Ucraina. Alle radici di una guerra

Buona sera e benvenuti a un altro re gli appuntamenti del Gabinetto di Lettura di Padova
Conferenze ormai abitualmente bisettimanali che facciamo in genere di giovedì ingenera questore alle diciannove
Tentando di affrontare temi diciamo generalmente culturali tra virgolette ma anche come in questo caso temi legati andrà fatti ed eventi che accadono in questi giorni renderà in queste ore con diciamo delle persone che consideriamo le più appropriate per aiutarci a capire quello che sta succedendo
Prima di diciamo fare la mia introduzione coi dare la parola al nostro ospite desidero ringraziare come di consueto la regia nostro Max Losego socio del Gabinetto di Lettura che ci assiste anche stasera come di consueto nelle nostre dirette ci consente di andare in onda
L'obiettivo di questo incontro non è tanto di occuparci di fatti di cronaca di ieri di notizie che ha ma appaiono che sentiamo nei telegiornali o nelle varie trasmissioni dedicate alla guerra in Ucraina ma cercare come dice il titolo dell'incontro odierno dice più profonde di questa guerra
Quindi da dove viene
Possibilmente anche se è molto difficile capire dove potrà andare dove potrà arrivare
Per fare questo per provare a fare questa operazione complessa ci siamo rivolti ad uno storico studioso e profondo conoscitore dell'Europa dell'Est
Fernando Orlandi che presidente della Biblioteca Archivio del centro studi sull'Europa orientale
Che a sua volta è una bellissima istituzione culturale che ha sede all'edicola in provincia di le poi e da cui collaborazione mi fa piacere sottolineare non è la prima volta che Fernando Orlandi nostro ospite ma diciamo che e importante per me sottolineare che questa collaborazione nasce fra il Gabinetto di Lettura che l'OCSE ero nasce all'insegna di un comune amore per il sapere entrambi i nostri enti hanno delle biblioteche molto importanti
Che custodiscono quindi delle memorie delle importanti fonti riconoscenza sia pure in campi un po'diversi
E quindi c'è per noi il desiderio volevano comune credo di conoscere
Scelgono da interessi di parte e quindi la conoscenza per amore della conoscenza
Non voglio anticipare nulla delle considerazioni che sarà Fernando e ringrazio molto per aver accettato il nostro invito riservandomi magari di dire qualcosa alla fine del nostro incontro
Infatti dopo la sua relazione avremo un po'di spazio dedicare alle domande quindi invito fin d'ora quanti stanno già assistendo alla diretta e avessero delle questioni da porre ad utilizzare l'acciaio di un tubo per per questo
Riguardo all'argomento in discussione credo solo posso dire che l'opinione pubblica occidentale era sicuramente impreparata a questa guerra
Le cui avvisaglie però che erano ben evidenti a chi aveva avuto la capacità di coglierle che gli strumenti anche per coglierle
Coi non potendo non voi essere definiti Esperti nell'Historia né di questioni di geopolitica
è noi siamo giornalmente bombardati da una massa di informazioni
Rispetto alle quali siamo privi della necessaria attrezzatura critica quindi uno degli scoppi di quest'incontro e anche quello di cercare di fare un po'di chiarezza nel mare delle informazioni che ci viene quotidianamente somministrato
Per ristabilire alcune verità che vengono quotidianamente messe in discussione dal momento che nel dibattito quotidiano accanto ad alcune voci serie ed autorevoli
Assistiamo anche al chiacchiericcio di sedicenti esperti che tali non sono detto questo invito senz'altro Fernando a prendere la parola chiedendogli prima di arrivare alle considerazioni su quanto Sky accadendo oggi se può darci una breve ricostruzione di quelle che lui ritiene siano stati fatti principali accaduti in Krajina nell'ultimo secolo negli ultimi decenni che maggiormente possono aiutarci a capire quanto sta accadendo oggi oggi
Grazie ancora e a te la parola San Magno grazie Enzo
Tu hai detto due cose molto importanti conoscenze verità
Noi assistiamo da moltissimo tempo sul su tutto ciò che riguarda non soltanto l'Ucraina ma molto sull'Ucraina
La una serie divulgate che sono entrate nel senso comune anche della nostra gente in Italia eccetera che sono assolutamente false e frutto di una propaganda money for intenzionalmente manipolata
Su questo tornerò ad hoc
Perché nel mio intervento cercherò di fare il punto su alcuno su alcune di queste questioni che sono state addotte come pretesto
Per giustificare
La missione della Crimea legittimare l'ammissione alla Crimea aver fomentato la guerra nel Dombay essa questa terribile guerra di in questa terribile di guerra di distruzione che è in corso che è una guerra
Ma terribile perché
Colpisce soprattutto le popolazioni civili gli anziani io obiettivi militari sono gli ospedali sono
Vi sono i grandi magazzini sono i supermercati sono i centri commerciali sono le case di sono le case di abitazione ma su questo vengo dopo perché vogliamo come dire lungo un ordine
Ucraina con gli ucraini perché lo Stato
Questo è stato Rita non esisteva sono sempre stati nei letti
La culla della civiltà e la Russa che vadano nella Moscovia
Non ci sono né ordine le orde che arrivano
Va bene altri va ben altre corti e c'è una tradizione politico-culturale c'è un limes che separa la cultura politica
Ma chi è vana da quella della Moscovia quell'immensa a cavallo del confine dell'Ucraina di oggi
Quello che l'Ucraina faceva parte di un'antica tradizione culturale in cui all'interno della quale era presente il diritto in Moscovia non esisteva c'era l'arbitrio
Ed era una cultura
Per l'epoca che potremmo definire
Per l'epoca democratica era la cultura della ciclosporina polacco
Però non possiamo e quando gli saranno soggiogato
Per gli ucraini hanno visitato Rossi Ficcardi fino fino a impedire la pubblicazione di rime in ucraino fino pubblichi pur ai impedire la va be'insegnamento dell'ucraino
Erano le della cronaca questo cambia
Dopo la presa del potere dei bolscevichi per un breve periodo perché per un breve periodo
C'è un una politica di indigeni esazione si dà si crea lei si creano lingua di piccoli popoli eccetera agli ucraini
Fino che Stalin
Non a prenderà totalmente le redini della del potere viene dato il permesso di
Insediare in Ucraina di pubblicare in Ucraina eccetera ma quando si arriva al periodo della collettiva azione che c'era una prima grande tragedia per il popolo ucraino con la collettivizzazione quella che retrocesso di indigeni sessione viene viene cancellato così come era stata cancellata la netta prima e e con la collettivizzazione in Ucraina succede una cosa terribile
Che non è premeditata
C'era quello che
Minami hanno il più recente è stato chiamato commodoro cioè la morte per fame
Sono milioni e milioni di ucraini che moriranno quando quando Icardi del partito bolscevico ne vengono a conoscenza perché non era premeditata bisogna
Bisogna dirlo
Dalla documentazione storica di cui noi disponiamo no no no non fa intendere che ci fosse stato un altro all'implementazione in questo però va non faranno nulla per per impedire che questa moria di persone
Sì aversi anzi si riceveranno il Paese
Militarmente alla fine saranno milioni e milioni morti devo dire che peggio sono
Le vicende che subiscono
Ce ne sono il in casa che stai Casacci
Perché in Asia centrale la collettivizzazione
Si innerva su un altro processo cioè i popoli nomadi
Vengono sedentari esatti
E contemporaneamente viene attuata la collettivizzazione
Questi non sapevano dunque essere contadini coltivare la terra erano pastori nomadi
E e lì c'è una moria straordinariamente
Più alta in percentuale sulla popolazione addirittura degli stessi ucraini
Quello che succede in quegli anni sci
Ci permette anche di capire alcune cose
Che accadono della seconda guerra mondiale
Io dico parlo di Seconda guerra mondiale come parliamo tutti noi di seconda guerra mondiale ma in Unione Sovietica prima lei e nella Russia adesso di Putin
No no no non si può parlare
Pienamente della seconda guerra mondiale tant'è che loro non la chiamano così
In Unione Sovietica
Nella Russia di Putin una la grande guerra patriottica e non comincia nel settembre del trentanove
La seconda guerra mondiale
Cioè la loro quaranta guerra patriottica comincia il ventidue giugno del mille novecentoquarantuno perché comincia
Il ventidue giugno quarantuno perché si rompe l'alleanza che avevano fatto i due padri e due grandi criminali del Novecento questi
Padri degeneri del nostro secolo Hitler e Stalin nel settembre nell'agosto del mille novecentotrentanove ci accordammo per spartirsi un pezzo di Europa
Si accordavano per spartirsi la Polonia
I tre Paesi tre Stati del Baltico Estonia Lettonia Lituania e poi la Bucovina e poi la Bessarabia
Ci sono i protocolli segreti del patto Molotov
Ribbentrop che che che per decenni
Anni a Mosca
Mi hanno negato l'esistenza
Quando gli americani dei pubblicarono in inglese in realtà era già posati pubblicati
In un luogo in una serie di volumi che raccoglievano documenti dagli archivi della ville mostrasse navi venne Strasse era la sede del ministero
Degli esteri nella Germania nazionalsocialista i nessuno si accorse della non ebbe nessuna risonanza però gli americani raccolsero nel mille novecentoquarantotto a questi documenti altri documenti protocolli segreti del patto
Lei altri dovrebbero essere peraltro alle mie spalle ma in questo momento
Non
Eccolo qua in un libro in un libro famoso conte le relazioni e nazi sovietiche
Ovviamente fu una bomba cominciata anche alla guerra fredda quella che noi oggi conosciamo come guerra fredda e e Stalin ordinò la pubblicazione di quattro paginate sulla Pravda del
Sotto il titolo falsificazioni della storia in cui ovviamente raccontavano una falsa verità che è stata la vulgata imposta tutti gli storici in Unione Sovietica eccetera
Alla fine degli anni Ottanta negli ultimi della durante a metà del regno di Carpaccio fra il Parlamento pare sovietico condannò come illegali legittimi impatti
Ci fu un uomo che era Alexander Iacoviello e io forse
Può essere a ragione considerato lui il padre della perestrojka
Che era anche a capo della commissione della riabilitazione di tutti i torti dei crimini commessi di parte dei crimini perché l'ha vista era lunghissima commessi in epoca sovietica
Le Alexandria con gli aveva
Ripetutamente anche in confidenza con con carpaccio c'era stato uno dei suoi consiglieri
E ripetutamente chiese che lui come segretario generale del Partito si attivasse
Per perché da veri sono fatte le più accurate ricerche negli archivi negli archivi del partito del ministero degli esteri del KGB eccetera
Il Garda ciò fa dire sì vi rispose sempre che le ricerche erano state fatte ma che il P documenti non si trovava blu
Mentiva
E
Iacoviello scoprì
Alla fine di dicembre in un giorno particolarmente
Intenso e teso il giorno in cui viene messo in base ai poteri
Pardon carpaccio passi poteri e ieri sì
E quindi nel passaggio dei poteri si parla anche di cose delicate che hanno a che fare con l'Unione Sovietica
E di fronte a uno Jacob leader
Che rimane scioccato carpaccio dice Eltsin poi nell'archivio del presidente ci sono anche i documenti del Patto Molotov-Ribbentrop ci sono i documenti quelli che noi conosciamo su Dicati cioè i venti mila ufficiali della dell'esercito e della riserva polacchi che erano stati internati dei sovietici che vennero assassinati
La immagino che molti di voi abbiano visto il bellissimo film di Algeri valida cartina
Dove è ricostruita con una fedeltà filologica come venivano assassinati i documenti
La decisione delle cioè un pezzo di carta con poche righe e delle firme
Dire o con l'attrice luce blu o con la con la penna stilografica sopra di alcuni esponenti membri del Politburo neppure da quel foglio di carta perché un unico foglio di carta
I sovietici avevano non ho una perversione ne dovevano tradurre gli atti più criminali dargli una parvenza di legalità
E quindi per ognuno di questi CD per cui Stalin Beria i soci avevano già decretato la morte per ognuno di questi venne aperto un fascicolo
Con un imputazione e uno alla volta venivano portati davanti a una troika speciale dove c'erano tre ciclisti il primo leggeva il capo di un di imputazione
Il secondo proponeva la condanna quel capo d'imputazione che era già stata decisa al Cremlino cioè pena capitale il terzo diceva si esegua
Il poveretto veniva preso esattamente
Con da due altri c'è chi si è portato fuori un colpo alla nuca sul camion e poi nulla fosse una fossa comune
Il film ricostruisce in un modo terribile senza odio
Su uno non potrebbe sapere che per esempio anche il padre di vaglia subire la stessa sorte
C'è un film che va visto
Il bene del del patto Molotov Ribbentrop
Yakovlev varie rimase scioccato quando
Mi garba ciò che gli aveva sempre mentito dicendo non sapeva con così grande Nocera anzi dice qua ci sono i documenti indicati in i documenti David quei protocolli segreti del POR c'è
Per la Polonia c'è un rapporto storico problematico con Mosca
Più che credo con quello che hanno fatto
è
In Ucraina tutti questi milioni di morti all'inizio degli anni Trenta
Quando dieci anni dopo nove anni dopo arrivano i nazisti
Nelle campagne li accolgono come liberatori dopo quello che hanno che hanno subito non sapevano che poteva anche esserci di peggio
Cosa sapevano del nazismo questi fino fino al giorno prima i giornali sovietici non condannavano mica
La Germania di Hitler anzi
Dopo essersi spartiti la Polonia prima sessione del Soviet Supremo dell'Unione Sovietica Molotov
Uno dei più firmatario del patto che era anche il ministro degli Esteri andò presentare una relazione sulla politica estera eccetera testualmente dice che finalmente abbiamo cancellato dalla carta geografica
Della dell'Europa questa bastarda figlia di Versailles cioè la Polonia
Quindi quando i nazisti arrivano i tedeschi
Arrivano in Germania i contadini via colgono anche con
Come dei liberatori non sapevano che potevano che passavano
Da una padella alla brace insomma
Il il e l'Ucraina fu particolarmente distrutta come la Bielorussia come
Come la Polonia da da dalla seconda guerra mondiale
Di contadini e le partirono ma ancor più che in altre più che in altre regioni
Del
Di quel Paese
Le cose cambiano nel cinquantatré quando muore Stalin
Quando muore Stalin cioè
Una drammatica urgenza in tutto il mondo il gruppo dirigente
Sovietico
Stalin stava preparando una loro epurazione
E soprattutto scelte scellerate di riarmo decise nel gennaio del mille novecentocinquantuno avevano creato
Quello che possiamo chiamare una crisi sistemica qualcosa che avverrà alla metà degli anni ottanta il il non soltanto l'Unione Sovietica
Gli investimenti negli armamenti nell'industria pesante erano stati stratosferici rischiavano
Di soffocare il Paese e questo spiega l'urgenza in un Paese in cui le decisioni non si sono mai prese
Velocemente come nei giorni nere poche settimane successive alla morte di Stalin viene ribaltato tutto
Si allentano tutte le tensioni sulla scena internazionale vengono civili siano Ringo evitare le persone il primo choc per i cittadini russi vedere sui giornali che gli assassini
In camice bianco i medici del Cremlino tutti e gran parte ebrei
Erano stati incarcerati ingiustamente ingiustamente
Lo choc perché fino a quel momento la procura degli organi inquirenti gli organi Calimero allora non si chiamava Kagel Belka che ebbe nascerà quale prenderanno meta che ebbe qualche anno dopo
A sbagliava no per la prima volta
Il voi e nell'estate viene introdotto il nuovo corso
Il nuovo corso significa
Che la priorità all'economia sovietica all'epoca era diviso in due settori nei manuali nella dal punto di vista dottrinario eccetera il settore a all'industria pesante di armamenti eccetera
Il settore NBA era all'industria leggera ciò che offriva la cosa
I beni di consumo e tutto il resto che fino a quel momento
Erano stati nei letti il contadino sovietico pestato a lungo in una posizione sociale ed economica non molto diversa dal servo della gleba
All'epoca zarista non poteva abbandonare la terra cui era incatenato esattamente come il servo della gleba perché non disponeva di un documento
Ci si chiama troppi Scarchilli dava il permesso
Discostarsi e raggiungere le grandi città le grandi città erano proibite
Le cose insomma la morte di Stalin porta dei cambiamenti
Ma anche una forte lotta per il potere tra gli eredi di Stalin il vincitore sarà Crush offre
Che uno alla volta
Dai primordi c'è un complotto per liberarsi di Beria
è fuori dopo molotov varia in Congo eccetera
Fino
Ma il generale maresciallo Zhukov faccio quelli tornerò perché
La sua vicenda prima che si conoscessero le carte degli archivi aveva dato ha detto
Ma aveva fatto alcuni credere che le accuse di volontà partiremo a lume di Voltaire potessero avere dei fondamenti action ma cosa che non era no affatto vera la
La liberalizzazione che c'è dopo il ventesimo congresso fa riemergere un po'alla volta
Delle pulsioni che fino a quel momento erano state neglette in quel Paese il sono nel nascente disse sono previene a declinarsi in un modo diverso da quello che accade
In Russia per esempio la parte della federazione russa in paese al volante no
Per nel Baltico rituale un piacere ciò che si esprime attraverso la Chiesa cattolica clandestina in Russia prima c'è un dissenso di di lettera Fini
C'era una pietra miliare il processo Daniele Sinjavskij
E vengono processati semplicemente perché avevano mandato e pubblicato sotto pseudonimi dei loro romanzi all'estero
Usare che fino a alla fine degli anni Venti prima della dell'inizio della collettivizzazione spesso i libri dei grandi scrittori russi a dei grandi scrittori sovietici pardon uscivano prima
A volte prima da una casa editrice a Berlino che a Mosca uscivano in contemporanea alla metà degli anni Sessanta questo diventa un grande un grande crimine Daniel non lacerare la Russia l'Unione Sovietica mentre Cini Haskin coi
Migreranno sarà o sarà privato della città emigra a Parigi dove darà un grande contributo intellettuale alla conoscenza alla conoscenza della Russia unico straordinario sulla civilizzazione Russia sovietica ma soprattutto assieme alla moglie
Animerà una rivista che si chiamava assente
Ma anche in Ucraina c'è anche la Crimea
Cioè nel cinquantaquattro viene trasferita all'Ucraina ma in Crimea c'era una popolazione indigena che erano i tatari di Crimea
Che vengono deportati da Stalin assieme a molte altre popolazioni
Nel periodo della seconda guerra mondiale nel mentre le altre popolari tutti verranno riabilitata del in dopo cinquantasei
Ma mentre gli altri viene concesso di ritornare nei territori di origine ai tatari di Crimea questo invece viene negato
Sono riabilitati ma non possono fare intorno alla loro terra
In parte perché è diventato un luogo di buen ritiro
Di militari gli alti gradi delle forze armate tredici Kirsty
Deve cedere sei i tatari sono quelli
Che
Inventeranno le
Le petizioni
Ritardatari sono dispersi per tutta l'Unione Sovietica
Mandati ai confini in zone remote quando sono stati dopo essere stati deportati
E e che cosa riescono a fare riescono a far firmare una petizione che viene firmata da due terzi di tutti i loro di tutti i loro connazionali
Ci pensate raggiungere tutta questa gente in un paese vasto se com'era l'Unione Sovietica una cosa straordinaria e questo diventa qualcosa che è una lezione che viene disegnata al dissenso a quello che il nascente dissenso
Culturale politico in Ucraina la declinazione di questo dissenso assume delle caratteristiche linguistiche soprattutto è una rivendicazione all'uso della propria lingua
Cari conculcata
I tartari abitavano in Crimea perché la Crimea
è stata altro che era terreno sarà terra sacra dell'impero russo eccetera della Russia
Poco più di due secoli fa nel dire contesa l'Impero ottomano
Era un carato prima
Non era una terra ortodossa non dimentichiamolo
Sono queste narrazioni dello del Putin che Fini improvvisa storico nei cui testi adesso sono andati da studiare in banca i ragazzini a scuola
I suoi discorsi sulla storia dell'Ucraina eccetera ma hanno organizzato due giorni di studio speciale terrà per in dottrinari bambini e nascondere il crimine che stanno convertendo in quel Paese
L'Ucraina era amministrata direttamente da Mosca
Aveva un dei gravi problemi economici
E anche di
Non aveva qua
Il i russi hanno conquistato pochi giorni fa il canale che porta l'acqua l'Ucraina alla Crimea
Perché era l'Ucraina che approvvigionava
Di Crimea l'acqua della necessarie le popolazioni che abitano a contabile
Necessaria la popolazione che abitavano in Crimea e anche dal punto di vista economico Crimea e Ucraina erano innerva
E e questo è uno dei motivi per cui c'è per cui viene con tutto
Macchinoso processo burocratico perché i vari Parlamenti fino al Soviet Supremo Mosca eccetera approvano una serie di soluzioni per cui alla fine
Dalla dall'amministrazione centrale direttamente da Mosca la la Crimea entra a far parte dei locali
Ma un altro motivo per cui accade
Questo trasferimento perché siamo all'inizio del cinquantaquattro allora
La cinque marzo di cinquantatré molestare invece un abbassamento immediato repentino delle tensioni a livello internazionale
Quello che non era stato possibile negli anni prima di fare per esempio lo scambio dei prigionieri l'armistizio nella guerra di Korea a cui mai Mao e Stalin c'erano sempre opposti per tenere inchiodati
Militarmente gli Stati Uniti in quella penisola quindi pochi giorni viene risolto
Una Risoluzione del Consiglio dei ministri che sembra uno scrittore teatrale dice la gente vuole fare a questo Kim il Sung dirà che va bene farà quest'altro il nostro ambasciatore Malika alle Nazioni Unite
Riprenderà le loro le loro proposte e in quattro e quattr'otto ci aveva
All'armistizio di Valmont John ma come l'armistizio di Pan Mun Jeong
Ci sono centinaia di segnali distensivi cioè i remi in barca vengono tirati da da
In tutto il mondo
Questo non è il regalo di Krusciov fra perché cinquantaquattro ci deve differenziare dal cinquantatré distensione
Nuovo corso in Economia non si parla più di lotta di classe di guerra imperialistica imminente
Ma si parla il cinquantaquattro si apre con
All'insegna della grande fratellanza slava
Il cinquantaquattro vip mille novecentocinquantaquattro mentre centesimo anniversario del Trattato di pericolo slavo che punisce
Porterà questo board anche al Mischief che chiedere aiuti che ad un certo che lui dovrà grande epopea insurrezione controllata polacca eccetera per ottenere una riparazione ritornati e diventa un'epopea diventa
Ha vittorioso per anni poi ad un certo punto soccombe chiede aiuto chiede aiuto di Mosca questo Paul porterà
Come dire in qualche modo suo lascia all'asservimento di quelle
Di quelle terre e in questo trecentesimo anniversario viene festeggiato in pompa magna si pubblicano tanti libri addirittura dicembre
Il corso pubblica delle tesi che vengono studiate da tutti eccetera vengono tradotte all'estero per declinare l'importanza di questo è in questo contesto che viene il trasferimento della Crimea di cui gli emigrati gli immigrati ucraini seguono con grande attenzione questa
Questa vicenda quella che fu una tensione che forse
Mancata in altri in altri
Da altri osservatori eccetera che questo comunque tutto tranne che è un regalo dico ciò
Però oggi si è imposta la vulgata che la Crimea è stata regalata da Krusciov era un terreno sacro slavo era un carato in realtà prima
E è stato tolto dal uscirà per questo uno dei
Dei primi
Elementi di una grande campagna beh io sono
Di una generazione in cui si parlava di disinformazione sovietica quindi oggi si usa preferì chiusa mia mamma faceva le fotografie con l'autoscatto adesso fanno il selfie sono rimasto un po'ancorato a a all'italiano che indica esattamente le stesse le stesse cose senza bisogno di inutili anglicismi per quanto sia importante la conoscenza della lingua inglese un altro
Allora
Questo della Crimea
Diventa un problema ben presto quando finisce l'Unione Sovietica
Allora nell'anno anno e mezzo precedente la fine dell'Unione Sovietica Bari sia in Cina il presidente della Repubblica Federativa prima sovietica e poi federazione russa
Sostiene i movimenti indipendentisti nella sua battaglia
Che sarà una vera e propria conteso all'ultimo sangue per il potere con Gorbaciov sarà battaglia che sostiene i separatismi di contro al centro Pacioli etico che il Cremlino
Già alla fine del mille novecentonovanta è lui che stimola
I dirigenti della nomenklatura di chi era ad assumere posizioni più nazionaliste eccetera quasi essendo quasi sintonia con un movimento indipendentista che si era radicato
Vienna ucraine che si chiamava Rocco
Uno dei suoi leader era ciò nuovi
E
E poi succede una cosa che nel nel gennaio del mille novecentonovantuno ci apre con una prova di forza
Nei confronti degli Stati del Baltico Estonia Lettonia Lituania rituali aveva già dichiarato la sua sovranità eccetera e Mosca l'aveva sottoposto a sanzioni
Gli aveva tagliato il garage idrocarburi eccetera credendo che economicamente il soffocamento economico delle della Lituania prima e poi degli altri paesi delle altre piccole repubbliche del Baltico gli aveva impiegati ai voleri del del Cremlino
Ma anche questi avevano sbagliato i loro conti nel mille novecento il
Nell'anniversario nel cinquantesimo anniversario della firma del Patto Molotov-Ribbentrop ci fu una cosa emozionante ci furono c'era si crea una catena umana che attraversava l'Estonia Lettonia il tuo ANIA c'erano
Tenuti per mano in questo
Queste norme
Finita l'infilata di popolazione letteralmente i tre paesi attraversati
Tagliati da questa catena umana che rivendicavano a la loro libertà dopo che gli era stata convocata prima grazie
Alla spartizione del patto Molotov Ribbentrop e dopo la seconda decolonizzazione sovietica quando avanzarono verso l'Occidente
Ma truppe dell'Armata dell'Armata Rossa in questa prova
Di forzata
Ci fece baltico in via Lituania e Lettonia la prova di quello che c'era l'agosto del mille novecentonovantuno Mosca
Cioè ve ne così tutto un comitato Stazione suo nome comitato statale per lo stato di emergenza che voleva morto che ho cercato di togliere i poteri e i Parlamenti
C'erano staccati anche i partiti comunisti la maggioranza di far dei membri della dirigenza dei membri della dirigenza dei partiti comunisti si erano staccati dal CUS
E soltanto una minoranza era rimasta fedele a Mosca
Il nella notte del tredici
Del tredici dicembre
Un reparto di truppe speciali
Alzarci chiamavano dica che ve ne aveva costituiranno troppo ne ha fatti costituire due uno si chiamava fare altro si chiamava vinta spalleggiati dai parata con paracadutisti di Pskov blindati carri armati danno l'assalto all'autore della televisione era circondata da civili disarmati
Ne uccidono tredici
Ne feriscono tanti
Morirà anche uno di Alfa per fuoco amico
Commilitone
Lo colpisce alla schiena
E però quella Cosentini al mondo
E c'è una grande reazione da parte delle capitali occidentali
Che carpaccio fra ci trova in un grande imbarazzo
Smentirà di essere stato lui era originale di tutto questo avrà una smentita che non quadra niente con tutto quello che
Fa pubblicamente e le minacce che aveva rivolto fino al giorno prima
Esponenti estoni che erano andati che era che lo avevano incontrato
C'erano gli estoni a Mosca
E La sette quando succede arriva la notizia dello spargimento di sangue a Vilnius
Eltsin con con la delegazione Stoner vola
A Tallinn
E firmano un trattato in cui Eltsin ne riconosce l'integrità territoriale della dell'Estonia
E la sua sovranità eccetera col furore del Cremlino
A
Catalina arriva anche il primo ministro della lite della Lettonia e firmano una entrava trattato simile a una
è uno uguale con la Siberia dieci due presidente pubblico ovviamente non può abbandonare
Il suo Paese doveva capitare state insanguinata poche ore prima
è un testo trattato simile verrà verrà firmato con la Lituania e poi Eltsin qualche mese dopo fa la stessa cosa con l'Ucraina
Ricordo esisteva ancora l'Unione Sovietica ci ha Russia che in pace baltico che l'Ucraina erano uno stato uno stato così una delle repubbliche costituenti l'Unione Sovietica
E ieri se la riconosce nelle nei suoi confini amministrativi teoriche c'erano quelli dello Stato
Quando l'Unione Sovietica sui segreto ora collassa
La riconosce ancora prima di questo quando poi l'Unione Sovietica con lasciato nel novantuno
Il collasso soprattutto per il ruolo che svolgono gli ucraini
Perché garbage of cercava di alcune Repubblica avevano già detto di no ma la Repubblica importante nella l'Ucraina carpaccio fra fino all'ultimo
Cercherà di costruire di far firmare un nuovo trattato dell'unione di una c'era stato un referendum in cui si vota una cosa dalla formulazione bizzarra
Io di seguito
E gli ucraini sottoposti a molte persone perché entrino firmerà il trattato dell'unione eccetera decidono di far fare un referendum popolare
Per decidere che cosa fare sedi ucraine vogliono aderire a questo nuovo Trattato dell'Unione
Che avrebbe rifatto magari su altre basi ma un'Unione Sovietica più in piccolo probabilmente l'Unione Sovietica che non avrebbe fatto le cose che sta facendo la Russia oggi perché quel gruppo dirigente che era al Cremlino allora era ben lontano
Dalla
Ma ci facciamo una storia controfattuale possiamo pensare che garba ciò fa distruggesse l'Ucraina no nessuno lo potrebbe pensa
E referendum per decidere inizio dicembre del mille novecentonovantuno dove tutti le regioni dell'Ucraina votano a maggioranza per
Con un grandissimo afflusso di popolazione e tutte le Regioni ricompresi nel da un basso e l'Ucraina
Voterò per non entrare affinché non si firmi il Paese non firma il trattato del il nuovo Trattato dell'Unione quindi cerca una strada lontana da quella di Mosca
Poi c'era un
Con un cammino negli anni successivi periglioso ma ci sono gli oligarchici rubano il Paese cioè c'è corruzione ma sicuramente non meno di quella dico il sistema di teocrazia di Stato che è stato che è diventata la Russia peluche di punti
E le prime tensioni però emergono poco dopo la fine dell'Unione Sovietica
Ma tra i russi nasce sorge un mal di pancia che è quello della Crimea
E poi c'è in questione la divisione della Flotta del Mar Nero che aveva il suo comando sua pronto a Sebastopoli
E Eltsin manda avanti il suo portavoce a parlare di ce le cose sono così SILB
Forse sul dovranno ridefinire dei confini territoriali e chiedo capiscono subito di che cosa di che cosa stanno parlando si infuriano
è Eltsin che oggi sappiamo che era stato lui manda punte del del suo portavoce costretto a dichiarare pubblicamente che è suo portavoce aveva detto delle fesserie lo sconfessa
Ovviamente lo
Lo licenzia
Questo
Questo rapporto particolare con tutti gli altri stati
Che avevano fatto parte dell'Unione Sovietica viene codificato in una frangetta estero vicino forse oggi non tutti se lo ricordano ma negli anni immediatamente successivi ma nel mille novecentonovantuno si comincia parlare diverse lo vicino io ricordo
Non ho una conferenza che fece a Monaco
No qualche anno dopo diciamo personaggi veri che si che fu era questo musicista prestato alla politica che fu il Presidente della Lituania in questo trapasso dal comunismo narra ritorno della
L'autorità che gli era stata convocata e dell'indipendenza terminata la conferenza gli venne chiesto ma come intendete Estero vicino
Nei rituali e ne fece una battuta dicendo io cioè capisco bene anche in russo trovassero vicino in lituano non si traduce bene io lo samurai come estero temporaneo e non aveva forse lei non aveva forse tutti
Tutti i torti
Oggi ci dice che l'Occidente ma calpestato molte cose della Russia eccetera ma gli occidentali
Hanno prescelto
Somme imponenti dalla Russia dopo il novantuno
Soldi che in parte sono stati anche
Sono anche stati rubati i fogli frodi del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale
Si è chiuso gli occhi dicono di fronte ai molti crimini che in quel Paese venivano venivano commessi le violazioni sistematiche di diritti umani né alle frodi elettorali
L'elezione di Eltsin a Presidente della Federazione Russa probabilmente non probabilmente è l'unica lesione libera e non truccata
Nella storia di quel Paese perché tutte le altre sono state falsificate sistematicamente
Persino pugili che non ha rivali perché
Il rating di Putin
Auto ancora oggi gli entusiasti sono i russi bisognerà che tenerne conto di che con dei comportamenti anche dei russi della strada
Come bisognerà tenere conto dei comportamenti
Criminali dei singoli soldati russi in Ucraina dopo dopo la seconda guerra mondiale non si può più dire obbedito agli ordini non sapevo cosa facevo non ricordavo il mio codice fiscale
Mi avrebbero sparato se non facevo quaestor non è più possibile nasconderci dietro la foglia di fico di questo genere
E
Illy i problemi non si risolvono
La federazione russa si dichiara l'erede dell'Unione Sovietica per tutti i trattati internazionali con grande piacere negli Stati Uniti degli Stati Uniti che ha chiuso gli occhi di fronte a crimini pensiamo alle operazioni antiterrorismo fatti in Cecenia
Rasero al suolo la capitale Groznyj che aveva
Ottocentoventi ottocentotrenta mila abitanti sembra di vedere Mariù Paul di questi giorni è un modo quella era un'operazione antiterrorismo chirurgica non imparano niente e sanno solo distruggere questi uomini
La Russia si dichiara
Stato successore di tutti gli impegni internazionali assunti dall'Unione Sovietica e questo con grande favore degli americani perché volevano avere un solo interlocutore in tema di no trattati sugli armamenti sulla riduzione degli armamenti e comunque del controllo degli armamenti eccetera
Il le bombe nucleari gli armamenti nucleari erano soltanto in quattro delle repubbliche costituenti l'Unione Sovietica della federazione russa nella Bielorussia in Ucraina Kazakistan
Bielorussia e Kazakistan felicissimi di mollare via a togliersi il blog prima di tutto perché bisognava avere un apparato tecnico risorse da finanziarie per il mantenimento delle degli armamenti nucleari
Enormi che quei paesi che si ritrovavano la con un'inflazione spaventosa
Gaidar l'economista
Cerca di convincere Eltsin a fare velocemente un cambio di moneta come è stato fatto con i successi in ai Paesi dell'Europa in alcuni paesi dell'Europa
Centro orientale gli eserciti deciderà soltanto quando l'impressione arriva al due mila e cinquecento per cento
C'è un impoverimento dei paesi quindici quindici Paesi successori tutti stampavano cartamoneta
E
La Bielorussia
è felicissima paga delle corsie aveva pagato delle conseguenze per Chernobyl e non aveva né le capacità tecnico scientifica dei soldi per mantenere preservare manutenere i i missili nucleari balistici intercontinentali il casacche Standa aveva ospitato un Paese grande quanto l'Europa ma gli avevano fatto un poligono nucleare delle dimensioni Caracciolo della Francia della Germania
Dove hanno condotto centinaia di esperimenti nucleari eccetera
E era nato già negli anni di Carpaccio fa un movimento che si era congiunto a quello del Nevada dove erano stati fatti agli esperimenti nucleari negli Stati Uniti e che si chiamava elevata Semipalatinsk cercherà il cuore della
Della zona delle esplosioni nucleari con dei danni fisici malformazione nei nei bambini feriti Apollo aborti spontanei con una per frequenza molte volte superiori alla norma che poi ovviamente i feriti erano malformati diciamo c'era un'opinione pubblica contro il nucleare fra facilita il veloce trasferimento delle delle delle dei dei missili balistici tutto ciò che era nucleare in Russia
Lì rimarrà poi con Mosca il poligono di Baveno cure
In Ucraina ci sono circa mille quattrocento testate missili tattici e circa mille seicento missili balistici intercontinentali
Gli Stati Uniti fanno una legge per favorire assistere finanziariamente lo smantellamento degli dei missili perché costa costa tantissimo
Ne ha fatto una legge che ci chiamano un Lugana
I mici rivengono Manuel montati tagliati fatti esplodere più plutonio viene venduto a prezzi di mercato la Russia
Un mio amico ha lavorato per un anno come supervisore di una volta mi ha regalato la fotografia dell'esplosione di un missile tagliato e un pezzo di una sesso eventi c'era uno dei missili del missile che era esploso
Che aveva fatto esplodere però quando si tratta di ridare indietro i missili balistici intercontinentali con tutto il mormorio da Mosca sull'Ucraina eccetera è a chiederci punta di piedi
E verranno esercitate forte pressione su sull'Ucraina affinché Lidia di missili balistici intercontinentali li distrugga
Ne diventi un paese denuclearizzata
Gli ucraini sono perplessi e
Ci si risolve
A dargli una garanzia di diritto internazionale
Viene firmato quello che ha riconosciuto come il protocollo di Budapest perché viene firmato all'inizio del dicembre del mille novecentonovantaquattro
Tra i paesi sono garanti dell'integrità territoriale
Dell'Ucraina
Stati Uniti Gran Bretagna federazione russa
Ci uniranno poi in un secondo momento
Né con altri termini anche le altre due potenze nucleari riconosciute cioè la Francia
E la Cina pubblico popolare cinese
Cosa
Cosa accade nel due mila quattordici c'è l'altro della Crimea
E cosa fanno i garanti nulla
Che erano garantiti Stati Uniti Gran Bretagna erano garante dell'integrità territoriale uno inteso garante
E quello che viola la Carta dell'ONU
Perché la Carta dell'ONU stabilisce che non si può
Fare acquisizioni territoriali con la forza
Gli altri due si lamentano protestano
Ma non succede niente non fare nulla
Riconoscono
Prendono atto che c'è stata
Questa acquisizione illegittima illegale non fanno nulla per contrastarla ovviamente non viene riconosciuta la sovrani nessuno riconosce la sovranità della Russia sulla Crimea
E visto che gli era andata bene in questo modo con la Crimea
Gli orari
Comincia un'acca era già cominciata si intensifica una campagna miranti a sobillare l'opinione pubblica
Del Tomba
Si cominciano a inventare crimini contro il Ruch offrono i vicini consentiamo ancora dire oggi i bambini esce inventarono anche che era
Agli eccessi mera propaganda non si oppone alcun limite una bambina perché allo sciopero sarebbe stata crocifisso cioè
E però questa martellante propaganda di Mosca più
Più gli aiuti militari
Fanno nascere un conflitto basso
Cosa fa l'Occidente lamenta
Messe in gioco l'integrità territoriale della Russia che cosa il massimo che ci fa che coglie il modello Normandia
In cui viene inserito poison pronti a Fini la firma dei protocolli di mischia che sono storti
All'Ucraina
In cui l'aggressore centra i mediatori
La Russia è uno dei mediatori discutere con Francia e Germania in questa
Terribile vicenda
Va bene in Crimea
Va bene nel Dunbar
Nel due mila e otto
Del due mila e sette punti ne aveva fatto un terribile discorso in cui si leggevano anche gli scenari di oggi alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco
E per impedire che
L'Ucraina e la Georgia
Possano avanzare
Richieste di accesso alla NATO sarebbe stato un processo lunghissimo perché per avere per accedere alla NATO bisogna avere degli standard via di seguito sarebbe stato un processo di recessione
Alle calende greche attaccano la Georgia
E fanno la prima nessun ente o interi staccano la casi anche l'Ossezia
Cosa fa la comunità internazionale San Firenze
Allora vasellino vengano che una va assecondava la terza ma la quarta ma
Felino coltivano anche l'idea
Che l'Europa
è un mondo degenerato universo di generato in cui sono stati abbandonati i valori cristiani né al posto di questi sono sono subentrati i valori LGBT
Che siamo dei molla Ghioni
Che non hanno più spina dorsale che non sarebbero in grado di pagare un solo sacrificio
Cosa ci fosse la prova di forza con la Russia
La gente dimentica perché continua peraltro detto pubblicamente più volte fare lo fa studiare ai giovani del suo partito
Che il suo filosofo di riferimento è un tal
Divani Lenna
Questo un fortunato perché
Perché fece parte della
Del primo gruppo di intellettuali
E c'erano anche i bolscevichi
E che vennero cacciati dal Paese
Gli altri avranno una sorta di tragica perché
Finiranno nei Lager verranno assassinati finiranno in prigione eccetera ma questi
Ma questi di vengono fatte migrare
Iva mille in
Dapprima diventa un seguace di Mussolini
Negli anni Trenta
Comincia a prefigurare uno stato ho avuto ritardi opposto
Postcomunista possible felicità ma somiglia molto alla luce di oggi
Poi Mussolini
Forse non lo trova
Così consono ma il suo pensiero e diventa un seguace di Hitler
Morì ma mi pare nel cinquantaquattro
Fedele hitleriano
Chiudere nazista
Questo il pensatore di riferimento di Putin
Dichiarato pubblicamente più volte
Più volte da Luigi
Allora un Occidente molla Kyon è una contingenza in cui
C'è stato una presidenza in contesto un quadro generale delle relazioni internazionali che è stato severamente minato dalla
L'Amministrazione Ciampa con una
America che che nell'amministrazione Trump ha focalizzato la sua attenzione verso la Cina cosa
Perché ha proseguito peraltro anche l'amministrazione by interno
Un'America che ha lasciato in un modo vergognoso dall'Afghanistan
è vero che faceva parte di una serie di impegni ma non poteva un ritiro
Ma come quello che è accaduto aveva dato più l'impressione di una fuga mi ha ricordato quelle terribili immagini del settantacinque in cui ci sono
I vietnamiti che cercano di aggrapparsi agli agli ultimi elicotteri che stanno decollando dal tetto dell'ambasciata
Americana
Di Saigon
Anche lei sono stati tutti tutti gli occidentali hanno lasciato indietro vecchi gli indichi parte degli interpreti incidere parte delle persone che per loro hanno lavorato insomma
Questa scena internazionale indubbiamente a ha fatto ritenere al Cremlino che
Forse è il momento di un'altra di un'altra prova di forza che come le precedenti sarebbe passata in cavalleria
Perché l'ha fatto perché gli è stato concesso passa non ha pagato pegno
Sì qualche sanzione è stata fatta ma oggi abbiamo scoperto anche che anche le sanzioni per la vendita di armamenti fatta dall'Unione Europea
Sono state sistematicamente violate da tutti gli Stati europei
Anche l'Italia
Anche l'Italia fino al due mila venti ha venduto armamenti
Una alla Russia alla mente che vennero per esempio i mezzi blindati Lince che vennero venduti a Mosca una norma non ma rifiutata la vendita chi è
Oggi viviamo le armi
Ma quando ce le pagavano
I francesi sono birichini spesso un po'di documenti che sono stati nei fatti pervenire a una testata giornalistica francese documenti riservati del Ministero della difesa
Testimoniano che sono stati venduti per molti anni sistemi fondamentali che si trovano negli elicotteri nei carri armati che oggi combattono in Ucraina
Cestini per la visione notturna a lunga distanza risente
Non solo siamo stati c'erano stati alla finestra
L'abbiamo fatto qualche sanzione più di forma che di grande sostanza pensiamo quanti anni virale è stata sotto sanzioni e ha fatto il nucleare
Cioè non c'erano gli israeliani che incidevano che forse certe cose andavano fermate
Pensiamo al bambinone del Nord Corea tutto quello che è riuscito a fare sotto sanzioni
Missili bombe nucleari via di seguito
Persino la Bielorussia che era una che non è un Paese come la Russia
è sopravvissuta pena le sanzioni che gli sono stati inflitti
Perché le sanzioni che abbiamo fatto in passato erano ancora non abbia mai ma non abbiamo mai smesso di fare affari
Ci siamo si parla si parla da una vita ne facciamo un convegno mi pare del due mila e due sulle vie del del del dell'energia dalla delle dei condor riso carburi dall'Asia centrale ne facemmo uno
Un anno poco più dopo invece su sulle questioni energetiche il caso la sicurezza energetica l'uso della leva energetica da parte di Mosca via di seguito da allora si parla i ministri ci trovano uno due volte all'anno a discutere di una politica della sicurezza europea e anche di una politica della sicurezza energetica dell'Europa che cos'è successo
Alcuni Paesi a nome intatto da loro dipendenza dal gas russo
In primis la Germania
In Germania sono successe anche delle vere e proprie porcheria
Prima che perdesse le elezioni
Scende fece fare una fideiussione che venne tenuta segreta per finanziare nel gasdotto non strenna
La fideiussione venne fatto a favore del gasdotto di cui
La Russia aveva un'azione in più
Della Germania quindi era in minoranza
La società cui venne fatta la fideiussione aveva sede e a cede alla Duchamp
Bel posto le società che non producono nulla alla Duse
Si affidano a queste figure di notai avvocati
Che decreto domiciliano presso di loro
E pagare una tassa fissa di cento mila euro all'anno
Credere fa fare al suo governo una fideiussione segreta
A favore di questa società perde le elezioni Nova finire a libro paga di questa società
Sapete che il fiduciario di questa società
Uno che era stato indagato mi pare anche condannato per il trasferimento illegale di classe di tecnologia occidentale a favore della Stasi
Questo bella figura quello che staccato
L'assegno generoso
Di indifferente
Noi abbiamo aumentato la dipendenza per fortuna
Sotto il governo resi con Calenda ministro
Ma abbiamo fatto l'accordo di partenariato strategico con l'Azerbaijan
Il tubo a cui molti si sono opposti
Ho visto indegnamente un indegno
Presidente della Regione che c'era ricava sugli specchi a dire che aveva fatto bene a opporsi al capo calma
Non ce l'hanno fatta farlo fallire quello per fortuna perché
Manda a piena capacità caso in Italia oggi ci aiuta molto
Però per esempio questi geni della politica
Sono riusciti a far ma far fuggire i britannici che stavano costruendo un grande rigassificatore in Puglia
Lei dopo tutte le le vessazioni cui velenoso sottoposti ce ne andare non ci rimisero molte centinaia di milioni di di euro di investimenti già fatti ma non tolleravano che poté
Quella quella quell'abbandono dell'Italia ha fatto uscire su tutta la grande stampa internazionale che conta dei giornali fina economico-finanziari dal dal Financial Times al Wall Street Journal ma al New York Times
Seria al Washington post articoli feroci sul come sul non fare business in Italia
Ed era business utile molto utile gas
E stavamo Kashima noi non dobbiamo più trivellare i croati trivella reo
Lo stesso mare che nella noia interdetto siamo passati
Da diciassette otto mi pare perciò diciotto diciassette diciotto per cento di produzione indigena di casa adesso mi pare che siamo al due virgola otto
Alla faccia della sicurezza energetica delle unione europea dei singoli Paesi no
Ma abbiamo anche un evento nemiche spesso fa in certi casi ha fatto
La politica estera del governo in certi paesi che ed è legata mani e piedi con con le società del settore energetico
Lucio ci siamo messi in una situazione non facile ma abbiamo molte
Molte responsabilità per quello che è successo perché non abbiamo voluto intellegibile quello che diceva Putin ci siamo messi lo immani di fronte agli occhi per non vedere ci siamo Turati e le orecchie per non sentire
L'altro giorno il segreto Unleashed segretario generale della NATO Rancho Implant sul
Anders Rasmussen
Ha rilasciato un'intervista dicendo
Che abbiamo mandato ben dei segnali molto bene sbagliati o Mosca nel due mila otto Rory da donna
Ricco mettere questi errori però sono stati fatti
Ci semanticamente anche la nostra classe dirigente imprenditoriale
C'ha sottoposto a una figura vergognosa Arci che che hanno fatto che Mosca ha fatto solo con gli italiani ha chiamato rapporto Putin ha chiamato a rapporto la grande industria italiana queste sono andate dalla Pirelli ad altri sono andati a rapporto da Pucci
Io mi aspetterei un sussulto vorrei vedere un governo che ha fatto molte cose positive ma che anche questi che vanno a rapporto dove Putin la volta che vanno a battere caso chiedere agli elettori del prebende
Ma Palazzo Chigi euro al mese venissero rimandati cacciati fuori a pedate
Bene adesso
Assistiamo a una tragedia
La tragedia terribile per fortuna e l'onore di questa Europa ce lo sta
Nel scattando una persona più ancora scelto chiamare evitando un comico
C'è dimostrato nel momento era stato ebreo e ruches offrono Cerescu
E altre meno parlano di denaro significare l'Ucraina
Era andato ragione ottenendo un grande consenso popolari in elezioni libere libere tutti gli osservatori internazionali l'anno
L'hanno riconosciuto aveva avuto un grande consenso su un programma elettorale che diceva di trovare un modus vivendi con la Russia
Trovare un modus vivendi con la Russia
Questo è stato il programma elettorale qualcuno ancora lo chiama comico in televisione ma ci sono anche personaggi impresentabili che vanno in televisione
E invece ci ha dimostrato un grande nel momento della della prova si è dimostrato un grande statista da cui statista da cui dovrebbero imparare forse alcuni capi di Stato
Europei io rubato forse un po'troppo tempo
Adesso lascio la parola tutti quelli che mi vogliono il
Per chiedere contestare
Prego Enzo storce il dominus della situazione scusate ma io non nessun Domenico intanto grazie molto e per questo
Bel bella utilissima
Alla rilettura di tutto quello che ci ha portato a
A quello che sta succedendo vera prima di farle le mie personali domande in attesa poi di vedere se qualcuno altri che sta assistendo alla alla nostra diretta ha qualcosa da da chiedere o da osservare
Le volevo fare alcune cose commenta alcune considerazioni su tutto quello che hai detto la prima considerazione senza andare troppo all'indietro
Sono le responsabilità dell'Occidente Nettuno mai sottaciuto abbiamo chiuso gli occhi di fronte a quello che stava succedendo li abbiamo chiusi più volte più e più volte
Quindi certamente non possiamo dire che che siamo innocenti rispetto a quello che sta succedendo
A certamente non gli Stati Uniti certamente non l'Europa
Certamente nemmeno la NATO che
Diciamo tu hai solo toccato marginalmente ma che in questi trent'anni anche se sulla spinta della richiesta di molti Paesi dell'ex Patto di Varsavia a allargato molto più i suoi confini verso est
Ma diciamo che per quanto riguarda le responsabilità europea e dire semplicemente che l'Europa per la propria cronica debolezze per tutte le divisioni interne che hanno sempre vissuto non ha fatto altro che in questi anni barcamenarsi tra una sfera politica
Indecisa incerta sul da farsi cronicamente sostanzialmente al traino di USA eliminato se incapaci di esprimere una propria politica
è un'economia che ne come tu hai detto bene tendeva invece a strizzare l'occhio alla Russia per poter fare buoni affari connessa risultato di tutto questo come ai
Segnalato bene è una crescente dipendenza economica europea dalla dagli idrocarburi Russo il gas e petrolio solo gas
Però tutto questo io non sono completamente d'accordo con te non può indurci a modificare il nostro giudizio su cui ha detto sta accadendo oggi come spesso si sente dire
Qui c'è un aggressore un aggredito non possiamo assumere posizioni ambigue o equidistanti
Non possiamo contestare il fatto che l'aggressore
Voglia come sta succedendo indossare i panni della la pecora la pelle della pecora negando e crimini commessi raccontando che non si tratta di guerra di offesa ma di difesa dalla propria sicurezza
Smentendo che in Ucraina ci siano vittime civili violenze stupri e e sostenendo che gli obiettivi della guerra anzi dell'operazione militare speciale come l'ha definita tutti
Sono solo quelli militare
E al proprio interno imponendo il bavaglio alla stampa a internet ai sociale
In definitiva cercando di affermare invece l'aggredito che veste i panni collettiva la pelle dell'UNESCO
è l'aggressione all'Ucraina mi permetto di dire io
Serve a Mosca per cercare di riportare in vita il vecchio
Impero zarista
Che da sempre è stato il sogno di tutti
Anche come tu hai ben sottolineato per il valore simbolico dell'Ucraina per la Russia
Il sogno di Putin che due parole si basa sull'uva unità religiosa linguistica dove si pratica il cristianesimo ortodosso che si parla il russo lì
Sì
Anche il progressivo allargamento della NATO verso destra che può essere e che è stato giustificato come causa dell'aggressione non è certamente la sua ragione principale io credo che Putin non abbia paura della NATO questo è quello che racconta ai russi per giustificare la guerra anzi
Ma sa bene che la NATO non è amata che nel mai per prima Russia non so nemmeno fare in base cioè tra star qui che va qualificano come alleanza difensiva in offensiva
Inoltre questo tu l'hai segnalato Putin ha sempre accusato l'Ucraina di genocidio delle popolazioni del Donbass
Un argomento che ha utilizzato a partire dalla guerra del due mila quattordici e ribadito nel famoso discorso del ventiquattro febbraio
Tuttavia viene da chiedersi perché la Russia non abbia mai sollevato questa accusa davanti al Consiglio di sicurezza dell'ONU il cui pure fa parte
Per sollecitare perlomeno un indagine internazionale se non l'invio di una forza di pace
Quello che Putin teme veramente a mio avviso è il processo di occidentalizzazione dell'Ucraina
Più in generale di tutta l'Europa dell'Est la sua uscita definitiva dalla sfera influenza russa che darebbe un colpo durissimo non dire definitivo alle sue mire di riportare indietro l'orologio della storia
E se queste considerazioni sono vere
Si pone però adesso il gravissimo problema della possibile molti dicono probabile escalation del conflitto
Proprio oggi oltre alla risoluzione dell'ONU sulla protezione umanitaria in Ucraina si è svolta una riunione straordinaria della NATO di cui capiremo meglio la portata nei prossimi giorni
Ma che intanto ha deciso di fornire nuove armi all'Ucraina non più solo armi individuali ma sistemi di difesa navale aerea antimissile anti Carlo Negroni
Come dicevi tu quando ce li avrebbero pagati non glieli abbiamo dati adesso
Che temiamo per la nostra sicurezza glieli diamo gratis io difenda
Ormai si parla apertamente qualcuno dice che sia già avvenuto questo dell'uso di armi chimiche come è già successo
In Siria ed è il rischio concreto di un ricorso alle armi nucleari
In questa situazione di grandissima drammaticità sembra fortunatamente che non si sia interrotto un sottilissimo filo
Delle trattative diplomatiche
Quindi mi rendo conto che è una domanda molto impegnativa
Ma vorrei chiedere a te caro Fernando un parere su o come pensi che potrebbe evolvere la situazione
Attuale
Escalation o accordo in quest'ultimo caso quali potrebbero essere e termini questo Accor
Bene intanto rispondo subito ha alla testa alla domanda del ultima a poi torno su alcune cose che lei e hai detto
Io sono pessimista
Io sono
Pessimista per due versi uno
Perché non dobbiamo credere alla trattativa
Non è mai successo che che Tune così da una parte e e dall'altra
Massacri
Tirelli dalla dal tavolo delle discussioni e voleva che la sua è una città come Mario
Io credo che questo negoziato di facciata venga tenuto perché se non si fosse fatto
Ci sarebbero state sanzioni ancora più dure
Perché non è facile mettere d'accordo tutti questi tutti questi Paesi nel mondo di domani ma che esce a Parisi nel pomeriggio aggiornabilità un articolo cioè su su tante perplessità tedesche ha un fronte oggi a un mese di guerra e non è che a un anno
C'è stata questa credo che l'abbiano visto tutti l'intervista della reporter
La giornalista di punte dice D'Anna crescerà ancora
Dice il Paese scosso il portavoce di nipotina
Che non solo non ha detto che l'unica Andalucia rinuncia all'uso delle armi nucleari ma mi ha anche detto che in una situazione particolare cioè
Potrebbe dalla sera l'occasione deluso bisogna tenere presente
Una cosa che negli ultimi anni
Nella dottrina militare russa è entrato un concetto che è quello di De escalation
Cioè una
Escalation per poi arrivare più alla De escalation
Che è un concetto terribile che si presta a tutto
E questo è entrato
Nella loro nella loro dottrina intanto però
Cioè questo continuo massacro che non risparmia dei bambini agli anziani le eccetera e impone
Anche degli interrogativi sui russi in quanto tali
Se
Che non mi ero mai posto in questo modo personalmente e
E i primi giorni primi prigionieri questi ragazzini interrogarsi eccetera
Non non sapevamo che ci mandavano qua
Dovevamo obbedire agli ordini c'è scappavamo ci si fa ci avrebbero sparato alla schiena cioè
Poi
L'ultima a me
Uno due settimane fa a un ufficiale
Tra le carte di un ufficiale russo non sono sorpreso prigioniero ucciso il mio
C'è un pacco di fogli che sono tutti firmati dei suoi sottoposti con tanto di data di Natchez con tutte le indicazioni che ogni c'è chi viaggia riscontrate
Tutte persone che sono che prestano servizio militare perché Anonymous poco tempo fa o un altro gruppo adesso non mi ricordo ci sono tantissimi Lica
Di materiale l'altro giorno impiegato quattordici ore per scaricare un file da tre virgola due ter a Bari Inter
Di materiale che questi avevano portato via potuto attaccare un disco rigido esterno al computer perché tradì regolarmente la baita nel mio non ci stavano fisicamente edere unico fare
E questi indubbiamente recitano la parte di arresto liti
Mi avevano ingannato
I ragazzi e i diciannove anni Che non facevo se non obbedivano inventivo mi sparavano
Poi cena anche per chi non conosce le lingue ce ne sono dieci minuti su un sito di New York Times di intercettazioni tra militari che cosa si dicono e ci sono tantissime intercettazioni
Non dovrebbero usare i cellulari però li usano
Il telefono anche a casa
E allora trovi un soldatino che si vanta di aver sparato sui civili riderci sopra
Io sto seguendo un po'anche i video
Allora un vialone di una città Impregilo imprecisata c'è un carro armato lì blindato non cade
Diciamo che controlla sull'altro lato del di questo stradone è uno dei viali che attraversa una grande città ad essere non so quale fosse
Passa civile
Dalla blindato esce un soldato
Mele ripreso da una telecamera fissa abbastanza distanza quindi
Non ci vede c'è un mini poi ci son tolte le le mostrine questi come gli omini verdi in Crimea
E dice qualcosa al passante lontano
Questo continua a camminare imbraccia il mitra lucida
Ci sono un genitore il figlio che stanno parlando con questa abitudine di tenere acceso il
Il lo smartphone che ha l'abitudine trentanove almeno c'era gente che conclusiva con lo smartphone ma quello di riprendere mentre sale in macchina
Le che hanno accompagnato la moglie
E la sorella del del figlio in una località dove stanno con dei bagagli dove stanno
Per ritornare stanno andando dal discorso che stanno facendo si capisce che stanno tornando a casa loro per prendere degli altri bagagli e i loro tre cani per raggiungere
Moglie sorella sfollare
Incrociano vedono che c'è una colonna militare che sta arrivando il figlio dice fermati sulla destra
Il padre non ha appena finito di fermarsi che la macchina viene colpita da da una raffica
Il figlio indenne il padre nel tentativo apre la porta precipita sull'asfalto
Eccetera il figlio al padre agonizzante il figlio non può nemmeno andare lì perché ci si muove dall'altro lato della macchina viene preso colpi d'arma da fuoco
Padre Collins e muore
Dei giornalisti dipendenti hanno hanno scritto che nella zona di stanza identici nel c'erano non c'era un un solo soldato ucraino decine di chilometri
Li hanno presi
Se li hanno filmati telecamere rubare cellulari del telecamera fissa di di un negozio
Una telecamera in un'aia colonica
In una casa colonica via firmati da arrivano i tre militari con un sacco della spazzatura nera
Taglierà il collo e con lievi rubare o
Quando torna andarono via dalla Georgia
Non hanno poi pudore telegiornali telegiornali russi si vedevano le immagini dei camion dei militari che ripartivano dentro c'era di tutto
Da mobili d'epoca a scatole di dentifricio schermi di televisione computer
Ma hanno fatto così sempre
C'è una foto iconica della seconda guerra mondiale che la foto falsa
Perché è stata rifatta la foto del soldato che mette la bandiera rossa sul Reichstag
Ovviamente non c'era il fotografo quando questo accade quindi questo grande fotografo russo rifece la scena
E pur essendo stata fatta una foto così curata quando andarono a stamparla oggi abbiamo l'originale negli archivi
Dovettero rito Carla
Perché nel brutale
Per buttarsi in avanti con le mani per mettere la bandiera il soldato tirò su
Andarono su le maniche della della sua blusa
Il soldato venne fotografato con due orologio un bolso e un orologio o altro
Perché gli orologi preziosi erano le prime i primi oggetti dirà sia
Venerdì curante perché paradigmatica ma si può gli stupri
Ma vile c'è uno scrittore che è diventato molto popolare in Italia
Lasciando ormai era ma lei
Adelphi ha pubblicato gran parte della sua opera e tra i due libri ce ne sono
Bruno io l'avevo loro le memorie del periodo di guerra per una li avevo letti l'inglese perché l'inglese erano uscite come ancora una vita fa insomma mi in uno di questi libri racconta ventidue per lei
Ci sono in Ungheria dei numeri a c'è stato un massacro terribile agli ebrei tra
Arrivano dei russi come ufficiale le gli ebrei parlano soltanto lui dice e ungherese Russo parla soltanto russo
Però socializza hanno ufficiale portargli una bottiglia di vodka in c'erano in casa
Bevono loro gli offre il pane
E quando hanno finito di bere l'ufficiale farà sia dei loro beni
Una famosa giornalista tedesca
Pubblicò anonimo nel nell'immediato dopoguerra in Italia
è stato pubblicato soltanto
Forse dieci quindici anni fa mentre in quasi tutto il mondo tanto pubblicato nell'immediato dopoguerra l'edizione italiana dell'immaginavo di una donna Berlino eccetera
E la conta degli stupri sia ricco ma questo è successo alla Prussia prendendo atto va be'lirico come è successo in un grido era è successo precedente preciso che non è stato liberato Jugoslavia
Che arrivano le truppe dell'Armata rossa come il rallentare le donne
è però Jugoslavia e che si era liberato da solo con i conti con gli altri pentito si lamenta incontra Stalin si lamenta lo racconta Milovan girarci Phnom Penh per le pubblicato perché mi un mondo un mondo
L'altro giorno qualcuno diceva la grande cultura eccetera Dostoevskij centotredici comunque grandissimo scrittore scrittore e ha lasciato un segno nella storia ma sicuramente se fosse vissuto oggi sarebbe stato per lui ma certo se si erano imperialista
è stato un intervento un grandissimo scrittore ma era anche un imperialista e probabilmente oggi cioè del bene da parte di tutti
Noi siamo il Paese dove c'è un consenso alla Putin Pagnoncelli l'altro giorno ha fatto un sondaggio cosa c'è nel sessantasei sessantasette per cento di gente che apprezzava punti
Cioè no che non riesce a capire che c'è un aggressore e una vittima che non dobbiamo dare gli armi agli ucraini mio padre è stato un partigiano
E quando gli americani lanciavano le armi e c'era una prova che c'era un collegamento diretto anche con con un grande mondo esterno che combatteva
Ci sono anime belle che dicono
Non voglio commettere un solo errore questo me lo sono preparato la citazione
Che dicono
Che la nostra Costituzione è quello che stiamo facendo è contro la Costituzione
Ma la Costituzione dice l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come strumento di risoluzione delle delle controversie
Internazionali cioè l'Italia ripudia quello che sta facendo punti e quindi ha il dovere di aiutare la vittima
E se questo Kaká versione del nostro Paese articolo cinquantadue la difesa della patria e Saccolongo dovere del cittadino
Gli ucraini difendono la loro patria
Stanno distruggendo in modo sistematico anche recitare usò phone russofone combattono contro i soldatini russi
Perché fare Kiefer questi sono città russofone
Viene stanno radendo al suolo i loro fratelli ha detto Putin be'allora cioè quelli sono i loro fratelli Louie Caino
Caro Fernando noi staremmo ore ad ascoltare temi per la tua capacità di richiamare evocare
Episodi molto diverso il collegandoli con una un filo molto convincente molto come dire Ricci che attrae molto
Credo che con questa tua risposta tu abbia dato del
Indicazioni utili anche ad una domanda che è pervenuta in ciabatte che chiedeva scrisse condotta c'è il rischio di un'espansione del conflitto mi pare che tu hai risposto sì perché
Anche se forse per una posso dire cuoce Luperti sono comunque ancora un minuto perché è tardi sì molto tardi volevo volevo ti lascio la parola volevo solo
Va be insomma salto tutte le altre domande che avevo intenzione di farti
Ti lascio la parola poi magari dico io due parole usato proprio solo vedi avrei anche dieci minuti da spendere sul mare su su questa cosa falsa che la NATO aveva promesso di non avere casi che non ho nemmeno toccato perché
Allora
Da quello che si capisce o
Perché voi voglio dire in guerra c'è anche un gioco delle informazioni
Una cosa è certa
Che il la Russia subito delle perdite mostruose di uomini manco a pochi giorni fa la Consob moschea Pravda per sbaglio ha mandato in video un testo chiede riassunto di un briefing era stato fatto i giornalisti ma non per uso pubblico in cui ci davano circa dieci mila morti e quindici mila feriti
Penso che siano anche migliori ma certe e poi mancano anche quelli che hanno disertato e via di seguito
Nelle guerre dell'Afghanistan
E dell'Iraq
L'esodo dei numeri così non sono andato a guardare durate decine di anni gli americani hanno perso cinque sei mila uomini
Nella
Guerra dell'Afghanistan all'Unione Sovietica ha perso dodici tredici mila uomini dieci anni
In due settimane
Piano piano ritirano i cadaveri
Mi pare che ci siano obitori strapieni in Bielorussia
Non fanno fare i funerali
O delle fotografie che ci sono portati dietro dei dei dei forni crematori crematori semoventi Suzuka al posto del classico nel cassone del camion cioè il forno crematorio dentro occultato
Dentro una struttura di protezione eccetera
Non hanno nemmeno rispetto dei giovani che mandano a morire
Ci ho perso
Le americane hanno fatto come sono tantissimi errori della loro storia ma quindi oggi non si parla non si deve parlare eh tergiversare dei crimini degli incisi dei crimini degli americani eccetera per non fare i conti con la realtà dei crimini dalla Federal per la federazione russa di Putin
Ma gli americani persino per recuperare un pezzo di un cadavere indietro ma ancora oggi mandano missioni per potere dare sepoltura al loro soldato
Grazie scusami per no grazie mi sollecitano a chiudere ero dieci Marilena non hanno perché ci sono per impedire lo lo faccio in due parole vincendo intanto ringraziando chi ancora la tua bellissima
Conferenza illustrazione convinta anche se capito molto che ci sei cuore diciamo nella lista di amici di input
Aspetti cioè
Volevo lire secondo purché il detto anche secondo me quali sono gli insegnamenti che possiamo trarre da questa vicenda secondo me sono questi in primo luogo che la convenzione propria delle nostre generazioni direbbe le ultime tra le generazioni
Qui non correre il rischio di vivere una terza guerra mondiale si è dimostrato
Dimentichiamo mai che fra l'altro le altri due guerre mondiali hanno avuto l'Europa nel campo edilizio dentro
Infine
Il cioè non ci fa stare assolutamente tranquilli
Seconda insegnamento atti al di là delle alleanze storiche che le dichiarazioni l'Occidente ha bisogno di trovare stabilmente non solo nei momenti di crisi una maggiore coesione interna e una maggiore razionalità di comportamenti
La terza cosa è che l'Europa da intendersi come Unione europea se non vuole ridursi a pagare
I prezzi maggiori delle crisi a cui non è estranea ma che non sono di il da lei direttamente provoca
Deve attrezzarsi maggiormente in termini di coordinamento difensivo
E come hai detto bene tu a proposito delle armi
Anche se può sembrare cinico io penso che sia opportuno lasciare agli ottimisti il pensiero che basta volere la pace per a vedere la nessuno può non volere la pace ma la storia ci insieme a a praticare realismo ed effettività
Jucker le buone intenzioni
Per avere la fattibile bisogna essere in due a cercarla e quando l'altro non si dimostra così determinato in quest'opera è opportuno tentare di scoraggiarlo
Dal coltivare intenti bellicosi
I romani che erano probabilmente più saggi e sicuramente più pragmatici di noi dicevano si vis Pacem para bene non credo serva aggiungere altro
Grazie ancora Fernando e molti saluti a chi ha avuto la bontà e la pazienza di rimanere in visione in ascolto fino ad ora Graziosi Massimo appuntamento