Processo a Mario Bo ed altri

Bene buongiorno diamo atto che stiamo iniziando a quest'ora perché abbiamo ricevuto notizia
Di difficoltà nella traduzione del
Della della teste nell'accompagnamento alla teste difficoltà che si
Vediamo se si
Possono risolvere in giornata sì Presidente buongiorno
Vogliamo scusa se siamo aria di soltanto ora ma avevamo no ma indicando i servizi di una richiesta di differimento ad horas da parte del difensore per questo
Sì non è mai ci scusiamo diciamo che mai come avevamo lasciato l'orario solo per dare atto di questa situazione poi sospende perché dobbiamo fare soltanto questo per il momento questo atto
Boh Mario libero non comparso avvocato Panepinto sostituito punterà presidente dall'avvocato già per il buono per delega orale
Mattei Fabrizio libero non comparso stessa cosa per Ribaudo Michele avvocato Seminara lo si ricordi sempre io a bordo di buono bene morale nessun'altro per per le parti civili
Il tribunale da atto appunto come si diceva che
Sono state comunicate difficoltà nella nell'accompagnamento della teste Falzone
E sono in corso insomma
Gli adempimenti per superare queste queste difficoltà quindi dobbiamo sospendere
La l'udienza
Diciamo
Almeno un'ora
Almeno un'ora anche solo per comunicare poi eventuali ulteriori sviluppi
Quindi ci aggiorniamo a un'ora fra un'ora
Più tardi grazie presidente
Allora il tribunale
Comunica
Comunica le parti che
E in corso sono in corso le procedure di
Di accompagnamento abbiamo avuto dei contatti con
Con i carabinieri e con con la spesa
Ci chiedevano qualche altro
Qualche altro momento per eseguire e portare in aula la la teste quindi ci dobbiamo aggiornare ulteriormente a Aurora
A mezzogiorno
E diamo atto a verbale
Diamo atto della presenza del
Dell'imputati ma boh Mario di tutti e tre gli imputati
Dell'avvocato la spina
L'avvocato Vellone
Per le parti civili va bene ulteriore sospensione fino a mezzogiorno
Un giorno
Rifacciamo l'appello perché
Sono sopraggiunti diversi
Allora boh Mario
Libero presente avvocato Panepinto si presento vedendo Bongiorno presente buongiorno Matei Fabrizio è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele
è presente avvocato seminare presente l'avvocato da qui
Ostilità avrebbe levare l'avvocata mai abbaio
L'avvocato Di Gregorio è presente
L'avvocato Scorsone presente l'avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato Scott sono
L'avvocato Repici
è presente
L'avvocato greco e presente sostituito dall'avvocato Trizzino
Avvocato e rock'n'roll
è assente l'avvocato Avellone è presente anche nell'interesse dell'avvocato centinaia o sono in sostituzione bene
L'avvocato Crescimanno è presente Presidente ossia un giorno l'avvocato Petronio sostituito dall'avvocato Scott sola
L'avvocato Maurino è assente l'avvocato la spina è presente
Parti civili personalmente presente
Va bene
è presente la teste Bongiorno
Può leggere quella quella dichiarazione se dovranno sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza PC il suo nome Lucia Falzone
Con le generalità complete nata rutti Svizzera il diciassette tre sessantasei
Presidente Pietraperzia viale Marconi settantatré
Procede le parti vogliono vogliono iniziare con le domande o prego Presidente siccome credo che le parti tutte abbiano rinunciato all'esame
La Medea che magari potrà essere il tribunale rivolgere la domanda alla teste poi di seguito nell'ordine convenzionale faranno le domande
Questo senz'altro non so se se ci sono a parte che già vogliono iniziare hanno delle domande possono possono farlo eventualmente integrerà il tribunale non so se il Pubblico ministero le parti civile
No non fu questa una domanda che Fazio non è un passaggio strada anche originariamente al pubblico ministero che ha reso solo per sapere se è avvenuto in ogni caso in controesame e quindi vendiamo domande in esame diretto non abbiamo abbiamo
Bene allora può iniziare il tribunale
Allora
La prima domanda che vorrei farle se ci può ricostruire la diciamo la sua storia professionale con riferimento alla all'assistenza da lei svolta in favore di Scarantino Vincenzo e di Candura lei ha mai assistito questi
Questa persona si entrambi soggetti presidente entrambi entrambi gli imputati bene
Può diciamo collocare cronologicamente
Questa questa sua attività
Siamo intorno a novanta quattro ritengo per entrambi in un primo momento il Candura ma fu una difesa molto contenuta molto Brehme
Poi i ho assunto il mandato difensivo dello dello Scarantino Vincenza seguita Dino a seguito di nomina d'ufficio
Che mi era pervenuta
E in quali processi lei ricorda di aver assistito entrambi o indagini in fase di indagini in fase di dibattimento selezioni in dove lo Scarantino era stato già seguito l'altro difensore in fase di indagine
Io lo diciamo assunto al mandato difensivo trasformatosi poi in mandato fiduciario
Quando già lo avete era stato verbalizzato diciamo
La ma erano state verbalizzate la maggior parte delle sue dichiarazioni Polo seguito nel procedimento
Di primo grado per la per la strage di via D'Amelio
E dopodiché ritengo di averlo assistito nella nel dibattimento cosiddetto Borsellino bis dove venne citato a rendere le sue dichiarazioni
Successivamente siamo nel mille novecentonovantasei
E in particolare in data successiva al dodici luglio quella vicenda processuale dello Scarantino si si concluse con la fase esecutiva relativa alla sentenza di condanna che gli viene comminata in primo grado e non appellata
Nel luglio due le dicevo dopo il dodici luglio del novantasei
E io
O mi sono come dire premurata di predisporre una rinuncia al mandato che venne ritualmente comunicata all'interessato e venne anche depositata presso la Procura della Repubblica di Caltanissetta
Come come avvenne diciamo l'incarico lei fu contattata dalla
Presidente erano momenti molto difficili capisco e siamo ancora con lei Coop visiva o quasi olfattivo dell'orrore delle stragi non c'era nessuno a Caltanissetta disponibile ad occuparsi di collaboratori di giustizia quindi scegliere me fu una non scelta
Nel senso che non c'era nessun altro quindi Manni nominata d'ufficio
Tra minato d'ufficio sì
E lei ha detto prima assistito Candura per un breve Silvano una cosa molto molto breve ecco
In questo breve periodo Mantellini perdoni presentassero interrotta anche lì vi fu da parte mia poi una rinuncia all'incarico
In questo pur breve lasso temporale e che tipo di attività ha svolto lei per Candura ma ritengo partecipazione qualche interrogatorio
Ritengo vanno o dei rivolto dei Cordì molto vaghi non ricordo molto meglio la vicenda Scarantino trecentesca ignora l'andiamo a Scarantino quindi i i primi contatti con Scarantino avvenga a seguito di questa nomina d'ufficio sì
Il e che attività iniziò a svolgere poi come si è evoluta questa attività una normale attività difensiva di un soggetto che aveva deciso di collaborare quindi partecipazione all'lunghi interrogatori
Ricorda questi interrogatori dove si svolsero
Ma presidente
Io non so se vi siano ancora motivi che ostino all'individuazione del luogo dove venne in località segreta come da verbale
La Leporello può precisare perché abbiamo parlato per tutto il processo di dei luoghi in cui adesso guardo moderatori dopo tanti anni ritengo fosse in una località del Nord Italia poi di funtore asserì mento del
Una vicenda molto complessa
Anche la vicenda personale diciamo di soggetto collaboratore perché venne spostato poi era il periodo in cui lui era in una situazione diciamo di conflittualità con la sua famiglia
E quindi mi ricordo che venne spossato e quindi forse nel centro Italia qualche altro interrogatorio
Del diciamo il suo rapporto con Scarantino come fu sia dal sotto il profilo professionale o anche diciamo personale era una persona con cui aveva diciamo dialogo ordinario come l'oncologo oppure ci furono delle criticità delle problematicità
Anche a livello diciamo di comprensione devi farti capire sulle sue
Esigenze sulle sue richieste ma presidente non vi fu nessun rapporto personale ovviamente
Altrimenti il rapporto professionale sarebbe stato vanificato intendo
Sul piano personale del senso quando lei parlano colui cioè notava delle criticità del era solo che era solo un problema di di di linguaggio più o meno italiano italianizzato
Nient'altro ma non vi furono problemi di comprensione
E diciamo si si si esprimeva comunque in modo in modo chiaro le faceva capire le sue esigenze o entrava in contraddizione con assolutamente no
Almeno per me è stato sempre intelligibile quello che Luís qual era il suo diciamo o il percorso che si prefigurava
Lei registro diciamo del dei
Dei ripensamenti di da parte dello Scarantino nel corso della sua attività di di assistenza difensiva dei ripensamenti rispetto a alla alla collaborazione
Ma guardi Presidente la la vicenda fu premettendo non posso andare ovviamente oltre violerà il mandato difensivo a sebbene pregresso premettendo l'esistenza di una come dire fragilità intellettuale e personale del soggetto con i figli e la moglie che continuarono a vivere per un certo periodo a Palermo e quindi questo era comprensibilmente fonte di ansia
Per il soggetto ma la vicenda processuale si snodo più o meno semplicemente
Penta lei lo andò in qualche occasione a trovare nelle località protette assolutamente no no
Credo che non in occasione della presenza del magistrato e quindi tutto risulta come da verbale
E lei era ancora difensore quando diciamo divenne di dominio pubblico con servizi televisivi la diciamo il la volontà dei Scarantino di di non collaborare o comunque una qualche crisi in questa in questa sua volontà di collaboratore lei ricordato origine lordo che la vicenda fu parecchio eclatante diciamo
Ma non non mi occupavo più del soggetto
E avevo come le ripeto rinunciato al mandato per ragioni di sopravvenuta incompatibilità processuale ma la in ogni caso la vicenda processuale dello Scarantino si era già definita con il passaggio in giudicato della sentenza di primo grado
E l'ammissione alla misura alternativa
Della detenzione domiciliare poi la vicenda della ritrattazione mi riguarda personalmente perché venni anche io denunciata
In questo marasma della ritrattazione dovuto alla ritrattazione venni anch'io denunciata venni poi sentita in una fase debbo dire preliminare
Dalla da
Da un una avvocato incaricato ovviamente dal consiglio dell'ordine
E rispetto all'accusa che veniva mossa nell'esposto che qualcuno aveva scritto ovviamente portali anche prova documentale del fatto che la circostanza non rispondeva al vero venne denunciata da chi intanto
Dallo Scarantino dallo Scarantino si e che cosa le veniva imputato
Mi veniva imputato nell'esposto trincea Bray
Indotto forse non è il termine esatto comunque avrei avuto un ruolo nella scelta processuale dello Scarantino di non impugnare la sentenza
All'epoca ricordo
Su prezioso suggerimento del mio difensore
E andammo a ricercare perché eravamo entrambi presenti in udienza romanda ma ricercare un verbale di udienza nell'ambito del POR del processo Borsellino bis
E nell'ambito del quale appunto lo Scarantino compulsato dal se non ricordo male non me ne voglia compulsato dall'avvocato da qui sul punto relativo alla intervenuta irrevocabilità della sentenza lo Scarantino dice esplicitamente che era stata una sua scelta adesso non ricordo le parole esatte
Che voleva che la sentenza diventasse definitiva per poter scontare la pena come si poteva fare come si può fare in parte adesso alla detenzione domiciliare quindi il procedimento dinanzi al Consiglio dell'ordine per quanto mi riguarda non venne nemmeno aperto
Senta con lei si lamentò mai lo Scarantino delle condizioni carcerarie del per la situazione in cui si trovava della situazione logistica
Ebbe mai a lamentarsi di qualcosa no tra l'altro quando io ho ricevuto l'incarico Luís non se non ricordo male non era né neppure detenuto diciamo non era detenuto in struttura carceraria
Era sottoposto a protezione in evidentemente in altra località poi Presidente mi perdoni ma Valente tenuto non si lamenta delle condizioni carcerarie che può obiettivamente qualcosa di possono essere anche legittime no ma non ho registrato nessuna lamentela ripeto non ero io il difensore all'epoca
Quando l'UI
Subirà carcerazione
Non le parlò mai di maltrattamenti subiti da qualche qualche organo assolutamente valido mai
Le le parlò di rapporti con con i poliziotti con con appartenenti alle forze dell'ordine
Non solo fino al senso di eventuali pressioni da no no no no Presidente assolutamente no avrei adottato altri provvedimenti all'epoca
Lei ha ha conosciuto mai era Arnaldo la Barbera no no non l'ha conosciuto mai no ne ha sentito parlare
La nomina di di Candura fu anch'essa una nomina d'ufficio
Guardi Presidente io all'epoca non ricordo perché Luís aveva intrapreso un'azione di questo ne sono a conoscenza aveva intrapreso un'azione volta a tutelare e i figli perché in un primo momento pare che la moglie non volesse seguirlo nella scelta
Non collaborativa ma comunque di allontanamento dalla città di Palermo dovuta all'intervenuta collaborazione
E si occupò di Luino avvocato avvocatessa adesso non ricordo e per quanto riguarda il procedimento dinanzi al Tribunale per i minorenni
Successivamente io non non riesco cercato di fare mente locale non sono nemmeno nelle condizioni dopo tanti anni presidente di recuperare i fascicoli
Successivamente mi sono occupata di lunga è stata una cosa molto breve e molto sporadica
E non ricordo se venni contattata da questo avvocato perché il carburante ha bisogno d'assistenza o intervenne nomina d'ufficio poi ho ricordo di un di un altro interrogatorio a distanza di tempo che venne fissato a Palermo e in tale sede io penso contestualmente all'interrogatorio subito dopo rinunciare al mandato difensivo
Quindi la cessazione del mandato fu su sua rinuncia sì
Prima di questa rinuncia con Candura ci furono diciamo delle
Delle divergenze fra le Candura ci furono dei delle incomprensioni qualcosa che spinse Candura
A spingerlo a sua volta lascia il mandato oppure no non ho assolutamente niente di diciamo che riguardi il rapporto il rapporto difensivo io quando ho rinunciato al mandato ho fatto una valutazione relativa esclusivamente ad altri incarichi professionali assunti e quindi a una situazione di incompatibilità oggettiva che mi ha indotta immediatamente a rinunciare due mandati difensivi
La difesa di Candura la la assunse prima o dopo Scarantino Trinità prima
E sono stati quindi distinte cioè non c'è stata una contemporaneità
Dei due mandati posti o si sono sovrapposti sia pure adesso non non non riesco a ricordare se il Candura venne chiamato a deporre dinanzi all'autorità giudicanti la Corte e già aveva assunto il mandato lo Scarantino su questo Presidente non vorrei dire
Cosa non rispondente al vero Minnie in mi era intervenuta c'è un rimando ai verbali
Beh sicuramente prova documentale
Parte del Candura lei ricevette mai una diciamo una esplicita professione di innocenza di non essere in alcun modo coinvolto no assolutamente no anzi Luino non perdeva occasione per
Fare riferimento alla alla la la crisi emotiva che ebbe quando a suo dire aveva riconosciuto nella nella macchina esplosa in via D'Amelio la macchina da rubata
Va bene il tribunale non ha altre domande se le parti vogliono porre altre domande
Ne hanno facoltà
Sì prego grazie presidente posso rimanere seduto grazie buongiorno buongiorno Pubblico ministero
Senta io voglio innanzitutto una specificazione su quello che le ha domandato il presidente
Su come lei ottiene diciamo questa nomina
La dice era in un momento difficile nessuna Caltanissetta vuole occuparsi di collaboratori ma prima di esserle affidata la difesa anche d'ufficio quindi essere nominata d'ufficio proprio per questa carenza di disponibilità e lei è stata sondata nera nella disponibilità
Poi è stata presa sorte diciamo tra no no assolutamente la vicenda è un attimino più più complessa nel senso che
Ritengo nel novantaquattro fosse già in corso la celebrazione del cosiddetto processo Bronx
Il processo per la strage di Gela del novanta perfetto in quel nell'ambito di quel procedimento vi erano alcuni collaboratori di giustizia
Come i fratelli i Aglietti mi pare da altri di cui si occupava l'avvocato Luigi Li Gotti
Quindi io venni contattata nell'ambito di quello che poi divenne un lungo importante per me il rapporto professionale dall'avvocato Li Gotti che all'epoca mi chiese la sua la mia di chiese se ero disponibile ad essere nominata Daloui sostituto processuale
Per la celebrazione di quel processo e la difesa ovviamente degli imputati collaboratori processo che poi ho seguito ho seguito fino alla fine chiaramente
O d'accordo questo diciamo a come lei entra nel circuito dei difensori del collaboratore si va be'la voce si è sparsa fu la notizia del giorno Pubblico ministero raccordo e mi ero occupata di un piccolo collaboratore di giustizia
Tale Calogero Licata del della zona dell'hinterland nisseno e all'indomani dell'operazione di riforma Silvia
Prego di Sommatino parliamo sì di Sommatino Calogero Licata di Sommatino all'indomani della polo della operazione di polizia che si era svolta durante la notte venni intercettata fermata affettuosamente
Da un noto penalista nisseno che mi apostrofò dicendo scusi la trivialità da quando in qua te la fai così BR magistrati e io risposi da quando è sempre meglio che farsela con i mafiosi
Questo fu l'esordio
Avvocato sì ma la domanda mia per la domanda che le ho posto è diversa
Prima di essere nominata d'ufficio premesso che da quello che ricava dalla sua risposta
Era notorio quindi che lei accettasse difese di collaboratori
Ma non era l'unica diciamo non è un alleato questo voglio capire davvero l'urea ciò premesso questo pipa fra Caltanissetta in italiano
No eroi unica Caltanissetta ed ero l'unica donna in Italia colpire
Tre messe in questo dico prima di heavy metal nominata d'ufficio
Come difensore di Scarantino bienni sondata la sua disponibilità da parte di qualcuno questa no allora pescatori con lei si trova la nomina d'ufficio sul tavolo allora signor Pubblico ministero io ero come
All'epoca facevamo la i giovani procuratori legali perché non eravamo avvocati ero regolarmente iscritta nell'elenco dei difensori d'ufficio
Tant'è vero che dopo l'operazione leopardo venni nominata io fumo nominati io e l'avvocato Butera per tutta una serie d'ufficio per tutta una serie di di soggetti imputati di quattrocentosedici bis privi di difensore
Questa cosa poi venne come dire archiviata Connell almeno per quanto mi riguarda con delle rinunce anche come difensore d'ufficio perché nel frattempo avevo iniziato a collaborare con l'avvocato Li Gotti e Mila n semplicemente notificata la nomina dopodiché preso atto della nomina
E che venne fatta in relazione ad un'attività istruttoria
Io ho partecipato all'attività istruttoria ho continuato come era mio dovere a proseguire come avvocato nominato d'ufficio dopodiché fu lo Scarantino che decise di
Formalizzare la nomina ricordiamo Giacosa risposta è no cioè lei non visti no non De Nicola Bono no no no no
Mi viene notificata la nomina nomina quindi viene estratto il suo nome dal nomine Daniele leale elenchi degli avvocati ufficio diciamo quindi per per fortuna si trova il suo nome
Come un avvocato disposto a difendere non piacevoli Tuna perché circolava il mio nome
Avendo già assunto io altri mandati difensivi
Circolava il mio nome in Procura circolava dappertutto però nessuno tracotante e le chiede se è disposto ad assumerlo io assolutamente no pieno
Che io ricordi rompe non penso di sbagliare sul punto allora io mi riallaccio a questo all'ultima domanda che il e all'ultima risposta che mi ha dato dice
Vengono dominata d'ufficio inizio come difensore d'ufficio a partecipare agli interrogatori e poi vien da sé che Scarantino milioni se no no malcontrollato il primo atto da cui lei risulta nominata come difensore d'ufficio
è un verbale di interrogatorio del cinque ottobre del novantaquattro che fa il dottore Tinebra
In una località che non viene dedicata per motivi di sicurezza alla presenza del dottor Ricciardi e con il il vice ispettore della polizia di Stato ricerca Alessandro
Questo se no no ma controllato se così è ovviamente interverranno per correggermi è il primo atto da quelli mi risulta la sua nomina come difensore d'ufficio di Scarantino perché precedentemente c'era stato l'avvocato Li Gotti atto a cui lei non partecipa
Ma era già stata formalizzata la nomina McLaren quando io non posso fare altro che leggere per vari no no no è arduo in cui si dà atto che non è presente la può Cato d'ufficio dottoressa Falzone del foro di Caltanissetta sebbene ritualmente abitato del presente atto ma è possibile è possibile che io abbia avuto
Altro impegno professionale o notiziato la procura in ordine alla mia impossibilità ad essere presente
Adesso non ricordo il particolare perché eguale non presenza mi risulta al successivo interrogatorio del ventuno ottobre del novantaquattro e possibile anzi è sicuramente Cerrito e mi risulta è uguale non presenza quello successivo del diciassette novembre del novantaquattro
Cioè lei viene nominata d'ufficio come difensore di un collaboratore di giustizia abbastanza importante dell'epoca primi tre interrogatori lei non presenzia presenza soltanto a quello del diciotto novembre del mille novecentonovantaquattro
Qui il che mi sembra che siano circostanze oggettive che scrivano con la risposta che lei mi ha dato secondo la quale lei comincia da dentro al suo mandato difensivo
Da subito e poi concorsi conquista la di lei evidentemente il mio ricordo io errato Pubblico ministero scusi pubblico non vedo quale sia la contraddizione
Cioè la con l'avvocato ha riferito di essere stata difensore di ufficio e poi di avere formalizzato la nomina questo in che cosa potrebbe essere in contraddizione col fatto che nei primi trenta rogatorie lei non è stata presente
Prima domanda avvocato ha risposto che la domanda la prima nominando in ogni caso la domanda è ammessa grandi vetrate scusi ma evidentemente Pubblico ministero la prima per me è utile poi ritengo sia anche facoltà del difensore non presenziare
Cioè indubbiamente diciamo questo questo e va siccome lei mi risponde che adempie da subito al mandato difensivo si era quello che io ricordo sollecitata sulla base dei verbali che lei ha potuto consultare
In ricordo evidentemente era errato
E quindi scusi la fiducia dello ska latino poi come come se la conquista
Non credo di aver compreso la domanda
Siccome mi ha detto che va subito lei partecipa agli interrogatori si conquista la la difesa disc lago sulla fiducia di Scarantino che poi la no io non l'ho mai detto Pubblico ministero io ho detto che io Scarantino
Dopo un po'tempo non ricordo quanto decise di nominarmi quale suo difensore di fiducia ho capito
Senta
Per un assistito Pubblico ministero il difensore conquista fiducia solo quando ottiene un risultato positivo
Dove
Sì no questo diciamo
Sono dinamiche dinamite
Ma non è che non conosco però immagino che tutti i rapporti di suo nonno non uguale a loro stessi altrimenti insomma comunque
Lei ha mai saputo che se Scarantino il a Pescina fatto che si sia andata o meno ma le singole località dove era allocato Scarantino le le conosceva assolutamente no
Non sapeva io non ho mai saputo
In quale località risiedesse nessuno dei miei assistiti perché non è previsto che il difensore ne venga a conoscenza quindi ma anche per altre difese
Quando vi è stata la necessità di incontrare dei miei assistiti ho cercato di far coincidere l'attività istruttoria con il colloquio laddove non possibile dovevo presentare regolare istanza
Al ministero dell'Interno per incontrare il soggetto località terza
Quindi tedesca Rampino fosse stata allocato a San Bartolomeo al Mare lei non non aveva assolutamente contezza di questo fatto ho già risposto assolutamente no
Lei scusi ha se aveva necessità di mettersi in contatto con Scarantino come come
Faceva ma io non ne avevo né non ne ha avuto necessità lo Scarantino ha avuto spesso necessità di contattarmi mi telefonava
In più con con quindi aveva un telefono nella località dove si si trovava evidentemente si io all'epoca rispondendo ogni qual volta compariva numero riservato
Lei ha ha
Avuto le copie dei verbali di di Scarantino
Certo
Quando le entrate nella disponibilità cementa disponibilità Mammano ma lei l'ha buttata aveva diritto ovviamente avere le cose
Veleni rideva richiedevo Mammano li ha chiesti NASA guardi per quello che è il mio ricordo ritengo d'aver tenuto dritta la barra su una cosa rinuncia al deposito dopodiché quando i verbali
Venivano depositate in Estremo copia per uso processuale
A dibattimento aperto
O per uso mio interno dello studio
Però se lo ricorda quando Scarantino viene sentito dibattimento nel processo in cui era imputato
No Pubblico ministero la data no non me la ricordo sono l'udienza del ventiquattro e venticinque maggio del novantacinque
Sì
Chiedo scusa perché insetti USA una cartella devo recuperare un atto una cosa Presidente le chiedo scusa un secondo vi prego
A ma lei a memoria
Le il presidente l'accesso di una della ritrattazioni di Scarantino e lei ha fatto riferimento a diciamo all'udienza del quindici settembre del novantotto a Como questo erano da da dare solo risposte ma la memoria
Di un'intervista rilasciata Scarantino a Studio aperto
Nel luglio del novantacinque
No io ho memoria di un'intervista rilasciata dallo Scarantino nel
Adesso non ricordo bene quando a Sergio Zavoli sì a precisa questo cioè lei non ha messo il ricordo del fatto che scattino rilascia una intervista telefonica al giornalista Mangano
Che viene poi mandate in onda su Studio aperto il telegiornale di Italia uno a quale scade quale Scarantino sostanzialmente dice che s'era inventato tutto no non me lo ricordavo così dall'Assolombarda era del fatto che
No no no non non ricordo è strano ma non non ricordo
Neanche di notizie Ansa a che riportavano questa questa nomade celeste chiaro che
Venne poi i come dire diffusa la notizia in ordine alla ritrattazione sera dico lei ha non ricorda di aver rilasciato dichiarazioni su quell'io tema sì
Agenzie di stampa
Guarda il video compulsata dopo che si diffuse la notizia e lei rilasciate degli uccelli se ricorrere rilascia dichiarazioni ora signor Pubblico ministero io ho rilasciato centinaia di interviste
Ricordo in particolare intervista con Zavoli perché l'incontro fu toccante da un punto di vista umano
Intellettuale ed emotivo no no interessa una cosa un po'meno toccante diciamo interessa questa questione di Studio aperto quindi dallo Studio aperto non mio ricordo non escluso guardi che mi abbiano chiamata
Anche telefonicamente io abbia potuto commentare la notizia così come ho commentato altre notizie
Riguardanti altre assistiti ne ricorda quindi di aver avuto interlocuzioni con lo Scarantino diciamo su un tema che non mi sembra sul così irrilevante siamo in pieno dibattimento del
Borsellino uno Scarantino se nasce in pubblica sede per dire che si era inventato tutto
Su un fatto non così minimale come la strage di via D'Amelio
Ma io guardi signor Pubblico ministero sicuramente non entro non entrai all'epoca né penso di poter entrare oggi nei meandri della mente dello Scarantino io posso solamente a riferire che lo Scarantino aveva costante preoccupazione
Per quanto riguarda la sicurezza dei propri familiari
E e la sua sicurezza personale sentiva molta pressione addosso
Sì la mia viste dal mandato da diverse e quindi dico
è implicito però è vero approfondimento rispetto a quello che lei sta chiedendo quindi lei non ricorda di aver avuto interlocuzioni Polo Scarantino su questo tema della ritrattazione televisiva fatta a Studio aperto
No non me lo ricordo pubblico ministero lei ha ha ricordo se fu fissato un interrogatorio subito dopo questo fatto ha già evidentemente sì a fronte di un fatto così eclatante sarà stato fissato non lo so
Perché risulta un interrogatorio effettivamente fatto che le il ventisei luglio del novantacinque a cui lei non non è presente
Allora non non posso avere contezza lavoro mi hanno preso visione o atto che lei è stata ovviamente avvisati certamente ma dovrebbe risultare dal medesimo verbale se ho preso visione te dico quindi non ricorda siccome diciamo il fatto era importante
Non ricorda quale fosse l'impegno ulteriore che aveva avuto tanto del nulla non presenziare ad un interrogatorio avente questa rilevanza dei signor Pubblico ministero in quegli anni eravamo una sorta di pronto soccorso
Si correva dove c'era l'urgenza dove c'era l'udienza perché
Andai in udienza con quaranta di febbre perché il presidente Sferrazza con polso venti civilisti che si rifiutarono chiedere udienza tornano infame tranne dubbio questo infatti le sto dicendo se a memoria di quale fosse l'impegno di pronto soccorso
Da assolvere rispetto a quello di Genova no
Senta lei a ricordo di alcuni confronti a cui venne sottoposto Scarantino sì
De cosa ricorda
Lui venne sottoposto a confronto con Cancemi Salvatore
Con Cancemi
Sì concretamente statistics con cancelli al ricordo di questo confronto sì celtici percezione ci restituisce quali sono i suoi ricordi su questo fatto
Ma al di là Pubblico ministero di quello che risulta dal verbale non posso aggiungere altro siccome lei mi ha detto che al ricordo di questo fatto levo voglio prima sondare Cerioli perché verbale leggiamo tutti però voglio
Sondare qual è il suo ricordo come comando questo confronto quali furono i temi affrontati sì i temi
Era il il tema centrale era uno chiaramente a las la strage la partecipazione alla strage la conoscenza degli eventi precedenti conta abitanti all'evento stragista e poi di Marra assegnerei una mia impressione è chiaro che ci trovammo di fronte a due personaggi diametralmente opposti più significa ma si tratta di due soggetti completamente diversi da un punto di vista di di di preparazione
Come dire di
Di atteggiamento mentale di cultura nel senso lato nel senso lato del termine di
Emotività quelle da un capo all'una era un capo all'altro diceva di essere un gregario ma per quello che è il suo ricordo diciamo il confronto si conclude positivamente per lo Scarantino hanno male
Per quello che il mio ricordo subirà superiorità mafiosa di Cangemi che era attuale non era pregressa
Perché quella dello Scarantino invece era pregressa
No non ho detto questa non ho capito la puntualizzazione che bisogna mi farà punto allora non è stato un confronto tra come altri a cui ha assistito tra due collaboratori di giustizia che quindi
Fanno una scelta di campo e rivedo no il passato criminale
Con una certa forma di distacco sebbene parziale lì invece si è sentito il peso della superiorità mafiosa del Cancemi più già collaborava vero si coglie già collaborava
Cioè quindi lei dice Cancemi serpeggiava da mafioso pure essendo collaboratore questo il senso no da capo baccalà quello che estenda stato da capo
Lei ricorda solo questo confronto no ce ne sono stati se non ricordo male a altri due fosse
In realtà altri tanti altri tre allora ricordo male
Perché il dodici gennaio del novantacinque quello di cui stiamo parlando viene fatto il tredici gennaio del novantacinque quel genere vengono fatti altri due questo è il primo da delle ore dieci e trenta
Il giorno prima il dodici gennaio del novantacinque viene fatto un confronto con Francesco Marino Mannoia sì lei se lo ricorda
Sì
Ricorda se
Il Rillo Scarantino e Marino Mannoia ebbero modo di parlare per qualche momento tra loro in maniera riservata
Già appartati diciamo prima che si facessero che se iniziassero le operazioni guardi di questo io non non non ricordo possono essere più
Puntuali i soggetti che formavano le scorte ricordo però questo atteggiamento molto pacato molto quasi paterno del Mannoia
E non ricorda se Mannoia disse che a suo parere Scarantino tutto era forte mafioso
Avrà espresso una sua valutazione non lo escludo ma non lo esclude voglio capire se c'era il suo ricordo
Non me lo ricordo pubblico ministero
Ci sono poi due ulteriori confronti che fa con Santino Di Matteo il sempre il tredici gennaio novantacinque le ore sedici
E due ore dopo le ore diciotto concio appieno la Barbera ricorda di questi confronti
Ma guardi ritengo ritengo di essere stata presente sicuramente lo è stata appunto e allora si cioè non ne ho ricordo chiaro le ripeto avevo ricordo di questi confronti però non ricordavo
Il confronto con l'aria Rovere doveva rimanere pronto iniziamo con quello con Santino Di Matteo non ha nessun ricordo di questo confronto
No Pubblico ministero non ho un ricordo preciso ricorda i confronto ricordo di più il Cancemi ricordo Marino Mannoia non
Non ricordo il Santino Di Matteo né Mario Giarda e la Barbera no quindi se le chiedo anche qualche esito ebbero questi due confronti la non a me ma no non ho memoria quindi non posso essere più precisa mi dispiace
Senta come le accennavo lo Scarantino viene sentito poi Borsellino uno il ventiquattro il venticinque maggio
Lei al riguardo se qualche giorno prima Scarantino venne fatto viene sottoposto ad interrogatorio
Rispetto al dibattimento
No
No no no no no no no non la ricordo Onno no no no non ricordo ma non lo esclude possibile che sia stato sentito magari in relazione fettuccia all'altro processo che mi pare fosse in fase di indagine
Sì esatto diciamo un verbale che viene fatto il ventidue maggio del novantacinque
Però ricorda no non ricorda nulla di questo atto istruttorio
No non me lo ricordo pubblico ministero
Lei gli esami diciamo dello Scarantino questo
Pacificamente documentato all'interno del processo si svolgono a Rebibbia
Il ventiquattro il venticinque maggio derivata da chi era accompagnato Scarantino da chi era scortato
No assolutamente no io non ho mai conosciuto nemmeno i nomi
Intendo dire ai componenti della sconfitta vedi volevo capire se lei sapeva di la provenienza dei dei soggetti che si occupavano della della scorta del Calatino in quella circostanza
Della provenienza geografica no assolutamente no
Gliela faccio diretta lei ha mai saputo che lo Scarantino in quell'occasione era stato accompagnato anche da appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino
No no
Lei ricordasse in quella occasione si fosse è il dottore buona conosciuto
Sì riguarda se li a Roma ci fosse in occasione di quell'esame il dottore boh
No non me lo ricordo se ricordate
Sa dove alloggiavano Scarantino no dove l'avevano alloggiato no no
Sacco verrà organizzato il servizio di tutela dello Scarantino a a me interessa nella località protetta in Liguria
No Pubblico ministero guardi
Possiamo anche andare avanti ma si tratta di informazioni che non non sono mai state nella mia disponibilità
Anzi ricorda in particolare di alcune discussioni
Anche in udienza avuta dalle scorte col personale di cancelleria perché le scorte si rifiutavano di fornire notizie in ordine alla provenienza
Ma lei prima dell'esame dibattimentale dello Scarantino ha avuto colloquio a fini difensivi in relazione a quell'esame
E possibile che io lo abbia incontrato dire voglio sapere se se questo cioè nel suo ricordo no perché sono nella possibilità
Non non lo escludono l'escludo che sia andata a salutarlo a caso hanno ricordo no no no non ricordo non rilevato in località protetta no non in località protetta Ina località limitrofa rispetto alla località protetta per come dire allora
Pubblico ministero
Se veniva disposto un interrogatorio o un incontro nell'ambito del mio mandato difensivo in località limitrofa a quella protetta io non ero nelle condizioni saperlo questo attiene a ciò che il Servizio centrale di protezione
Che le varie forze dell'ordine competenti territorialmente organizzavano quindi non lo posso sapere il mio incontro post è possibile che sia avvenuto mi in una delle stanzette
Esistenti a Rebibbia dove veniva collocato il suggello dell'udienza prego quindi il giorno dell'udienza certe possibili non nei giorni precedenti assolutamente no nei giorni precedenti no no
Otto
Per completezza sì
Rispondendo alla sua domanda in ordine all'incontro in località limitrofa
Io ho sempre durante gli anni in cui mi sono occupata dei collaboratori limitato gli incontri e i miei spostamenti perché potevano essere fonte di pericolo non solo e non tanto per la mia persona
Ma per il collaboratore di giustizia prima ancora per le forze dell'ordine che si occupavano della sua sicurezza quindi ho sempre evitato
Quindi a maggior ragione lo esclude
Giusto capito bene non non lo escludo può esserci stata una emergenza
Una come dire richiesta specifica dell'assistito avvocato ho bisogno urgente ad incontrarla
Quindi compatibilmente coi tempi del ministero per organizzare l'incontro è possibile che un incontro sia stato organizzato sì ma il mio arrivo il discorso Cellino la domanda che le faccio è
Nel suo ricordo c'erano perché prima me l'ha escluso ma ha detto no se l'ho fatto è successo a Rebibbia Massive giorni precedenti escludo assolutamente dello allora
Se se devo come dire ripescare nella mia mente ricordo certo escludo però siamo nel novero delle possibilità io adesso non ricordo se in prossimità dell'udienza vi fu come dire una sorta di Philby Friddi Lazio fibrillazione
Che può essere normale per un soggetto che deve andare a testimoniare
Perdoni l'ultima una cosa che non ho capito la specificazione cioè
Fu Scarantino quindi a decidere di non impugnare la sentenza sì Lennon non
Non vedere questo consiglio legale da questo gruppo non certo che diede il mio consiglio io lo misi come era mio dovere a conoscenza
Ma lui già in parte lo era della esistenza della legislazione premiale e del fatto che non impugnando la sentenza il titolo esecutivo consentiva di adire il tribunale di sorveglianza di Roma per la concessione della misura alternativa
Va bene io per il momento
Ho terminato grazie
Ci sono altre domande va dallo scorso
Sì presidente grazie
Buongiorno buongiorno avvocato senta cosa lei ha detto che praticamente poi ha lasciato lo Scarantino la difesa dello Scarantino per motivi di incompatibilità sì avvocato correvo dirci quali erano
Il dodici luglio del mille novecentonovantasei
Ricevetti in mandato difensivo da Ferrante Giovambattista
E partecipa ai non al primo interrogatorio perché mi trovavo fuori sede nell'immediatezza ricordo e spero di non sbagliare che andò un mio collaboratore
Poi partecipare agli interrogatori
Che vennero condotti dal dottore Tescaroli dal dottore Tinebra ritengo fosse da qualcun altro presente
E
Feci una valutazione avvocato fece la mia valutazione che mi imponeva di e cercare di adottare tutte le norme di cautela e di correttezza nei confronti dei soggetti che stavo difendendo e decisi di rinunciare al mandato dello Scarantino quindi
Diciamo siamo nel novantasei giusto sì siamo nel novantasei eh Eva il motivo qual era perché Ferrante parlava pure
Della strage
Certamente
E l'incompatibilità quale sarebbe stata
Ma non lo so forse una mia intuizione avvocato
A
Senta ma lei ha assistito coi lo scandire ha già l'ha detto in dibattimento quale imputato di reato connesso quando è venuta a rendere esame
Sia a Torino che a Roma
Nel così detto Borsellino bis sì ritengo sì sì era ancora presente si ricorda che questi esame si sono svolti nel mese di
Noto che diamo le date precise
Marzo è maggio del novantasette
E allora avvocato o sbaglio io ho detto che la rinuncia al mandato è successiva al dodici luglio del mille novecentonovantasei evidentemente poi venne formalizzata nel nell'anno successivo
Non l'ho capito scusi all'orario di oggi nel novantasei no allora io ho letto avvocato che in data successiva
Al dodici luglio del mille novecentonovantasei io rinuncio al mandato difensivo dello Scarantino non non meglio collocato la rinuncia il fatto è documentale di è la mia nota
Depositata in Procura
Nel mille novecentonovantasei cosa circostanza che lei ricorderà altrettanto bene quanto me il sei giugno aveva collaborato già Ganci Calogero a cascata collaborò Ferrante Giovan Battista
Ritengo poi successivamente anche se io non me ne occupai direttamente
Collaborò Anselmo Francesco Paolo
Collaborò Galiano Antonino che io non ho assistito per un certo per un periodo sì
Penso di aver concluso mi pare ci fossero state altre collaborazioni comunque bene furono una serie no finiamo lì no no è perfetto quindi e tutto un arco di tempo
Non c'entra con la strage di via D'Erme
Tutto un arco di tempo venne impiegato e unitamente agli impegni di udienza che c'erano per l'audizione di questi soggetti che grazie al cielo avevano attesta centocinquanta omicidi da raccontare e quattro stragi ciascuno
Quindi ed è passato del tempo evidentemente nel novantasette io ancora ho assistito lo Scarantino il Polo formalizzato la rinuncia al mandato
Ho capito sino ad allora evidentemente l'intuizione non c'era stata vuol dire che praticante ecco e allora dico questa
Incompatibilità tra la difesa di
Ferrante Giovan Battista
Mi pare pura Galliano se non erro sbaglio Galliano l'assistito oppure no sì sì l'ho assistito all'Aniene Antonini adesso se non mi sbaglio quindi tra la dichiarazione di
Ferrante e Galliano con quelle di Scarantino
In cosa consisteva
E adesso io le ho già parlato e ho già premesso che si è trattato di una mia in queste si è trattato ad una mia intuizione diciamo pure che è stata una scelta prudente volta in primis per quanto riguarda la la posizione processuale quindi la corretta difesa
Dell'uno dell'altro ed o di entrambi e anche una come dire una scelta prudente come mia scelta personale e professionale di tipo etico
Ok
Non sempre l'incompatibilità avvocato e così evidente così oggettiva ci possono essere anche delle su Bot dure che possono indurre un avvocato a fare una scelta del genere no
Sì
Senta un'altra cosa
Lei è mai stata in questura a Genova
Per interrogatori di Scarantino
Io sono stata in questura a Genova si
E si ricorda che era il magistrato
Dottore Di Matteo se non ricordo male
Ho le
Ha detto che
Ma non era da solo
Potrà verificare nel verbale ritengo che non posseduta solo
Nel verbale lei sa benissimo che c'è località protetta protetta e non c'è indicati nell'uomo no no non mi riferisco all'uopo la presenza di altro magistrato
Nove evidentemente lei sa che si tratta di Genova ormai
Lo sappiamo tutti
è
Io gli ho dei ricordi un po'datati avvocato sono assente da queste Aule da parecchio purtroppo senta poi lei ha detto che era solita fare le copie degli interrogatori di Scarantino
Allorquando gli stessi venivano depositate al parte sì prova
Ma lei faceva le le stesse Kobe che venivano depositate alle parti oppure le copie
De integrale dell'interrogatorio per intenderci
Per rendere chiara la mia domanda lei sa benissimo che praticamente i verbali gli di interrogatori degli dei collaboratori di giustizia
Per lo più contengono molti omissis
Ora lei faceva le copie con gli omissis o la copia senza omissis
No ritengo di aver fatto le copie con gli omissis avvocato voglio vis cosa che si può verificare anche perché la mia cantine piena di verbali non ho avuto la possibilità di farlo
Sarebbe stata fantastico
Si ricorda se
In relazione
All'esame dibattimentale di Scarantino Borsellino uno parliamo sì il clown la costante Avola Avola costano
No no andammo fuori in trasferta a Roma si trovano gesto venne celebrato alla o la cosa Roma Rebibbia sì Roma Rebibbia no
Si ricordasse
Questi interrogatori che
La data delle e l'ha detto poc'anzi e pubblico venisse venisse del tipo ha trovato il ventiquattro e il venticinque maggio
Novantacinque sì
Si ricordasse
Il deposito e avvenuto di questi interrogatori solo qualche giorno prima
Il deposito dei verbali utilizzati per le contestazioni né verbale utilizzate per le tigri Carlo
Le dichiarazioni latino
Inizia a collaborare sia pure falsamente con la giustizia il ventiquattro giugno del mille novecento novantaquattro a udienza preliminare già chiusa collabora nel processo Bisset
Nel durante le indagini preliminari del processo bis
Chiaramente
In che senso aveva reso delle dichiarazione anche contro gli imputati dell'uno sia contro Profeta contro Scotto Pietro euro fino fino va be è quindi quelle dichiarazione dovevano essere depositata al fine di poter consentire o non corretto contraddittorio
Qui nasce la perde contestazione non contestazione ante contraddittore ammessi interessa sapere se a lei si ricorda
Se
Questi verbali sono stati depositati qualche giorno prima e loro evocato purtroppo non lo ricordo non logico no non lo ricordo
Produrremo poi deposto sicuramente avvocato agli atti
Di sarà anche una mia eventuale richiesta di rilasciò copie o no
Non è questo il proprio per no no no perché ristretto mi scusi avvocato rispetto alla alla
Al lavoro fatto dal precedente difensore sebbene gli ottimi rapporti io non ho mai avuto ricevuto copia di alcunché
Dal precedente difensore quindi non so se l'avvocato ne fosse in possesso o ancora non erano stati depositate non li aveva nemmeno nel mio difensore che intende precedente difensore l'avvocato Li Gotti
Ho l'avvocato Petronio che lo assisteva prima che collaborazione no io intendo la bocca
Ricotti dubito che l'avvocato Petroni avrebbe preso contatto con meno vecchio
C'era una conflittualità abbastanza evidente questo concordiamo o lei
Ha mai dato copia di interrogatorio Scarantino assolutamente no avvocato
Era un suo diritto ma non l'ho mai fatto
Scarantino
A Roma
Quindi o il ventidue
O il ventiquattro o il ventitré saper caso vi siete visti
O il ventiquattro o il venticinque maggio del novantacinque
Quindi il ventidue o parlo perché c'è l'Inter interrogatorio si ventitré e libero poi c'è l'udienza
Poi c'è l'udienza perché poi c'è l'udienza Scarantino le ha mai fatto vedere
Dei verbali che erano in suo possesso è in funzione di questo
Fatto le ha chiesto copre dovesse comportare assolutamente no
Nel fosse stato mi scusi avvocato completo per gentilezza se fosse stato in possesso dei verbali sicuramente gli avrei chiesto come li aveva avuti presero anche perché l'unico canale ero io
Ho le ha mai chiesto Scarantino
Cosa devo dichiarare su questo punto oppure guardi avvocato fatto confusione su quest'altro punto in quei giorni
Guardie private no avvocato guardi dico senza voler entrare nel merito del segreto professionale ma Scarantino era concentrato sulle sue lamentele personale le sue problematiche
E matrimoniali genitoriali la paura di essere ammazzato perché ammazzassero
I familiari era monotematico poi aveva una sorta di éscamotage va beh io me ne vado davanti a un carcere picchiò il piantone così me ne vado in galera
Quindi diciamo queste l'ai nuovi della sua musa impone
In sintesi
Scarantino non le ha mai parlato
Delle sue dichiarazioni del contenuto cose e via di seguito le altre altre lamentele che non ci interessati infatti non hanno rilevanza processuale no no no assolutamente quello che aveva da esternare lo esternava
A verbale ha aperto
Ho capito
No senta un'altra cosa
Presidente mi fanno ridere i colleghi
Farlo battuta
Sotto forma
Lei si ricorda
Dell'interrogatorio del ventidue maggio del novantacinque se per caso è successo qualcosa
Avvocato sia gentile mi dica prima se ero presente sì così vediamo di sollecitare i miei ricordi era presente
Ero presente ventidue maggio del novantacinque quello prima a poco prima dell'udienza udienza
Si ricorda se è successo qualcosa
Tale da fare arrabbiare lo Scarantino da poter poi Louis ritenere di Jihad di dover rientrare in carcere
No non me lo ricordo avvocato non servono no
Torniamo per un attimo al confronto con Cancemi sì
Supera le ha fatto determinato e considerazione sulle diverse personalità di Scarpetta Scarantino h
Dico ma
Tutto sommato il confronto se lei si ricorda verteva
Sul la riunione alla cosiddetta villa Calascibetta
Dico
Sotto questo aspetto
Era un problema di dire c'è stata non c'è stata è possibile non è possibile
Cancelliera presento non era presente
Ma mi pare che i soggetti all'esito del confronto siano rimasti
Ognuno ha le proprie posizioni se non ricordo male
Ognuno si sono rimaste al loro posizione senza dubbio
Sotto questo aspetto però dico non capisco il perché questo fatto questa differenza che le ha fatto tra Cancemi Scarantino dice uno era capo è un altro era tra l'altro non associato
Io l'ho detto all'erario potevo dire soldato a me non non non ho contezza dell'affiliazione dello Scarantino come di nessuno di quelli che hanno dichiarato di essere affiliati
Ci vuole sempre il terzo no avvocato
Per dire se devono trovò vero ad Adriano che abbiamo diciamo che ombre abbiamo anche sentenze definitive che dicono determinata corsa è giusto c'è questo contrasto tra i due basato sulla mafiosità
Dell'uno superiore all'altra smentito purtroppo da sentenze definitive procedendo in che essendo qual è la domanda ordinando la sala operativa sia una cosa stiamo passando alla domanda e non capisco questo
Giustificazione che sembra sul fatto che ecco volevo che quel capo e quelle invece era un semplice si capisce cosa ecco
Presidente si chiede una valutazione non è una festa testa riscuotendo differenze appare allora la domanda è ammissibile soltanto in questi termini riformulata Teresa e sulla base di quali ragioni lei ha fatto questa distinzione e ha dato questa diciamo qualificazione di maggiore mafiosità
O o meno
Allora signor presidente avvocato ed
Siamo nel novantacinque giusto sì ecco siamo nel mille novecentonovantacinque
Io mi ero occupata di collaboratori di giustizia vi era occupata però dei Genesi
Di una situazione un po'diverso un po'partono e non è Palermo Angela ovviamente per me il mondo interno di Cosa Nostra si spalanca con la collaborazione di Calogero Ganci
Perché conosco
Atteggiamenti comportamenti linguaggio
Proprio prossimo a Totò Riina
è un altro mondo quindi tornando indietro un anno nel novantacinque non avevo ancora quella quella lente
Che mi avrebbe fatto comprendere meglio il fenomeno avevo una mia personale cultura letteraria una mia passione per certi argomenti qui ho avuto la sensazione che l'atteggiamento il modo di porgersi di anche
Fare le dichiarazioni rivelasse nel Cancemi quello che era in quel momento il ruolo apicale che Luís si attribuiva nell'ambito dell'organizzazione
Prefettizio cosa che invece non era riscontrabile e non ho avuto modo di riscontrare nello Scarantino avuto riguardo ha i mezzi espressivi molto più limitati a un atteggiamento non oso dire remissivo ma un atteggiamento un po'più passivo rispetto al personaggio che si trovava di fronte e questo mi ha portato a vedere le due persone in una scala
Alterata di valori in posizione diversa nulla di più occorre e ciò sempre chiaramente dopo un anno dalla collaborazione di garage perché nel novantasette continua ad assistere Scarantino sì va beh però interrogatori avvocato le date parlano sono stati lunghissimi
La conoscenza del personaggio non può essere immediata nell'immediatezza mi scusi
E e sul sul punto mi possono essere testimoni i magistrati quando il Ferrante Giovan Battista al primo interrogatorio disse d'aver partecipato alla strage di Capaci all'omicidio Lima
Alla strage di via D'Amelio e quant'altro
Di fumo molta perplessità non è possibile che è un irreprensibile imprenditore palermitano incensurato queste pazzo questo è un mitomane
E quindi è necessario a tempo io no no meglio non mi o non mi sono occupata di fare riscontri per fortuna non è il mio compito è compito dei giudici però la percezione della fondatezza
Della rispondenza al vero del racconto che fa un collaboratore di giustizia di chiede tempi lunghi
Perché bisogna scremare continuamente bisogna eliminare la inevitabile vanità del soggetto che racconta
E che capta l'attenzione dell'interlocutore del magistrato
E tanti altri passaggi
Che vengono fatti vi auguro siano stati fatti ed è auspicabile che lo siano nella ricerca della verità è assente
E ci avviamo verso la fine lei ha detto che è praticamente diventata difensore di fiducia
Di Scarantino
Non ho capito perché ha detto ci si dette delle persone di fiducia anche per avere determinati risultati
No quelle non abbia battuto avvocato non era una circostanza che vigono ecco diventata da ufficio difensore di fiducia ma non lo so un giorno lo Scarantino disse di voler di volermi nominargli mi pareva brutto la l'avvocato d'ufficio sempre quello più star solido
Perché l'età qual è il problema il problema molto semplice della domanda
Cioè la via la mia domanda che mi pongo è che volevo risolvere
Che lei il diciotto undici il forno interrogatorio
Nella qualità di difensore di ufficio diciotto undici di quale anno del novantaquattro novantaquattro
Come
Come non è
Io direi che è presente
è il diciannove undici invece
Del del difensore di fiducia cioè questo cambiamento in un giorno e ma con quali modalità lo diventò il diciannove è nominata nel verbale
è non lo so questo bisognerebbe chiederlo Scarantino avrà avuto un'illuminazione notturna
Perché Meda l'altra domanda che mi pongo è questo
E queste lei sa benissimo che assistito in un primo momento lei Scarantino
In appello
No
Eh sì avvocato ricordava no in appello non l'ho mai assistito appena scrive nei confronti di Scarantino Scarantino la proposta appello ora
Però poiché la parte civile ha proposto appello presente peraltro abbiamo la sentenza agli atti e quindi è un dato facilmente controllabile
E Scarantino è stato presente non veniva alle udienze kosovare però veniva regolarmente chiamato perché c'era l'appello dalla parte civile
Il difensore iniziale alle fino a quando non è arrivata una determinata lettera
Il difensore iniziale era avvocato Franzoni sì ma per me la vicenda processuale dello Scarantino quella diciamo centrale
Importante per Looy era la la definizione del procedimento di primo grado del processo di primo grado e quindi l'esecutività poi nella sanità e nella ricorda che
Lo Scarantino a un certo punto ha comunicato alla corte
Trame del servizio centrale di protezione che non solo che voleva tornare in carcere ma che revocava l'avvocato Falzone
Perché la stessa non aveva fatto impugnazione in quanto così era stata
Era stato detto dalla procura Luciano Della Loggia la domanda che Lorenzo sopra Boorman tanto poco
Lei si ricorda in che anno siamo avvocato
Novantotto novantotto sette e ma io ritengo già per l'epoca d'aver fatto la rinuncia al mandato
No Presidente
Ero presente in aula
Avvocato io della della rinuncia al mandato sono certa allora diffusa
Mi può spiegare il motivo per cui
Tecnico a fronte di una richiesta
Della procura della Repubblica
Di condanna ad anni sedici
Con una irrogazione ad di una pena di alle diciotto
Non sia stato proposto impugnazione
Presidente dico sul punto è già intervenuta poi la questione del del l'avvocato ho già detto è stata risolta dal verbale del bis regolatore alla società
Se lo farò sarà dello Scarantino aveva detto che era stato lui a noi sembravano riguarda risponde anticipiamola chiede si chiede all'avvocato per quale ragione
Non è stato mai proposto appello Presidente credo che le ragioni tecniche questione
Ecco io parlando credo che siano ammesse le ragioni e l'abbiamo parlato di ragione attecchire che è quello che la valutazione materia Sinagra locato a frodi o no no non ho problemi con la presidente mi autorizzano no proponiamo consigliere
Io ricordo benissimo avvocato un'altra circostanza
Il subbuglio in aula quando si venne a sapere che lo Scarantino non aveva impugnato la fibrillazione
Di tanti difensori perché non c'era stata impugnazione da parte dello Sgarallino adesso questo lo ricorda Chiara veloce Serrault per rispondere alla sua domanda nati per quale processo stressato questo subbuglio
C'è stata no di noi ci sono solo i processi ci sono anche i corridoi
Mare Corridori ma ritengo anche in aula ira Olano cessato
Va bene allora eravamo contenti
Che non avesse impugnato avvocato avevano c'era una sola via dell'esonero dal monologo diretto e stimolante dato di dei lavoratori come sono quella settentrionale avvocato Scott sola lasciamo governare ragionevoli pronto avvocato Scott solo lasciarlo pronto sorvola ce lo scrivere liberamente il teste se riferisce di un subbuglio
Evidentemente lo ha percepito ci può spiegare in che cosa già
Consisteva questo subbuglio cosa visto persone che parlavano fra loro nuova ben evidente evidentemente presidente allora rispondo
Prima alla domanda in ordine alla scelta tecnica avvocato scottona lei sa benissimo che l'articolo otto prevede la sostituzione della pena dell'ergastolo con la detenzione fino a un massimo di ventun'anni a fronte della richiesta del Pubblico Ministero
Nel minimo previsto dalla norma e affronta dell'irrogazione di una pena leggermente superiore di solo due anni
La Lille eventuale impugnazione avrebbe prolungato la detenzione sebbene non in struttura carceraria dello Scarantino
Fino alla pronuncia della sentenza di appello quindi in quello che è un bilanciamento di interessi e chiaro che quei due anni in più che Luís avrebbe scontato gli stavano pure bene dato che riteneva di essere colpevole scusi
Finisco dallo Scarantino non è stato scarcerato subito dopo la sentenza e la sentenza è stata depositata al dopo i novanta giorni
Adesso io non ricordo se venne fatta subito alla revoca ovvero o o vi fu un appello da parte mia se mal non ricordo la scarcerazione avvenne subito e anche questo crea un po'di fibrillazione
Grazie avvocato è stato un piacere rivederla
Ci sono altre domande
Prego avvocato e degrado
Jana
Buongiorno avvocato una sola domanda una precisazione
Con riferimento alla quella che noi chiamiamo ritrattazione televisiva di cui le ha chiesto pure il Pubblico ministero quella con Angelo Mangano Studio aperto
Data ventisei luglio novantacinque sì la domanda è
Visto che era in quel momento era sicuramente suo assistito si era Antino non c'erano non non siamo nella fase diverso non è si è pentito ancora nessun altro chiarissimo avvocato perfetto
Lei è stata notiziata dei pubblici ministeri dalla polizia da qualcuno del fatto che Scarantino aveva ritrattato tutto accusando il dottor Arnaldo la Barbera di avergli fatto fare il falso collaboratore
In in televisione in chiaro c'è ne sia lì convivendo con no allora io non ho avuto notizia assolutamente né dalla Procura né da parte di appartenenti alle forze dell'ordine i miei rapporti tra l'altro avvocato con gli appartenenti alle forze dell'ordine erano limitati alla presenza degli stessi per esigenze investigative ai relativi interrogatori
Altrove magari ci spinge ci saremo preso un caffè insomma no rapporti normalissimi rapporti professionali
Io adesso non riesco a ricordare se in quel periodo la moglie dello Scarantino era corredato il già seguito
Sì sì lo aveva già seguito
Non lo so dico Cell Hui He non ho nemmeno ricordo di questa intervista ma non posso escludere ovviamente che a fronte di un fatto così eclatante l'uno ma abbia non va abbia chiamato non abbia cercato la giustificazione non lo so
Ma siamo nella seconda domanda dopo quella del dell'eventuale avviso di magistrati e forze dell'ordine a cui mi ha risposto no sostanzialmente non l'avvisata nessun no no o la seconda era se Scarantino appunto le aveva magari successivamente parlato di questo suo momento
No non ho ricordi in particolare ho più ricordi sparsi nel tempo di Luca c'era voleva tornare in carcere questo sì in che senso
La mente
Allora in che senso glielo dettagli aspetti se non ce ne andiamo e sparsi nel tempo significa da quel momento per dire fino alla fine della sua assistenza no ma sin dall'inizio una volta perché c'aveva i figli in pericolo
Perché la moglie
Non voleva seguirlo perché riceveva pressioni dalla famiglia e non era dato ben comprendere sera la famiglia di sangue la famiglia mafiosa in quel momento questua lei lo dice Scarantino anzi via via sì sì sì aveva aveva le sue le sue paure
No va be'che avesse le sue paura ai famosi o con un atto che chi voterò Hui ha smesso aspetta avvocato sarà si accavallano le voci poi nel verbale non si legge la ragione di fondo che ci fossero pressioni da parte della famiglia virgolette mettiamo di sangue come prima ipotesi queste come seconda ipotesi diventa la famiglia mafiosa acché questo alla ai lo dice Scarantino sì assolutamente sì quindi Scarantino e dice io ma non lo dice ma solo a me avvocato per questo sorride ferendo la circostanza
Perché non è una preoccupazione
Che mi viene esternata nel segreto professionale nell'ambito il sei comunque ormai non c'è più una quindi più leviamo la questa parte del segreto professionale perché non c'è no dico quindi è una dichiarazione di Scarantino sì sì sull'opera
è che ci fosse eh che ci fosse questo discorso della per la palla la seconda possibilità che fosse la famiglia mafiosa io lo dice sempre Scarantino boss Scarantino non me lo dice quello fa quindi re ve lo fa capire
Mi scusi come glielo fa capire cioè o io lo dice Palma che lo diciamo chiaramente all'una allude allude ha una sua diciamo articolata complicata situazione familiare
Questo discorso non è che lei sta facendo adesso si riferisce in particolare a un periodo storico per capirci N all'inizio e alla fase iniziale quando lega assume la difesa ma fase successiva alla fine del vostro rapporto anch'io ritengo che sia distribuito nel tempo sicuramente più forte nella fase iniziale forse via un per un momento di allentamento della tensione autorevole perché la famiglia nella giungla chiara che lei non si può riguardare le date mi pare più che logico sono passati fase iniziale la possiamo collocare vediamo se è corretta la possiamo collocare prima dell'audizione di Scarantino nel processo Borsellino uno quindi quello dov'è imputato oppure do o anche dopo no non sono nelle condizioni di essere preciso avvocato mi dispiace
Nella fase questa qua diciamo del della finanza al ma e Luigi riteneva fosse una soluzione il suo ritorno in carcere un modo per scrollarsi tutte le problematiche che aveva
Ecco questo è il succo del discorso le voglio chiedere l'ultima cosa non è con riferimento a lei a Ferrante
Sì c'ha detto ha fatto un ragionamento che che ho seguito dice il magistrato e quindi anche in questo senso l'ENEL forma come avvocato nel formarsi anche la sua opinione farsi diciamo a sua conoscenza del personaggio dice è giusto che venga scremato
Capito al personaggio sulla scorta perché poteva sembrare millantatore potrebbe essere una persona che inventa eccetera l'ha detto con riferimento a Ferrante che all'inizio aveva scioccato tutti con le sue auto
Accuse no
Pescara Antino questo tipo di lavoro questo tipo di di processo di penetrazione di esclusione dell'autocalunnia accetta le risulta fatto
Non ero sei tradizionalmente vi ha preso parte no non ero presente nel momento dell'imprinting che avvocato deve però ci sono dichiarazioni che continuare a far finta di Mao noi ma poi lui sostanzialmente va
Sono interrogatori dico mi corregga se sbaglio
Di approfondimento ma interrogatori che poi ritornano sempre sullo stesso argomento
Ci sono però interrogatori come lei sicuramente ricorderanno i quali cambiale accusa e mette per esempio io le faccio un esempio mettere la riunione
Deliberativo operativa insomma a villa Calascibetta introduce tutta insieme senza che ci siano preavvisi io segnalazione di sorta i cosiddetti collaboratori per cui poi farà i confronti in molti ok quindi Cancemi Di Matteo la Barbera ci mette Brusca eccetera quindi ci sono variazioni sul anche in questa circostanza
Si è posto che lei sappia il problema dell'eventuale suo essere millantatore eccetto o Scarantino invece questo processo di penetrazione non l'ha subito avvocato Di Gregorio non ne sono a conoscenza
Quindi che lei sappia no donne solo a me ma senza fretta evidentemente chi con una geniale variava avrà fatto le sue valutazioni a ok non entro nel merito non le hanno comunicate Bossi solo per lei non è può essere testimone assolutamente no
Mentre Scarantino con lei non ha mai fatto riferimento a sua invenzioni o momenti di
Le calunnia no no no no no avrei preso le ripeto altri provvedimenti
In che senso avrebbe abbandonata la difesa avrebbe denunciato cosa avrebbe fatto ora per allora non lo sa fare in Iraq
Però anche abbastanza giovane avvocato l'ultima cosa lei ha avuto conoscenza
Non intendo processuale perché quella l'ha avuta ma ha avuto nel bis quantomeno perché dico lo ricorda lei ha avuto conoscenza sempre da parte degli organi di cui sopra del fatto che Scarantino avesse avuto una riforma al servizio militare per problemi di
Diciamo di
Per problematiche era di di carattere psicologico psichiatrico
Guardi avvocato io non ricordo se nel Processo questa problematica venne affrontare io l'ho detto io che venne affrontata le si renda se prima l'ha avuta allora io le sto dicendo no non ricordo se la problematica venne affrontata
Unitamente all'orientamento sessuale dello Scarantino no non c'entra niente adesso parliamo di ricordo questo particolare forse perché più
Coreografico quelle più coreografie che fa parte dell'uno io sto parlando del big del viso nel bis dove esce la domanda era mia quindi è chiaro che non non non ricordo sovversione discorso della della le riforme al servizio militare dico io questo lo do per scontato Percassi o processo io non ricordo la mia domanda era diverso da sette prima quindi quando le assume la difesa diffondono ma no avvocato assolutamente no non ne sapevo niente no no no assolutamente è quella ordinata prende al dibattimento è pari pacifico perché hai mangiato alla e non era rilevante non era rilevante che Dossetti stabile allora era rilevante evidentemente nella
Nella mente dello Scarantino a riferire a questa circostanza non è stata mai non parlavo di Scarantino che si auto accusava con lei di essere
Psicolabile ovvia per l'ho saputo da altre sette gol Betto sei magistrati o o la polizia di Ho Chi se ne occupavo chi aveva la la gestionali la mai informata del fatto che stava andando ad assistere un soggetto in queste certificate condizioni no no no avvocato assolutamente no e allora ci siamo capiti va bene non ho altre domande grazie avvocato alle
Trainante avvocato Fabio Trizzino avvocatessa Falzone avvocato Trizzino nativo dall'avvocato specificazione lei ha detto che con riferimento allora allo svolgimento dell'incarico professionale nei confronti di Scarantino
Che se vi era la necessità
Di incontrarlo lo dorate rispettare i tempi tecnici del ministero sì
Qual era l'organo cui lei faceva l'istanza eventualmente io al Servizio centrale di protezione va bene grazie così non è conforme al presidente ho dimenticato una sola domanda freni consentite
Senta cosa Scarantino
Le ha mai detto per una domanda di recupero si prese previsti ma non è breve le ha mai detto che voleva
Per tornare in carcere sì
No
Radio
è questo non solo dopo la sentenza io mi riferisco essenzialmente dapprima durante il dibattimento di primo grado
Avvocato quando lui era come dire era me eccessivamente preoccupato era in crisi dice va be'allora do un pugno al piantone me ne torno in galera così si risolve tutto
Sono esclusivamente perché era preoccupato
No non so quali fossero le reali motivazioni io posso dire quello che l'UI a me ha riferito poi ripeto nei meandri della testa dello Scarantino non era non era semplice penetrare
Ho capito
Va beh presente nessun'altra domanda
Ci sono altre domande volato Panepinto voi
Avvocato Bongiorno andrà un giorno
Febbraio solo alcune brevissime ieri rimangono alcuni riguarda
Processuale vere e proprie dato volevo ricollegarmi alla un'ultima domanda che ha fatto l'avvocato
Il parte civile le volevo chiedere questo ma con lei durante i colloqui durante l'interrogatorio sperabile ha mai manifestato segni i disturbi mentali di disconnessione dalla realtà situazione anomala
L'avvocato io non sono un uomo psichiatra né uno psicologo però mi mi sembrava soggetto fragile ma
Nei limiti
Senta presenta posso
Grazie
Con riferimento agli interrogatori cui lei ha partecipato partono da novembre del mille novecentonovantaquattro può riferire al tribunale le modalità con cui si svolgevano questi interrogatori
Tecnicamente come avvenivano venivano poste le domande da chi
Come normalissimo interrogatorio
Ci si recava in località il soggetto veniva accompagnato nella stanza dopo di che
Si iniziava la verbalizzazione sì quindi veri o anche la registrazione la registrazione coi la metanizzazione imparare a sensazione sondino
Senta con riferimento alle erano i magistrati veniva ponevano le domande Scarantino esito sì
Che lei abbia avevo sappia abbia avuto modo negli interrogatori cui ha partecipato o eventualmente anche in altri per averlo saputo anche per i colleghi che l'hanno sostituito in alcuni casi o l'avevano preceduta
Negli interrogatori venivano poste domande anche da altri soggetti non fossero i magistrati durante l'interrogatorio Martino non riesco a essere precisa
Sei nell'interrogare anche perché sono tantissimi gli interrogatori a cui ho partecipato se negli interrogatori
Rivolti allo Scarantino in altri ma ma è chiaro che se presente
Un funzionario di polizia un appartenente alle forze dell'ordine per esigenze investigative
Può capitare che poi ovviamente una domanda cosa praticamente può succedere io legale né Aron ricordo di questa di internet è possibile che sia accaduto è possibile che sia accaduto senta
è è invece non è la formulazione delle risposte Scarantino se lei ne ha un ricordo
Le è mai capitato che avesse momenti di difficoltà anche chiedersi sospensione degli interrogatori per potersi consultare sulle risposte da fornire
Scarantino aveva delle difficoltà espressive che si traducevano in italiano
Diciamo così non non perfetto non forbito non non elegante ma no non ricordo le ricordo lunghi interrogatori e poi brevi sospensioni per esigenze dei presenti fisiologico
Le e ha un ricordo io le pongo queste domande perché ovviamente abbiamo sentito Scarantino ha fornito altri dati
Lei ha un ricordo per esempio dal fatto che lo in certi momenti che desse una sospensione sì per appartarsi con soggette alla forza all'ordine un potere avere consultarsi sulle risposte da fornire
Va be'non è mai stato cioè non non ho mai registrato una circostanza ripeto quello che ho già detto rispondendo alle domande all'avvocato dico io ad aver ripreso altri provvedimenti lo immaginano ben più gravi conoscendo
Senta che nel corso di questi derogatorie nel momento in cui rispondeva le risulta che venivano dati consigli suggerimenti e indicazioni sulle risposte che dovrà fornire Scarantino assolutamente no assolutamente no
Un generico invito a dire la verità e nient'altro
Che le risulti la verbalizzazione di quanto accaduto nel corso dell'interrogatorio era una verbalizzazione che riscontrava quanto accaduto oppure vi erano del circostanza o situazioni che non venivano verbalizzante nell'ambito del documento
Guardi io ritengo che al che vi fosse la la la registrazione poi il verbale in forma riassuntiva o non so se all'epoca si registrava
Non si registrava posero fine al giardino il verbale per esteso si faceva il verbale per esteso la registrazione subentrò poi in un momento successivo
Ecco dico e quindi le risulta che la regista la di la trascrizione a lungo la verbalizzazione di quanto accaduto nel corso dell'interrogatorio avvenisse in modo puntuale sulla base di una nave Mammana sotto la mia vigilanza perché qualcosa insomma
A qualcosa serve il difensore durante l'interrogatorio
Ferma restando la fiducia nell'organico niente sento un ottimo chiarendo grande queste domande gliele pongo in generale per tutti gli interrogatori a cui lei ha partecipato che faranno insomma
Due quattro sei sono sette otto quello che vedo io
Ma dico è una domanda di carattere generale poi se lei ha dei ricordi specifici su qualche episodio vendo mandrie farà riferimento
Ricorda poi come ultima domanda che le pongo se le è mai capitato in esito a durante alcuni interrogatori che vi fossero delle reazioni per esempio
Da parte dei magistrati delinquente della stessa forza dell'ordine circa l'attendibilità la credibilità o meno di Scarantino forse gli interrogatori
Ma io non ho registrato in quel momento alcuna reazione poi evidentemente
Noi o magari vengano dove la relazione che vanno ovviamente fatto chiaro lei avvocato affronta i soprusi del sito esternazioni no esternazioni no però a posso dire che affronta magari delle risposte che lo Scarantino dava è ovvio che la magistrato come dire cerca di puntualizzare di fare domande che vadano un po'a scalare
Ci sono affonda anomalie o qualunque irregolarità nel corso dell'anno non ho registrato le anomalie amen regolarità il comportamento delle persone
Che hanno lavorato alla mia presenza posso dire è stato irreprensibile grazie presento altre domande
Grazie all'evasione fare seduto secerne conoscere avvocato però insomma e allora ma se ne volevo chiedere in relazione al momento del confronto con Cangemi
Lei ricorda se il Cangemi
Si era si fosse accusato in quel momento della strage di via D'Amelio e ricorda se questa fu una questione
Allora avvocato io ricordo con certezza che il Cangemi non si accusò della strage di via D'Amelio in un primo momento
Se non ricordo male ricorda a ricordo anche se non era un suo assistito diciamo della progressione diciamo bella con della collaborazione del Cangemi
Ma per quelle che sono mie notizie ritengo notizie giornalistiche prima in una sezione romana giornalisti abbiamo il giudizio è scattato la legge è uguale sono vado con la domanda vicino all'ora durante il confronto
Sì posta questa questione della ricostruzione di Cangemi relazione al suo ruolo
Alla strage di bivio D'Amelio allora in quel momento non me lo ricordo ritengo però di poter collocare le dichiarazioni autoaccusatorie del Cancemi alla a un momento successivo alla collaborazione del Ferrante
Quindi dopo il novantasei per interni tengo dissi
Ha detto che degli altri due confronti lei non ha un ricordo specifico no no no
Quindi noi concordo forse più come dire ricordo di più il personaggio ricordo Marino Mannoia perché un personaggio diciamo
Processo almeno Israele due non ricorda se vi furono delle questioni di questo genere circa un'attendibilità uno questioni che riguardavano per esempio il Di Matteo questioni che riguardavano invece il la barba era rispetto a una loro attendibilità intrinseca per motivi anche diciamo notti
Di in quel momento non non ho un ricordo delle delle il tenore delle dichiarazioni
Rischierei di rispondere sulla base di ciò che poi sono venuta
Allora a sapere in sede processuale lei ricorda di avere avuto delle interlocuzioni telefoniche con lo Scarantino sì certamente ricorda se nel corso di queste Inter di queste conversazioni e lo Scarantino le chiese di parlare con lei
Di avere un confronto un colloquio
Non lo posso escludere sì è possibile che non abbia detto magari ritengo di aver risposto appena c'è il primo interrogatorio parliamo mi dica lei se una cosa urgente
Lei ricorda se a seguito dei confronti o prima o dopo questo ma lo precisa da lei dei confronti quindi parliamo del gennaio del novantacinque lei ebbe modo di parlare con lo Scarantino
Sicuramente gli avrò parlato
Lei posso escludere lei ha già riferito
è possibile che abbia avuto un'interlocuzione con Scarantino diciamo in prossimità delle udienze di Roma a quelle del ventiquattro e del venticinque mediante c'è opposizione facciamo una domanda perché non ha riferito questo
Prego domande l'ha fatta lei la il il teste ha risposto che non può escludere Gravellona Toce presidente c'è opposizione dorata deve fare allora Genova rimandiamola ritrovato nella domanda direi lei lei ricorda visto che mi ha detto che per quanto riguarda i confronti
Non può escludere possibile
Se anche prima o dopo nell'immediatezza del due giornate a Roma presso l'aula bunker quando venne escusso Scarantino se lei ebbe modo di parlare con lo Scarantino
Toccato io non lo posso escludere perché trattandosi di un pubblico dibattimento
è ovvio ed evidente che il clima è completamente diverso rispetto alla attività russi istruttoria che è caratterizzata dà maggiore riservatezza quindi il fatto che il soggetto dovesse affrontare gli avvocati dovesse affrontare e anche la presenza anche solo fisica degli imputati non escludo che io sia arrivata in Aula cinque minuti prima
Lo abbia salutato e poi mi sia accomodata aspettando l'inizio dell'udienza il colloquio di cui lei parla è un colloquio di cinque minuti ma sino a non credo che ci sia stato un po'luogo più lungo non ve ne era motivo
Siccome né anche nelle intercettazioni del contenuto si fa riferimento ad un'attività diciamo presidente precedente in prima seconda sta arrivando mi Panama c'è ovvio lei chiede niente perdono lei perderei il presidente posso formale opposizione Assise io finisco la domanda mai ristorante che ha già fatto ha già fatto una premessa che orienta riscossione della teste quindi presidente io noi abbiamo facciamo finire e poi la la chiamo la parola la domanda lei in vista dell'interrogatorio del maggio ventiquattro e venticinque maggio
Dal gennaio del novantacinque al maggio del novantacinque è in vista dell'interrogatorio lei ha svolto ricorda di avere svolto un colloquio con lo Scarantino
Per oncologo apre avvocato l'in parliamo di un saluto di due minuti non so se sono chiaro
Sì e io sarò ancora più chiaro avvocato io non ho mai preparato nessuna assistito al suo esordio dibattimentale
La scelta collaborativa una scelta così personale così grave per se stessi nella dimensione autoaccusatorie a
E in quella Heather accusatoria per cui ognuno si prenda le sue responsabilità e allora le chiedo lei ha mai discusso con lo Scarantino
Dei motivi del pentimento
Dotato di i motivi del pentimento circolava una sorta di Chris seno fanno tutti per la famiglia per i figli per lei fare lei a mandare in carcere lei ha mai discusso con lo Scarantino delle questioni che riguardavano il suo orientamento sessuale
Delle questioni che riguardavano la possibile contestazione da parte degli avvocati e di questioni che riguardavano più il coinvolgimento di transessuali o cosa poter rispondere a questo tipo di interlocuzione
Assolutamente no avvocato non sarebbe stato comunque rilevante ai fini processuali non è non lo è nemmeno l'incapacità mentale essere se le dichiarazioni vengono riscontrate
Figuriamoci l'orientamento sessuale
Quindi lei certa di non avere mai avuto questo tipo di confronto
Ma io ritengo di ritengo di no per quanto riguarda noi ci abbiamo commentato collo Scarantino quello che ha è accaduto in aula e possibile che l'argomento sia stato affrontato
E lei ricorda quale fu il contenuto dei suoi colloqui collo Scarantino
Diciamo che l'hanno vista per quello che ho detto possibilmente visto che nel periodo tra gennaio
E Maggio riferisce di non avere mai visto Scarantino e ha detto che sarebbe stato possibile durante i confronti anche a margine degli interrogatori
Lei ricorda di avere discusso collo Scarantino di questi punti o del contenuto delle dichiarazioni dello Scarantino in queste occasioni no
Va bene nessun'altra domanda
Se non ci sono altre domande
Va bene possiamo congedare la teste grazie grazie presidente una sola richiesta al tribunale sommessamente valuti il tribunale se revocare la pena pecuniaria irrogata nei miei confronti
Sì tenuto conto della situazione personale della della teste il tribunale revoca la la condanna all'ammenda precedentemente risposta impegnarsi al tribunale presidente poderose lei buongiorno
Dobbiamo fare uno una pausa la pausa lunga
E per successivamente vi comunichiamo diciamo
Il futuro
Presidente chiedo scusa avvocato Repici per belle richieste di produzione io parlo per me forse non ho capito male cerca anche qualcun altri si suicida sono aperti però all'esito della pausa sono aperte sedici senz'altro
E alle alle ci vediamo fra fra un'ora quindi
Quindi alle quindici e trenta l'avvocato ci sia una pausa una pausa alle quindici e trenta va bene no e trenta tre quindici e quindici
Di tutto c'è da
Dare comunicazione di una liquidazione
In favore del del professore Eugenio Aguglia dal dottor Calamo dovrà fino
Ralla
Per la perizia svolta
Si limitano in favore di
Aguglia Eugenio
La somma di euro settecentodieci virgola cinquantadue oltre oneri accessori come per legge e in favore di Cataldo fra fino
La somma complessiva di euro ottocento virgola venti oltre oneri accessori come per legge
Poi
Era stata pronunciata
Produzione documentale richieste documentali
Avvocato lei riceveva presidente non so credo ci siano anche altre parti non so se il Pubblico ministero
Come ha
Quindi possiamo passare alle parti civili magari Fabio fai io presidente
Ma il presidente scusi eravamo così tra di noi tra le parti
Allora no parlando avevamo pensato di chiedere al tribunale
La possibilità di fare organizzare oggi la discussione eh e praticamente fare nell'intervallo un'altra udienza per produrre materialmente tutto
Quello che dobbiamo produrre
Io mi auguro che quella richiesta la parte civile visto che l'ho fatto almeno riceva rivolte anche io venga scosso dal preside
A fare un lavoro di un'udienza intermedia presidente tratto di breve durata perché dovendo solo scuse mente produrre ad esempio io potrei presidente anticipare quale sarà la mia produzione però materialmente
Avevamo predisposto un DVD
Però
No no però veramente Presidente mi perdoni se dobbiamo fare quest'udienza che io ho caldeggiato da tempo
Che magari ci sia dato un termine per avere contezza diciamo rispettivamente tutti delle varie richieste perché sono poi arriviamo all'udienza e ci troviamo con una richiesta sulla quale magari non viene a Milano lascerà però da la sino
La qual è l'avvocato Scott solo a mio la data tutto abbiamo ricevuto solo che ed ecco perché chiedevo
Unitamente alle altre parti questo breve rinvio solo che è presente in misura come no bella loro con loro non ho parlato né di prezzo
Contestata la sua legittimazione con no presente ne aveva parlato con il difensore eravamo rimasti d'accordo non aveva parlato solo con l'avvocato
Spese anche perché anche perché dico faccio presente che io no produrre un DVD
Mi sono accorta stamattina che purtroppo nel farlo ho dimenticato di mettere alcuni atti per cui sarebbe incompleto dico sotto tale aspetto però l'elenco della produzione tale è e tale rimane
E chiare parte lo hanno avuto il mio ad esempio
Non non è che ci vuole perché
Sì siccome sono stati interrotto avevo già preso la parola presidente avvocato tra i pc io ho da produrre due documenti che sono riversati in questo cd rom sono due file PDF i due documenti corrispondono alla agenda del mille novecentonovantadue del dottor Bruno Contrada
E è inutile che spieghi le ragioni e l'utilità ha e l'agenda della il generale Mario Mori del mille novecentonovantadue anche lì e e perfino superfluo secondo me spiegare la utilità in relazione a tutte le vicende e di cui si è discusso nel corso del dibattimento la prima spiegò la provenienza
E atto del fascicolo del pubblico anzi ormai della corte d'assise del processo in corso a Palermo per il duplice omicidio Agostino Castelluccio
Il secondo cioè l'agenda del generale morì atto della processo Bagarella più dieci così detto trattativa
Quindi questa è la la produzione che faccio è la acquisizione documentale che chiedo naturalmente informalmente alle parti sono disponibile a fornire copia o del del dopo dei documenti grazie
Presidente
Io devo solo materia chiedo intanto l'acquisizione
Del del verbale del ventitré marzo mille novecentonovantacinque processo Borsellino uno
Con riferimento alla deposizione della teste Agnese Piraino
Consorte del giudice Paolo Borsellino
Materialmente l'atto lo farò appunto sullo
Per la prossima udienza anche questa è un'anticipazione appunto di di richiesta di produzione
Punto di rilevanza
Ritengo che il verbale sia importante per una serie di circostanze che in quella sede
La la vedova Borsellino ebbe a raccontare con riferimento ai cinque Astra sette giorni in particolare che separarono
La morte di Falcone e della sua scorta da quello appunto del giudice Borsellino
Sì l'avvocato la spina sì buonasera sono l'avvocato la spina per
L'amministrazione responsabile civile Presidenza del Consiglio
Avrei anch'io le mie produzioni documentali però volevo capire un attimo l'intendimento del tribunale perché se si fa un'udienza interlocutoria io avrei la possibilità anche di rivedere e di integrare eventualmente i documenti che mi appresto a depositare
Pensiamo cent se se no io ho già già ora posso posso chiedere la che venga chiedere che vengano ammessi alcuni documenti
Penso interlocutoria
Può essere concessa ma
è bloccata nel senso che ho è questa ONU vano porta
C'è solo una data cioè sono da no lei sicuramente fortunato
L'unica certezza che abbiamo
Perché e il ventitré marzo
Il ventitré marzo che abbiamo anche ed è impegnato con con l'altro processo quindi potremmo fare
Alle nove e trenta
Questo
E alle è un'ora dopo iniziamo con con un altro con Cuba sempre qui in aula bunker sì
Sì sì sembra qui
Quindi il ventitré marzo per questa udienza interlocutoria per produzione documentale e quant'altro
E poi iniziamo
A programmare per la discussione
Premesso che abbiamo una esigenza insormontabile
Determinata da un fatto bello no brutto una volta tanto
Ecco che noi entro il ventisette maggio dobbiamo chiudere tutti gli interventi
Abbiamo prenotato ovviamente
Paola
A partire dal trenta marzo
Quindi faccio l'elenco completo voi segnate le date poi
Trenta marzo dodici aprile quindici aprile
Quindici aprile
Diciannove aprile venti aprile
Ventisei aprile
Ventisette aprile
Ventisette aprile
Quattro maggio
Sei maggio
Dieci maggio
Undici maggio
Diciassette maggio diciotto maggio venti maggio
Ventiquattro maggio venticinque maggio
Ventisette maggio
Tutte in aula bunker sono queste queste date ci sia
Ora la eventualmente se ci fossero delle inconvenienti in singole udienze
Si potrebbe vedere di recuperare qualche qualche a sempre a condizione che si recuperi l'aula si può spostare qualche giorno
Per esempio dal mercoledì al venerdì
Se si trova Laura solo a questa condizione
Presidente posso
Un attimo soltanto Sosio terminato tutto
E c'è una eventuale possibile ulteriore data al due maggio
Al due maggio che è un lunedì il però questa è da confermare non è
Non è sicura allo stato
Mi in tutto questo arco di tempo
Debbono essere chiusi tutti gli interventi ovviamente invisa inizia il prima possibile
Allora io posso prego io almeno l'ufficio del pubblico ministero la fattispecie il sottoscritto perché di questo stiamo parlando di rappresentare oggettiva
Impossibilità stante il
Numero di udienze
Che si sono svolte l'arco estremamente ampio attraverso il quale si è snodata l'istruttoria dibattimentale che l'ha resa un po'come dire anche di difficile
Comprensione nel momento in cui si debbono fare tirare le fila del discorso
E quindi le rappresento l'oggettiva impossibilità da parte il sottoscritto quale rappresentante dell'Ufficio di una procura di Caltanissetta questo in questo caso a iniziale discussione prima del mese di maggio
Parliamo di oltre sessanta udienze d'istruttoria dibattimentale parliamo di produzioni documentali certamente ponderose parliamo di questo tale di un processo che merita
Di essere discusso in un certo modo io non ho mai fatto difficoltà
Nel corso di tutta istruttore dibattimentale questo il quarto anno di mi applicazione a questo processo
Per ottenere la quale non ho mai anteposto esigenze di questo processo alle esigenze dell'altra sede che mi ha visto impegnato in questi ultimi quattro anni né ho mai fatto difficoltà sono purtroppo costretto a parlare in prima persona perché è inutile che fingiamo un impersonalità
DVD di un ufficio in questo caso specifico non ho mai fatto alcuna difficoltà
Come è giusto e doveroso che fosse attenzione nel momento in cui diano concomitanze di impegni
Da una parte e dall'altra sempre
Contando e facendo affidamento da una parte da sul contributo del procuratore aggiunto ora procuratore di Trapani dottore baciato da parte del collega che oggi è con me con me in auto nel frattempo è avvenuto anche il trasferimento del dottore pacifiche
Come con chi vi sta parlando aveva curato questo processo
Questo è un impegno che Miva aggravare e e non mi ha comportato alcun tipo di esonero rispetto alla sede di provenienza come è giusto e doveroso che che sia ma l'impegno che ho per il quale ha dato la disponibilità avendo e e premettendo che non avrebbe dovuto incidere sugli impegni di mia del della sede di mia appartenenza credo che forse sia stato l'unico modo attraverso il quale sia Boeri uscito a garantire una applicazione per così lungo per così lungo tempo quindi onesta rappresentando quelle che sono ovviamente mie esigenze
Sono costretto a parlare in prima persona per i motivi che visto rappresentando diversamente
Non potrò far altro che se il tribunale eri riterrà di dove per mantenere fermo questa programmata già a pensare che si si discuta presso di questo tipo a dodici giorni insomma a venti venti giorni ventidue giorni
Mi sembra come di un'impresa titanica anche solo foto potendosi dedicare notte e giorno a fare soltanto questo
Diversamente insomma non potrò che parlare con il titolare della Procura di Caltanissetta rappresentare queste mie oggettive
E impossibilità già dando che era del del maggio io cerca di fare un planning nostro tre anni incontrato in considerazioni sabati domeniche e giorni festiva come normale doloroso che sia ribaltamento non so
Dicendo cose per chissà quali i quali ordini di ragioni ma sovrappeso intanto oggi chiglie
Motivazioni almeno dal mio punto di vista quindi questo quello che io vi rassegno diversamente torno a dire io oggi andò al procuratore di Caltanissetta di Dio quali sono le mie difficoltà e poi provvederà procuratore di Caltanissetta a organizzare il suo ufficio funzione anche delle mie
Delle difficoltà che essa rappresenta
Presidente non so se qualcuno fra le parti civili vuole prendo la parola io
Mi associo a quanto detto dal dal rappresentante dell'ufficio di procura presidente noi ci troviamo in estrema difficoltà
Non solo per il materiale probatorio ma anche per diciamo tutto quello che di contorno e si fa per dire di contorno quindi non soltanto per l'esame del dei verbali di udienza ma anche per il materiale la documentazione e le sentenze che comunque bisognerà in qualche modo riesaminare
Quindi da parte di questo difensore
Non solo rappresenta l'impossibilità di discutere nei tempi che sono stati prospettati ma anche la estrema assoluta difficoltà
Di discutere a stretto giro rispetto alle eventuali conclusioni del Pubblico ministero
A stretto giro delle conclusioni Dei rappresentanti delle parti civili perché è chiaro che se il Pubblico ministero discutesse i primi Di Maggio
Dieci giorni dopo le parti civili io mi troverei a discutere il venticinque maggio su qualcosa che è stato mi è stata rappresentata dieci quindici g venti giorni prima sarei veramente in estrema difficoltà presidente io sono lietissimo sì ho inteso quale sia diciamo il presupposto di di quello che mi viene comunicato
Però nello stesso tempo non posso esimermi dal rappresentare le enormi difficoltà perché in tutto questo in questi due mesi noi abbiamo ovviamente un attività da da portare avanti e quindi è chiaro che dovremmo sospendere totalmente alla nostra attività
Per dedicarci un un mese un mese e mezzo a questo quindi anche io presidente insisto nella stessa richiesta dello di una rimodulazione della del calendario la discussione grazie
Poi
Posso
Prego avvocato dico fermo
Fermo restando che sulle produzioni documentali
Le le chiederò alla prossima udienza
In questa sede magari venendo incontro agli interessi di tutti io avrei una richiesta probabilmente tardiva ex articolo cinquecentosette
Di un testimone
In pratica ho trovato un una
Una richiesta di archiviazione di un procedimento penale contro ignoti che il quarantasette ventitré del due mila e uno
E riguarda le vicende relative al Castello dove Jo nel corso di questa richiesta di archiviazione si dà atto
In pratica di una telefonata che sarebbe giunta all'ufficio SISDE di Palermo da parte di un'utenza intestata a un pregiudicato sempre nel corso di questa richiesta di archiviazione
La Procura dato degni indagini fatte su questa utenza
E riso dà conto appunto di queste risultanze istruttorie in pratica alla fine la questa telefonata mi scusi non l'ho detto viene fatta nell'immensa subito dopo l'attentato
In via D'Amelio
La Procura dà conto diciamo le indagini effettuate da queste indagini risiede risulterà alla fine che la telefonate in questione viene fatta da tale Rosario Piraino che
Come ricorderete perché ne hanno parlato vari testimoni era l'incaricato SISDE
Per Caltanissetta
Ora i in pratica al momento dei fatti si trovava a frequentare una
Compagnia di amici
Del
Di cui una una di queste persone avevano abitazione nelle adiacenze di via D'Amelio
Succede succede che ha tentato il Piraino immediatamente si fa prestare il cellulare da questo da questo signore fa la telefonata al sinistra ora me ne rendo conto che si tratta di tutte di vicende inserite in una richiesta di archiviazione
Ritengo che la vicenda sarebbe rilevante
Come richiesta di prova testimoniale del Piraino
Ai sensi del cinquecentosette
Appunto per chiarire quel dubbio che rimane che è emerso in alcune testimonianze come ovvero sia come aveva fatto il sistema ad avere immediata contezza dell'attentato penso che questa sia una cessione dell'ignorante che dovrebbe essere dedotte in dibattimento
E pertanto chiedo la missione di questa prova testimoniale
Le altre parti devono esprimersi adesso
Presidente può difficoltà individuare la questione lo intuita
Ma diciamo non solo nell'immediatezza in grado di fronte al giorno va be avremo le utenze interlocutore in cui
Anche il Pubblico ministero se ritiene di sì esprimersi successivamente
Va bene tribunale sulle osservazioni sui rilievi fatti dalle parti ovviamente comprende tutte le difficoltà ma chiaramente sono difficoltà che incontra anche il tribunale perché dovrà a sua volta a fare delle modifiche organizzative non di poco momento
E quindi
Diciamo il calendario non è non è modificabile
Nei termini che sono stati comunicati
Naturalmente il Pubblico ministero e il pubblico ministero può indicare diciamo una data a partire dalla quale ritiene di poter iniziare
La sua discussione
E resta fermo il principio per cui all'interno di quelle date coi insomma Jorge
Ne discuterà il ventisette concludendo nello stesso giorno
Va
Quindi
Intanto ci aggiorniamo al ventitré
Al ventitré marzo
Io non sono autorizzato a darlo quando riceverò autorizzazione no
Presidente le chiedo scusa siccome io devo relazionarmi col procuratore di Caltanissetta
Per il melodramma l'ultima l'interlocuzione che lei ha avuto è nel senso che le parti in interamente a discutere dal trenta marzo no c'è disponibilità a partire dal trenta marzo
E chiaro che poi il Pubblico ministero mi può dire il dodici aprile o altre date certo non non non possiamo andare troppo in là perché poi allora io le dico già che
Perché sono in condizioni dirglielo che prima del delle date nelle date che lei ha dato anche per sia valutando il il l'impegno necessario per poter discutere se valutando gli altri impegni che ho nell'altra serie di quali ora devo far conto quindi non posso ovviamente
Procrastinato Dio conciliare due cose come ha fatto finora chiedendo ai colleghi che mi affiancava in questo processo maggio io affiancavo loro questo processo di sopperire deriva giacché prima il dieci maggio
Non non sarà in condizioni perché la prima settimana di maggior per impegni di udienza a Roma quindi prima del del dieci maggio io nelle date che ha dato che o o al più no perché il sei maggio poi ha udienza in concomitanza col fumo quindi prima del dieci maggio rispetto ai dati che ha dato che oggi ha dato non questo Pubblico ministero ovviamente non è in condizioni di poter affrontare l'inizio di una di una
Io rimasi torio Fund fin da adesso le posso dire che il dieci maggio sicura il mese di maggio sicuramente è da escludere come inizio perché
Il nostro il nostro questo volevo sapere perché debbo andare a pescare obietta il procuratore di Caltanissetta che io non sono in condizioni certo il nostro limite sul nostro limite purtroppo non possiamo incidere non neanche i poteri del presidente del collegio può incidere su su queste scadenze quindi presenta ma dopo il ventisette maggio non c'è disponibilità da parte del tribunale tremo intanto vado e ci dobbiamo arrivare facendo questo per ora poi si vedrà
Dico perché se ci fossero se verità del tribunale dell'OLAF bunker potevano queste alla fino al ventisette maggio dove entro il ventisette maggio dobbiamo chiudere la discussione questo è il programma e poi è chiaro che
Beh ci aggiorniamo alla al ventitré marzo
Buonasera