Processo Contrada

Proprio
Vini anche
Cosa
Come aveva conti cominciamo
Dottore Sica e nell'anticamera tutto qua
Dette
Possono le Pen
Certo
E allora addio alle generalità
Domenico Uslenghi e Gorgona sempre mille novecentotrenta
Pubblico ministero copre circa
Dottor Sica
Lei ha conosciuto il dottor Contrada
Può riferire per fare le circostanze lo do saputo congruità occasioni d'incontro
Io credo lunga senta dottore Trika più forte per posso avvicinare così ma non è soltanto ma questo non dipende anche dalla sua voce dell'ente
Sì credo d'averlo conosciuto a Roma
E ricorda in che circostanza la sconosciuto
Se avete avuto incontri
Pratiche no
Solo una volta vi ricordo che gli chiesi un colloquio
Io però ero molto indaffarato pregare incontrata di andare a parlare con il giudice Misiani chi collaborava all'epoca
Quindi lei non ricorda di avere un colloquio con Contrada non lungo ecco
Forse pochi minuti e poi da quando a parlare con Misiani non mi pare che gli animi divini riportasse poi contro
Quindi lei non ricorda i motivi per i quali era stato chiesto questo incontro con la
Onestamente no
Lei ricorda
Di avere appreso anche a lei da notizie giornalistiche e si dava per scontato che il dottor Contrada va bene a far parte dell'alto commissario quando lei lo dirigerà
Sì mi pare che uscì su qualche giornale
Il sul panorama
Avevo richiesto la sua collaborazione
Siccome era del tutto inesatta un precedente una una precisazione
Non rispondano al vero
Ricorda se ha mai parlato del dottor Contrada col dottor Falcone
Sì ne abbiam parlato
Mi venne a trovare Falcone
Il discorso cadde su su Tognoli
Mi pare di di capire concludendo perché non lo scorso piuttosto Complesso riguardava anche altri vicende mi pare di ricordare
Che forse Tognoli aveva parlato di Contrada ma che tutto ciò non era stato verbalizzato
Sì ben ricorda
Facendo uno sforzo di memoria come mai per qual motivo l'oggetto della conversazione col dottor Falcone fu contrada e Tognoli
No però ecco io mi ricordo che forse c'è stata anche un'altra conversazione in cui era previsto
Che io facessi un tentativo approfittando delle facoltà che aveva l'alto commissario parlare detenuti di fare una conversazione con Tognoli poi dopo non se ne fece più nulla per cercare di approfondire il problema
Però per questa conversazione non c'è stato
E di questa eventualità questa eventuale iniziativa del suo ufficio parlaste col dottore propone cento
Senta quando avvenne questo incontro condotto raccontò come tempo
Non sono in grado di ricordarlo
Ma ricorda approssimativamente seppuku
Prima o dopo l'attentato all'Addaura molto tempo prima molto tempo dopo
In quel periodo in quel periodo ma con locale
Lei ricorda di aver avuto modo di constatare la presenza dottore contrada più di una volta presso il suo ufficio anche se non era diretta per il a trovare lei ma da più collaboratori quali D'Antona De Luca Di Maggio Misiani
No posso aver visto più volte il dottor Contrada nei pressi dell'ufficio ma credo che anche nel suo ufficio di quella zona e quindi
Nel mio ufficio no anche perché io stavo nel mio nella mia stanza e non da oggi la moglie chiese
Ricorda di aver preso visione del fascicolo personale del dottor Contrada che si trovava presso l'ufficio dell'Alto commissariato sì
Per ricorda se cosa notori particolare in questo fascicolo e perché vi siano al fascicolo
Ma perché c'erano state chieste queste dichiara queste scarpe la dichiarazione relativa al fatto che io avrei chiesto la collaborazione del dottor Contrada nel mio ufficio cosa che poi non non era esatta e allora forse mi sono incuriosito quel dato il fascicolo personale
E ricordasse la sua attenzione si è soffermata su qualcosa di questo fascicolo
Nulla tranne il fatto che improvvisamente era stato trasferito a suo tempo senza secondo me una motivazione efficiente da un ufficio un altro
Non ricorda nulla di più preciso su questa circostanza del trasferimento senza alcun apparente motivo
Ricorda di aver notato nel fascicolo personale dottor Contrada
L'esistenza di un esposto anonimo a carico contrada
Guardi io mi sono ricordato di queste di questo esposto perché poi gli fu mostrato dalla dottoressa Boccassini che mi sentirei Milan
Io onestamente non me lo ricordavo in ogni caso non era più funzionario dell'Ufficio dell'Alto Commissario non era mio collaboratore di conseguenza comune sull'interesse fare accertamenti sui balconi
Ricorda contenuto no no no dico che le è stato detto che questo anonimo sarebbe pervenuto ottantacinque
Può essere
Con quelle non ricorda Evaristo questo possono conseguentemente non posso avere
Ma probabilmente l'ho visto sicuramente poi l'ho visto nell'ufficio della dottoressa Boccassini dicono non e non a caso la signora Negri Bossi era nel fascicolo personale c'era la idol mio punto di vista non non era un documento
Sempre in un anonimo sia un documento che potesse sollecitare i miei curiosità perché guarda una persona un po'tutto al di fuori del mio ufficio
Lei per quanto riguarda la vicenda Tognoli
Forse super questa domanda perché se lei lo avesse ricordato dovrebbe fare ormai necessaria per altre emergenze processuali lei rispose qualche indagine in relazione all'allontanamento di Tognoli da Palermo e quindi hanno sottrarsi alle ricerche
No consideri che dal punto di vista della filosofia del mio ufficio fatto d'antiquariato insomma io cercherò di sapere quello che stava succedendo nel momento in cui all'alto commissario non quello che era successo prima
Per me erano in sei rientrava più nella nella filosofia di indagini di polizia giudiziaria certamente non quel tipo di intelligenza curare in ufficio non me ne sono minimamente occupa
Lei ha mai saputo che e all'epoca della latitanza di Tognoli cioè proprio nel periodo in cui Tognolini si sottrasse
Alla ricerca del della polizia due persone si presentarono presso l'abitazione di un compagno di lavoro di Tognoli che si accompagnava con Tognoli
E quando Tognoli fuggì e presentandosi come mandati da lei mandati dalla dal dottor sic
Chiedendo notizie sullo svolgimento dei fatti assolutamente l'avvenuta che consente
Assolutamente la prima volta che lo sente
Anzi se se me lo spiega un tantino medio mi scusi la curiosi di Antonioni si trovava in albergo a Palermo quando improvvisamente si allontanò insomma che hanno il successo questo nel ottanta quattro nacque nell'ottantaquattro
Ma nell'ottantaquattro e si trovava quella mattina in compagnia di una persona di un certo Tumino
Questo signor Tumino ha riferito che poco tempo dopo si presentò a casa si presentarono a casa sua a due persone chiedendogli notizie su cos'era accaduto quella mattina la mattina in cui Tognoli ricevettero una telefonata assegnando eccetera eccetera e questo persone che si sono presentate chiedendo insistentemente notizie si qualificarono comandata da Sirchia
No sapienza non c'è forse dall'alto come nove Raissa nell'ottantanove all'Orlando ciò mi confondevo che verrà tanta buona volontà abbiamo qualcosa va offerta
Nell'ottanta
Non ne so nulla
Assoluto per la prima volta che le generazioni
Tossica lei conosce giornalista Chiodi Roberto Chiodi sì
Lei
Ricorda di aver mai parlato col dottor Chiodi di questa faccenda riguardante la latitanza di Tognoli
Sarei portato ad escluderlo insomma poi con chiodi avuto rapporti così stranamente vaghi forse lo incontravo di più quando ero sostituto a Roma
E li curava la cronaca assolutamente ricorda specificamente se richiesto da chiodi
Sulla vicenda Boioli se per caso le le risultasse il coinvolgimento del dottor Contrada deposto avere risposto il riferimento all'eventuale pubblicazione della notizia se la scrivi non smentisco parlane con Bisignani
Che io posso aver dato un suggerimento di cui non mi ricordo assolutamente ha chiodi di parlare con Misiani può anche essere successo fa parte dello Chiodi conosceva Misiani così come conosceva né ci poteva andare a parlare non solo ma chi abbia detto a qualcuno non ti smentisco tutti smentiscono un discorso di questo genere confidenziale lo escludo nel modo più assoluto
Traffico però
Prego la difesa
Io volevo chiederle se in ordine ai rapporti se lei ne ha avuti col dottor Contrada quando era lei il magistrato sostituto procuratore
Adesso io me lo ricordo bene io mi ricordo abbiamo fatto alcune indagini insieme al giudice Imposimato all'epoca probabilmente che a Palermo via presentato il dottor Contrada era all'epoca delle indagini nei confronti di
Di un bel personaggio però non mi ricordo
Non ricorda il nome di fin d'ora
No non prescindo a
Per le indagini nei confronti di un nome anche fogli uscì dalle indagini che ne sta facendo nei confronti di Sindona
Spatola Vincenzo Drago spaventosi
Però adesso non mi ricordo se era Vincenzo o forse c'è un altro Fusari lo sa sì ma di questi due insomma
Tutte e due
Sì
E quindi in questo momento lei ricorderà ante il dottor Contrada collaborato meno con lei per questa vicenda era un processo di istruzione formale era un processo di distruzione formale
Mi diceva il mio che ha collaborato con il giudice istruttore io seguivo l'indagine certamente ma lei conoscerà il processo perché era pubblico ministero in quel momento e di processi ne ha fatti tanti risale a molti anni fa se non lo fanno consultare volentieri chiaramente
Quindi non le risulta che il dottor Contrada le invio un gran numero di rapporti sedici rapporti su questa vicenda il Pubblico ministero non è prese atto alle prese con inizio né ai fini processuali si intende si chiami abbia preso cognizione
Però erano erano atti inviati al giudice istruttore Zoff comunque sono saranno gli atti del processo pare che una mia precisazione sia superfluo
Torno a non ricordare no onestamente non è che vi posso ricordare di tutto alle capitoli il fare qualche trasferta a Palermo in occasione di questo procedimento di queste indagini sicuramente sì unitaria sì e presso chi sia lei che il giudice Imposimato chi erano i costi riferimenti giudiziari come personaggi non lo ricordo
A me sembra di ricordare che era venuto in procura ma non escludo che avanza è molto probabile che abbia in quell'occasione riuscì tutto il contrario
Ciò vale tutto ciò dovrebbe risultare dagli atti quindi piuttosto che una memoria che non si erano a motivo per fissarsi all'epoca posso avere tenda
Sì
Volevo tornare un attimino sulla domanda che le ha proposto il Pubblico Ministero e cioè la sua amicizia o conoscenza col giornalista Roberto Chiodi
Lei è pone la domanda ecco
In ordine alla vicenda
Di quel Tognoli che provocò dei degli articoli giornalistici
Tra i quali uno a firma di chiodi Roberto
Il Chiodi
Venne a chiederle notizie in ordine non solo alla fatto specifico ma in ordine a diciamo al problema mafia più in generale lei ricorda questo fatto
Va be'c'è uno specifico no non lo dica al testo infatti l'ho premesso presero in ordine al fatto specifico ma lei che investe il teste la risposta ma mai mi era proibito un piano diverso dallo stato assolutamente non si gira attorno ai colleghi che oggi sono stati assolutamente trascurabili
Non mi ricordo di avere parlato ormai diede di Tognoli né di Contrada come introduzione
Quindi lei esclude di avere detto quella frase che poc'anzi il Pubblico ministero ogni ogni che si appunto
Lei ricorda ribadisco perché entro moglie ha fatto il Pubblico ministero vuole una risposta più chiara se possibile se in ordine
Alle indagini al problema alla questione Tognoli lei ne ebbe a parlare prima o dopo
Il luglio delle il giugno del mille novecentottantanove cioè mi riferisco alla data del Fardella dell'attentato all'Addaura non cioè come venivano storia dovrebbe essere in quel periodo ma in quel periodo può essere prima e può essere dopo le nozze pensa possano essere ben diverse valutative
Se avessi potuto essere più preciso cosa che è già stato col pubblico ministero insomma
Non me lo ricordo non lo rendono lei ricorda se col dottor Falcone con altri magistrati o con altri funzionari di polizia o con chiunque ebbe a parlare o altre persone ebbero a parlare con lei del dottor Contrada e riferirle
E riferirle di collegamenti di sospetti di collusioni del dottor Contrada con ambienti criminali e mafiosi in particolare
Non ricordavo esclude
No ma proprio non lo ricordo
Non lo posso escludere ma non lo ricordo
Quindi non può escludere che qualcuno abbia le abbia detto che il dottor Contrada era colluso ma sarei portato sarei portato escluderlo non me lo ricordo comunque non era non era fatto avvenuto ecco non era non era un fatto mi a non era un fatto a lei noto
Lei a lei è capitato di incontrare il dottor Contrada
E di frequentarlo muori darle ragione di ufficio
No mai
Non le pare o lo esclude donare avuto nessun motivo ci possiamo essere incontrati diciamo sotto l'ufficio ci siamo salutati prestazioni e basta ma grandi conversazioni lei non ricorda di essere stato qualche volta a cena col dottor Contrada
A Roma
Sarei portato assolutamente escluso
E lei sarebbe portato sembra escludere
Staminali Genova sì sì sì vogliamo nemiche analoga somiglia è probabile che sia stato forse adesso che mi ci fa pensare a cena a Palermo in quella volta in quella trasferta che ho fatto insieme Imposimato al quale eventualmente potrebbe chiederlo
Ma a Roma
Lei ha ricevuto a suo tempo ricevette notizie informative o altro
Di un sospetto di un convolti di un coinvolgimento a livello professionale ovviamente persona del dottor Contrada in una relazione a fatti gravissimi ad attentati ESP mi riferisco a quello dell'Addaura
No
Non ho avuto mai notizia di questo mai ne diciamo né orale ne scritta lo può escludere questa autorevolezza
E questa esclusione lei la opera ovviamente a seguito di indagini fatte o di deduzioni
Cioè è una domanda domani no lei o la Romania Gianluigi Avenue riferimento nella mia memoria e vorrei sapere se questa è frutto di un mio ragionamento
Se lei mi consente di di terminare la domanda è mio nemico a fare l'ha fatto delle indagini su ufficio ne sono pervenute indagini fatte da altri
In questo senso di escludere la persona del dottor andrà fatta dall'indagine su Contrada
No non dovrà farle su Contrada infatti il non ha fatto in ha non ha fatto il
Però mai sono semplicemente incuriosito sul congegno della da questo sulla io mi sono incuriosito sul congegno che della tavola
E basta ma non è che abbia fatto fare indagini oltretutto c'era un c'era la polizia giudiziaria in funzione secondo me la cosa avrebbe superato i limiti dell'attività del mio ufficio
Ho capito il congegno lei lo riferisce il congegno dell'ordigno chiaro ecco
In che termini e la sua curiosità investigativa è stata sollecitata quando ci fu il l'attentato
Insieme ad altri collaboratori scesi a Palermo c'era anche il dottor Bosone che all'epoca era in questore ordini di Palermo e chiesi di poter dare un'occhiata questo congegno esplosivo rilevando che le mancava un pezzo sostanzialmente quella parte che era stata fatta saltare
Ho capito
Per cui non si capiva bene come funzionano sarebbe sono io che non non riesco a si sente no non si sente malissimo parlare alle quote che purtroppo microfono non è molto sensibile
Comunque avvocato Milio andiamo a fare la domanda pertinenti questo del congegno che non funzionava o funzionava non ha nessuna rilevanza ai fini del nostro agire all'oggetto di domanda come lei ben ricorda signor Presidente restano soltanto l'effetto di risposta da parte e poi lei è ancora si è addentrato sottolineiamo fatte delle indagini io ho predisposto tutto quello che ho fatto il militare che le dico pure io finito prego avvocato sbarchi
Bionde colpito hanno esattamente se lei ha ricordi cosa disse di preciso il dottor Falcone a proposito appunto di Torino
Guardi essere preciso non è facile io che sarebbe già dichiarato oltretutto alla dottoressa Boccassini
E dovrebbe esserci un verbale che non so se la fosse sì ma no non lo conosciamo terrorizza il solito pro non fu una conversazione in cui c'erano anche altri argomenti mi sembra di ricordare che cercando di sintetizzare quello che mi dice poche ore che il nome di Contrada era stato fatto ma che non era stato verbalizzato test ma dico espresse una convinzione un sospetto che cosa espresse il dottor Falcone che le dico ma poi c'era anche un problema di discrezione era è oggetto di indagini io cercavo di fare un lavoro completamente diversa
Non mi scusi non ho sentito la risposta non arriva cercava di fare un lavoro completamente diverso da quello che era la polizia giudiziaria di conseguenze non avevo nessun interesse ad approfondire un argomento che non mi riguarda non aveva
Però dico resta così un po'nel bando il mio problema era questo se a proposito dell'episodio Tognoli il dottor Falconi si esplose con Sokurov è semplicemente convinzioni
Opinioni ipotensione certezze so quello che no credo che l'unica cosa che io riuscire a capire questa l'illustrazione era che forse cognome che aveva fatto il nome ma che non era stato verbalizzato questo è quello che lei ha ricordo
Mi scusi le a proposito di questi in occasione di quella conversazione c'era presente qualche funzione del suo ufficio
Non me lo ricordo può darsi Misiani
Potersi inizia
Ve lo leggo per non per contestazione proprio per sollecitare la memoria su questo punto le ha dichiarato se non ricordo male quando il dottor Falcone riferì questa circostanza era presente Francesco Di Maggio Francesco Misiani perciò mi pare di non che non ci sia conflitto fra no no no è per lui un ricordo dice siccome lei ha detto mi pare
Volevo ancora sollecitare il suo ricordo
Quindi l'una esclude l'altro o Bisignani ottima o tutti e due a tutto numerosi erano assai spesso nell'ufficio
Volevo chiederle lesse il dottore contrada personalmente o tramite terzi ebbe mai a chiederle di essere chiamato all'Alto commissariato
No
Scusi lei dalla lettura degli articoli della sorte dei suoi colleghi m'ha detto cioè il di cui si parlava di contrada perché
Che fatti il ricavo cioè da dove veniva questa informazione non corre
No non è assolutamente idea quale fosse stato all'origine della notizia mi sorprese
Vorrei produrre che mi ripugna segreti sì erano due funzionari indicati dalla stampa erano contrada avversaria
Beh se non me lo ricordo sì però se n'è personalismi avrebbe stupito un po'meno perché in fondo è stato capo della squadra mobile a Roma ci ho lavorato per anni
Scusi lei ha ricordato di aver chiesto al dottor incontrato informazioni sul fenomeno mafioso in particolare su taluni delitti compreso un omicidio Giuliano
Dottor Boris Giuliano omicidio di Boris Giuliano non credo d'aver chiesto spiegazioni o probabilmente in occasione di quella conversazione di cui ho fatto menzione che fu chiesta dal dottor Contrada facemmo forse un una sorta di excursus su quello che era stato il il fenomeno della mafia negli ultimi anni
Però dopo scendendo nel particolare lo prega di continuare la conversazione con Misiani perché da letto il concetto era che tutto ciò dal mio punto di vista suo Nava un pochino di antiquariato sì
A ricordo se teso il rapporto di D'Annunzio per l'omicidio Giuliano
Può darsi anche
Le scuse propose il gruppo di lavoro che lei ha creato rubato il gruppo di lavoro in generale vinsero la struttura l'alto commissariato che credo abbia costituito io volevo fare una domanda i funzionari di polizia ed esattamente De Luca D'Antoni sir lego
Via chiamati lei
Al sì sì Vertemate lei personalmente perché posso dire perché ma per esempio Sirleo perché ci ho lavorato per molti anni sia pure nel settore politico e comunque era buon conoscitore della realtà calabrese dei tifosi interisti e gli altri che io probabilmente non conoscevo neppure semplicemente perché cercavo con la massima velocità possibile ricorrere avverso comunque
Un rapporto sarà l'ufficio cioè personale qualificato immagino che si è perso di Renzo
Sarebbe stato un quelli diciamo questi nomi che ho fatto rispondevano ai requisiti di sincero giornali Albertone si interessava però di
Non ho acconsentito alla discussione dando solenni scosso perché questo farebbe serve quasi come un blocco conversazione il dottor D'Antoni si interessava però della camorra della vostra ha detto sì
Questo interesse mi scusi un'altra domanda
Il a proposito sempre del dottor contrada mi scusi perché non voglio ripetere quello che è stato giusto ecco necessità
Le risulta che il dottore contrada abbia chiesto
Quando era all'Alto commissariato dalla qualità di capo gabinetto di lasciare l'incarico andare ad altri uffici
Delle sue
Questo proprio una domanda alla quale vedova potreste l'ipocondriaco al fascicolo di cosa che risultò qualcosa su su comunque se c'è stata una richiesta di questo genere risulterà verosimilmente dal fascicolo
Io non me la ricordo
Momentaneamente non su un'altra domanda devono fare altre domande pubblici ministeri
Senta
Nella scelta dei suoi collaboratori
Quindi lei se ho capito bene lei tenne conto anche dell'esistenza di pregressi rapporti di collaborazione
Con lei nel periodo in cui faceva Magis ma non solo non so di questo se ho ben capito perché ha fatto riferimento hardware funzionando traslocato tre non teme che se ho ben capito meno conoscere esatto non mi pare riconosciuti prima
Il dottor Salvatore D'Antone totale Antonaci occupa poi diceva di camorra dottore De Luca si interessava di proventi mafiosi intesa problema
E di scelse lo traduca il dottor D'Antone sulla base di quale input probabilmente di segnalazioni all'interno della stessa polizia non è facile non è stato facile dal mio punto di vista trovare collaboratori
Senta a questo punto sorge spontanea una domanda perché lo traduca site dottore contrada no
A proprio nome di contrabbando mi è stato fatto nessuno io non non avevo nessun motivo bionda fu segnalato a nessuno
Senta
E Marini quando non era frutto discussi proprio era frutto proprio sessuale almeno novecento forte si è anche rivolto verso la la cosa che più volte è sicura al tribunale chiederlo non cerchiamo non era frutto di una riflessione particolare Lucio provenzale
E quando lesse però sul sul giornale che si prospettava il la possibilità che le chiedesse come collaboratori contrada Dessena lei ha detto che si sorprese si stupì per nome di Contrada non per il nome del seno
Quindi questo quadro nasceva dal fatto di non conosce il dottore contraesse non lo conoscevo
E ha avuto rapporti di lavoro abbastanza prolungati contrada no di conseguenza dico boh come esce fuori questa notizia mi son chiesto era curioso per l'origine delle notizie
Senta lei quando consulto il fascicolo dottore contrario
Verosimilmente dopo questa notizia
Questa notizia sul giornale
Lei aveva già quindi questo è una fase in cui lei stava ancora scegliendo il suo collaboratore aveva già operato la scelta di tutti i collaboratori
Ma sa che sta al problema curioso perché io ho avuto grosse difficoltà a trovare dei collaboratori
Perché le varie strutture come capita abbastanza spesso non è che siano incantate dalla prospettiva di accedere i collaboratori migliori rivestono il successo sia con la pulizia etnica di ieri con la Guardia di Finanza allora scusi mi faccia capire
Lei qual è la molla che la spinge a consultare il fascicolo c'è per esempio valutare
Valutare se chiamare davvero il dottore Contrada come collaboratore alla anomalo sarà completamente fuori dalle mie intenzioni soltanto mi sono incuriosito e ho guardato il fascicolo
E guardando al fascicolo personale lei ha detto poc'anzi la compì in particolare questa vicenda del trasferimento
Se finisce ove possibile essere un po'più preciso
Per per comprendere anche noi per collocare noia con la quale vicenda dalla carriera dottor Contrada si riferisce
Ricorda grosso modo la data di questo trasferimento no se mi fate vedere il fascicolo
E allora fece ricorda vecchie che aveva disposto questo trasferimento è anche questo perché sono cose che non essendo che il mio punto di vista utilizzo neanche memorizzava ricorda lei ha fatto cenno trasferendo l'ufficio all'altro ricorda se era anche un trasferimento di sede da Palermo a Roma
No
Questo non non me la ricordo comunque semi mostrate il fascicolo K nove otto daremo la colti sì mi sembrò strano singolare insomma un cambiamento così repentino e drastico da una funzione all'altra senza adeguata motivazione sola motivazione ricorda qual è la motivazione ufficiale non ce n'era mi pare perciò di stupire questioni
Senta
Va be'il Pubblico ministero concluso
Vengono ultimo domande
Presidente volevo chiedere può fare senza a no Eymerich in relazione alla domanda dopodomani si sono
Sì per lo stato per oggi
Senta lei ha detto poco fa da lei ha avuto un solo incontro con uno contrada in ufficio
Di che cosa parlate perché era venuto a trovarlo lei non ricorda
Mi ricordo che era turbato
Ho avuto la sensazione che volesse parlarmi a lungo i suoi problemi
Io non avevo molto tempo a disposizione probabilmente è stata una mattinata infelice per il dottor Contrada e allora com'era mia abitudine lo però affidato alle cure di uno dei miei collaboratori più infida particolarmente cioè da sia non credo che sia scaturito nulla di particolarmente interessante da questa conversazione
Perché altrimenti Misiani me ne avrebbe parlato
In ogni caso a proposito di certa tendenza mia è proprio quella di cercare di la vera e di passare di di di utilizzare i più possibili fonti nuove di informazioni
Per capire quello che stava succedendo mentre invece c'era una certa tendenza secondo me non si entrava nel congegno nel mio ufficio
Di andare a riesaminare rivalutare fatti già avvenuti fatti già avvenuti erano di competenza dell'autorità va be'in fondo questo a noi non interessa era nome e
No nemmeno all'oggetto del del colloquio proficuo tra se lei riuscì a percepire qualcuno era proprio per giustificare una certa mancanza
Di interesse da parte mia
Altro se mi avesse prospettato qualcosa relativo al futuro mafioso sarei stato lieto sentirlo per ore
Vecchia storia
Senta lei
Di questa vicenda
Di Tognoli
Di quanto riferito di quanto detto alle da Falcone parlò con non magistrati svizzeri in particolare con la del ponte non ha mai voluto conversazione con i magistrati svizzeri in proposito
Retroscena soltanto questo programma ma molto preliminare
Di andare a fare io la compensazione con Tognoli in Svizzera delle vere se si riuscirà a saperne qualcosa di più considerato che l'alto commissariato la possibilità di intrattenere rapporti confidenziali due detenuti pestati
Verrà poi non se n'è fatto fatta
Quindi su questa vicenda dico non avete fatto nessun tipo di accertamento
Già ma Falcone fece quella confidenza e morì insomma morì lì cittadina presenta secondo me era doveroso che morisse da parte mia perché era era una indagine in corso
La cosa che io più cercano di evitare era quella di andare a interferire la e Marcona le disse che c'era un'indagine in corso Falcone mi disse che c'era stata questa conversazione e che Tognoli aveva fatto il nome di Contrada
A conclusione di una lunga conversazione mi sembra di capire che quando che tonnellata bensì detto però aveva firmato in strada dal mio punto di vista era come se non ci fornisce di
E disse che c'era un'indagine in corso il Falcone naturalmente
Quando ci fu quell'articolo del del giornalista Chiodi sull'Espresso
Poi il
Chiedo che chiedo scusa se entriamo
La l'articolo agosto ottantanove
Poi le prefetto Mantica in data ventidue febbraio novanta
Le scrisse una lettera
A proposito di questo articolo e della ritrattazione successiva da parte di chi oggi
E poi alla fine dice poiché esso che ai fini delle tue competenze istituzionali hai seguito con particolare attenzione la vicenda
Mi gradito potetti comunicare l'esito positivo di essa è senza dubbio alcuno oltre a rendere giustizia un funzionario Nicola mente calunniato
Quale a dissipare le ombre di sospetto che artatamente sia tentato ancora una volta di addensare su istituzioni dello star solo dopo un'attenta senza
Circolare attenzione sua questo è quello che supponeva dottor dottore ma una via di mezzo invece no no non c'era nessuna
Ho cercato anche di spiegare questo mio disinteresse per tutto quello che era già oggetto di attività giudiziaria
Perché il rischio di un conflitto di un di un intersecazione di Didier era fortissimo
E allora programma era quello di avanzare ma senza avere rapporti così come era doveroso con quelle che erano indagini polizia giudiziaria tranne per i casi in cui l'autorità giudiziaria chiedeva esplicitamente al l'alto commissariato un supporto tecnico o informativi in qual caso allora eravamo mi sentivo autorizzatorio fornivo in questo caso nessuno me l'ha chiesto io mi sono ben guardato dall'interferire
E allora avvocato Milio il riferimento alle nostre domande esattamente
Perché perché progressivamente piccola dominio prima come l'avvocato mi ha lavoro fa aveva chiesto
Su domanda del tribunale il teste
Ha avanzato la considerazione che ci fossero indagini in corso sulla no no
A a dell'occhio vigile Falcone glielo disse esattamente ero disse ha riferito questo io ora le chiedo tossica indagini in corso che lei abbia potuto percepire si riferivano o si sarebbero potute riferire alla fuga del Tognoli oppure a indagini criminali sul soggetto
Soggetto quale soggetto c'è bisogno sera lui sottoposto a procedimento penale o l'uno o l'altro non sono glielo so dire insomma indubbiamente era un una cosa che hanno incuriosito il dottor Falcone che sta facendo le indagini del tutto
Di più non non non chiese io non chiesi a mia volta Ezio sì però dico lei è posta in relazione alle alla fuga o non pose no no dieci Brescia debba designato e basta senta lei ha mai sentito parlare sempre
Nell'ambito di questa vicenda Rognoni di un tal Cosimo Di Paola ex funzionario di polizia l'avvocato era al di là delle domande nota l'aveva accusata domande metafora
Siccome l'argomento è quello si presumono avevano fatto nessuna domanda a bordo le parti hanno facoltà sulle domande del presidente di conclusione la sa e allora l'ultima domanda in ordine alla
Alla alla trasferimento richiesto che mi pare il tribunale intervenuto
Se non ricordo male no il Pubblico ministero
Non è intervenuto non è intervenuto
Allora era soltanto questa la domanda
Vengono pubblico ministero
Una sola domanda
In ordine al colloquio con il dottore con e ferimento del dottore proprio dalle indagini in corso
Ricorda se il dottor Falcone le disse anche se aveva tutte che aveva intenzione di andare alle interrogare Tognoli affine pare verbalizzare perché non aveva avuto verbalizzare centoventotto è contrario
Mi pare di sì ma non anche in questo caso cioè non vorrei sembrare no assolutamente no dovete vedere quello che ricordo c'è è talmente consequenziale talmente consequenziale e mi auguro che io lo ricordo le sue parole codice perché me l'avvento perché l'allora processo insomma cioè chiedo scusa per la quale tutto digerito quello quello che interessa interessa sapere che ancora non è una religione insomma l'argomento non si poteva considerare quella esposizione quel programma che lei aveva di avere questo di questo contatto con Tognoli
E finalizzato a convincerlo a verbalizzare quel che non poteva verbalizzare
Difesa preparare successi esempio la domanda non sembrano nel corso gestiva noi io perché se io lo sapevo
La domanda correttamente avrebbe dovuto essere posto in maniera diversa cioè qual era l'oggetto perché avrebbe dovuto per la compagnia
Dietro chiedere
L'oggetto di questo problema allora venne in termini in cui è stata ridicoli all'Inter l'unico motivo il priore hutu necessità opportunità o desiderio di parlare contro ignoti era di approfondire meglio l'argomento siccome
Alcune conversazioni con detenuti avevano ottenuto un certo successo e alcuni dati confidenziali stati raccolti
Si disse che poteva essere utile fare un tentativo anche contro ignoti poi dopo non se ne fece nulla successe tante cose
Cioè la mia domanda era approfondire l'argomento è un conto Jazzin'riacquisire attorno a cercare di saperne di più eventualmente brevemente anche convincere Perniola dichiararlo ecco
Da copiosa e poi non se ne fece più nulla e il motivo per cui non se ne fece più nulla non lo perché le vie del Signore sono un senso di no no niente
E di tante altre cose da fare poi passò di attualità
Ho processati anche dall'incarico
Prego avvocato a difesa dico così non viviamo più al pubblico ministero anche insomma le col c'è uno spazio per la difesa uno spazio per la tua guarda una coppia si rivolgono fatto domande lei non è non è un un ulteriore sei sì ma devono cerchiamo di integrare c'è attenzione cerchiamo di però dei cantieri ah ho capito che è un problema mio è un aereo fosse chiuso il Simeone avendo finito l'avvocato Milio lei non non è noto
Io volevo fare una domanda a proposito di questo discorso Telethon allora se i prelievi legno spagnole sempre io l'abbiamo dato noi ci alzeremo apre nuovamente domande l'avvocato sbandierano Simone un'ora fa il male va bene essere insomma richiamo successivamente in questi interventi così sono anche un giovane che Pubblico ministero deve concludere ecco perché ha iniziato l'esame il Pubblico ministero va be'teniamo conto di le risulta che il dottore propone abbia avuto altri incontri con Misiani
A proposito giudice Misiani è proposto in questo fatto
Domande no no no no no non è né a lei l'amante ma la pongo in maniera diversa la domanda debbo dire a proposito di cognomi
Lei ha a proposito no nell'alla conversazione dico ebbe un seguito un Misiani no ecco questo
E stati sembrerebbe ragionevole chiedo che il mio amico Menon avuto
Terzo mo'e se cortesemente mi ripete il dato temporale perché mi sfugge rispetto ottenne orale di ecco
Di questa conversazione con uno far sì che sa nella ed abbiamo detto agli occhi dei problemi di Roeder ricordare vengono com'è una giornata non commette due dei dati verosimilmente deve essere stato
In epoca attorno all'attentato dell'Addaura non sa precisare va detto poco fa su domanda specifica l'avvocato Mino sette in modo comunque quel ridotta a mio nome diciamo rosso dire grazie
Può andare dottore efficace grazie ai fini
Dottore nel fianco
Buongiorno
Misiani viareggio era lì
Francesco Misiani
Nato a Taurianova
Il tredici tre mille novecentotrentasei Pubblico ministero può cominciare l'esame
Dottore in sei anni
Può riferire al tribunale se lei ha riconosciuto dottor Contrada in che circostanza
Sì l'ho conosciuta l'ho conosciuto mentre era l'alto commissario per la lotta alla mafia
Sì può riferire in che circostanze che che incontri avete avuto l'oggetto di questi incontri ho avuto più di un incontro potrebbe segnare quando risponde si rivolga al se ho avuto più di un incontro un'occasione nuova ricordo
Mi è stato presentato dalla personale che faceva parte dall'alto commissario ricorda da chi in particolare
In questo momento non lo ricorda ma quello che facevano parte del nucleo operativo dall'alto commissario certamente
Come ricchi così sollecitazione alla sua memoria lei ha dichiarato diciannove marzo novantatré mi fu presentato dal dottor D'Antone e poi dal dottor De Luca signore da entrambi si è possibilissimo sì
E ricorda appunto l'oggetto di questi incontri con il dottor Contrada
L'oggetto specifico io stavo scrivendo un libro sapevo che dottor Contrada era la memoria storica
Di una situazione Parrini Tana anni ricorsa Luís spunto soprattutto per questo
Sì ma sullo stesso argomento non chiese lo stesso tipo di collaborazione al dottor D'Antoni al dottor De Luca se la Chiesi
Dottore lei parlò mai condotto Sica di Contrada e quindi di quel di questo aspetto cui accennava lei cioè che si trattasse dalla memoria storica negli a Khatami antimafia USA ma ne parla mai Corsica non ricordo di averne parlata possa averne parlato ma comunque
Forse la memoria storica guidato notorio lì all'Alto commissariato
Quindi per le per le cariche che aveva ricoperto in tutti i rami della polizia tutta qui a Palermo sei quindi
Dicendo che era un fatto notorio intende quindi lei di Reagan che non c'era bisogno parlarne col dottor Sica perché lo sapeva anche lui
No non nuova anche perché come ho detto prima è io volevo conoscere desiderava conosce detto al contrada soprattutto in relazione un fatto mio personale che non aveva nulla a che vedere con
Con l'attività dall'alto commissario in quanto come dicevo prima stavo per fare per scrivere un libro sulla mafia m'interessava l'opinione di Contrada
Sì
Lei
Nel corso di questi incontri col dottor Contrada
Ricorda di aver parlato con lo stesso di una querela che dottor Contrada aveva sporto contro un giornalista per una notizia pubblicata sì ne parlai
Ricorda che lei lesse la memoria difensiva preparato dal dottor Contrada sì non è segnalate del dottor Contrada io la lessi
Ricorda se ha mai parlato del dottor Contrada condotto da Falcone
Sì ne parlai me ne parlò più che altro il dottor Falcone sì se può riferire al tribunale le circostanze di questa di questo colloquio quando avvenne in presenza di chi e di quando avvenne
Rendendo così non l'avrei mai veramente ovviamente c'è certamente nel periodo che va dal mille novecento a dal marzo mille novecentottantanove a maggio novanta il perito il pio sono stata all'alto commissario
Falcone va inserito a forza in un in un contesto si parlava in generale come si parlava sempre delle di fatti di mafia
E
Falcone esternò la sua il suo sospetto che la fonte informativa all'interno della polizia in relazione a alla fuga di Tognoli e possa contrada
Mi scusi
Falcone parlò di sospetto o riferì un fatto
Falcone disse che egli ha l'aveva riferito Tognoli
Quindi riferì un fatto riferire su questo fatto e in io mi procurai io comunque mi procurai il verbale perché nel nel momento in cui me ne pago dottor Falcone io pensavo che fosse scritto nel verbale questa circostanza e mi procurai il verbale del proprio ho fatto uno sforzo già mi pare ne per ricordare chi me l'avesse dato questo verbale ma non lo so probabilmente me l'ha dato più disteso
Ma non ha dato chiodi Roberto Chiodi prima io avevo pensato che m'avesse dato in qualche altro che fosse negli atti dell'alto commissario posso punto successivamente alle mie dichiarazione resa davanti alla Boccassini che non è non poteva essere che per che c'era negli atti dell'alto commissario facendo uno sforzo credo che lei l'abbia dato che io
Cioè Roberto Chiodi allora giornalista del Espresso se ne va a terra
Lessi questo verbale mi accolse che della secondo le dichiarazioni di Tognoli seconda redazione dell'odio non poteva essere contrada colui che aveva informata
Perché era una persona della stessa età di Tognoli dato che Tognoli molto più giovane di Contrada ne dedussi che non era Tonino è questo io che non era pronto e che non era conciata aperto
E questo io ne paga e di questo ne parlai con Falcone
In più se se successivo incontro dal boss dove credo fossero presenti restano stesso Sitka di maggiore forza anche Loris D'Ambrosio
E
Alle mie tra virgolette contestazione Falcone mi rispose che non era stato verbalizzato questa circostanza che lui aveva dedotto da un sorriso ad una sua domanda Antonio l'aveva risposto con un sorriso o qualcosa di simile
E lui all'ente da ciò aveva abbia capito che Tognoli non voleva fare il nome di contratti
Tutto qui
Se non ma questa ricostruzione con riferimento a suo avviso
Se io non vado errato lei forse non la non la ricordava quando è stato sentito otto essa Boccassini col sorriso no vero l'avevo detto che avrebbe Falcone aveva fatto forse sorriso sono influenzate di quelle con letto sui giornali ma comunque Falcone più o meno disse una Falcone di questo una un'espressione di questo genio alla lei a me nella conversazione che c'era in quel momento dice faranno i siciliani e non so neanche se Tognoli siete origini siciliane tra noi siciliani e ci si capisce poco con un colpo d'occhio
Io feci una battuta scontata beh io sono calabrese non ha portato avrò capito meno sintesi dottore mi scusi quindi io le facevo rilevare prima che questa ricostruzione no di queste fasi di queste battute
Che lei offre oggi
E che non ha offerto al momento delle dichiarazione assunto dall'autore salvo casi io non ho capito bene il suo riferimento al condizionamento delle notizie di stampa lei poco fa ha detto forse sono condizionato non avevo letto il giornale anche della dalla cronica di questo processo
Quindi questo ricordo odierno verso riva secolare già altro se no si avvaleva anche varia da quello che lei condannare sì
Ho capito
Senta
L'occasione di parlare di questa vicenda Tognoli col dottor Falcone
Potente non avete parlato così per caso improvvisamente quindi l'occasione da che cosa fu data
Perché parlaste di questo fa si parlava della Pizza Connection
Si parlava della pizza connesse dalla competenza romana dalla competenza romana palermitana così di questo genere qua in questo contesto credo che Fossa apposito tasse che ci fosse un'arte particolare che adesso mi sembra il come
Non sotto forma allo stato di cose stazione ma solo per sollecitare la sua memoria il diciannove marzo novantatré alla medesima domanda lei rispondeva se non ricordo male l'occasione di parlare della vicenda Tognoli fu provocata da un tentativo di contrada di transitare agli uffici dell'alto commissario sicuramente sì da Chiesa Tognoli tesi chiese a Falcone informazione su Contrada
E forse in quell'occasione forcone abbia divide
Che riteneva contrada La spia è una patologia Tognoli e possibile cioè è possibile ha dichiarato questo cioè questo ha dichiarato ho dichiarato come come forse possibile sei se leggermente
Chirico se questa verbalizzazione quella che SOS invece avvenire questa dichiarazione le conferma fece
Confermo nella nel merito in questi veri veri termini come centrali ai termini potevi ci dice teste questione ma ce l'avevo io do non
La diverso perché Hillary quella verbale in grado c'è un inizio all'inizio qualifica se non ricordo male l'occasione se non ricordo male termini sì
Riparlare del futuro raro tentativo di controllo eccellente destinate
A questa conversazione a cui si riferisce a questo passo delle sue dichiarazioni
Ne accorsero il passo alla liberazione delle quali si fa riferimento alla presenza di Sica non come fatto meramente casuale ha mai in un contesto logico lei ricorda che era presente
Il dottor Sica
Conferma che la presente Sica penso di sì penso di sì naturalmente in uno sforzo di memoria impossibile perché i nostri certo nei limiti di quello che è umano penso che fosse perché queste cose ne parla non è che si cade su una idea viene ricordo non ricordo mai penso Mela il penso non ritengo che sia possibile non posso esprimere in questi termini
Ritengo che se è possibile che a fosse presente persica
Normalmente era assente è presente sicché pendente e una diminuzione è una deduzione quindi le non conserva un ricordo preciso circa la presenza di altre persone però all'epoca si diceva se non ricordo male che e altre volte avrebbe parlato col dottore Falcone della vicenda Tognoli contrada segna parli io personalmente ne parlai due o tre volte
Due tre volte sento in questi termini perché ho riferito prima in queste sera non era la fonte che abbiamo informato
E che cosa aveva detto queste altre volte ricorda chi era presente ovvero allo stesso non ricordo no no Quattrocchi durante questa occasione sicuramente rappresenta Franco Di Maggio
Lo ricordo bene
Sicura in una un'altra nella stessa o in un'altra occasione era presente l'obesità Ambrosi
Sicuramente in una di queste tre occasione rappresenta anche Sica
Sì
Due o tre occasioni
Senta circa il riferimento
Che le ha fatto poc'anzi al giornalista Chiodi
Da quello che lei ha dichiarato naturalmente si si desume che avete parlato con lo stesso chiodi della vicenda Tognoli contrada eccetera può
Riferire al tribunale cosa ricorda di quel suo colloqui con chiodi detto premettere che anche queste io ho letto sulla cronaca su il Giornale che io non avevo memoria assolutamente del colloquio che aveva avuto con con chiodi
Anche perché all'epoca non aveva molta importanza
Probabilmente lo avute m'ha chiesto informazioni chiodi ma questi informazione su Tognoli su Contrada
E io dissi che c'era questa e io avrei foto avrò potuto riferì Anzaldo a Roma ho certamente riferito che c'era questa
Questa voce che circolava che fosse stato lui aver bissato il cognome dell'esistenza di un mandato di cattura a carico dello dello stesso cognome
Non ho seguito bene l'ultima ultima parte chiedo scusa e diceva che e o avrà parlato che io non avevo molta memoria eccetera eccetera e che probabilmente a quando quando piove è venuto da me gli ho detto che c'era questa voce che circolava
Sulla che credo sul fatto che contrada potesse essere la fonte informativa che aveva reso edotto Tognoli dell'esistenza a suo carico un mandato di cattura sei
Senta un attimino
Ritornando a quel colloquio col dottore Falcone il riferimento al quale come lei ha già riferito a me all'esame
Testimoniare in sé l'indagine penale se non ricordo male aveva detto l'occasione nacque da un tentativo di contrada di transitare al uffici dell'alto commissario ma lei a prescindere da quel colloquio privato lei ricorda che
Ci fu questa problematica bella eventualità che Contrada Larizza fare parte dell'alto commissario dice tu
Ci fu ma e come mai non venne poi a farne parte
Nonostante lei abbia ricordato che era la memoria storica eccetera eccetera probabilmente perché si capisco venne informato probabilmente perché il formazione granché che ha preso Sica
è uno tale che anche il sospetto induceva
E l'alto commissario non a non prendere all'alto commissario renana nell'ufficio e l'alto commissario un funzionario che poteva in qualche modo essere tra virgolette chiacchierato
Ho capito da commissionassimo
Vengono
Mi scusi dottor Emiliani lei poc'anzi ha detto in occasione di una col nuovo condotto da poco dove non averla interverrà domande lei ebbe a escludere che fosse conteranno per un problema di età tra perché Tognoli non ha la stessa età di conto adesso può spiegare meglio questo punto seguito dalla lettura del verbale sì sì sulla base della lettura di un verbale che era stata fatta in sede di educatore internazionale
Mi mi resi conto che la persona indicata del Tognoli con quanto meno è la persona che era indicata nel verbale non poteva essere tra o e la persona indicata nel verbale chi questo volo sulle in quel verbale che ho letto io ancora la nome della persona non c'era
Mi scusi in quel verbale ricorda e parlo di un compagno di scuola
Noi caro nove aveva parlato di un compagno di scuola
Non ho non ho sentito non ricorda di aver letto in quel verbale che Tognoli parlò come di di colui che gli aveva dato se in Consiglio di compagni di scuola sì lo ricordo Port ricorda quindi diciamo l'età era allegata a questa circostanza esatto esatto
Si è chiarito così Genova vanno al no al punto Presidente infatti era rimasto un po'in aree questo discorso ora io volevo passare un altro momento le tra le altre cose di detto che Falcone disse qualcosa di simile il dottore Falcone disse per noi siciliani si si capisce
Un po'a vista d'occhio vuole specificare meglio questo passare non saprei come specificare ulteriormente questa l'espressione che ricordo che fa cioè ecco allora lei materialmente dovrebbe dire
Dovrebbe tornare un momento in cui di sostanza ma è un colloquio col dottor qualcuno lei obietta il dottor Falcone che non può essere contrada esatto allora il dottore fa qualcosa
Mi rispose che che l'UE aveva chiesto se era Contrada e che non l Tognoli non aveva risposta ma la aveva fatto un cenno che che l'UE aveva interpretato nel senso affermativo al senso questa è la lepre Pedrazzi ora leggo per ricordare alla sua memoria non ha una contestazione facendo presente questa Giovanni Falcone e quindi è un piatto che cognomi di aveva fatto ben capire che era stato condannato a favorirlo
Vi aveva fatto ben radicata conferma questa circostanza
Conferma queste cadere ha fatto capire era questi senso del discorso la parola non so non so bene quale sia stata la parola adesso ma è anche il senso che va be allora mi interessa ma questo senza il dottor Sears nel momento in cui lei mi scusi ha detto
Qualche il informazione giornalisti dopo farmi ricordare male
Lei si intendeva riferite al sorriso cioè quel fatto che Falcone avrebbe con con un sorriso
Io non ho capito scusi cioè lei poco fa ha detto l'informazione giornalistica può farmi seguo avevi può incidere sui miei ricordi queste nel concedere la lettura dei giornali del giornale
E ha parlato di un sorriso si riferiva al sorriso quando diceva dell'informazione poteva anti Alzheimer benissimo
Le scuse possibile tessili il dottore Sica si fosse allontanato durante questa conversazione che riguardava la vicenda Tognoli in generale sì è possibile
Mi scusi il dottore Sica detto non è una contestazione perché tra l'altro non potrebbe esserlo neppure tecnicamente
Perché non l'ha detto dottore SITA ha detto di essere rimasto solo
Dal fatto di leggere sui giornali che Contrada dovesse aspira a son qualcuno
Che comparve pensando all'alto commissario
A ricordo di questo a no non capì cioè ha detto oggi non ho persino ai sensi insistente che era armata soppresso che era di aver letto sui giornali
Nell'Alto Commissario di questo se ne parlava che poi sia stato non so a che livello che poi sia stato informato debitamente sito non lo sia stata formata io non lo so certo che è un'altra Commissione nanna e negli uffici dell'alto commissario si parlava che
Nella partitella Posse nell'eventualità che comprata potesse venire a fa parte della dell'alto commissario mi scusi ma dove sita dice che non ce ne parlava mi scusi allora che il livello se cortesemente pubblicati
A qualunque livello anche al mio livello si cadeva una a avevo una conduzione dell'ufficio che era molto collegiale
Non era non era un cameo nel senso nel senso tradizionale del termine hanno abbia forme hanno potuto parlare io ne ha potuto parlare Franco Di Maggio prima indiana potere parlammo se D'Ambrosio in ha potuto parlare gli altri del nucleo che conoscevano meglio di tutti noi
Contrada era una mentalità che si può tessitore che si poneva che poi si è arrivata lì non è certamente arrivata a livello della digestione tant'è che la la decisione non è stata prese
Tutto lì era una eventualità che comunque si sentiva che abbia ma non vuol dire che abbia partecipato necessariamente Sica questa fase
Ho capito è rimasto un po'così ma le risulta che il dottor Contrada abbia chiesto mai di essere inserito no
Non ha chiesto di età non veniamo sollevi non mi risulta non lo so
Non un'altra domanda di altro genere quando il dottor Contrada perché legge una memoria ma presso cioè R. questa memoria riguardava la vicenda Tognoli che le ricordi
Mi pare proprio di sì scrivere occultata in quell'occasione del rappresentarli fatti cosa le disse a proposito che sta dicendo
Io che cosa mi disse in particolare non lo ricordo ricordo che che che Contrada
Era si sentiva calunnia
Questo sì si sentiva cognato mi diede anche la memoria che era una memoria
Del precisa puntuale ma la diede per leggere
Che si sentiva
Si sentiva oltraggiato cognato diffamato dalla dall'articolo che l'aspetta toccato insomma Espresso era evidente lo solo mentre stavano lo ha manifestato non soltanto con la memoria ma colloca persistette ha avuto con me
Mi scusi io ultima domanda da rivolgerle
Ecco
Sono qua
è possibile che la memoria sia questa chiedo di esibire avverte
Mi sento autorizzato odori già
A far fare esaminare dal teste la memoria si oppone tesi memoria che rilevata dal adora che riguarda la vicenda attorno
Questo
Magari alla fine l'udienza se il Pubblico ministero può
Scuse non ricordo se l'ho chiesto meno che se durante questa conversazione
Il cioè in che termini partecipo al dottor sita questa conversazione no quest'non attesta conversa no questa sua dalla memoria mi perdoni sottolineando mi rendo conto di aver sbagliato la domanda non sono stato molto chiaro cioè a quella vicenda poniamo
Cioè conversazione dottor Falcone dottore sita lei presente sulla vicenda Tognoli
Cioè in termini partecipo il dottor Seat ha un tetto prima che io non ricordo neanche se fosse presa in una non ricorda no io non ricordavo se lo possono domanda perciò né dovrà scusare ma non mi mancava questo
Questo momento io non ho nessuna domanda tanto meglio
Signor presidente per completare una domanda Padova che pure teste vostro
Dunque
A
Ti sembra desideravo completare una domanda già posta opportunamente dalla collega sbarchi in relazione dottor Misiani
Agli accertamenti che lei riferisce consecutivi leggendo il verbale ha dichiarato volevo chiederle se lei ricorda
A memoria
Sulle tasse dell'uno e dell'altro cioè del Tognoli e della della vista sulla differenza di età dottor Misiani io non le chiedo di dirmi gli anni di definirlo in ordine di grandezza non di mesi io uno due anni questo non mi interessa perché ha dichiarato essere un compagno di scuola giusto ecco siccome non voglio commentare ma siccome i compagni di scuola si può essere anche con uno due anni di differenza di età di quattro anni dice io desideravo sapere se ha ricordo più preciso in ordine
Alla evita dell'uno Tognoli dell'altro dottor Contrada a differenza di quest'accordo se gli anni e non lo so ovviamente so soltanto che la differenza era notevole
Ricordo che la differenza fra cognomi e centrale e quindi è fra la compagno di scuola di Tognoli e Contrada era notevole che fosse dell'ordine di venti anni lei lo ricorda o no
Dico ho detto Nutella dall'ordine dei piani erano va benissimo
Benissimo sì sì sì sì sì non c'è problema
In relazione all'incontro che ma lei ha avuto con la dottor Chiodi dell'Espresso
Lei ha riferito che riferì di aver riferito a sua volta al Chiodi dell'esistenza di sospetti sul dottor Contrada in ordine alla fuga di Tognoli dice Fini
Poi le chiedo OSCE esattamente e io ho tradotto in termini più io le chiedo dottor Misiani lei a ricordo di quando parlò con di questo argomento conti odi
No
In verità non ricordo neanche se posso aggiungere
Non ricordo neanche se questo colloca non ricordo se ho avuto i colloqui con chiodi e non ricorda che maggior ragione non ricordo sequestro per l'uomo che è avvenuto prima del colloquio con Falcone uno ecco questa era la domanda perché
Certamente io volevo chiederle se lei aveva avesse parlato quantomeno prima di avere letto questi verbali di cui mi pare lei ha dichiarato di aver letto o dopo
Tutti i presenti discusso ma io debbo dire penso di aver parlato con piovesse pure ho parlato prima di leggere i verbali
Certamente se e per sollecitare il suo ricordo
A memoria che i il Chiodi lei disse di essere di esserle stato indirizzato nel parlare di queste vicende dal dottor sita di essere stato lui chiodi indirizzato a lei dottor mi senta e io
Posso rispondere io chiodi lo conosco da trent'anni venticinque anni se me l'ha mandato se l'anima mandato Sica non lo so ricordo però un particolare che un cui partica che può darsi che sia avvenuto però che ne abbiamo parlato successivamente sa quando si accavallano la memoria ha creato mi ricordo che in qualche momento io ho parlato con più onde e m'ha detto quel benedetto articolo non era mai Niang commi ora di Sandra Acciari di prima articolo pubblicato sull'Espresso San baciare poi andati interi io ho fatto un secondo artico
Questo questo me lo ricordo tante però non so se l'ho detto
Quando ne abbiamo parlato di questo se l'abbiamo parlato quando è iniziato questo processo quando si è cominciato a parlare di Contrada siamo parlati in quell'occasione
Questo non lo so si si
è sufficiente questa sua risposta
Lei detto che l'ultima domanda dottor Misiani
E per quanto la riguardava per le vicende del suo libro Contrada era un soggetto interessato
Lo ha definito anche memoria storica
Dato notorio nell'Alto Commissariato più o meno presso l'alto commissario allora io le chiedo con queste premesse
Quale considerazione se ne correva alcuna il dottor Contrada nell'ambiente l'alto commissariato
Ho dico ancora più esplicita ma le risulta le risultato mai le risultava quando lei era collaboratore del dottor sita ha mai sentito parlare seppure o con documenti o in altra maniera automatica il sentore di sospetti di collusione del dottor Contrada con ambienti criminali con ambienti mafiosi in particolare a o anche con singoli personaggi di ma oltre a ciò che ho riferito
No oltre a ciò che io ho detto del dottor Contrada tutto ciò che sapeva che mi è stato riferito che non sapevo neanche per mia conoscenza diretta io sto riferendo quella che mi è stato riferito diretto del dottor Contrada direttamente non so assolutamente
Gli oltre quello che le è stato riferito e su cui ovviamente non insisto anche da ambienti di magistratura o altri o politici quelli che lei frequentava le è stata mai esternata esternato un dubbio simile grazie
Quando dico nulla vuol dire nulla
Prego domande
Sono
Una domanda lei ha detto di non aveva ricordo preciso dei del di quello che disse dottore Falcone in quel colloquio in cui si parlò della fuga di Tognoli della possibile
Coinvolgimento dottore contrada nella fuga di Torino
Però appunto lei ha detto di avere ricordo preciso però nel nell'udienza di oggi in due momenti diversi datato una ricostruzione precisa sicuramente molto più precisa di quanto non avesse dato l'indagine preliminare cioè mi spiego allargando il pubblico ministero aveva fatto riferimento ha fatto il dottor Falcone avrebbe detto che Tognoli non avrebbe detto alcunché di preciso Contrada avrebbe fatto un semplice sorriso poi però ha detto che questo su questo su questo ricordo che vorrebbe essere sua condizionato gli organi statali
Alla domanda la difesa lei ha dato un'ulteriore ricostruzione ancora più precisa lievemente diversa dalle due versioni precedente ci ha detto
Che sarebbe stato il dottore Falcone a fare il nome di Contrada Antonioli non viceversa al Toniolo avrebbe fatto un cenno del capo allora la mia convivente è la mia domanda la mia domanda quale prego talmente saldamente
Poi non c'è una di esse un cenno di assenso
La avvocato ha detto esatta nella prima sentiva prescrizione sentiamo insomma il ritmo
Sì tranne i siciliani si capisce poche senza troppo viverla veramente non è comparsa fase questa domanda al pieno affonda propone un'idea nel proprio non gli aveva fatto capilista in questi anni hanno reso aspetti
Scusate era tra l'altro queste almeno è quella è quella che c'ho detto al al pubblico ministero Gherardo nella se da indagini preliminari è stato anche ripetuto oggi poi
Sulla domanda l'avvocato spacchi un ricordo preciso vogliamo siamo anche sentire Régis ma la vita stessa la ricorderà benissimo
E in un ha fatto anche questo riferimento a questo passaggio c'è dottore Falcone fa una domanda facendo nove oltre a non dare un cenno di assenso da parte del del di Tognoli
E allora da un lato io ricordano già ricordato la che l'espressione utilizzata invece nell'interrogatorio al Pubblico ministero cioè Tognolini aveva fatto ben capire senza specificare Contini va fatto capire con espressioni verbali espressione del Carroccio fisici oggi una maggiore precisione la mia domanda è anche su questa seconda ricostruzione possibile condizionamento da parte delle cronache giornalisti si chiamavano anche al presidente si occupano la domanda no non è ammessa la domanda allora non c'è una forma di consenso
Sì allora Commissione Contessa la differente differente versione data al pubblico ministero nella parte in cui l'interrogatorio diciannove marzo duecentonovantatré
E dichiarato facendo se volevo ecco tutto lungo il punto nodale
Falcone pinocchietto audizione tanto la scuola si quindi si potrebbe discutere potesse essere contrada comunque alla maggior dobbiamo Jolie Falcone capitoletto ignominia aveva fatto ben capire che nasconda favorirlo anche se ciò non risulta esplicitamente dal
Su questo Quistello l'unica espressione utilizzata e quindi questo in forma di contestazione anche dico richiamando la differentemente da che cosa
Rispetto alle anzi oltre alle due questioni una resa al pm ce li siamo in sede congiunta insomma vogliamo chiarire
Significa veronese a livello rileva che non c'è nessuna volontà alla ai fino alla contestazione non è quella la modesta azione no ma ai fini della chiarimento a fini di giustizia veniamo
Vediamo avevi chiarire dottore bisogna
Presenta se lei mi mi chiede fra cinque minuti e di dare una pressione probabilmente io darò una persona fatta pressione nel senza che io ho premesso che non ricordo precisamente le parole sites sospetti conto il senso del discorso il senso del discorso
Era quello che ho detto prima la difettata ex cioè
Cioè che Falcone che fattuale ma aveva riferito che
Tognoli gli ha li ha fatti in qualche modo su quale fosse il modo disturbi sono a l'accendo e la strizzatina d'occhio andiamo su divide gli aveva fatto e capire in che modo che era Contrada quattro la la persona che ha pianto e cadeva avvisato lo stesso cognome quindi so come coi media l'avesse fatto bene come lei ha fatto in relazione alla quindi lei è in grado di escludere
Che
Tognoli avesse fatto il nome tutta la contrada Aldo telefonico
Cioè che l'avesse detto non con un cenno del capo ma verbale cioè che il che la che l'aria e che la la domanda era avrebbe era venuto ad no che fosse stato verbalizzato sempre non verbalizzato maniera mai fare ben capire se fare ben capire esclude che l'avesse detto esplicitamente
Questo
Non lo posso escludere non fosse escluso grazie
Domando
Notizia del convince coinvolgimento di Contrada per l'affare Tognoli lei dovrebbe per la prima volta da Falcone si
Perché gliene parla
Io lo de avevo detto probabilmente ne parlerà nel parlando perché io chiesi informazioni sul contraria perché c'era quella possibilità quella possibilità generiche contrada
Venissa fa parte dell'alto commissario anche se non era ancora stato interessato tossico o perché ne parlavamo abbiamo parlato della Pizza Connection o qualcosa di questo gene le segreterie presente senta voleva Falcone che che voi faceste qualcosa sull'argomento assolutamente no
Assolta ma non ha chiesto nulla come chiesto non si rivolgeva all'alto commissario per chiedere qualcosa di questo genere
Sempre senza dico se ne sia se mi è consentito
Tutti conosciamo Falcone quando veniva all'alto commissario e veniva venire a ad ogni volta che vede si trovava a Roma veniva a trovarci con Falcone era un e non mi piace non dico un piacere ma comunque siete sia era un piacere sentirlo si parlava di tutto
Si parlava di tutto che perciò non c'è una una occasione specifica si parlava dall'A alla Z si parlava della tragedia anche perché Falcone il maggior esperto a livello nazionale a livello forzista ma anzi a livello internazionale di Cosa Nostra
Perciò io sono curioso per natura sicché curioso per natura era era il nostro interlocutore naturale non non mi si può chiedere oggi come mai abbiamo parlato di Toniolo è come se noi avessimo degli appuntamenti precisi compact come e parlare ad un con un ordine del giorno non si parlava sulla base di un ordine del giorno
Si parlava dell'universo mondo o dell'universo di Cosa Nostra
E in una di queste occasioni a ne abbiamo abbiamo parlato anche di Contrada
Posso aggiungere qualche cosa che forse va oltre Falcone questo lo ricordo bene
Diceva quando parlava di Contrada permetteva assente re premetto che da sempre quella compromesso prima Dio
Che euro indiscutibile come poliziotto e poi ha già ha aggiunto quello che abbiamo detto magari dagli che abbiamo che ho detto guarda ho detto io prima era queste il discorso generale abbiamo parlato di altre due abbiamo parlato di tantissime cose
E poi Falcone si tratti sì intratteneva liberi terrore alcune volte per ore e tutti noi andavamo quando c'era Falcone per parlare
Per chiedere per farci e che per farci chiarire
è vero che l'alto commissario avrebbe dovuto essere maggiore esperto nel maggio del ticket ma indubbiamente o direi se mi si usa se mi consente ce ne sia consentito ontologicamente era Falcone
E la palla è spenta perciò si parlava di tutto
L'abbiamo chiesto
Non avete fatto nessun'indagine sulla cornea sul sequestro
Quando quando Falcone espresse questo quello che lei ha detto voi non avete fatto nessun'indagine su su Contrada sulla sullo su questo problema re
No
Senta in questo primo incontro Falcone le disse che il nome di falli Tognoli di Contrada non era stato verbalizzato no
Io mi procurai il verbale proprio perché è stato proprio per proprio qui non perché non avevo capito dal primo colloca di Falcone che c'era una perché c'erano perché che c'era un verbale dove si diceva praticamente il contrario c'è una verità che era stata acquisita diversamente
A questo secondo incontro quando lei disse a Falcone ne parlo del verbale
Dicendo che non risulta mani
Lei può essere preciso nel ricordo su chi era presente
Io lo questa ricordo che era sicuramente presente loro est Franco di mance
E la sua era probabilmente menta usciva Loris D'Ambrosio
E mi pare che si è svolto mi par questo mi sembra che sia si sia svolta nella stanza di sì carsica
Bisognerebbe ricordo conosce il personaggio faceva mille cose rispondeva telefono usciva fuori che entrava se non si conosce personaggi è difficile pensare
Senta quando lei ebbe poi l'incontro con Contrada
Su questa vicenda
Contrada le disse che ne aveva parlato con Falcone a Palermo
Che lo ha assicurato che non c'era nulla a suo carico
Sì
Sì mi sembra proprio di sì
Quando l'ha perduto la memoria insomma in quella circostanza
Ma non credo a una un'altra città quello
Ci sono domande su questa parte
Va bene prego parte
Diceva poc'anzi il dottore innanzitutto di Misiani scusi facciamo confusione discute
Dicevo poc'anzi dice
Il dottore Sitka faceva mille cose bisognerebbe conoscere il personaggio cioè a dire mentre l'uomo può spiegare meglio il tremendo per quanto sia difficile in si intende dire qualcosa in questo tipo di ciò che parla con lei nel frattempo rispondo per le nel frattempo parla con un altro
Cioè intermezzo le conversazioni è un è un soggetto estromesso capace di fare mille cose insieme
Mille con l'altro lui è capace di fare mille cose iniziarsi intende applicarsi a villa consensi sette ok va bene questo mi interessava voi mi pare l'abbia parlato dottore di maggio del dottor D'Ambrosio come persone possibilmente i presenti esatto il poi è arrivato un altro di maggio fino al prossimo autunno Saint le ha detto Contrada indiscutibile come poliziotti
Posto
Era indiscutibile come un poliziotto
Falcone premetteva che contrada lei ha detto questo era in discoteche sulla caso capacità professionale di Contrada nessuno metterlo a mettere in dubbio insomma mai un giudizio mica ne ero convinto chili sì
Mi scusi sempre a proposito di questo colloquio conduttore Falcone
Perché lei poc'anzi insomma le è stato chiesto se c'erano presente alcune persone
Cioè leso un collo così col dottor Falcone conferma quello che già detto in precedenza vada collocato città primo no no no colloqui sempre quelli che riguardano Tognoli cioè che il quello del dottor Falcone era un sospetto
Quello del dottor Falcone nei confronti del dottor Contrada e non soltanto competenza posizionamento come come quello che lei ha quello che le ha detto il dottor Falcone allora comperano alla circostanza che aveva fatto ben capito che Tognoli avrebbe fatto ben capito insinuazione sui corsi sì non lo dico ad alta voce sì sì Zac non
Dottore mi sia soltanto una domanda credo che forse mai chi un passaggio nella ricostruzione
Della vicenda cioè in particolare prima di arrivare alla al momento in cui lei si attiva per acquisire il verbale dell'interrogatorio
Perché mi sembra di avere capito che
Nel corso del delle sue chiacchierate voluto da Falcone almeno fino a questo momento lei non lo ha ricordato trova corrano le fece riferimento
A rogatorie a interrogatori fatti verbalizzazioni tanto che lei se non ricordo male ha detto che lei non non sa se restava verbalizzato in quel modo prima di leggere il verbale non sapeva nulla quindi Falcone se non ho capito male non le parlò di interrogatori
Quindi se se è lecito sollecitare alla sua memoria per com'è che le viene in mente che andasse a cercare un verbale d'interrogatorio opposto che non mi sembra che il dottore Falcone avesse parlato interrogatorio ma soltanto come le testualmente ha ripetuto un attimo fa soltanto Tognolo gli aveva fatto capire che
Sì quindi forse nella sua memoria c'è quell'altra cosa no no no Falcone interna era una fonte mai più importanti d'informazione ma non l'unica
Consentirà che io sapevo ma non l'unica mi consentirà che io sapevo che c'era una pizza connection
Che e Falcone ha in sede di rogatoria internazionale anzi del rogatoria internazionale aveva sentito aveva sentito Tognoli e quindi mi attiva in questo senso qui vedere quelle che cosa diceva questo verbale
Vado Vaucluse vale a cui con sua iniziativa si sarebbe parlato con Falcone
Va bene può andare
Grazie
Sospendiamo erano vediamo se c'è un altro teste sia arrivata
Cardo
Nato a Napoli il dieci agosto mille novecentotrentuno
Va be'Pubblico ministero perché
Senta drammatica lei ascolti la domanda e poi la risposta ma si rivolga
Senta signor prefetto lei ha anche periodo ha rivestito la carica di direttore del SISDE
Dal febbraio del mille novecentottantasette all'agosto del mille novecentonovantuno
Agosto novantuno
Lei
Conosce tutta la contrada Sinatra certamente quando l'ha conosciuto quando sono andato al SISDE dove Luigi ha prestava servizio
E che funzioni che attività svolgeva all'interno insiste che incarichi aveva il dottore contrada lecco guardi io sinceramente con esattezza non lo ricordo probabilmente sì era coordinatore di alcuni centri se non ricordo male però
Non l'ho non l'ho presente
Senta
Comunque che lei ricordasse in quel periodo il dottore contrada all'epoca svolgeva incarichi che riguardavano la Sicilia in qualche modo no assolutamente i inseguito invece sì
Sì quindi
Prima che le assumesse la la direzione al sistema non se ne occupava chi era il direttore il suo predecessore il prefetto Parisi
Invece comincia riprese ad occuparsi della Sicilia un certo qual modo tra contrada appena lei assunse la direzione
No non subito dopo un certo per il tempo che io non so precisare ma probabilmente dopo un paio di anni da quando io aveva assunto la direzione
Se
Lei in particolare ricorda di che incarichi lei affidò dottore contrada certo
Dello incaricai di dirigere un gruppo appositamente costituito per la ricerca la localizzazione dei latitanti
Vuole precisare che cosa consisteva l'attività di questo gruppo si siamo nel periodo in cui ormai
Avevamo la convinzione che la l'alta criminalità rientrasse almeno in buona parte nelle nostre competenze perché era diventato un fenomeno che poteva definirsi eversivo e quindi ci attivammo molto più del passato su questo fronte allora poiché è uno degli argomenti più importanti uno dei dei punti dolenti della cosa era i latitanti anche molti di di spicco
La nostra attenzione si si anche per la nostra natura di Ordona informativo e preposto sola la raccolta di informazioni se al centro sulla idea di occuparsi e dei di un gruppo di scelto di latitanti tre più importanti facendo una raccolta sistematica di tutto quello che li riguardava perché rare delle cosiddette psico biografie con l'aiuto del computer e fare poi delle ipotesi operative di dove potessero essere
Diciamo nascosti
Questi i lavori che furono curati dal dottor Contrada come direttore dell'ufficio al quale erano preposti naturalmente parecchi agenti sia un gruppo di agenti che si muoveva per il Paese per raccogliere informazioni e sia quelli poiché lei elaboravano le le le computerizzato nelle elaboravano
I risultati di queste nostre di queste nostre attività sono stati tutti regolarmente coi passati come era nostro compito e come facciamo sempre alle forze di polizia
Sulla base
Di questi risultati di queste ipotesi operative che lei diceva per individuare
Latitanti lei a ricordo di qualche latitante di spicco e venne catturato la polizia giudiziaria
No a dire la verità no non lo non lo ricordo questo fatto devo dire onestamente che non è che noi venissimo puntualmente informati poi dell'esito diciamo delle della della diciamo in forma poco vorrebbe alla fine che facevo le nostre informazioni
Quindi è possibilissimo che poi siano state operate
Delega Touré che naturalmente nulla stava a dimostrare che che fossero causate soltanto dalle nostre informazioni però onestamente
Se dovessi dire qualche nome non sarei in grado di dare cioè verosimile che ne sarebbe stato a conoscenza se avesse avuto un provano probabilmente
No
La domanda è però si lei allora veri in termini di certezza se corrisponde
No in termini di certezza io personalmente non ricordava sebbene
Sì la la mia domanda è
Se in altri casi anche non non il riferimento operazioni finalizzate alla cattura latitanti sei operazioni polizia giudiziaria che siano nati da input del SISDE insistere sia stato notiziato dall'esito positivo l'operazione di polizia giudiziaria
Già normale veniva notiziato anzi in ordine ormai di norma hanno generalmente e noi lo prendevamo molte volte anche dei giornali
Senta non era prassi non era prassi proprio consolidata che ci si comunica anche perché devo dire questo
A maggior chiarimento che noi avevamo una notevole permetteva molta cura nella sicurezza del servizio nella sua non imita per cui ero io stessa pregare di non far mai risultare
Esternamente sulla stampa che determinate operazioni avesse usato la stampa è un conto di corposi poi notizia dice un altro perché nelle relazioni invece c'era nelle relazioni che si facevano mensilmente alla al ministro Alcesti riceve poi grazie rivali ha iniziata ventole operazioni simili ordinaria si busto del si sa anche perché
Se se se non se non erro erano sono anche per erano anche previsti dei compensi in denaro una sorta di premio penitenziale del SISDE che faceva portare a buon fine l'operazione polizia giudiziaria esatto sì
Senta
E lui ricorda
Se durante il periodo della sua
Reggenza del periodo in cui lei ha diretto il SISDE
Si sia mai posto il problema del rientro del dottore contrade in polizia cioè della restituzione al dottor Contrada alla così è stato
Sì ci fu un'occasione che non saprei non saprei diciamo collocare con estrema esattezza nel nel tempo
In cui a seguito di diritti se non ricordo male di campagne di stampa
Si fosse questo problema di un eventuale rientro del dottor Contrada aziende che veniva anche per la verità caldeggiato dal prefetto Parisi
Ricordo che ci fu una riunione entra in polizia non ostile no lui era al sindaco cioè e che lasciasse insiste e rientrasse nella nell'organismo di provenienza
Ho ricordo che a questo proposito ci fu una riunione alla presenza del ministro che sono quasi certo era il ministro Gava all'epoca ripeto non non ricordo ma non mi pare importa nel corso della riunione che si dovette concludere che tutto quello che veniva riportato dalla stampa c'era erano esclusivamente delle illazioni di concreto non c'era nulla e lo stesso ministro Di Serio non posso decidere del giovane
Bisogna dare una lettera alle spalle soltanto perché ci sono delle chiacchiericcio
E quindi il dottor il dottor Contrada rimase assiste senta se possiamo possibilmente
Seguire passo per passo questo questa vicenda innanzitutto lei ricorda in che anno si colloca
Ecco detto che siccome Periodo esatto non lo ricordo direi che sia più o meno verso la metà del mio mandato quindi
Nell'ottantanove novanta probabilmente però ecco non sono sono passati molti anni non non non solo in grado di essere precisi
Ricordo questo lei ricorda l'oggetto delle del degli articoli Samp faceva riferirò cosa si ecco perché stavo bene aggiunge signor presidente che
Il dottor Contrada sulla quando appunto ci fu la divulgazione queste notizie in cui ricordo che veniva anche accusato di essere andato a Londra per cercare di far riconoscere di sua cura iniziativa
Alla vedova Mattarella la foto di un pregiudicato e cose del genere ecco questo è il quello che io ricordo e lui mi mi portò delle prove che tutto questo era falso del vi era andata a Londra sono espresse precisa autorizzazione dei suoi superiori e e quindi o lui anche su mio consiglio querelò il giornale
E devo dire che il giornale quando lui non era il giornale che sembra ecco Livorno chiedo scusa e se sono invece mi sembra che fosse panorama però non sono non sono certo di questo uno dei due settimanali più atti a durare da maggio diffusione o L'Espresso o Panorama io non ricordo forse forse
Sta facendo un po'di sovrapposizione di ricordi quindi ora cerco io
Di di aiutarlo
Finanza e di altri testimoni che abbiamo sentito
In particolare
Dottore De Pasquale si ricorda dottore Pasquale Capo del personale del sistema del periodo in cui lei era direttore esatto
Dottore Pasqua a ricordato che nell'ottantotto quindi siamo nella i primi mesi dell'ottantotto esattamente nel febbraio dall'ottantotto
Per questo come già ne ricorderà le fu prospettato dal Pubblico ministero quando è stato sentito al Pubblico ministero risulta anche dalle agende personali tutta la contrada
E ne fa dall'ottantotto in dottori Pasquale ebbe un colloquio innanzitutto con lei
Il quale lo incarico di avere a sua volta un colloquio avuto la contrada rappresentando il l'opportunità che dottore contrada lui spontaneamente facesse una domanda di dimissione al SISDE cioè di rientro in polizia allora innanzitutto partiamo da questo Blair ricordo di questo colloquio tutta dello storico
Però siamo dall'ottantotto non Nova ecco io ha detto come date non sono non sono in grado di essere preciso e l'ho l'ho premesso può essere può essere pure che i due episodi siano staccati io ricorrono due episodi diversi edizione dubito diventi comunque
Non ricordo bene il motivo probabilmente si tratta tanto sempre delle solite illazioni che venivano fatte periodicamente tutto il contrario cioè però ricordo che fu pure a ventilata questa possibilità di rientro
Credo che dovesse penso che non abbia avuto sei dove che dottor Contrada non avrà accettato ritengo di Andria spontaneamente seguiamo sì io vado un po'passo per passo
E allora lei ricorda quindi questo colloquio con il dottore Pasco tutte le Pasquale sul punto ha detto che le ragioni che lei espose al De Pasquale medesimo che consigliava libri entro produttore contrari polizia erano due
Un erano questione relative anch'io credo alla mafia ormai da
Sei avranno la domanda è questa se lei ricorda se vi fossero ragioni ulteriori al di là della pubblicazione sui su sulla stampa di determinate circostanze diverse da quelle Errico no io lo ricordo nessun elemento concreto perché siete così è stato fornito
Un elemento che una norma non è un riferimento di elementi a carico il dottore contrade in relazione alla collocazione adotterà il difficoltà di collocazione all'interno del sistema del dottor Contrada per a capo di una divisione adeguata alla sua opera d'accordo era facciano risponda alla domanda se c'era oltre i motivi di stampa c'erano intese ad essere interpretato come se io chiedessi resistenza di elementi di sospetto a carico tra contrada invece era se c'era una valutazione di difficile collocazione dottore contra dall'interno azione in quel momento io c'era stata una ristrutturazione che lei aveva poi raggiunto e io non lo escludo questa di sia stato e sia potuto accadere ripeto
Stiamo parlando di argomenti e questioni di sette anni fa e quindi io non posso essere preciso però non lo escludo e possibili scoprì effettivamente queste esatto feci dagli organizzazione decide
Basandosi su su quattro settori cioè quello logistico quello diciamo così è operativo quello tecnico e quello direzionale ed è possibile che in questa collocazione ci fu in questa riorganizza e ci fosse qualche difficoltà dato il grado elevato che già allora il dottor Contrada rivestiva e di questore
Però
Evidentemente evidentemente non fu dato non non si ritenga quegli assenze ora ora questo cielo senta lei ricorda in relazione a questi articoli di stampa che fossero articoli di stampa dove si faceva cenno anche all'appartenenza al dottor Contrada l'ordine del Santo Sepolcro
è probabile non non glielo saprei dire con esattezza ma è probabile che c'era una quantità era diciamo un articolo abbastanza demolitore di confronto il dottor Contrada quindi
Non era un suo largo ma non è quello però dall'ottantanove novanta no no no no ecco allora diamo del successivo si guardava dal precedente del quale siamo nell'ottantotto no nell'ottantotto non non c'era nulla di questo io sadico cioè cerchiamo di nominare uno stadio presidente dunque qui noi ci troviamo di fronte a nel primo caso
Ero a una ipotesi di restituzione basata su una
Qui di ridotta possibilità di il pieno impiego per l'azionario e questo è un discorso di collegi complice forse è questo ha quindi fornelletto Ottone di Pasquale sì questo lo ricordiamo Gaggia quei CCT non c'è nessun problema
Sì però e dicevo
Nell'ottantotto sembra ricco almeno secondo adesione saluto e Pasquale che vi fossero entrambe le ragioni cioè quella della riorganizzazione quella relativa a determinate polemiche di stampa in particolare comparto riferimento alla partenza ordinò il Santo Sepolcro pubblicazione diari
Dell'ex sindaco di Palermo insalatone no questo non è
Però lei ha detto di ricordare che
Questo suo colloquio onde Pasquale quindi questa sua iniziativa di chiedere per il tramite del dottore Pasquale al dottor Contrada di presentare domanda di restituzione alla polizia nasceva da una richiesta al prefetto Parisi ho capito che erano è la seconda la seconda e la Siqueiros quindi questa dall'ottantotto di sua iniziativa esatta
E quindi come si è risolto no niente dottor Contrada evidentemente dicendo che l'esame
Lei ricorda se oltre il dottor Pasquale incarico altri
Ad avere colloqui con il dottore contrada mentre un soggetto in particolare se incarico anche dottore finocchi suo era possibile è sicura e possibili sia perché al capo di gabinetto quindi non lo escludo che anche tutto il finocchio abbia potuto parlare col dottor Contrada
Senta il dottor De Pasquale poi le riferì l'esito di questo colloquio al dottore contrarre ne ha ricordo
Guardi sono fatti avvenuti musica fa io sono certamente sì e eccetto che mi ha riferito di detti un incarico di ecco i manganelli Bitetti mi dette l'esito
Devo dedurre da dal fatto che poi noi non abbiamo più proceduto in questo senso che valutati i pro e i contro tutto e tenuto conto del fatto scusi la domanda voce Cerrina Valensise
Notevole non era se lei ricorda la cosa è riferito dalle Pasquale De November dalla dalla risposta diciamo dalla reazione lo trovano dottore De Pasquale no non colloquio avuto con contratto a no siete liberi ma paga no
No combinatoria
E un'altra domanda quando lei incarico al dottore Pasquale di avere questo colloquio con il dottore contrario
Gli disse anche di manifesto anche quale era il suo orientamento nel caso in cui tutte le contrade rifiutasse di presentare mi spontaneamente domande ed esecuzione io chiedo scusa ma assolutamente non posso ricordare il
Particolari era un fatto di ordinaria amministrazione Cannon non è assolutamente possibile che io ricordi particolari esistente protegge cos'era di ordine amministrazione se c'è questa riorganizzazione cioè il fatto che eventualmente contrada trovasse una collocazione di entrando nella nella pubblica sicurezza antiche rime negli altri
Non era il viso che era piena non era non era a dir di straordinaria amministrazione io ho restituito molti funzionari del SISDE a alla alle amministrazioni di appartenenza vuoi polizia voi carabinieri cui finanza
Contrada poteva essere uno di questi poi evidentemente erosi valutarono i pro e i contro e si ritenne di poterlo impiegare diversamente come infatti poi bene
La lei diceva quindi la restituzione è un un provvedimento tipo ordinario non straordinaria istituzione d'ufficio Sissi
Praticamente e lei direttore queste or sono posti che sono basati scrivente sulla fiducia per cui il direttore quando ritiene o o che questa riduce sia venuta meno o che non ci siano più le esigenze
Che consentono un proficuo in pieno il funzionario può restituire senza nessun problema
Senta non non posso evidentemente fare contestazioni tipo formale rispetto alla dichiarazione di altri testimoni ma dico posso fare presente al al al al testimone che quindi per per chiedere ulteriori chiarimenti sul punto che ha dato invece il otto testimone certo detto Parisi ha dato una diversa una diversa questo chiarimento sul sul uovo e sulle motivazioni
Ordinari della del provvedimento di restituzione d'ufficio
Cioè
Il dottor il tre domani sia distinto tra una forma di l'istituzione quando vi è richiesta l'interessato alla restituzione d'ufficio dicendo che l'azione destituzione d'ufficio in una forma autoritativa che quei ai quali si provvede in caso di dubbio sulla capacità idoneità correttezza o affidabilità del funzionario
Lei ha dimenticato il predetto previsti l'altro l'altro elemento cioè quello dei della venuta meno delle necessità di impiego che è fondamentale e io un funzionario che non posso più impiegare anche sei bravissimo
Che cosa me ne faccio lo lo restituisco l'amministrazione vattene in panne sempre rivolto chiedo scusa io al petto Parisi a e ai sette avente enunciato uno dei due motivi per cui si può diciamo restituire un funzionario all'amministrazione all'arma di appartenenza però non ha detto anche l'altro cioè quando è venuta meno la possibile impiegando proficuamente
E questo col salire dei gradi molte volte e quasi naturale perché ero la la piralide debuttò burocratica e leggera che si assottiglia
Ora con le con le a volte con le promozioni mi riferisco a chi è rimasto e a volte di fuori ruolo evidentemente via vengono meno alcune consiglia di di collocamento e quindi di qui la necessità che non suona assolutamente criticavo sfiduciare confonde funziona di restituire all'amministrazione
No grazie al fatto di cori questa diversa
Interpretazione se vogliamo comunque le chiedo scusa non è questa l'interpretazione io sono confermo che uno delle di quello che ha detto Parisi esattissimo ha omesso la seconda batte forte non ci ha pensato
Ma è una parte importante perché ripeto è capitato parecchie volte che un funzionario di sei capitano non potesse essere utilmente impiegato e
Si pone
Dico non voglio voglio farla pesare sul punto che anche al The Simone De Pasquale ha fatto presente che si ricorre alla restituzione di ufficio quando ci sono dei contrasti o dalle situazioni leggo testualmente abbastanza duro o tese nei confronti del personale del dottor De Pasquale si è sbagliato
Ne prendiamo atto
Senta
Gli USA il dato alla contrada poi ebbe luogo il non sia sbagliata fatta la stessa cosa ha detto un aspetto nella liste non non lo il secondo aspetto di guidarla quindi non c'è nessuna differenza tra restituire d'ufficio
E l'invitare il funzionario a fare una domanda se renderà la differenza c'è è chiaro che se io
Prego un funzionario di andarsene perché non lo posso più impiegare e questo per esempio io l'ho fatto diverse volte con dei collocamenti intenzione anticipati
In un certo senso faceva facilitando questo questo esodo per funzionari che non potevo più utilizzare o e e questo non è non sono assolutamente una critica o o un un danno il funzionario eccetto se va via perché viene mandato via perché non risponde logico che questo sì sai rimane poi come come diciamo una macchia nella neve strana carriera
Ho dico capire bene perché può darsi che io non anche intenso lei riferimento a questa vicenda l'ottantotto
Essa sostenendo punta se abbia capito male che al al dottore Contrada fu chiesto di presentarono le dimissioni
Soltanto per la difficoltà di collocazione all'interno del sistema o anche per per gli articoli di stampa dunque perché per gli articoli di stampa questa prima fase certamente no io però volevo vedi devo tornare a dire
Che io non posso aderire diciamo su fatti che allora erano diciamo normali di ordinaria amministrazione
E io avevo cose ben più importanti alle quali pensare ricordare con esattezza io ricordo il fatto della stampa allegato alla querela
Alla querela che fu del proposta dallo Zaire la interrompo così abbiamo sola la faccio in forma di contestazione le do lettura delle dichiarazioni rese al pubblico ministero trentotto Marzano centonovantaquattro
A domanda risponde ricevono e Turati alcune annotazioni sull'agenda dottore contrada relativi all'anno centottantotto in particolare quella dei giorni undici dodici venticinque febbraio tre sette marzo concernenti la richiesta che sarebbe stata avanzata tutta la contrada di un suo rientro l'amministrazione la pizza ricordo che in effetti non è poca
Che non so precisare venne posto il problema dell'opportunità che il contrada abbandonasse il sister intanto in polizia e ciò a causa di alcuni articoli di stampa che insinuano dei comportamenti sospetti da parte dello stesso Contrada
Poi lei aggiunge ricordo il prefetto Parisi spiacente riterrà opportuno cento trovato in polizia fu una filosofia dissente da una voce chiedo scusa per ed è esattamente lo stesso ed avevo fatto oggi cioè io non ricordavo due episodi separati Elio fusi insieme
In realtà con i chiarimenti che mi ha dato
Prima il Pubblico ministero ci sono in grado di distinguere tra la prima volta e la seconda volta la seconda via ha detto in un'epoca che non so precisa
Sì ed era quella di non aver ricevuto lettura delle notazioni della gente dell'ironia documentale importanza dobbiamo
Insomma corso alla quale insomma riteniamo comunque un'altra per comprare non è oggetto di contestazione possiamo leggere la decisione era già travolgente contestazione ragioniamo dichiarerei amore le regole qui il problema è questo io ricordo molto bene secondo episodio perché ripeto fece clamore si tratta di un articolo che lanciava pesanti accuse nei confronti di questo funziona anche insiste
Ci furono riunioni per il capo di gabinetto del ministro
Ci fu questa richiesta il calore Gorizia quindi è evidente che questo episodio lo ricordo bene anche bene i suoi risvolti cioè la querela innanzitutto per i documenti che il funzionario mi presento e che almeno per quello ecco molti di quegli aspetti lo scagionano e poi per la querela che li presentò e che se non ricordo male industrie già andare a fare una lettera in cui ammetteva di essersi servito di informatori che però tutto come si erano rivelati
Poco attendibili e questa lettera ricorda bene che poi doveva mandando H per la pulizia comandante già i carabinieri già tutti quegli organi che avevano avuto
Notizia di queste il pensiero preso visione di queste notizie diffamanti esibiva andammo
Questa lettera devo dire che in effetti poi la stesso giornale riconosciuto di essere stato dati in errore da un informatore non attendibile
Questo episodio lo ricordo bene e quindi si rifece all'applauso è un episodio che non ricordo niente per questo gli ho confuso secondo episodio
Chiedo scusa in questo secondo episodio
Vi fu lo stesso il meccanismo di incarico da parte sua al dottor Di Pasquale ad avere incontri ma vede vede perché da invece da da dalla finanza dottore Pasquale risulta che poteva sparare mi investito solo una volta andato nella scuola va collocato e così anche la gente versato tra contrada Madonna nella seconda occasione ma nella prima c'erano ottantotto
E in particolare nell'agenda dottore contrada undici febbraio ottantuno per esulta
In direzione Como promotore di Pasquale Capano personale tra parentesi questione articoli di stampa in sala con cavalli Santo Sepolcro
E nella in data venticinque
Febbraio ottantotto in direzione colloquio capo persone dottore Di Pasquale capogabinetto troppo Finocchi vogliono che me ne vado dal sistema
Poi successivamente c'è pure un incontro con lei cosa
Poi c'è un incontro dal marzo ottantotto al capo la polizia mi consiglia presenta domanda di missione consiste
E poi abbiamo il sette marzo ottantotto ore diciannove e trenta dal direttore del SISDE disponibile e comprensivo proprio all'aperto quasi affettuose mi ha detto che mi stima mi apprezza però voglio dire in questa fase pensiamo marzo ottantotto c'è questo colloquio lei preceduto da questo colloquio capo del personale col capo gabinetto in cui almeno a stare alle agende
Uno tra conta e anche a quello che ha detto il dottore non scuole si parlò non tanto e non solo dalla collocazione dottore contraria all'interno del sistema della vicenda articoli di stampa diario Insalaco appartenente all'ordine carenza di UBS signor presentano
Io ricordo molto bene il secondo perché ci fu pulita riunione col ministro e ci fu la conclusione dello stesso ministro che non era non c'erano gli elementi per colpire
Restituire il funzionario alla a questa riunione si rifece la sempre alla seconda secondo il primo episodio il teste no no non ricordo monoclonale molto poco
Ricordo molto senta
Perché anche in relazione a questa riunione sembra doversi collocare almeno secondo secondo la Vigata ad Ascoli Piceno rispetto al primo episodio cioè con l'ottantotto con senta e allora per la conversazione siriano per la contestazione intanto mi sembra dalla consultazione dicono è stata emanata la contestazione che dopo l'acquisizione
E vorrei sul Requiem degli open d'aggiungere una cosa che mentre nel primo episodio aprile il colloquio con il capo del preserale abbastanza logico perché si trattava di un provvedimento eventualmente adottati nell'ambito di una ristrutturazione di servizio
Nel secondo invece io trattare direttamente col ministro e col capo di gabinetto Amendola sul primo episodio perché lei ha detto questo però alla in sede di indagini preliminari ha detto quello che le hanno ripetuto ora su questo lei che dice
Guardi ripeto il primo vuole ripetere Pubblico ministero quello che avvenne allorché il sicario dal codice e l'apertura di alcune annotazioni sull'agenda dottoranda dalla zona tanto otto e in particolare
Di quella regione undici dodici ventidue febbraio resettato gente la richiesta sarebbe avanzato tramandato giovin Giovanni stazione attese ricorderete che in un'epoca non so precisare ve ne posso colga l'opportunità
Che Contrada condona Sensi sta rientrando in polizia e ciò a causa alcuni articoli di stampa in Sinodo comporta insospettiva battono stesso contratto ricorda petto parità spendere qui come ho detto prima io in quella fase delle indagini penali o confuso i due fratelli o sommati ora diciamo sulla base anche di di quello che ha detto Totti Pasquale oppure ritengo di avere potuto fare luce su questa contraddizione nel senso che si tratta di episodi staccati
Che perché perché possa esserci stato anche il problema del saldo il buco non lo so a me sembra che nel secondo Novecento perché e tutte queste e diciamo
Critiche come vogliamo dire più pronto il dottor Contrada avvennero se non ricordo male in quell'articolo di stampa che fu uno poi sedotto può andare lei è stato attaccato altre volte questo è probabile non lo so non lo ricordo ma ecco i due episodi sono esatti ma sono due cose completamente separate io purtroppo Leo confusa perché poneva attenzione sul secondo che secondo me era molto più importante del primo allora di Enrico spontaneo chiedersi com'è che solo ora è riuscito a fare regalarli alle otto mi ha letto le dichiarazioni di tutto di Pasquale ma non c'è una storia settore del contratto nordico parla di ristrutturazione
Sì e io ricordo che è opportuno ricordare che cioè ricorda dico sempre probabilmente ero siccome nell'ottantotto io feci la ristrutturazione sistemato temporaneo che riguardano anche alla ristrutturazione dell'ESA dicendo Romanò sono inoltre cosa messi
A e quindi dico ma isolando e dunque non è un osso sbagliare è una modifica che versione che va a cozzare con quella dottore Pasquale serve
Sì rende conto dicevo senta e
Qual è
L'iter burocratico che segue la procedura l'iter di trasferimento ITT restituzione di uffici a chi compete
Guardi già si la decisione al direttore
Esclusivamente agli ebrei sempre contro chiedo scusa agli appella decisione a dire compilatore del del processo però se la decisione compete al direttore che c'entra il ministro
Beh ma ne discuta gliela rione dal ministro per decidere un provvedimento lei dice ordinari scusate se è un problema era un problema che richiedeva una valutazione anche politiche
Qualcuno il problema dell'eventuale istituzione rubati che non è che noi lo mandavamo a spasso Madame incubi e sicurezza quindi vuol dire no no lo dico nel senso che non è che se il dottor Contrada fosse stato diciamo tutte quelle cose che siano cosa sta a vedere è indifferente mettono in coppia e sicurezza qual site
Voi avete dovuto fare danno etniche lì era un problema di scelte anche dice e ed era e ministro comunque quel Metis di parlargli quindi fu portata a livello di ministri
Era un funzionario elevato non ricordo se all'epoca fosse già dirigente generale forse sì non lo ricordo comunque comunque senz'altro questure
Si trattava di accuse gravissime
E non è che il ministro dell'Interno
Non mi chiama
Richiede il mite per parlare di questa crisi riceve sempre al secondo Champions League e quindi lei gli articoli di stampa dall'ottantotto per i quali anche il dottore conta della Sabina non lesse mai un'auto mai notizie
Dottore contrada già allora veniva attaccato dai giornali deporre sabati guardi ero che ci fossero state critiche in di diciamo in situazioni questo
Penso che abbia davvero un po'contraddistinto non so questo non sempre contraddistinto un vago la carriera del Toti contrade che avendo secondo me occupato posizioni di grande importanza soprattutto in Sicilia
Era senza dubbio oggetto spesso e volentieri gli attacchi però ecco quello che secondo me quello che ha lasciato nel mi ha lasciato una profonde impressioni mi fu invece il secondo che era complessivo Brera diciamo la frecciata lanciata qua e in là euro con un articoletto con una lo stellone Gino lì si trattava di un articolo se non ricordo male organico
Si avvale in cui in sostanza sì sì sì tacciano stanziamento contraria deve detti di una serie di nefandezze Pironti considerevole e questo io non ricordo ricorda anche ma soprattutto lo ricordo della reazione dottor Contrada come ho detto prima cioè della sua della sua
Perché parte del documentazione anni di di di alcuni di questi episodi che erano palesemente falsi e poi per la querela che lui ha presentato e per risultate questa querela muto ecco perché questo episodio lo ricordo bene perché fu portata a livello di ministri aveva una sua
Valenza e e sostanza
L'altro episodio Almera complementi sfuggito e può darsi pure che quando si sia decisa ha deciso di di mandarlo via si possa detto beh ci soste gli anche di anche questo ma non erano erano non era un articolo ripeto
Globale come quello che di cui non ricordo nel nel
Quindi lei non era in porto se in quel colloquio parliamo dell'ottantotto che lei credo di aver capito ricorda d'aver avuto tutta la contrada del riferito De Pasquale centotré la spola riferite dopo con lode Vasco la contrada fondo tra contrada chiede di parlare direttamente con lei per fornire anche i chiarimenti eccetera dico lei non ha ricordo se in quel colloquio tra contrada si parlò anche di determinati articoli di stampa detenute una cosa da nulla sino al convegno nell'ottantotto dello Stato ma ottantotto sono passati sei anni da va bene
Senta e allora lei diceva quindi è una decisione del direttore
Il
Cesis che ruota semmai questo in questo caso ha soltanto il ruolo come vorrei dire di trasmette la pratica abbiam portato consiglio del personale lontani diciamo di Sesto la decisione
Lei ricorda qual era la posizione del dottore contare all'interno del sistema cioè nel senso punto di vista del fatto era fuori ruolo guardi se io
Non ricordo male doveva essere fino a che rimasto questore nel ruolo del CIPE se non ricordo male poi diventato dirigente generale necessariamente dovrà essere fuori ruolo perché non poteva rivestire quell'incarico presso il SISDE perché non c'era il grado di Helsinki per quel livello dirigente generale sì
Lei ricorda e quindi era un incarico a tempo che veniva rinnovato no no no no che io ricordi no guardi c'è stato un po'di ci sono state molte modifiche
Nelle regime del personale
E cioè in sostanza tanto se se lei ritiene utile che io lo illustri cioè il il sistema dei da un ruolo come il SISMI
Che poteva essere coperto da personale di amministrazioni dello stato di forze di polizia in due in due posizioni o con un trasferimento nel ruolo
Totale cancellazione del gol di appartenenza senza pregiudizio di un futuro rientro però da con la partenza veniva cancellato e diventava
E a tutti gli effetti un
Un dipendente del SISDE
Oppure in posizione di fuori ruolo il Pd consecutivi e questo era temporanee andare triennale teorico stamane e questo qui ogni scadenza ogni tre anni andava e confermato cioè alla scadenza del triennio Schelotto decisione del direttore segreti se non si confermava automaticamente c'era il rientro dall'esilio trasparenza il funzionario in posizione di fuori ruolo presso il Servizio proseguirà la carriera nell'amministrazione di appartenenza mentre l'altro la la Rete A bloccata salvo ricostruzioni post
E lei escludere che o al momento del colloquio famoso per conto della sua dall'ottantotto
Lei in caso di rifiuto da parte dottore contare presentare le dimissioni intendesse non rinnovare l'incarico triennale
Guardi era uno dei dei sistemi che l'arrivo di Padova ad operare
Per se avessi voluto costringe ad andare ma evidentemente non ho ritenuto all'epoca di andare a fondo a questa cosa cioè e in effetti la decisione io dovevo prendere si basava per quello che posso ricordare su questioni organizzative che poi sono state superate le i problemi a cui accenna detto Di Pasquale ugualmente c'erano anche ma ripeto erano considerate in mancanza di riscontri perché parliamoci chiaro questo era un funzionario un altro punterà del del ministero dell'Interno e della qui delle della dipartimenti UPI e sicurezza ritengo per la stima che ho del capo della polizia e se avesse avuto degli elementi concreti nelle rete dei
E quindi solo nel caso in cui ci fossero stati questi fatti eccetto sembrare lei avrebbe formalizzato la restituzione statici
Quindi non ricorda d'aver formalizzato nessun leader scomodo la sua intenzione di restituire al mi sembra di no nettamente però ecco non sei non
Il dalle carte il s'
Del sistema
Risulta una nota a sua firma trovano strano
Del ventidue marzo duecentottantotto
Questa nota indirizzata al presidente del comitato esecutivo per i servizi d'informazione e sicurezza lei scritti
Siamo al ventidue marzo ottantotto quindi l'epoca di poco successiva quei colloqui di cui abbiamo per poc'anzi detto
Per sopravvenute esigenze e sulla base di nuove valutazioni di merito
Si ritiene di non dover più procede al rinnovo dell'incarico
Per il triennio successivo al dodici agosto mi novecentottantotto nei confronti del direttore di divisione già vicequestore della Polizia di Stato dottor Bruno Contrada
Del quale perciò si chiede alla scadenza il rientro nell'amministrazione di originaria appartenenza
Poi prosegue in un documento dove si conferma invece richiesta di rinnovo dell'incarico per altri
Direttore di divisione
Quindi lei lo formalizzo semideserto istituzione da questa restituzione da questo che lei mi dice posso porosa aveva posto equivale completezza per aiutare il suo ricordo io non ebbe la via Reali guarda la violenza esatto completezza per
Così che ne corrisponde in modo più esauriente appena tre mesi dopo il ventisette giugno ottantotto lei indirizzava altra nota ancora al Cesis che evidentemente in quei tre mesi non aveva ancora
Il formalizzato alcunché sulla sua prima richiesta di restituzione Fitch io non parziale modifica di quanto richiesto al foglio visita seguito si fa quasi tutti necessari il rinnovo dell'incarico per il triennio successivo al dodici agosto ottantotto che vuole prima che le rivolga ulteriori domande consultare violenti lo perché l'idea nulla nulla gran coda al massimo e allora qua mia domanda è questa visto che abbiamo accertato che lei formalizzo una restituzione del dottore contrari alla polizia
Domanda numero qual erano le nuove valutazioni in merito
Di cui lei parla nella nota che
La facevano ritenere di non dovere procedere al rinnovo all'incarico potrebbero vorrei fare una questione di massima io avevo mille cinquecento impiegati io non ricordo questi particolari che erano erano cosa io firmavo ed ero di competenza del capo del personale
Se io dovessi dico da certo se io avessi saputo gli sviluppi di questa cosa mi sarei non sono mi sarei segnato le cose ma mi sarebbe al limite come qualche altra fatto consapevole secondo me che ho svolto il mio nome non subiva dare di formalizzazione dal dalla dalla dal risultato tutte le altre testimonianze risulta lei stesso ha detto che queste erano Poteri dichiara solite distrazioni antivaricella Bodiroga decidere nuovi matrimoni o no no no no no non dico questo
Voglio dico una cosa che io non ricordo altri particolari perché erano fatti gli odierni stazionavano sicuramente chiamato il capo del possiamo gliel'ho detto
Fai una lettera viscidi al Chelsea che non riveliamo l'incarico poi ci sono stati dei colloqui probabilmente sì però dove divennero come ritorno anche avendo gli avvocati o scuse messo anche la Lazio anzi parte autotrasporto che di queste cose evidentemente
Cavazza esperti vado da persona che ci ha spiegato
Che non era neppure necessario indispensabile motivare troverete trasferito d'ufficio ha invece creduto necessario specificare non solo chi fa sono delle esigenze sopravvenute ma addirittura nel corso delle valutazioni di merito che consigliano di non rinnovare l'incarico quindi se lei potesse essere più preciso
Perché l'uso di questa foto delle valutazioni di merito a che cosa si riferisse Presidente guardi visibili si si pretende che io proprio perché non hanno chiedo scusa chiedo scusa
Va be'mi perdoni per questa espressione infelice no io voglio dire questo io ho fatto il direttore del SISDE si decide per occuparmi dell'operativi
Certo ho firmato migliaia di carte che collega niente a che fare ma io non ho mai posto Peter lei quell'attenzione che era strettamente necessaria per non firmare con un cieco
Ma io mi sono occupato dell'operatività il mio compito era evitare attentati e turbative dell'ordine pubblico non quello di preoccuparmi
Sì è un funzionario poteva stare o non stare
è sicuramente una pervenuto così ma io non le posso risolvere qualsiasi perizia ma era sì Senario decine nella stessa maniera oggi certo contrada appare ed è perché è contrada ed è qui ma come contare gli aveva erano allora decide ordinario che aveva degli incarichi di rilancio interregionale dei dati devo dirigenti generali di andare incontro amorevoli questa sua risposta
E allora faccio la seconda domanda cosa cambio in relazione alle sopravvenute esigenze alle nuove lavorazioni neri non dopo appena tre e mezza non lo so non lo so
Va be'il Pubblico ministero chiede la acquisizione del dei documenti con il relativo carteggio trattandosi di documenti
Originariamente classificati riservate questa richiesta la procura la Repubblica de segretati dal SISDE quindi riproducibili in un pubblico dibattito
Quindi lei non ricorda la ragione per la quale ventisette giugno ottantotto vede poco questo provvedimento difesi
Dica dica sì o no perché noi abbiamo una trascriviamo lo ricorda Falorni
Ricorda se ebbe modo di parlarne con qualcuno
No non lo ricorda è ordinaria amministrazione del mi son fatti l'ho dimenticato che ho lasciato il nome non mi dura l'andamento lo spazio di cinque minuti ebbe il tempo di di firmare una nuovo ministro Gava la seconda volta non
Subito pressioni da qualcuno no
Ci sono dei precedenti che lei ricordi analoghe identici certi restituzione d'ufficio revocata dopo tre anni si ricordino
Ma possibile però sì ma no no no io lo ma che lei lo esclude rendendosi probabilmente non sono state mai deposita
Siamo se non sono stati oggetto della domanda stamattina Silvia Sereni una volta capito che lei questi documenti non sono state mai depositante ma preziosi opponente
Naturalmente non sono dello stabilimento e anche la fotografia Tribunale si riserva sulla Libia ristorante fino al pubblico ministero Maria Sabina fossero prodotti ma
Consapevole che sono arrivati né totalmente dibattimentale in corso abbiamo
E cosa non possiamo abbiamo un'ordinanza rivolte perché i conti e c'è un originale
Cioè l'ordinanza del tribunale che ha disposto che compromisero contatti depositare un corso in dibattimento
Nuovi documenti e quindi si se ne rende nota la notizia a dibattimento e poi che precedono nasce ma come di fare pirati all'arrembaggio relativo depose a dire
La prosecuzione del Garante non vadano avvolgere i malati non mettiamo un'ordinanza Tribunale se su questo problema il tribunale ripropone provvedere
Tenendo conto che sono state lette in udienza sono stati cordone al primo non è sicuramente il privato mentre il suo prodotto direttamente l'udienza com'se la difesa volesse tutt'al più osservare l'obiezione sul merito invece ma attesi appigliarsi la pressione Luigi Compagnone la beffa bene facoltà e allora quando aveva su scusi posso prego rendono il secondo episodio e quindi al luglio
Cioè risulta almeno dalla distanza di altri e dall'Egitto dottor Contrada che si sia sia riproposta la questione le stesse di questo ricordo
La questione del rientro interrogata di polizia nel luglio ottantanove le ricordo
Per il pericolo che la riguardava data proprio non erano però i ricordi particolari sì chirurgia di cui già abbiamo fatto ci o lei ricordasse perché
Si ripropone quindi ci sono delle questioni nuovi evidentemente si aggiungono a quella che la la gamba l'articolo di stampa l'articolo diciotto quell'articolo locale
Articoli si partiva lei ricorda se si trattava di articolo di stampa e in qualche modo
O prima o dopo in quel periodo che concernevano l'eventuale coinvolgimento totale contrada nella fuga dello industriale bresciano divenuto il
Probabilmente sì sì forse forse sì
C'erano molte cose su quella quella che mi è rimasta impressa è stato il viaggio in Inghilterra
Questo riconoscimento
Del del possibile
Uccisore del dell'orrore Mattarella che avrebbe presentato alla alla signora la vedova questo ricordo bene
E probabilmente sì c'era stato anche questa comunque il l'episodio del dedica al quale il giudice il pubblico cena comunque lo ricordo questo di della fuga
Cioè che era stato accusato di aver agevolato la fuga di questo
Senta
Lei diceva
Si riferiva credo questo secondo ipotesi che era stato il capo della polizia prefetto Parisi a spingere in questo senso pronti entro polizia ho capito le aveva consigliato si nello consigliava lo consigliava
Per la verità anche su questo punto c'è un contrasto tra le dichiarazioni rese dalle testimonianze pazienza prefetto Parisi perché Trento Parisi
Ha dichiarato
Che
Di non ricordare risulta di non ricordare di essere stato lui a spingere al trasferimento ma devi tenerlo assai improbabile perché non essendo capo la polizia non era certo sua competenza preoccuparsi preoccuparsi della delle chiacchiere potesse esservi su un funzionario invece del sistema questo essere tutto alcuna preoccupazione al direttore del SISDE non per capo notizie Presidente io su questo punto mi viene chiesto
Lei è prassi che di la questione del inutili restituzione alla forza di polizia sia sollecitato se ne occupa in capo alla polizia ultras che se ne occupi esclusivamente a dire trovarsi in questo caso
Lei il prefetto Parisi col quale tra l'altro c'erano rapporti quotidiani e quindi non formali ero mi consigliò insistette per la restituzione alle foto
Quindi fu eletto pochissimo
Spesso abbandonate
Lo sapeva bene pure questo
Se non ricordo male dottor Rice esattamente una Chevrolet Corvette sorgono no ha detto esattamente la stanza in cui hanno un allarme
Quindi siamo a pagina Como foto numero ponte
Dicendo da chi nacque l'iniziativa con e allora abbiamo diversi punti ma anche in un punto per esempio a pagina ventisei
La domanda posso al Pubblico ministero dice lei ricordi in questo momento si parla funzione episodi in cui venne promossa contrattato tra contratti entrami stazione polizia perché dico sembrerebbe l'iniziativa almeno da Brasile giace dottor dall'iniziativa fosse partito da Lennon dal direttore del SISDE le disposta ma scusi disposta dal pretore Risi quarti assolutamente inesatto l'annotazione all'agenda potrebbe chiarire tutte le contrade gliela spirata io sono suo implicito nelle ma intrattenuto conversazione sull'argomento ne contiene Antonio faceva riferimento tutto diventa un né con altri
E poi ci si arriva pagina ventisei ventisette
Se poi i signori ho parlato per altri motivi che un suo eventuale diventi un patto che è possibile però fra di noi
In detto fra noi non ricordo che più d'una volta siano soprattutto in platea a volte non sono seconda volta nell'imminenza di questa vicenda e quando il Direttorio consiste poi ha deciso la restituzione in un altro punto che potremmo anche perdere questo momento
Non trovo ore
Proclama una domanda racconta
Anzi il perfetto Preto Parisi ha detto anche di non ricordare la riunione perché diceva il direttore del SISDE non attraenti dipende scusatemi sono interni sui problemi affrontano e risolvono insolite questa dichiarazione
Perfetto per il sì che non ha ricordo d'aver partecipato alla riunione con il viso all'interno col direttore del SISDE avente ad oggetto l'eventuale rientro dottore contro allora andiamo a marzo
La domanda quindi dalla su questo ha già risposto
E cioè che insiste che lei ricorda bene ripeto Parisi spingere certo senza la restituzione comizi
Senta noi guardiamo chiude una mozione apposti al presidente vediamo se non non vorrei ecco che qui risulta sempre un gioco di parole evidente che le iniziative era era mia
Io non ho detto che l'iniziativa nel senso non lo poteva neanche fare non era di sua competenza ho detto soltanto che Luís consiglio caldamente cioè lui insistette per un rientro il dottor Contrada in tutti quindi è chiaro che l'insediamento se io
Ma è quello che poi si è addirittura ed errori tuttora queste ha detto io non mi potevo occupare insiste a volerla bambino residuali insiste ha smentito sono stati la Madonna ha detto va bene tornare perché questo l'ho detto decine di volte paga fa bene a tornare disposti insistette d'altronde non diciamo la proprietaria valorizzino arreso agli ormoni naso e arrivando ad essere il nove lei ex allievo no si contestano difformità che non ci sono a prescindere album i limiti sono sopra la impossibilità normalizzarsi una domanda io ritengo che ci sarà la difformità possiamo anticipare la discussione quindi volevo come volevo come ormai non possiamo nemmeno deviare
Io non so in quale maniera della follia nominato o abbiamo interrompermi
Tagli e nuove valutazioni apparizione mai commenti presenti probabilmente si fanno le domando questo proprio al Sud quando l'amico Angelo Vassallo avvocati altri disagiate adesso l'operazione o no ma il Pubblico Ministero contro nozioni non commenta economia ad esempio allora parlo perché la domanda non è posta poi variante voglio ananas siamo già da quando
Pubblico ministero insiste lo svantaggio molta attesa già risposto
Passa un'altra cosa
E allora no argento è rimasto poco chiare ed Elio Pecora dunque dicevo non volevo che vuole regalato ma domanda è se
Lei se insiste sul quello che già dichiarato in precedenza cioè non vi furono insistenze con colloqui avuti direttamente collega il prezzo per il sì perché indotta aver rientrasse in polizia cioè
Ci trovi insiste ecco la quello su cui invece io non non credo neanche di averlo detto non mi sembra che abbia partecipato alla riunione col ministro chi viene prediche predetto per ricevere quel ministro se non ricordo male fu col solo col capo di gabinetto del ministro e io
Su questo punto se altrimenti si devo farle io faccio per ora informati ricorda se fosse comunque è una contestazione sempre nel nel interrogatorio reso pubblico ministero ventotto
Ventotto marciano centonovantaquattro lenisce ricordare prêt à Paris precedente esplicitamente riterrà opportuna finito contro Torino ancora di più sì sì non è la parte dalla coda a parte la contestazione regalati diffuso un attimino presso l'ufficio dell'isola interrogava alla quale partecipa sia io che il prefetto Parisi che in capo di gabinetto del ministro prefetto Lattarulo
Quindi dico al pubblici abdicato che c'era per il sì sì però ecco
Sebbene bella tappamento fisico su queste due visto che avrà senz'altro io senz'altro la terrorizzato Parisi a Mestre adesso bevve ripensandoci non mi sembra non aveva veramente titola starci in questi cori in questo caso quindi sarei più propenso a pensare che la però ecco insomma possesso del fenomeno nel mondo o nell'altro avessero la fino ad allora nell'alto del ricorso essere sbagliata va be allora ai che questa perché sa perfettamente nella Val Sesia uno stanziamento lo ammette
No dice che non c'è
No dico che e con non c'è io che ritengo
Pensando bene ricordando bene che probabilmente paesi in effetti non aveva titolo a sarà quella riunione però ecco
Non mi non mi sembra un fatto importante la lingua non si tratta di fatti e quando ha fatto i battaglioni avventurosi querela ed ed esce non lo dice no nel senso che non solo sono incerto se è così o in quell'altra maniera fa il consenso
Senta da leggenda dottor Contrada del venticinque luglio ottantanove risulta che il potrà manterrebbe un colloquio al dottor sinottici
è che si dice nazionale contro il colloquio il ministro ha espresso opinione che meglio che
Mi dimetta
Sì scrive tutto racconta bugie
Lei ricorda se sfugge su incarico suo dottore finocchi dissequestrato tre contrari no non lo ricorda fa non ricordo sulla venga ad escluderlo due suoi se lei inizia all'iniziativa D'Ovidio fisici c'è e tuttavia che una cena sapere
Che l'isola questa no no España che in effetti ministro la vecchia ministro fu quello che disse invece di lasciarlo al sì
Quel bellissimo Draghi se do tre qui che avrebbe detto almeno se è lecito trattino che potrà contare fa che cosa che il ministro voleva intendeva che essi sono di fatto sicuramente
Senta lei ha mai saputo nulla perché sarebbe un'altra parte almeno presumibile il contenuto di questo colloquio tradotto in oltre due o tre contralti
E ha mai saputo alcunché circa presta eventuale o presunte affermazioni del prefetto Parisi
In ordine a coinvolgimento del dottore contrada
In un'inchiesta sul riciclaggio iscrizione no assolutamente signor Presidente io se me lo siamo che l'abbia detto lo non lo non lo sentiva io vorrei dire una cosa Chievo e che secondo me è una è una premessa fondamentale io ho diretto il sì se avesse avuto la minima minimo dubbio mi fosse stato fornito il minimo elemento di un'infedeltà di questo funzionale lo sto dicendo che non può essere accaduto ma che io
Lo abbia saputo io non ho mai saputo nulla nell'auto ma è un elemento che mi potesse indurre a dire il dottor Contrada e poco meno che un fronte alleato
Si ripete questo lo voglio dire no perché io ero io posso diciamo anche col ricordare dal dibattito è però un fatto è certo
Che mai e poi mai sarebbe stato un minuto di più se io per io personalmente mi si saputo di atti scorretti o comunque di cose concrete però con le prove non di chiacchiere perché io alle chiacchiere non ho mai dato
Anche se formalizzo sostenuta restituzione ufficio senta e
Lei ricorda di aver parlato la formalizzo
Non lontano nel resto commenta la riforma pochino già spiegato voleva una nuova votazione meriterebbe qualche va bene e allora il al momento fornendo alle parti lasciamole la parte se non sulle dichiarazioni dei testi poi saranno commentate la dichiarazione teste nella sede opportuna che anche il teste inserisca i commenti del problema pezzi
Dopo la domanda è questa lei ha mai parlato col dottore inorganico le escludere ma incaricato dottore Finotti di parlare con Contrada chiede di dimettersi giusto capito no guardi io prima se parliamo del primo episodio secco normale secondo lo esprime
E ricorda se o esclude comunque deve mai parlato comunque con finocchi della del caso chiamavano così per caso Contrada in relazione al secondo se poi scorso eccetto che gliel'abbia parlato piloti nel mio capanne si espliciti e
Ed è pervenuta il dottor finocchi era il mio capo di gabinetto non c'era e fatto importante che interessa estesi e che non venisse discusso con il capo di gabinetto serio eccetto i problemi operativi che io discutevo con il funzionari addetti
Ma tutto quello che aveva una qualche valenza sul sul sul nome del sito e sulla politica e direzionale era il capo di gabinetto era il mio alter ego quindi eccetto il in questi colloqui avuti finocchi
Il dottore finocchi che le ricordi fece cenno queste due circostanze che Leo detto annotati nell'agenda dottore contraddice l'intenzione del ministro Biondi ci fosse un'agenda del dottor Tondato non mai saputo insomma pesano spiega
Io le ho l'ho letto due circostanze che antievasione LetterAltura prima che potrà contare noi ricaviamo dalle chiedo che venga coraggio queste due circostanze cioè uno intenzione del ministro
Di che dottore controversi dimettersi dal SISDE due eventuale coinvolgimento dottore contrada nelle chiese duecento immigrati dottore Finocchi di Apricena nessuno dei pisani passavamo ma questa
E allora volevo capire una cosa quindi parla detrimento questo secondo episodio
Fu comunque chiesto al dottor Contrada questa sta anche questa seconda volta di presentare domani restituzione alla cui spontaneamente delle soluzioni polizia Marradi fatti furono
Incalzanti per cui ci fu quel fu portato a livello a livello di ministri
Per cui io non non credo che fosse più il momento di arresto di parlarne non parlarne con Contrada lì si trattava di avere prima
Disabili il ministro che cosa ministro dopotutto era il responsabile politico del SISDE la si trattava di un funzionario del SISDE che veniva accusato di scorrettezze quindi nulla di più
Importante per il ministro dell'Interno che esaminare questo questo aspetto quindi la cosa per quello che io ricordi fu subito travolta su un livello politico e di opportunità politica e e quindi io non penso che si siano scelte strade come quello di invitarlo non penso però potrebbe anche essere e in un primo momento però in un primo momento dopo quando io sono andato al ministro il ministro mi ha detto non ci sono elementi io non mi sento di pugnalare alle spalle nessuno quindi lasciamolo dove la questione finì così
E quindi lei sempre lo riferisce al secondo al secondo episodio si per ricordo anche di tutti sia dall'ottantotto all'ottantanove s'intende da sempre l'onorevole San mi sembra di sì
Tra il pubblico ministero concluso
Ma se lo
Cosa sarebbe
Ma verbale laureandosi però fascicolo dibattimento il verbale di assunzione in formazione da parte dottor Amal Pica per la parte in contestazione
Mi scusi ho detto quantità per fare un po'd'ordine lei non li abbiamo distinto grossomodo due due periodi e due distinte due episodi del primo episodio
L'area al ricordo estremamente generica così
Dica dica sì sì rispondo che il testamento eccetera cioè in sostanza lei del problema del Santo Sepolcro
Ebbe contezza nuovo sottovalutò lo valutò oppure sapeva qualcosa al sontuoso poco guardi io oggi soldi il Santo Sepolcro però se dovessi dire quando l'ho saputo direi una bugia non lo so non non ricordo se l'ho saputo in quell'occasione
Ero e e quindi non sono in grado di poter presenziare un ricco lo considerò che cosa quell'articolo questo discorso in generale del sul dottore in contrasto con l'articolo di giornale come lo considero porta un no io gli ho detto che l'articolo se ci riferiamo all'articolo che riguarda il secondo il bisogno primario parlino sempre prima malgrado e altre guardi ripeto l'ho già detto vi ho dato importanza al secondo articolo perché aveva una sua struttura logica un'argomentazione molto solide e sicure altera non è il primo allora che considerazioni primo neanche ricordo che c'era una oltre all'alito benissimo diciamo la verità dodici sono stati queste cose se ne è parlato ma sì qualche giornale Simon che c'è stato un articolo specifico in cui si è non lo ricordo io perlomeno mi scusi ora torniamo a sempre sembra parlando questo problema delle due lettere che sono state esibite c'è una con la quale dice ci sono motivi esattamente vorrei citarlo sopravvenute esigenze
E valutazione di merito e l'altro di qualche mese dopo in cui si ritiene necessario invece il rinnovo del TAR io vorrei porla queste domande in termini precisi
Cioè valutazioni di merito che cosa si difendono i guai con questi toni di merito visto che parlava di sopravvenute esigenze che sì ho ben capito dovrebbero essere quelle di ristrutturazione sono domanda fatta furgoncino Esedra vorrei capire e valutazioni di merito che significa valutazione di merito che si dice significa contrada persone inaffidabili ecco quello notturno voglio dire la domanda è ammessa anche fare ripetitive e signor presidente ma io abbiamo non ha risposto otto rossa valutazione di merito si intenda contrada persone affidabili non affiliate a se non a ricordo va bene così che noi non possiamo continuamente l'allora Presidente americano verso l'alto io metterò se per carità signor Presidente io sarei portata di Tele due clausole un po'di stile
Cioè usuali in queste le intese tra in queste vette sì in queste lettere ero si si usano queste espressioni generalmente anche per non danneggiare poi l'interessato se ci sono degli elementi negativi e a me sembrò clausole di stile sono sopravvenute esigenze nuove esigenze de non non gli ammetterei io non gli han detto una particolare importanza quando si trattava di cose gravi e belle cose e non poco un po'diverso
O come la tua cenno di non dover più procederò secondo incarico per motivi che è che lei non sa chi ginocchia erano probabilmente la ristrutturazione dopodiché superammo questo questo fatto sì e trovammo il modo di collocarlo diversamente e quindi è venuto meno
Mi scusi la domanda è questa significa inaffidabile valutazioni di merito che sconsigliano il permanere oggetto sibila perché si china valutazioni offesi no sì si schiera una valutazione la cosa che ascolta lei deve dire
Lei posso accetta la domanda che cosa significa valuta perfetto e in questi termini io posso a perfetto che coi suoi io risponde il presidente è una formula di stile
E allora nel dottore contrada è venuta mai a mancare la fiducia per quanto riguarda me no no
Quindi per chiudere queste episodio
Ha proposto dal conduttore contrada il rientro era considerato un fatto punitivo
No semmai è un fatto di opportunità perché ha altri del resto anche predetto baristi lo lo poneva così cioè sostanza il quella pubblica sicurezza e conta mi pare settanta ottanta mila uomini e centinaia di dirigenti SISDE ne ha certamente molto meno quindi per quello che io ricordi in pole con certi veritiera questa da se c'è quel tono queste chiacchiere né nel SISDE risulta come una mosca sul latte nella pubblica sicurezza e si perde nel nel fa era solo questa la l'opportunità che sottolinea Parisi per il rientro
Perché se avessi avuto elementi concreti avrebbe nelle avrebbe certamente detti comunque arguti doveri di di le scuse quando il ventisette giugno dell'ottantotto si scrive invece che si vuole mantenere e rinnovare anzi vuole rinnovare l'incarico
Questa
Tra questa lettera che lei ha scritto fu frutto di pressioni e raccomandazioni innovazioni no è soltanto un ripensamento
Avvenuto a seguito della considerazione che il dottor Contrada
Aveva sempre fatto bene per quello che ne risultava e quindi poteva essere impiegato con un po'di elasticità in queste ristrutturazione questo prezioso
Un'altra domanda perfetto Mantica
Il lei ha parlato di un gruppo se doveva occuparsi della ricerca dei latitanti io volevo chiederle
Se oltre nel diciamo latitanti mafiosi interessassero anche di alta criminalità organizzata e dei terroristi e di terrorismo guardi di terroristi no
Di altri di di altra criminalità che mi pare di sì sì comunque di tutte queste cose sono documentate perché oltre a essere gli archivi del SISDE sono negli archivi della Pugliese Vezza etere e dei carabinieri e probabilmente anche la Guardia di Finanza quindi volendo
Si possono si possono Nicchi latitante a Parigi le ricordano qualcosa prego ricerca dei latitanti a Parigi eversione rossa apposite guardi noi e latitanti a Parigi di ne avevamo ma diciamo che questo aspetto non mi sembra che interessasse l'ufficio di Contrada
Ma venisse svolto da un altro settore
Ne avevamo una divisione terrorismo e una criminalità quindi le due cose erano erano separati
Mi scusi in questo gruppo
Diciamo che doveva fare alle schede posi passavano le notizie alla polizia esatto quindi l'organo operativo dalla polizia certi escluse quelle da chi era composto questo gruppo cioè intendo dire mi riferisco al specializzazioni dei vari dei vari soggetti al dottor contavamo coordinava soccorsi guardi avevamo un gruppo un un gruppo di base chiamiamo così
Che era formato dagli agenti che si recavano in tutt'Italia F R trovare notizie su questi personaggi partendo diciamo dalla culla ecco cioè noi volevamo vedere
Faccio un esempio banale per spiegarmi cedevole amo crearci un idea del personaggio per capire poi in un momento di latitanza
Quale soluzione di diciamo avrebbe scelto si debba affidato facilmente a un parente o un amico a un'amica insomma il tipo di cultura cioè era una come ho detto la psico biografia presumere quello subiva che degli agenti ed era il gruppo di base ero su un gruppo di personaggi limitato e a nomi di un certo spicco
Sì Vegas nei luoghi e o no io parlavo della specializzazione Confalone considerato analisti c'è analisti programmatori è insomma era un gruppo con compatto e non fece in tempo io volevo anche creare poi un gruppo e quello che gli anglosassoni chiamano il la tempesta di cervelli cioè curato sociologi
Psicologa e cioè per esaminare che queste psico biografie e avanzare poi delle ipotesi diciamo operative da passare alle forze di polizia
Questo era e poi e io avevo parlato con Contrada anche di uno studio della latitanza inteso come un fenomeno che probabilmente non è stato cioè si parla moltissimo di latitanza ma i le varie forme e i modi somma uno studio sulla devianza non era stato mai fatto e ne parlammo in contrada poi siamo nella fase in cui quella Sciai e quindi la cosa non
Monsignor perfetto volevo chiederle
Lei ha ricordo se il dottor Contrada
Quando scoppiò la polemica di stampa
Ebbe a scriverle una lettera indirizzato al contempo al
Dottor Giovanni Falcone
Nella quale rappresenta quello che era avvenuto
E e poi soprattutto il fatto che aveva preso contatti con lo stesso dottor Falcone e che non risultavano accomodamento implicato in vicende
Di alcun genere traffico di narco dollari eccetera
Sinceramente non lo ricordo posso va dove serve ricostituire una lettera immobilizzato a firma del dottor Contrada indirizzato al sua Eccellenza il progetto di tutto il sistema del SISDE per conoscenza al signor dottor Giovanni Paolo sicuramente l'avrò avuta non non la ricordo però
Non escludo di averla ricevuta assolutamente non ho elementi sono più ha avuto modo di leggerla sia illusorio l'orario non lo scorso e non mi non mi non devi evoca cioè in genere quando si legge un la cosa anche una dimenticato
Però il ritorno alla memoria a me non non sempre può essere che mi sia sfuggito si può essere anche che non mi sia stata fatta vedere
Mi scusi se faccio questa questa simpatia o sentito aperto potrebbe anche non essere mi è stata fatta vedere
Ma ce l'ha detto a lei come come poteva accadere questo ben tutta la mia posta io ritirarsi la posta l'ufficio postale attraversava a vari livelli gradiva liberi e poi mi veniva presentata e che veniva presentato aveva chiuso
No si era posta personali si chiede se una lisi ma l'ha hanno
D'altra parte ecco io dico questo mi consente alla luce di fatti che uno stock sono stato di nuovo ad opporsi
Mi scusi a ricordo che il dottore contrada ebbe a dirgli o a rappresentarmi per iscritto che aveva parlato col dottor Falcone e che il dottore Falcone gli aveva assicurato
Che non era il dottore contrada colui che aveva contato aveva favorito la latitanza intorno ecco vedi questo io non lo ricordo ricordo invece il
Ne ha parlato con Mattarella con il fratello del re che mi disse del parlato col fratello dolore Mattarella ricordo se all'epoca era era ministro
E di questa faccenda che l'onere che lo angustia va molto come otto abbastanza normale però Deco di questo parco non lo ricorda evidentemente dalla una mia ma non devono esecutore ecco può escludere
No no non lo vorrei escludere però se dovessi dire onestamente me lo ricordo direi una cosa rinvio Conte questo volto ad esempio esibire una lettera indirizzata al prefetto
Ma al Pic nella qualità naturalmente virtuosismo
Invece autorizziamo a consultare come poco fa se non cosa non ha ricordi colto viene domattina bisogna aver avuto la legittimità novantanove dei
Tagli al
Al documento proveniente dall'imputato problemi se non è crisi utilizza
Ecco io chiedo scusa
Leggevo migliaia di lettere insomma ecco di cordoglio intanto l'episodio Giappone maglie anche diciamo compagnetti perché lo ricordo ricordo il già l'articolo cioè non non saprei nove par
L'aria dell'articolo ricorda alcuni va bene questa leggera non rispettano i propri abbia mi scusi ancora un'altra domanda lei ha avuto modo di parlare diciamo di di dare incarico al dottore De Sena l'Inter parlare di Toro Falcone su quello che sui contenuti dell'articolo
è anche questo
Non lo ricordo può dagli
Cordoglio presente io io ho detto queste che il dottor Contrada mi porto portò personalmente a me una serie di documenti si alcuni dei quali almeno quelli che
Di questa immagino impugnabile direi al ovvero di chi erano fatti se questo lungo il doping Sivo conclusa la vicenda giudiziaria
Attraverso la previsione in querela lei ha fatto cenno a questo
Lei ha scritto al preferì al ministro sì al prete alcunché all'alto commissario per la lotta alla mafia il capo della polizia
Scrittore
Articolo scritto dalla tre informandoli quello che era avvenuto si
Esattamente posso questi sono documenti che contravvengono dal teste ha detto che non ricorda
Non sono dov'è da Previti avvocato non prego documenti acquisiti sì mi pare
Sì ne abbiamo avvocato prese via via comunque lei ha scritto spiegando insomma che la vicenda sera chiarita netta
Mi scusi ma Torreggiani trovare all'arrivo contesti
Dei ministri
Il dottor Contrada naturalmente implicita quasi una domanda retorica le comunico dell'esito del avrebbe dovuto perché crede all'esito del giudizio contro L'Espresso capace sì io non ho altre domande
Troppi aspro all'epoca non si faceva riferimento a tutto una documentazione che le mostrò dottore contrada che dimostrava inoppugnabile mentre la sua estraneità ai fatti ad alcuni di questi ieri io ricordo qualcosa ricordo prese
Io come ho detto prima che il pregiudicato in Inghilterra era stato regolarmente autorizzato dalle sue dei suoi superiori e quindi il fatto che lui fosse andato diciamo così di soppiatto arbitrariamente in Inghilterra ciò c'è questo pari a salvarla parte nel terra quindi ma
Esso può essere altri documenti medico però non li ricordo ho capito ecco io ho detto solo quello che ricorda l'onere esattamente documenti ricordava solo quel è solo questo va bene
Lettera del ventidue marzo ottantotto nella quale si dice per sopravvenute esigenze sulla base di una valutazione di merito si ritiene di non dover più procedere al rinnovo dall'incarico per il triennio successivo al
Dodici agosto
E una restituzione d'autorità turno vede vede signor presidente qui c'è un'altra ipotesi ecco un alter ego di cioè praticamente forse poté
Anche non essere fatta questa lettera cioè la il non desiste un tacito rinnovo l'incarico era triennale se non ricordo male l'incarico e la Triennale dovesse rinnovato alla scadenza del fino al dodici agosto Queen rinnovando lo non mi sembra che ci fosse un rinnovo automatico comunque noi usavamo però sia nel caso del rinnovo che dell'olio farlo farlo presente anche per
Per chiarezza degli atti al Cesis però probabilmente si io non ricordo ma le ricordo benissimo non fare nulla e automaticamente lui sarebbe rientrato
Non ce l'hanno preceduti insomma se c'erano motivi di inopportunità avreste provveduto subito alla alla restituzione oppure aspettavate loro
Altri cinque anni no no non
Affatto necessario Ghezzi completasse il Periodo si poteva interrompere
L'Effetto sostanziale era lo stesso
Vanno e abbiamo due lettere una dell'ottantanove e una del novantuno per perorare la causa per la rimozione del dolore
Tracce è vero che invece certo questo sia per le spiego la prima volta perché non fu promosso no vede bisogna che vide dire questo da un lato i io mi occupavo di tutti i funzionari ero delle anche non soltanto di polizia perché quando raggiungevano le anzianità per il fatto di essere al SISDE non venissero dei permessi
Era il turno di Contrada per me conta del meritava e quindi io lo proposi più volte al capo della polizia perché venisse fatto dirigente generale
E la mia è una proposta e poi naturalmente evitabili doveva essere fatta propria dal capo del della polizia che a sua volta dovrà proporre al ministro per portarlo al Consiglio dei ministri quindi però il fatto che io abbia caldeggiato la nomina a dirigente deve
è perfettamente normale l'ho fatto per tutti i questori man mano che maturavano e non c'era motivo perché contrada venisse lasciato da parte dico siccome ci sono ci ci sono due letti e sia la prima volta fu spiegato perché non fu promosso
Ma vede io Varese glielo no no io ritengo che sia un problema anche di posti cioè e in quei posti di Dirigente generale sono molto pochi e la lotta per ottenere notevole il Polo Camera polizia dei vari equilibri notevoli perché non è che ci sia un merito compare vivo alto sono nomine che fa nomine sostanzialmente lungo l'out notevole valenza politica e quindi trovo difficoltà i e quindi l'abbiamo tavolo sedici poi io ho insistito e è stato possibile fare ma era e ci sono lettere così anche per gli altri e questori de del SISDE che man mano sta difatti dirigente generale quindi non è una particolare
Forse una manovra che non era era usuale fare entrare cioè difendere i tuoi gesti da chi e perché si è poi stare al SISDE diventava una diminutio tutto l'organizzazione dei risentiva vale se non ci sono altre domande qualcosa lo so io come specificamente perché propose va promozioni contrada dirigente generale poco e la proposi perché era un funzionario che a mio avviso era validissimo evitava Lalla e gli cosa cimento il suo tour
In Italia invece e quindi sono a collaborare nessun'altra domanda può andare grazie
Fino a questo punto l'udienza il rinvio all'udienza del sedici sì settembre disponendo la traduzione dell'imputato del