Spazio Transnazionale - La guerra all'Ucraina è a una svolta? Lo spionaggio dalla Guerra fredda all'Ucraina

Diciannove trentatré in radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco del reo e Claudio Palumbo questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera ci occuperemo oggi sostanzialmente della guerra
All'Ucraina per comprendere con ospiti autorevolissimi siamo davvero ad una svolta prosegue l'avanzata delle truppe Ucraina secondo i dati diffusi dal comandante in capo delle forze armate
Avrebbero riconquistato negli ultimi giorni migliaia di chilometri quadrati
Di territorio soldati sono saliti proprio fino al confine con la Russia senza incontrare al momento alcuna resistenza in un solo giorno
Hanno liberato le Città di Como piano schiavismo come per la prima volta in assoluto le truppe di Putin sono andate completamente allo sbando c'è stata
Un'intervista importanti alla CNN del Presidente
Zaleski in cui ha affermato che al momento non è pronto a negoziare prima i russi se ne devono andare avanzeremo e libereremo il pavese
Ha risposto in qualche maniera il portavoce del Cremlino dicendo che l'operazione militare speciale va avanti fino al raggiungimento degli obiettivi
Degli obiettivi fissati intanto si hanno notizie
Di bombardamenti a Kharkiv bombardamenti dei russi la città sarebbe di nuovo al buio sono state scoperte stanze delle torture vi presento i nostri primi due ospiti da chi ebbe a Viviana Mazza inviata speciale del Corriere Della Sera bentornata Viviana
Ma e poi abbiamo i Alina Drusha scrittrice e docente di lingua e letteratura Ucraina presso l'università statale di Milano anche lei conosce molto bene bentornata
Fra fare la sera allora io comincerei da Viviana Viviana qual è la situazione raccontaci
Al dunque la citazione e cibo questo Panda c'è ancora non appare ancora della controffensiva in alcuni è c'è anche terminale la Regione in casa settantatré chiede molto tirchio ed emozionato tutti Costa Costa volta nella guardano a questa nuova Paulo Guerra quel padre così insuccesso intenso il campo degli credo che ce l'ha non solo sul campo campi rapidissime che già ieri a Roma che il cucciolo con la Russia
E è un po'diciamo questo continuare costa Costacurta vantavano un cane diciamo aiuto al tema alcune Achille protetta particolari città come viola centro io dico importantissimo che tanto riconquistato dagli ucraini in alcuni un po'hanno venatorio Cappioli che egli crede scrivono decise con circa otto
Cioè le arachidi collaborazioni tutta qui collaborazione le quindi e anche appunto che dura un anno
Qualche brano di cento due tre quattro giorni per poi ricominciare è quella pagarle anche anche l'ordinamento per quali cominciano a consultare prostituzione il problema è che tutto questo
La risposta spetta ai ottantuno bombardamento indicarli perché i due del tutto diciamo è per un partito Barbato anche Kharkiv intorno alla città di cachi da più volte chiede anche oggi
E non situato proprio anche un attacco mirato alle infrastrutture energia ecco per la marcia ucraino lasciando al Giubileo a diverte città doc vanno al Parlamento sono importante e centrale Carbonetti Rita
E poi oggi quando tra cui appunto che più per la città di Craxi ma quando oggi la città aveva annunciato che era riuscita
All'ottanta per cento a ristabilire diciamo crescita internare diciamo ad accendere le luci entra a far funzionare l'acqua citato un nuovo bombardamento ancora una volta per riportata sul cartucce un'altra centrale quindi e qual è la risposta
Della della patacche condannata
Credo anche l'amministrazione vai vai perché ma con contando simili in questo modo e quindi abbiamo insomma questa doppia questo doppio cambia tutto
Quel Padua erra nel frattempo ci sono anche e chiaramente altri fronti in Coppa contro scelto da portare da appunto
è una grande l'Italia all'ultimo cento o un po'più avvolta nella nebbia e della guardia più diciamo cercò concesse con il rito attrice dal messa fare torna e e poi ci sono combattimenti anche comunque all'umana quindi anche la domanda in qualche modo incantato quinto mandato insorge parchi ecco
Viviana Jong sentirei a Riina Drusha che come sapete come vi dicevo in sede di presentazione appunto e scrittrice e docente di lingua e letteratura Ucraina per chiederle qualcosa su questi Paesi e ritrovati tu accennavi in modo particolare a easy un di cui ha intervistato il sino a questo poi ci dirai cosa ti ha detto
Perché al ci sono notizie abbastanza drammatiche di quello che poi i viene ha trovato viene scoperta o no
Quando di quando queste aree sono liberate per esempio si parla di almeno mille morti in sei mesi di occupazione russa Izzi Roma
Sono stati ritrovati nella regione di Kharkiv quattro corpi di civili uccisi con tracce di tortura nella villaggio di Danzica e spero di pronunciare bene correggetemi se sbaglio
E quindi volevo chiedere appunto a via Rina brucia di farci comprendere anche da un punto di vista se voi storico no l'importanza di questi di queste aree che sono stati liberate e se in qualche modo si teme una reazione russa a questo punto
Allora io vorrei iniziare anche a riprendere o ridicoli per vivo di metà elenchi ieri era il presidente dell'Ucraina che aveva detto e avevo fatto un questo bellissimo forte potente di scorta che parlava di con o senza la rupia unito ora unità out lascia e quindi lui proprio la la controffensiva quelle che ti pare in questi giorni ha dato una carica molto importante per l'esercito Ucraino perché ucraini tetti però lui tetto poco di merito venti e anche i comandanti in capo
Chiedono di andare anche cauti somma perché i abbiamo questa controffensiva ma abbiamo anche la risposta dei di in Mosca come abbiamo visto impartire Viviana aveva citato questi comportamenti sua sulle centrali elettriche lecita che la rimasti senza luce periferiche cambiamento quindi Kleyna anche nelle aree liberate comunque ti teme un interno ai rette voi e e al buio però i portiamo comunque a ritenere questa controffensiva come una vittoria perché abbiamo riconquistato lettere quelle che erano sotto sotto l'occupazione ruspe Comedia detto Francesco che tv nomina anche ai piumone città dove morto l'attività importantissimo per l'Ucraina romanzato Ostuni dove morto aggiunge dove a maggio è morto giornalista Alexander Marco molto importante molto fa mute perché era un giornalista importante di guerra arruolato nell'esercito nell'esercito Ucraina queste città
Quintetto quando l'esercito russo è scappato
Infatti ci sono migliaia di abitanti
Morti e l'ottanta per cento dell'infrastruttura a distrutta quindi copriamo andando avanti scopriamo questi clini nidi guerra dell'esercito russo che che che ci lasci indietro ma comunque una riconquista importante ma non soltanto quella di parchi ma anche quella di cartone perché anche in questi giorni picchetti pettinati occhi erano puntati più partiva anche nella zona di cartone trattati riconquistati quattro
A quattro villaggi anche questa è una rubare importanti quindi chi va avanti di riconquista le le proprie terre e quindi quelli orto col quale aveva iniziato
I violenti tenta mucca attivava anche da un'ulteriore carica per quest'inverno pur Pretto ma da questa carica per andare avanti
Dunque Diana tu hai fatto un'intervista importante poi ci liberiamo perché so che hai da scrivere Cavaleri Marchand Cocchi appunto il sindaco nodi di un mucosa ti ha detto cosa che ha lasciato questa conversazione
Hanno campioni come che poi ha deciso e confermate da un nano al consiglio un'associazione anche la città nulla sul tetto al finestrino aggirate costava occupazione ma anche gente anche i bombardamenti perché mi mancherai concretamente tutto contro il russo che non sa più nordici tipica molto chiaramente per tutto il mese di maggio quindi l'ottanta per cento delle le infrastrutture e le cade cioè il fatto ci sono amici dai ha distrutto circa la decostruzione altissimo otto vanno che è tra un po'preoccupante per la popolazione a Catilina costruirà
Calda comunque tutte queste queste diciamo tutto ciò perché ormai la città vera costringano al no che o da quanto riusciranno a fare esternamente
Cancelletto al lavoro quindi insomma è la finisce il caldo mi ad uscire
Anche tornare si mantengono per riuscire a ritardare tra l'altro l'acqua che questa Schuppan supplente della spetta per questo costo al no che c'è stato poi che oggi è stato mi ha comunicato che appunto come dicevo all'inizio
Mille persone almeno affrontate e uccide Hotsuma morta perché in realtà anche gli ospedali farmaci un passo importante depredate fondamentalmente e mi e il tutto Chickamauga incaglio è esci nel patto diciamo troppo ampio e quindi c'è stato anche sulla commerciali mancava l'attuale molto grave nella città questo centro turistico importante perché effettivamente lo Herald accademica poi organico
Ma non ho fatto una valle con dieci mila soldati era l'attenzione da una multa anche una popolazione eventualmente era finale di una determinata ricerca quaranta mila persone pagherà indotta cercava invece il dodici la una parte ma a collabora più almeno qualcun altro va ecco però diciamo di questi dodici mila apparecchi Bush almeno Simone e informazioni che abbiamo l'accoglienza AFIS
Benissimo grazie davvero vita nati leggiamo domani a prestissimo con lavoro e buona
Tu grazie buona sera Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera che ha seguito per il suo giornale proprio dalle prime ore sta invasione soldati senza rifornimenti Armin efficace insomma
Tutti segnali delle difficoltà dell'Armata che attua avviso
Erano e perché c'eri lo hai raccontato chiari dall'inizio allora raccontaci cos'è successo
Ma grazie progetto noi alcolica radio ne abbiamo già parlato tante volte io devo dire che quello che sta avvenendo ora era scritto sui muri
Perché i tumori non è un facile ottimismo la propaganda per un partito preso ma è perciò attivisti raccontati fin dalle prime ore della guerra nonostante ahimè i vincoli o profeti di Ventura o direi addirittura girati un motore e non mancano nel nostro Paese purtroppo
La la verità e chi fin dall'inizio è stato chiaro e Putin aveva può finire coi generali per paura rigatteria riporta una una dittatura quindi non hanno avuto come petto avviene nel parco coraggio di dire al loro capo che i cui piani non stavano in piedi
Ma veramente per sommi capi perché potremo andare avanti ore raccontare di questo evento che di quel di questa guerra che verrà pubblicata
Nelle accademie militari nei prossimi decenni come non tifa una guerra cupa una una guerra per conto proprio sottovaluta mai nemico e e questo che Cortina Pa
O che intendeva davvero utili conquistare in Ucraina in poche ore
Colpa mobili andato subito male e da lì che la guerra per l'appello per la Russia
è finita
è finita male già nelle prime ore
E c'era questa idea tutta puntata sul pubblico velocissimo superficiali teste di cuoio con tre o quattro di ricevute tanti incinte tanto affetto neri rapporto truppa russi che doveva atterrare a ottobre quarantacinque chilometri
Un a nord di Mosca e poi dovevano rapidamente con elicotteri corpi speciali nuclei niente collaborazioni erano già infiltrati alcune arrivare prenderebbe letti ucciderlo o comunque catturarlo
Appare fuori eliminare i suoi quadri dirigenti vederci tostato maggiore
Impadronirsi del Paese nonostante fino al giorno prima letteralmente poche ore prima dell'attacco puntini avesse mentito clamorosamente al mondo
Dicendo che lui no non ci pensava neanche a quelle truppe erano della citazione di chi andavano paladino russa prendeva in giro gli americani
Tutte cose di cui abbiamo già parlato e che ci e chi si rivelarono
Fallisce ma anche fallimentari perché quel proiettando male Ando male per tanti motivi andò male perché non c'erano le armi tenute perché erano troppo pochi
Perché il rischio che ignoriamo pronti in in cui allora non sono io io Crane e dunque Rapallo sono soli però hanno l'intelligenza a americano gli americani fino realmente a un'ora prima e l'attacco non ho continuato a ripetere da direi che ricordo male direi io ottobre-novembre
Dell'anno scorso facevano attenzione che qua Mosca vuole attaccare
E a voleva attaccare in un modo che neanche gli ucraini datteri critiche a un certo punto velate ma anche meno velate dell'ottetto by the end aderenti Kendo attuali sottovalutato un certo punto vi ricordate in primavera più o meno ai tempi di Mani UFO
Comunque queste critiche in cui diceva che perché gli ucraini nella loro come
Il molto Fini Mon anche un po'fatalismo Angelo no va loro Mosca vuole completare le concrete del don Vatta è diede dei territori che aveva con cui Tarquinia
E aveva in mano e e da un bar Bracco completare quindi allargarsi poco nel questo pensavano che sarebbe avvenuto
Avevano concentrato il meglio dell'orrore cito nelle dove adesso invece stabilendo in modo molto efficiente quell'attacco venne fermato
In poche ore curve infine che uccide circa trecento per cento solo migliorie tecniche cuoio proprio i tuoi con bando vengono massacrati un po'il cielo ancora quando questi lisci numero colpiti noi abbiamo visto mille i rottami degli aerei nella attorno al agosto Melia
Riuniti in aprile quando finalmente il principe urtarono a vedere e lì comincia ad andare un posto
è un dramma russo Madama era un dramma che dovrai per mettere i manovali di vittoria perché parte quel famoso convoglio quei cibi ricordate quaranta cinquanta chilometri tutta Pontormo
Un'armatura
Curate un'armata Brancaleone
Pensavo cibo con uniformi che non erano pronte per l'inverno con poco carburante io ho raccontato tante volte anche allora
Vede del dello sbigottimento dello stupore dei civili ucraini che vi hanno arrivare i militari che rubavano letteralmente poco pochi giorni quattro cinque rimanda l'inizio dell'attacco entrato nelle case rubavano nei frigoriferi
Con le con le razioni K correlazioni alimentari a bordo del Beccaria armati che avevano qua erano cadute quattro cinque anni fa anche qua a quel punto a colazione questo convoglio che viene battuto quello che sta avvenendo oggi
è la ripetizione in peggio per i russi di quello che è avvenuto a fine marzo cioè si ritirarono ritirarlo incantati che ritirato perché va a tutti ritirarono vitalità
Dalla dagli ucraini gli avevano battuto devono fermati
Quel popolo convoglio attiene non arrivò mai rimanere carcasse bruciate per chilometri e chilometri con le strade che ricordate inquilini brucia cade bombardati di distruzioni ma di fatto non arrivò mai attive
Oggi è peggio perché poi naturalmente in mezzo ci fu un'altra guerra alla guerra è uno è sempre fatta di fasi non ce l'hai una guerra la guerra dividendi villette commenta
E ogni tegumento Marco storia cerca Chimento di Mariù con il momento difficile perché perché a un certo punto aprile
Mi mi Lucia portano nell'età e concentrano tutta la loro potenza di cuoco invertono molto di molto di più uomini e mezzi soprattutto artiglierie Martinelli obsolete vecchie che Occhetto nel petto che tu citi ti ringrazio per aver citato
Nei prossimi anni sui mercati delle armate vedremo di Barack parola i peperoni Ucraini vedremo inizia in action UniCredit ucraino un medico in Ucraina e hanno colpito la nave Mottola
La la l'ammiraglia della flotta russa della Mar Nero colpita e appoggiata al muro tante Mosca per due giorni abbia riempito e vedremo
Vivace naturalmente perché nel momento difficile degli ucraini quando gli ucraini davvero troppo soli
E non hanno le armi non hanno la potenza di fuoco per fare per rispondere all'intensità dell'attacco russo con i cannoni con i carri armati tradizionale cioè pari a tre nelle grandi così nella nella battaglia di culto Cordero o di Stalingrado tra un po'più tradizionali bombardamenti
Con i bombardamenti coi bombardamenti intensi poi arrivo delle delle unità corazzate dietro gli uomini piano piano piano piano pensava di patenti né dobbiamo seguito tra maggio giugno e luglio
Momento Massimo Del Corno intervenuti Mario potrà Keliki che riescono perché Mario polpo e tra l'altro parte del da un bar ed è anzi era quindici chilometri dalla dai loro comunque in qualità e loro avevano occupato con i loro alleati con le con le milizie
Della del Dedei filorusse erano riusciti avvicinati equità nel due mila quattordici ma già già a Luchino
Tutte mano io mi ricordo seguito da vicino il contatto riduca il rinnovo quanto in Ucraina fino al sei di fu adibiti il questo meritino a a tre giorni fa
E abbiamo seguito tutta la battaglia
Della dell'est Icc anch'io perché il vero pioniere schema all'avanzata verso Trapattoni ma non ci arrivano neanche nell'ombra
Dove pure Luciano concentrato tutta loro potenza di fuoco
Riescono ad ammantare vengono per Marte piadine qualcosa
L'età proprio il senso della dignità proprio da una parte delle frodi firmo il gigantismo il il come dire della questo questa macchina gigantesca russa chi proprio non funziona che non è capace di di guardare al di là del proprio naso che non ha un vero piano
Chechi comunque e in modo tutt'uno gli orribili neurali che hanno paura in quello che gli detta Putin che non hanno il coraggio e quindi guarda che queste cose non vanno bene
Anche lì vengono fermati e immettono fanno avvitano conto al mondo che loro applicheranno Athirson quindi l'attenzione è riposta verso Odessa avverto Niccolai nel Sud Odessa
E qui comincia a questo attacco ma intanto quando una una cosa che per noi della lite interessante o anche l'altro giorno
Prospettavo con i portavoce
Dickie perché cerco di colpo ci bloccano ma ci bloccano per un motivo così evidente
Perché siccome in guerra tempo l'informazione è fondamentale noi
Giornali ucraini internazionali raccontavamo quello che vedevamo in qualche modo erotici seguivano raccontavamo dovevamo mi concentramenti ruppe dove vediamo gli accorpamenti né difficoltà
E che cosa fanno ci bloccano di trucco raccontare mentre tutti tutti gli occhi di tutti siamo concentrati su cartoni quindi verso per poi naturalmente tutta l'attività per la centrale di troppo rigida che nella spesso sì rettore nella della su donne
Loro concentrano truppe sferrano l'attacco
Da Cartier Cartier prende dodici un po'di più è importante perché rompe in due rompendo due permette agli ucraini entrare copio perno nella nella nord est divide l'ispettore di Kharkiv Daniela Tomba
Perché in classe Justice li ho visti gli atti di accertamento per le truppe russe un'ansa debba sulla forma Cassis e quindi questo falda lento mora attenzione io qui quando intendiamo i condizionali qui quindi non si continuano a usare a Vienna Diaye migliaia di uomini un mucchio di mezzi poi quando Colletti per quanto i residui irrisori
Nulla a che vedere con gli Imam raccoglie con le armi ecco un'altra cosa
Per noi occidentali tutta questa paura nel nel nostro paese nel nostro in Europa occidentale perché una cosa colpisce anche la Francia la Germania a tutto il resto russo ma pensate bastano
Poche decine ma veramente poche decine di cannoni scritte di lanciarazzi l'ultima dichiarazione americani sostanzialmente americani questa è la tecnologia
Per mettere in ginocchio
L'esercito russo qui di questo stiamo parlando sta parlando di poche decine contro migliaia fra cannoni carri armati taniche cingolati e quei pochi cannoni cominciò a a colpire quei pochi raggi di una
A colpire le linee di rifornimento Russia dietro colpisce l'idolo Assitalia inutili non hanno né risposte ma pensiamo ancora l'Ucraina e qui poi dignità Kyoto c'è un'altra domanda Badu crime
Che è veramente il cortile di casa della Russia denunziando tutto
Ah conoscono parlano la lingua short è stata russa fino a trent'anni fa da parte dell'esercito ucraino anche i i quadri e gli anziani ritorno formati nella vecchia URSS ma non è ancora oggi in grado di avere il controllo dello spazio aereo perché Ocalan voleva inviano campano della figlia che comportavano fortemente gli aerei seriale Daisy fordista di carburante qua loro possano prendere volare non ci riescono gli ucraini che hanno una versione infima ripeto all'aviazione russa
Il fumo ai impegni Renzi controllo dello spazio del loro spazio aereo
Da parte dei Colucci questo che c'è tutto del coltello è clamoroso fallire sentiamo ialina Drusha su quanto è sentito Potì salutiamo Lorenzo mia Rina
è quello che ha detto Lorenzo sono dei fatti i numeri e non tutte le cose corrette giuste ma per me per un'ucraina che comunque ride in Italia sono tutti i colori chi i nomi infatti quando lo rendono raccontava delle conseguenze di una una occupazione russa nei criteri inquilini io penso all'occupazione erutta a casa dei miei genitori e quindi tutto quello che ha descritto Lorenza
E io io e Nori Ucraini in qualche modo chiama campioni tutto sulla propria pelle
E quindi è un racconto molto dettagliato male otto punte molto doloroso empire perché comunque ogni volta quando l'esercito creino a fanta
E Rivera dei paesi vicini a a me ma davanti a me arrivano i bollettini se non dei nelle persone che conosco per personalmente ma anche proprio che i no niente di tante persone polacca in Ucraina perché chiama tutti coinvolti in questa guerra e quindi la liberazione quella che mamma no
Va avanti significa attente un Paese liberato anche magari Kenilworth perché tanti credito no Capatti piglia un Paese dove le donne ucraine e non ci sono più a minacciate da da uno stupro e dove veramente la gente può avere una pensa medicati
O che la prima cosa che è stata negata anche alla popolazione ucraina inoccupazione russe l'assistenza medica criteri Ap
Bombardamenti e anche a rifornimenti alimentari anche quello è molto importante perché nel batteria costano arrivavano
Ma ai fini della rifornimenti alimentari quindi tutto questo oltre di avere numerici numeri ci tutte quelle ecco il punto più pratiche permea sempre un volto molto umano e quindi ogni volta quando il libera un paese è in Ucraina chi proprio riconquista a un pezzo di terra molto importante per arrivare fino a e a quei confini che
Ecco tratta chimica e ancora nel due mila quattordici Lorenzo bellissimo sentire anche queste parole no davvero in dieci secondi ti salutiamo
Per panorama la dimensione scudo o ogni o come dire portato un poco dollari e credo nel mio racconto certo fuori tempo cioè la Conferenza delle persone i prigionieri parliamo di migliaia di persone premio di forza pensate offerto a Marivaux POR quella quelle famose infiltrazioni non carni terribile a me ricorda
Termini che la seconda guerra mondiale filtrazione
E quindi quando la Gentilini preda i russi riprendo le carte invita contro poi c'è che che vede molto attivo anche loro collaborazioni che Chechi fanno le pieghe che denunciano i vecchi funzionari o la polizia o i militari o addirittura che la caccia alle famiglie e naturalmente gli elitari che avevano combattuto nella guerra del due mila quattordici
Quindi io ho parlato con donne e bambini per in cui genitori quelli il cui papà o il o il fratello fatto credo perché l'inutilità da collaborativi locali avevano scoperto che aveva fatto parte
Perché facciamo parte delle rette da ecco combattuta nel due mila quattordici al tempo della della vera guerra quindi letture certamente gli ultrà operano che Ricky il prospetto è stato appena detto che c'è tuttora una una rivoluzione umana ci son delle ferite e e la guerra non è finita e quindi M circolano ancora problemi immensi
Per le colazioni crediamo che credo sette milioni gli ucraini telefono folate all'estero
Durante un cinque o sei interni quindi tende per campata che le coppie italica interi paesi distrutti Pardo perché bombardamenti a tappeto che non si fanno devastano intere regioni ci sono che dicono ci sono campi indicano bruciati identiche rimasta tentare dico io purtroppo devo andare a una conferenza e quindi vi devo lasciare ciao Lorenzo grazie davvero grazie danaro per la tua disponibilità se
Prima di salutare anche ialina
Che a Strasburgo volevo farti commentare davvero brevemente le dichiarazioni di il presidente francese Manuel Macron che sono appena rilanciate dalle agenzie non bisogna dimenticare mai dice il presidente
Che la guerra è scoppiata per un'aggressione della Russia l'Ucraina ma la Russia non vince questo dimostrano gli ultimi giorni dobbiamo mantenere alta la vigilanza e la pressione su Mosca
Questo lo ha detto parlando a Nanterre alla stampa presidenziale gli ultimi giorni dice Macron dimostrano anche che le forniture di armi funzionano bene
Ora tutti dobbiamo vigilare affinché la Russia sia sotto pressione sempre da parte della comunità internazionale
Io continuerò il lavoro diplomatico aprono i colloqui con il direttore generale dell'Aiea sul perimetro di sicurezza da stabilire attorno alla centrale di Zappoli gesso ritiro delle armi russe pesanti e leggere nella zona quindi un ennesimo un ennesimo insomma dichiarazione o da parte di un leader occidentale su questo conflitto che che ti tocca ovviamente che quello verso il tuo Paese questa aggressione verso il tuo Paese
Infatti impegno delle armi è molto importante ma oltre altare delle armi i hanno tanto nelle mani e una popolazione criticamente una popolazione che vuole riconquistare qualche vittoria
è una popolazione che al contrario di quell'esercito Luca Russo e molto motivata perché motivata per il fatto di far ritornare
L'
Le proprie terre intorno dei confini del proprio al fatto e questo significa garantire una vita normale per il proprio Paese ma anche e futura dei propri figli e io al Papa in Ucraina ad agosto e ci siamo sentiti più volte anche curativa da cali Petilia allontanata
Con un grande il pentimento per il grande esempio di vuoto e di demarcazione perché eterna capitale ucraina di Kiev cioè di tre milioni e mezzo di abitanti che comunque non è stata anche bombardata questi come le altre città per esempio come parchi
Ma vederla vuota un terzo viene sempre in mente questa prospettiva che in un futuro in futuro che comunque è stato rallentato un andare del Paese normale naturale che è stato rallentato e quindi Cai è stato detto che sette milioni di ucraini mettono o no con l'Ati e quindi riesce far rientrare questi tetti milioni cara mentre difficile e quindi solo con sostegno dell'Ucraina con le armi ma non soltanto con le armi ma anche proprio questo sostegno morale e chi non dimenticare che c'è una guerra in corso che c'è una popolazione civile che soffre e non parte
Non non pare dimenticare mentre mantenere una attenzioni viva anche iscrivere nei giornali perché ultimamente anche nei giornali italiani abbiamo visto che la guerra dell'Ucraina proprio è sparita dalle prime pagine quindi ecco l'importante
Sempre tenere l'attenzione viva e attiva verso la guerra in Ucraina per finalmente riconquistare rientrare in questi in quel confine in quelle margine del proprio Paese manchi latita naturale normale
è stato davvero un grandissimo piacere come sempre del resto avere con noi a Rina Bruce alla scrittrice e docente di lingua e letteratura Ucraina presso l'Università Statale di Milano io vi ricordo poeti d'Ucraina pubblicato da Mondadori un monografico
Dello specchio realizzato assieme ad Alessandro a chili
Grazie davvero ieri in a Bompressi il mento di serata ancora grazie a voi ora cerchiamo di capire come il lo spionaggio entri in qualche modo a far parte del quadro che vi stiamo raccontando lo facciamo grazie ad un libro di un grande giornalista e anche posso permettermi di non grande amico Guido Olimpio la danza delle ombre spiega genti e molti segreti scritto per la nave di Teseo lo trovate in libreria Guidolin per in collegamento con noi analista come tutti sapete editorialista del Corriere della Sera bentornato Guido
Ossia unico poi c'è Gianluca Anzalone con lo e lo conoscete analista strategico insegna giù politica al Campus Biomedico all'università di Tor Vergata benvenuto Gianluca voi buonasera allora
Dunque Guido scrive appunto un libro sullo spionaggio è una sfida parliamo di punto di spionaggio contro le regole si legge nella tua prefazione la prima tutto il contrario di tutto la seconda ciò che appare non è sempre la realtà
E la terza non esistono regole
A giocarla scrivi sono ombre spesso fuggenti professionisti addestrati
Allenati duramente nel fisico e nella mente consapevoli dei rischi
E pronti a prenderli sono diventati delle spie per una scelta netta inseguendo il gusto dell'avventura spinti dalla voglia di essere protagonisti e mostrare agli altri di essere superiori
Per intelligenza e per scaltrezza e poi ci sono gli agenti come noi persone qualsiasi esistenze normali sconvolte dalla necessità al desiderio di cambiare in modo repentino saltando il fosso della fedeltà
Tu racconti del tuo libro tante storie adesso ce le faremo raccontare qualcuna però prima in che maniera lo spionaggio si inserisce nel quadro appunto della guerra l'Ucraina che tu stai raccontando questi giorni lettori del Corriere
Arriviamo in modo totale intanto politica tecnico della guerra ricordiamo a Locri
Tecnicamente meccanica ha dato l'allarme con grandi provvedimenti di anticipo addirittura è avvenuto qualcosa che è più corale del capo della CIA quella parte trattato a Ockham per carichi che cosa per me i comunisti PAC come dire quello che Luca però hanno anche un altro agguato disperata infatti perché proprio rientri l'accidia ha giocato acqua se aperti coperte producevamo probabilmente Aquafan cupa soprattutto di dopo che è stato criticato da alcuni perché in questo modo a arriverà
Campo de
è tutta tesa dopodiché azzittito ed aiutato in maniera molto decisa e precisa di ucraini
Nella replica cardine primitivo ne ricordiamo lo quando dall'informazione precisa un ultimo glielo prendere una reporter liquida IR
E lucani organizza una trappola e quanti l'operazione peccati dei puntini comincia rallentata perché questo è un fatto a far ha tentato no compiuto anche degli errori che vogliamo azteco in quel dipinto americane che aveva previsto in maniera intatta da lì battitore aveva detto al completo guardate sottostante per io per tutto in atti in pochi giorni e poi in poche settimane che sappiamo fidanzata frutti
è incredibile continua continuata d'altra parte unità di tutta l'attività abile una grande tradizione come quella russa
Ha incontrato una bacca sbagliato alla valutazione la valutazione dapprima a chi magari no e poi ha continuato a spiegare una valutazione più generale
Sentiamo su questo Gianluca Anzalone io prego intanto Claudio Palumbo con Guido Olimpio di cercare di migliorare la qualità dell'audio perché non lo sentivamo molto bene allora Gianluca Anzalone anche contee lo spionaggio e la l'invasione la guerra russa l'Ucraina
Come diceva Guido Olimpio alcuni innanzitutto vanno le congratulazioni per questo libro così affascinante ed interessante
è un elemento determinante di questa guerra non soltanto per le operazioni tattiche sul terreno ma anche perché l'intesa preparazione intatta
Fatta su un piano che possiamo definire coperto non pubblico è vero che prima dello scoppio formale delle ostilità della guerra c'erano dichiarazioni
Anche in consessi internazionali particolari di puntine che chiedeva
Una rivisitazione dell'ordine mondiale soprattutto all'Occidente e propriamente dal suo punto di vista le risposte
Dell'Occidente degli Stati Uniti in particolare non sono state soddisfacenti da qui la la presunta operazioni speciale ma nei giorni chiamando i medici che hanno preceduto lo scoppio delle ostilità chiaramente il posizionamento delle spie dell'intelligenza in territorio ucraino e attorno a quello sono stati particolar mente porti a me preme sottolineare un aspetto in particolare che con questa guerra amministriamo anche misurando la capacità di alcune organizzazioni internazionali ne cito una in particolare la NATO
Di essere uno strumento contemporaneo strumento che qualcuno in passato anche politicamente voleva come una cassetta degli attrezzi troppo vecchia sia sotto il profilo cooperativo sia sotto quello strategico e delle operazioni di intelligence che è una componente del coordinamento militare
Nella comunità dell'Atlantico del Nord ebbene da questo punto di vista noi possiamo già dire oggi senza necessariamente dover attendere l'esito finale
Per l'ostilità e del conflitto che questo strumento è assolutamente adeguato ai tempi sotto il profilo operativo altra cosa e la discussione ittica chiaramente che riguarda la comunità occidentale in particolare la comunità atlantica
Però noi abbiamo dimostrazioni costante contiene anche dei posizionamenti sul territorio del fatto che certe in maniera molto evidente molto elevata
Una capacità delle spie dell'intelligenza dei due fronti di dare colpi riceverne stupirmi e preparare ovviamente
Le Guido si è tanto parlato di questa invadenza diciamo russano nei paesi
Occidentali
Si è parlato insomma di interventi durante le elezioni per modificare in qualche modo le scelte degli elettori insomma di una minaccia per la democrazia cosa effettivamente avviene da questo punto di vista e cosa serve e se serve per questo lo spionaggio
Allora possiamo dire che il servizio in Russia piuttosto prive di il primo possiamo dire perché che l'influenza ossia e che i clandestini nell'ambiente politico dell'ambiente economico coltivando delle pontificia per raccogliere informazioni qui che per quindi chiudere spingere la politica dei ceppi di un paese in una certa direzione il conto ripeto livello pienamente operativo nel senso che e hanno colpito in Europa Gran Bretagna in Germania Fincantieri ai per eliminare o minacciare e dieci
E sappiamo Cesari diverse operazioni no ottempera anche col mostro di vedete dice armi non convenzionali
E in questo caso hanno lasciato molte tracce
E quindi se interessa e per i russi e erbosi
Hanno detto vedete questa è la prova che si hanno fatto degli errori sono stati smascherati fa perché al loro interessata edificato cioè prima di tutto veniva rifiutato e da qui
Dicono ancora
Utilizzati da tutti i più ecco i Tikriti capitali quello che otto con le gru piuttosto che ai partiti tradizionali
E poi con la cui con la crisi Krajina ha occupato anche un'attività più clandestina
Per contrastare gli aiuti all'Ucraina infatti ciò di cui Stelluti
E alcuni Paesi etico nipote di patacche operativa picchiandola che cito per impedire acquisti e chiaro in cui rivoluzioni che sono molto importanti quindi ho capito che su su chiunque evidenti
Quindi una cosa così non sappiamo noi non sappiamo quanti legali c'è personale che non sono partito europeo con Roma copertura diplomatica no come fanno di solito tutti e non sull'immenso palco e quasi tutti i pentiti Integrity ma Ettore che vivono italiani Bettoni che dicono da qua incipit inseriti nel territorio tempi su internet e Società e rischiano raccolgono soprattutto frutto del patto Cossutta costruiscono con una rete di rapporti
Gianluca
Stesso argomento
E e assolutamente così anche perché c'è c'è un aspetto fondamentale che coi tra quelli che personalmente ho più apprezzato libero di di Guido Olimpio l'aspetto umano
Che lei torna preponderante nella dimensione Intelligence questo di fondamentale importanza perché in un mondo che il per connesso al mondo nel quale cosa intelligente nessuno può essere indifferente
Alla tecnologia al ruolo dei social media all'uso delle cosiddette capacità tecnologiche di trasmissioni comunicazioni satellitari ad esempio il fattore umano rimane l'elemento cruciale dell'attività di spionaggio e controspionaggio
In qualunque contesto non soltanto quello esasperato evidentemente da un conflitto armato ma anche quello delle rapporti tra Stati della ridefinizione di un ordine di un ordine mondiale ora questo aspetto il fattore umano si era obiettivamente perso è stato probabilmente uno degli elementi più deboli con la caduta del muro di Berlino
E spesso nel passato si è ragionato su quali fossero stati diciamo gli elementi i limiti fondamentali che hanno poi portato a uno dei più grandi fallimenti
E l'intelligenza della storia contemporanea cioè l'undici settembre tale molte cause che hanno portato ad eventi come quello la debolezza del fattore umano è sempre stata sottolineata come la principale quella quella preponderante
D'altronde non è semplice non è stato semplice nel recente passato dare porta e consistenza questo elemento determinante che gli uomini e le donne che hanno fatto l'intelligenza molto spesso anzi quasi sempre in maniera in maniera silenziosa coperta perché poi lui dell'intelligence
Conosciamo ovviamente non soltanto una parte molto piccolo ma purtroppo li conosciamo i fallimenti pochi per fortuna e non possiamo celebrare invece i tantissimi successi quotidiani con la fine dell'epoca della guerra fredda con la fine dell'epopea
La missione nazionale ad esempio per l'Occidente per gli Stati Uniti a lotta contro l'Impero impero sovietico contro l'Impero del male era molto difficile arrivare a questo tipo di calda l'intuizione diciamo e di esaltazione dell'elemento umano
Oggi questo elemento torna assolutamente preponderante alcuni modelli di intelligenze come e la Russia non hanno mai abbandonato hanno continuato a coltivarlo oltre il secondo una bene velleità anche ideologica
TT Direzione del mondo oltre che di ruolo godrebbe del Paese
Ma ce ne accorgiamo oggi forse un po'tardi rispetto alcuni aspetti come la pervasività di questo elemento umano fortissimo lo stesso si applica anche ad elementi della diplomazia e dell'intelligence cinese siano ancora molto forti e l'Occidente di contro si sta rendendo conto adesso oggi quanto mancare in passato elemento come quello umano abbia rappresentato un limite ma ma stiamo tornando alla dimensione del quale nella quale la valorizzazione di questi aspetti risulta
Per millantare
Tanto sotto l'elemento della informazione per l'offesa e la decisione
Quanto all'attività quotidiana del cosiddetto controspionaggio quindi sono dimensioni più difensivo
Venti e diciotto radio radicale presentiamo la danza delle ombre spia agenti e molti segreti l'ultimo libro di Guido Olimpio che abbiamo in collegamento con Gianluca Anzalone
In libreria per la nave di Teseo queste spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale e un libro di storia e Guido dicevamo all'inizio cos'è il caso di tutto
No
E ha tenuto un profilo affascinante in quindici febbraio e quindi che tocca coprire viene approvato Cacciola ad altre finalità il corpo il contrario stando ai mercati hotel Dickey critico principe proprio ambizione
Trovano una piazzola oppure cito dell'autunno RAI più vero aggiunto voterò mucca pazza durante il il mio suicidio no questo principio e e qui nascono storie infinite
Alla propria personale che imbracciano capito una storia con una e infrastruttura di parete invita l'altro l'amico cause e pagato mariti illustri
Perché che ne ha fatto preparare frutti ad ascoltare sotto importante ottiche comunque cucciolo che sono avrei potuto fare rapidamente Nikitin secche corse
E per tanti un appuntamento sì comodato anche romana abbia ecco che il e martoriati ancora cinque una risposta e perché c'è che tipo di Stato
Alice anch'io
Amiche e amici è una una non vogliono anzitutto papocchi chi è qua dice si nasconde preoccupazione orche interessante e letture qualcuno circa diventare atleti stranieri feriti fin qui sottomarini nucleari statunitensi all'OPA voto quattro Amato di aree un modo qua ricostruite
Capo per bambine Tuscolano coniuge vita però stabilire un contatto ieri ci ha fornito i documenti un lo sviluppo occorre trovare gli elementi ritenuti però
All'origine cupa e fantastica al progresso e sicuramente comunque il personaggi più incredibili piccante affatto la Turchia periferici cubani non era una persona pratica era ai cittadini americani amore mi ha fatto carriera partendo proprio dal tinello parte all'interno delle intermittenti del Pentagono qui il Rapid ossia comunque ed il Pentagono quel Altinate quante cose ha potuto raccontare e soprattutto anche perché o no parto per denaro competere con ottiene lo ha fatto e più e e conclude ideologiche e anche Bonatti chiamata la regina per la sua abilità ha fatto una visita molto agitati Vito
Attualmente in prigione e dove usciti Elena mafia lupetti il prossimo anno
Gianluca Anzalone parlavi poco fa nel tuo intervento no della mancanza del fattore umano in alcuni momenti siamo abbiamo insomma
Celebrato ricordato diciamo così che forse meglio l'anniversario dell'undici settembre ieri no
Questa grande tragedia che ha colpito agli Stati Uniti d'America lì nello lo spionaggio insomma i servizi furono un po'gli fono imputate tante colpe noi soprattutto anche se ricordo bene la questione insomma del dell'utilizzo appunto di risorse umane sul Tirreno e cambiato qualcosa dall'undici settembre cosa rappresenta questa data per la storia dello spionaggio e cos'è cambiato
è un punto di non ritorno ha cambiato per fortuna è meglio siamo ritornati ad un livello di guardia il pancione molto più elevato rispetto alle cosiddette minacce ibride alla propria preparazione le minacce non statali terrorismo in quella fase e poi dopo ci siamo accorti
Tantissime altre minacce non convenzionali in quella occasione sicuramente il fattore umano almeno nella mia analisi dal mio punto di vista fu quello preponderante
D'altronde venivamo da un contesto nel quale lo dicevo l'investimento e l'attenzione ai confronti e tematiche di sicurezza rifiuti e intelligenza
Erano molto più basse dei tesi che erano abbassate generale non necessariamente per l'indebolimento della sulla componente intelligente ma è indubbio che nei roboanti anni novanta
Era diventato pressoché impossibile tirar via dalle migliori università americane i più brillanti laureati in giro anche noi laureandi
Perché venissero impiegati nella scia ad esempio andavano tutti più volentieri a impiegarsi di grandi studi legali
Nelle grandi banche d'affari andavano a lavorare a Wall Street
è già finita l'epoca di quella grande missione di epopea nazionale in cui peraltro arriva spia era un mestiere ben retribuito oltre che molto affascinante e molto rischioso evidentemente
Gli anni novanta sono stati il decennio chiacchiere attorno ai fini della instabilità successiva anche per questo aspetto e e lo voglio sottolineare le due cose vanno insieme cioè indebolimento della struttura tecnico-operativa in particolare del fattore umano è andata di pari passo con una minore stabilità politica il lavoro in Carige il sogno è quello di prendere decisioni o di fissare l'agenda è quello di fornire analisi strutturate unendo i puntini della complessità del decisore politico perché poi
E si riaccende anche apprendisti davvero vantano abbiamo assistito speriamo per l'ultima volta ad una condizione irripetibile in cui un Chivu spintonamento della componente umana tecnico-operativa dell'intelligence accoppiato ad una grande operazione di massa
Delle opinioni pubbliche delle élite politiche rispetto a queste tematiche quasi compare dai lunghi decenni nella guerra fredda pensavamo di poter tirare un sospiro di sollievo e quindi di non occuparsi a sufficienza di queste tematiche poi ci siamo ahinoi tutti traumaticamente chiariamo questo sogno
E proprio nella giornata dell'undici
Grazie davvero Gianluca Anzalone analista strategico ringrazio anche tantissimo Guido Olimpio analista del Corriere della Sera ricordo la danza delle ombre spia agenti e molti segreti in libreria per la nave di Teseo grazie ad entrambi davvero
Un buon proseguimento di serata
Grazie poi bocciata abbiamo Gianluca Di Feo in collegamento e vicedirettore di Repubblica bentornato a Radio Radicale
Voglia allora Gianluca dici che cosa sta avvenendo perché ai racconti quotidianamente attraverso il sito anche direi di minuto in minuto
Indiretta il conflitto in Ucraina da quando appunto è scoppiato
C'è questa controffensiva che era a contatto
Si teme una reazione di Putin sentivamo Lorenzo Cremonesi dirci che poi effettivamente le debolezze dell'esercito russo erano un po'chiari dall'inizio qual è la tua lettura cosa sta avvenendo in questi momenti siamo davvero di fronte a una svolta
Siamo davanti a una rivolta diciamo che da venerdì FIAT Laterza paga di questo conflitto la prima è stata l'offensiva russa contro le città nel tentativo di determinano un cambiamento di governo in Ucraina
Un'offensiva fallita poi russi sono ritirati hanno evitato quel lento attacco estivo nel Donbass con tante cannonate per conquistare pochi chilometri in territorio
Adesso hanno perso tutto quello cono con questa durante l'estate ma soprattutto sono in una crisi una crisi di risorse umane una crisi di strumenti tecnologici anche una crisi di motivazione
E tutto questo mentre per la prima volta sull'opinione pubblica russa incomincia ad avere contezza della situazione perché quello che sta accadendo questa grandissima ritirata che indiretti contestata una lotta una fuga disorganizzata viene discusso dei talk show viene il USA sui canali telegramma dei palchi di quelli che contestano utilità Berta e chiedono Putin di usare tutte le risorse militari la potenza della Russia
Alcuni addirittura i bloccando l'uso di armi nucleari tattiche
Diciamo che non è una sconfitta russa ma in questo momento cucina sotto scacco e a poche mosse per risollevare rapidamente la situazione e soprattutto per puntellare il morale delle truppe sul campo che
Sono o ricollocare cosa ti aspetti adesso Gianluca domanda difficilissima però da parte russa
è difficilissimo capirlo
Oggi i segnali erano quelli di ridimensionare la crisi dire che gli obiettivi erano comunque raggiunti sul campo invece ci sono
Di tentativi ucraini di capire quali sono i punti di debolezza Bossi e decidere tuttavia spinge che ancora più avanti oppure ma anche per consolidare le conquiste quindi l'incertezza è massima il rischio di rappresaglie forti contro le città ucraina come servizio dall'attacco ieri contro le centrali elettriche elevatissima
Comando militare della federazione russa sospeso l'invio di nuove unità in Ucraina lo ha reso noto lo stato maggiore delle forze armate ucraine citato pochi minuti fa dal Guardian è una notizia importante
Che confermata è un rito importante bisogna capire cosa significa però in questo momento su perché notizie che arrivano usare la massima cautela ecco bisogna verificare molto bene quello che sta accadendo anche le voci su un culturisti
Ai vertici dei comandi militari
Pirovano l'hanno trovato conferma quindi rende molto cauti charities chiaro grazie davvero grazie gioca buon lavoro ideale direttore di Repubblica venti e ventotto abbiamo terminato
Ringrazio Claudio Palumbo qualche secondo di musica e torniamo indiretta con Andrea Pillau il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto