Conduce Francesco De Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell'Istituto Affari Internazionali, Direttore di AffarInternazionali).
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analista ucraina del New Europe Center
analista strategico, consigliere scientifico dellIstituto Affari Internazionali
scrittrice e docente di lingua e letteratura ucraina presso lUniversità Statale di Milano
giornalista de La Stampa e de Il Foglio
corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia
membro del Comitato scientifico del Centro di Ricerca e Comunicazione Luigi Einaudi
Sette e nove minuti dal trenta luglio siete all'ascolto di radio radicale una buona giornata da Piero Scaldaferri questa mattina in regia e Francesco De Leo in studio apriamo lo speciale ucraina che mi tiene compagnia fino al prossimo sedici agosto Spazio transnazionale si occupa ancora e ogni giorno di questa aggressione russa all'Ucraina
In questo momento siamo al sesto il mese di guerra
Noi ci colleghiamo come sempre con chi è vacanzieri Nazareni Buena lista ucraina del New Europe Center insegna Relazioni internazionale l'Accademia moglie Ana di Kiev con lei come sempre apriamo per comprendere che giornata è dalle tue parti dico solo che il sindaco di Kharkiv io Orte Recoba ha segnalato pochissimi minuti fa dei bombardamenti nel distretto solo Vischi di Kharkiv va secondo quanto riferito all'attacco è stato colpito un edificio scolastico non si hanno notizie sulle vittime Bongiorno Caterina atte
Mangiarne
Niente spetterà il compito ideale Cicchetti avere tale descrizione campagne per genere o credo LA Guerra aumenta è andata in relazione anche alle indicazioni della Ducati
E quanto all'evoluzione del PPE keniano necessari no Cinti e cinquanta morti circa di centoquaranta feriti
Questo era un contro il padre e desiderato volerci ingenti ma anche Pirelli come da parte dei terroristi
A anche idea al dialogo tra l'altro il successo anche
Ero il cane circola crede in Dio in quelle presentate russo tali centrali ogni prigioniero Ucraina Corbucci
Io non possa descrivere lo stato in cui noi tutti eravamo in però
Coltellate cercherà Scevola Nunzio allievo nel dettaglio
Però insomma che c'è che era anche leggere in canoa è che tutto il mondo tranne che col allora la Russia non si può negoziare
è non si può fare
E qua perché è l'attore che decretare che la che è un po'osservata cantava organizzazioni aziendali e dalla Croce Rossa
E va bene anche per celare le dedica e allora noi dovevamo andare è è chiaro che le urne con modelli romana allorché l'elettore anche Ucraina percorriamo diversamente Annette ed anche e le conoscenze virus comma uno stato terroristi è è monitoravamo crei è commovente però credo anche anche ieri inoltre lasciando sparato uno cavato ascoltarlo come ecco anche lei ci saranno le vittime nella
Bene bene per dire grazie a Caterina saremmo a lunedì a presto
Buongiorno sono molto felice di dare il mio Buongiorno al generale Vincenzo Camporini è stato come sapete il capo di stato maggiore dell'aeronautica è stato capo di stato maggiore della Difesa oggi anche consigliere scientifico dell'Istituto affari internazionali bentornato a Radio Radicale buona giornata generale
Buongiorno e vogliono che ciascun allora in un video postato su Tele tra il presidente l'Ucraina zero lei Ski parlando del bombardamento aveva o l'inizio Cadice ci sono prove sufficienti che si trattava di un crimine di guerra pianificato e un'altra conferma
Dice Zaleski che la Russia uno stato terrorista in quell'attacco di russi più di cinquanta difensori sono stati ucraini Cini
Trying scusate uccisi cinicamente oggi cioè se ne occuperà nella nostra rassegna stampa Samperi Gimme che oggi sarà curata
Da Marco Cappato c'è un articolo importanti ancora di Guido Olimpio che sta seguendo un po'per i lettori del Corriere della Sera il punto militare di questo conflitto e dice che colpire cita i civili
Così l'armata diffonde il terrore questo il titolo abbiamo perso oggi con un ennesimo attacco ad una scuola quindi a civili
E questo insomma a suo avviso generale il momento diciamo la fotografia di questo conflitto
Ma Piero proprio di questo conflitto perché chiaramente diciamo no a fatica dal punto di vista operativo possiamo definire abbastanza statica nel senso che non ci sono grossi movimenti ci sono diciamo schermaglie di artiglieria
Non si vedono offensive particolarmente efficaci da parte russa nel settore orientale nel settore meridionale c'è questa iniziativa che io non non non vi capisco ancora controffensive la chiamo iniziativa
Ucraina per riguadagnare spazio interno meno nell'aria di di che Dickerson che viene portata avanti potrebbe avere dei risvolti strategici salvato opera
Ma è chiaro che si continua criticare da parte russa questa ma tutta del bombardamento indiscriminato etico indiscriminato non perché sia volutamente migratori civili ma perché stiamo parlando dei sistemi d'arma che non hanno quelli dell'UDC precisione tale da poter garantire o comunque dal dal da assicurare un minimo di protezione nei ai civili che decidono a questo punto considerato io obiettivo legittimo marittimo non sono
Generale B. ventidue luglio scorso è stato formalmente e solennemente annunciato questo accordo
Trachi avremmo Scano mediato da Erdogan di cui continueremo a parlare oggi corna Mariano Giustino tra qualche minuto questo per lo sbocco del traffico navale dei mercantili carichi di grano in partenza dall'Ucraina il giorno dopo due missili cali Berra
Lanciati insomma da sommergibili proventi russi nel Mar Nero hanno colpito queste infrastrutture portuali di Odessa sono state volente stata una notizia che ha fatto il giro del mondo lei l'ha commentato in un modo un po'particolare
In un articolo vuole inglese spiegare insomma qual è la sua opinione a chi l'ascolta da Radio radicale
Ma che il documento è dovuto al fatto che c'è uno pari c'è stata un'apparente cellule tra l'azione politica di chi ha sottoscritto questo accordo ricordo che si tratta di chi due accordi separati perché non non ci sono le firme ucraine russe sullo stesso pezzo di carta e l'azione militare che va a colpire uno delle infrastrutture principali
Considerata in questo accordo ora la giustificazione dettata dalle industrie tratta che si trattava di obiettivi militari all'interno del infrastruttura portuale ora è chiaro che con la precisione disponibile
Dei sistemi d'arma
Si tratta di un'azione particolarmente pericoloso perché va ad abbracciare ecco più code infrastruttura indispensabile per la concretizzazione dell'accordo
è stato un messaggio per dire guardate che noi gli accordi fermiamo varie cose mostraci aliquote sul momento oppure il canta
O semplicemente una mancanza di comunicazione tra i leader militare il livello politico in quest'ultimo caso la cosa sarebbe abbastanza seria
Però ne abbiamo viste di cose in questa in questa guerra abbiamo visto anche
Sette diciassette radio radicale indiretta speciale Ucraina spazio transnazionale mattina la voce che sentite quella del generale Vincenzo Camporini è stato capo di stato maggiore dell'Aeronautica Capo di Stato maggiore della difesa generale l'ambasciatore degli Stati Uniti presso le Nazioni Unite ha affermato che non dovrebbero più esserci dubbi sul fatto che la Russia Entella smantellare l'Ucraina e dissolvere la completamente dalla mappa del mondo
Linda Thomas Green Ford ha detto venerdì al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Che gli Stati Uniti stanno vedendo dei segnali crescenti
Che la Russia sta gettando le basi per tentare di annettere tutte le regioni ucraine orientali di donne se Lucas che e le regioni meridionali Dickerson e Zappoli diciamo questo con l'obiettivo di tenere dei referendum fasulli o di decretare l'adesione alla Russia
Il ministro degli esteri Sergei lauro fa persino affermato dice l'inviato statunitense che questo e l'obiettivo bellico della Russia
Da questa notizia voglio fare quest'ultima domanda cosa possiamo pensare del futuro di questo conflitto
Ma il pubblico di questo conflitto dal punto di vista operativo sul terreno io non credo che evolverà in ogni direzione che Scindia molto diverso dalla situazione attuale sul terrorismo
Io temo che ci avviamo verso una situazione più olimpico coreano quindi con una linea d'armistizio quando si raggiunge dall'armistizio che non sarà un confine non sapevano
Di ieri pace Marcella semplicemente la separazione fra donne occupate sottoposte a una sovranità tra virgolette russa ed ormai non occupate che rimarranno nella piena potestà Ucraina ma con una botta di vita di base con un conflitto congelato che purtroppo ci porteremo avanti per i prossimi anni
Bene io ringrazio davvero il generale Vincenzo Camporini buon weekend a prestissimo se non ci sentiamo prima buone state generale e grazie a voi grazie
Allora ne siamo in collegamento con un Mariano Giustino per vedere sempre questa guerra vista dal Bosforo ci sono importantissime notizie che riguardano le navi del grano capire se ci sarà partenza o meno zero Ischia è comparso ieri a Odessa ha chiesto all'ONU l'ok per la partenza delle navi si parla di dieci navi diciassette navi Buongiorno Mariano Buongiorno Atene arrivo subito l'attentato chiarirà che riuscì a che come sapete la sentite quotidianamente scrittrice e docente di lingua e letteratura Ucraina per sull'Università Statale di Milano e in viaggio in questo momento in autobus verso le o poli
è arrivata ieri in Polonia dove ha fatto scalo partendo da Milano e proprio dalla Polonia ci ha mandato questa mattina un boss appalti o perché non siamo riusciti a gli stava appunto un collegamento con le o poli ma lari ascolterete lunedì poi da chi avrà sentiamo allora la il messaggio di Alina
Vi mando questo vocale da Cracovia in Polonia la mia prima tappa verso il viaggio in Ucraina la Polonia il Paese che ha colto il maggior numero dei rifugiati ucraini ad aprile erano tre milioni
La città di Cracovia dà il suo pieno supporto agli ucraini le bandiere ucraine ci sono ovunque nella stazione centrale in tutte le istituzioni statali nei bar nei negozi sono aperti i punti di accoglienza dove rifugiati ucraini possano ricevere l'assistenza l'Ucraina e la Polonia hanno una lunga storia dei rapporti e abbiamo condiviso lo spazio comune all'interno delle varie statualità come la confederazione lituano polacca e il che ovviamente ha contribuito alle penetrazioni reciproche culturali
Per esempio condividiamo l'origine della scrittrice premio Nobel due mila diciotto Olga
Toccarci la quale subito dall'inizio dell'invasione russa su larga scala ha espresso il suo supporto all'Ucraina
L'aggressione l'Ucraina e l'aggressione all'Europa ha dichiarato la scrittrice il ventiquattro febbraio due mila ventidue di sostegno polacco è fondamentale nella Resistenza Ucraina all'aggressione russa
Bene questa ieri la Drusha ovviamente in bocca al lupo lei per questo viaggio di cui poi i civili racconterà racconterà agli ascoltatori di radio radicale a partire da lunedì prossimo il comando meridionale dell'esercito di chi era riferito in una nota che oltre cento soldati russi sono stati uccisi nei combattimenti di ieri nella regione Dickerson obiettivo della controffensiva
Ucraina nel sud del paese allora tra qualche secondo ancora Mariano Giustino per capire se queste navi cariche di grano partono da Odessa intanto la notizia nell'WhatsApp vocale di Anna Oxa fesso la giornalista de la Stampa e del foglio
Una piccola notizia che però secondo me è una grandissima importanza e che a Mosca in una alcuni palazzi su alcuni condomini hanno cominciato a staccare le targhette come curative delle vittime delle quelle pressioni staliniane che erano delle sorte di pietre d'inciampo
Si attiva che si chiamava l'ultimo indirizzo ed era una piccola targhetta che diceva tal dei tali abitato in questa casa qui è stato arrestato da cui è stato portato nel gulag oppure a è stato portato alle prigioni della Lubjanka e fucilato
Ecco era stata una campagna abbastanza faticosa per come imporre alle autorità cittadine queste minimi crollati e e adesso ci sono degli attivisti cosiddetti attivisti locali condominiali
Cittadini che stanno protestando alla stanno costringendo le autorità accoglierle lì c'è o che sono lapilli e che commemorano i nemici del popolo quindi è tornata una definizione staliniana venivano queste persone venivano fucilate o incarcerati in quanto nemici del popolo così si chiamavano ed è il posto il passo finale della riabilitazione
Distali nel dello stalinismo che negli ultimi due decenni del Putin ISO è stato uno degli argomenti principali del dibattito politico e che alla fine ci riporta nemmeno a cancellare i i i risultati di quella che era stata la perestrojka di Gorbaciov Pacini porta addirittura a una restaurazione del del regime sovietico del totalitarismo sovietico precedente al mille novecentocinquantatré un sintomo molto preoccupante
Così Anas ha senso allora Mariano andiamo in Turchia Mariano Giustino cosa avviene per la questione del grano importantissima che tu stai seguendo per radio radicale
Dovremmo qualche ora o forse qualche giorno questo fine settimana dovrebbe essere comunque la nave turca poll ammette il primo mercantile a salpare carico di grano dal porto di Giano morti
A vicino Odessa ieri ha completato il carico di prodotti agro industriali alla presenza del presidente ucraino Volodymyr Zaleski gli ambasciatori di Paesi del G7 era presente
Il ministro delle Infrastrutture ucraino Alexander Cupra costui sottosegretario l'ambasciata di Chievo e della Repubblica di Turchia l'ambasciatore di distrazioni tacchi ebbe il rappresentante delle Nazioni Unite
In Ucraina e ambasciatori dei Paesi del G7 erano tutti apporto di giorno mostra per inaugurare l'inizio delle spedizioni del grano a causa bloccato a causa della guerra
E hanno anche tenuto una conferenza stampa i porti di giorno Mosca Odessa sono pronti per iniziare la spedizione il terzo posto quello di Liuzzi
Vicino a Odessa sarà pronto per la spedizione entro la prossima settimana gira il che ha detto che il suo Paese pronto ha fatto tutto per l'apertura del corridoio del grande un corridoio
Che si vuole chiaramente sicuro e che i marinai ucraini garantiranno la sicurezza della navigazione nel tratto di mare che ricordiamo i disseminato di mine e aspettano il via libera da ogni e Turchia non appena la Turchia segnalerà
La sua disponibilità ad accettare Velardi che dovranno attraversare il bosco inizieranno le esportazioni di grano di amare importo di Ulisse lo ricordiamo e chiuso da Michiru da quando la Russia attaccato l'Ucraina
Il ventiquattro febbraio cosa sì attende si attende che il processo di esportazione del grano avvenga in un ambiente sicuro in un corridoio sicuro e ci aspetta che e ci si aspetta che la Russia garantista
Lo stesso approccio alla sicurezza mostrato da Ucraina e Turchia e nazioni unite
Intanto sappiamo che le esporta lei la Russia si sta impossessandosi la terra in Ucraina ucraina in nei territori occupati in modo simile all'esportazione dei proprietari il degli agricoltori ucraini e da parte di Stalin oltre al grano mostra contrabbanda anche mais produttivi gira sulle più recentemente anche acciaio in metallo da Mariù bolletta dell'IACP e ciò far temere che come ci legittimo potrebbe espandersi ulteriormente nonostante l'addio ordini l'accordo di grano due segnalazioni finali l'azienda di droni turchi by carte consegnerà
Un altro dune gratis all'Ucraina bidone da combattimento Barrack TAR che attivisti polacchi intendevano comprare con una campagna di tram funding dico quattro milioni avendo raccolto quattro chili e mezzo di euro e che ora però dal bar la by car fa sapere che il lettone lo consegnerà gratis e questi soldi saranno utilizzati per gli aiuti umanitari infine il da segnalare che la Russia trasferito venti miliardi di dollari nelle banche turche per la costruzione della centrale nucleare
Di a chiunque turca denaro da utilizzare per i prossimi due anni la scorsa settimana rossa Tom Corporation aveva inviato circa cinque miliardi di dollari il Turchia un funzionario tu qua descritto questi trasferimenti come gesto anche di buona volontà
Dopo l'accordo sui cereali serve per mettere al sicuro una Guzzetta di soldi di finanziamenti per la centrale di Clary chi ha chiuso in Turchia
Per il momento è tutto la linea a Roma e ricordiamoci all'appuntamento per la rassegna stampa turca che Legambiente anche per il notiziario di una giornata come avete sentito da Mariano molto importante noi la seguiremo ovviamente indiretta
Torno alle nove ci ricollegheremo con Luís appunto per capire se ci sono notizie novità e per riaffrontare questo
Problema
Del grano ad Odessa e poi come diceva Mariano le undici sempre tutto indiretta la rassegna stampa curata da Mariano c'è una notizia di cui voglio parlarvi prima di presentarmi il professorale farà ASS
C'è la terza edizione del soft power crebbe un evento organizzato dal think tank fondato da Francesco Rutelli di cui noi ci occuperemo molto presto
Perché ha a che fare comunque anche con l'Ucraina ENI un evento ricco di temi di primo piano clima sostenibilità innovazione crisi energetica un guerra in Ucraina questi i temi sono previsti interventi di premi Nobel imprenditori scienziati ambasciatori diplomatici politici e dirigenti insieme a tutti i responsabili delle più importanti associazioni internazionali che si occupano di cultura restauro museo e musei e Cina allora abbiamo in collegamento il professor Giorgio Alfa Ruskin membro del comitato scientifico del centro di ricerca e comunicazione Luigi Einaudi bentornato a Radio Radicale buio allora parte la notizia con cui abbiamo perso che ripetiamo
Che ci è stato a Kharkiv è stata colpita
Dai russi una scuola
Non si hanno notizie sulle vittima preventivi aggiorneremo appena avremo delle novità c'è Standard e Poor's che ha tagliato drasticamente il rating dell'Ucraina Daccico Ciccaci più ACC questo lo ha riportato pochi minuti fa l'Agenzia Bloomberg
Assassin Giorgia FAS che ci state abbiamo pagato eletto interi per le ragioni che ci siamo detti nei giorni scorsi
E cioè che in una situazione di guerra come questa
Ventotto e dello stato crollano perché l'economia principalmente crolla i poi si è ripreso quando si è visto che chiede chiede non non veniva contestata è rimasto ben al di sotto del livello anteguerra quindi le entrate sono scelto nello stesso tempo riuscì sono aumentate per le spese militari
Ma ma che ideato estese si sono mantenute invariate tipo salita a fronte di spese maggiori entrate e minori è esploso identici dello stato che è pari a circa il venti per cento del prodotto interno lordo
E di conseguenza c'è un problema di finanziamento di questo deficit
E può avvenire o alzando le imposte che è impossibile perché in una situazione come questa se lei alza le imposte oliere con la quantità di norme di Trezzo perché c'è una crisi cioè c'è un paese in guerra
Non rimane che o trovare chi compra le obbligazioni emesse dal Tesoro ed è difficile che i privati le con Torino in questo caso le dovrebbero comperare le grandi istituzioni internazionali
Oppure stampa buone quindi in questa situazione riunione facilmente immaginabile che chi dai rating e cioè il giudizio di merito di credito tecnicamente parlando
E indica attenzione la situazione si è deteriorabile
è una registrazione di una situazione di fatto non è una novità
Tanto più che poi non è che le obbligazioni Ucraina siano scambiate siano cioè non è come dire ai BTP va bene va male lo spread per dire quello che è Prato qualche tempo fa qualche giorno fa
C'è stato un accordo per cui l'Ucraina non paga il debito emesso in passato dai creditori
Quindi è il contrario di quello che è successo con la Russia mentre il debito russo è stato spinto verso il default attraverso già ma il fallimento per con la parte una carenza in caso ucraino ci si è accordati perché ci fosse un posto pulimento del pagamento quindi questa è questo è il commento e niente di nuovo
Sulla questione di diciamo di verrà da trekking cioè del merito di credito
Più in generale possiamo dire queste son le vicende degli ultimi tempi che esigono sempre più ricerche che mostrano qui intendo ricerche serie nonché anche nelle di propaganda
Che mostrano quanto l'economia russa sia mal messa perché non è in grado di sostituire i beni che all'estero non vende più Russia perché le imprese o non vendono si sono ritirati producevano quindi abbiamo una debolezza di lungo termine della Russia che ormai è regista relativamente all'Ucraina abbiamo una situazione che è evidente dipende dal ben volere dell'estero cioè per sia per finanziare gli andamenti dell'economia sia per finanziare diciamo la guerra attraverso la spedizione di Armin quindi l'Ucraina è protetta dall'estero leggero non protegge la Russia si ritraeva mette in difficoltà intanto che le però con ciò intendendo l'Occidente
Sì quello che sta accadendo ultimamente le cose non vanno benissimo nel senso che siamo in una situazione di modesta crescita inflazione ma non so nemmeno drammatica ma neanche un po'
Como in più nel caso europeo
L'inflazione che dipende dalle materie prime e quali materie prime abbiamo poi ci si aggirano presto e quindi la situazione si normalizza quindi possiamo dire a volo d'uccello e la Russia messa male l'Ucraina è messa male ma è diventata e d'Europa non è messa male nel senso che non è messa bene ma non c'è niente di drammatico
Se uno allunga lo sguardo facendo scendere immaginando sì giustamente l'inflazione prima o poi scenderà secondo le stime nel due mila ventitré dovrebbe andare al tre due per cento
L'Ucraina riceverà ulteriori venti miliardi di dollari di sostegno del pattern internazionali lo definisce lo riferisce il che vende pendenti che cita il primo ministro Denis scina continua quindi insomma
Cioè ci sono questi aiuti a portanti
Perché è quello infatti si vede il problema di questi aiuti e come si è visto con quali precedentemente decisi
Sono un po'come i fondi strutturali dell'Europa che in Italia arrivano ma in ritardo quasi mai mal spesi quasi sempre perché non sono non arrivano lì come dire arrivano sulla carta poi sono molto difficili da da spendere ma continuano ad arrivare
Quindi no c'è una mancanza di volontarietà dell'Ucraina c'è un problema pratico di questi fondi che arrivano a singhiozzo o vengono spesi a singhiozzo ma che ci sia un aiuto
Sia sul piano della fornitura d'armi sia sul piano della fornitura di mezzi finanziari per l'Ucraina da parte occidentale mi sembra del tutto evidente e non si hanno segnali che ci sia un diciamo così un minore entusiasmo a farlo
Esiste una stanchezza dell'opinione pubblica ma non una minor decisione ad aiutare l'Ucraina da parte diciamo della della delle forze politiche dominanti
Bene io ringrazio davvero il professor Giorgio Art farà schema membro del comitato scientifico del centro di ricerca e di comunicazione Luigi e laudi che appunto si occupa in questo speciale ucraina che va in onda quotidianamente dalle sette e dieci alle sette e trenta dell'economia della politica
Di guerra lo ritroveremo come tutti i nostri collaboratori al lunedì acquisire appunto con la voce stanno collaborando no alla riuscita di questa trasmissione lunedì prossimo voi che & profonda e apprestasse grazie
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