Sistema della prevenzione e compatibilità costituzionale. Dalla proposta al procedimento di prevenzione

Intanto grazie ai relatori per aver dato la propria disponibilità il proprio tempo alla partecipazione a questo evento che ringrazio anche tutti i colleghi colleghi sono che sono ad esso collegati
Ricordo che siamo anche in diretta su Radio Radicale che che collega che sta partecipando all'evento
Io porto i saluti di del presidente della camera penale di Roma sono Domenico Naccari faccio parte del direttivo della Camera penale sono il referente
Per il direttivo della commissione misure di prevenzione sequestri nella camera penale che ha organizzato questo evento ringrazio ovviamente Marianna galoppo che la responsabile della Commissione insieme al professor Pier Francesco Bruno entrambi hanno organizzato questo evento e alloro ovviamente va la mia gratitudine per per quello che hanno fatto
Alla parteciperà parlerà della dell'argomento Silvia De Blasi stecche assegnista di ricerca presso l'Università Roma tre la dottoressa Lucia Lotti procuratore aggiunto presso la Procura di Roma l'avvocato Gianluca Tognozzi noto penalista che ovviamente da anni fa parte della camera penale farà assunto verso sera
Diverse cariche nell'ambito della dell'Unione delle Camere avuto anche ruoli importanti nell'ambito della camera penale Mingus
Perché organizzare questo evento non abbiamo organizzato questo evento perché intanto rientra tra gli stabili fini statutari della camera penale quello di promuovere incontri per la formazione la valorizzazione di quelle che sono le competenze professionali degli avvocati penalisti ma anche perché rientra proprio nello Statuto della Camera Penale di Roma quello di sorvegliare sull'interpretazione e l'applicazione della legge penale mai come in questo caso laddove ci sono delle norme che incidono sulla libertà personale la Camera penale ovviamente ha il compito e il dovere di di verificare la compatibilità nelle norme con quella che oggi la compatibilità con una con le norme costituzionali perché le misure di prevenzione ovviamente incidono non tanto laddove vengono commessi reati ma hanno l'esigenza di tutelare la la sicurezza pubblica quindi indipendentemente dalla commissione di un reato
E questo incidono però sulla ha incidono sulla libertà personale nel proprio per questo che oggi affronteremo il delicato problema della compatibilità tra le misure di prevenzione e il sistema costituzionale perché le si è fatto un uso da approfondito diciamo il diffuso delle misure di prevenzione durante il regime fascista contro gli oppositori politici oggi si fa uso delle misure di prevenzione soprattutto in materia di contenimento della criminalità organizzata sia per quanto riguarda le misure personali che per quanto riguarda le misure patrimoniali ma ha spesso spesso capita che a fronte dell'esigenza di prevenzione generale si incide sulla libertà personale forse in maniera troppo o troppo determinante a detrimento della libertà personale e che qui nasce proprio il problema della compatibilità con le norme costituzionali anche in relazione a quelle che sono i le misure reali le misure patrimoniali che incidono spesso su patrimoni con la confisca elaborazione di interi patrimoni
Esteso questo avviene a danno delle garanzie costituzionali quindi di tutto questo parleremo nel nel presente nel presente convegno quindi ringrazio tutti i relatori ribadisco il saluto del del presidente Coni che tutto fa un secondo collegata in quanto a Trento per un processo in corso
E quindi auguro a tutti un buon lavoro e lascio la parola a Marianna groppo che introdurrà il tema è uno dei come accennavo e la referente nel
Della commissione misure di prevenzione della catena di Roma la parola Marianna prego
E Marianna dovresti attivare l'audio ai l'audio spento
Non ci sono
Questa volta
Qualche problema nella odio
Nel microfono Marianna il microfono
No non presentavano prosegue con gli occhi da tra l'altro la di
Ecco buono in modo
Brevi
Allora io farei così se siete d'accordo magari che Francesco se vuoi se introdurre due poi magari Marianna quando si riesce a collegare
E invece ci risentiamo certamente come allora diciamo semplicemente presentiamo questa questa giornata diciamo di discussioni su questo tema virtuali hai già introdotto il Progetto quello di trattare in tre distinti convegni litri momenti diciamo del procedimento di prevenzione
Cercando di scindere in questa occasione parleremo della formulazione della proposta e quindi tutto ciò che ha al Monte diciamo così della giudiziaria
In un secondo incontro abbiamo programmato i trattare quelli che sono i problemi principali che si sviluppano di fronte appunto il tribunale che
Quindi quali sono appunto le problematiche che possono presentarsi nella fase appunto giudiziaria di trattazione delle misure e disperso incontro l'avevamo programmato lo lo abbiamo programmato sul tema della gestione dei beni sono sequestrati o confiscati e quindi sul delicato tema della diciamo opzione scienza di determinati beni che vengono o in qualche modo poi processati attraverso queste procedure che molto spesso portano distorsioni e conseguenze applicative piuttosto diciamo poco favorevoli per quelli che sono appunto gli obiettivi che si pone tutto un po'il sistema della prevenzione oggi abbiamo come relatore elettro lungo la professoressa Silvia De Blasi certi diciamo oltre al titolo che tu li hai attribuito ci teneva a dirlo grazie consulente della Commissione antimafia e quindi sull'argomento diciamo sviluppato un'ampia attività di studio e di approfondimento e il suo compito è quello ovvero quello che noi ci proponiamo è quello di introdurre appunto il sistema della prevenzione nel contesto diciamo delle garanzie costituzionali è una tema diciamo che comprende un anche profili che poi saranno trattati nei prossimi incontri e quindi direi tenuto conto del fatto che c'è Marianna che sta più o meno cercando di risolvere i suoi problemi tecnici direi di iniziare subito con appunto le intervento di Silvia
Ieri a questa alla quale questo punto LaFee microfono e appunto poi magari quello che avrebbe voluto di ricerche più attinente al profilo organizzativo di questi convegni che tratterà Marianna lo inserire tra l'intervento di siete l'intervento della dottoressa lotti
Grazie per la parola mi sentite immagino di sì perché prima funzionava quindi spero non ci siano o non siano insorti problemi nel febbraio luoghi
Io anzitutto vorrei ringraziare la Camera penale presidente per il tramite dell'avvocato Naccari l'avvocato Naccari Marianna e il professor Bruno per per l'invito oltre che per l'interessantissimo iniziativa
Il per un piano anche andava assolutamente fondamentale sentito importante appunto per la formazione dell'avvocato penalista
E che in realtà è un tema che invece spesso viene lasciato un po'nelle retrovie anche in università non è tra i temi più battuti quindi sicuramente ci troviamo
Dove poi diciamo io mi domando Silvio solo questo slogan raso salvaguardare la sapienza da due anni abbiamo attivato un insegnamento come incontro complementare che proprio
C'è un procedimento di prevenzione di procedura penale solo noi ci limitiamo a legislazione antimafia era una resa pochino più limitati nel retail generico però ecco relativamente al tema particolarmente interessante oltre che di grandissimo di grandissima attualità e di grandissima espansione
La relazione che mi è stata assegnata sicuramente una relazione diciamo complessa delle ricariche dovrei in qualche modo riuscirà a trattare anche se ovviamente non potrò farlo con un'elencazione che poi in realtà non è neanche quello che che ci interessa delle sentenze della Corte costituzionale della Corte europea dei diritti dell'uomo
Cercherò di affrontare soltanto quelli che sono i punti centrali oltre che lanciare qualche provocazioni ancorché spero coglieranno i relatori che che seguiranno nel nel corso di oggi
La prevenzione del crimine sicuramente uno dei compiti principali che ogni Stato che ogni legislatore a deve deve promuovere quello che occorre chiedersi essere la limitazione della libertà personale nonché la ablazione del patrimonio di soggetti che ha una vocazione inevitabilmente definitiva lo sappiamo
Anche nella consista di prevenzione ecologista è una misura definitiva sequestra sia la strada giusta e sia l'unica strada possibile
Prima di domandarci qual è la compatibilità se c'è compatibilità costituzionale convenzionale delle misure di prevenzione occorrerebbe verificare il tipo di misure di prevenzione hanno effettivamente un'efficacia preventiva
Sì ce l'hanno anche e soprattutto con riferimento tutta una serie di nuovi soggetti attenzionati dalla prevenzione rispetto a quello che era un po'l'idea iniziale della di lo scopo di riduzione di prevenzione
Perché come ricordava l'avvocato una sono stati utilizzati per molto tempo con lo strumento di lotta al fascismo prima ancora come strumento di margine diciamo di contrasto nei confronti di soggetti emarginati della società vagabondaggio e così via
Sono stati del molto tempo lo strumento prediletto della lotta alla criminalità di tipo mafioso
Ma oggi dai giovani di una serie di interpretazioni normative su cui pure bisognerebbe verificare quanto ragionate oltre che di una potremmo dire espansione distensioni dei soggetti relativi alla pericolosità generica
è impossibile applicare le misure di prevenzione a tutta una serie di altri soggetti che poco o niente hanno a che fare con la criminalità mafiosa
Si è passati sostanzialmente da quella che potremmo definire una prevenzione nei confronti dell'ordine pubblico ad una previsione che anche invece privato s'mi viene preferibilmente il reato di stalking introdotto recentemente nelle categorie di pericolosità ingenuità quindi sicuramente la prevenzione anti diritto una è uno strumento utile
Non è l'unico possibile ma soprattutto quello che diciamo dovrebbe essere fino in USA di questa di questa giornata eterno viene diventare la misura prediletta solo perché la semplice per quanto riguarda il problema centrale della compatibilità noi sappiamo che appunto non Santese dimensioni esistesse in qualche modo seppure con diversi con diversi fili potremmo dire così già prima della carta costituzionale
L'idea dei vari costituente sarà quella di non tenere conto delle misure di prevenzione all'interno della Costituzione quindi di nomina farne minimamente il ferimento
Questo ovviamente ha indotto sin da subito a a domandare alla corte costituzionale si potesse questi su questi questi bisogna essere considerati compatibili o meno
E in una delle prime sentenze lo statuto della corte costituzionale una sentenza del mille novecentocinquantasette
La Corte ha affermato la Biennale diciamo compatibilità delle misure di prevenzione all'epoca peraltro personali e rispetto appunto al dettato costituzionale in ragione di una doppia funzione preventivo repressiva
Per lo Stato deve deve avere nel nella lotta alla criminalità in generale
Ovviamente col per cosa accaduto a metà poche da nella sentenza del mille novecentocinquantasette dove la prevenzione aveva una certa funzione eccetera questa prevenzione si era stabilmente e stanza in maniera irrefrenabile anche sono le fanciulle che si è avuta con riguardo in particolare alle misure di prevenzione patrimoniali dopo la possibilità sul finire degli anni Duemila dell'applicazione disgiunta delle misure di prevenzione personale le dichiarazioni patrimoniali dove
Nel momento in cui la prevenzione patrimoniale ha smesso vera avere una funzione pubblica ancillare rispetto alle misure di prevenzione personali si è oggettivamente riconosciuto un ruolo primario
Della dimensione patrimoniale anche per tutta una serie di ragioni vedremo
Come efficacia deterrente è molto più di una persona avete presente negli atti di criminalità economica
Ancorché non organizzata perché ovviamente non sappiamo che nonostante insomma sia stato necessario l'intervento di sentenze di legittimità
La le misure di prevenzione soprattutto appunto se non altro per l'efficacia che hanno patrimoniali sono utilizzate anche nei confronti degli evasori fiscali socialmente pericoloso che è sostanzialmente una nuova figura di pericolosità sociale generica ma neanche troppo
Che si va ad affiancare a tutte le altre sicure di soggetti pericolosi
La la corte costituzionale qual è tornato dopo pochi anni
Di nuovo pronunciarsi sulla compatibilità delle misure di prevenzione richiedendo sostanzialmente che cosa che si facesse in modo che queste misure non fossero delle vere e proprie misure di del suo sento che non fossero solo misure del sospetto richiedendo sostanzialmente nomina ancoraggio agli elementi di fatto quindi sostanzialmente richiedendo una valutazione oggettiva e quindi in qualche modo potremmo dire controllabile e il nonno unanime valutazione soggettiva
La compatibilità di queste misure con il sistema convenzionale è stato sostanzialmente più volte sancito anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per peraltro da ultimo l'ho fatto anche nella nota sentenza De Tommaso seppure come vedremo quella sentenza ha assestato un duro colpo ad alcune figure di pericolosi in particolare la pericolosità genuinità
Ma quello che si è detto anche in quella sentenza e che il sistema preventivo italiano personali perché in quel caso si faceva riferimento alla dimensione personale ma in realtà ci sono moltissime sentenze della corte
Per sanciscono la compatibilità anche di dimensioni patrimoniali se ha sostanzialmente detto che ciò che deve essere il riguardato nella nel giudizio di compatibilità e la funzione la finalità della misura
Che non è una funzione repressiva era una funzione per l'appunto preventiva
E quindi con tutta una serie di connotati che sono richiesti
Alla Corte europea per le misure limitative non privative grande personale comunque stabilita la compatibilità di qui la sentenza secondo me particolarmente rilevante non tanto la motivazione non tanto un esito quanto una dissenting opinion che probabilmente la dissenting opinion nel dar voce
A tanti avvocati soprattutto che accademici italiani che quella contro di del giudice
Portoghese se non ricordo male Peter Burke per che ha detto sì va bene voi dite che si tratta di misure di prevenzione che non sono che non rientra nella materia penale non sono sanzioni
Che hanno la finalità preventiva però parliamoci chiaro questa non è altro che una dose statiche perché si tratta sul niente altro che gli viene il sospetto
Una distanti subito opinione molto articolata che probabilmente è uno degli istituti più importanti della sentenza di Tommaso
Dicevamo che dunque sostanzialmente guardando ad un quadro generale e completo delle misure di prevenzione in ragione del legami appunto agli elementi di fatto quindi alla necessità di una concretizzazione della valutazione oggettiva pay requisiti della pericolosità
Alle garanzie giurisdizionali previste per le misure di prevenzione ancora la possibilità di
A richiedere la pubblica udienza anche questo elemento inserito sulla base di in realtà io però europei della Corte europea dei diritti dell'uomo dover in qualche modo rispettare il principio di legalità
Le misure di prevenzione sembrerebbero essere perfettamente compatibili con il sistema costituzionale convenzionale
Senonché di fatto è proprio sulle sul principio di legalità declinato in chiave europea con l'accessibilità prevedibilità ti potremmo dire le misure di prevenzione sono caduti invece a livello europeo
Ora nella sentenza di Tommaso dove per l'appunto che cosa ha detto la corte la Corte ha ritenuto che lei due categorie di pericolosità generica quindi tanto la lettera quanto una lettera di e dunque gli abitualmente dediti ai traffici delittuosi coloro i quali vivono abitualmente dei proventi di attività delittuosa sono stati ritenuti dalla Corte europea comune
Tanto in maniera diciamo che difettava Longoni l'accessibilità perché la base legale evidentemente c'era era presente li riferimento era la mille quattro ed è del cinquantasei insomma lo sappiamo poi offre il Codice antimafia
Ma quello che mancava era puntura prevedibilità in ragione di una genericità nella formulazione che sostanzialmente non consentiva ai destinatari della norma di comprende acquatica che noi potessero essere diciamo applicati le misure di prevenzione
Cosa
Sappiamo l'esito di quella sentenza e adesso ne parleremo della ventiquattro del due mila diciannove
Vorrei dire una cosa inizialmente cioè un il difetto di tassatività e determinatezza nomina devono essere intese
Come potremmo dire una non lo so civetteria accademica o interessi soltanto universitari perché in realtà rappresentano quello che invece potremmo dire un primo monitor per l'interprete dire verificare il rispetto di tutti i principi e quindi l'applicazione corretta della misura di prevenzione
Se tra i presupposti per applicare la misura di dimensioni il primo è quello della possibilità di ricondurre un soggetto proposto ad una delle categorie di pericolosità
è chiaro
Chi è la categoria di pericolosità di riferimento deve essere chiara altrimenti viene meno il primo presupposto garantito a livello costituzionale non rappresenta una delle principali garanzie che consentono di ritenere compatibile la misura di prevenzione con una costituzione convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi si tratta di un passaggio fondamentali non è una appunto dicevo elucubrazione soltanto accademica che trova spazio soltanto di libri diverso ha detto ieri la tutela delle ricadute pratiche notevolissime
E cosa fa la Corte costituzionale
La Corte costituzionale noto diciamo attinti la decisamente inatteso ma nella sentenza ventiquattro del due mila diciannove che è una delle sentenze generiche sostanzialmente figlie della sentenza di Tommaso
La sentenza ventiquattro del due mila diciannove dichiara
Costituzionalmente illegittima la categoria di pericolosità generica degli abitualmente dediti ai traffici delittuosi proprio in ragione di una eccessiva indeterminatezza dell'artista
Salvando invece grazie a quello che era stato diciamo un intervento della giurisprudenza di legittimità presidente l'altra categoria quindi la dall'artiglio Tina della incostituzionalità la categoria
Di coloro i quali vivono abitualmente con i traffici delittuosi è stata appunto sostanzialmente salvata dalla Corte costituzionale china potremmo dire qualche modo imposto un'interpretazione costituzionalizzato dati questa categoria e ieri questo è sostanzialmente una decisione che vengano lezione fondamentale per la corte costituzionale italiana
Benché appunto la corte abbia qui si so in merito a questa categoria io mi sento di dire che le categorie di pericolosità qualificata non lasciano meno punti interrogativi
Perché in ragione anche del fatto che gli sanguina deve proprio il richiamo ad una fattispecie di reato nella pericolosità nella pericolosa qualificata
Le misure di prevenzione la dottoressa Nolte sicuramente per questo mi rimprovera ma renderanno sono spesso diciamo utilizzate come potremmo dire
Possibilità di in qualche modo colpire quando invece non ci sono altri indizi sufficienti per sostenere l'accusa in giudizio infatti vedo in ordine al prestano e lo lo immaginavo allora ero pronta a questo ambito distanti in bobina non lo sapevo già
Quindi proprio per questa ragione in realtà anche quelle categorie meritano meriterebbero una maggiore chiarezza e determinati sarà e una delle categorie realtà in determinate è proprio quella della socio del riferimento agli indiziati di appartenere all'associazione mafiosa
Perché questo perché anche diciamo in ragione vi è una un appiattimento di Juan quando si tratta di questo tipo di di reati il concetto di appartenenza ad associazioni di tipo mafioso e delle misure di prevenzione all'appartenenza diverso rispetto a quella del quattrocentosedici tra dove pure già sappiamo che il concerto di partecipazione in concerto notevolmente difficile da definire male le misure di prevenzione e rientra nel concetto di appartenenza
Anche il concorrente sterno rientra anche quel soggetto che ha posto in essere un reato che è in qualche modo aggravato dalla nota aggravante dell'ambientazione mafiosa quindi o del metodo se il fine e così via ora e qui emerge un ulteriore problema sulla compatibilità costituzionale nella pratica e non sulla carta delle misure di prevenzione
Per chiesti il primo presupposto è quello dell'appartenenza ad una categoria il secondo presupposto è quello dell'attualità della pericolosità sociale
Attualità della pericolosità sociale che viene invece data abbastanza scontato in presenza dell'appartenenza ad associazione mafiosa
Orbene diciamo vigente per così dire il principio del fare nel mafioso Santer mafioso
Anche se da questo punto di vista bisogna dire che la giurisprudenza di legittimità diciamo a partire dal due mila diciassette
Ha iniziato invece a richiedere requisiti stringenti quindi verifica anche dell'attualità della pericolosità sociale cosa che invece prima per l'appunto si dava se erano molto per per scontato
Ora accanto alle misure di regioni personale ovviamente ci sono anche le misure di prevenzione patrimoniale
è vero che le misure di prevenzione patrimoniale sono poste a tutela di un bene che è assistito Dagnino garanzie rispetto alla libertà personale
Perché ovviamente il ai valori della libertà di iniziativa economica eccetera la proprietà privata sono beni che hanno anche nella nostra Costituzione una copertura potremmo dire di grado inferiore prestato alla libertà personale
Però ritengo che entrava invece sulle misure di prevenzione patrimoniali che dovrebbe concentrarci concentrarsi la nostra attenzione in ragione di une elemento che non è assolutamente imprescindibile
Cioè la sorveglianza speciale labbra
L'autista no da confiscate quanto misura di prevenzione è una misura definitiva
Quindi che abbia una finalità preventiva
Che questa finalità preventiva sia riconosciuta dalla Costituzione e dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo dalla nostra giurisprudenza di legittimità eccetera
Non c'è dubbio ma inesistenti dirompenti idee la confisca di dimensioni e non solo perché mi viene in mente anche la misura prevista dall'articolo trentaquattro del Codice antimafia amministrazione giudiziaria sono in realtà delle misure che incidono definitivamente per quanto in senso preventivo su beni patrimonio per carità ma comunque su un bene chiede merita una copertura costituzionale
Quindi questa era la provocazione con cui volevo volevo coi lanciare la la parola ai relatori che inseguono sicuramente lo possiamo dire oggi che anche in ragione appunto dell'abbandono delle soluzioni tanto nella pericolosità generica quanto soprattutto di recente che la pericolosità qualificata e questa necessità di una verifica dell'accertamento vi Fassi gru che è un accertamento potremmo dire prima ostativo e quello di Bossico sicuramente lo statuto costituzionale convenzionale delle misure di prevenzione a subito una corre pari perimetrazione ma resta ancora il grandissimo punto interrogativo delle misure patrimoniali che sono lo ripeto lo strumento emette il biglietto ovviamente soprattutto con riferimento a specifiche categorie di reato e su cui la prevenzione che prevenzione e sulla natura giuridica nessuno
Non è indubbio però o oggettivamente si tratta di misure che hanno una prefetto definitivo e quindi su questo fatto ripeto ci sia la da ritenersi compatibilmente con con verificato con la costruzione quanto con la convenzione europea dei diritti dell'uomo sicuramente su questo ho qualche dubbio ce lo dovremmo porre soprattutto in ragione del fatto che oggi gli interventi che seguiranno saranno concentrati soprattutto sulla base della proposta ore il ruolo del difensore un ruolo diciamo così molto marginale con diciamo molto marginale per per non dire insomma che è un ruolo che in realtà entra in gioco soltanto in un momento successivo
Per altri Silvia
Temo che l'intervento nella professoressa De Blasi sei cinque sostanzialmente di nuovo sulla al discutere su un tema che tipico
Di qualunque contesto nel quale appunto si discuta
Di quella che è la qualità dello strumento normativo che si vada I care al di là delle etichette al di là delle diciamo terminologie utilizzate il problema rimane sempre quello trovare delle un formule che in qualche modo servano a garantire tutti quelli che sono gli interessi che si contrappongono nella tranne l'analisi appunto del del dettato normativo quali sono
Le situazioni che vanno privilegiate rispetto ad altre
E nel caso ecco non mi veniva in mente questa riferimento al criterio di determinatezza e descritto così rischia di diventare un criterio un criterio quasi diciamo privo di contenuti effettivi
E dico mentale rischia da una parte di scontentare coloro i quali diciamo fa partigiano per il una diciamo privilegiano l'efficienza degli strumenti messi a disposizione delle autorità e dall'altra invece ci scontentare coloro i quali invece privilegiano il profilo delle garanzie quindi corretto delle regole che oltre a stabilire dei principi ventinove imponente delle regolette i perimetri più stringenti per determinano in qualche modo l'applicazione sua l'ultimo rilievi ok appunto ci ha presentato Silvio ossia la mancanza diciamo di una di una in forma di contraddittorio nella fase prodromica
Alla diciamo contesto giudiziario nell'ambito del quale le misure vengono trattate apre il tema appunto delle modalità attraverso le quali si propongono le le misure
Ed è un contesto che normativamente trattati in pochissimi articoli dove le reciproche interazioni fra i soggetti che operano sono sconosciuti ai più pure conosciute solo a coloro che materialmente diciamo hanno in qualche modo messo mano alla materia e aprono anche effettivamente il problema che io voto comunque determinano anche il problema che in qualche modo Silvia ci ha ancora ci ha rappresentato che si rischia di arrivare al momento in cui la proposta determina diciamo conseguenze pratiche che poi debba dovranno essere eventualmente diciamo fronteggiate da coloro che intendono tutelarsi in una sede che non sempre diciamo consente appunto una tutela così tempestiva come materia viene nella nella fase diciamo investigativa che grosso modo e quella che corrisponde alla fase della proposta nell'ambito della del processo penale
Noi del procedimento penale diciamo per l'accertamento delle responsabilità ecco sul punto il la abbiamo convocato proprio per questo la dottoressa lotti che lo dico per chi non non la conosca procuratore aggiunto presso la Procura di Roma è stato chiesto che intervenire proprio per illustrarci quali sono in qualche modo anche i flussi di informazioni che vengono ormai utilizziamo questa parola per prova ci siamo informati sul siamo tutti informatizzati nove vengono processati dagli organiche ogni procedono appunto alla formulazione delle richieste ecco ci interesserebbe se uno ovviamente anche aiutarci da questo punto di vista soprattutto per coloro che la materia la tratta solo incidentalmente spiegarci quello che potrei definire la formazione diciamo dei compendi istruttorio sulla base del quale poi vengono formulate le proposte
E un segna raccoglie possibilità di darci qualche indicazione su come diciamo su quali sono i parametri in visto dei quali dovendo fare valutazioni anche di affidabilità o meno noti determinate notizie informazioni che arrivano come vi regolate nel momento in cui appunto vi trovate di fronte appunto alla necessità inventa per iscritto una proposta o comunque diciamo formulare le vostre posizioni rispetto diciamo alla al futuro giudice che dovrà in qualche modo valutare la fondatezza della richiesta
Bene io vi ringrazio spero che il volume sia giusto riuscite a sentirmi bene
Qui sentiamo benissimo sullo scorcio del dopo Scala luglio quello
Ineliminabile
Allora vi ringrazio volto insomma non è la prima occasione Vincent veramente senza il piacere perché dal confronto che si va avanti non c'è comunque viviamo in in un unico contesto i problemi sono tanti da tutti i punti di vista penso che veramente soltanto avendo un confronto fra Ancona sul gli aspetti giuridici sugli aspetti procedurali
Sugli aspetti sulle prassi sia come dire veramente possibile guardare al futuro
Con una con una maggiore con una maggiore serenità
Dunque i temi sono sono vastissimi io proverei a non rispondere subito alla legittima sollecitazione che e mi viene che mi viene posta quindi come facciamo come come ci regoliamo come acquisiamo il materiale come pensiamo in prospettiva
Perché prima di arrivare a questo bisogna comunque dar conto me lo consentirete un po'di una incredibile complessità della materia cioè qui stiamo parlando di misure di prevenzione
E parliamo di misure di prevenzione che nel corso del tempo si sono completamente trasformata completamente noi adesso abbiamo di fronte agli occhi pratichiamo uno strumento che non che non ha nulla
Anche vedere con lo stemma
Che aveva quando sono nate non c'entra più nulla è un'altra cosa
Questo come come è avvenuto è avvenuto non soltanto per una serie di interventi normativi reiterati molto importanti molto complesse
Ma è avvenuto attraverso un'incredibile produzione da parte della Corte costituzionale da parte della scienza da parte della Cassazione
Noi oggi non abbiamo un codice
Antimafia non abbiamo il Cam abbiamo il codice antimafia ma sbagliato arricchito interpolato straordinariamente approfondito dalla giurisprudenza della Cassazione ed è ovvio ed è ovvio che noi per noi questo è il faro
Non possiamo pensare di come dire di operare di agire di fare delle scelte pratiche strategiche non avendo piena consapevolezza di questa situazione cioè io credo che non vi sia altro argomento altro scenario dove che sia stato così profondamente arricchito
Dalla dalla giurisprudenza
Però questo non è solo non è solo questo l'elemento di complessi tale elemento di complessità
Che ecco io vorrei semplicemente accennare insomma sono tanti anni che che rifletto su questo che che che riflettiamo con la scuola della magistratura con i colleghi
La straordinaria complessità del nostro sistema nel momento in cui andiamo non soltanto a trattare appunto della prevenzione ma nel momento in cui andiamo ad affrontare il tema del contrasto agli arricchimenti illeciti che come giustamente veniva detto viene chiamato in causa in maniera molto prepotente
Nel momento in cui si parla di misure di prevenzione come possiamo accennare anche alle misure personali
Ma purtroppo non abbiamo dati a livello nazionale quello che io lamento personalmente insomma dal punto di vista metodologico
E che purtroppo per tanti aspetti noi non riusciamo mai a ragionare sull'andamento dei fenomeni avendo chiaro il quadro di quello che succede a livello nazionale
Se avessimo dei dati probabilmente riusciremo anche a ragionare meglio ragionare meglio nella pratica ragionare meglio nelle proposte che ciascuno di noi può fare a ragionare meglio sulle strategie dell'accusa piuttosto che sulla sulle strategie
Difensive purtroppo questo questo ci manca ma se lo avessimo probabilmente scopriremmo che le misure di prevenzione personali dal punto di vista statistico vanno calando
Probabilmente vanno calando in assoluto anche le misure di prevenzione più complesse personali patrimoniali oppure disgiunte quindi solo patrimoniali
Proprio perché quindi sentirai un po'di contraddire quello che diceva Silvia De Blasi rissa
Il procedimento di prevenzione non è per niente semplice eh diventato difficilissimo
Difficilissimo proprio perché abbiamo il codice e abbiamo il portato dell'elaborazione della Cassazione
è estremamente Complesso e avere a che fare con questa complessità
Non è semplice dal punto di vista dell'iniziativa dal punto di vista del lavoro della polizia giudiziaria del Pubblico ministero e dei tribunali misure di prevenzione dall'altro bisogna considerare un altro fattore
Cioè noi a Roma abbiamo una sezione misure di prevenzione a Milano c'è una sezione misure di prevenzione a Palermo a Napoli c'è una sezione misure di prevenzione mai non non in tutti gli uffici distrettuali
Abbiamo una sezione misure di prevenzione
Abbiamo delle realtà nel quale abbiamo il tribunale del riesame di riguardante anche qui così originariamente guardava al tribunale del riesame che fa il tribunale del riesame fa anche le misure di prevenzione voglio vedere che cosa succederà nel momento in cui si spenderà contezza
Della sentenza venticinque novecento cinquantuno del due mila e ventidue le motivazioni sono state immagino che tutti l'abbiate Letta straordinariamente interessante
Sul problema della ricusazione e quindi della sostanziale incompatibilità
Tra il giudicare sulle misure di prevenzione e la verifica qualche modo Espresso delle valutazioni nelle fasi di merito con altre o in altri procedimenti di prevenzione quindi lì sarà un po'complicato cioè ci sono anche degli aspetti organizzativi delle ricadute organizzative non di poco conto
Quindi scelgo ecco ci manca un po'questo quadro non sappiamo bene qual è l'andamento dei
Sono dei fenomeni ma sicuramente c'è una contrazione dal punto di vista dell'applicazione delle misure personali e probabilmente anche delle misure patrimoniali
Proprio perché diventando un intervento estremamente Complesso estremamente difficoltoso
Questo un po'per fare un slash un flash sull'attualità ma dovendo come dire ritornare un po'nel solco
Di quello che è il cuore delle valutazioni da parte del dell'organo inquirente da parte del pubblico ministero nel momento in cui si trova davanti a parte le misure personali nelle situazioni nelle quali abbiamo dei patrimoni che sono frutto di arricchimenti che derivano da attività illecite ebbene noi abbiamo un problema gigantesco prima di arrivare alla prevenzione
E comunque diciamo coinvolgendo nelle valutazioni anche le misure di prevenzione noi credo siamo l'ordinamento più attrezzato al mondo sugli strumenti di contrasto ai patrimoni illeciti voi sapete perfettamente nel corso del tempo quanti interventi normativi si è partiti con le misure di prevenzione
L'ottantadue poi il cinquantacinque del novanta l'allargamento poi c'è stato il dodici sexies originariamente con la previsione di poche fattispecie presupposto della confisca allargata poi abbiamo avuto l'allargamento a dismisura
Del dodici sexies fino a praticamente farne uno strumento che è perfettamente sovrapponibile
Dal punto di vista dei sostanzialmente sovrapponibile dal punto di vista dei presupposti rispetto alle misure di prevenzione dopodiché abbiamo avuto la straordinaria proliferazione a prescindere dalla confisca generica prevista dal due quaranta abbiamo avuto la proliferazione delle consiste obbligatorie anche per equivalente
Abbiamo quindi tutta questa vasta gamma il problema non è sono le misure di prevenzione problema e le misure di prevenzione relazionate
A questi altri strumenti che si possono sovrapporre dal punto di vista
Temporale si possono sovrapporre proprio anche fisicamente nello stesso momento oppure si possono accompagnare in momenti di tempo differenti il materiale che finisce nelle misure di prevenzione materiale che spesso deriva dal punto di vista conoscitivo dall'applicazione dice altre misure con un'aggravante ulteriore parlando di strategie di consapevolezza complessiva da parte della Cina del Pubblico ministero
Che le confische sono obbligatorie
Beh consiste obbligatorie nella vasta gamma di reati e le confisca per equivalente porci anche le consiste nella due tre uno la confisca x due quaranta ex dodici sexies sono confische obbligatorie
Quindi
Dovremmo mettere in in modo per ognuno di questi casi accertamenti patrimoniali accertamenti complesse e in parte lo si fa come sapete e in parte non lo si fa
Ma un lavorìo impressionante incredibile
Che impone al Pubblico ministero di decidere cosa fa ciò che in questo momento mi trovo di fronte a questa
Realtà che è una realtà di reati che sono evidentemente finalizzati all'arricchimento illecito voi insomma sappiamo perfettamente quali sono le le plurime Categorie
Di attività criminali comunque sono chiaramente finalizzate all'arricchimento illecito
E sappiamo anche che effettivamente in molti casi possono essere anche fortemente destabilizzanti
Cioè i meccanismi di riciclaggio dei meccanismi deve dire introduzione di arricchimenti illeciti nel tessuto sociale
Fisiologico provo poco provocano possono provocare dei delle de delle mutazioni dal punto di vista proprio della possibilità del governo dell'economia insomma siamo di fronte a problemi particolarmente complesse
Quindi il primo problema del Pubblico ministero prima di pensare alle misure di prevenzione quale è quello di dire
Come facciamo come orientiamo le indagini e le indiana ce ne sono ancora oggi possiamo dire che le indagini sono ancora oggi chi ha fatto che cosa
Ho qual è il gruppo che ha portato avanti questa determinata attività o è chi ha fatto che cosa deve guadagnare che cosa
Cioè abbiamo e e e tutto questo è connotato in gran parte dalla obbligatorietà
Peraltro è difficile sfuggire a questo tipo di a questo tipo di impegno perché nel momento in cui noi abbiamo una ricostruzione parcellizzata una ricostruzione parziale incompleta del del del del del soggetto dell'oggetto del provento nel momento in cui non lo facciamo poi si arriva davanti al giudice il giudice dice e la confisca e dispone la confisca dei proventi illeciti che forse non sono esattamente determinati
Comportano un come dire un ritornare a monte
Un ritornare a monte per poter definire sapete quanti problemi ci sono anche in fase esecutiva da questo punto di vista
Quindi ecco perché mi soffermo su questo mi soffermo su questo perché le misure di prevenzione fanno parte di questo scenario si intersecano prepotentemente con questo scenario e chiamano in causa non solo un profondo senso di responsabilità che l'ufficio del pubblico ministero per riavere ma chiamano in causa l'operatività di una serie plurima
Di soggetti e in primo luogo l'agire della polizia giudiziaria noi come ci arriviamo alla misura di prevenzione ben fatta rigorosa rispettosa dei canoni ci arriviamo quanto più siamo
Accordati approfonditi Lucidi nello sviluppare nel ricostruire i profili dell'attività illecita in sede penale oggi le misure di prevenzione non si basano più sul sospetto
Siamo fuori completamente da questo scenario si si si basano su una ricostruzione storica estremamente precise puntuale
Dell'iter criminale di un determinato soggetto e quando abbiamo il profilo patrimoniale su una ricostruzione di un possibile puntuale non soltanto sulla sproporzione non soltanto sulla dissonanza tra il tenore di vita in regime di vita
E i redditi dichiarati formalmente ai fini delle imposte ma attraverso un compendio che va a determinare che va a individuare che va potenzialmente a quantificare il profitto illecito che deriva dalle attività criminali poste in essere ma questo questa possibilità di arrivare
A a questo schema di proposta di misura patrimoniale
Ovviamente risente moltissimo di quello che abbiamo fatto nelle diverso indagini preliminari e nei procedimenti che hanno condotto alle sentenze di primo grado definitive
Che vengono comunque fondare la la misura di prevenzione
Quindi questo come dire allargamento dello scenario io non non posso vai passarlo perché ecco per dare una prima risposta
Nel momento in cui si apre un procedimento misure di prevenzione ovviamente saltando a piè pari qualsiasi ipotesi di sospetto visioni più o meno
Come dire abborracciate come dire indizianti in maniera poco pregnante cioè questo è completamente abbandonato
Silla
A riprendere in mano si va a valorizzare un tessuto investigativo un materiale investigativo che ad essere sempre più preciso puntuale e che vada a ricostruire gli interi scenari che rilevano sotto sotto il profilo sotto il profilo criminale
Quindi chiaramente c'è un
C'è un problema di strategie c'è un problema di strategia cioè chiaro che abbiamo a che fare appunto con il sequestro obbligatorio del provento del reato dell'equivalente quindi gialli l'obbligatorietà ti costringe a fare un ragionamento stringente
Quando siamo di fronte all'altra confisca obbligatoria vale a dire e i duecentoquaranta disse ecco noi stiamo parlando stiamo vedendo gli aspetti critici delle misure di prevenzione però io mi sentirei di spendere qualche parola critica
Più forse rispetto alla prospettiva del duecentoquaranta bis cioè voglio dire pensiamo in una prospettiva aggiornata delle misure di prevenzione alla luce di tutto quello che ha detto
Che hanno detto che ha detto la Corte costituzionale che ha detto la sentenza Tommaso che ha detto la Shell che ha detto la Cassazione che hanno detto da ultimo le sezioni riunite pensiamo
A queste misure di prevenzione e quindi a guardo il compendio probatorio debba essere ricco per arrivare a
Alla
Alla al provvedimento di alla alla misura di prevenzione alla eventuale al sequestro e alla confisca
E riprendendo lo schema del duecentoquaranta bis duecento quaranta bis si aggancia si può agganciare mio questo personalmente ho ritenuto di non farlo mai
No però si può agganciare solo ed esclusivamente a procedimento
A quel procedimento mentre io nel procedimento di prevenzione debbo di costruire un'intera carriera debbo ricostruire un intero patrimonio debbo dimostrare che il patrimonio
è sostanzialmente il prodotto dell'attività illecita stiamo cambiando tutti gli schermi tenete presente che dal punto di vista operativo con la polizia giudiziaria stiamo cambiando completamente gli schermi
Siamo arricchendo mettendo delle griglie estremamente estremamente pregnanti da questo punto di vista
Ebbene un duecentoquaranta glissa
Potenzialmente può andare a colpire salvo il parametro temporale può andare a compere a colpire anche
Arricchimenti sulla base di una dimostrazione meno stringente quindi partendo anche da un solo procedimento e quindi da un solo reato accertato nel singolo procedimento
Personalmente ho sempre
Ho sempre ritenuto che si dovesse allargare duecentoquaranta bis si dovesse allargare diciamo alla ricostruzione di elementi importanti che dimostrassero la come dire la conduzione di un'attività duecentoquaranta lista nasce per l'usura dell'estorsione per i ricettatori cioè per i soggetti che professionalmente svolgono una determinata attività criminale
Quindi ci siamo sempre regolati andando a cercare di ricostruire l'intera attività e quindi non limitandosi all'ipotesi di reato singola però teoricamente lo schema è sempre quello
Una condanna o un patteggiamento per quel tipo di reato Podda può dar luogo alla confisca
Al calcoli
Quindi grande responsabilità per l'ufficio del pubblico ministero nel momento in cui imposta l'attività di indagine nel momento in cui poi va a definire come procedere dal punto di vista della
Del contrasto al patrimonio illecito quando si arriva alla misura di prevenzione e oggi vi dico che quando si tratta degli aspetti patrimoniali ci si arriva laddove veramente
Abbiamo degli scenari come dire particolarmente grati particolarmente complessa sì e che impongono una raccolta di materiale
Veramente imponente cioè questo è un po'diciamo il criterio distintivo
Non è che si apre una misura di prevenzione ogni volta che c'è già un duecentoquaranta disse piuttosto che una confisca diretto per equivalente che comunque abbia già un suo portato
Come dire di compensazione rispetto alla realizzazione dell'illecito particolarmente importante
è chiaro che
Si decide si apre e si parte con la misura di prevenzione ripeto quando veramente abbiamo un uno scenario particolarmente ricco particolarmente insolito e poi il discorso quale prendiamo punti criteri che sono stati delineati in maniera molto chiara vengono riassunte in maniera veramente brillante mi ha colpito molto la venticinque novecentocinquantuno veramente per l'estrema chiarezza
No con cui viene ricostruito ma il procedimento di prevenzione un procedimento che deve essere garantito ci sono ancora dei passaggi critici è vero
Però veramente ne sono rimasti molto pochi rispetto alla situazione che era anche solo pochi anni fa
Quindi si parte si apre il procedimento misura di prevenzione la grigliata ripeto sono stati proprio riprodotto con la sia stata protocollata alla la la la procedura per arrivare alla formazione del compendio
Che è necessario per fare la proposta non dico ci siamo ancora riusciti è non è cioè sono processi
Estremamente complessa sì che implicano tra l'altro un'attività di formazione nei confronti della polizia giudiziaria perché poi sapete che abbiamo a che fare con diversi soggetti legittimati il questore può comunque procedere
Per suo conto la via può comunque procedere per suo conto è chiaro però che ci deve essere una convergenza dal punto di vista della
Valutazione degli standard probatori del materiale che può essere un non può essere utilizzato come facciamo a bypassare quello che ci dice la cassazione sull'utilizzo delle intercettazioni quelle che si possono utilizzare quelle non si possono utilizzare
Sulle dichiarazioni dei collaboratori si possano utilizzare un si possono utilizzare le sentenze di condanna le sentenze di assoluzione andiamo arrivargli aree tutto
Cioè non è possibile bypassare tutto ciò
Non è possibile per il semplice fatto che non ci possiamo permettere minimamente
Ma non lo possiamo fare non solo perché saremo smentiti noi ma perché faremo veramente un danno nel momento in cui non abbiamo sviluppato degli accertamenti sufficientemente approfonditi
Non ci possiamo permettere di vedere smentito viene emesso un provvedimento di sequestro anche importante
E poi dopo tre mesi viene viene smentito perché era superficiali perché non era il compendio non era adeguato perché due sono le ipotesi a questo punto o non siamo stati sufficientemente Accord Dinoi N neppure il tribunale
E quindi abbiamo lasciato per strada delle prove che invece potevano essere stringenti e allora abbiamo fatto con un danno alla collettività
Oppure siamo stati troppo superficiali i presupposti e non c'era e abbiamo fatto un danno al altro posto quindi bisogna e in tutti i modi cercare di evitare evitare che questo che questo avvenga questo significa appunto
Un nuovo protocollo per l'individuazione dei presupposti quindi una un un arricchimento molto solido del compendio probatorio quindi le sentenze e quindi vengono acquisite le sentenze e quindi vengono acquisite le misure cautelari si chiede se le misure cautelari ovviamente sono state o meno
Confermate quindi non possiamo a rischiare di portare degli elementi che poi possono essere possono essere smentiti è chiaro che cucire molto
Ancora cioè non è semplice anche perché pensare che partiamo invece effettivamente anche con una mentalità è una prassi che non erano queste cioè i processi di adeguamento del sistema rispetto anche all'evoluzione della della giurisprudenza della Cassazione non sono non sono così automatici abbiamo appunto più soggetti legittimati abbiamo più forze di polizia
E poi operano queste ricostruzioni però lo sforzo quale ovviamente di far convergere verso un diciamo un un compendio di più rigoroso possibile
Rendo presente poiché nel frattempo c'è stata dissi dei distrettualizzazione
Delle misure di prevenzione quindi questo è un altro problema cioè il tribunale un tribunale e delle il tribunale distrettuale
Quindi il tribunale distrettuale verso il quale convergono non solo gli organismi domani ma nel caso
Della del della nostra corte d'appello ovviamente anche tutto quello che viene dal territorio e anche qui abbiamo un problema di coordinamento
Perché poi i le attività criminali non è che sono necessariamente incasellare in un angolo del territorio possano essere possono attraversare più territorio e quindi abbiamo problemi di di coordinamento insomma è chiaro che si tratta di un processo un processo di adeguamento ai principi di elaborati dalla cassazione è evidente che non possiamo certamente come dire venir meno all'esigenza di rispettare le garanzie così come sono state progressivamente individuate da ultimo appunto con la recentissima quella recentissima sentenza che chiarisce in maniera assolutamente precisa e puntuale può
Quali sono i limiti e i confini del della prevenzione
Quindi chiaramente molto ci sarebbe da dire però ecco questo quello che si sta cercando di fare certamente qualche cosa sconce certamente ancora ci sono delle dei processi imprecisi molto ad elaborare però è chiaro che ci dobbiamo muovere in questa prospettiva rispettosi appunto delle delle pronunce
Direi che vi accenno solo brevemente però è un tema molto importante
Abbiamo ormai uno scenario che non è solo uno scenario nazionale è uno scenario internazionali in ambito europeo sapete che è entrato in vigore il regolamento mille ottocentocinque del due mila e diciotto
Quindi il Regolamento voi sapete direttamente efficace nei Paesi europei per cui abbiamo sostanzialmente una norma che a livello europeo copre l'esecuzione dei provvedimenti di sequestro e confisca in tutti i Paesi europei secondo delle secondo diciamo una delle indicazioni di categorie che comprendono anche le misure di prevenzione
Quello che vi posso dire rispetto alla mia esperienza perché Corteno anche il settore della cooperazione giudiziaria internazionale quindi diciamo un po'un osservatorio privilegiato su quello che avviene in in Europa
E noi abbiamo fatto da apripista cioè noi con la nostra normativa con la nostra straordinariamente ricca
Normativa in materia di contrasto ai patrimoni illeciti abbiamo dato direi un contributo non indifferente rispetto all'elaborazione
Di questa di questo schema normativo che ormai vale un po'in tutta Europa e quello che vi posso dire che sono state importate no grazie prima la direttiva quarantadue del due mila e quattordici e poi appunto sollecitati nella previsione dell'entrata in vigore del Regolamento molti paesi hanno adottato delle normative che rispecchiano le nostre misure di prevenzione come erano prima
Cioè noi siamo andati
Avanti nel senso appunto di assemblare comunque degli strumenti persona degli strumenti che cercano un loro equilibrio e un rispetto sostanziale di di tanti profili di garanzia sostanziale e processuale
In altri Paesi presi dall'entusiasmo hanno diciamo introdotta scritta condotto alcuni schermi che ancora non sono molto ben assestati diciamo da questo da questo punto di vista però assolutamente sotto gli occhi sotto i nostri occhi perché lo vediamo questo proprio superamento dei confini
Cioè il Regolamento dalla madre molto interessante leggerlo così come è interessante leggere gli scanni che dobbiamo utilizzare quando andiamo a chiedere l'esecuzione di sequestri e confisca all'estero siano essi duecentoquaranta bis
Piuttosto che misure di prevenzione lo schema che è stato intestato predisposto che si trova in calce al Regolamento è uno schema estremamente preciso questo mi ha fatto veramente piacere cioè se noi andiamo antiaerei il sequestro di un bene all'estero dobbiamo essere in grado di dare tutte le coordinate precise ed il perché e il terzo come andiamo a chiedere questo sequestro questo ovviamente era doveroso perché il Paese che riceve
In automatico deve mettere in esecuzione il provvedimento questo è il senso proprio del dell'efficacia del Regolamento però ecco bisogna allargare i confini questo lo si vede chiaramente la nostra attività calcolate che ad oggi dalle modifiche normative del due mila e diciassette sull'ordine di indagine europeo
E sulla modifica dell'articolo del titolo undicesimo del codice di procedura penale
Ad oggi abbiamo iscritto quasi cinque mila procedimenti richieste di assistenza giudiziaria provenienti da altri paesi non sono europei ma ma anche nel resto del mondo e ad oggi credo siamo a oltre più di duecento solo quest'anno richieste nostre verso verso altri paesi per cui penso che per l'avvocatura anche per l'avvocatura questo sia un passaggio estremamente estremamente importante bisogna necessariamente guardare oltreconfine
Grazie dottoressa come vede il confronto diciamo tra componenti no del caleidoscopio giudiziarie sempre fruttuoso perché ora ad esempio mai mi sarei aspettato che una vostra carenza informativa
Oggetto di lamentela da parte insomma della procura più importante di Roma sia la mancanza di statistiche relative alla numero e alle modalità anti
Misure e vengono applicate sul territorio nazionale è una circostanza che mi stupisce perché obiettivamente non è neanche forse la materia più complicata
In qualche modo catalogare attraverso punto parametri statistici Vertone guardi allora noi ovviamente le nostre statistiche le abbiamo il ministero e ritengo che abbia delle statistiche non so quanto
Precise ma sicuramente Lea
Però è estremamente difficoltoso questo credo d'aver capito che sia quella la la difficoltà perché ogni tanto ce le chiedono ci chiedono notizie beni sequestrati beni dissequestrati
Il la gestione del procedimento di prevenzione di una assolutamente complicato dal punto di vista informatico ed è a metà tra la procura e il tribunale quindi venire a capo venire a capo dell'insieme dell'attività sul territorio nazionale non non è semplicissimo perché non è soltanto il numero dei sequestri e i beni tutti i beni e le società quindi è veramente Complesso di risultato finale che purtroppo però un dato complessivo sufficientemente attendibile purtroppo non non lo abbiamo
I fenomeni mi rendo conto era esattamente quello che avevo compreso non è tanto la quantità diciamo delle informazioni ma è la qualità delle informazioni da poter utilizzare eventualmente per compiere diciamo attività che siano sintonico rispetto agli obiettivi che le norme con pongono per l'altro ecco così una riflessione la dottoressa ci ha informati anche su le ultime novità giurisprudenziali in materia vorrei ecco fare una considerazione il contesto della prevenzione sta un po'subendo quel processo diciamo evolutivo a livello i approfondimento giurisprudenziale che qualche anno fa era iniziato sulla materia dell'esecuzione non sono due contesti del processo penale che un certo periodo di tempo come diceva prima anche stressate prassi sono stati insomma Borrelli e anche dall'Accademia quindi anche se vogliamo per quanto riguarda l'attività professionale
Sono stati sempre considerati settori un po'settorializzato cioè scusate la la il raddoppio della della terminologia voglio dire se ne occupavano persone che erano specialiste del campo
Seguivano determinati inviti di prassi
Che invece negli ultimi tempi vedo in qualche modo sono molto influenzate punto dalla giurisprudenza che mi ricordo quest'anno sembrano informazione non è in difetto abbordato le visioni di addirittura tre sette sentenze delle Sezioni unite in materia di prove di prevenzione di cui l'ultima è del ventisei maggio due mila e il ventidue lo dico perché ancora non l'avesse diciamo registrata sui propri taccuini interna di nuove prove nel procedimento di revocazione delle misure di prevenzione che diciamo va nella direzione di una maggiore giurisdizionali Zazie ore o comunque di un'approssimazione maggiore alle modulo operativo diciamo dell'accertamento dei fatti
Penalmente rilevanti ai fini appunto della valutazione dei presupposti per le misure che un po'mi sembra rientrare appunto in questa progressiva chiamiamola tentativo generale di razionalizzazione del sistema e ripeto condivido con una la dottoressa lotti il il rilievo che all'estero in effetti gli strumenti che vengono in qualche modo sono stati in qualche modo recepiti dal nostro sistema sono strumenti che voi oggi in qualche modo nel nostro contesto sono in parte superata più che superati
In breve diciamo in qualche modo gestibile ricorda altre altri interventi diciamo mossi dall'esigenza in qualche modo di trovare una convenzione compensazione tra un eccesso se vogliamo di operatività o un eccesso di garantismo nella applicazione appunto delle misure che
Come abbiamo detto all'inizio non è semplice da da trovare
Tutto sommato mi sembra che però gli spunti che ci ha fornito la dottoressa Rocchi anche diciamo in relazione a quelli che sono le difficoltà che magari non è neanche immaginiamo del doversi coordinare con strutture che in qualche modo voi forniscono appunto i conventi informativi sui quali poi siete voi stessi che rischiate diciamo di svilupparli in maniera come potremmo dire tale da non dare risultati soddisfacenti se non vengono adeguatamente ci strati gestiti e ecco su questa chiamiamolo tentativo generale di riorganizzazione di razionalizzazione del sistema attraverso il quale si formano e si valutano questi compendi forse ci può dire qualche cosa l'avvocato Tognozzi che prossimo relatore il quale
Diciamo di questa in questa materia e assiduo frequentatore del nella nell'ambito della sua attività professionale e che sulla base di contatti che abbiamo avuto in precedenza Paolo mi sembra che poi a sottolineare in questa sede quelle che sono talvolta le situazioni critiche mi sono determinate proprio da una non corretta forse gestione del consenso formativo e che oil come ovviamente diceva giustamente la dottoressa lotti danneggia in primo luogo il proposto comunque con lui nei confronti del qua dei quali misure vengono applicate di fatto poi però si converte nel momento in cui al redde rationem rivela diciamo delle situazioni critiche severissimi riverbera in qualche modo sulle stessi soggetti proponenti se non altro come come potremmo dire precedente negativo che come tali in qualche modo insincera con c'era una certa metodologia di lavoro posso immaginare quindi ecco vorrei dare a questo punto sì non ci sono domande specifiche da parte dei partecipanti in relazione a quello che è stato appena edito dalla dalla dottoressa all'occhio perfidia nell'assistere la parola
A Gianluca Tognozzi per perché ci illustri un po'le sue considerazioni sull'argomento con diciamo la moderazione e la pacatezza che ieri tipica
Ovviamente è una battuta Gianluca occulti buonasera a tutti grazie grazie innanzitutto vaga alla mia camera penale mia intendo come sono sceso dalla Camera rea di Roma e soprattutto come sapete per otto anni sono stato membro del direttivo ricoperto il ruolo
Ed è sorridere di segretario grande onore Fendi grazie paga una penale l'azzardo almeno a Domenico Naccari
L'argomento interessantissimo né amico Pier Francesco Bruno Omo da moderatore altissima competenza
Ha fatto un quadro dire perfetto professoressa città del Brasile scegliemmo scopriamo certo oggi tutti conosciamo
Per la sua elevatissima competenza fatto una
Non si un una cornice rispetto a quelli che sono i principi della misura di prevenzione sia personale patrimoniale
Con la dottoressa rotti ci conosciamo da troppi anni largo o le aule di giustizia ho lavorato dall'altra
Però la sua comprese materico nell'Adriatico del patrimonio prima quando c'era la la Procura della Repubblica presso la Pretura nel giro eravamo giovani no dottoressa oggi offrono raggiunto fra grande esperienza
E anche il grande equilibrio dalla contraddistingue sempre e l'assoluta onestà intellettuale per la soluzione dei problemi e anche per valutare a trecentosessanta gradi cioè quello che effettivamente è stato fatto in questo tempo in questi anni
Io però ancora qualcosa qualche perplessità
Allora la professoressa del massimo di uguali
Per quanto dalle misure prevenzione
Personali e patrimoniali il rispetto e l'articolo tredici l'articolo quarantuno Artico quarantadue dalla costruzione questi principi sono stati sempre sottolineati sia dagli interventi della Corte costituzionale per ultima la sentenza del due mila diciannove sia dagli interventi della giurisprudenza di legittimità a sezioni unite
Le sezioni
Ordinarie
Però
Però dobbiamo dare anche renderci conto di un dato
Concreto nell'unico Paese in Europa
Che hanno prevenzione così come sottofondo verso probabilmente come ha detto la dottoressa nordico dall'aggiunto Paesi europei stanno riprendendo la nostra esperienza rimaniamo l'unico paese europeo cioè alla misura di prevenzione
E io vi dico che probabilmente nel giorno dal procedimento del sospetto come era prima
Ma è rimasto un po'al procedimento il sospetto intentati inutili giurisdizionalizzazione che c'è stata attraverso gli interventi europei interventi della giurisprudenza costituzionale divergenze nell'area manager sicuramente modificato molto ma c'è molto da modificare e io cominciò così mettere sul tavolo qualche provocazione
Qualche ma idea per ragionare qualche
Elemento di riflessione per il futuro
Cominciamo da un dato
La sentenza del diciannove agosto la sentenza del diciannove la Corte costituzionale quando o il cappello introduttivo quando parla dell'articolo tredici della Costituzione Tremonti torna nella personale per quando parlo di articolo quarantuno e quarantadue dalla Costituzione per quanto riguarda le misure
Patrimoniali poi fa un passaggio dove dice comunque ad ogni buon conto siccome si tratta di di limitazioni e restrizioni diritti costituzionalmente garantiti
Ogni buon conto ci deve essere Sender Rispetto
Del per fare delle regole del procedimento penale sotto il profilo dell'articolo centoundici del giusto processo
Per evitare di dire
Nel Pd sordide riassume la parole mie la necessità che l'applicazione sia disposta in esito a un procedimento che deve tuttavia rispettare i canoni generali di ogni giusto processo garantito dalla legge
Vedi l'articolo centoundici della costituzione assicurando in particolare la tutela del diritto di difesa testuale la Corte costituzionale
Ora noi abbiamo già dato con il quale io ogni tanto mi confronto il confronto anche noi giustizia
Abbiamo l'obbligatorietà d'azione penale del processo
Qui c'è troppa discrezionalità
Cioè qui dobbiamo prendere atto che le misure di pensioni le proposte per regia stiamo affrontando il problema della proposta la proposta va discrezionalmente
Sede che si trova discrezionalmente
Nelle mani del questore caso diciamo d'intervento e polizia giudiziaria piuttosto della Popolare Lodi e mi posso portare come tutti noi facciamo passamaneria esenti
Di richieste di proposte di misure prevenzione verrà sfuggenti per cittadina repubblicana
E non per altri senza che ci sia una spiegazione
Tecnica plausibile
E molto spesso io di questo sono dunque convinto verrà dati empirici
Quando il processo penale
Non raggiunge il risultato
Che era quello
Iniziale dell'investigatore o del pubblico ministero Cellar guerriglia e la rappresaglia dalla misurazione
Perché la misura pressione più facile perché ha bisogno del suo ritorno alle regole del processo perché la la misurazione alla procura seminuova
E quelle indiziaria che consente una valutazione discrezionale che il processo a un certo punto non consente più perché è finita la fase
Investigativa lavata dalla collera ore nel ruolo di giustizia durante la formazione in contraddittorio della prova tutto questo nel consentire il secondo dato del sistema dà la misura di prevenzione
è sicuramente e qui faccio riferimento in maniera veramente incisiva alle misure patrimoniali al sequestro anticipato bene
La proposta viene effettuata su quelle attività di polizia giudiziaria ho fatto riferimento prima
La dottoressa Lotti detto un'attività investigativa che ma raccoglie i dati di quello che viene chiamata dagli investigatori la carriera criminale del proposto e poi c'è la valutazione fa Tribunale e il sequestro anticipa
Allora il sequestro anticipato una decisione che viene effettuata da parte del Tribunale del giudice relatore del tribunale lezione
Su una partita unilaterale cioè sulla presentazione i dati che frutto di un lavoro totalmente unilaterale
Quindi la riferimento a cui ho fatto riferimento della corte costituzionale
Assicurano in particolare piena tutela del diritto di difesa di colui nei cui confronti la misura è stata richiesta scrive la Corte costituzionale in realtà secondo me è quasi totalmente inesistente
Perché nel momento in cui viene effettuata se questa anticipato del bene
E i termini di legge consente un anno e mezzo più proroghe sospensioni per il provvedimento ogni eventuale provvedimento di confisca privilegiato la proposta
In primo grado a quel punto io vorrei avere dei dati statistici perché torno quello della dottoressa voti secondo me il dato
Statistico prendere misurazioni soprattutto patrimoniali non possiamo fare a meno Studies
Frasi come come l'intervento dello Stato cui e in maniera assolutamente prepotente perché il sequestro anticipato e assolutamente dirompente nella vita del cittadino da un punto di vista patrimoniale
E viene effettuato sulla presentazione di unilaterale di una parte
Non possiamo non valutare lo stato non può non valutare il dato statistico individuali sono voi le conclusioni rispetto alla torta di cento di una proposta comune sequestrate ci vorrebbe perché dopo un anno e mezzo
Che il bene sottoposto a sequestro con lo soprattutto delle persone giuridiche delle aziende
Nel caso in cui dovesse essere poi rigettata la richiesta e la proposta di misura patrimoniale
Bisogna vedere cosa torna indietro cosa torna indietro come tornano indietro i beni sequestrati anticipatamente al proposta
Perché nella mia esperienza ma troppo piccola chiaramente nella vendita e la torta dicendo la mia azienda di esperienza troppo vincolante
Io vi devo dire che quando tornano indietro le aziende restituendo al cittadino sono morte sono tutte morte
Perché giustamente io non sarà in grado di fare l'imprenditore sono troppo scarso per fare intraprendere scarso o l'avvocato Vico voglio dire non posso fare l'imprenditore non sarà in grado in nessun modo di gestire la Pizzeria faccio un esempio no piuttosto che nel ristorante
Piuttosto che l'albergo
Ma nessuno di noi presumo sembra voler qualcuno ma neanche il gusto del più bravo è in grado di farlo perché sono tutti professionisti che hanno la nostra formazione culturale possa essere il commercialista piuttosto un avvocato
Studioso di diritto piuttosto studioso di economia
Ora nel momento in cui c'è la la sequestro anticipato e allora la proposta non può essere strutturata come struttura ad oggi e qui dentro un po'più nel concreto
Premesso ovviamente le regole a cui abbiamo fatto riferimento la professoressa De Blasi sei quindi non mi permetto di aggiungere altro perché non riuscì a raggiungere
L'ottimo così come è stato riferito
Da Silvia
Come è strutturata la proposta viene passiamo
Ma guardate io siccome ne abbiamo il principio temporale cioè la cassazione questo è andato venduto di discutere perché la casa se non ricordo non l'ha riconosciuto ormai da tempo riconosciuto anche del giudice del merito noi dobbiamo fare una perimetrazione temporale
Per effettuare un sequestro anticipato ebbene cioè
Le soggetto il cittadino riproposto
Deve essere individuato pericoloso socialmente da un punto di vista sia generico che qualificato e non veri io do temporale che va dal due mila dieci e al due mila venti facciamo ricorso tutto il patrimonio che lui accumulato illecitamente perché leader criminale dimostra che in quei dieci anni ha commesso una serie di reati produttori di reddito non era mia definizione o della Corte costituzionale
Quello del reddito prodotto illecitamente consente e sequestra briciole vedi finalizzato alla confisca penale perché di provenienza illecita
Come si può dire che il cittadino proposto avviene quel periodo temporale dei dieci anni commesso una serie di reati i produttori di reddito e quindi no non idonee rispetta la capacità reddituale ufficiale e quindi tutte di provenienza illecita e la legislatore costituzionale già tolto i traffici illeciti
Che consentitemi era il primo è la è il minimo che potesse fare
Perché la devono assoluta comasco ha detto guardate il precetto la fattispecie criminosa letterale entrambi a questo deve far riferimento i traffici illeciti maceratese se sono RAI sono accorta in Europa sarà corto coi anche
La
Il prima giurisprudenza di legittimità regola costituzionale fanno da cornice ugualmente prima al legislatore ogni buon conto cioè quindi è rimasto là per una generica con me
Elementi di fatto abitualità e reali che producono medico
Allora come fanno come si può come si può perimetrare tutto questo ovviamente si parte da certificati penali
Dei carichi pendenti e dallo SDI
Perché essendo un una un'attività di formazioni norrene l'attività di polizia giudiziaria
E tale per cui vengono inseriti tutti sappiano e lo spiegai utilizzo del termine chiedo di voto tutti a chi mi ascolta quindi notizie polizia giudiziaria
Questi tre elementi ovviamente come sono strutturati parto dal casellario che è un certificato penale ufficiale del nostro sistema
Se c'è un casellario l'indice nega le due mila dieci
Per diciamo nel due mila sedici fatto del due mila undici quindi nel Perilli cene più fatto riferimento prima c'è una sentenza giudicata minimal discutibile
Che è giusto così un sistema salta le prendi più disponibile per ora
Furto
Quindi rese necessaria incomincia ante incasellare nel Clark nella carriera criminale proposto
Dovrebbe sentenza passata in giudicato poi abbiamo i procedimenti
In corso
I processi prima i processi in corso e ove la possibilità visto che parliamo di attività indiziaria anche dei procedimenti in corso e poi ci sono gli elementi di polizia giudiziaria
E allora io molto spesso
No leggo dei fatti riportati in questa ricostruzione così sistematica ho fatto riferimento ho fatto l'esempio leggo furto del piuttosto che
Denunciato per violazione dalla trecentonove del novanta articolo settantatré piuttosto che questione sempre nel successo che la rete violazione legge armi no
Reato serio quindi
Allora
Uno dice va be produttore di reddito a Zurigo il furto per esempio dal certificato penale di furto
Perimetrazione
E la proporzionalità che l'altro elemento indicato la Corte costituzionale diciannove
Tra il bene sottoposto a sequestro e il quantum che possibile sequestrare rispetto alla provenienza illecita dell'Ares
Io devo sopportare esempi concreti
Come vedi i provvedimenti dell'autorità giudiziaria umana dove a fronte di un esempio come il furto giudicato
Quel signore era stato condannato in via definitiva per il furto di due accendini
Non sto scherzando due accendini di marca adesso dico Gucci per vivere non me lo ricordo
Il valore era
Trecento euro
Piuttosto che lo SDI
Violazione leggi e armi chiedo al cliente come graffiature scusi ma lei
Però era un fatto abbastanza Giorgia vent'anni mi scusi ma lei che Richard Milano permarrebbe impossibile si ricorda l'obbligo del
Chiedo scrivo io alla polizia giudiziaria erano i carabinieri avevano inserendolo di Sallusti perché nello stile notizie riportate come il precedente Gorizia vengono inserite dalla sezione dalla dalla polizia giudiziaria effettuato l'operazione quindi alla polizia commissariato di tassa carabiniere in pensione guardi finale Guardia di Finanza Z
Con il fuoco
Era un intervento su una spiaggia dove c'erano due ragazzi che litigavano eccetera per terra un bastone e sia scritto che ha riportato lo desumo che l'ha ricordato che l'azione già armi ante dello Stato nel certificato penale nel carico pendente
Allora questi dati
Ovviamente
Fanno la differenza troppo rilevante
Rispetta la ricostruzione della pericolosità soprattutto quella generica
Le per esempio facili perfettamente ha colto prima Salvatore Assarotti quando si si riportano le ordinanze di custodia cautelare
O si riporta anche il tribunale del riesame ma se nel frattempo perché purtroppo i tempi in cui ci sono ma non è neanche semplice farlo in tempi minori io mi rendo conto ma se nel frattempo
C'è stata una sentenza di primo grado facciamo riposerà abbreviato con una soluzione non secondo riportare la sentenza di assoluzione
Perché succede anche questo come non è pensabile che venga riportato come dato offerto il fatto che il reato sia prescritto quindi per la prescrizione sul sedere va bene nella misura di prevenzione la prescrizione quasi come la sentenza di condanna
Perché la prescrizione molto spesso per il cittadino sotto processo non è anche possibile se non riusciamo a prescrizione discutono in contraddittorio perché come sapete tutti mi insegnate la la Cassazione dice
La la prescrizione viene fagocitata solamente per con il con la prova accenno la per l'elemento certo che il fatto non sussiste
Altrimenti non la prescrizione
Allora un processo che inizia fa dei DS
Dove non si è sentito neanche la la la sentenza è anche lui testimoni del Pubblico ministero possono esseri mortali integralmente gli atti d'indagine
Possono essere utilizzate le intercettazioni Tinebra misure prevenzione dichiarati inutilizzabili perché in violazione del codice procedura penale da parte del Pubblico polizia disabili Serie cinque perché i decreti non rispondevano allora questa parte qui
Secondo me giovati vasta dei principi dell'articolo tredici del quarantuno decorato da costruzione perché la giurisdizione a giurisdizione distrazione della prende prevenzione deve passare necessariamente
Per il centoundici per il giusto processo
Quindi
Quando si fa riferimento e la polizia giudiziaria porta VQ il Pubblico ministero riporta le sentenze giudicare io un minimo di controllo Rispetto accorsa al fatto di quella sentenza giudicata penso che sia dovere del pubblico ministero troppo inversione dell'onere della prova
E troppo perché perché il sequestro anticipato dei beni determina o una impossibilità di garantire il quarantuno e quarantadue dalla Costituzione
Perché bene ab nel mondo spesso ben addirittura viene venduto parlo dei beni mobili registrati vengono venduti perché come sapete non in caso di depauperamento rischio logoramento il bene debbono essere ottimizzati e quindi venduti
Per quanto riguarda gli immobili vengono affittati
Affidati a volte che anche non non molto spesso norma anche le case di residenza
Dove nel contratto di affitto non viene anche posta la clausola di risoluzione in caso di revoca della misura
E l'anno e mezzo la sentenza che ho fatto riferimento e Pierfrancesco Bruno per la reputazione venendo sopravvenuto la nuova prova sopravvenuta che che non è stata utilizzata per curva attribuibile per quanto attribuibile alla difesa comunque proposto e passaggio la Cassazione dice anche quella sezione di dodici anche quell'elemento di prova che può essere utilizzato anche per non solo per la rievocazione ma per l'istanza di revoca incostanza fa un passaggio ma boh
Dottoressa non lo sappiamo per un mese fa quando all'interno di fare nei dati indagine febbrilmente per portarci a casa un risultato
Documentale probatorio che superi quello che dice la polizia giudiziaria sfide facente ex se come è giusto che sia del sistema sono salterebbe
E a volte ci sono salti mortali intrighi
I tempi sono lunghissimi
Ora questa parte qui secondo me questa struttura della proposta deve deve essere rivista cioè deve essere rivista soprattutto dal punto di vista patrimoniale perché dicono di un'area perché nella personale quanto meno fino al primo grado non va in esecuzione
Il proposto dalla personale dei tre anni dei bimbi di sorveglianza speciale con l'obbligo di dimora tutto volo conosciamo bene alla Sabena propende primo grado
Non viene come avviene amento da cui la restrizione della libertà e quindi il rispetto l'articolo tredici ma il sequestro anticipato secondo me è fuori da tutti i sistemi
Divisi di di legalità di tassatività
A cui ha fatto riferimento prima Silvio Del Noce
Perché non c'è nessuna possibilità di affrontarlo
Poi l'utilizzo del
Materiale probatorio non vagliato io ogni volta vi trovò discutere ovviamente nel ruolo delle parti nelle alture
Pubblico ministero col Tribunale ora c'è una valutazione che il giudice relatore del tribunale hanno già preso una decisione quando fanno provvedimento se questa decima Coppa novembre decente il decreto di sequestro anticipato quindi noi dobbiamo partire da un presupposto che ognuno di noi
Che studia delegate come quelle che sposa nessuna proposta con tutti gli allegati di polizia giudiziaria quando ha preso una sua decisione rispetta colloca studiavo
Bisogna essere bravi per le file di cambiare idea bravi vuol dire dimostrare esattamente l'opposto di quello che sta all'interno della proposta
Dice tribolare non fare una valutazione autonoma indipendente diversa rispetto da quello che è stato il processo in corso
E le attività investigative l'attività di indagine perché giudicato che erano abile salvo nel momento in cui
è una sentenza cui cinquecentotrenta secondo comma alle prove non c'è piuttosto che per il fatto non costituisce reato
Questa valutazione che viene detto nella valutazione delle prove effettuate dal tribunale in maniera autonoma
è chiaro che passa da sempre e obbligatoriamente dalla presentazione unilaterale che viene fatta la proposta
Ora bisognerebbe in un modo o nell'altro
Sulla presentazione della proposta Rispetto alle attività di procedimento in corso come attività di indagine o piuttosto di un processo in corso come attività anche esulta dibattimentale
Consentire e acquisire anche le le attività della difesa forte fino a quel momento
Perché la polizia giudiziaria parte a volte non c'ha proprio la disponibilità partecipando al procedimento
In aula giudiziaria ma io non ho mai visto neanche una volta neanche una volta allegate una istanze una memoria difensiva del procedimento in corso
Non ho mai visto allegate all'attività di polizia giudiziaria con la proposta luogo una dichiarazione di un assistente che bastava doppiata dalla esamina una quindi vorrà esame controesame da parte della difesa
Sono sono fatti che molto spesso sono già avvenuti Ettore Mo alla sentenza delle sezioni unite della della della prova ulteriore verrà eventualmente anche la revoca
Della del l'istanza di revoca del sequestro anticipato
Quindi
Torniamo all'origine allora la Corte costituzionale dice abitualità reati viatico Brogi medici e libere quasi esclusivamente correnti di illeciti
Siamo arrivati all'evasore pericoloso aerea di fiscale dello storico rigoroso la sentenza d'Alessandro conosciamo tutti perdono Dario D'Alessandro ha rappresentato il primo intervento alla misurazione confronti un professionista
Io la conosco dall'interno perché assistevo l'avvocato giudicata quindi ne possiamo parlare ormai collegamenti astrazione
Ora Longo generici l'attività ci sono delle attività che sono ex se se non illecite
Quindi e professionista che svolge attività e professionista nonno prossimo norme uno trafficante di droga compare rapine
Non fa sicuramente il trafficante d'armi quindi a naturalmente l'attività illecita se poi sì o no alle norme della settantaquattro del due mila e quindi e va commette il rally l'esito evasione dell'imposta ovviamente noi abbiamo una pulsione è una frazione un sentimento
Della Schiller Reddito in favore del professionista che è certamente illecito perché il reato perché andrebbe persa con lo Stato
Per arrivare a questo principio che si tratta di una frazione
Di illecito non abbiamo dovuto scomodare io penso parole forse quasi una decina di sentenze perché
Veniva dichiarato completamente lecito tutto il patrimonio del proposto per il principio di confusione del bene fungibile come al denaro le sue come tu hai
Su cento
Dieci individui cento
Sono frutto di un'attività illecita e quindi sono è un reato Nigro generico si va confondere col patrimonio l'esito senza cui dieci all'Istituto novanta e probabilmente non avessi potuto farlo fruttare come l'hai fatto fruttare per i dieci anni
E quindi non interrogazione divo sequestrare tutto o possiamo sostenere
Che questo sia un principio che rispetti nostri le nostre regole costituzionali i nostri principi costituzionali sul
Articolo tredici Tyco quarantuno articolato duecentoundici della Costituzione
Nelle misure
Le misure li rapporto quelle misure cautelari
Allora
La
Anche lì no noi apprendiamo la misura cautelare la gravità indiziaria Cenci anche a una
Asticella più elevata rispetto allo standard dallo standard richiesto con la misura di prevenzione viene acquisita integralmente un'ordinanza di custodia cautelare molto spesso il viene acquisito il riesame sono nel momento in cui riesame confermava conferma una parte dell'attività di del Pubblico ministero e del resto non ho mai avuto da parte delle tribunale perché debba avere un primo al tribunale potrà sanzionare quello che la valutazione autonoma indipendente rispetto agli elementi portati acqua
A dimostrazione vera della proposta da parte del pubblico ministero perché ci sono delle valutazioni che a volte vengono effettuate per utilizzare degli elementi all'interno di un processo per cui c'è stata l'assoluzione
Quindi in questa valutazione deve essere tassativamente indicata cioè non può essere lasciata e ritorno all'inizio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Piuttosto che all'anticipazione del sequestro il treno guasto e lasciava alla discrezionalità assoluta
Del nuovo giudice rispetto a come valutare
A fare delle valutazioni sulla le prove portate di della della gravità indiziaria portava alla sua attenzione quindi
Che i limiti possiamo individuare per rendere
Più aderente ai principi costituzionali la proposta per la misurazione di io innanzitutto eliminerei sequestrati ci vorrebbe
Il sequestro anticipata dei beni lo su poi si potrebbe supplire con un un obbligo di rendiconto
Che fa un professionista nominato da proposto né verso l'autorità giudiziaria del tribunale di sorveglianza del tribunale prevenzione
Inattesa che ci sia la decisione di primo grado
Che tutta l'attività posta in essere dalla modificate la proposta senza esecuzione del sequestro sino al provvedimento del primo grado c'è una sorta come la
Adesso la quarantuno trentasei le relazioni che fanno i custodi no durante il breve
Perché non può essere fatta mentre l'imprenditore continua a gestire come imprenditore
Vendendo continuativamente a conoscenza all'autorità giudiziaria delle attività e ha del del reddito di come viene ripartito e la l'aderenza alla Codice Civile
Possibile poter effettuare una misura di prevenzione patrimoniale per un fatto di bancarotta
Grave che sia
E magari non anche applicare la misura di prevenzione patrimoniale per chi magari ha ne trovi ma bancarotte alla testa e legno che ha fatto svariate bancarotte per fare cose no
è chiaro che anche qui dovrebbe tassa dimezzare il legislatore dovrebbe da stabilizzare come applicare come render conto della attività imprenditoriale nei confronti della
Autorità giudiziarie l'inversione dell'onere della prova l prevenzione delle le presunzioni non abbiamo il rapporto esistente con i familiari del proposto che si sono persi a tutti gli effetti
Abbiamo inversi sequestrati nel rapporto volte come soci occorre imprenditori rispetto al proposto che nei confronti dei quali si inverte l'onere della prova e vengono ai quali vengono sottratti integralmente i patrimoni e nonostante non abbiano l'obbligo di dover dimostrare la lecita anche quel perimetro temporale fatto riferimento prima Brancadoro che si applicano il principio che la pericolosità generica
Perché è vero che si applica solamente invece per il concetto disponibilità quarantuno sai intenso perché in realtà quel bene è nella disponibilità materiale concreta del del proposto e tu sei solamente un terzo fittiziamente intestatario
Quando viene effettuato il sequestro nel corso dell'anno e mezzo dico nell'anno
Il terzo dimostra qual è stata la sua partecipazione economica come abbia partecipato personalmente e l'aroma della capacità reddituale quindi della congruità rispetto alla capacità ventidue del terzo nel frattempo
Il suo bene è completamente morto per quello che ho detto prima
Per quale Pregoni la qualificata
Guardi tutte le sere con un'altra indicazione che
Possiamo dire
Trenta per cento ormai è abbastanza abitudinaria inconsueta giustizia che il rapporto tra misure prevenzione cinquecentododici bis
Dodici
Ora Doge dura dodici bis punisce chiunque
Intestatario fittizio
Il rapporto interposto interpone ente prevede il reato London lo specifico al fine di evitare
L'elusione l'applicazione di misure prevenzione quindi ad eludere l'applicazione delle misure di prevenzione da parte dell'Inter Ponente solo dall'Interpol
Reato che si può contestare della giurisprudenza anche se non concretamente seguito ma anche poteva essere astrattamente seguiti
Ok quindi questa cristallizzato ormai da più sentenze la Cassazione
Quindi quattrocentoquindici bis sequestro col dodici sexies no due cinquecentododici bis contestato sfigurato dismessa
Misura di prevenzione come brilla qualificata
In relazione a questo procedimento Pedullà misure prevenzione non poteva essere applicata in quanto non c'erano gli elementi strutturali
Di nessuna pericolosità fino a quel momento quindi
Hai vinto nudo un cinque a dodici bis perché astrattamente avessimo dovuto con quella condotta e chiederà misure prevenzione e la resurrezione della vivo sul presupposto che ha reso delle della misera pensione
Io di questi reali di questi procedimenti qua con questa proposta qua fatti cinque sei non c'è nessuna difesa
Non ce ne cioè non ce ne fu perché un circuito micidiale diabolico da cui la difesa non ha uscita
Perché il cinque dodici messe contestata astrattamente birre e la misura di prevenzione è contestata perché dopo un qualificata perché c'è un processo in corso un procedimento ma in corso per cinquecentododici bis ora questo non può rispondere non può essere in nessun modo aderente
Ai principi costituzionali
Acqua abbiamo fatto riferimento prima e a cui ha fatto riferimento sia professor Pierfrancesco Bruno e la professoressa Silvia De Blasi al sistema
Qualcosa è stato fatto quel Tommaso affatto la Corte costituzionale ha fatto le sentenze della Cassazione
Sicuramente molto hanno modificato però secondo me si dovesse intervento legislativo
Per renderla più aderente al centoundici giurisdizionale Zavan corrette le misure prevenzione con indicare delle tassatività
Così come il nostro principio di legalità ultimo aspetto contato
Senta dalla Cassazione l'incompatibilità del giudice hanno già abbiamo il problema che il tribunale che decide sul provvedimento di primo grado è lo stesso che ha deciso che ha già fatto il sequestro dicevamo il bene
Quindi praticamente da un punto di vista delle regole del sistema e dirompente rispetta come sostituzione al sistema nostro case per incompatibilità vedi GIP-GUP breve di riesame no incredibile quindi ci affrontiamo questo
I finalmente
Non è possibile che il giudice che abbia
Partecipata pronunciare il giudizio di commissione di merito nei confronti di uno dei promossi proposta applica o sta decidendo se la prevenzione
Ma secondo me il giudice relatore guarda ad almeno il giudice relatore nominato per i sequestrati sono dei beni non può far parte del collegio penale
Perché è naturale che ognuno di noi che ha studiato e ha fatto la propria condizione su quegli elementi che sono sottoposte alla sua attenzione dalla proposta del Pubblico ministero del questore
E che ha studiato un secondo lo so ottica visione analisi e valutazione ossa essere lo stesso giudice relatore che manda la camera di consiglio l'esito del tutta la procedura di prevenzione sull'attività e strutture per la difesa
Perché delle due l'una ovunque dirlo dichiarato incompatibile o non facciamo se quest'anticipo dei beni dei motivi che ho detto prima
Queste
Nel mio valutazioni sulla incostituzionalità del sistema dove al legislatore dovrebbe intervenire dove insieme almeno i tavoli come questi
Che sono sicuramente costruttivi per tutti secondo me possiamo andare a a garantire il cittadino poi il sistema l'ordinamento ogni Stato due due finalità
Ineludibili che sono la sicurezza interna e la sicurezza sperma sulla sicurezza interna è fondamentale evitare che ci siano beni di provenienza illecita che possono circolare libero mercato se noi siamo perdenti pendio
La dal punto di vista strutturale di politica criminale economica non discuto questo
Però dobbiamo vedere
L'altro piatto della bilancia vuol mettere i principi costituzionali
Grazie Gianluca
Ai terminali oppure poi vi aggiungiamo alcune così contraddittorio veloce su del danaro tra l'altro l'applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione i principi del contraddittorio questo punto impongono ancorché breve perché altrimenti diciamo i nostri i nostri colleghi vicini denunciato per sequestro di persona un una replica piuttosto breve a parte appunto se Silvio ha qualcosa da dire soprattutto Tresoldi perché a un certo punto visto che come potevano dire è un partito una sorta di come ad aprire canali il bilaterale di anche a gesti hobbista ne hanno risolvendosi peraltro aveva un atteggiamento non posso dire molto consenziente rispetto alle problematiche sollevate e questo non ne non ne dubitavo perché so benissimo quali sono
Mi sono le difficoltà che hanno anche i proponenti che volete cui si trovano a dover supportare in maniera diciamo sostanziosa ecco le loro richieste
Una sola notazione e poi Silvio vuol dire qualcosa ripeto le le lascio con la la parola per breve tempo che in effetti molte delle storture del nostro sistema che magari all'estero vengono più difficilmente rilevante sono determinati dal fatto che le nostre procedure di verifica finale come nel processo penale se nel sistema anglosassone l'applicazione di una misura cautelare comporta la necessaria immediata presentazione della perseguito di fronte all'autorità giudiziaria per poter a quel punto pronunciare una decisione l'argomento è se è stata applicata alcuna misura cautelare sulla base determinati indici questi indizi e devono essere come dire Moroni indizi devono essere tali da poter garantire anche nella prospettiva diciamo dell'accusa una definizione del processo nel senso della condanna
Noi abbiamo questi tempi del determinati anche da una burocrazia che talvolta e forse farei seccamente garantista
Che porta alle strutture appunto che abbiamo segnalato immaginate solo dicevo prima la dottoressa delle nostre procedure intervengono polizia giudiziaria e organi eterogenei se non dimentichiamo anche il ruolo dell'Agenzia per i beni sequestrati che a un certo punto prende diciamo in qualche modo la gestione i determinati beni e rispetto ai quali la lunghezza delle procedure poi apre una serie di procedimenti incidentali tipo la verifica dei crediti sul bene che s'intende rimettere sul mercato
Che ovviamente aggravano in maniera non dà più chiedeva quelli che sono angeli equilibri più tutela delle singole posizioni all'interno appunto del sistema Silvia
Voi qualcosa su proposte sull'ispezione miti Gianluca ma io in realtà diciamo quello che ha evidenziato l'avvocato Tognozzi diciamo che ha probabilmente tradotto con esempi pratici
Quello che era quello che insomma si cercava di dare inizio cioè il fatto che c'è una sicuramente una natura funzionalista che ha Elisa diventerà una finalità preventiva conto che poi concretamente questo purtroppo vediamo nelle aule di tribunale che effettivamente non non succede
E unicamente a pensare e quindi da qualche chiamatela con Gianluca Tognozzi prima di fare la storia senza ingorghi ignoranti mi sembra insomma che siano assolutamente d'accordo su questa truffa verifiche sicuramente il sistema va migliorato sicuramente un altro snodo fondamentale secondo me anche quello che ci è arrivato prima dalla dottoressa rotti quando parlava del problema anche della sovrapposizione delle varie misure
Chi dove si crea effettivamente quasi una sorta di traffico delle presidenze bisognerebbe probabilmente governare anche meglio questa possibile sovrapposizione delle zone visto che diventa il vero caos e sicuramente veri professionisti dieci arrivano quando non ci sono diciamo in linea con quella generale la il tracciato originario che che abbiamo dato
Penso che sulle criticità tanto io ho visto l'espressione della dottoressa rotti rispetto ad alcuni punti sollevati dall'avvocato Tognazzi l'asso preferisco lasciare la parola a lei
Allora solo una era diciamo un una breve in una prenotazione
Probabilmente diciamo gli obiettivi sono sono comuni a tutti il modo di realizzarlo purtroppo ed è oggetto di un lavorio non è sempre semplice che purtroppo non è favorito dal fatto che proprio l'applicazione pratica degli istituti non è e di qualità eccezionale e quindi questo crea diciamo nel breve periodo qualche sicura attenzione rispetto a quello che potrebbe diciamo rivelarsi un profilo invece scambio di opinioni e di prospettive in un contesto che speriamo insomma si realizzi proprio per migliorare questo sistema che obiettivamente proprio perché funziona male non soddisfa nessuno in questo ce lo potrà dire anche la dottoressa che a questo punto alla sua diciamo come posso dire il suo spazio di replica che gli che le preghiere in qualche modo di utilizzare ci faccia ci giudica no no
Allora nove tutto molto interessante tutto sicuramente da meditare
Non ho
Come dire io veramente vorrei che l'avvocato Tognozzi una volta venisse limitando organizzo ovviamente no degli incontri con la polizia giudiziaria
Prevedeva la fatica cioè noi siamo partiti quando io ho preso il coordinamento le misure di prevenzione con richieste di misure di prevenzione che mi partivano in cui veniva citato nel preambolo
Le sentenze del mille novecentonovantotto
Del due mila e tre quando andava bene avevamo al due mila sette due mila otto perché l'idea qual era prendiamo la giurisprudenza più come dire no quella che ci consente delle maglie più larghe io ore ho invitato a riflettere dico ma secondo voi non secondo proprio una logica basilare no cioè coro come come possiamo scegliere la via più facile
Qual è il motivo per il quale dobbiamo percorrere la via più facile se l'obiettivo finale
E quello di avere un risultato come dice l'avvocato Tognozzi effettivamente cioè l'esigenza c'è non è che l'esigenza non c'è
Ma se l'esigenza c'è noi dobbiamo fare in modo che questa esigenza venga effettivamente soddisfatta cioè che si vada a colpire veramente in maniera seria stabile incentiva ciò che veramente deve essere portato via dal mercato cioè come si fa a scegliere una via che ti può essere contraddetta a ogni piè sospinto
Per cui quando io dicevo si tratta di un percorso no si tratta di un percorso che implicano
Il superamento di tutta una serie di mettiamo è un misto tra fraintendimenti
Un po'di strumentalizzazioni un po'appunto la tendenza percorrere la via apparentemente più facile cioè tutto questo genera e delle prassi dei Protocolli dei modi di pensare degli atteggiamenti
Che sono semplicemente improduttivi nefasti irrispettosi delle liste legittime esigenze di garanzia quindi è sicuramente un percorso in cui ci sono ancora delle pene che ora a legislazione ferma
Poi vediamo che cosa
Per se come e in che termini il sistema probabilmente alcuni riassetti di sistema ci vogliono cioè quello che dicevo rispetto alla complessità degli strumenti che abbiamo e all'obiettiva difficoltà proprio di
Come dire di metterle a sistema praticamente anche dal punto di vista strategico nella maniera più adeguata nella maniera più proficua talmente c'è bisogno di
Di come dire di ripensare a nodi di vedere a degli aggiustamenti sul sequestro anticipato dall'altro
Sul discorso della compatibilità c'è proprio l'ultima sentenza che dedica un intero capitolo questo insomma per cui ecco bisogna fare i conti un po'con varie
Linee di ragionamento non è che il tema non sia all'ordine del giorno ci sono anche delle differenze
Diciamo di giurisprudenza dal tribunale al tribunale da questo punto di vista per cui insomma sono chiaramente mi
Temi sensibili
Però diciamo a legislazione dice de è un percorso che sicuramente si cerca di realizzare nella maniera più adeguata allora innanzitutto al di là del diciamo del
Eliminare definitivamente tutto ciò che non è aggiornato in termini di principi giurisprudenziali c'è adesso ciò che viene portato al prospettato rispecchia l'attualità delle pronunce appunto del
Della della Cassazione la sottana come nella la corte costituzionale ha detto NASA chissà
Dico ma al di là di questo anche i protocolli applicativi per esempio ciò che non esiste più che non viene prospettato se se viene prospettato probabilmente qualcosa di di pregresso
Appunto di certificati penali certificati dei carichi pendenti anzi cioè se se avete in mente l'avvocato Ennio Tognozzi sicura sicuramente la Verdi
Vi sono queste paginate e paginate in cui vengono riportate l'ordine le frequentazioni e poi carichi pendenti con tutto l'articolo tutte le modifiche delle misure cautelari cantando annotati anzi dico ma pensare agli alberi dell'Amazzonia dico qualche cosa
Che senso ha
Che senso ha dico esisteva una notizia di reato quindi quale schema abbiamo prospettato
Allora il Califfato e uno cioè non sono di voi se voi scrivete dieci volte no SDI
Misura cautelare modifica la misura cautelare patteggiamento poi nel primo grado secondo GRA estendere lo stesso fatto sempre uno ok sempre lo stesso fatto che
Quindi prima di tutto abbiamo introdotto un'idea lineare dello sviluppo di ciascun fatto quindi esiste la notizia di reato
Esiste l'indagine esiste l'eventuale misura cautelare esisterà sentenza
A volte può capitare che sfugge ad andare a prendere la sentenza o forse non lo sappiamo perché poi c'abbiamo anche il fare sempre con l'aggiornamento spesso lo troviamo tutta antichissimo Mattia cioè in allegato alle proposte misura cautelare tutto quello che possiamo
Allegare proprio fisico come allegati uno due tre quattro cinque sei cioè tutte le sentenze tu tutto quello più o il materiale definitivo continuamente
E più vale
Ai fini della prevenzione quindi è chiaro è nel nostro interesse non veder smentita la misura cautelare tribunale del riesame c'è ovvio che bisogna preoccuparsi di tutto lo sviluppo mettendo l'appunto in forma lineare
Quindi superamento di queste rappresentazioni che sono delle rappresentazioni particolarmente fumose quanto inutili questo è un primo passaggio l'altro passaggio è quello del
è vero che esiste il materiale
Di indagine che può essere ritagliato
In sede di misura di prevenzione però siamo perfettamente consapevoli di ciò che può essere vagliato ciò che non può essere vagliato cioè abbiamo avuto un problema di utilizzabilità degli atti in sede penale non possiamo fare il gioco delle tre carte
Perché chiaramente ci viene smentito ci viene contestato quindi aggravando tra l'altro la procedura
Ovvio che qualche cosa può sfuggire però il il processo qual è il processo è quello di far acquisire consapevolezza poi vedremo quale sarà il destino
Appunto di questo di questo tipo di misure vero che il problema della discrezionalità il problema del discrezionalità è molto serio
Cioè è chiaro che si pone un problema di quando come e perché utilizzare in base a quali criteri oltretutto avendo la consapevolezza che noi siamo titolari ma non siamo gli unici titolari
è chiaro ed è chiaro che anche qui ci deve essere uno sforzo di coordinamento
Se avete seguito spesso arriviamo proprio per evitare disallineamenti nere per evitare come dire clamoroso sedici divergenze in termini di impostazione si cerca anche di fare un un lavoro un lavoro sinergico
E tutto questo ecco far parte di una storia è vero che noi abbiamo questa storia adesso anche altri ordinamenti ce l'hanno tra l'altro del materiale
Ce li può interessare lo posso mandare in cui c'è lo schema di come stanno procedendo un po'tutti gli altri Paesi cioè chi ha introdotto Lazio Del Verme ti ha introdotto la il appunto del la misura assai la misura patrimoniale senza condanna Cioccio uno schema aggiornato di tutto quello che sta succedendo che sta succedendo in Europa è vero che siamo stati i primi deroghe c'abbiamo questo strumento che è stato in vario modo utilizzato che adesso tenta di avere un
Un aspetto che sia maggiormente compatibile appunto con principi con i principi costituzionali con il contraddittorio tutto qua
Quindi è un process è uno sforzo che si fa alcuni passaggi nei termini più criticabili obiettivamente non esistono più altri ne sono da fare caro sul piano patrimoniale
Le intestazioni fittizie sono un problema
Sono un problema sono un problema importante che tra l'altro su quello scontiamo qui confessiamo insomma che esistono anche questi problemi ma poi voglio dire vengono fuori
Vengono fuori nelle Aule addirittura a volte si fa ancora confusione io propongo l'intestatario fittizio
Chiedendo gli accertamenti nei confronti del soggetto che sarebbe il mandante del del dell'intestatario fittizio cioè siamo in una situazione di di confusione soprattutto quando ci sono attività obiettivamente importanti a volte come dire alla maionese impazzisce no per cui no no non si riesce più a vedere
Qual è l'effettivo obiettivo e qual è l'attività l'attività satellite
Così come spesso particolarmente complessa e riuscire a venire a capo delle degli scenari appunto che contornano il soggetto proposto quindi familiari
Cioè il discorso della disponibilità chiaramente alla disponibilità che poi occorre dimostrare in termini concreti la disponibilità effettiva e quindi la provvista insomma
Sono scenari particolarmente complesse si sui quali comunque con questo che mi sento di poter dire che rispetto anche a un po'di tempo fa quanto vero c'è consapevolezza quanto meno c'è una maggiore consapevolezza
Quello che poi si va a fare in concreto punto è sicuramente uno sforzo di adattamento però diciamo la consapevolezza c'è dopodiché alcuni passaggi vanno discussi in maniera molto aperta però molto
Molto franca
Son convinta che possiamo riuscire quattro varie a trovare un equilibrio
Che realizzi differenti importanti interessi
Come mi sembra tutto sommato ci diciamo abbiamo fatto ci siamo confrontati diciamo senza pregiudizi e mi sembra che questo sia un risultato diciamo già di buon voglio dire
Ma io direi che a questo punto mi resta il compito solo salutarvi anche per conto dell'avvocato Marianna caro oppure purtroppo non è riuscito a risolvere i suoi problemi diciamo tecnologici quindi
Farò un po'figlio in qualche modo
Quello che io ero io quello che non lei avrebbe dovuto anche illustrarci e in particolare prendo spunto anche dal intervento dell'avvocato Tognozzi il quale ha proiettato anche le problematiche concernenti appunto le modalità con le quali viene formulata la proposta
Anche su quelli che poi sono le ridondanze sul giudizio che poi ne consegue sulla parte diciamo che si svolge di fronte al tribunale ecco come ideale costituzione dell'incontro di oggi
La Camera penale a
Programmato
Speriamo di riuscire a farli in una sequenza diciamo logica ben coordinata anzi Twingo di due incontri che prenderanno in esame proprio dopo la proposta la fase giudiziaria il delicatissimo tema perché diventa questione diciamo
Di amministrazione e quindi anche se vogliamo di gestione imprenditoriale di alcune tipologie di beni per appunto proprio la parte relativo appunto alla gestione dei beni sequestrati che Ugento di una complessa articolazioni di situazioni entity problematiche che dovrebbe costituire appunto l'oggetto del terzo incontro e abbiamo programmato perché ripeto speriamo di poter svolgere con altrettanta franchezza e diciamo apertura nelle diciamo dopo dopo le ferie estive
Lascerei all'avvocato una ISEE ritiene il saluto istituzionale visto che appunto è il presidente della Commissione e anzi ringrazio ovviamente tutti anche per alla completezza per devo dire la puntualità con cui sono stati affrontati tutti i temi che e abbiamo in qualche modo affini
Io concludo facendo intanto i complimenti a tutti i relatori attende Francesco alla professoressa del Brasile l'avvocato Tognozzi la dottoressa noti
Perché devo dire dal convegno è nettamente un confronto serio
Non confronto da cui emerge la complessità di una materia che connotata da tutta una serie di interventi che vanno con ferocia ventotto nei salotti che vanno dalla Corte costituzionale al macello alla Cassazione
Quindi mi rendo conto che un procedimento complesso
Che comporta ampia discrezionalità così come ha riferito collegato Vignuzzi che spesso non consente al difensore di far valere le proprie ragioni le ragioni cliente spesso e volentieri anche legittime quindi il difensore spesso si trova senza alcuna difesa e senza alcuna possibilità di interloquire speso nella fase principale quella proposta che consente quindi essendo gli autori della proposta diversi
Ovviamente spesso ci si trova indifesi
Aggiungo e concludo il l'avevo detto il convegno è stato registrato anche perché all'esito dei tre convegni ci sarebbe la volontà di sa racchiudere tutti in una dispensa per dare la possibilità a chi non ha partecipato al convegno anche di poter
Leggere anche approfondire temi che per noi sono fondamentali quindi anche per dare come Camera penale un contributo a tutti i colleghi penalisti che non hanno potuto partecipare meno grave sono gli interessati
A tematiche che riguardano anche il cittadino comune spesso e volentieri coinvolto in procedimenti e si basano semplicemente sul sospetto
Anche se poi ovviamente c'ha precisato la dottoressa lotti non è soltanto il sospetto la sproporzione ma ci sono anche altri elementi
Quindi su una così restio per dire sono molto soddisfatto telecomandato il la l'incontro quindi sarà il primo di tre incontri che a questo punto saranno sicuramente di altissimo profilo ribadisco arrivarci complimenti al professor Bruno e alla professoressa De Blasi stanca Marianna Caroppo
Che insieme hanno organizzato questo questo convegno quindi buone vacanze e arrivederci a settembre alla seconda puntata grazie Gian Luigi artistico solo un una questione pratica siccome vedo un quesito
Da parte di un collega di Patti che chiede se saranno in lasciato l'attestato i ladri rubano il quesito perché hanno nella logica
Sono informazione di servizio a tutti i colleghi che hanno partecipato erede documentale dalla registrazione
Devono mandare una richiesta alla mail nella commissione saranno rilasciati da atteso gli attestati di partecipazione tutti coloro
Che hanno partecipato al convegno quindi anche se di Foro diverso da quello di Roma
Il classico pianino revoca della misura cautelare nei confronti di cui i relatori e quindi alla prossima alla prossima gravi Siena-Firenze mira gratitudine grazie grazie Gianluca grazie
Lui con in uscita