Speciale Spazio Transnazionale

Bentrovati da Francesco De Leo e Luciana Bruni regia sette l'ascolto di uno speciale di spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale
Che oggi dedichiamo alla scossa con cui il tram Pai investito l'ordine internazionale uso il termine scossa perché quello utilizzato
Da Maurizio Molinari per il titolo del suo nuovo libro la scorsa globale l'effetto Tramper letta dell'incertezza in libreria per i tipi di Rezzori
Con noi Maurizio Molinari editorialista di Repubblica lo abbiamo in studio bentornato radio radicale direttore grazie a un piacere essere qui con te negli studi di radio radicale e alla radio con
I ascoltatore di questo formidabile tempio degli illuministi
Grazie direttore con lui studio gratis ma ospite l'ambasciatore Michele Valensise presidente dell'Istituto Affari Internazionali bentornato grazie mille grazie saluto nei nostri studi credo sia la prima grazie
Allora l'impatto invasivo di Tramutola direttore sull'ordine della comunità internazionale quotidianamente sotto i nostri occhi
Rimbalzato indiretta dei media di tutto il mondo accade possibili esiti
Secondo te
Quali sono e poi li commentiamo con l'ambasciatore Valensise gli Stati Uniti la Russia e la Cina sono in competizione per la definizione di un nuovo ed
Linea internazionale non siamo in una situazione di ore internazionale esso speso proprio perché siamo usciti da quello
Della guerra fredda e non c'è una correndo su come sostituirlo
Ci sono tre scenari possibili o le tre maggiori potenze si mettono d'accordo con me avvenne ai alta alla fine della seconda guerra mondiale e si creano tre sfere di influenza nuove da un punto di vista geopolitico nel nel globo o questi terreni grandi potenze entrano in conflitto diretto
Farlo quindi il primo uno scenario di pace il secondo
è uno scenario di drammatica guerra oppure c'è il terzo scenario che è quello di una conflittualità permanente ovunque su tutto fra Russia Cina e Stati Uniti ed è molto simile a un mondo del quale in questo momento ci proverà
Ai preferenze cioè nel senso ritieni che una di queste tre sia più probabile dalle altre
Io credo che anche alla luce di quanto sta avvenendo in queste ore a Mosca la conflittualità permanente sembra lo scenario più verosimile fino a quando non si riusciva a registrare una convergenza
Che difficoltà all'inquilino della Casa Bianca rispetto ad altri dossier penso per esempio a quello mediorientale in Ucraina
Ma la realtà vera che in Medioriente è riuscito a portare a casa la tregua perché aveva strumenti di pressione sui cobelligeranza il Camassa Israele Israele perché un alleato da sempre degli Stati Uniti
Camassa attraverso la Turchia il cantare anche l'Egitto nel caso invece dell'Ucraina i suoi strumenti di pressione sono solamente supponenti e Luca immobili ragione della dipendenza dalle forniture militari americane mentre invece nei confronti della Russia
L'unico strumento che abbiamo visto che in questo momento il corteggiamento da parte di Trump inno sta funzionando
E quindi naturalmente il progetto del cessate il fuoco se non tra
Allora ambasciatore Valensise i tre scenari no questi possibile insomma conseguenze di questa scossa globale di cui parla il direttore del suo libro cosa ne pensa
Ma intanto che il libro di Maurizio Molinari un gran bel libro perché va letto ma studiato perché è una miniera di di nozioni in parte note ma molto ben sistemate e in parte non note
E quindi meritevole di grande attenzione da parte anche di un pubblico ampio di un pubblico non non specializzato quindi complimenti se posso a Maurizio Molinari per questa sua nuova e riuscitissimo la fatica
Sui tre scenari effettivamente alla luce di quello che vediamo stiamo vedendo non solamente in queste ultime ore ma in questi giorni settimane purtroppo dico purtroppo quello che sembra più più probabile
Ed è proprio lo scenario di una conflittualità endemica di una conflittualità permanente che non si che non si risolve
Non si risolve perché noi abbiamo sul conflitto principale che ci occupa e ci preoccupa ormai quasi da quattro anni tra la Russia e l'Ucraina abbiamo una posizione di
Intransigenza da parte della Russia di non disponibilità
A cercare costruttivamente uno spiraglio per una composizione e negoziale
Anche le ultime battute del negoziato di
Di Mosca tra Rui Costa e la sua delegazione e Putin non non lasciano ben ben sperare perché se quello era il il tentativo sì lo era dico se se era il tentativo da parte americana di di trovare un apertura un margine
In base alla quale si sarebbe potuto avviare finalmente un negoziato degno di questo nome
Queste speranze sono state frustrate e deluso quindi ci sarà forse me lo chiedo on ripensamento
Da parte americana nel senso che ci sarà possibilità di far considerare gli americani che una
Eccessiva condiscendenza nei confronti della Russia sia veramente la strada più produttiva per arrivare al risultato al quale vogliamo arrivare tutti cioè all'interruzione
Delle ostilità e ad un negoziato degno ripeto di questo nome
Ci sono state troppe battute in questo senso dal quindici di agosto già oggi
Che potrebbe già potrebbero dico con molta cautela e con molto scetticismo anche potrebbero indurre gli americani a riconsiderare questa e la efficacia di questa politica di eccessiva
Comprensione
Se non se non assimilazione delle ragioni della Russia lei è un grande ambasciatore no di questo Paese che impressione era un metro e settantacinque che impressione le fa sì che la più grande superpotenza insomma mondiale si affidi a un immobiliarista per dossier così importanti no che scuotono la comunità internazionale conflitti che fanno un sacco di vittime lei sorprende c'è qualcosa di positivo in questa scienza cosa invece di negativo
In positivo come come sempre sta nella nella novità
The
Il il meno positivo o il negativo sta purtroppo nella approssimazione e nella mancanza di di competenza tecnica evidente
Un negoziato non si improvvisa si prepara si studia prima si analizza si fissano prima
Degli obiettivi quanto meno intermedi
Ancora di più questa deve essere la regola di fronte a dei negoziatori così attrezzati così esperti come i russi non ci dimentichiamo che la la nomenklatura russa
Erede di una grande tradizione negoziale che era quella sovietica eh capitanata forse fosse formalmente ma comunque è ancora lì da un signore che il ministro degli Esteri
Della federazione russa che Sergei Lavrov che sta li occupa quell'incarico da ventun'anni
Quindi ha un'esperienza una una conoscenza del del globo direi della dell'agenda globale straordinaria ed è un negoziatore molto molto attrezzato
Bisogna tenerne conto quando ci si siede al tavolo con voi
Maurizio Molinari sempre un approccio anglosassone ricordo chi ci ascolta le tantissime mappe e cartine che contraddistinguono i tuoi libri in particolare l'ultimo la scorsa globale
Ti occupi sempre detto analisi molto anche di personaggi
Chi è lui scosso vogliamo spiegare a chi in ascolto insomma che questo personaggio qui Trump affidato il destino del credito cui Coffa è uno stretto collaboratore di tram perché ha in comune
Il background nel mondo immobiliare di New York e del mercato
Di questa tipologia commerciale più difficile del pianeta
Che però è anche la cartina tornasole dell'idea tribale che era Trump della politica e del leadership perché molto simile a quella di Putin che cosa significa tribale significa avere uno stretto numero di collaboratori con i quali si condivide tutto
Con il quale i tu in realtà simpatie sei cresciuta assieme ti sei formato assieme avete delle radici comuni quale di esse siano con il quale tu affronti le sfide aperte più importanti ciò che conta
Non è come giustamente buona osservava
L'ambasciatore Valensise l'esperienza Mailat invalidità fatto che tu appartieni al mio stesso gruppo che tu condividi non solamente i miei interessi che tu capisci che cosa voglio fare
Ma che tu sei me stesso
E sotto questo punto di vista l'incontro altre meno è molto interessante perché io credo che se Putin e i suoi collaboratori sono stati per cinque ore come ci raccontano le cronache
Moscovite seduti al tavolo con lui colf e già nel CUS mette il genero del presidente degli Stati Uniti
Significa che per Putin comprende questa logica tribale
E quindi ha dato il suo interlocutore un'attenzione rispetto assolutamente non comuni come si fa si fosse fisicamente seduto con il Presidente degli Stati Uniti
C'è quasi una simbiosi fisica fra lui corso già cucina e tanti per questo il fallimento a un valore
Più profondo di quello che noi possiamo immaginare cioè la realtà vera che per cinque ore la tribù di Trump si è seduta assieme a Putin e l'accordo
Non c'è stato quindi significa che come giustamente ancora prima ricordava Valensise prima il Parlamento ad ancora e c'è poi il mancato incontro a Budapest adesso si sono seduti
E l'intesa non c'è significa che la volontà di Putin di impossessarsi dell'Ucraina
E più forte anche della maggiore apertura possibile che gli Stati Uniti possono portare al tavolo del Cremlino
Un paio d'ore Valensise considerando quello che diceva adesso alla in coda al suo discorso Maurizio Molinari no sul fatto che c'è
L'uomo terribile che vuole l'Ucraina a tutti i costi
Dovesse in qualche modo ipotizzare alcuni punti di quello che potrebbe essere un accordo ideale quindi in qualche modo corrisponda ai desiderata dei due presidenti c'è qualcosa di particolare insomma
Tuttavia avrebbe in mente
L'accordo raccordo ideale
Che l'accordo possibile
Innanzitutto e
E un accordo possibile sarebbe tale se vedesse imposizione di equilibrio al tavolo negoziale le parti un negoziato nel quale una delle due parti non è presente cioè l'Ucraina
E un'altra parte interessata al conflitto e qui si apre un discorso che ci porterebbe ci porterà un po'più lontana un'altra parte interessata al conflitto cioè l'Europa
E assente e quello pone un problema di metodo iniziale di di di base del della efficacia del negoziato quindi intanto nel metodo ci dovrebbe essere un qualche cosa che riesca a far sentire la voce di tutte le parti
Interessato poi come gli europei hanno detto subito fin dal diciotto agosto del due mila venticinque
La basse più credibile per sedere al tavolo di una trattativa che si fermino le armi senza nulla pregiudicare della destinazione finale delle parti più controverso del del contenzioso ma intanto fermiamo le armi e poi ragioniamo su quello che potrà essere il destino
Dei territori contesi che sono uno degli scogli più
Più difficile da da da girare di questa di questa partita poi ci sono le per le le le questioni relative alle garanzie cioè c'è una questione relativa alla ricostruzione del Paese ci sono le questioni relative all'assetto definitivo alla collocazione internazionale in Europa e eventualmente nello spazio euroatlantico dell'Ucraina però la prima cosa e la primissima cosa l'anteprima di tutte queste riflessioni dovrebbe essere fermare le armi
Se le armi non si fermano e non si riesce a fermarle
Ha ragione Maurizio
Significa che c'è un una volontà c'è un disegno
Che passa sopra e oltre qualsiasi ipotesi di di transazione a questo stadio cioè un di segno che
Sta per la conquista ulteriore della parte delle delle regioni contestate ancora non non sotto il controllo della Russia e poi chissà chissà che altro ma Allo stato attuale purtroppo non si vede alcun segno di di movimento in direzione di una di una formula negoziale credibile
Maurizio perché l'Europa non non ha un ruolo insomma importante in questa fase quali sono le cause le motivazioni se è vero che non c'era
Diciamo innanzitutto c'è l'Europa è stata sorpresa dalla trasformazione dell'America
Stati Uniti fino a quando Baggio ne è stata la Casa Bianca erano il Paese guida dell'alleanza a sostegno dell'Ucraina
Quando Trump si è insediato Luís al mille seicento di Pennsylvania Avenue in realtà cambiato con l'America
Ha voluto sempre più attestare l'America come negli
Ettore
Fra l'Ucraina e la Russia fratelli maschi Putin ha tentato di riposizionate e ci riuscì
L'ultima proposta a quella dei ventiquattro punti con la quale riaperto o attentato di negoziato sull'Ucraina è una proposta di fattore russa perché lo ha fatto perché Trump si vuole accreditare agli occhi di Putin come o no nessuna notte come un mediatore
Questo naturalmente choccato sorpreso sconvolto anzitutto gli ucraini ma anche gli alleati
Europei
A questo punto l'Europa si trova schiacciata nella posizione di essere l'unico vero alleato a tutto campo dell'Ucraina e attenzione
Perché questo spiega anche il linguaggio che ieri era ha usato Putin prima dell'incontro con con un ricco offre già il CUS
Cucina quando Putin dice
Non siamo pronti a fare la guerra d'Europa
è un giocatore di scacchi come lui non lo dice per caso lui sta dicendo agli Stati Uniti se l'accordo non ce ne fatevi da parte e noi ci occupiamo dell'Europa
Attenzione
Il presidente della Russia ha minacciato di guerra l'unione europea
L'intenzione non è quello di fare la guerra subito
Ma di aumentare o lui vede come una separazione fra Stati Uniti Europa così come la Russia vide con favore se non addirittura favorirla brezze et per staccare la Gran Bretagna dall'Unione Europea ora vede nel disaccordo sulla composizione della guerra in Ucraina lo strumento per separare ancor più
Gli Stati Uniti
Dall'euro manca il Regno Unito in questa fase dell'Unione Europea molto certo regione l'ambasciatore manca molto innanzitutto perché l'idea di fondo della Gran Bretagna e che Putin deve perdere la guerra
In secondo luogo perché
Rappresentava la fusione l'anima l'antica dell'intesa uno americana
E poi perché da un punto di vista operativo come fanno gli inglesi su
Basso poiché perciò discorso da fare appunto
Su che cosa potrebbe fare l'Europa di fronte ad un tentativo così evidente mi sembra e rinnovato da parte la Russia di dividere
Gli Stati Uniti da da un lato e gli alleati europee dall'altra quale il ruolo quale la quali sono le le possibilità che che stanno in capo alla Europa agli europei
E lì si apre a mio avviso un discorso molto
Molto difficile perché
Da un lato e inimmaginabile non solo nel contesto dell'uso della guerra Russia Ucraina che si possa arrivare ad una rottura tra europeo ma tocca americani dal non è non è immaginabile perché la la tela di di interessi la la l'intreccio di di interessi politici strategici economici finanziari militari tale da da non potersi facilmente immaginare con un backup lindi in prospettiva tra Europa
E ed europea
Dall'altra parte difficile con l'amministrazione americana attuale ma forse anche al di là dell'amministrazione americana attuale è difficile immaginare
Allineamento passivo rassegnato degli europei accerti passi certe iniziative americane che non possono che lasciarci perplessi
E allora si tratta di di trovare una una sintesi una una via forse intermedia tra
Tra il rigetto impossibile
E la sue fazione impossibile sarà un compito io credo della dirigenza
Europea
Ammesso che ammesso che questa dirigenza sia consapevole del suo ruolo delle sue possibilità che ci sono ma che non devono essere sottovalutate soprattutto dagli europei stessi
E qui c'è un altro problema che ci potrebbe anche questo lontano sulla idea e sulla percezione della marginalizzazione dell'Europa di cui si sente tanto parlare
Ma la marginalizzazione dell'Europa in parte n i fatti
Deve essere ecco sì nella City si deve iniziare a chi a contrastare questa marginalizzazione dell'Europa soprattutto da parte degli europei stessi in termini di consapevolezza intermedi auto per citazione
E di non sottovalutazione dei mezzi non illimitati ma pur sempre notevoli che l'Europa a in questa fase pure così difficile di riassetto tra Stati Uniti Russia e Cina a livello globale
Maurizio Molinari nella nostra trasmissione mattutina monitoriamo sempre quotidianamente il che Postel che quindi tende due giornali in lingua inglese ucraini
Ed emerge la spaccatura del Paese nei confronti della corruzione in qualche modo anche del presidente Zaleski c'è chi è lo ha sempre in prima pagina
Chi proprio non lo non lo inserisce mai non parla mai della questione corruzione quanto ci preoccupa
Ma io credo che proprio il motto delle anziché
Pro molto gli europei gli Stati Uniti la realtà è che la coesione di un paese in guerra è fondamentale per affrontare la sfida soprattutto se esistenziale come quella portata dalla Russia
Le preoccupazioni secondo me sono di due tipi la prima sulla
Sulle conseguenze nei team che assieme a Zaleski guida del Paese questa è una crepa occasionale non è per lo più profonda
Significa che c'è qualcosa che non funziona nella modalità di gestione dello Stato da parte di Zaleski
Dunque l'Ucraina come nazione sta resistendo eroicamente da quattro anni ma a una testa vulnerabile o addirittura malata
Questo questo è il primo vero interrogativo e il secondo naturalmente a che fare con la conseguenza di tutto questo con la gestione della dell'apparato militare
Quindi io credo che sia interesse anzitutto di Zaleski di fare piena luce su quanto avvenuto sulle responsabilità perché molti nomi molti episodi restano ancora coperti
Da un velo di di opacità che non fa bene né a Zell am schiene all'Ucraina detto questo però
Bisogna fare molta attenzione che il fatto che lo scandalo sia stato scoperto che la corruzione sia stata denunciata depone a favore chiama dei meccanismi
Di controllo della democrazia Ucraina e non contro
Un bacio autorevole aggiungere qualcosa su questo sono un'altra domanda per non sono perfettamente d'accordo con con Maurizio Molinari
L'Ucraina stampe dimostrando
Anche in vista del raggiungimento di determinati standard che l'avvicina Ranno all'Europa di avere degli anticorpi di avere degli degli strumenti per combattere la la corruzione
Questi interventi anti corruttivi sono interventi del sistema ucraino non sono indotti da fuori non sono imposti da da fuori anzi c'è una forte richiesta in termini di opinione pubblica perché c'è stato un tentativo guarda caso di mettere a tacere proprio gli organismi che si occupano di interventi anti corruzione ed è stata la opinione pubblica che ha dimostrato pubblicamente di volere mantenere invece questi presidi
In fondo di non solo di libertà ma appunto anche di di vicinanza agli standard di avvicinamento agli standard europea e questo è un fatto rilevante per il quale è del tutto fuori luogo una certa ironia che abbiamo sentito da Mosca perché ce ne vorrà di strada perché anche in Russia si arrivi a questo livello di contrasto pubblico istituzionale
Contro i fenomeni corruttivi presidente dopo la divulgazione di ventotto punti del piano tanto per l'Ucraina secondo il Guardian sembrerebbero scritti in russo e poi tradotte
Più analisti internazionale l'ho detto e scritto che quel piano rappresentava in qualche modo metaforicamente il definitivo di declino di quello che chiamiamo sistema occidentale
Secondo Maurizio Molinari siamo nell'età dell'incertezza e questa che caratterizza il nostro tempo leggo dal saggio
Si innesca così un domino di prove di forza trattative crisi che investe ogni paese e non consente di escludere nessuno scenario neanche più terribili
Trasformando in archeologia l'ordine di sicurezza internazionale uscito dalla guerra fredda senza poterlo tuttavia ancora
Sostituire le chiedo se è così se condivide quanto dice Maurizio Molinari
E se fosse vero cosa dobbiamo aspettarci nella comunità internazionale nelle relazioni internazionali a cui lei ha dedicato la sua vita
Che l'attuale ordine internazionale o che l'ordine internazionale carretto al mondo fino adesso sia contestato da da più parti sia considerato come insufficiente o superato da più parti e in particolare da grandi attori come come la Cina e la Russia è fuori discussione sotto gli occhi di tutti
La novità di quest'ultima fase è che a mirare ad un nuovo ordine ancorché indefinito oggi ci sono anche gli Stati Uniti d'America cioè c'è anche del presidente americano che contesta visibilmente innegabilmente
Il il vecchio ordine
E allora si tratta di di vedere come il il mondo potrà andare avanti perché se l'idea sottostante
Che Dio non voglia è quella di un nuovo ordine fondato sulla capacità di imporre le proprie ambizioni le proprie aspirazioni con l'uso sdoganato della forza beh andiamo non verso un ordine mondiale andiamo verso una grande fase di disordine internazionale piuttosto rischiosa
Quindi la responsabilità dei dei maggiori attori globali tra cui non ultima l'Europa per il suo patrimonio di valori di cultura di di esperienza dovrebbe essere quello una volta risolta finalmente la questione
Russo ucraina né di immaginare un assetto globale che Possa essere percepito non come imposto da una parte non come emanazione di valori occidentali come a volte si dice ma come il prodotto di un vero scorso
Multilaterale
Condiviso
Dico la parola multilaterale con non
Con una linea di dubbio perché siamo proprio sicuri che il molto era lì il multilateralismo al quale tutti noi abbiamo creduto e abbiamo contribuito sia ancora perseguibile con queste autocrazie
E con questi Stati Uniti che sembrano distanziarsi sempre di più da quel modello
Che pure ci ha dato stabilità pace progresso per tanto tempo e da verificare e anche qui anche qui l'Europa ha una voce che potrebbe essere ascoltata potrebbe essere più più netta anche nell'attuale confusione
Maurizio Molinari in questo ordine internazionale che tu vedi insomma in declino nell'età dell'incertezza cosa solo gli Stati Uniti
Che hanno eletto da un'altra è un problema inquilino della Casa Bianca e di un team ristretto col proprio l'America che in qualche modo sta mutando
Un'America che si sente ferita si sente impoverite
Della propria ricchezza spostata in altri Paesi vede la propria autorità ridimensiona
E quindi un'America che chiede al suo comandante in capo il riscatto
Queste sono fa sì che nella vita degli Stati Uniti della repubblica americana si sono spesso manifestate
E siccome è una nazione continente fatta dai cittadini che scelgono di essere americani perché l'unione consente ai suoi cittadini anche di vivere tranquillamente nelle pianure dell'Arkansas dell'Alabama senza aver bisogno del governo federale si sceglie di essere cittadini federali parte dell'unione e quindi in questo scegliere chiedono il riscatto tra il conto è quindi come
E questo riscatto e la il metodo di Trump a dedicare abbai riempire ogni sull'impoverimento
Sul commercio fuori della Cina sull'indebolimento del prestigio internazionale
E quindi naturalmente c'è un ritorno prepotente dell'unilateralismo americano che porterà a questa richiesta di modifica questa vocazione modificare l'ordine internazionale fondamentalmente per riportare la maggioranza delle manifatture adesso sotto l'autorità e nel territorio degli Stati Uniti così come di portare messi sotto l'autorità e la sovranità degli Stati Uniti
Le materie prime che fanno la differenza come ad esempio lettera
Vi chiedo veramente di rispondere a un due ultime domande
Ambasciatore
Questa America che ha descritto così bene Maurizio Molinari ha già perso la guerra fredda con la Cina
No no non va persa però sa di dover affrontare una partita molto dura molto insidiosa
Dal cui esito dipenderà effettivamente la la stabilità ora prevedibilità dell'assetto mondiale verso il quale stiamo andando alla partita tutt'altro
Che persa ma ci vuole
Abilità ci vuole professionalità e ci vuole anche una visione che vada forse anche un po'al di là del dell'aspetto strettamente transazionale dell'aspetto non della transazione alla quale ci siamo abituati in questi dieci mesi di di governo di governo Trump non tutto nel mondo può essere
Composto con la logica di una di una transazione commerciale
A questo dovranno lavorare
Molto anche dei segmenti di di amministrazione americana che
Non si non sembrano riconoscersi
Pienamente in in pieno
Nelle scelte nelle scelte di fondo del del presidente americano all'interno stesso dalla sua squadra forse vedi qualche dissonanza
Corse non esagerare ma comunque esistente tra unico fra una parte e Rubio dall'alto quindi ci sono dei degli elementi sui quali
Bene concentrarsi per capire che direzione in Primera alla fine l'amministrazione al al suo Paese certo è che dovrà essere molto concentrato in questa sfida del tutto epocale connette il grande player il grande secondo player del mondo
Che è la Cina con un grandissimo distacco rispetto a quello che poteva essere il terzo che la Russia che è rimasta
Veramente al palo
Per delle politiche a mio avviso molto miopi molto scellerate che hanno premiato appunto le avventure militari avventure
Mi Imperia Linneo imperialista anziché concentrarsi sullo sviluppo sulla crescita di un grande Paese con delle grandi risorse e con delle grandissime potenzialità novizio
La realtà perché il duello fra Stati Uniti e Cina è un duello che appartiene al ventunesimo secolo perché si svolge su un treno impedito
Non solamente sul terreno della competizione sulla libertà di navigazione negli stretti di Taiwan
è una vicenda ottocentesca non solamente sulla gara nelle amo immobiliari perché c'è la grande rincorsa cinese che è un tema del novecento ma anche sul terreno delle nuove tecnologie e dell'intelligenza artificiale perché passa attraverso lettere rare che sono oggi al sessanta per cento sotto il controllo dei cinesi
Quindi forse questo è il duello che mette più in difficoltà gli Stati Uniti guardando al proseguimento di questo secolo rispetto invece al duello con la Russia che appartiene più all'eredità Napoleone
Maurizio Molinari ancora un'ultima domanda e poi chiudiamo con il Presidente nel futuro ordine globale che immagini e quello di cui parli in questo bellissimo saggio la scossa globale
Quale sarà il ruolo di Israele in un'area fondamentale per il mondo con il Medio Oriente ciò che
Unisce accomuna in Israele e gli Stati Uniti quello di essere una democrazia indipendentemente dal nome del presidente degli Stati Uniti e la vocazione dell'unione americana è quella di avere un rapporto privilegiato con tutti i Paesi che condividono lo Stato di diritto dei valori democratici
Quindi la realtà è che il rapporto resterà saldo e molto forte non solamente ma quanto avvenuto nella guerra di dodici giorni con l'Iran apre una finestra sul possibile sviluppo con Israele che si assume sempre più le responsabilità militari e strategiche godendo
Del sostegno americano perché questo riguarda i fatti di questi giorni perché anche qui dobbiamo essere molto onesti Conti ci ascolta se il piano Trump per Gaza dovesse fallire in ragione della determinazione di fama se non disarmare
E se non ci dovessero essere i i i i i militari forniti da nazioni arabe e musulmane per andare a Gaza e disarmare Camassa a farlo sarà Israele con il pieno sostegno degli Stati Uniti ed è questo uno schema che potrebbe tensione ripetersi anche in Libano con gli Hezbollah io credo che il motivo per il quale Trump ha chiamato alla Casa Bianca senza fretta perché non ce l'ha data Netanyahu
E proprio per studiare questa nuova fase della riassetto del Medioriente Hamas ed Hezbollah hanno perso la guerra iniziata il sette ottobre ma entrambi ancora esistono e soprattutto entrambe non vogliono disarmare
E se nessun'altro lo farà sarà lo Stato di Israele a farlo con il sostegno degli Stati Uniti
Ambasciatore Valensise
Come esce Israele da questa fase forse la più
Importante diciamo così tra virgolette della sua esistenza parlo del sette ottobre poi dalla guerra di Gaza quale può essere ancora il compito il contributo alla comunità internazionale dello Stato di Israele
Ma Israele ha avuto evidente è innegabile anche qui
Calo di popolarità a livello globale per tutto quello che è successo negli ultimi due anni a a Gaza
Da altra parte
Quello che è successo in questi due anni
A comportato un notevole indebolimento non una eliminazione non notevole indebolimento di tutti i nemici storici regionali di Israele
Da Hamas High School
Ai gli sciiti iracheni
Allo stesso Iran
Protettore di tutte queste formazioni fortemente ostili
Alla sicurezza e all'esistenza di di Israele quindi si può immaginare con tutti i limiti di questa fragilissima tregua barra pace si può immaginare in prospettiva anche con una una nuova stabilizzazione
Che essi potrebbe basare su che cosa su qualche cosa che già esiste in definitiva cioè l'intelaiatura degli accordi di Abramo
Che sono il grande
La grande sfida
Da cui è nato il sette ottobre perché non dimentichiamoci che molti concordano sul fatto che il vero obiettivo del sette ottobre al di là dei poveri mille duecento
Israeliani uccisi e era quello di di lanciarmi ancillare la la ipotesi l'aspettativa che il paese più importante la Regione partì dall'Arabia Saudita avrebbe concluso con con Israele
Questa situazione
Agli atti superata e quindi con un grande sforzo soprattutto delle parti più ragionevoli regionali e internazionali
L'impianto degli accordi di Abramo potrebbe essere rivitalizzato e potrebbe né a dare delle delle sorprese
Positive notevoli non solo a Israele non solo ai palestinesi perché accordi Abramo significa anche trovare una composizione adeguata è prevedibile per la questione palestinese ma potrebbe darlo a tutta la a tutta la regione a condizione che i sabotatori che c'erano e ci sono ancora siano tenuti sotto controllo
Grazie all'ambasciatore Michele Valensise e presidente dell'Istituto affari internazionali grazie Maurizio Molinari editorialista di Repubblica ha scritto la scorsa globale
L'effetto tranquillità dell'incertezza lo trovate in libreria si avvicina il Natale
C'è più tempo per legge la per i tipi di soli per saperne di più di tutti questi argomenti che preoccupano la comunità internazionale grazie è stato un piacere che sono