Il contributo della psicologia nel contrasto alla mafia

E allora eccoci qua in attesa dell'arrivo del direttore dell'Orto botanico noi iniziamo e qua e quando arriva gli faremo fare un un breve saluto istituzionale allora buongiorno buongiorno
A tutti e a tutte le grazie di essere qui questa mattina l'orto botanico per questo incontro davvero importante organizzato dall'ordine degli psicologi della Regione Siciliana
In occasione della ricorrenza del trentennale delle stragi di di capaci di via D'Amelio l'ordine e naturalmente per questo lo ringrazio ha ritenuto necessario ritenuto importante fornire anche uno spaccato psicologico
Per il contrasto alla mafia coinvolgendo quindi studiosi che oggi sentiremo che hanno dato un contributo a livello anche nazionale oggi saranno con noi il sindaco di Palermo Leoluca Orlando che tra un po'sentiremo abbiamo anche il piacere di avere con noi il presidente del tribunale di Palermo Antonio Balsamo
E sentiremo anche come dicevo degli studiosi come Cecilia Giordano Serena giunta Graziella Zizzo che ci parleranno di alcuni studi che sono stati compiuti sulla Psicologia del fenomeno mafioso ma anche di gruppi psico sociali e Dini specificità territoriali casi di mafia in psicoterapia in servizio
è pubblica
In questa occasione abbiamo anche il piacere il grande piacere di presentare il il libro del nostro Amato professore Girolamo lo verso quando Giovanni diventò Falcone questo libro
è un po'diverso dagli altri libri che abbiamo letto finora
Sul giudice ucciso nella strage di Capaci il ventitré maggio del novantadue perché ci parla di Falcone
Come uomo come come persona quindi non solo come giudici appunto quando Giovanni diventò
Falcone quindi anche negli anni in cui insomma era un giovane magistrato non era ancora il giudice antimafia probabilmente più famoso nel nel mondo sono dei ricordi privati
Che devo dire il professore ha avuto anche qualche pudore nel nello scrivere nel nel mettere nero su bianco questi questi ricordi però lo ringraziamo di averlo fatto perché davvero è un bel libro che ci racconta un Giovanni Falcone
Inedito quindi parla anche del suo metodo e della ricerca sulla Psicologia mafiosa che collegabile pro palle al suo pensiero ed è arricchito dalla prefazione di Francesco la Licata dalla postazione di Roberto Di Bella ne parleremo con il giudice Gioacchino Natoli dovrebbe esserci anche l'avvocato Caleca che ecco che sta arrivando
Che fa e che il componente delle consegne giustizia amministrativa
Giudice Natoli faceva parte come sappiamo del pool antimafia di Falcone e di Borsellino di cui facevano parte anche altri giudici come Guarnotta come Peppino Di Lello insomma giudici che hanno fatto dov'ero la storia
Della dell'antimafia
Dunque ricordi privati del professore Lo Verso custoditi con cura per tanti tantissimi anni per trent'anni e che vengono adesso condivisi condivisi per diventare patrimonio di conoscenza di conoscenza condivisa ma soprattutto direi anche uno stimolo di di riflessione
Sulla storia di di Giovanni Falcone della Sicilia della dell'antimafia della storia di ad dell'antimafia ma di quello anche che è successa a Palermo perché ci racconta anche quello che è accaduto in quegli anni nella nostra città e allora siamo qui oggi per tentare per cercare di di capire quale può essere il contributo della Psicologia nel contrasto alla mafia quindi cosa significa ad esempio per un terapeuta
Iniziare ad aiutare un un paziente a a svelare
La propria storia quando questa è attraversata da omicidi da tradimenti da da da Uomini soli morti bianche di uomini noti alla cronaca giudiziaria quali sono le peculiarità e le difficoltà anche che contraddistinguono la relazione clinica nel lavoro con persone che appartengono o che appartenevano come collaboratori di giustizia
Alle famiglie mafiose tutt'oggi tenteremo di dare risposte a a tutto questo io inizierei subito con i saluti istituzionale invito qui il padrone di casa che il direttore dell'Orto botanico il dottor Riccardo Schicchi prego
Ecco già
Grazie intanto per averci o spietati oggi per questa giornata
Dove
Non convegno di così alta levatura
Non poteva che essere ospitato in uno dei posti più belli della città di Palermo
L'orto botanico dell'università e uno scrigno di biodiversità un non luogo in cui pacificamente convivono piante provenienti da tutti i continenti
è un messaggio forte e questo
Cioè e anche tutti i continenti circa sei mila specie si trova la collina uno accanto all'altro senza farsi la guerra
Ma valorizzando gli spazi in maniera veramente complementare ecco magari se avete la possibilità di osservare dieci metri quadrati di orto vi renderete conto della convivenza pacifica di queste piante ognuno si ritaglia uno spazio battutista hanno lo stesso spazio che quello dell'orto botanico una struttura universitaria i duecento trent'anni una delle più importanti a livello europeo
Che viene visitata noi abbiamo registrato l'esempio quest'anno il boom delle visite il boom delle liste che ha superato anche gli anni pre pandemia
Abbiamo notato che in questa struttura il la cittadinanza si è riversata nel momento in cui c'è stata la possibilità di uscire di casa di venire a riappropriarsi dei contatti o gli spazi attraverso ecco quando il cittadino sta bene quando psicologicamente sta bene per il contatto con il verde degli studi scientifici dimostrano ok è fondamentale anche per la salute umana soprattutto per quella mentale
Quindi diciamo che la società è più sana e più viva quindi buon convegno a tutti buona giornata
Grazie grazie al direttore dell'Orto botanico Riccardo Schicchi io approfitto della presenza del Presidente del tribunale di Palermo Antonio Balsamo per un saluto istituzionale tra l'altro prego prego presidente tra l'altro voglio anche ricordare che in questi giorni il presidente Balsamo
è in libreria con un bellissimo saggio che s'intitola mafia fare memoria per combatterla ed è un saggio che ci che ripercorre un po'tutti gli anni
Fin dall'omicidio di Piersanti Mattarella il presidente della Regione Siciliana ucciso da Cosa Nostra nell'ottanta fino alle stragi mafiose Buongiorno Presidente intanto grazie d'essere qui oggi con noi
Grazie
No grazie mille ed a voi entrato perché per me è l'occasione per rinnovare la mia passione per questo libro che ha avuto occasione di rileggere che colma una lacuna storica e perché tutti insieme abituati a vedere
La figura di Giovanni Falcone convocata in una fase palermitana in cui appunto Giovanni era diventato Gianfranco viceversa il libero professore Lo Verso ci restituisce un'altra fase quella trapanese di Giovanni Falcone uomo di mare
E ieri Giovanni Falcone con i suoi rapporti di amicizia i suoi interessi culturali
E lei sue passioni politiche e tutta una parte della vita di Giovanni Falcone che a mio parere influenzerà moltissimo il periodo successivo leggeva giustamente ieri Gioacchino Natoli nel periodo di di Trapani Giovanni Falcone e sì e impegna in tutta una serie di tematiche che poi diventeranno la fonte di quella sua cultura a trecentosessanta gradi età cui i scaturisce la sua straordinaria capacità di interpretazione di innovazione
Ecco tra i momenti più affascinante di questo libro per me c'è la ricostruzione del rapporto tra Giovanni Falcone e la società palermitana
Che è colta con una e attenzione una delicatezza ma al tempo stesso la nettezza di contorni che a mio parere ci consente di capire
E il difficoltà che trovo quest'uomo anche per la sua straordinaria carica innovativa ad essere capito in quel l'epoca e al tempo stesso il debito che abbiamo nei suoi confronti no non vi anticipo il perché del titolo perché a sua volta è oggetto di una storia particolarmente che che che che a me è rimasta scolpita nell'anno in poi ecco riguarda un incontro tra il professore lo verso il il giudice Falcone nel momento in cui già si trova sottoposto a misure e di protezione vi assicuro che complice ecco questo racconta incompresa non è stata è stata anche Anita mentre l'altra è l'arma non era perbacco deve devo e comunque non c'è dubbio che liberal presero verso comma una lacuna ed è scritto con una sincerità e un sapore edite Rita che lo rendono un'autovettura importante per chi è convinto che persone come Giovanni Falcone sono diventate una parte fondamentale dell'identità di questa città e di questo o paese fra l'altro ecco mi piace oltre che sia insomma inserito appunto questo
Questa riflessione comune in un il convegno sul tema del contributo della psicologia nel contrasto alla mafia
Io ricordo il lavoro pioneristico che era stato fatto qualche anno fa proprio il professore dovesse insieme con già chiamato avviata e altri su Cosa Nostra il male oscuro della dispersione del se c'erano dietro quella intuizione
Tante ragioni importanti per la giustizia oggi tra le altre cose e io penso che uno dei motivi per cui Giovanni Falcone è riuscito a far collaborare e Buscetta è stato che era uno psicologo in che e come dire
Per il tuo tipo di cultura c'è una storie molto interessante a proposito del primo momento in cui Phantom incontra Buscetta nel giugno mille novecentottantaquattro in Brasile
Li pone una domanda Buscetta visto risponde
Signor giudice per rispondere a questa domanda non basterebbe una notte intera a quel punto solo come dice e ai colleghi che sono con voi per interrogare appunto quello che non si poteva neppure immaginare che fosse un pentito credo che quest'uomo collaborava con nuovi suscitando l'incredulità degli interlocutori e in effetti ecco dietro questo il tema di questo convegno e c'è la necessità di un approccio olistico al fenomeno mafioso
Da comprendere in tutte le sue dimensioni
Sociali culturali e psicologiche che un il requisito indispensabile per raccogliere la complessità e la realtà autentica di un autentico sistema di potere criminale
E allora io personalmente sono convinto che tra le possibilità più interessanti che abbiamo per il futuro della giustizia c'è quella di inserire nella realtà nell'amministrazione giudiziaria una serie di competenze extra giuridiche
E come piacerebbe moltissimo se potessimo
Partendo dalla attuale strutturazione dell'ufficio per il processo arricchirla di quel tipo di competenze che sono importanti nei tribunali internazionali penso ad esempio alle competenze economiche che possa essere fondamentali per raccogliere la dimensione economico imprenditoriale del fenomeno mafioso e alle competenze psicologica che a mio parere sono essenziali per tante realtà dalla mafia
E alla tutela rafforzata delle categoria di persone offese vulnerabili ecco personalmente mi piacerebbe moltissimo
Se riuscissimo a far diventare il tribunale la casa comune di tutti i nostri cittadini e anche dei non cittadini per la verità
Esito che si magari costo di una struttura apposito una specie di fronte Office
Nel quale accogliere e far sentire a casa tutte le persone che hanno una domanda di giustizia spero proprio che ci riusciamo nei prossimi anni grazie ancora per il contributo che ha dato a tutti ma il professore lo verso permette vento di ringraziare Dida Terranova perché è stata fra le persone che hanno a seguito con maggiore attenzione e passione la giustizia palermitana agli anni Novanta oggi questa sua incessante Oprah di informazione è stata una fonte di arricchimento per tutti e grazie grazie grazie
Davvero al presidente delle tribunale Antonio Balsamo e ci auguriamo naturalmente che il tribunale possa diventare la casa di tutti una casa di vetro allora sindaco sindaco Orlando che tra l'altro è anche citato diverse volte nell'è libero Di Girolamo Lo Verso vidi leggo soltanto qualche qualche riga Orlando e se è stato un fervente cattolico un allievo dei migliori gesuiti anche si antimafia di Palermo e con uno spirito battagliero da crociata chiuse il Vangelo che il suo riferimento principale
Contro i mercanti nel tempio
E insomma per Orlando combattere la mafia era la guerra al male ma anche essere per Palermo la sua città cui è sempre stato legato al punto di rinunciare importantissimi ruoli istituzionali spiacevole sta del fatto che come tutti i legami intensi che si rompono non fu per loro possibile quindi con Falcone parlarne confrontarsi adesso zona cercheremo di e di ascoltare il nostro sindaco sindaco Orlando può darci più o meno
Sottolineare come questa iniziativa di un ordine professionale ci consente di scoprire che il re è nudo una realtà che c'è ed alla quale spesso non si ha consapevolezza cioè la professionalità bello psicologo rispetto al contrasto alla mafia
Può sembrare una cosa assolutamente stravagante
Ma questo non lo vede esse oggi possiamo dire che l'onore e perché veniamo da un tempo in cui questa sensibilità non c'è io voglio ricordare come per trent'anni si è ritenuto
Impossibile circa trenta minuto possibile sostanzialmente un approccio di contrasto alla mafia squisitamente giuridico giudiziario processuale
Sostanzialmente era il tempo nel quale qualcuno di noi era giustizialista
Nel senso che l'affermazione della primato della lecci
L'affermazione del primato della del diritto penale e del diritto processuale
Come se tutti fossimo in qualche modo chiamati ad svolge una funzione che era servente rispetto all'applicazione della legge quale che fosse la legge
E questo sicuramente ha contraddistinto decenni di vita della nostra città e del nostro Paese
Ebbe se voi guardate ci sono due filoni
Di vittime della mafia
Uno è il filone direi legale istituzionale l'altro il primo nome culturale sociale non c'è dubbio che il filone legale il giornale
A un momento importante nella uccisione del procuratore Scaglione
Che non dimentichiamo veniva considerato un soggetto che si era meritato
La condanna a morte da parte del della mafia
Il primo presidente alla corte di appello ha partecipato al funerale del procuratore pubblica del suo distretto
Per la dice lunga di come quell'impegno di affermazione della legge venisse fatta in grande solitudine e che tutto sommato rientra in questa filone da uccisore di Piersanti Mattarella sino alle stragi di Capaci e via D'Amelio cioè e il filone della malattia che colpisce i soggetti istituzionali chiamati a contrastare
Accanto a questo filone c'è un altro filone
Che quello che inizia con Peppino Impastato e si conclude con Montino pugliesi
E che passa attraverso lentamente anche
Soggetti non direttamente chiamate all'applicazione della legge perché faccio questo sistema binario perché io credo che il modo migliore per ricordare le stragi di Capaci e via D'Amelio esattamente dire chi grazie al loro è possibile adesso non più parlare soltanto del diritto ma dei diritti
E possibile cioè non più parlare della legge
Ma è possibile parlare dei diritti
E questo è un un fenomeno sicuramente fondamentale per quanto riguardava la mafia non è un crimine
Non è un crimine
Da parte un sistema di potere criminale
Ed è un sistema di potere criminale che essendo un sistema di potere criminale e al tempo stesso culturale religioso economico politico sociale
Tutto questo lo si collega a una consapevolezza che è venuto nel tempo perché non dimentichiamo che si negava l'esistenza e la mafia non si negavano i singoli crimini commessi nessuno ha mai detto che non c'erano omicidi a Palermo
Ma si legava il patto che ci fosse qualcosa in più dal semplice singolo delitto
E la della vera svolta sarà quella di passare dalla dimensione del singolo delitto la dimensione di sistema criminale che poi si evidenziato essere culturale ciò vale economico politico con una
Esaltazione del vincolo che è proprio il quattrocentosedici bis
Ora quando noi parliamo di queste cose ci accorgiamo che a questo punto la competenza la professionalità giudiziaria non è più così non basta più
Perché
L'idea che ciò che caratterizza la mafia e la forza del vincolo e evidente che mette in discussione temi diversi dagli articoli del Codice penale
Mette in discussione un rapporto psicologico mette in discussione la mente antropologici mette in discussione elementi familiari di contesto e potremmo nell'Elenco continuare e all'infinito da questo punto il signor Pietro che questo in questo in questo momento di incontro e di grande importanza perché credo che lo sia frequente che un ordine professionale
Diverso da quelli che sono legati più rigorosamente all'applicazione della legge avvocati piuttosto che i magistrati sì occupi dal proprio punto di vista di questo programma perché al tempo stesso un elemento positivo ma anche una denuncia una carenza perché è evidente che c'è una denuncia la carenza perché ci si si si è portati ad affrontare il fenomeno mafioso lo dice uno giustizialista non pentito
In chiave perché c'è un tempo per ogni cosa c'è un tempo per ogni cosa ma chiaro che rischia di essere squisitamente esplicitamente penale tutto questo evidentemente non funziona
Ne dico una per tutte ricordate quando si diceva che soltanto i magistrati in biondo siciliani potevano giudicare prima a Marsiglia e per converso che soltanto i siciliani quattro giudicare la mafia
Vi rendete conto che un approccio meramente giudiziario tutto questo discorso verso
Luci sempre da nessuna parte il dire che opportuno che io sia torinese piuttosto che appare mi danno per giudicare un furto di galline piuttosto che una rapina in banca non solo sul quindi questo è e questo dibattito è la conferma ulteriore di come ci si è mossi in maniera assolutamente
Detto artistica sono dire così o se volete volontaristica diventa presidente
Oggi io credo che il tema sia quello di esattamente prendere a tutto questo
Perché come si fa ad
Valutare Buscetta senza doversi psicologico
Come si fa a votare Buscetta senso d'analisi antropologica lanci
Economica venutasi finanziaria come si fa aggiudicare l'ho soltanto il mafioso ma che di contrasto alla mafia così fa a non a ritenere irrilevante l'analisi psicologica dei comportamenti di Peppino Impastato
E sui rapporti con la famiglia dei suoi rapporti con CIO le sue apporti col contesto dove viveva e lo stesso vale per don Pino crisi come si fa raccontano il tema di uno che contrasto alla mafia senza un'analisi che sia oltre a quella giudiziaria in termini giudiziari
Don Pino Puglisi non esiste
L'ha fatto nulla contro la mafia nulla dal punto di vista giudiziario
Non ha denunciato nessuno l'ha fatta a restare sono non ha testimoniato il mio di per nessun crimine quindi assolutamente alieno rispetto al mondo eppure eppure viene percepito dalla mafia
Honda pericolosa presenza sul territorio più pericolosa le armi dei poliziotti piuttosto che sentenzia magistrati tanto che decidono appunto
Di colpirlo allora io credo che oggi a trent'anni dalle stragi credo che abbiamo il dovere di andare oltre la legge e il processo mi rendo conto che questa come sempre la sua apparenza e magistrati
è evidente che il magistrato ha la sofferenza
Il dover applicare comunque la legge per quella che quante volte
I magistrati hanno applicate leggi che lo condividevano qualche volta salvandosi la coscienza con la rimessione degli atti alla Corte costituzionale ma in tanti casi questo non è consentito e son trovati sostanzialmente a dovere cogliere la insufficienza l'armamentario giudiziario rispetto alla lotta al crimine
Posso dire che dipende da questo come dice Gimmi nel suo libro anche qualche divergenza di posizioni tra emergevano i Falcone
Posso non chiedere scusa per quello che ho detto ma chiedere comprensione per come ho detto
Il tema perché evidente che a uno magistrato non è dato fare quello che è dato farà un politico ma un elemento fondamentale eh fondamentale non si può da legare alla magistratura la cessione la classe dirigente del Paese
Ma se reciproci può delegare a muso duro la sua versione la classe dirigente di un Paese lo si fa per non sovraccaricare urla perché non reggerebbe al prezzo e spesso non ha retto al peso
Con processi che non dovevano iniziare a con processi che dovevano iniziare che non sono iniziati
Ma d'altra parte io rivendico questo posizione che mi rendo conto nei negli anni trent'anni fa quaranta anni fa era ditecelo sostenere
Io rivendico il mio diritto di parlare bene di un condannato
Perché io non sono un magistrato posso parla bene insomma rivela o non posso farlo perché è stato condannati arrestato
Posso parlar bene di uno che è stato condannato a otto mesi dei civilissimi tribunali britannici
Ma vaganti
E posso ricordare che la persona più importante della mia vita due mila anni fa stato penalmente processato e giustiziato
Posso parlare
Bene di un condannato
Ma se posso Parabellum condannato potrà oppure parlar male qua sotto
A mettere Andreotti è stato assolto non assolto non ma entro le anche la discussione non mi interessa nulla prescrizione non prescrizione fino all'ottanta
Per me lui è un garante un sistema di potere politico affaristico mafioso e non c'è un magistrato che m'impedisca di poterlo dire
Lo ripete che se anche in questo la complessità del contrasto alla mafia e anche la sofferenza del contrasto alla mafia con
Credo che ha bisogno del vostro ausilio professionale per farmi analizzare grazie
Grazie grazie davvero al sindaco Leoluca Orlando studiare la mafia da da una prospettiva psicologico clinica ha certamente significato per i ricercatori impegnati in in questo campo intraprendere una sfida scientifico culturale davvero importante importante sia rispetto all'applicazione insomma di un di un modello di di lettura dei fenomeni psichici non in un campo che fino ad un certo punto fino agli anni Novanta insomma non era stato neanche
Esplorato attraverso altri modelli se rispetto alla sperimentazione di nuovi setting insomma di di intervento idonei proprio per l'elaborazione di di vissuti che erano connessi al fenomeno mafioso io quindi ringrazio di essere qui la presidente dell'ordine degli psicologi della Regione Siciliana Gaetana D'Agostino per i saluti istituzionali prego grazie vinte per aver organizzato questo incontro davvero importante grazie grazie per le parole che il Sindaco ha speso vorrei prendere infatti alcuni passaggi sia del presidente su quale sia del sindaco
Devo dire che questa settimana per l'ordine degli psicologi una settimana importantissima uno perché siamo ritornati in presenza e già è un evento due perché è avvenuta proprio a quella contaminazione la contaminazione buona fra l'ambito giuridico e psicologico
E quindi questa cosa in una settimana abbiamo fatto due eventi veramente meravigliosi mercoledì scorso per dire
Eravamo proprie l'arma dei carabinieri dove c'era una folta platea di magistrati perché sono coinvolte tre procure l'arma dei carabinieri la Polizia di Stato ne parlavamo della capacità di raccogliere le testimonianze per le vittime vulnerabili
Un evento veramente incredibile è quello che ne è venuto fuori è il fatto che questi due linguaggi devono cominciare a parlarsi più spesso
Oggi con grande piacere l'introduzione a questa giornata di chi psicologo non è quindi ha una valenza ancora maggiore dice che è questa contaminazione
E quella che dobbiamo su cui dobbiamo lavorare e dobbiamo implementare voi come ordine professionale proprio quello che stiamo facendo il fatto di avere competenze trasversali così diceva poco fa anche il presidente del tribunale è fondamentale perché non possiamo pensare di ritagliarci una nicchia e lavorare in quello lei professioni il le istituzioni devono incontrarsi per meglio agire la Psicologia il contributo e la psicologia del processo nell'anni contrasta la mafia
Vede qui in Sicilia devo dire nell'ala nascita ne parleranno dopo dopo di me ovviamente ai relatori il il professor Lo Verso però volevo raccontargli anche come è nato questo evento
A novembre del dello scorso anno di fino allo scorso anno due mila ventuno all'incirca facciamo un incontro per il trentennale del delle prime lauree in psicologia a Palermo
Quindi un evento in cui abbiamo un porre sonore a quella che era la facoltà di Psicologia che vede il professor Roberto proprio tra i primi fondatori
In quell'occasione di prestare servizio e mi fa ci devo proporre una cosa
E e quindi quando il professor Roberto propone una cosa noi accogliamo e quindi da lì da quel giorno da quell'evento creato qui il primo evento che abbiamo fatto in presenza nasce questa giornata questa giornata che è volesse reo un modo Perre far capire come la Psicologia
è l'ammissione che la psicologia della persona può cambiare veramente delle cose
La psicologia la le stragi di cui tutti ci ricordiamo ovviamente ognuno di noi soprattutto i più grandi ci ha forse qualcuno che ancora non era nato ci ricordiamo benissimo cosa facevamo quel ventitré maggio di mille novecento
Novantadue tutti sappiamo tutti ricolleghiamo la nostra memoria storica ma quel periodo
Dopo quelle stragi che hanno segnato profondamente la vita di tutti ma forse di un i palermitani un po'di più possiamo dire a un po'come ferita veramente grande nascono gli studi che hanno portato in trent'anni dell'evoluzionismo e la mente grandissime
E oggi il i relatori che ne seguiranno ovviamente avranno lo avremo l'onore di ascoltarli
Quindi grazie grazie per la vostra presenza e speriamo che è l'ordine professionale Contini in quest'opera di contaminazione il termine che mi piace di più in assoluto
Perché è solamente se lavoriamo insieme duramente se facciamo squadra veramente a questo punto ad avere il beneficio saranno poi le persone
Quindi grazie a questo punto possiamo date in via ai lavori
Grazie ancora alla presidente da questi no che appunto ha voluto fortemente con l professor lo verso questo incontro di oggi professore e fino ai primi anni novanta diciamo che la scienza psicologica si è occupata in realtà solo marginalmente del del fenomeno
Mafioso ed è anche in qualche modo probabilmente sorprendente perché insomma vista la la pervasività vista anche la la rilevanza sul tessuto
Sociale non solo italiano ma in particolare naturalmente in in Sicilia
E quindi anche la psicologia sociale a ignorato per un periodo probabilmente anche lungo il lo studio del del fenomeno
Lei è stato credo in assoluto il primo ad approfondire uno studio sistematico del mondo mafiose proprio grazie ai suoi studi approfonditi c'era
Fornito è stato in grado di fornirci un modello interpretativo molto importante che consenta di comprendere che cosa caratterizza o meno a livello naturalmente psichico l'appartenenza
Alle culture alle strutture criminali che sono proprio rappresentate dalle organizzazioni mafiose
Ho letto proprio dei suoi primi incontri con i primi pazienti che erano dei ragazzi parliamo del novantaquattro novantacinque già i primi anni novanta che si erano rivolti a lei ragazzi e ragazze c'era anche qualche bambino pochissime donne quanto e importante il contributo della psicologia nel contrasto alla macchinista che è questo il tema di cui ci CUP ci occuperemo oggi professore Roversi
Ma lineari oddio mamma
Tante cose bella importanti
Ma allora devo dire che questo indiano domanda viene fatto al nord
Non è un fatto non da perché mai ho cominciato a cui occuparmi di queste voci
La prima cosa che mi viene è quella che ha colto commosso una grande raffinatezza Circe Monica sopraffazione
Perché dentro di me il Sessantotto il suo omaggio non c'erano spenti c'è una tensione ideale
Poi aggiungo perché è un uomo di mare
E amarezze Biava Berlusca Antares
Dico cose che forse non l'ho mai detto ammanco Manzato
Probabilmente perché ho lavorato su un modello clinico comprendiamo gli individui ma anche le categorie più ampio
E così via
Poi consciamente
Ma io sono anche abito nuovo ora sull'inconscio
Io non ho iniziato come mi hanno detto queste ricerche perché
Erano indignato per Giovanni Falcone
No ci sarà stato inevitabilmente no
Ma consciamente non è stato così
Santo per un caso
Perché mi sono solo perché la perizia nel caso vita da voi Gerardo studiare
Ma ovviamente le cose non si sono mai perché ha
Io oggi però volevo fare con
Meno retorica possibile tanti ringraziamenti
Uno è ambientale non
Abbia dalla
Per un motivo molto semplifica
Varie volte gli ordini mi hanno chiesto convalidiamo può scandinavo di valutare queste cose eccetera però in qualche modo era forse l'abbiamo un po'credo
Che non era professionale prendo l'impegno
E dico no così forte
In qualche modo
E in intuitiva
Porta avanti l'idea
Che queste cose per quanto riguarda la Psicologia ma non so sono gli donò economia opera con tutti non contano sommario roba di tutti di tutto professione non credo che ci sia nessuna lesione esempio
Prenda l'impegno in qualche modo etico di dire che questo per noi è un problema professionale stamattina ne parleremo
è una questione di lavoro no qui c'è l'impegno sessantottina bassa noto che da sola o non
Il secondo è ovviamente ondoso ospita
Rosario scritte Pulici con l'apporto
Il simpatia e questa bella immagine
Devo a pianta pacifista no in pubblico il premier proprio frutta
Un altro ancora il presidente del tribunale che non conoscevo
E devo dire la Magistro dura perché le c'è una categoria che mi ha aiutato sostenuto consigli di fatto
Eccetera in tutti questi anni è stata quella dei magistrati
Dato devo dirle non saranno tutti ma tanti sì
E un altro curioso
Posso voglio ringraziare Luca non
E lo chiamo Luca vi sono a norma chiamato Gimmi dal mobile molto
Per l'ovvio motivo che a dimostra che ci conosciamo da settant'anni non
Nel senso che
Lui ha avuto uno sfogo autentico
E io lo ringrazio verrà scelto questa una diversa sede il mio libro muso notando una prova di amicizia
Ha avuto non solo votanti ove fosse non si era permesso quasi mai hanno anche da sola trent'anni capo bombardano giorno dopo giorno
Allora io
Nel
Nel libro
Ho scritto di lui e di Giovanni offrono
Cosa che credo non so anche questo no prima volta
Non
è un fatto benché solo perché me lo posso permettere
Ma anche perché io credo di essere non so se all'unico ma certamente uno dei pochi che era ed è arrestato amico di entrambi
Però prima o solo solo o sono ancora e devo dire che questa vicenda
Mia molto infastidito indignato
Primo perché non veniva interpretata
Io l'ho interpretata da Roma logico che sono retta
Sono due persone facevano un mestiere diverso
No
Ma io persino o mi sono azzardato dire sono persone che pur che veniva da due culture diverse
Erano il simbolo antimafia va bene entrambe uguale male Mutu erano diverse
Luca perdonami mi è venuto in mente queste
Giovanni eroico
Tu sei no
Come mai io sono ogni scienziato allievo dei gesuiti
Tu sei io ti conoscono sempre atte mercanti dal tempio che vanno in piazza no per comuni no
Queste cose sono importanti annualità la gente
E allora un magistrato non può essere però no
Magistrato ha bisogno alle prove un politico Corsano no questa è la cosa banale
Che è poi debba venga fuori questa storia la campagna elettorale da parte lei no a Camerino almeno andava a segno questo posto in questo fatemi essere no io non risparmia le critiche
Alloca nel libro però io mi devo dire di ogni volta ad aver tenuto fuori
Da da certe cose umane diciamo così elementari
Allora il contributo della Psicologia
A
Offrono mafioso
Ne parlano tanto le mie colleghe ex allievo ormai no eccetera
Per come emerge in tutti questi anni lo distinguerei tra un contributo conoscitivo
Che considero però molto fattivo molto pratico
Non
In qualche modo Bobo Giovanni Giovanni Falcone diceva
Il giorno in cui avremmo ridotto alla mafia ad una norma organizzazione criminale euro movimento
Questa frase famosissima
E quella che ha fatto intuire a tanti
Appunto del problema non lo so giudiziarie
Tra l'altro io devo dire che avere fatto il propongo Mason giudiziaria ha voluto dire me esporre la magistratura a pagare il prezzo che ha pagato
La mafia un antropologico Bracco nomi la mafia una psicologica
Abbiamo a lungo visto stima piovosi no
L'unico caso
Di mafioso appassionato del solito sono conosciuto il nome a un meno sono Tommaso Buscetta e oggi Matteo Messina Denaro
Poi grazie Lotito ci dirà quello che sta accadendo oggi ma l'unico caso che io conosco
Grazie ad un spinta tanto scrivemmo perché
Ma cosa quindi
E poi e per il ponte pur
Per il potere puro
In qualche modo quasi quasi mi viene da dire ma non lo so e mentalmente quel suo minuto pensavo Bute nego esodo passava per l'esempio dal podere puro
Ancora di più perché con la cosa è più freddo e meno narcisistico non so come dire totale non freddo
Ora sono d'accordo con i discorsi
C'è
Il problema giuridico
E c'è il problema del cambiamento di mentalità e quello che non ho capito in passato
Pulirsi
E molti altri non
Di Bella
In fondo abbiamo tutto questo raccordo con il bello discorso liberi di scegliere
Perché
Di Bella scoperto con l'ho scoperto allorché mafiosi formano replicanti
No formano un personale
Sostanzialmente
E come fai a battere un personal Sossi sono stato coinvolto in tutto questo orrido dibattito svolga sostantivo
Non riesco a capire al nord fino ad ora con i giuristi e psicologico nel lo che non riescono a capire con Morfeo usa un mafioso
Ma anche ha detto
Che certamente
Occorre prendere abbagli da psicologica Moricone libero dal più volte conoscenza eccetera
Ma aveva anche un'enorme capacità ero dalla Mangione
Che lo stesso quartiere barchetta
Occorre sapeva con chi aveva a che fare
Se l'avesse trattato da sbirro nordico comma Malacarne che non farò mai
Non a caso non sono Pavan siciliano io sono mezzo bergamasco se non parli in Sicilia nove capisci queste cose
So scoprendo se non parli il calabrese
Quante differenze ci sono della 'ndrangheta con con Cosa Nostra molte più di quanto pensiamo
E sono differenza antropologica
Che però diventa l'identità psichica
Io invece così
Cito sempre chi lo ha sentito centootto e mi perdoni
Io mi stecchino
Perfetto
Nevrotico
Ansioso eccetera ma non ci ho spalle indifferente
Il problema vero per cui centrocampo Psicologia vorrei dire siano evasione già clinica eccetera
Come si costruisce uno no
Che essendo ansioso debole fragile ma di fronte alla morte non
O per citare Nino che qui e una volta respinto in più convegni
Come si costruisce a uno
Che quando insegna un'altra sparare cc acqua gas Brizzi nato nel Polo o come si così c'è uno che si mangia un panino Mangia Marco peggio sciolgono un bambino
In questo
C'è anche voi
Tanto il l'aspetto dalla professionalità
A questo punto noi abbiamo finalmente questo incarico no
Non responsabilità etica
No
Un carico di dire o si trasformano
Certe forme
Nella mentalità
Ho la mafia non si batte
Anche se devo dire
C'è un'altra cosa che
è l'appello
E che a mio avviso è abbastanza preoccupante anche psicologicamente
In questo momento
Ed è l'indifferenza
Cioè PC tanti mondi che ricominciano come succedeva prima alla strage a convivere con la mafia
In tutto questo
Giusto secondo me
Grande dibattito decidere su un i politici condannati per mafia
E si occupano del Comune da vorrei Gione
C'è un dettaglio che mia compito di questa cosa ne avevano votanti non a partire il primo gruppo Antonio Maggio vorrei rivendicare perché Orciano parte dal nostro gruppo di studio nervoso eccetera
è stato il tono le parole di morbillo
No
Non so se vi ha colpito c'è Morvillo
Aveva un'amarezza no nel dire questa cosa
Condannati per l'uno ma Rezza negli alti e non avevano
Io mi sono ricordato dalla faccia di Francesca
Che è una donna che ci sarà un ricordo molto doccia molto
E il tono i lavori già come dire ma allora me solo perché l'ammazzare
Così cosa che mi ha turbato minima
Mi ha commosso
Comunque noi psicologi abbiamo
Un grande una grande responsabilità
Sia nel dare una mano a cambierò mentalità e questa difficile
Non ciò facciamo abbiamo una grande difficoltà no
Sia e questo con Sosa apriamo farà a dare una mano al lavoro quotidiano
Il lavoro come con le vittime
Le vittime di mafia sono canta non sono solo quelli che sono stati ammazzati
Non è solo economica Nocco che è una vittima di mafia no
Non è solo novità
Io ho seguito
Professionalmente per anni
Una ragazza il cui non
Era un giornalista ucciso
Questa ragazza intelligente abile eccetera ma era fragilissima devastata
No
Benissimo sino ad errori è cosa non si fece un fidanzato
Scopri che non le piaceva tanto meno antimafia
C'è una fiacca vittime
Ma d'altro canto questo si ritrova a crescere in casa dove si parlava dal nonno dall'ammazzare no a
E così via
Ma anche che ha subito sommerso perché lui
Le cose più incredibili limiti via sono tante a mio avviso
L'intera Sicilia Calabria saranno intima di mafia ma insomma questo è un discorso
Possiamo dare un contributo e un aiuto e una formazione a chi lavora al carcere
C'è un altro grosso problema Sempre più spesso mi capita ci capita
Di fare perizie
A persona che sono state massacrata da Obama
Allora ben borse cosa non so bene
E devo dire che
Lavorare con questa gente approfondire con loro cioè si dispiegano giorno per giorno coso sono dieci anni quindici anni dopo che il suo negozio è stato bruciato Gattuso e favorito e due bambine hanno paura crescono ansiosi
No
E un altro contributo
Sicuramente
C'è un grosso lavoro da fare
Per quanto riguarda organze vibrazione questi aspetti i docenti operazioni economiche gli operatori economici Bra dove all'informazione
Che sta un un prototipo che dopo scrive un giorno nel mio rapporto con l'informazione da quando ho cominciato a occuparmi
Occuparmi di di quel secolo non
Informazione a grandi pregi
Devo dire stamattina
Il Giornale di Sicilia ha fatto un secondo pezzo su queste cose io posso solo fatto anche molto bene devo dire
Posso solo ringraziare
Però è anche vero che se non ci sei apprendono condensa
Dell'informazione a fare scoop non può in questi campi cose difficili può diventare dannosa dentro l'area
Come problematica
Va be mi fermo qua no perché credo che la collega diranno
Le cose più sistematicamente di me
Grazie sempre ottimi grande piacere ascoltare nostro professore Lovers allora la prima relazione sarà curata dalla professoressa Cecilia Giordano che è professore associato di Psicologia clinica ora mi sposto di qua così
Modello resta adesso di di Palermo
Studi sulla psicologia del fenomeno mafioso ricerca è ambiti applicativi dunque la professoressa Giordano ci offre una panoramica degli studi sulla psicologia del fenomeno mafioso e quelli che sono i i risultati principali emersi dalle ricerche empiriche che sono state svolte in questo campo dal gruppo di ricerca coordinato dal professor Lo Verso
In particolare la professoressa Giordano si è occupata dello studio sui processi relazionali di elogi sci tra mondo interno e mondo esterno nelle famiglie mafiose
Ci spieghi ad esempio come nasce e si sviluppa l'identità in relazione alle famiglie per esempio
Ma tanto altro quindi sarà davvero molto interessante a ascoltarla anche su quali siano i fattori psichici che caratterizzano l'appartenenza alla famiglia mafiosa quello studio riguarda anche le dimensioni psicopatologiche nel mondo mafioso anche in relazione a come essersi presentano nel setting proprio psicoterapeutico
Insomma in altre parole come si esprime la sofferenza nel mondo mafioso e anche attraverso quali configurazioni psicopatologiche insomma io
Vi lascio alla relazione della professoressa Giordano sarà davvero un grande piacere ascoltarla mi sposto così fa il computer a disposizione grazie
Sì per
E allora grazie tanto per essere qui perché sempre confortante
Sentirlo mi interessa su questi temi da parte
Di persone insomma che
Hanno l'attenzione al fenomeno non solo diciamo
Da tutti visto appunto storico sociale ma anche psicologico
Ringrazio veramente Gaetana per avere voluto fortemente questo questo evento oltre che il maestro chiare a da sempre ed è sempre uno stimolo a la riproposizione di alcuni di alcune tematiche dell'approfondimento eccetera
Questi studi sulla Psicologia mafiosa
Prendono avvio tanti anni fatta anche mi fanno voglio in qualche modo ripetermi rispetto a delle cose già dette ma il contributo veramente alla Psicologia io credo venga psicologi al fenomeno mafioso
Come parte ha detto il professore lo verso est sia conoscitivo perché sono la capisci la mafia in qualche modo non la puoi cambiare nulla poi contrastare non puoi supportare chi impatta con essa in modo violento e forte cinta chiamo tutti ma su vari gradi e vari livelli diciamo di
Di di di di impatto insomma di di ricadute di di pensieri diciamo intrusivi enti esperienze quindi a con il contributo alla Psicologia del si cominci al fenomeno mafioso è stato quello proprio di aiutare a comprendere anche da questo punto di vista diciamo la mafia quindi sia dell'interno che anche dall'esterno provando
A capire tanti aspetti della famiglia mafiosa della dell'identità della costruzione dell'identità dentro al mondo mafioso
Ma un contributo secondo me è ancora tutto da sviluppare da in qualche modo arrendere veramente efficace è il contributo applicativo
A cui tengo particolarmente e su cui voglio soffermarmi anche oggi
Quindi diciamo abbiamo provato in tanti anni a comprendere insomma cosa accade proprio dentro Cosa Nostra ma anche cosa accade fuori quale appunto
Quali sono le ricadute psichiche sui cittadini sulle comunità della presenza della mafia cosa accade dentro
In termini appunto di come si struttura la personalità se può strutturarsi dentro diciamo le famiglie mafiose e anche quali sono gli aspetti c'è quali sono le variabili che possono determinare una un cambiamento anche dentro le famiglie mafiose
Il modello diciamo ci dice che dentro le famiglie mafiose il cambiamento è impossibile ha poi ci sono degli esempi da Peppino Impastato ma anche più recentemente per esempio
Con Giuseppe Cino a causa per esempio no che nipote di Matteo Messina Denaro che ha in qualche modo si è sempre distinto lottato per per diciamo separarsi da dalle matrici mafiosa del suo contesto familiare quindi alcune cose è possibile alcune cose sono possibili bisogna capire però quando sono possibili no
Nei nostri studi che abbiamo fatto
Ora fare una panoramica diciamo veloce di questi studi
Si è capito che presenta una variabile decisiva è la figura materna quindi è diciamo che le donne hanno un grande potere diciamo rispetto al cambiamento
E alla trasformazione non tanto della mentalità perché quello è un concetto che può essere diciamo estendibile sul piano sociale quanto della personalità dell'identità no quanto le donne possono per esempio fare moltissimo questo punto di vista come ci sia una una differenza determinante
Nelle famiglie mafiose quando la donna appartiene per esempio una famiglia o quando invece è
Altre matrici familiari e che è quindi in qualche modo imparerà con fatica con dolore
Hanno chiedere no hanno un a a comportarsi comma Madonna di mafia ma di fatto non poi trasmette cose differenti i figli gli aiutati in qualche modo a differenziarsi con tutta la fatica però diciamo psicologiche relazionale
Mi piace
Quando parlo e mi e studenti alcuni di essi presenti di che cosa è nello sguardo psicologico al fenomeno mafioso
Proietto questa di positiva che la una bellissima potevo della cara Letizia Battaglia che ci ha lasciato da pochissimo
è una foto che per me parlare del tre spesso nato di che cosa il trascorso
Cioè qualcosa che è presente cioè inconscio che ha a che fare con delle relazioni sociali anima che poi sono profondamente Interna diciamo
Nella vita di ciascuno e chi è in qualche modo è e la modalità attraverso cui la storia collettiva si iscrive nella storia del sicuro
Questa foto parla sta scattata appunto negli anni ottanta durante la guerra di mafia quando c'era un morto al giorno
Per strada e i bambini erano soliti giocare a a riprodurre quell'immagine che quotidianamente diciamo osservavano
Questo ha inciso nella loro psiche è questo ha inciso nella loro rappresentazione del sociale della del familiare questo inciso rispetto a degli aspetti che hanno costruito profondamente generazione
No
E l'hanno costruite psicologicamente le generazioni no
Ha inciso su una dimensione culturale siano stati devo dire un po'banchieri con è stato anche parte spiace Emo le no sentirsi tacciati per culturali visti
Come se questa dimensione culturale no fosse in qualche modo impossibile da trasformare cultura torna in Psicologia trasformazione costante e continua di ciò che accade nella natura no
Di tutto ciò che noi apprendiamo e che però abbiamo la capacità di cambiare di trasformare di rivedere di di modificare se guardiamo appunto in questo excursus no storico e della della storia della mafia della storia della Psicologia sulla mafia diciamo
Mettiamo come oggi siamo in una dimensione culturale completamente diverso è profondamente diversa rispetto a questa foto
Lo diceva invita
Quindi ci siamo in questi anni diciamo soffermati a comprendere che cosa accade appunto nel nelle relazioni familiari ma abbiamo anche studiato le dimensioni fondamentaliste sì è psicopatologica diciamo al mondo mafioso lo dirò anche meglio a seguire accetto comma questa sofferenza
E se questa sofferenza può esprimersi no di questo parlerà meglio
Ovviamente lasciano spazio a Graziella Zito che ha una grande esperienza in questo senso cioè come si esprima in termini psicopatologici la sofferenza del mondo mafioso
Ma una cosa ma veramente molto interessante soprattutto capire
Quali ricadute psicologiche altri cittadini della comunità la mafia che impatto che e che impatto UA e quali ricadute veramente anche in termini psicopatologici che a volte diciamo provoca
Nel sono anche molto legato a questa frase di Falcone che parla del fatto che Cosa nostra a a sua disposizione comunque un arsenale completo di strumenti di morte
E penso momenti morte non si intende solamente appunto strumenti diciamo le armi
Ma si intende fortemente degli strumenti psicologici no la capacità di incidere
Anche attraverso dei codici attraverso dei simboli sulla sull'essere umano no
Attivando paura c'è forse purtroppo poco noi abbiamo parlato e parliamo di paura e di come queste si declina
Nelle persone in in tutti noi condoni e pensiamo a mafia né pensiamo a un clan
Noi pensiamo alla struttura onnipotente non struttura forte
Ha una struttura che non può o non mina
Diciamo declinarsi se non in termini di violenza e di terrore
Di minaccia
Questo
Come lo possiamo comunque
Lo possiamo Company combattere capendo lo per esempio lo possiamo combattere
Capendo chi è
Dietro questa onnipotenza questo clan eccetera senti una forte fragilità psichica da parte dell'ente
Che se uno va oltre non la dimensione diciamo del
Appunto della del clan familiare
In qualche modo incontra un crollo no di questa di questo mi potente di questa fragilità
E però la mafia note riesce poi veramente molto utilizzando moltissimo Psicologia a un proprio incidere nelle menti delle persone
Brevemente diciamo in due slide e ho provato a sintetizzare trent'anni di studi ventotto per la precisione
Gli studi cominciano nel novantaquattro lo accennava fossero verso con con lo studio del case vitale che viene poi pubblicato nel novantacinque quelli sono anni in cui c'è un risveglio civica
Importante sono anni che diciamo a seguito delle stragi hanno la popolazione si è un po'risvegliata c'è stato una fortissima diciamo reazione anche da parte dello Stato della magistratura la mafia
E questo ha inciso fortemente anche appunto nella sensibilità al al fenomeno dal punto di vista sociale cosa che oggi io credo che non sia
Per niente presente no chi parla più di mafia no oggi chi in qualche modo
Approfondisce se non sul piano ovviamente sempre giudiziario insomma gli arresti continuano ad esserci ma diciamo c'è un silenzio un po'preoccupante dal mio punto di vista rispetto al Fano
Questi sono anni in cui appunto questo modello diciamo della lettura dei fenomeni sociali come approfondamenti interni alla psiche viene applicato è diciamo che
Vengono formulate tutta una serie di ipotesi grazie poi a gruppi di lavoro con magistrati avvocati con gli psicoterapeuti
Perché in quegli anni avviene il fenomeno anche dei dei collaboranti di giustizia chi ha un grosso contributo hanno dato anche la confezione all'organizzazione mafiosa Cosa nostra in particolare
E in quegli anni comincia questa grossa riflessione psicologica sulla mafia
Riflessione che in continua continua anche nella fase successiva negli anni diciamo che vanno al novantanove e il due mila e tre nonostante una delegittimazione
Diciamo forte tiene a quel punto lo Stato da per esempio rispetto ai collaboranti di giustizia e c'è tutto lega berlusconiana in cui in qualche modo si delegittimano la l'attività dello Stato
E anche diciamo la magistratura come se no per il teste
Come dire la visione prospettica anche rispetto diciamo alla possibilità di incidere profondamente su
Rispetto al sistema criminale in questi anni
Incontriamo
Sono anni molto più ricchi perché oltre a fare la le le famose diciamo interviste approfondite ai collaboranti di giustizia in cui chiediamo non solo diciamo non ci interessano tanti fatti diciamo
Giudiziari quanto i fatti che attengono appunto alla dimensione della costruzione dell'identità quindi la storia di queste persone la storia psichica nostri familiare la loro visione del mondo
E libero che si scopre no che questi identità impossibile dentro un mondo mafioso
Si è appunto come dice il professore verso chi piccanti finali sia una impossibilità proprio di separarsi da alcun testo e potere pensarsi anche diciamo
Creativamente Rispetto diciamo alla alla vita del alle cose
La sofferenza del mondo mafioso però esplode
Anche molti figli molti nipoti che incontriamo in qualche modo
Ne danno prova ma c'è anche una difficoltà sostanziale a potersi esprimere questa da atto terre venire fuori otto per fidarsi di qualcosa che non sia diciamo il contesto
Familiari
Nella terza fase cominciamo a capire e intanto diciamo a livello il clima storico e culturale cambiato a ancora una volta è in questa fase per esempio
Nel due mila e cinque cioè il l'omicidio Fortugno in Calabria
Cominciano nel genica SI imitare avente viene arrestato Provenzano
Un comincia hanno diciamo a a ripresentarsi le questioni che riguardano il contrasto alla mafia
E l'allargamento diciamo dell'orizzonte alle tre mafie più famosa in Italia comincia a ad essere interesse pubblico e anche noi cominciamo a capire
Che è e vorremmo diciamo provare a capire se e quanto avevamo diciamo studiato rispetto a Cosa Nostra potesse essere approfondito anche rispetto a 'ndrangheta e camorra
Lo facciamo a modo nostro lo facciamo attraverso la somministrazione di strumenti di questionari agli psicoterapeuti delle tre regioni in questione
Ecco abbiamo tante cose anche lì per esempio capiamo
Che
I vissuti no degli dei terapeuti ovviamente vado per estrema sintesi no mai visto Tide terrà aperti sono diciamo oscillano tra un desiderio di protezione e di accudimento differente di consentire uno spazio diverso a questi pazienti che provengono dalle famiglie mafiose
A un'impotenza paura immaginato appunto che cosa significa seguito un paziente che proviene un contesto mafioso oltre appunto avere di fronte
Non solo la persona uno c'era un contesto familiare in cui la dimensione del segreto e fondativa per la psiche ed è impossibile in qualche modo
O tradire questo questo di trattano fu familiare
Vado velocemente avanti per andare poi alla quarta fase Chieri guarda invece abbiamo
In qui poco prima c'era stato l'arresto di Toto Cuffaro come presidente alla Regione
Perché come sappiamo tutti no verrà fatto
Presente insomma delle cimici nel salotto del del boss Guttadauro che si giocano questa doppia identità hanno era sia primario per capo mandamento insomma
Di Brancaccio
è
Noi proviamo approfondire quali sistemi relazionali sostengono questi sistemi criminali perché la mafia
Perde diciamo quella storica identità ma sembra più può diventare un sistema reticolare un sistema di potere un sistema che ha bisogno anche degli appoggi politici coi istituzionali come è sempre stato di fatto ma diciamo sì rafforza ancora di più questa dimensione
E lì studiamo colle intercettazioni dal salotto Guttadauro
Le studiamo attraverso un modello che è quello di carni delle emozioni che ci consente di vedere appunto quali emozioni quali rivelazioni sostengono questi sistemi criminali dentro i contesti sociale
E li scopriamo in qualche modo confermiamo quello che ha avevamo solo ipotizzato prima cioè
Che è c'è un un crollo dell'onnipotenza parte del boss no che il boss fa il boss nel contesto adeguato cioè nelle relazioni con i suoi accoliti
Non invece comincia a usare del emozioni di tipo passivo
E quindi diciamo in lamentarsi del preoccuparsi piuttosto che il controllo no di tipo attivo con presente il colletto bianco con Micelli
Micelli usa prevalentemente il colletto bianco diciamo USA delle
Modalità diciamo passiva mentre il boss USA delle modalità differenziate
Quindi in qualche modo si conferma che
Questa questo crollo proprio all'onnipotenza nono
E questo bisogno anche di specificità e di relazioni con una altri contesti da potere diciamo approfondire
è per potere perseguire a degli obiettivi ovviamente sempre quindi
Nella quinta fase dal due mila quattordici delle diciotto facciamo delle ricerche molto
Interessanti che riguardano proprio i familiari della vittima va be'avevamo anche intervistato i commercianti imprenditori di Addiopizzo insomma avevano fatto tutto un approfondimento ovviamente vado per grandi linee
Qui facciamo invece questa questa ricerca e cominciamo a a disseminare anche questa ricerca a livello internazionale molti sono gli studi in questi anni pubblicati anche riviste internazionali chiarisco Tano un grande interesse
Facciamo una grossa ricerca con i familiari delle vittime innocenti alla mafia su cui mi vorrei soffermare in ambito applicativo andare veloce da questo punto di vista
E scopriamo ovviamente che diciamo accanto a che le ricadute sia Brera che a lungo che a medio termine su questa categoria Soggetti sono veramente devastante
E sono devastanti nel silenzio della politica se il silenzio in istituzioni dal silenzio diciamo
Anche in qualche modo della del Psicologia
Oggi
Stiamo approvando non solo aggiornare diciamo alcuni impara di Chimenti hanno che fare appunto con queste queste ricerche alcuni modelli per capire se eccome quali nuove variabili sono opportuna
Citando incolti ma che ci fanno capire che cosa è cambiato il in Cosa Nostra che cosa e possibile quali quali elementi Ermanno sostenuti per supportare questo cambiamento ma
Diciamo che la l'aspetto appunto
Più interessante è propria anche capire quale contributo oggi può dare la Psicologia al contrasto diciamo al fenomeno mafioso
E ho provato a
Individuare tre ambiti su cui abbiamo una forte esperienza
Chi è però diciamo sono degli ambiti che non hanno anche sostenuti
Sono ambiti che ci hanno portato poi nella
La dottoressa Giuditta ci parlerà della ricerca intervento in vari contesti territoriali Hutter Orsetti fortemente dalla violenza mafiosa
Il contributo applicativo al Psicologia
Può essere
Un forte supporto a del all'elaborazione di alcuni traumi che possiamo cominciare a chiamare traumi storici
Cioè
Ci sono degli eventi piccoli e grandi che incidono o ma le stralci
Ma non solo quelli no ci sono dei dei traumi che hanno a che fare diciamo con con l'interpretazione nostra vita quotidiana ne siano stati chiamati anche a Corleone per esempio negli anni in cui dopo l'arresto di Totò Riina e i figli e la famiglia si sono lì trasferite a Corleone il sindaco ci ha detto
Aiutateci a sostenere la popolazione in questo passaggio no perché non era facile per queste persone di trovarsi al supermercato con la figlia con la mogliettina anche non pagava nulla superava la fila per tutti io con il figlio che faceva il boss Ettore diciamo in piazza
E allora
La popolazione ha bisogno non ha bisogno di un sostegno psicologico per elaborare pessima
Ha bisogno non ha bisogno in qualche modo di rivendere DCV Bindi prima di tutto perché non dimentichiamo che mafia e prevalentemente Silenzio impossibilità di pensiero sulla cosa
Quindi abbiamo bisogno di corpi condividerà degli a spetti è attraverso la condivisione e l'elaborazione dell'emozione essa collegata che è veramente Troma antiche violenta possiamo anche in qualche modo pensare di cambiare insieme di fare degli interventi comunità che aiutano le persone
A superare a dei momenti difficili diciamo nella storia collettiva che poi si traduce nella storia personale no
Perché quando la figlia all'autista note
Trema quando il padre dell'andare a prendere un politico all'aeroporto o quando osserva il sangue per terra dopo l'omicidio no quello è un trauma soggettivo ma un trauma anche collettivo contro uno storico
Quindi diciamo dagli vestibilità diciamo forse possiamo anche cominciare a condividere tutti questi aspetti che vanno oltre l'orlo l'impotenza proprio mafiosa
In qualche modo possiamo contribuire alla demitizzazione in qualche modo dell'Ama
Un altro aspetto molto importante che è parte da un'esperienza appunto clinica che ha a che fare con la il supporto psicologico ad alcune vittime di mafia
Palato importo la foto no della i piazza leoni no del delle sorelle più civili o no
Davide contro Golia
Dopo avere in qualche modo queste sorelle ristorno andato a a spulciare al comune a nord per capire se diciamo le loro particelle le particelle alla manda erano state
Incluso meno nel Palazzo diciamo che è stata alle spalle Pirlo tutti vedetta alle spalle e lì comincia un dramma un dramma diciamo costante quotidiano
Ma mi riferisco all'ora ma mi riferisco aitante persona ragazzo che la strage
Di via D'Amelio hanno sta Personal Campana non andare a trovare i fratelli dopo l'esplosione rimane
Bloccato nella sua crescita completamente bloccato né alla sua crescita
Con sintomi gli psicopatologici
Non temo lì che gli impediscono uno sviluppo queste persone non hanno nessun accanto
Viene nel brand nel nel lungo nel medio termine queste cose vanno dette
Cioè il lo stato ha pensato a delle misure di solidarietà per le vittime hanno la la legge cinquecentododici del novantanove la legge regionale diciamo del del del novantanove anch'essa di ieri con il fondo di solidarietà alle vittime di mafia la possibilità anche queste persone possano essere assunta per esempio a livello regionale no se se se se lavoriate dirigenti S invece non laureato in qualche modo non dirigenti ma
Avete idea di che cosa significa rinunciare al proprio progetto di vita per sostenere la famiglia accettando lavori questo tipo che cosa significa psicologicamente
Cioè significa rimanere bloccati
Al trauma ricina Rio no alla partita drammatica dal proprio familiare
E lì significano un potere in qualche modo
Elaborare questo tra non c'è nessuno che li aiuta ad elaborare questo trauma rimangono sospesi dentro la storia queste persone e non sono poche sono tantissima sono tantissime
E allora per esempio per chi non ha subito l'omicidio familiare sarebbe importantissimo intervento Gaetana
Ci dobbiamo in qualche modo attrezzare appunto in questa
In questo che stiamo dicendo oggi non mettiamoci insieme ma anche con le istituzioni perché oltre diciamo questo blocco ci vuol blocco politico
Ci voleva la collaborazione politica perché alcune
Forme alcuni strumenti diventano in possono diventare interventi istituzionali di offerta che non sia solo del posto di lavoro e del supporto economico ma che sia del supporto psicologico
Per le nuove generazioni tendenzialmente allora per esempio come nel caso delle Pilli io ho fatto un supporto domiciliare per esempio cioè
Proprio andare al negozio no costantemente sempre lo stesso setting eccetera per per provare a fare da ponte no con la rottura del della rete sociali
L'accompagnamento al processo
Queste persone si ritrovano durante gli atti processuali in una smarrita completamente chi li accompagna e necessaria la figura dello psicologo che fa una compagnia antartici adesso che li accompagna tutte le fasi processuale
La anche la ovviamente per elaborare tutte le dinamiche dello rotture familiari e sociali che si ripresenta no
E infine
Però quasi concluso
Tutti i familiari diritti anche qui un'altra foto diciamo di e Letizia Battaglia
è la la foto di un giornale di chi c'ha salvato a Termini hanno la legge va dell'omicidio Bosio di Sebastiano Bosio
Che ha avuto modo di di seguire la figlia di liti accompagnarla tuttora no in un processo elaborativa Ò differente non si tratta di psicoterapia no
Si tratta un altro tipo di intervento che aiuta queste persone in qualche modo dovrebbe aiutarlo in con interventi psicologi dell'emergenza
Subito quando accadono omicidio più chi è no poi a attivare invece le processi vittimizzazione secondaria perché poi questo accada a livello anche no
Nei fatti
Cioè le persone cominciano a essere tormentate anche no in un momento di smarrimento di confusione
In un momento in cui si trovano davanti uno sciocco fortissimo no
E che poi si ripercuoteranno durante tutta la vita ci hanno entro una dimensione di luppolo no che da cui non possono e non riescono ad uscire
E hanno bisogno a questo punto di vista appunto oltre l'accompagnamento al processo anche qui sì ogni intervento più di cura a volte e anche rispetto ai sintomi diciamo psicopatologici perché non è solo all'avanziamo e stiamo parlando anche di di Tinti di delle ricadute fortissime del trauma
Nella vita delle famiglie della di queste famiglie e di questa storia eccome se rimanessero Pupo bloccate dentro quell'evento senza la possibilità di essere diciamo
Di avviare un processo evolutivo nella sono noi psicologi in qualche modo possiamo accompagnare a un'elaborazione
Dolorosa ma necessaria no per evitare un un un clip
Presentarsi non trama sempre più rinnovato
Quindi forse diciamo più chiare di conclusioni per le radio hanno inizio parlerà di un inizio in cui
Diciamo o oltre a delle linee guida possono essere formulate a partire dall'ordine degli psicologi ma parlerete la possibilità appunto di
Interfacciarsi anche di più con le istituzioni ecco un anche per promuovere interventi normativi che sono a questo punto veramente necessarie e forse dopo tanti anni ce lo dobbiamo anche come comunità scientifica e comunità sociale
Grazie alla professoressa Cecilia Giordano per questo intervento davvero molto molto interessante adesso ascolteremo la professoressa Serena giunta che ci parlerà di gruppi psico sociale specificità territoriali la professoressa ci introdurrà ambiti in particolare nell'universo della ricerca psicologica sul fenomeno mafioso e dall'altro ci permetterà anche di visualizzare quelli sono stati i cambiamenti che sono avvenuti proprio negli anni di di studi e di ricerche dunque Daniela la ricerca psicologica
Clinica studia la mafia da diverse angolature
è il mondo interno del dell'uomo insomma d'onore gli assetti relazionali e psicopatologici delle sue matrici familiari la mafia insomma lista dal mondo interno professoressa alle la parola grazie
Non solo entrare dal mondo esterno ritaglio bravo vorrei un attimo anch'io ieri migliaia ringrazia mai ringraziare tutti coloro che sono intervenuti
E dedicare un ringraziamento speciale Gaetana
Crede davvero ha creduto nel nostro lavoro penso anche l'incontro organizzativo prende giornata di oggi possedere avvicinare un po'al microfono sì sì se accesso
E alla alla curiosità al piacere con cui ci ascoltava e alla fiducia nel sabato no perché poi anche per mai
A riuscire a raccogliere ventotto anni di studi non è stato semplice mi piaceva l'idea della contaminazione degli stadi Gaetana
Ed è da lì
Che ventotto anni fa si è partiti cioè soltanto con un gruppo di studio fatto dal mondo giuridico sociologico antropologico e psicologico cioè ci si afferma anche se detto proviamo a guardare a questa cosa tutti insieme
Che abbiamo iniziato un però credo che anche nostro punto di forza è stato ed è per questo che poi siamo anche arrivati all'ASPI la scientificità quindi questi studi è stato lo spaccato specifico psicologico o meglio noi non abbiamo mai dimenticato di essere psicologi in una realtà così complessa
Cioè ci siamo detti insieme a tutti gli altri professionisti è vero guardiamo normate con un'organizzazione criminale ma non ci possiamo occupare soltanto di questo pezzettino
Abbiamo competenza o tentiamo di acquisirla soltanto per quello chiaramente
Psicologico
Nel lavoro che io mi ripresenterò proverò a entrare in una fase specifica che Cecilia prima accennava che il lavoro che ne abbiamo fatto nei territori ad alta densità mafiosa che non è iniziato subito ma è iniziato dopo dieci anni di ricerche
è però prima di entrare vorrei davvero ma sembra importante definire i termini da utilizziamo cioè le parole hanno senso ancor di più quando poi in maniera scientifica specifica soccombiamo di un fenomeno abbiamo parlato già abbiamo sentito questo modello interpretativo ma cui arriviamo ma ci arriviamo con grande fatica cioè riuscire a capire a guardare all'uomo mafioso come non de contestualizzato nonna incapsulato non sotto vuoto
Ma in relazione al suo mondo interno ne ha tutte le dinamiche relazionali cattiva con l'appartenenza con la famiglia con le relazioni che intrattiene non è stato usato amplissima
è arrivarne a definire alcuni concetti me ne darò soltanto tre perché si ripeteranno nel mio intervento un è stato davvero con Palazzo
Cioè arrivare al concetto di identità mafioso Perna in Psicologia
Ha significato davvero riuscire a toccare mozioni mortifere toccare blocchi traumi come diceva Churchill ripensa di anche nell'ottica trasformati IVA complesse sul cioè noi abbiamo visto che consente identità mafioso non c'è proprio
Questo rimane Lieberman cioè il identico a un'appartenenza l'impossibilità di differenziarsi e di pensarsi autobus con una propria creatività
Il l'uomo mafioso non può fare su l'uomo mafioso rimane di Demme e il la sua identità rimane schiacciata a quella che è l'appartenenza a una famiglia mafiosa poco fa il professore o verso il disavanzo sì nella rappresentazione mentale di un mafioso e visto e considerato come crudele e spietato forte però noi grazie anche al lavoro che abbiamo fatto con i collaboratori di giustizia ci siamo resi conto che questa fragilità esista
Ed è proprio nell'impossibilità di differenziarsi distaccarsi da quella che è la criminalità mafiosa un altro flash su questo concetto di cultura mafiosa che tutti sentiamo
Tutti siamo partiti dall'insegnamento di Giovanni Falcone pro spesso in realtà questa confusione si fa che è un po'anche quello che ci sarà il sindaco Orlando o no se questo paura di rischiare
Cos'è per noi cos'è stata nei nostri studi cultura mafiosa
Sono un davvero un insieme di codici antropologici che fanno capo non anzi micidiali
Ma che fanno capo alla paura alla diffidenza alla non accettazione del cambiamento della trasformazione delle strani che Cosa Nostra prende
E si serve di ciò da nettizzata settima ottenere consenso
Quindi davvero vi prego di tenere in considerazione questi termini come cornice entro cui mi muoverò entro cui chiaramente come gruppo di ricerca ci siamo mossi in questi anni
E lo abbiamo fatto anche perché diciamo sì l'ambito psicologico però anche dentro al Psicologia ci sono diversi ambiti non abbiamo fatto con una lente ben precisa che è quella psicologi dica è che ci ha permesso appunto di guardare come mi diceva l'uomo mafioso in relazione a ma una serie di variabili che poi vedranno umani
è lo abbiamo fatto davvero un tenendo in considerazione sempre la nostra doppia veste cioè quello di essere come mi diceva Cecilia dei ricercatori quindi con questa penna costante conoscitiva
L'altra con l'essere dei clinici siciliani
è è lo sottolineo siciliani sindaco perché
Una veramente con un'appartenenza in termini non solo personali ma anche professionali e a Palermo che nasce il primo insegnamento psicologia il fenomeno mafioso il nostro studio di il nostro gruppo di studio che nasce a Palermo perché adesso viene riconosciuto non solo entro il panorama nazionale e internazionale
Quindi la doppia veste accompagnato dal siciliano un perno Aia dall'essere siciliani sicuramente quale sto valore
Cosa abbiamo fatto cosa abbiamo fatto di diciamo entrando nei territori ad alta densità mafiosa ci è stato chiesto di studiare questi territori ci siamo detti che forse e inizialmente nel due mila e tre maggior venivamo da dieci anni di studi e di ricerche sì che avevamo perché ci chiedono questi interventi tra Formentini cosa sta accadendo
è chiaro che all'inizio non eravamo attrezzati infatti nel primo periodo è che va più dal due mila e tre a due mila nove ci muovevamo cone macrocategorie con interpretazioni generali dei dei dati osservavamo in maniera informale i territori e pian piano c'era ci siamo resi conto attrezzando oggi anche con l'esperienza
Dell'importanza della specificità che ogni territorio anche relazione no alla mafia che non è la mafia siciliana cioè ogni territorio a una specificità
E questo perché è ritorniamo al discorso del perché studiamo un luogo di Demme il concerto di possibilità di auto se di trasformazione perché è chiaramente
Ma davanti perché altrimenti perché osservare i territori entrare nella specificità ci permette di capire che l'uomo abiti ai territori l'influenza ma insieme Sico costruisco
La specificità territoriale non può essere come dire
E non tenuta in considerazione
Proverò a raccontarmi non solo come siamo partiti ma anche dove siamo arrivati e con quali obiettivi sicuramente il come dire il maggiore a quello e anche poi in qualche modo l'aspirazione nostrano era quella davvero di entrambi i territori
Con l'idea di provare
A da aiutare la comunità le locale tutta a a pensarsi in un pensiero uomo a sviluppare come di scriverlo delle risorse a mettere in atto sia quelle personali professionali educative economiche
Ma intanto provando però in primis a fare affiorare qual è l'appartenenza
Abbiamo utilizzato e gli strumenti qui proprio andare anche velocemente
Abbiamo utilizzato come lui diceva anche se Silvia dei le interviste specifica create ad hoc per con determinate aree d'indagine per destinatari specifici quindi non come dire una cosa generale per tour è uno strumento che si è rivelato sicuramente importante è che ancora oggi utilizziamo nel gruppo di elaborazione clinico sociale
Pensato lo davvero come una contrazione tra il focus gruppo di natura più sociologica ai gruppi clinici
è è chiaramente un gruppo a conduzione psicodinamica condotto ora gruppo analisti però mi mostra una tabella
Giusto per darvi anche qui una cornice ci sono dei gruppi a con una conduzione non strutturata non direttiva ma semidirettiva non sa un argomento abbozzato un iniziale cioè immerso un obiettivo che si intende raggiungere e questo ha favorito chiaramente anche l'emissione dei ricordi dei Misso utili delle mozioni di chi ne ha fatto parte
E i nostri interventi infatti erano non erano focali gestionali ma non di connessione di chiarificazione
L'obiettivo Roberto quello appunto di esplorare in profondità
Abbiamo cosa abbiamo fatto ma abbiamo registrato tutti questi gruppi abbiamo trascritto per registrazioni secondo dei codici specifici non hanno utilizzato il codice di Margherita le ricadute Codice di trascrizione delle sedute spessissimo è in alcuni casi abbiamo fatto capo una teoria che si chiama la gran teoriche ci permette ci ha permesso di creare delle mappe per avverso vi presento è in altri abbiamo utilizzato del software di analisi del testo che permettono di estrapolare per esempio le parole ricorrenti mafia
è con quale parola occorre con più frequenza sa con quale parola no le persone partecipanti a un gruppo associano la parola mafia
è ebbe sono venute fuori dei dati
In maniera sintetica mi mi piaceva darmi dei Fleurs rispetto a tre mappature che abbiamo fatto una rispetto al territorio trapanese siamo stati e abbiamo siamo stati perché dico siamo stati anche molto alcuni territori siamo anche stati due anni
Marsala a Campobello di Mazara nel palermitano Corleone Bagheria poi siamo stati nell'Agrigentino Palma di Montechiaro e Milano in questo senso dei flash allora cosa accade Marsala nella rappresentazione mentale dei degli abitanti Marsala è un porto e male
Quindi non ci immaginiamo uno scambio
In realtà troviamo un mondo assolutamente chiuso dove non si parla di mafia dove non solo un serbo parlare ma tutto ciò sembra indicibile faticano davvero tanto
I partecipanti ma anche noi perché come se tutti tutto rimanesse sempre tra una una posizione dicotomica no
Paura vita nuovo vecchio senza possibilità davvero di connessione
E tutto qua estone sembra invece ma ma non che si trova ad aprire parola invece sembra no che questi spettri mafiosi in qualche modo si moltiplicano che dà anche l'idea di come la mafia poi a entrare e si infiltra in questi territori attraverso a testimonianza di titoli parteciperà
Realtà a parte Campobello di mangiare poi sul tra Varazze davvero anch'io rifaccio mi rifaccio alla dottoressa Zizzo perché credo che le ricadute significa che la mafia in e nella specificità di alcuni territori sia importante avendo lei è lavorando nel territorio trapanese è chiaro che questa sofferenza psicologica ce la farà vedere in maniera diversa a Campobello di Mazara
La mafia sa viene identificata ma le sessioni anche di lavoro diventano pesanti Monti si lanci le conversazioni se sono davvero chiuso cioè come se per noi divenisse impossibile rimettere in moto operativi che atto progettualità però la mafia cioè e in filigrana
Infatti nelle sessioni di gruppo piano un Chianti nel lavoro il territorio emerge questo desiderio in qualche modo di riappropriarsi del proprio territorio partendo però da quello che vi dicevo prima cioè dalla conoscenza dalla con dalla consapevolezza di appartenere
Non dico anche se sono passati quasi vent'anni guardo Sicilia non dimenticherò mai una partecipante a uno di questi gruppi di elaborazione che ha visto sessioni nel tempo che quasi sul finire ci dice
Ma soltanto ora mi mi sta venendo in mente che il mio vicino di casa
Di casa una persona appartenente a un'organizzazione criminale Lucio soltanto alla fine possibile pensa bene
Entriamo un po'nella immerso nel territorio abito dei Fleurs del palermitano Corleone vaniglia Bagheria
Significa proprio a una zona proprio BA che Baarìa zona che discende verso il Mar ma al contrario di Marsala non è male è qualcosa che va verso il mare ma non lo è ancora e qua Heston Naba ero degli anta la metà furono di questo territorio nel senso che qui si respira molta confusione la comunità locale tutta mostra questa confusione per esempio tra crimini e spiccioli domenicano allora criminalità organizzata seria come se tutto tendenze a confondersi a creare ma
Altra storia Corleone corleonesi identifica con un territorio come dire dell'entroterra storicamente rurale di di campagna con pochi Comuni legamenti con difficoltà davvero anche per alcune persone cinque cioè ci colpiva questa cosa e molti non era un mai stati a Palermo c'è proprio come un un una difficoltà anche a pensarsi fuori da quel conta stop ma qui è chiaro se mafia tu qui qui non c'è la macchina riguardo Nino Caleca dei colletti bianchi erano o meglio c'è ma è assolutamente nascosta qui non si ostenta potere di chiarezza niente fa rumore tutto rimane silente in realtà sappiamo che così non ha abbiamo fatto ma davvero un flash per questo studio importantissimo Graziani non sul crimine dei colletti bianchi sono abbiamo lavorato sulle intercettazioni ambientali analizzato e la l'interrogativo costante ed era ma cosa che spinge una persona che comunque è realizzata una ruolo professionale un riconoscimento consente di spinta
Ed è sempre il Dio potrà né purché si manifesta poi in tutte però dico poi magari apriamo un'altra
Mondo davvero a parte Palma Montecchia
Palma di Montechiaro un paese dell'Agrigentino intanto lì la mafia si chiama mafia ma si chiama stupida
Significava è una mafia molto come dire recente negli anni novanta lei suo significato etimologico al proprio abbattere costellazione
Violenza e mi colpiva poi anche questo marchio per loro ognuno una stella sono dei puntini tatuati verdi non avendo il pollice e l'indice si crea una stella per questo stile
Che segna l'appartenenza a dei gruppi perché la caratteristica principale di radici alla violenza è proprio la violenza non cioè e l'Abi la l'assenza di un capo un po'all'interno di questi gruppi che nascono come gruppi di auto mutuo aiuto Omo
In contrapposizione in Cosa Nostra proprio questa violenza
E si rintraccia poi soprattutto nei giovani cioè queste bande cantieristiche questo certo ci raccontavano che si spara perché Tizio ha guardato la mia fidanzata su questa non non non in considerazione dell'altro assolutamente simili
Gli è stato veramente difficile siamo stati due anni in questo territorio e abbiamo avuto difficoltà rintracciare l'abilità davvero c'era un momenti della giornata in cui non si rintracciano non persone
Per sembrava un territorio disabitato
E c'era disse lunga rispetto anche alla storia però che questo territorio ha vissuto ciò quando mi dico la specificità non si può estrapolare
Gli aspetti storici urbanistici e l'noi psicologi
Anche di qua studiamo occuparci so questo vissuto in questo territorio ha vissuto tre grandi blocchi è stato il nel periodo della guerra di mafia può il commissario Adelchi mafia
Fino alla possibilità di ripensarsi lì l'amministrazione comunale
C'ha fortemente voluto siamo rimasti due anni a lavorare in questo territorio e veramente i nuclei di psicopatologici che rintracciavamo nella nei gli adolescenti soprattutto era
Questa è un po'quello che vi ho detto perché questi studi e arriviamo lì
Credo che l'aspetto è il punto di forza dei nostri studi è stato quello di abilità di territori di esserci stati dei vari osservati di averli analizzati
Quindi aver pensato per loro dei dei progetti di intervento non calati dall'alto ma rilevammo davvero i bisogni partendo dal basso cioè ascoltando quello che realmente era la sofferenza di ben di tutta la comunità
Se mi sembra importante dare alcuni spunti anche progettuali quello che ci siamo resi conto è che davvero in alcuni territori ma forse in tutti servirebbero delle officine di sviluppo locale che permettono di pensare la progettualità di costruirla
Ma rilevando la Bamba su un'altra cosa e questo ci viene chiesto anche perché come dire negli anni siamo diventati competenti in questo specifico ma crea crediamo che è creare davvero dei centri scientifici con interdisciplinari con delle figure specializzate così com'è
Allora lancia Delta mani importanza di formarsi
Rispetto a questo specifico è porta è l'altro pezzo Marra cioè da aprire come dire a un mondo
Il governo irrobustire il settore della salute pubblica è questo il malcontento chiaramente messo trasversale a tutti i settori è pensavamo anche che è la possibilità di creare per esempio dei degli dei sistemi filtro dei centri filtro no guardo il sindaco che permettono anche di smista aree ad hoc le domande della comunità cioè avere un centro che riesca a fare questo forse può divenire stratagemmi
Adesso vi vi porto da un'altra parte vi porto Reggio Calabria perché mi piace cioè da farmi vedere anche come questi gruppi questo strumento che ne abbiamo ideato è possibile utilizzarlo anche dentro un altro tipologia di contare e mi riferisco a una ricerca che abbiamo svolto all'interno della casa circondariale di Reggio Calabria dove per la prima volta abbiamo condotto dei gruppi di elaborazione con detenuti e la sua sicurezza quindici detenuti un lavoro davvero interessante ma allo stesso tempo
Complessa perché ci siamo interrogati su quale questo nuovo sistema quali sono questi codici ma lo abbiamo fatto ascoltando questi di detenuti dell'alta sicurezza queste persone che arrivano al al gruppo
Non ci immaginavamo lunghi silenzi l'augusta inverso e con una verbosità con due mila interrogativi Connell bisogno di
Cedere parlare ma che in realtà nascondeva questa
Questo desiderio costante di abbattere annullare l'esistenza che è quello che ci diceva il Sindaco dell'organizzazione criminale cioè la 'ndrangheta non esiste
è un'invenzione di tutto il mondo giuridico tanto che come dire
è vero che loro si sono rivelati dei perfetti dico io orchestrali che non sono loro che scandivano il tempo se non degli sguardi questo ci ha permesso di cogliere anche i codici non utilizzati
Si parlava solo se autorizzato da qualcuno il funzionamento pupale
Era chiaramente scandito da
Dà delle dinamiche però la cosa che ci ha colpito è che la paura più grande che loro poi portavano anche in questo negare l'appartenenza non era la difficoltà di stare in carcere
Ma era e il un problema sociale cioè il non essere etichettati come mafiosi
Dove stiamo andando adesso in qualche modo stiamo ripartendo con l'idea di riaggiornare i dati come diceva Cecilia e ripartire da Reggio Calabria provando a ripetere questa esperienza e provando a capire a oggi cosa accade
Un altro parte importante dove stiamo andando e San Gimignano San Gimignano
Dove ci sono circa duecento detenuti all'ergastolo ostativo ricasso ostativo lo dico anche per gli studenti
Il carcere avvita fine pena mai dove dentro ci sono duecento detenuti appartenenti a Cosa Nostra e alla 'ndrangheta
Quindi pensare per noi adesso l'intervento come dire pisside compresso ci stiamo provando stiamo provando a a mettere su un progetto di questo tipo
Da Beirut vado in conclusione
Perché vidi cyborg ho detto all'inizio abbiamo fatto questi lavori perché per noi parlare anziché territorio e per parlare di ciò è indispensabile davvero
Rivolgersi a questo continuo dentro fuori questo dentro fuori che anima i contesti reali e mentali l'uomo abita i territori produce vissuti progetta vitalità future
Ma la mafia all'opposto costringe ai vissuti al silenzio alla non progettualità per cui quello che noi abbiamo provato a fare esattamente quello di integrare il vissuto alle vitalità che significa riaprire il passato per restituirlo al futuro
è un obiettivo che è diverso dal nostro essere clinici oltre che ricercatori e l'esercizio di cure formazione a cui la clinica e votata e quella dell'anno da arena essi tra ciò che è stato e ciò che può essere per dare accesso al sonno al Progetto e all'avvenire e questi almeno quello che noi tentiamo di fare concludo con la slide è stata uno sfondo caccia accompagnato in tutta la relazione che adesso diventa manifesta che ho fatto insieme alla mia bimba un'idea della mia villa mi ha detto mamma mettiamo tutti liberi insieme ad così ed è anche un omaggio che faccio a tutti coloro che sono intervenuti oggi perché dentro c'è un pezzettino di ognuno di noi così com'è la fatica davvero con
Soddisfazione Grasso con quasi
Grazie
Grazie grazie davvero alla professoressa giunta interessantissimo il suo intervento a proposito di Campobello di Mazara mi è venuta in mente una cosa che è accaduta pochissimi giorni fa
L'abbiamo presentata a Palermo un libro di un collega del Corriere la sera Enzo Mignosi che si chiama a doppia mandata che è un noir quindi un romanzo però parla della mafia dagli anni ottanta quindi parla di due giudici che in qualche modo possono essere riferibili a Falcone a Borsellino parla quindi anche di alcuni boss mafiosi di uno in particolare che il protagonista insomma per farla breve
Sta sta facendo il giro insomma dell'Italia per questo libro lo voleva presentare a Campobello di Mazara e quindi si è rivolta ad una persona che avrebbe dovuto organi di un'associazione che avrebbe dovuto organizzare che spesso organizza ha ricevuto un messaggio che devo dire lo ha lasciato anche un po'a bocca aperta perché ha detto la signora non sapeva come come cosa contenesse libro quando l'ha visto cento iperliberista e un noir quindi un romanzo ha detto
Il nostro territorio non è pronto a presentare questo libro lui è rimasto avvocato perché stiamo parlando di un romanzo che parlassi di boss mafiosi di uccisioni omicidi eccetera però comunque un comando
Siamo nel due mila ventidue e ancora accadono queste quindi proprio parlando ascoltandola nel riferimento che da Campobello di Mazara mi è venuta questa idea grazie davvero ancora alla professoressa Giunta a questo punto l'ultima relazione quella della professoressa Graziella Zizzo che ci parlerà di casi di mafia in in psicoterapia nel servizio pubblico
è si colloca psicoterapeuta presso il Servizio di neuropsichiatria di Castelvetrano gruppo analista psicodramma triste la dottoressa Zizzo intreccerà
Nella sua relazione la narrazione di di frammenti di casi clinici che riguardano donne e bambini adolescenti e giovani adulti che ha seguito in questi ultimi anni con delle riflessioni su come si manifesta eccome anche prende forma la psicopatologia nel mondo familiare mafioso e sulle trasformazioni anche vengono subite anche dalle dalle che subisco le famiglie mafiose trasformazioni che si connettono con quelle che la cultura siciliana sta attraversando prego dottoressa Zizzo
Grazie dell'invito Grazia Gaetana l'ordine mi sembra un segnale veramente molto importante
Questo dare importanza al fenomeno mafioso e quindi a chi come noi in questi anni se dedicato tanto a questo ambito molto complesso ma allo stesso tempo molto molto affascinante
Il mio interesse per la mafia abbiamo citato tante volte il nostro gruppo nasce proprio alla fine degli anni Novanta quando no i giovanissimi ai ma operatori della salute mentale
Che operava amo allora nel distretto che comprendeva Salemi vita Gibellina e Mazzara ci imbattiamo improvvisamente in un fenomeno davvero inaspettato
Succede che si avvicinò al nostro servizio chiedendo un aiuto terapeutico per seppur e per i propri figli
Donne propellente provenienti da famiglie di mafia molto note nota e naturalmente anche a noi operatori che ovviamente lavorando
E in quel territorio conoscevamo abbastanza bene
Le famiglie di mafia più potente e più potenti e più conosciuta
Questo fenomeno ci ha lasciato inizialmente spiazzati anche impauriti devo dire
Ma anche consapevoli di non avere gli strumenti adeguati per fare fronte a pazienti che mai avremmo pensato di poter incontrare nel nostro operato e che sicuramente richiedevano di degli degli strumenti
Specifici dal punto di vista della cura e della terapia
E nasce proprio da questa necessità e di condividere riformisti di nuovi strumenti questo gruppo terapeutico perché poi qual è stato lo ricordava proprio poco fa come se fosse ieri e io stavo facendo la mia formazione gruppo analitica con il professore lo verso altri
Così raccontiamo noi operatori di esserci imbattuti in questo fenomeno
Incontriamo subito naturalmente l'interesse del professore che già quest'interesse evidentemente lo coltivava e e nasce proprio da questo fenomeno il il gruppo di studio di cui tutti abbiamo parlato
E di cui facevamo parte come perentorie assieme ad avvocati e magistrati
Che da tempo si occupavano di di mafia
è il fenomeno mafioso fino a quel momento era stato analizzato dice varato da molti punti di vista dal punto di vista economico politico sociologico storico ma sicuramente il merito del nostro gruppo è stato proprio quello di avere invece ha rivolto l'attenzione e proprio alle fenomeno sì dico che riguarda appunto la mafia abbiamo cioè cominciato ad interrogarci su mafia Psicopatologia
è e su quelle che erano le caratteristiche di quello che abbiamo chiamato psichismo mafioso ovvero tutto quell'insieme di comportamenti modi di essere e di concepire l'individuo la famiglia le relazioni il maschile e il femminile il mondo
Nella convinzione che oggi conosciamo sicuramente in maniera molto più approfondita che c'è una vera e propria pedagogia armato mafiosa che viene trasmessa
Proprio comune eredità un indottrinamento criminale dei figli che sin da piccoli respirano violenza
E sono appunto nel comma gamma o come molti di voi hanno già detto spinti ad essere semplici replicanti di quello che è la cultura mafiosa almeno questo era a quel tempo
E attraverso i numerosi pazienti che arrivavano noi abbiamo avuto la straordinaria opportunità di entrate proprio dentro alle famiglie di mafia
Un mondo fino a quel momento naturalmente totalmente inesplorato e l'Estonia cliniche raccontate dai nostri pazienti ci hanno permesso di conoscere anche scene di vita quotidiana
E e di ascoltare come dice Alessandra Dino Bossi fino a quel momento mute che arrivavano a noi da un mondo altro fino allora sconosciuto che a quel tempo poteva però esprimersi soltanto la forma estrema della sofferenza psichica
E quindi sono esempi proprio in cui i nostri pazienti grazie ma il fenomeno del pentitismo che già cominciava ad esplodere ad esporre ad esplodere giusto
Che hanno aperto hanno e terapeuti le porte dell'universo mentale ma anche nelle loro dinamiche familiari e interrogandoci sui casi che seguivamo cercando dei fini comuni che li accomunasse ero siamo riusciti a individuare all'ora che vi erano effettivamente alcuni elementi comuni un po'a tutti
Ovvero avevamo compresa intanto che le richieste di aiuto terapeutico emergeva no proprio in quelle famiglie
Dove da tanto tempo la figura maschile era assente
Era assente perché è già iniziata la dura lotta alla mafia quindi c'erano stati tantissima resti tantissimi erano latitanti alte ancora invece erano pentiti che erano stati dunque allontanati dal loro contesto familiare questa assenza avevamo capito che consentiva alle madri perché erano le donne quelle che arrivavano al noi chiedendo un aiuto terapeutico Allemandi
Di portare i propri figli che allora avevano veramente delle manifestazioni patologiche molto gravi che evidentemente non riuscivano più a gestire questa assenza ma stilato da permessa alle donne in qualche modo di avere il potere di prendersi carico di questa sofferenza e di portare i loro figli addirittura in una struttura pubblica infrangendo dei tabù e fino a quel punto sicuramente era un inviolabili mi riferisco all'omertà mi riferisco all'impossibilità mostrare la sofferenza addirittura a rivolgersi ad una struttura pubblica
Quali la la nostra
L'altro elemento che avevamo che avevamo individuato è che in molti casi
In molti casi queste famiglie erano state da poco segnalate dai denti traumatici lutti perquisizioni forti conflitti familiari disse Stiffi dissesti finanziari improvvise sparizioni eccetera
è un elemento interessante perché già lo avevamo in qualche modo considerato un elemento di rottura
Rispetto alla tradizione mafiosa ed anche queste donne non appartenevano originariamente ad una famiglia di mafia ma provenivano da famiglie diciamo normali
è avevamo partito che queste donne realtà non volevano semplicemente che ci occupassimo in qualche modo di questa sofferenza allora esclusiva dei loro figli ma in realtà di volevano salvare volevano un aiuto un sostegno da parte della figura del terapeuta per salvarli da un destino che allora era un un solco scontato quello della violenza della morte dell'illegalità
Ed erano a quel tempo soprattutto gli adolescenti a pagare un prezzo particolarmente alto verte fino a quel tempo appunto per un figlio decidere o addirittura soltanto desiderare di rinnegare i propri legami di sangue
Era considerato un tradimento sconquassate che in alcune famiglie ancora si pagava con con la vita
Grado le scelte che vediamo allora erano infatti dilaniati tra appartenenze opposte ma una parte la cultura paterna la cultura dei propri avi
E e dall'altro invece queste aspettative materne che in qualche modo comunicavano e trasmettevano Morbelli che attengono a delle possibilità esistenziali ben diverse
Quindi lei essere in bilico tra due mondi e fra due percorsi limitante antitetici e quindi in compiti conflitto che aspetti Diversi che comunque erano anche dentro di loro era un po'il filo rosso che accompagnava i tanti casi e i tanti adolescenti
Che vedevamo allora
Le manifestazioni psicopatologica più frequenti proprio perché dicevo per questo conflitto era talmente lacerante che non poteva che creare fratture psichiche vere e proprie
Erano adolescenti che infatti arrivavano a noi o con forme di tossicodipendenza molto grave con delle vere e proprie rotture psicotica ogni disturbi del comportamento alimentare anch'essi gravi o con comportamenti autolesivi che richiedevano a volte addirittura anche dei dei ricoveri
Aperti a un altro elemento che a quel tempo spesso ci veniva raccontato da questi adolescenti o da giovani adulti con grandissima vergogna era di sentirsi omosessuali dove l'omosessualità vissuta come una delle peggiori della vergogna in molti casi rappresentava però l'unico modo per sottrarsi dall'obbligo di assumere una identità maschile e non poteva essere che violenta
Quella rappresentata dalla figura paterna o comunque dei propri Ali e quindi era cosa fosse l'unica via di fuga
Da quel destino che era quello di diventare mafioso
Di non avere altra strada se non quella appartiene proprio a quegli anni lontani questa storia che ho intitolato Storia di un tempo senza scelte spendendo un po'a prestito una il titolo di Paolo Di Paolo
Ho conosciuto Fulvio in ospedale dov'era ricoverato per un tentato suicidio
Dopo essere stato tra la vita e la morte d'aver subito più di un intervento continuava ad essere immerso in uno stato di profonda depressione una depressione rabbiosa che per lungo tempo e di piede gli impedirà di accettare l'aiuto terapeutico che già allora gli avevo proposto
Ma in quel primo incontro evidentemente tracciamo un ponte che ci permetterà poi in seguito a seguire rincontrarci
Fulvio all'ultimo figlio di una famiglia di mafia che fino a piccolo in tutte le situazioni in cui era istigato a suon di botte di umiliazioni ad assumere comportamenti violenti per diventare vero mafioso
Crea gira tremando piangendo indietreggiando
Più apparivano la FIMI legga mi racconta più le prove quindi sottoponevano diventavano dure
Fino ad affidarmi l'incarico di portare da mangiare da solo ad un latitante che nascondevano in una casa di campagna lontanissima dalla mia sperduta lì sono crollato e per tutti anche per me stesso sono diventato una nullità
Ed un omosessuale
Per sfuggire alla sua famiglia manca la vergogna per la sua omosessualità decide contro la volontà di tutti di andare in seminario per diventare in fretta
Ma quello che sperava fosse il rifugio in cui potersi aggrappare alla sua vocazione si rivela essere invece un quadro di omofobi
In cui superiori evidentemente omosessuali repressi sottopongono ossessivamente giovani seminaristi a controlli domande martellanti incontri di gruppo contro l'omosessualità
Un'azione di logorio psicologico finalizzato al mettervi alla prova si interrompe il Sino un contesto malato di bilancio e annientamento fisico in cui Fulvio sta sempre più male invaso da sessione da sensi di colpa feroci
Ma il suo tormento viene bruscamente interrotto quando con un pretesto i suoi familiari chiedono la sua presenza casa
E in quell'occasione gli impongono con la forza di non tornare enzimi in seminario di rinunciare alla sua vocazione eccolo era scontata a quel tempo di sposare la figlia di un'altra famiglia di mafia
C'è una scena nella mia mente mi racconta continua a martellare ogni una scena che mi ossessiona perché l'emblema di tutte le umiliazioni Go subito mio fratello e mio padre temi penna calcia
Ogni a schiaffi urlando mille peggiori dell'offese ed io temo in ginocchio davanti al loro chiedendo perché tanti smettere di farmi tornare in seminario non fu così
Mi costringerà fidanzata mi con una ragazza di un'altra famiglia di mafia che avevo visto solo due volte
Da troppo tempo sentivo che c'era qualcosa di orribile dentro di me e di cui dovevo purificare mi poi è arrivata la depressione ed una voce che mi diceva di farla finita che la morte sarebbe stata la mia unica liberazione provare a togliermi la vita è stato l'unico mio atto di libertà
Mi sono condannato a non poter essere nessuno né un mafioso né omosessuale né un prete ed ora neppure un Sicilia
Ho scelto questa storia perché mi sembra emblematica delle tante storie drammatiche che a quel tempo vedevo in cui sembrava che non ci fosse la possibilità veramente di uscire dall'appartenenza mafiosa e la sofferenza era veramente immensa
Ma ritornando alle trasformazioni che attraverso i nostri pazienti avevamo già percepito negli anni novanta
E ho sentito sin d'allora che era possibile comprendere decifrare cosa stesse accadendo nelle famiglie di mafia soltanto allargando l'orizzonte ovvero cercando di di cioè a dire
Quali trasformazioni stavano avvenendo nel nostro tempo in particolar modo nella cultura siciliana
Dico questo riferendomi anche a quello che ha sempre sostenuto e scritto Falcone che la mafia trae origine da alcune caratteristiche della nostra cultura e può essere compresa solo in questa continuità
Devo sicuramente la mia formazione sociale a tanti fattori intanto dalla dalla mia appartenenza familiare una famiglia dove tutti hanno sempre fatto politica alla mia formazione gruppo analitica che devo anche al professore il resto
E a non avere lavorato per trent'anni in quei posti di mare che sono i servizi psichiatrici territoriali
è da tutto questo nasce la convinzione che il terapeuta debba sa soprattutto se si occupa di mafia ma non solo saper coniugare l'analisi del sociale con il fare terapeutico
E quindi saper intercettare i cambiamenti del nostro tempo per comprendere come si esprime la sofferenza psichica e le nuove domande che arrivano nuovi
Ed è proprio questo che ho cominciato a fare quando sono arrivati i primi pazienti
E devo dire che dopo una fase di grande paura
Ma anche di pentirsi in qualche modo inadeguati impreparati questo lavoro mi ha preso mia appassionato tanto da essersi tramutato nel tempo in una mia personale ricerca
E ho individuato le trasformazioni che vedevo all'interno della famiglia di mafia perché ho visto dei cambiamenti enormi Inter possibili fattori è che c'è qualcosa velocemente di sottolineare
Intanto credo che tutta queste trasformazioni che hanno portato anche donne e figli a chiedere aiuto parta dalla dura lotta che lo Stato dopo le star dopo le stragi aveva portato avanti contro Cosa Nostra
E che aveva determinato tutta una serie di conseguenze non solo dal punto di vista organizzativo ma anche nelle dinamiche familiari
Altrove l'altro fattore che cresca bene per inciso moltissimo nel mettere in atto questo processo di cambiamento
E la strategia dell'India degli avvistamento che la mafia messe in atto dopo le stragi stato gioiellino avvistamento che sappiamo tutti consista nel cercare di rendersi invisibile
E infiltrandosi nell'economia nella politica etc appaltato però che
La mafia siciliana che comunque era sempre rimasta seppur facendo mille azione all'esterno un microcosmo chiuso entrato sempre più a contatto con quella zona dirigerà che rappresentava anche in qualche modo il sociale la normalità
E questa questa vicinanza che ha creato anche nel nostro contesto ce ne sono tanti matrimoni amicizie ministero ha fatto sì che ci si che si sia creata una vera e propria contaminazione con la parola di oggi e di sabato
Che sia questa serrata una contaminazione perché è quella demarcazione tra mondo sociale al mondo della mafia è in qualche modo è è saltato è la mafia entrata sempre più in un collega bento con quella sono anche le trasformazioni che la cultura siciliana
Attraversata est attraversando dov'era trasformazione più grande io la vedo rispetto a quello che è sempre stato il fulcro della sicilianità ovvero la famiglia
Una famiglia nostrana che è sempre stata caratterizzata da legami e i familiari strettissimi dorme in qualche modo riuscire a emanciparsi dal ruolo di figlio è sempre stato molto difficile
è
E dove oggi invece i nuovi valori che si sono imposti mi riferisco all'autonomia intesa come libertà da legami mi riferisco alla realizzazione personale che ha portato anche a un grande individualismo ha intaccato
Quelli che erano veramente le caratteristiche tipiche della nostra cultura etici e di conseguenza tutto questo ha portato anche delle grandi trasformazioni anche in quel senso di appartenenza
Che era uno dei cardini della cultura mafiosa
Crisi che vediamo pezzi dell'appartenenza che nel mondo mafioso vediamo c'era il fenomeno del pentitismo
Ma vediamo anche dai tanti figli io ne sto seguendo tanti adolescenti e giovani adulti che hanno potuto distaccarsi oggi dalla propria famiglia di mafia
Magari pagando un prezzo sul piano psichico ma non pagando più con la vita
Questo appunto questa frattura
Fra tutti ne posso parlare con un grande conoscenza perché e qualcosa che sta che avviene all'interno del mio contesta a Castelvetrano
Fra i flutti emblematico la la figura il distretto Smart rossa nipote diretto di Matteo Messina Denaro figlio di una cugina di primo grado le nomine sono sorelle che ad un certo punto ha potuto non solo a distaccarsi dalla sua famiglia ma di ridare veramente
In tutte le trasmissioni pubblica possibili e immaginabili per suo volere estere altro rispetto alla propria famiglia
Su questo episodio Salvo Palazzolo in un in un articolo su Repubblica intitolato anche la famiglia denario scoppia
Dice e non era mai successo che un membro di una famiglia così pesante prendesse pubblicamente le distanze dalla dalla mafia
Oggi ripeto sono veramente come
In ordine
Ricordiamo
Sì
Nato e ce ne sono tanti ad esempio c'è anche chi lo sperduto Pino scaduto credo che si chiami no che è stato seguito da Teresa Principato per molto tempo che aveva ordinato al proprio figlio di uccidere la sorella e si era macchiata del crimine di avere scelto come uomo
Un carabiniere ma il figlio si rifiuta categoricamente di eseguire l'ordine del padre
è in una intercettazione diciamo a Nicoli non ho nessuna intenzione di consumati mi esecuto massiccio il padre
E Teresa Principato commenta appunto questo caso come emblematico del fatto che non esiste più una una una visione simbolica all'interno di di Cosa Nostra che in qualche modo è stata sostituita da possano uno Obata definisce così
E che questo caso emblematico di una frattura generazionale no ed è stato che certe cose che prima sembravano assolutamente immutabili come il delitto d'onore ad esempio oggi vengono assolutamente almeno è la ma anche come se si fosse ridotto a un comitato d'affari oltretutto molto indebolita rispetto alla 'ndrangheta e alla mafia
Un altro caso sarà nel proprio intento
Appunto l'altro caso che che veramente vi volevo raccontare
E quello di Giovanni di Manuela perché in un altro un'altra diciamo caratteristica che elementi comuni che vedo in molti giovani adulti che che portano oggi i loro figli è quello di aver rotto completamente con una propria appartenenza familiare addirittura di essersi trasferiti il più lontano possibile sperando
è di avere completamente di poter in qualche modo rinascere a nuova vita ma si portano dentro naturalmente il retaggi che la cultura mafiosa lasciato dentro di loro e questo ha delle conseguenze gravi sui propri figli
Giovanni Emanuela sono una coppia ho preso in carico per la rottura psicotica del figlio di dodici anni cercando di sintetizzare
Un un ragazzino che quando arriva in preda delle crisi d'ansia che si scatenò di fronte a auguri a fantasie deliranti che ruotano attorno ad esse a due temi sesso e morte
La paura di perdere il controllo accompagna tutte le sue paure si estende anche all'aggressività avverte l'impulso di far male fra genitori e anche a se stesso e ne è terrorizzato
Sentendosi sporco e cattivo se incontra qualcuno o guardo un film dove ci sono personaggi negativi teme di potermi assumere identità è sempre stato un bambino di straordinarie capacità intellettive un bambino già geniale che per eccellere a scuola sin da piccolo passava la maggior parte del suo tempo
A leggere studiare il figlio perfetto che doveva in qualunque contesta mostrare un comportamento irreprensibile
è un bambino anche solitario perché i suoi genitori lo aveva unite protetto temendo ottiche contesto pericoloso non può sociale non potesse che essere pericoloso
è il passato di questa coppia emerge dopo diversi incontri sono entrambi figli Giulio boss mafiosi
E l'apparire irreprensibile agli occhi degli altri per far dimenticare al mondo la loro proventi provenienza sembrava proprio l'ossessione che ha dominato ogni aspetto della loro vita e che hanno in qualche modo imposto a questi figli non racconto tutta la storia percorre nuovi tempo volevo dire qualcosa sulle donne possono
Dicevo appunto
Diceva appunto che erano sempre state le donne
Storicamente no a tramandare l'indo Spini indissolubilità dei legami di sangue ad esaltare la figura paterna ergendo lambito da venerare atti a mandare l'etica
Della mafia ma è proprio rispetto a questa funzione importantissima
Che tutelava naturalmente la continuità familiare molte donne forse proprio perché non provenivano da quella cultura hanno invece il desiderato per i propri figli la normalità
E spesso mi sono chiesta quali caratteristiche psicologico dovesse avere una donna che si metta con un mafioso scelga come compagno un mafioso e viene scelta da un mafioso sono donne fragilissima con un passato doloroso con grandi carenze affettive dell'arresto e succubi pur di farsi amare che hanno anche una grande deficit nell'esame di di realtà
Perché è pur di conservare e tutelare il loro rapporto affettivo col proprio uomo ritenuto vitale
E giù dove gli occhi pur di non vedere tutti quegli aspetti che potrebbero in realtà chissà quante volte no dire ai loro chi è il loro uomo è la cosa straordinaria è che l'inizio mi lasciava esterrefatta era che queste donne arrivavano con un crollo psichico generalmente o nelle depressioni molto gravi perché avevamo scoperto
Solo dopo l'arresto sotto so solo dopo l'uccisione del marito chi è realmente Luís fosse avevo portato il caso di Marina non non non lo non ve lo leggo
Voglio dire un'altra cosa avrebbe brevemente che gli adolescenti che ebbe ad oggi sono molto diversi da quelli che vedevo appunto alla fine degli anni Novanta quel conflitto terribile
Che si manifestava anche con rotture psicotiche tanto violento era questo scontro da già due universi mentali diametralmente opposti
Io oggi non lo vedo più proprio perché le famiglie di mafia come dicevo sono molto cambiate proprio perché questi ragazzi sono oggi a tutti gli effetti inseriti io lavoro molto nelle scuole quindi li vedo parlo con i loro professori
E chiedo come salone all'interno delle classi sono a tutti gli effetti inseriti nel loro contesto sociale scolastico
Sono hanno amici gruppi che fanno sporta e partecipano ai Progetti sono a tutti gli effetti inseriti nel mondo nel mondo sociale ma comunque molti di loro stanno male
è
Quello che io ritengo che stanno male perché si portano dentro un passato transgenerazionale pieno di venti traumatici
Su cui nessuno gli abbagli aiutati ad elaborarli perché nelle famiglie di mafia i sostegni emotivo e figlie non c'è e di mafia non si parla
Come tutti dicevano c'è questo silenzio che ANAS che lascia gli adolescenti astutamente e soldi rispetto ad altri babba pavimenti atroci che ancora oggi avvengono in queste famiglia no
Ci sono ragazzi che ne raccontano senza emozioni ecco perché il vissuto emotivo che viene poi bloccato completamente sembrano congelati
Di di arresti di perquisizione a casa che arrivano e vengono fatti di notte no ma sono famiglie che sembrano assoggettate
A questo di di tasse di render non accaduto tutto quello che è invece di drammatico
Accade al loro interno
Cioè aveva dei casi meteo per gli passa la legge
Sentiti no non vorrei sembrare sintetizzare
A proposito dei appunto di dover fa sempre finta che nulla sia accaduto no un meccanismo che porta poi a compromettere l'esame di realtà
Questo è quello che mi racconta Vittorio che mescola alcol e droga passa da un incidente di moto ad un altro mettendo continuamente repentaglio la solidità
Dati qualora sempre allerta sapendo quello che stava accadendo in famiglia perché vedevo e sentivo tutto ma dovevo sempre far finta di non sapere ora che sto ricordando tante cose mi rendo conto che ero asfaltato preso dalle fan
Ho talmente fatto finta che a volte mi chiedevo c'è il teste cose erano creativo frutto della mia fantasia mio padre un giorno viene a prendermi a scuola in macchina stavamo arrivando a casa quando comincia ad accelerare come un pazzo mi prende per la testa
E mi Ulla di nascondermi sotto il sedile correva frenava bestemmiava ho capito che eravamo inseguite da tanti volanti e mi chiedevo perché perché poi ho sentito spari fosse scoppiato una quota l'ultima scena che ricordo di questo inseguimento sono due carabinieri che si infilano in macchine prendono il mio padre
Cosa è successo dopo che fino al fatto io non lo ricordo e non l'ho mai chiesto nemmeno a mia madre ora capisco che è assurdo
E da sapere aveva otto anni una notte mi sveglio ente per la luce della mia stanza che si accende di botto
Entrano tanti carabinieri armati mi buttano giù dal letto buttano all'aria tutto cerca non capisco cosa non capisco niente sento le urla di mia madre di mia sorella di un rumore stranissimo guardo fuori dalla finestra
Ci sono elicotteri che ruotano sopra la nostra casa che illuminata da fari accecanti poi si sono portati via Motta mio padre e non ho visto più per tanti anni
Non ricordo come sia passata quella notte ma il giorno dopo come se non fosse successo niente
Mia madre mi prepara per andare a scuola come ogni giorno e prima di andarmene mi dice mi raccomando non ci racconta niente a nessuno e se qualcuno dovesse chiederti qualcosa fa finta di niente sì
Avendo Corvetto insomma quali sono le caratteristiche della psicoterapia con questo tipo di adolescenti perché richiedono naturalmente un approccio molto molto particolare
In questo congelamento emotivo questa ma questi buchi di memoria per cui non riescono né per Mentana Grassi ma assenza continuità storica non c'è salvezza
Questo portarsi dentro comunque il retaggio Marco mafiose ma senza esserne consapevole perché non lo sanno in qualche modo identificare dall'oggetto di riflessione
E sono tutte cose che naturalmente e i termini da di cui soltanto accennavo e grandi traumi da dove elaborare no
è rendono chiaramente il lavoro terapeutico con quegli adolescenti molto difficile però volevo concludere dicendo che incidere sulle nuove generazioni sui figli sui giovani adulti no io credo che sia dalle tante altre forme di lotta alla mafia una delle più importanti una delle più incisive
E questo è il mio contributo alla alla lotta alle Marche come come terapeuta contemporaneamente a lavorare sulla mia comunità che una comunità naturalmente segnata sulla presenza della mafia Castelvetrano
Lavorare appunto anche sulla mia comunità attraverso tutta una serie di interventi che siano proprio di contrasto a quella cultura mafiosa che comunque in qualche modo è molto diffusa
Grazie davvero la dottoressa Fitto per questi esempi che che ci ha fatto e voglio anche ringraziare lei ma tutti ivi professionisti per il lavoro prezioso che che svolgete perché ce l'abbiamo visto da da questi esempi che davvero è un lavoro molto complicato molto difficile e ancora più prezioso proprio per questo grazie ancora
Alla dottoressa Zizzo per il la sua relazione davvero molto
Interessante
Bene a questo punto io inviterei i qui al tavolo i due discoli che hanno chiacchierata ove il l'avvocato che elenca è il professore lo verso se si vuole avvicinare così parliamo anche del del libro di vedute a questo punto io rimango qui boy devo dire code del film allora intanto sistemiamo anche i cavalieri
Ricordo come dietro di me quali verrà
Ecco la tua
Farse si sa non riesce sì Lara cominciare
Ma appena colpito con rabbia urgenza niente ogni tanto li guardavano Pedenovi calcolavano stavano Luigi sul sul suo tipo la pace la professoressa assurdo sì sì certo lo capisco è mia e dei miei sguardi proprio non le avete
Calcolati tra l'altro io vorrei anche ringraziare un'altra persona che è presente qui che è stata citata anche nel libro del professore Lo Verso che Leonarda Guerci già procuratore aggiunto della procura di di Palermo
Perché nel libro il professor Lamberto dice voglio ricordare anche i tanti magistrati anch'essi continuatori di Falcone con cui in questi anni ho scambiato
Su questo lavoro idee solidarietà iniziative quindi cita Guerci Caselli ed altri ancora
Però dice il dottor Renato Lezzi scordo Amiot quindi non c'è però oggi lei è qui è quindi vale doppio articolo il groviglio vince pongo collettori perché non lavora Orioli luglio del prodotto ora allora ci faremo raccontare tutto allora dicevamo all'inizio tra ma questo è un libro davvero prezioso perché perché
Abbiamo visto anche anche vogliamo
A chi chi
A comprarlo cento dove alle Celli un tavolo ci sono casi chi ancora non l'ha fatto de deve assolutamente comprare il libro perché no comunque a parte davvero gli scherzi è un libro che io ritengo prezioso io vorrei
Accennare anche agli parliamo naturalmente anche di altro
Perché come dicevo prima è un libro che non che non racconta il Falcone eroe ma racconta proprio il falcone uomo il falcone che magari non non non tanti
Conoscono ogni anno letto proprio perché Falcone sappiamo che era un uomo riservato lo era da magistrato ma lo era anche prima insomma di di diventare il famoso magistrato antimafia c'è una bellissima peraltro prefazione di Francesco la Licata che l'ha conosciuto bene
E tra l'altro devo dire che qui ci sono persone che davvero possono definirlo possono chiamarlo Giovanni visto che ogni anno per il ventitré maggio aumentano sempre di più le persone che lo chiamano Giovanni ma che probabilmente non l'hanno mai
Ho conosciuta o comunque non avevano resti giocheranno io neanche loro conoscenza vera
Esattamente vendita ma io ritengo che questo sia un atto d'amore che è stato fatto nei confronti di di Giovanni Falcone ma anche un atto un atto etico insomma è il ricordo di una di una persona che e che prosegue sono le sue le sue battaglie ci sono impegno antimafia allora a questo punto visto che l'avvocato che lecca a questa urgenza di dirci qualcosa così almeno io potevo prego può pensavo che era quello stavolta mio divisi quindi non potete chiarirlo
Da ciò da
Da dove cominciamo
Sia Pont da dove cominciamo possiamo cominciare o dall'inizio tutta questa storia oppure a dove siamo arrivati adesso
No un minimo di Nostalghia per capire dove siamo arrivati adesso e dove abbiamo sbagliato Girolamo perché abbiamo vagliato non c'è dubbio che abbiamo sbagliato ora tutto nasce il numero lontanissimo inizio gli anni Novanta dopo le stragi in un terrazzino diciamo di di la Barbera
Quando mia moglie mi mette in contatto con questo mondo di psicologi
Un gruppo di magistrati un po'vostra meno che non si limitavano a pari magistrati
E i nomi non si fanno Merano Gioacchino Natoli Scarpinato Teresa Principato
E Luigi Patrone raggio decidono di mia approntare
Un confronto con la psicologia
Due mondi strani che lo verso sera limitata a studiare le perizie dei collaboratori di giustizia
Di vitale stava dando un contributo importantissimo ma estremamente limitato
Ma da da per quello che bisognava fare e dall'altro bisognava culturalmente rispondere a quello che oggi sui giornali si cita i camuno Shock la sciocco degli omicidi che delle stragi che avevano diciamo così sconvolto anche mondo il sapere e la conoscenza
Bisognava rispondere a questo sciocco bisognava dare una risposta che era anche di pensiero di riflessione di studio di analisi mettere insieme queste due mondi il mondo della giustizia e il mondo della Psicologia doveva fornirci una chiave per capire quello che non si era capito fino a quel momento
Va be'dico cose che non si era capito i punti di partenza erano da una parte diciamo Giovanni Falcone c'aveva lasciato la nozione di mafia come struttura unica come unica struttura diciamo così complessivi in cui non c'è il singolo mafioso East singole crimine ma è una struttura unica
Che bisogna stia nella sua interezza e nella sua complessità giacché Natoli c'aveva già insegnato con i se provvedimenti giudiziari
Il richiamo al concetto di istituzione dei Santi Romano cioè Renza diramate è un'istituzione non è un crimine o è un'associazione criminale è un'istituzione che si dalle sue regole le sue leggi e tutto
Dato atto che devi chiedevamo a al nove esso credente era giovane e a perché anche lui è stato Giovanni chiedevamo alla verso di spiegarci perché perché vi chiediamo allora di spiegarci perché questo sistema questa istituzione poteva convivere con un'altra istituzione della cura lo Stato e soprattutto con la società civile dover socio dalla spiegare con i suoi studi perché valori importanti della tradizione siciliana la famiglia
Diciamo anche la riservatezza venivano strumentalizzati da questo sistema ancora non era un contro il sistema che ancor prima che non parlava nessuno
Alla bisogna capire che questo sistema poteva convivere con lo Stato tradotto in termini molto volgari perché era considerato un privilegio da mettere in mostra avere i propri salotti a frequentare i propri salotti gommini i colletti bianchi che sapevamo essere mafiosi perché queste pubblicità né capito questo è il punto di partenza non vi era nessun ostracismo culturale io sociale politico nei confronti di chi rappresentava la mafia
C'è questo e c'è la società civile conviveva Corteno mano mafiosa cominciavano a esserci le prime speranze c'era un'amministrazione si poteva guardare
Con grande speranza
Si poteva guarderebbe i movimenti e cominciarono Lovers ha scelto i suoi le sulla le sue allieve e i serbi migliori
E con questo gruppo che nessuno tocca tutti i professori ma ha cominciato a studiare questo fenomeno fornendo chiavi di lettura importantissime che poi hanno reso diciamo così leggibile ciò che Giovanni Falcone scriveva nelle sue sentenze
Quando Giovanni Falcone qua c'è Luca La totale parlavamo mi dice scriveva dalla mafia chiese soltanto con la morte o col pentimento cioè diceva una cosa
Cai c'era tutto qua dentro
E se un sistema in cui non puoi usciva diventi o muori cioè altro che cioè in cui non puoi contrattare valori non puoi dire volo sono scordato non puoi dire se sei Patton ha scelto di appartenere a Cosa Nostra
Ora io e tutto questo questi studi a poco a poco implementano anche l'attività dei magistrati quindi nasce questo binomio che vive per alcuni anni con alcuni anch'importanti risultati
Abbiamo vinto hai vinto Girolamo no non è che non ha vinto per nulla perché l'ultima partita TG occorre nell'ultimo miglio
L'ultima partita si gioca ora in quel nell'ultimo miglio che quando quando mi dicono che abbiamo sconfitto Cosa Nostra io in rabbrividisco perché non capiscono che stiamo giocando qua
Nei prossimi tre quattro anni si gioca chi vince e chi perde con Cosa Nostra non se non ogni momento per nulla
Perché è e qui c'è la mia
Amara riflessione stiamo perdendo ma lotta contro la mafia questo dobbiamo io lo sono su questa qua ne sono ormai me ne sto convincendo sempre di più
Perché si sta realizzando perché noi siamo rimasti indietro e Quirinio rimprovero si è rimasti indietro siamo rimasti indietro con questo tipo di studi non siamo capaci di cogliere la risposta che Cosa Nostra ha dato anche al vostro tipo di studi al vostro esame
Oggi
Dei valori di elasticità nuova che non vogliamo costruire si stanno riappropriamo indo le ideologie e il pensiero mafioso
Oggi c'è che per essere fautori di una nuova realtà che vogliamo costruire
Dobbiamo dire sì all'abolizione dell'ergastolo ostativo dobbiamo dire
Sì a un garantismo che diventa sempre più incomprensibile dobbiamo dire sì a che cosa
Alla possibilità che antichi pensieri antichi convincimenti tornino
Al governare la società civile la collettività civile
Com'è che non si capisce questo com'è che non si capisce che dire che un giudice può stabilire che ho mafioso si è sorride tornato alla socializzazione qui socializzava vive perché si è comportato bene in carcere e tradire Falcone quando diceva che D'Amato e fece o con la morte o pentimento
Vuole tornare a essere una persona civile pentiti collabora riconosci l'altra istituzione lo Stato e poi diventi persona civile ma se non fai questo alto che il gatto ostativo
Perché non esiste la possibilità rispettiamo le sentenze sì certo tutte le dobbiamo rispettare le sentenze ma ci sono dei codicilli nella sentenza che fanno parte le sentenze
Che dicono per esempio
Per esempio Luca ci sono dei codicilli che dicono interdetto per perito dei pubblici uffici che significa
Cioè che significa che non per fare che cosa significa interdetto perfetto per per in perpetuo dei pubblici uffici che significa rispettare una sentenza
Interpreto cernie sapete che significa Trigilia che per tutta la vita
Tu non potrei più partecipare a no no al pube per i pubblici uffici per noi sono una cosa completa non puoi più partecipare alla vita pubblica dove la gestione degli interessi pubblici connotano il tuo ufficio
Cioè come si fa no non dico voglio dire a non capire questa parte della sentenza
E dire che tutto e possibile che tutto si può fare che tutto poche delle che è garantismo difendere il diritto di tutti come possibile dimenticare queste cose e non capire che se non è oggi legittimiamo
Questo tipo di
Abbiamo perso Di Girolamo ma non perché perché altri ancora tema discutere di queste cose è pensare che è possibile che esista un pensiero un comportamento molesto compatibile con il convivere civile e la sconfitta dei nostri studi allora io finisco
Dicendo che ci vuole con salto di qualità
Ci vuole un salto di qualità costi studio ormai devono essere aggiornati
Dopo come all'inizio ci ponemmo quella domanda come possibile vediamo adesso chiederci come è possibile
Che il pensiero mafioso stia reagendo e vincendo di fronte al vostro pensiero di fronte a volte ristudio porta approfondimenti come possibile che venti o trent'anni di studio
Un anno scalda subito la possibilità che un pensiero nove opposto possa tornare a vincere in questa città e possa tornare a cancellare la memoria di questa città questa è la domanda drammatica
Che io come balla così nel novantadue ma che significa che la mafia vince sempre il che significa porgli opporrò Reviglio agli studiosi a qui lasciamo la nostra verità già Girolamo com'è possibile cancellare tutto
Nel giro di vi assicuro di qualche mese di qualche perché le conseguenze nel campo del pensiero non saranno dimenticati in pochi giorni grazie grazie Luca
Grazie grazie all'avvocato Caleca allora dottorato che sono state dette tantissime cose ho preso alcuni appunti le relazioni del nostre professoressa sono state però molto interessanti ma anche spunti che che ha preso dal dal libro del del professore l'ho perso per esempio quando a un certo punto parla di di Buscetta no
Mi perdoni ma io poi devo rispondere non devo rispondere revocare accodarmi associati ministro ne parliamo e allora partiamo scappa e parliamo vale guardate che
Esibisco fino alla fine stavamo proprio preparando questo duetto
Quello che sta dicendo Nino Caleca
E storicamente importantissimo
Dicevo ieri a proposito presentando il libro presidente Balsamo
Che
C'è differenza
Ce lo sta dicendo in questi giorni Nando Dalla Chiesa con un altro suo libro che spero di leggere presto
Tra commemorazioni e memoria
Fino a questo momento eccetera Maria Falcone non lo stesso tavolo dal quale parlavo io forse abbiamo fatto trent'anni di commemorazione
Dopo trent'anni
è venuto il tempo purtroppo molto breve per chi ha la mia età
Di cominciare a fare
Memoria
La memoria dice il professor Nando Dalla Chiesa si distingue dalla commemorazione perché quest'ultima è leggenda
La memoria viceversa se testimonianza documentata e documentale
Quello che sta dicendo volo Nino Caleca
Appartiene alla categoria memoria a maggior ragione ecco perché glielo sottolineavo quando significa ci guardava storti è importantissimo perché detto da un avvocato
Da un principe del foro da un garantista a ventiquattro carati il quale si sta rendendo conto e ce lo sta sottolineando stamattina
Che quando Falcone diceva
Da Cosa Nostra si esce o con la morte o con la collaborazione
Ripeteva sostanzialmente un dictum di Tommaso Buscetta che è stato il nostro Virgilio che è stato colui che ci anzi cioè insegnato
L'alfabeto per leggere le tante cose che Cosa Nostra ha sempre scritto e a proposito di tante cose che sono state scritte sul Cosa Nostra
Nella
Quarantennale dell'uccisione di Pio la Torre
Ieri ho avuto
La curiosità di andare a riprendere la relazione di minoranza del mille novecentosettantasei
A firma il primo firmatario era Pio la Torre mala cugini altri l'ultimo Cesare Terranova primo firmatario e ultimo firmatario sono stati
Ampiamente ringraziati da Cosa Nostra venendo uccisi Cesare Terranova il venticinque settembre settantanove
Pio la Torre il trenta aprile dell'ottantadue e che cosa scrivevano e proprio l'apertura della relazione di minoranza critica alla relazione di maggioranza
Carraro
Un accordo di potere in Sicilia
Non può prescindere dalla classe dominante locale costituita dal grande baronali
è ragionevole quindi supporre che il collegamento fra mafia e pubblici poteri non avvenga senza la partecipazione diretta del barone più questa circostanza sembra comprovata dall'agiografia del fenomeno mafioso e non in termini sociologici ma politici
Caro sindaco Orlando
Caro Leoluca
La Sicilia occidentale con la capitale Palermo è stata la base materiale della potenza economica sociale e politica del Barona giù prima dell'Unità
Ed è qui e non nell'altra parte dell'isola che si avviano le nuove forme di collegamento mafioso con i pubblici poteri
Qui c'è il grande elemento di rottura Lamacchi e quindi un fenomeno di classi dirigenti
Quindi già nel settantasei già nel settantasei profondi conoscitori
Di cosa nostra anzi della mafia non sapevamo che si chiamasse ancora Cosa Nostra come Cesare Terranova da un lato che era stato l'unico che nel sessantacinque aveva fatto un grande processo ai corleonesi
Pio la Torre
Che
Era un profondo conoscitore di cose di mafia proprio dal territorio e dal mondo della politica scrivono che Cosa nostra e un
Il fenomeno di scavarsi dirigenti
Che c'entra tutto questo con gli studi
Dei quali siamo debitori io certamente nei confronti del professore Loverso perché
Lo avete detto tutti stamattina
Tra i contributi conoscitivi il primo comma contributo conoscitivo è stato quello sulla identità dei degli uomini d'onore
I quali partono da una identità debole
E devono necessariamente devono necessariamente e si avvicinano con grande interesse a Cosa Nostra perché Cosa Nostra è portatrice di un'identità forte
Quindi chi entra in Cosa Nostra
Entra in una sorta di super io collettivo che costituisce poi in sede del potere di intimidazione descritto dal legislatore quattrocentosedici bis
Subito dopo l'omicidio di dalla Chiesa dopo quindici giorni cioè questo ma l'ispiratore del quattrocentosedici bis era assalto invita Pio la Torre o anche Pio Latorre
I disturbi sulla identità che sono stati fondamentali guardate fondamentali
Parlo in prima persona
La dimostrazione l'abbiamo avuta dalle parole di Marino Mannoia di Giovanni Drago di Totò Cancemi
Il famoso cioè in questo
Libro che consiglio ancora oggi che è del mille novecentonovantasette e che il primo che raccoglie diciamo la elaborazione che era stata fatta da questo gruppo psicoanalitico a partire dal novantaquattro
Cioè soprattutto Roberto Scarpinato che si sofferma sul significato dell'identità e dell'identità forte
Partendo da un'espressione che era una sorta di mantra soprattutto di questi esponenti mafiosi di primissimo piano
A proposito ecco di chi aveva rotto scusatemi stamattina se sono intervenuto
Con alle famiglie ho detto Pino Marchese ma anche Giovanni Drago attenzione questi venivano da una famiglia che era una famiglia di Filippo Marchese che
A Brancaccio ha fatto la storia la camera della morte
Di piazza Sant'Erasmo può essere diciamo uno spot per riportarci alla memoria cose importanti
Cosa nostra con questa identità forte
è servito questo studio sulla identità forte di Cosa Nostra
E servito è stato necessario per molti di noi per me certamente per capire che l'obiettivo principale la ragione sociale di Cosa Nostra S.p.A.
Non è il denaro come pure anche in questi giorni
Alcuni tra l'altro mi dispiace magistrati continuano ad insistere ma è l'esercizio del potere
E l'esercizio del potere ed è per questo dovevo fare dei salti ma mi perdonerete perché devo contenere ormai
In due tre minuti questo intervento ed è per questo che
Cosa nostra si differenzia dalle altre mafie tradizionali intendo per marche tradizionali semplicemente 'ndrangheta eh camorra e a proposito di qualcosa che aveva letto la professoressa Giordano l'allargamento alle tre marce dello studio maturato in Sicilia
Oserei dire professoressa che non è possibile allargarlo perché lì in sedi Cosa Nostra l'identità di Cosa Nostra
Le ragioni costitutive di quel pare ordinamento
Come ci insegnava Santi Romano ricordato da Nino Caleca che noi abbiamo prodotto per la prima volta
Nella ordinanza di custodia cautelare per l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
Dodici ottobre mille novecento novantadue
Chiaro per la prima volta abbiamo parlato in un provvedimento giudiziario che ha trovato poi conferme in tutti i gradi successivi di un parà ordinamento mafioso oggi tutti parlano di questo ordinamento di Cosa Nostra all'inizio era difficile
Riprendere questo passaggio
Dicevo non è possibile quindi esportare gli studi e il modello Cosa Nostra neppure alla stessa 'ndrangheta che è l'unica delle altre mafie ad avere una identità molto forte ma comunque non sono un esperto
Bran pietista quindi non parlo di questo ma sono un profondo conoscitore di Cosa Nostra e rivendico il diritto di per richiamare quello che Nino ci sta dicendo
Perché perché questa identità forte
E quello che è già la relazione di minoranza Latorre Terranova ci ricordava nel settantasei Fassi che Cosa Nostra rimanga identica
Pur nella trasformazione dei tempi ha una capacità di resilienza una capacità di flessibilità di adattamento organizzativo
Che formidabile non capire questo come purtroppo continuano a fare tutti coloro assisterà questi includo anche i magistrati che ad ogni piè sospinto ci parlano di nuove mafie di trasformazione di Cosa Nostra Cosa Nostra
A la sua grande potenza purtroppo per noi nella capacità di rimanere identica a se stessa
Pur nella trasformazione delle apparenze ma la sostanza rimane sempre la stessa e questo e concludo
Era
Il il la ragione per cui
Cito sentenze ormai passate in giudicato
Quando Andreotti
Viene in Sicilia per la seconda volta
Nella primavera del mille novecentottanta la prima volta è venuto nel settembre del settantanove a cavallo dell'omicidio di Piersanti Mattarella
E si incontra con Bontate e di inserirlo
Bontate da pari a pari
Gli dice che non solo non gli dà spiegazioni
Del perché è stato ucciso Piersanti Mattarella ma che esse non se ne va
Non la DC non prenderà più neppure quei voti che già cominciavano a diminuire per la presa di distanze
Che le famiglie mafiose cominciavano ad esercitare nei confronti di Cosa Nostra e che troveranno un apice nelle elezioni del mille novecento ottantasei
Quindi se non teniamo presenti questi punti cardinali ha ragione l'avvocato che l'America sottolineano soprattutto l'avvocato Caleca perché se queste cose le avesse dette io Olea rovesci
Avreste potuto legittimamente pensare che avevamo una visione pregiudizievole
Della del
Contenuto dell'affermazione stessa navetta dal da Nino Caleca illustrissimo ed ha lentissimo avvocato Asca assume una dimensione che l'ho detto e lo ripeto
Ha valore storico tenete presente quello che sta dicendo perché quando purtroppo anche se faccio gli scongiuri passerà l'ergastolo ostativo già detto
Cala la nostra moderatrice
I titoli dei giornali
Non voglio fare nomi illustrissimi capi mandamento che hanno fatto la storia di Cosa Nostra ma questi illustrissimi capi mandamento ritorneranno a Palermo e sono certo che gran parte della stampa segnalerà con
Così come come se fosse un fatto imprevisto ed imprevedibile che è ritornato a comandare c'era ricordatevi che l'ultima riunione
Che la commissione provinciale doveva fare era presieduta dal settimo Mineo
Capo mandamento di Pagliarelli chiaro Settimo Mineo che scontato il suo debito di pena temporanea con la giustizia
Ritornata ovviamente non aveva mai perduto il suo status del suo rango e ritornava a governare
All'interno di Cosa Nostra un'ultima cosa non dimentichiamo che ancora oggi secondo quel pare ordinamento di Cosa Nostra il capo mandamento di Porta Nuova e Pippo Calò che è in carcere dal trentuno marzo mille novecentottantacinque è chiaro
Credo che sia classe trentuno quindi a novanta e passa anni ma è ancora formalmente il capo mandamento di di Porta Nuova e c'è un'intercettazione
Di Nino Rotolo fatta ai danni di Nino Rotolo nel suo famoso
Capanno per per gli attrezzi in cui a chi gli dice degli americani cioè gli Inzerillo scappati che vogliono ritornare gli dice
Vi ricordo una regola quando si riunirà
La commissione che nell'ottantadue lì espulse
Revocando quella sentenza e allora potranno tornare
Questa è Cosa Nostra voi ci avete aiutato professore a conoscerla dall'interno avrete ancora oggi il compito gravoso di continuare ad illustrare
Alle generazioni presenti dei future quelli che sono stati gli sforzi culturali e scientifici che
Avete profuso per fare capire a noi i fondamenti essenziali di Cosa Nostra grazie
Vero al dottore notorietà delle intervento tre molto puntuale molto interessante avvocato una cosa le volevo chiedere poco fa la professoressa Giordano ha parlato di un silenzio
Preoccupante è che c'è oggi che si registra oggi sulla mafia lei mi accorsi assolutamente sì non è soltanto il silenzio cui il silenzio accompagnato l'attività di Lo Verso per molti anni perché se no io ero a nel campo diciamo anche così del sapere le università
Non è che l'ho perso sei studi hanno avuto diciamo compagni di viaggio particolarmente diciamo così visibili penso al pensiero filosofico
Assente in questo confronto in questa battaglia penso al pensiero destinato a più a studiare le scelte dei e dei grandi centri urbani
Alla assente c'è Nothing l'unica altri una delle poche forse l'unica diciamo così settore di pensiero che veramente ha assunto questo impegno è quello di Girolamo Lo Verso e non era affatto scontato provenisse poi riconosciuto diciamo nell'evoluzione l'evoluzione storica
Per alcuni anni è stato veramente Silenzio degli altri anni avuto un maggiore riconoscimento oggi viviamo una fase di silenzio vanno in silenzio
Perché quel Firenze dodici cerchino cioè in cui è prevale la celebrazione la commemorazione non la memoria oggi in silenzio
Diventa commemorazione c'è mai assisteremo assistiamo a decine centinaia di manifestazioni in cui nessuno mi spiegherà
A Gioacchino rimane gambe perché prima omonimi o collaborare ora ci sarà un tribunale che dirà quell'uomo che appartiene a Cosa Nostra seri socializzate potrà Marigny
Se qualcuno questo me lo spiega nel corso di queste celebrazioni io mi convinco per me il silenzio è questo non è parlarne poco ma parlano inutilmente e parlarne senza affrontare il vero problema pace
Volevo invece chiedere interrotta
No va be'l'azione
No volevo chiedere all'inizio questa mattina durante l'introduzione professore Lo Verso ha fatto riferimento alle parole di Alfredo Morvillo che ha
Dette pochi giorni fa durante la presentazione di un libro
Poi ha risposto perché lui ha detto per quei pochi che non lo sapessero insomma parlando di Cuffaro e di Dell'Utri che ha detto che non è possibile che oggi a decidere
I candidati di delle amministrativo delle regionali siano dei condannati per mafia e poi all'indomani ha risposto Cuffaro Cuffaro che gli ha detto che ricordiamolo è stato condannato a sette anni adesso è e libero
Ma non può diciamo essere eletto o fare in teoria politica attiva e però continua comunque a farla in qualche modo ha risposto dicendo che io ho pagato il mio debito quindi sono un uomo libero posso fare ciò che voglio io volevo avere il suo parere su questo botta e risposta
Giuridicamente ineccepibile
Ha pagato il suo debito con la società quindi a tutti i diritti che spettano tranne quelli ha ricordato no Nino Caleca
Il problema e qui mi rivolgo nuovamente Alcaro Leoluca il problema della politica
La quale
Non beve attendere
Non deve attendere
I risultati delle sentenze che in Italia devono passare in giudicato perché è in altri contesti sociali e penso ad esempio agli Stati Uniti d'America nelle primarie di partito
Dei candidati politici
Ci si ritira perché un giornale scopre che ventotto anni prima
Un candidato non ha pagato i contributi alla propria corso che veniva dal Messico se non ricordo male non ricordo neppure chi fosse il candidato ma
C'è una sensibilità per cui la politica ritiene di espelle
In base a regole deontologiche dal proprio compete perfetto noia noi abbiamo due politici tedeschi
Credo ministri entrambi che si sono dimessi per avere asseritamente copiato una parte di una di una tesi di dottorato di ricerca un altro non so
Cos'altro in Italia abbiamo bisogno di sentenze passate in giudicato
E qui mentre la politica non avrebbe bisogno di sentenze passate in giudicato Giovanni Falcone edito una risposta anche a qualcosa che nel libro di Girolamo Lo Verso scende questo libro quando Giovanni divento Falcone riferito a Leoluca
Leoluca accuso Giovanni di tenere carte nei cassetti Giovanni faceva in quel momento ancora tra l'altro il giudice istruttore e quindi aveva bisogno di forti elementi sia pure per semplicemente iscrivere qualcuno nel registro degli indagati attenzione attenzione enorme differenza tra chi svolge un una funzione e china svolge un'altra la politica da questo punto di vista e molto ma molto più libera
Certo assume la responsabilità di respingere di espellere diciamo da un contesto politico un soggetto un partecipante un un cittadino
Espone aggravi
E grandi responsabilità ma sono proprio quelle responsabilità alle quali poi darà risposta il cittadino elettore identificando si o respingendo
Quel tipo di scelta e di assunzione di responsabilità
Lei avvocato la Lega che ne pensa vogliono no io non non conosco vuol dire cosa non posso parlare meglio qual è l'ultima sta non conosco quindi coso non posso parlare quindi prolungarlo sulla prego prego sindacalista che è stata tirata in ballo pareva ma le conclusioni delle professare la bella sono molto contento perché
Questo nel corso del territorio
Un'operazione verità no
Oh io Oliva credo che l'abbia detto io
E dunque non è mai stato indagato dalla da magistrati palermitani
Vero
Io ho io o limare il cielo europee l'ho detto io non ottantanove e di Salvo Lima non è mai stato indagato dai giudici palermitani
Mai ma mi permetti che io rivendico il mio diritto di pretendere che ci sia un'indagine sulla politica ed è singolare e quando lo chiedo venne insultato
Vengo attaccato venga criticato allora io insisto su questa impostazione cioè non è possibile non è possibile
Questa idea di immaginare che un politico non debba poter esprime le proprie opinioni punto
E la soltanto chi ha la pelle d'elefante come mia potuto resistere questi trent'anni è chiaro
Perché se avessi avuto un filo fuori posto sarei stato massacrato
Massacrato è io nonostante questo non ho mai enunciato alle mie posizioni è la mia storia è la storia di questa città dove c'è un cero pazzi come me che diciamo le cose che abbiamo detto
Avremmo avuto ancora i magistrati perciò mantiene
Vero
Quando io a partecipare a quella trasmissione dissi che la verità nei cassetti non dissi che la verità era nelle mani di Giovanni Falcone
E chi peschi capì tutto cultura Tor Giammanco che mi ha citato in primo grado il cioccolato in Cassazione ha perso il due tre grammi
E allora chi è che parlava contro Giammanco apertamente come facevo io
Chi si nasconde questo magistrato perché aveva paura al capo
Che sia chiaro io dal capo avuto paura sulla monolingue siamo Ciancimino cavano Andreotti diciamo Craxi che denuncio nell'ottantasette
Al all'indomani delle elezioni ottantasette riferisce
De di è l'otto ori gli ambienti
Mafiosi al Partito Socialista Partito Radicale
E chi è che
Mi dispiace quando Martelli un insulto
Perché dicevo queste cose
Allora realtà vera che non si può fare così una verità secondo convenienza
Io per quanto mi riguarda contro a pensare a quello che è sembrato insomma
E come la presunti passi
Vicenda Dell'Utri Cuffaro
La mafia non c'entra la mafia non c'entra
Fatemi essere ancora più intransigente quello che io non l'accetto e che due persone due persone
Che non hanno un ruolo politico non ce l'hanno perché non posso averlo scelgono il candidato sindaco di Palermo e di fronte a loro Salvini Meloni e Giammanco giammai già Miccichè
Merci che solo tra comparse
E stante quello che destabilizzanti non è il fatto che il signor Corsa decollati per mafia quale parlavo dopo evidentemente
Ma quello che destabilizzante che due persone che lo hanno un ruolo politico l'hanno un ruolo formale
Hanno costretto la Meloni a ritirare la candidata di cui c'erano i manifesti in piazza hanno costretto Salvini tagliare il candidato dice ma questo piazza hanno costretto il Miccichè agli atti di dica dedicati a giovedì in piazza
Vi rendete conto che questa precisa la mafia è inquietante
E questo messaggio qui
Farà sarà utilizzato dalla mafia non prima dopo Don prima dopo posso dire che la mafia non c'entra in questa vicenda così così l'altro tutti
Ma che questo mare allarmate perché quando tu modifiche le regole del gioco è evidente che prestato il fianco alla ma in questo momento la mafia da questa procedura nella quale concentrata concentrato
Si sente rassicurato
Credo tour presa
Grazie grazie davvero si dava per averne parlato credo per la prima volta che io non ricordo in tutti questi anni che ne avesse mai
Parlate in maniera così chiare quindi la ringraziamo davvero per gli arretrare
Scusate la scusate cioè una domanda c'è una domanda
Da il sindaco Orlando che merita una risposta quando lui dice ho io Oliva afferma nessuno Indaco Lima
Non c'erano gli elementi per indagare Lima mentre l'attuale Teresa di posizione politica
A ottenuto
Positivamente il riscontro dei cittadini elettori perché successivamente tu sei stato
Nuovamente rieletto e quindi pubblicamente apprezzato Giovanni Falcone invece dopo quella lettura che sarà stata anche strumentale che le verità nei cassetti le teneva le teneva lumi dovette andare
Al Consiglio superiore a difendersi e a dimostrare che nei suoi cassetti c'erano semplicemente le prove nei confronti di coloro verso i quali lui aveva iniziato azione penale o addirittura aveva fatto le ordinanze di rinvio a giudizio
Quando si parla di Lima in quel torno di tempo
Il soggetto che ne parla tal Pellegrini G7 lo ricordi sette lord
Sette l'Orrico sette non ricordi ha parlato
Sulla no
Esattamente come no pelle diritti Pelleriti e comincia a parlare a Bologna il quattordici agosto mille novecento ottantanove
Il il aspetto nata aspetta un attimo pelle diritti pelle diritti Pellegrini diviene ristretto in carcere per calunnia il quattordici ottobre del mille novecento ottantanove perché tra le altre cose parla di un soggetto che si trovava in carcere quando lui invece riteneva di poterlo collocare su una scena palermitana
Quindi
Corrotto fra
I giovani sì per la giovane non vi capisco
Sintesi questo
Ma malattie giornali pensione allora edizione affluenza
Formate
Normalità la spessa coltre Giordano apprezzato ma
Gridano del falso
Peraltro bene io davvero a questo punta fiderei le conclusioni alle professore Loverso perché c'è davvero tanta tanta carne al fuoco professare viene a questo punto tocca a lei
Ma
Cosa
Prego professore
Dove
E già abbiamo parlato abbiamo sentito le ottime relazioni delle nostre studiose e soprattutto anche questi due visto letti che abbiamo ascoltato da con i loro interventi molto molto interessanti così come quella del del del sindaco insomma abbiamo parlato di Falcone abbiamo parlato dei trent'anni dalle stragi abbiamo parlato del vostro preziosissimo lavoro si parla di commemorazione è forse adesso il momento della memoria professore numero omonimo minuto nuvole quindi vogliamo il futuro non
Io propongo all'impronta in quella che si chiama
Midollo anzianità Millennium potevo mille
E quindi Milano
Ma io guardo contro il Parma
Che pensavo che non ama che abbiamo fatto
Ma cosa saggia no da voi non pensavo a otto
Nel senso che mi viene dal rilancio
I Chandhok
Per l'impianto non si sta immobilizzazione
Che la mia allieve allievo che ben più avanti di me ormai per fortuna no hanno fatto non
E sicuramente preziosa
Non lo so ma con Cerbone pulsante
Sfruttando al grande disponibilità di radio radicale ha registrato tutto ma è una cosa vado a conservare da fare un quaderno non ho idea no
Quindi il il primo punto che volevo senior questo
Poi
Come di un libro troppo nuovo quanto conclude speravo che qualcuno o il biondo e che la patria lembo sopra dovrebbe ormai far meritava comprano boh provvedono per me volume d'olio
Allora
Un bilancio minimi rispetto a quelli che ci sono stati
Questo discorso qua sempre più diventando professionale
Era no latino giustamente segnalato ringrazio tanto non sua norma contributo in questi anni perché diciamo no
Ordinanza
Tant'è che abbiamo strutturato un corso di perfezionamento
All'università Dante Alighieri di Reggio Calabria anche da sola o guaina
E tirò fuori da questo
La sua vuoto annata mi ha incuriosito
Perché in questi ultimi anni ci siamo un po'allargandolo 'ndrangheta
Noi abbiamo sempre detto le mafie identitarie
Sonica savonesi manco i camorristi ionoforesi
Andiamo a Cosa Nostra
Balzi da un uomo nuovo bio
Dove indirizziamo Lina eccetera
E chiaro quello che dici tu sono molto diversa l'opposto però
Mi confondo
Il fatto che Di Bella
E di Rutelli
Che non sono
Degli incompetenti
Entrambi mi hanno dato
Riconoscimenti assegnati che questo tipo di lettura
Di potassio servire
Nella loro diversità
Non so se se mi spiego dicono tante che il modello
Maxiprocesso ter sono fermi in Calabria è importantissimo di fattori
Io mi dal vostro
Molti sospetti in uno strano eseguito non
Continueranno con
Con il Lancisi in futuro
Intervengo soprattutto fumo al fine
Del discorso del Santo importantissimo non
Dico che va al di là della psicologica per quanto si Nordio sia importante diventa una cosa
Al suo comando è norma
Ma paventando questo dato che ovviamente mi lusinga
E anche per me affettivo
Questo Ossorio del rapporto tra
L'avvocato e Giovanni perché ormai questo o meno
Fenomeno c'avevano non
E che noi siamo non so più a fare in cui se ne parla
La cosa importante
Foggia vada fatto un pezzettino di storia
Non Moldova con mezzo chilo di storie
Io
Credo di avere
Capito perlomeno così mi ha detto no
Come non hanno poca cosa avevano proposto una voltura
Uno dopo
Uno strano una conferma
Siamo stati nel carcere di reggio Calabria
C'è anche un giorno in
E hanno fatto un gruppo di tre giorni
Con
I detenuti al quarantuno bis
Non li ha visti
Dico voi mi conoscete
Non un vecchio capo pesca subacqueo profonde da
Il mito in persona cosa no
Libero
Quando il figlio dal capo nuovo credo mi guardò l'ENI Saipem incalza
Io per la prima volta in Italia mi sono un po'come un cupo
Notte per foto nazioni favore accanto a me V povero quello sopra
No
L'ambientino era questo
Tra i tangentisti c'erano due
Puliti educati parevano finti come dicevo contro il team eccetera
Giacca cravatta
Durante un intervallo uno dei due si alzi chiaramente era il commercialista disposizione
Si alzò uno dei due viene mi stavo per farlo era amico regione poco mi insegnò
Il mio nipote io Bettelli buon il monte adesca tu zone nel senso che brindando mi preoccupa
E non è che vanno in giro domani andrà l'abbiamo pagana palmo dopo non è che andava in giro dell'amico e quindi ho detto che si sanno dunque una quota dopo aver fatto il sole è uscito dalla Beta questo nuovo
Poi ho anche capito
Quorum osavano
Giovanni Falcone strumentalizzo noto a tutti per curare mafiosi no usavano Giovanni Falcone per dire
Noi
Era un giudice perché aveva scarcerato nuove non la trovo non l'avorio sono Sverre di altri giorni chiuso molte birre cioè un salto per legittima io come vedete è un ostico non può
Abbastanza diffuso e tornavo a banalità
Io nel gol nel gruppo nel libro obelisco banale per Bonomi ciò che sono quaranta migliore condizione no ovvero non
Ma io nel limbo del vedo mamma novità perché è ovvio che c'è uno punti di vista diversi
Sia come persone
Oserei
No in un modo Giovanni ero molto no
Contro un uomo moderno due persone diverse non
Poi quando la rottura del rapporto importi amicale vada mi pare un po'di analisi
I matrimoni così soap no
Va bene
Questo ormai credo che il signor Suma Indo e stamattina nel mondo un piccolo contributo
Una maggiore chiarezza
Uno punto leggerezza
La sfida
Che lancia Nino prova il campo va be'io prendo duecento anni dopo ben il ponte
La prima cosa che mi viene e che ma non è un poco
Gronda di non pensavo così non nel senso che ho fatto la fantasia
Che ho io faccio il terapeuta quindi ho il vizio cibo
Noi abbiamo un problema nel lungo lo devo a volare muto
Quarant'anni del sindaco qua un po'là sembra a otto pubblici prima mancava
Rigoroso
Ma siccome dosa le parole cosa io proporrò ambrosiane appaia un grande centro studi estere esto diamo tutte e studiamo esso abbiamo anch'
Tutte queste cose crebbe rifare una colori più ha chiesto di essere psicanalisi tanto da voi quindi quale migliore occasione
Allora io ma quando manda in pensione ma che un sacco di cose
Però assolutamente ragione nel mirino devo dire che non sentono avuto Oriano Sambo nove film lo aspettava compatta non avete ragione
Tutto quello che noi abbiamo studiato dopo aggiornato
Anche se tu ci confonde un poco però bene capendo dividendo non
Può essere ma anche dose sembrato c'è
Eh sì c'è l'allarme dal per quanto ne siamo cominciando studiano adesso quasi coinvolgeremo in qualche modo con lo svuotamento
Bob
Tremonti aspetta oppure
Sicuramente
In tant'è che stiamo facendo
Ed avviando dalla grosso ricerca Eurolega non la impostano Montand cosa
Che però sono faticose
E le sue ricerche l'abbiamo fatta anche perché il vino un minimo di fondi non minor aiuola nuvola
Vorrei fare una domanda
Genova
L'hanno spiegata come mai la regione siciliana danni non c'è domandavo
Naturalmente essendo di formazione psicanalitica penso che sia una combinazione è un caso finora io ho mai una volta Gazzaneo non voti il piccolo comune no qualcosa ma di essa diciotto il pranzo miraggio poi cena non regione Sicilia Bu
Farò
Non è facile fare questa ricerca ne parlino approfondirle
Noi faremo dei gruppi
Sia a Reggio Calabria
A San Geminiano
Però
Sarà ovviamente un pezzetto
Discorso ben più grande sono un grande giunto sul lobo frontale perenne
Quindi questo è lui è successa una cosa
Ora con la mia richiamando il vostro discorso
Io sono entrato in contatto con la toscana
Non ecco un San Geminiano
Spesso la storia del calcio ostativo
O sportivo
Il mondo politico credo ma Bobo e qualora decida a livello del ministero e cento
Aveva chiamato dei giù degli operatori giuristi docenti diritto non so chi fossero
Che si era rivolto vuol dire toscani
Dicendo ma Camastra su questo ordine non Sicilia in quest'ordine
Con questo ricavo fosse ovvio telefonica temutissimo non
La Presidente l'ordine over Mentana prosperità vuole
Allora mi invitò a partecipare a un a un convegno no per dire che cosa amo capite tutte queste ricerche
Per la serie meno male che ci andare
Nel senso che mi ritrovo con una serie di studiosi del diritto
Che ha facevano il garantismo
Ha senso morì per democratico
Diceria bassa che c'era uno che ha potrebbe e lo dobbiamo no
Cioè io ho invitato le controargomentare che capite cosa vuol dire
Cioè anche all'antimeridionalismo violento docet per eccetera
La cosa che a un certo punto mi mi sembrano imbarazzo che un monopolio nei Democratici
No
Poco paga democratica
No no no potrebbe a noi ci fa ridere un altro anno no
Nel senso che
Io mi ricordavo ai no
Di una cosa che poi ho scritto nel libro scoperte un po'
Giovanni Falcone
Era un grande ammiratore di di Norberto Bobbio
Come me
In tanti anni non avevamo mai va abbiamo nove mila dei libri ma di questo non abbiamo e poi chissà perché non
Norberto Bobbio è quello del resto non famoso anche per avere detto non c'è democrazia senza norma
Non c'è da mura che non sono
Allora
Basandomi su questo non
Io li e avendo sentito per fortuna qualche magistrato non me lo omesso no tu arma
Dissi se non c'è un segnale di Cocchetti proprio come sono a priori
Ci accontentiamo dei segnali Mimì
Che non frequenta più corrotti e non so nuovo che non è che vogliamo raddoppiare a tempo ha davanti alla zona
Basta ora buon segnale minimo di frattura ma se non c'è no
Ma se non c'è
E in qualche modo
I si è aperto il dibattito
In qualche modo
Ma anche rispetto agli psicologi ma c'è ancora molto non fare perché non c'è questa cosa
Da un equivoco quasi solo del mondo sono in buona fede quelli Bagolino poi ci saranno no
Gli altri
Credibile ci marciano in qualche modo ma in realtà nasce ancora una volta la voleva di più
Non sapere cosa Roma
Cioè non capire che può essere una persona che tormenta non persona che dopo venticinque anni uscendo così sopra
Parlava a microfono sì sì dico
Una cosa che convenzionalmente adattiamo almeno dalla Unità d'Italia quindi centosessanta noi la sfidiamo soltanto da trentacinque anni abbiamo un'affermazione per la prima volta della sua esistenza come entità giuridicamente
Rilevante
A partire dal trenta gennaio del novantadue che ieri mattina
Che ieri mattina quindi che non si capisca che cosa è Cosa Nostra qual è l'in sé di Cosa Nostra
Quale il tasso identitario che fa poi la vera cifra di Cosa Nostra
Può benissimo starci io per primo ho detto nel precedente intervento che ancora oggi resto basito quando sento parlare di obiettivo di Cosa Nostra l'arricchimento l'arricchimento è una ricaduta è una conseguenza ma il potere quella Lello Asso e lo abbiamo scritto sempre in quell'ordinanza in cui si parlò
Di Santi Romano
Altri non è che il potere impositivo di Cosa Nostra che lo stato chiama imposte e tasse Cosa Nostra chiama fisso
A fronte del quale lo Stato eroga i servizi pubblici e Cosa Nostra garantisce la tranquillità nei confronti del soggetto che si sottopone addirittura in certi periodi ci hanno detto illustri collaboratori di giustizia c'era una competizione tra le politiche fiscali dei mandamenti il mandamento di Brancaccio
Venne criticato perché comincio ad imporre il pizzo agli ambulanti tra cui
Il tizio che col carrettino o o con la bicicletta vendeva pane panelle cosa che invece non era minimamente mai stata pensata negli altri mandamenti per dire
Che se non si capiscono queste cose e chiudo ricordando una cosa che Tommaso Buscetta mi ha detto fino all'ultima volta che lo incontrato per interrogarlo
Signor giudice
Lei vede sforzarsi di pensare come penso io perché se lei invece continua a restare con la sua cultura con i suoi principi
Di educazione e di pensieri economica non capirà mai
Come Cosa Nostra elabora i propri piani e le proprie condotto e quindi questo insegnamento che Falcone aveva compreso per primo magnificamente dovrebbe essere ancora oggi una pietra miliare per chiunque si avvicini a indagini che era ogni ma riguardano soprattutto i collaboratori di giustizia professore crediamo non credo
Alla gli auditor abbiamo convenuta voglio dire Gaetano
Fammi dire una cosa poi più del doppio
Allora per intanto
Io mi ricordo che meno trova capienza in questo libro che giochino apportato che vero ancora verso nuova non che la grande rivoluzione non fu un Buscetta ricordino iscritti
Nel delle
Non fu Boscetto perché c'erano già state alle persone che amo palmo alto un no la grande rivoluzione fu non
Falcone perché opera operoso non scompaiono
Adesso giochino stacca molto discorso il grande psicanalista non fu forcone Como sostengo io quattro Buscetta
Chiarisce
Più Giglioli midollo a provvedere tu
Per
Ma
Che è molto interessante appunto aperta a tutti voi un'auto la cosa
Per la serie appuntamenti futuri
Sì no no no no non non non solo non ci hanno subito comunque Tusa a bordo non corrette
John momenti
RAI Tre farà un documentario Giovanni Falcone
Io ho collaborato con piacere devo dire credo sia molto ben fatto
E quindi consegniamo per andare avanti
E allora presidente presidente D'Agostino Petitti
Allora un incontro andata oltre ogni aspettativa devo essere sincera è e quindi ne sono ben lieta Perrone il confronto animato ma concrete bello quindi veramente grazie
Stamattina eravamo partiti con il termine contaminazione io penso che stiamo finendo veramente come nella contaminazione tra assoluta è è vorrei ringraziare Hillel magistrata mantovane l'avvocato da letta lo diceva la collega rendering la cantante accanto a me
Nel quando voi parlavate cita proprio contaminazione
In aggiunta i vostri interventi sono stati caratterizzati da una concretezza incredibile che spesso manca invece hanno i psicologi quindi veramente incontriamoci più spesse e devo dire che l'obiettivo finale di questo incontro
E è stato veramente raggiunto quindi grazie grazie a tutti grazie al sindaco che si è intrattenuto fino alla fine era stato
Cioè è veramente incredibile candore onde unico che raro Toniolo Graziano ringraziamento particolare perché è ben tenuti solidamente iniziali Siva avvia fissano
E mentre ne siamo onorati quindi veramente grazie per aver partecipato ma non solamente come Italmark partecipato attivamente a questo dibattito Queen
Di grazie a tutti ala programma ringrazia anche Radio Radicale per avere permesso a questi incontra farei perché possano restare no per in memoria e Grazia talmente a Cecilia Giordano Serena aggiunte Graziella Zezza grazie ancora