La mozione parlamentare sull'Holodomor. Intervista ad Andrea Romano

Radio radicale siamo con Andrea Romano del partito democratico per parlare di una di una mozione che verrà presentato domani qui a Montecitorio e che riguarda il uno dei periodi più bui della storia dello stalinismo sovietico all'inizio degli anni trenta si tratta dell'Ovo Lollo o dopo orrore che sarebbe la diciamo il genocidio ma il termine è oggetto di una grossa disputa
Degli ucraini perché avvenuto in Ucraina che provocò diciamo la riconversione agricola ed industriale che avvenne in quel periodo nella Russia stalinista
Che cosa avvenne che diciamo i i kulaki che erano i produttori agricoli dovettero subire una un esproprio
E quindi il nuovo sistema produttivo sovietico che prevedeva la collettivizzazione delle industrie delle aziende agricole
Provocò un grave ed diciamo una grave
E carestia che portò al a milioni di di morti allora che cosa vuole dire con questa mozione qual è il dispositivo alla intanto è la proposta che facciamo al Parlamento di riconoscere il foro d'umore che come le diceva
è il è una parola nuova unità perché nasce dall'unione di Collodi che vuol dire fame Morchio vuol dire morte e quindi la morte per fame
Riconoscimento del Paolo morde come genocidio secondo quanto prescrive la convenzione delle Nazioni Unite per la prevenzione del crimine di genocidio che ricordiamolo definisce genocidio un atto deliberatamente messo in atto da uno stato per colpire
Uccidere ridurre diciamo all'umiliazione un determinato gruppo etnico sociale religiosa eccentrici
è presente la convinzione che sia utilizzata per il riconoscimento di sterminio degli armeni
Che nostro Parlamento insieme a tanti altri Parlamenti ha già approvato negli anni scorsi questo caso di cosa parliamo lei lo diceva siamo in Unione Sovietica nel quadro della collettivizzazione forzata delle campagne che si avvierà il ventotto si conclude il trentatré che ebbe svariati
Svariate conseguenze catastrofiche per le campagne sovietiche in particolare in Ucraina dove tra il trentadue e il trentatré nello specifico morirono tre tre quattro milioni di ucraini
Bere una dinamica che possiamo ricordare in questo modo si produsse una carestia che non fu determinata coscientemente dal regime sovietico ma che fu utilizzata dal regime sovietico
Per colpire in maniera coscienti e precisa
Quello che era poi il popolo ucraino la resistenza Ucraina alcune copie era una cosa mirata all'Ucraina o era o è una cosa che casualmente ricadde sull'Ucraina perché erano i produttori di grano
Be'fu diciamo che molte centinaia di migliaia di morti ci furono anche in altre parti termine si vede che siamo a casa Castan per esempio e ad altre zone del museo però laddove si produsse la più forte resistenza alla collettivizzazione forzata delle campagne fino in Ucraina
Per ragioni legate al fatto che l'Ucraina era come anche adesso una zona agricola dov'era molto diffusa quella figura definita di placche che poi non era tanto contadino ricco me racconta Dino a pagare una multa campo di galline e un pezzo di terra parliamo
Non del grande proprietario terriero ma del del piccolo a volte piccolissimo riterrete Piero ma in più in quella regione si produce una fortissima resistenza presenti i contadini si rifiutarono di entrare nelle aziende collettive
I calcoli sionista così mascellare non il bestiame piuttosto che consegnarlo alle autorità
Fecero incetta di grano a volte ingaggiarono di veri e propri scontri armati con ma anche il Partito Comunista ucraino ai livelli medio-bassi si si ribellò contro Mosca Segrate quindi Stalin la circa il potere straniero uso a quella carestia come strumento di repressione moltiplicando x volte il numero dei morti che ci sarebbero stati senza questa pianificazione perché se si può parlare di genocidio
E non semplicemente di un crimine contro l'umanità e non semplicemente di una politica di affama mento della popolazione come ci è stata nel corso del recente
Senta c'è un aspetto diciamo particolarmente ributta anteriore stati questa politica allora Stalin in quel periodo lì oltre ad affamare la popolazione a provocare questo tipo di genocidio
Cioè esportò grano nel senso feci liberista
Diciamo portando a Mosca ottanta valuta pregiata facendo affari anche col regime fascista c.d. perché una delle ragioni della pubblicizzazione frutto delle campagne una delle
Non fu solo l'intenzione anti contadina che era la base regime sovietico i bolscevichi odiavano i contadini perché i contadini non erano diciamo sin patetici mettiamola così corresponsabile li odiavano fin dal mille centodiciassette drammatico perciò papà ma soprattutto USA la collettivizzazione per accumulare risorse che devono finanziare l'industrializzazione dello Stato l'idea di Stalin era noi
Fondamentale saccheggiavano le campagne e finanziamo l'industrializzazione
Sovietica e e questo accade naturalmente ci furono are dove questa cosa andò più o meno liscia con una forte resistenza di quote in Ucraina fu una tragedia e aggiungo che il collo Domori è alla base dell'identità nazionale ucraina da quando è successo
Quindi gli anni trenta quaranta cinquanta ma che adesso l'Ucraina che nasce dalla distruzione di mille sovietica apposto il cono d'umore alla base della sua identità nazionale come un po'la Resistenza antifascista in Italia come la Rivoluzione francese in Francia ed è alla base del patriottismo credo che questo cioè ovviamente un legame con l'attualità nel senso che riconosce il piccolo do More come genocidio e anche in qualche modo sostenere il patriottismo ucraino nel momento in cui l'Ucraina aggredita dal regime di Putin
Senta come si è svolto il dibattito di riconoscimento dei parlamenti democratici del ruolo more allora a sorpresa io mi sono accorto che gli Stati Uniti non l'hanno riconosciuto sì è vero
Eh no diciamo il cono d'amore meno scontato dello sterminio degli armeni nel senso che poi un fatto nuovo nella discussione mondiale negative mentre sterminio degli armeni si parla da tanti anni cantanti dicendo
C'è stata una importante presa di posizione del parlamento europeo
Alcuni anni fa c'è stata una risoluzione dell'OSCE c'è un contesto internazionale che spinge a riconoscere voluto morti come come appunto il genocidio alcuni Parlamenti europei lo hanno fatto presa parlamento polacco al parlamento portoghese
E noi possiamo essere in Italia nostra speranza nostra di di di di firmatari di questa mozione che tutte le forze politiche del Parlamento riconoscano questo
Questa mozione ecco lei questa mozione Lalla già sottoposto alla firma Dosso che la presenta domani vogliamo domani
Insieme a Fausto Raciti che ne è stato di di attore insieme a Flavia Piccoli Nardelli
Che ha lavorato all'estinzione del testo a Alia Quartapelle la nostra responsabile esteri tra l'altro avremo con noi anche Andrea Graziosi che è un importante storico del regime staliniano tratto dedicato molti di più importanti per la storia dell'Ucraina alla storia della resistenza contadina contro la collettivizzazione forza delle campagne quindi è anche un'operazione simile permesso
Anche politico intellettuale qualche modo che nasce sotto gli auspici di una storiografia quella
La tenuta da Graziosi che è una storiografia autorevolissima riconosce tutto il mondo eccetera la nostra speranza è che altri gruppi politici aderiscano magari formulando la loro versione di questa mozione ma arrivando il prima possibile
A un risultato cioè il Parlamento italiano riconosca al collo da Morcone genocidi
Il Movimento cinque Stelle la firma speriamo di sì novità attuare presentiamo la nostra
Io non vedo perché mette Cinquestelle non dovrebbe essere d'accordo con una cosa del genere ricordiamolo siamo di fronte a una pagina terribile della storia recente un totalitarismo in quel caso quello staliniano che stronca con la violenza una resistenza popolare
Era quanto la domanda quanto ha incoraggiato coi la stagione del Grande terrore beh insomma diciamo che quel passaggio di Pistillo passa della resistenza contadina instillò nel regime sovietico regime staliniano una forte paura
Qui c'è la paura che in fondo l'Unione Sovietica aveva basi fragili e che nel caso di una
Invasione avrebbe potuto collassare il terrore una delle spiegazioni del Grande terrore tra trentasette trentotto e che regime staliniano volesse tra molte virgolette consolidare
Il regime eliminando tutti i pezzi fragili no quindi colpendo i gruppi etnici che non erano allineati colpendo quelli che durante la Resistenza avrei anche italiani politici andare ogni mese Italian tutte le minoranze etniche erano viste con una possibile quinta colonna noi tedeschi i tatari del Volga
Italiani giapponesi
Sì ci si preparava e fondo vediamo anche qui parlando tra presente e passato come una costante della storia sovietica posso di etica e Russia in fondo una sensazione un'aggressività che nasce dall'insicurezza no anche adesso pubblici dice ma io in base Ucraina perché mi avete provocato
Nessuno lo ha provocato però
Tutto dice questo
Ed è un classico purtroppo voglio della politica
Dittatoriale sovietiche posto di etica quella per cui il potere di Mosca è un potere che realizza operazioni di violenza spaventosa come quella che abbiamo ci l'Ucraina giustificando la con la paura di un'aggressione che non c'è mai stato
Quanti morti ha provocato nuova diciamo la discussione tra i tre quattro milioni di morti in Ucraina nel complesso furono centro fu Kharkiv
Fu Kharkiv naturalmente ma anche le campagne più occidentali diciamo della dell'Ucraina
Quelle più vicino al confine con l'attuale diciamo Bielorussia usa la parola è uno dei libri non molto belli di Graziosi approdi cattive ormai pubblicato vent'anni fa era lette da Cargo fra Carlo Ferrari il modo in cui non si vede che stiamo a Cardiff
Ed è il racconto ad in questo libro di rapporti diplomatici italiani racconto della Resistenza Ucraina ed eccolo Domori attraverso i resoconti dei diplomatici italiani mandavano alla al ministero degli esteri italiano scrivendo guerre che quattro milioni di morti la gente cannibalismo
Contadini disperati scontri
Nelle campagne
Ed è stato quello uno dei primi libri attraverso il quale poi si è arrivati a limitare la storia per italiana parlare carestia ucraina dicono d'amore
Bene allora sono curioso proprio di rivedere che dibattito ci sarà intanto grazie Andrea Romano del partito democratico