Intervista ad Antonio Maria Costa, autore del libro «La guerra di Putin. Attacco alla democrazia in Europa» (Gribaudo)

Lo saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi a Milano per parlare con l'autore che salutiamo del libro di Antonio Maria Costa la guerra di Putin
Attacco alla democrazia in Europa già vice segretario generale dell'Organizzazione per la cooperazione e sviluppo economico l'OCSE direttore generale degli affari economici e finanziari della commissione l'Unione europea segretario generale della Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo la Bankers
Infine vicesegretario generale dell'ONU Antonio Maria Costa due dottorati di ricerca mosca nera Berkley uno dei padri dell'Euro
Pubblica oggi il libro uscito pochi giorni fa collezione Gribaudo un instant book scritto in soli trenta giorni una riflessione sulla drammatica aggressione all'Ucraina
Ci racconta come è maturata negli anni con radici nel secolo scorso come si sviluppa al momento il quale sarà il suo probabile sbocco futuro un libro a quattro dimensioni militare strategica finanziarie cibernetica
Perché scegliere questo formato in qualche modo dice neanche collettivo per parlare di questa guerra
Innanzitutto saluto i radioascoltatori di radio radicale una stazione alla quale contribuito negli anni con grande passione e soprattutto sui temi che mi hanno interessato in passato alla droga e il crimine e la corruzione
Precedo il benvenuto ridomando di Emiliano che mi appassionano perché questo tema pur tragico come
è un tema appassionante perché proprio
Come ha detto Emiliano coinvolge aspetti militari aspetti strategici economico finanziari
Addirittura anche il soft power il potere che ieri implicitamente distribuito nel mondo della cibernetica
Indiano informatica
Dunque perché io ho scritto questo libro per diverse ragioni innanzitutto una temporanea immediata
Che è l'invito da parte del grande amico l'editore di Grimaudo Massimo Pellegrino che mi dice
Perché non cerchi di spiegare alla nostra opinione pubblica quello che sta succedendo in Ucraina
E yoga sempre avuto grande affetto per tutti i partecipanti alla guerra in Ucraina
Come Emiliano detto prima in un'ombra
Un titolo di studi un must dell'Università di Mosca
Dove ho passato un paio d'anni approfondendo la cultura russe approfondendo anche l'economia e la più alla programmazione economica quindi ho affetto per la Russia e l'affetto per i russi e devo anche dire affetto per le russe
Ma non solo affetto per gli ucraini in un grande popolo che ha sofferto che ha sofferto sotto il bolscevismo che ha sofferto sotto il nazismo che ha sofferto sotto oggi sotto il potere ma e poi naturalmente permissivi c'è occidentali che si scontrano sul terreno ucraino perciò un grande affetto che mi dà pena vederlo travolto dal sangue da registrazioni dall'aggressione
Ovviamente sì il libro è stato scritto come mi ha invitato Massimo fare in trenta quaranta giorni ma gli effetti sono quarant'anni di esperienza
Esperienza mia nel campo dell'economia della diplomazia della politica internazionale e della strategia che ha coinvolto tutti quegli attori citato prima e quindi ho ho estratto da questa esperienza storica culturale
Di quarantennale quello che era di rilievo per dare una infrastruttura intellettuale
Al tema della guerra di Putin che poi è un avvenimento particolarmente limitato finora nel tempo ma che deve essere visto indennità nello spazio e nel tempo con una cosa di vasto respiro
Corre in questo libro qualifica questa guerra prevedibile anzi annunciata come titola il primo capitolo come una guerra assurdo obsoleta e controproducente perché questo giudizio
Ma in effetti è un giudizio severo e io ripeto questa guerra è assurda non avrebbe dovuto esserci
E io perciò Lete avrei condotta con armi sbagliate ed è controproducente perché a parte il fatto che nessuno esce vincitore da una guerra ma senz'altro la Russia non è uscita uscirà vincitrice e io parlo di vittorie e sconfitte non come in una partita di calcio due zero ha vinto la mia squadra del cuore ma parlo nel fatto che ci sono degli aspetti economici aspetti umani aspetti infrastrutturali aspetti a breve ma anche a lungo termine
E la Russia non ne può uscire Vittorio comunque tornando al discorso alla domanda di Emiliano una guerra assurda perché tra sul culture sorelle o fratelli se volete sono paesi fratelli
Qualsiasi cosa i detrattori dell'Ucraina in Russia oggi Titano dell'Ucraina è una cultura profondamente slava come la Russia una cultura Cristiana come la Russia e una cultura che ha vissuto Ford per decenni addirittura dire per oltre un centinaio d'anni sotto autocrazie totalitarismi come la Russia
Ed è una cultura e che ha contribuito enormemente al all'Europa come ha fatto la Russia quindi è assurdo vedere leggere sentire analisi dei carri armati russi che sono andati a russi ammazzano cittadini ucraini distruggono infrastrutture di quel poi il Paese stuprano le donne ucraini
E io penso letta perché mamma mia madre oggi le guerre di oggi non si fanno più magari in certi paesi terzi dell'Africa o l'uso di nuove ma non si fanno più con le armi si fanno con l'economia e la finanza
E di fatti a un certo punto inclusa l'uomo copertina del libro ma all'interno del libro stesso io dico
Ma che Putin pare che non vuole dall'America e dall'Europa impari dalla Cina
Che sta conquistando il mondo non con le bombe coi missili e con i carri armati ma restano quest'anno con il lavoro perciò gli investimenti Piergiorgio commercio e con il risultato dei loro risparmi cioè con gli investimenti è una guerra obsoleta
Che distrugge i Paesi mentre le guerre moderne Jean Monnet i paesi perché comprano quello che c'è da salvare in questi Paesi
Controproducente già detto spiegato prima proprio perché la Russia ci sta sparando in un piede sparano in senso economico culturale emotivo e anche se vuoi militarmente
Lei ha dedicato questo libro il concetto chiave la necessità di confrontarsi con Putin anche sul piano delle idee
Non sono con delle armi hai molti amici del presidente Putin affinché possano riconoscere che i governi forti possono rappresentare un pericolo non minore di quelli deboli da dove nascono queste sue preoccupazioni
Ma da osservazioni personali per colloqui interviste visite incontri mi è in continua a sorprendermi inevitabilmente così ma io mi continuo a sorprendermi quando italiani si lamentano della debolezza degli delle autorità del dell'amministrazione dei governi dei politici della politica dei Parlamenti sì certo democrazia
Pasticciata la demografia e pasticcione
Democrazia da permesso a tutti di dire qualsiasi cosa poi i mezzi di informazione o easy che siano quelli ufficiali ufficiosi quelli stampati o quelli in televisione oppure siano quelli sociali
Permettono a chiunque di dire la propria e purtroppo lo diciamo abituati o per timore o per simpatia Opel colorazione politica accettare quelle cose che ci stanno più a cuore quindi veri per cui diamo in allarghiamo
Ma l'alternativa queste democrazia e questo controllo che c'è da parte della società su quello che i politici fanno e perso in un'autocrazia
Detto che ti fanno quello che vogliono dicono quello che vogliono censurano e quindi impediscono questo dialogo che ripeto assolutamente penoso e di portare a complicare i rapporti sociali però un controllo sulle azioni insensate
Quello di Putin che è un'azione insensata a poter io me ne sono accorto carteggi sono tanti in giro per il mondo e tanti che lo imitano e tanti da anche da noi
Che sognano un potere forte come quello di Putin magari per essere essi stessi incaricati oppure perché ritengono che un governo forte sia più facile prese coraggio facile è stato più facile attribuire tutto Mussolini e permette di fare quello che facesse però alla fine è scoppiata la guerra sono morte milioni di persone tutte le conseguenze che abbiamo avuto e idi di autocrati inevitabilmente finiscono male
Egli non solo finiscono male ma si portano appresso nella loro distruzione la società che li ha prediletti che li ha privilegiati che li ha sostenuti quindi è un disastro per la nazione per la cultura non solo per gli individui incaricato
Molti qualificano questa guerra di aggressione come la guerra di Putin
Lei ritiene che questa sia invece la guerra di Russia contro la nostra democrazia di matrice liberale il sottotitolo il suo libro è significativamente attacco alla democrazia e in Europa perché questa lettura della realtà che stiamo vivendo
Ma un autocrate non attacca un altro autocrate lo ha fatto Hitch alcune conseguenze un autocrate attacco la democrazia perché la trova facile ad attaccare in effetti e che il presidente Putin si è scontrato contro una cultura quella ucraina che fondamentalmente democratica pieno da da qualche decennio fondamento e democratica ma fortemente coesa è fortemente impegnata opporsi all'attacco e all'aggressione
Io vedo nell'attacco all'Ucraina
Tanti elementi non sono solo riconducibili alla logica di un attacco alla democrazia in Europa sono anche il risultato primo di un autocrate che io soffre da ormai da trent'anni di grandi diciamolo patologie ma patologie non nel senso psicopatico patologie nel senso di drammi di frustrazione Putignano individuo e stato mandato
E a in Germania all'epoca del dell'URSS a spiare cioè i tedeschi e si è trovato una Germania
Dopo il crollo del comunismo un Germania e l'urlo la riunificazione ci trovato la Germania potente industrialmente avanzate il più grande è stato il più potente dei corpi Stato europeo economicamente
E da un punto di vista industriale
Mentre loro il Paese che ha distrutto la Germania che ha battuto il nazismo loro i russi si trovavano in quell'epoca e ancora oggi in uno stato di deprimente economico e tecnologico
Quindi un un Putin totalmente frustrato per l'esperienza come spia inviato in Germania e poi doppiamente frustrato negli ultimi dieci quindici anni ma furiosamente frustrato dal fatto che proprio a Yalta e perciò i in Ucraina verso di me diventata Russia proprio a Yalta
Dopo la seconda guerra mondiale chi si è seduto a fianco dell'America di Roosevelt Stalin oggi la grande alternativa all'America non è più la Russia e la Cina
E quindi si trova Luigi precedente del più grande Paese al mondo undici fusi orari
Un Paese con il più grande armamento nucleare al mondo cinque mila duecento bombe atomiche si trova emarginato e di fronte a sé all'America e la Cina mentre la Russia un pelo un prodotto lordo analogo a quello della Germania e della Francia
Quel detto pienamente frustrato frustato da decenni e dice io voglio dimostrare che posso ancora battere il pugno sul tavolo che conto e che posso ritornare a essere sui titoli di quotidiani sì certo richiamato e sui titoli quotidiani felice di ammazzare finisce anche dalle prime pagine
Questo è un libro che mostra anche l'inefficienza dei servizi segreti americani i russi
E che non si conclude con la fine del conflitto ma che vuole andare oltre e prevede un'ucraina divisa in due come la Germania del secondo dopoguerra
Sì dobbiamo avere il coraggio di andare al di là speriamo che le la pace ritorni sovrana in Europa e le bombe smettano di ammazzare che gli aggressori si fermi no
Non credo si ritireranno i condomini
Ormai l'obiettivo che era di Putin che era quello di distruggere la democrazia e Ucraina sostituire il presidente dell'ENEL Chicco presidente fantoccio e sentirsi liberatore del nazismo et in Ucraina che non è mai esistito e non vede non esisterà
Ora tutto questo riuscì si trasformerà in una occupazione
Io ritengo permanente di circa un quinto dell'Ucraina che la parte orientali il drum'n'bass
Giorni di Donetsk e blu anziché dove in effetti il il governo ucraino ha perso il controllo ormai Ida una quindicina d'anni ma il problema più serio non è quello del fatto che il partito ha e le diviso
Come lo è stata la Germania per mezzo secolo dopo la seconda guerra mondiale con uno C uno Occidente liberaldemocratico se voi e un Oriente
All'estero con un un totalitarismo che continua a prevalere
Problema non è quello problema grave secondo me anzi il problema gravissimo e che distruggendo la regione del Donbass occupando la regione del due bus poteri in un certo senso senza neanche rendersene cosce consapevole ha distrutto capacità industriale dell'Ucraina
Ha occupato una parte dell'Ucraina che una volta produceva missili Energia Nucleare l'avionica i grandi aerei Antonov ha distrutto tutta l'industria che conta Ucraina non solo ma si è impossessato di un territorio
Non è tanto vasto e un quinto del Paese ma il territorio con un sottosuolo ricchissimo di carbone di fare e di altre miniere di Minari anche preziosi e non solo è occupato un mare antistante con un rialzo frequentò il Mar Nero il ricco di libri dolcemente di petrolio dice mi intriga quindi poteri e incompetente come il suo esercito è stata nel cercare di occupare l'Ucraina riuscirà sta riuscendo e il futuro bloccheranno dall'Ucraina dal punto di vista economico
Proprio distruggendo quelle che erano le grandi potenzialità di un grande Paese come l'Ucraina
E riducendola a un Paese probabilmente con un l'accesso al mare impedito e in secondo luogo un paese che si ricco in termini di risorse agrarie che produce i suoi venticinque ventotto continua a produrre i suoi venticinque ventotto milioni di tonnellate di grano ma non riuscirà a esportare quindi uno Krajina prigioniera
Dell'accerchiamento russo al sud est
Lei nel suo libro dice Putin era convinto di arrivare in Ucraina come un coltello nel burro
Invece è stato in qualche modo quello che ha verificato lo spirito nazionale e l'orgoglio degli Ucraini e d'altra parte anche redatto un ruolo alla NATO
Ve n'è un però alloggi chiedere di quanto accaduto dopo la stesura di questo volume da una parte sul campo di battaglia e dall'altra rispetto alla coesione della NATO e a quella dell'unione europea è ancora incagliata
Nell'oleodotto duro sbaglia
Ramo nord ramo Sud e ancora impantanata nei meandri del sesto un pacchetto di sanzione
Per gli effetti dove si dove spicca riscrivere la conclusione dei tre settimane dopo averla in effetti terminata non cambierei nulla o deliberatamente lasciato non aperti capitoli in crisi capitronco Ulivo mode bene deliberatamente cercare di delineare un futuro per l'Ucraina e per il conflitto
Che mi pare si stia ripetendo ripercuotendo né i fatti odierni e cioè come ripeto un una Russia che non riesce a sconfiggere militarmente l'Ucraina ne occupa una parte ne mantiene il predominio impedisce all'ucraini e di sfruttare le proprie risorse
Minerarie e tecnologiche
L'Occidente ha registrato senz'altro all'inizio ma in una certa misura rispetto al passato una grande coesione sia l'Occidente transatlantico in relazione all'America sia l'Occidente europeo
Da un punto di vista economico è un punto di vista anche di sanzioni ed è un punto di vista di assistenza al all'Ucraina
Che ci sono e ci saranno rimarranno delle differente nel punti di vista dei vari paesi membri
Ma come ho scritto nella parte proprio finale del libro l'ultimo capitolo dico come si svolge Siss risolverà la situazione a lungo termine c'è perciò non nelle prossime settimane ma direi che il prossimo mese e anche al di là abbiamo una corsa contro il tempo stiamo assistendo a una corsa contro il tempo da un altro e un calendario politico quello occidentale
Calendario di rimanere insieme continuare ostacolare l'autocrate fino a quando questa coesione durerà con la stessa intensità del passato è difficile da dire
Ma è certo che il tempo finirà con lo usarla col col collo ridurla dall'altro lato c'è un calendario economico quello della Russia
In che misura le sanzioni perciò una condanna che il mondo intero o quasi
Ha sancito contro la Russia riuscirà a ridurne la capacità economica di sviluppo persino addirittura di sopravvivenza sopravvivenza finanziaria se non di sopravvivenza economica
Le sanzioni sono notoriamente mente a portare da causare affetto stanno causando il feto
Impossibile permette di prevedere se il logoramento politico in Occidente
Contrastato al logoramento economico virus quale dei due Vincent quel quali di questi due fenomeni prevarrà o cioè porterà
Alla resa di una delle due parti ma questa in effetti quello che io vedo come il futuro a lungo termine dalla guerra
Grazie grazie ad Antonio Maria Costa colui abbiamo parlato della sua ultima opera il libero la guerra di Putin attacco alla democrazia in Europa per i tipi dell'editore Gribaudo