Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica piccolo oggi in collegamento collega Giampaolo catalano
Giornalista saggista e odiato oltre venticinque anni della Repubblica benvenuto Giampaolo
Ma buongiorno bentrovati
In collegamento da Milano apriamo noi diamo atto di Avvenire conta va o no lambrusco intervenuto Paolo
Grazie buongiorno a tutti
Grazie a voi allora erede iniziamo con Amba Aradam mosche subito Mauro
Mucca esegue un quotidiano molto attento e vorremmo adatte a intanto elementi cronaca novità cominciando con una in Etiopia e e integrali Recoba
Anti RAI sempre sta precipitando la situazione
Mai andiamo verso il secondo anno di conflitto conflitto che è stato oscurato subito con un blackout energetico blackout comunicativo blackout dei servizi adesso
Non sto a ricapitolare tutto quello che è accaduto ci sono stati cinque mesi
Intervengo umanitaria da marzo fino ad agosto dichiara Ida dalla da Addis Abeba il Governo centrale si contrappone governo tigrino del TPL fare non tanto e solo come si dice
Sono dei ribelli e dei secessionisti ma perché sono che eran quelli che governavano l'Etiopia prima l'avvento di abbigliamento e non ci stanno a essere messi da parte sostanzialmente tutto il resto si è aggiunto successivamente
Per guerra ripresa
Ventiquattro di agosto in maniera molto violenta
Ha di nuovo coinvolto le truppe eritree e la scorsa settimana per qualche ora c'era stata l'illusione che si poterci avviare dei colloqui di pace con l'egida del dell'Unione africana alla sorte pressione anche degli degli Stati Uniti d Weiden in Sudafrica
Ma poi questi colloqui non sono partiti sarebbero stati i primi colloqui formali ce ne sono stati affine al gusto non non formali a a Dubai ma sono durati davvero poche ore anche questi quindi il conflitto resta insanabile però ma interessa vedere anche quello che non viene raccontato conflitto estremamente sanguinoso l'artiglieria Eritrea ripreso a bombardare le città che sono vicine al confine delle truppe eritree
E sono state arruolate fresche con anche degli arruolamenti forzati Dini Nori perché sono stati documentati anche durante la primavera e l'estate da parte del regime risalire se vuole hanno ripreso da invadere sono riprese le violenze contro l'occupazione civile un'azione che è molto molto difficile aggravato coi dalla dalla siccità un momento dei presi dai debiti che tutta del tipo affatto per per armarsi di cui non parla nessuno ci dice
Lo dicono ma Romano paura ovviamente di esporsi che rilettura ci sono code per il cibo Sunday ma perché i prezzi sono rincarati tantissimo si fa fatica in questo momento trovare da mangiare quindi è una situazione molto difficile non solo nel nord dell'Etiopia
Ma per buona parte del Paese che rischia davvero di di esplodere sotto i colpi di questo conflitto una parte poi verso la Somalia la Regione sono stata colpita che questa dalla dalla siccità
Che che aggredito la Somalia ischemia
E una parte del Kenya ecco che c'è la questione della del conflitto in Perina che ha fatto meritare i prezzi del carburante ha fatto aumentare nei pressi dei fertilizzanti è ridotta un arrivo di grano e poi di soprattutto quello che non si dice diceva l'altro giorno un comunicato tra le righe del dell'UNHCR sono finiti i soldi
Presenze umanitari delle Nazioni Unite hanno finito i fondi da tempo perché Tizio stato adulato viene questa emergenza umanitaria che c'è stata in Europa
E quindi non ci sono più soldi e aiuti per le altre guerre per le altre vittime da questo punto davvero dimentica perché una tempesta perfetta quella che c'è soprattutto nel Corno d'Africa devo dire
A parte qualche lodevole eccezione con una l'assoluto blackout non solo dei dei media locali ma anche e i media italiani che tranne qualche eccezione appunto non se ne occupano mentre i numeri sono spietati dicono che in tutto il Corno d'Africa e ci sono ormai da milioni di persone
Che sono in condizioni molto molto preoccupante rilettura un report di ieri della
Dalla Croce Rossa e dell'UNHCR diceva che sono Kobal probabili ci sono state e saranno sempre più violente ondate di calore mai viste
Che corrono il rischio di rendere inabitabili invisibili per l'essere umano diverse zone della della Somalia del Corno d'Africa e quindi il corre subito ai ripari ma
E poi apriremo la situazione il capitolo Somalia anche qui la situazione sicurezza impedisce quella che è l'azione per per l'aiuto umanità
Benissimo allora subito dopo poi ricominciamo anche con la Somalia tutto regione che
Ci sono diverse probante non problematiche tra vorrebbero i problemi atipicità
Allora e Giampaolo e atte a correre di spiegare perché io ho letto ho avuto il privilegio di leggere un articolo analisi che tu hai iscritto una analisi e difesa punto it un sito beh euro why
Conosciuto del PC Novari focolari mondiali che ai l'hanno fatto anche con questo pezzo ci ATS moschee e Squarza proprio alla guerra per a Ucraina e Rossi e non solo perché loro ne videro una guerra farà infedeli che voi CUP la il loro desiderio di vedere Firenze Corriere del mondo fine del mondo
Eccolo alla bella Occidente imminenti ci vuoi spiegare il perché
Allora la l'approccio dei diversi gruppi jihadisti verso o la valutazione della della guerra in Ucraina è variegato ma la maggior parte dei jihadisti o almeno delle dei mille gli organi di pubblicità ricordiamoci che più o meno tutti gli tutti i partitini gruppi qaedisti hanno dei del
Dei bollettini siccome non si tratta neanche rivide di soli giornali in arabo ma si trovano va anche in inglese bollettini addirittura Magazine curatissimi dal punto di vista grafico e c'era che servono ovviamente bere
Per reclutare altri militanti allora in tutte quelle in tutti questi
Giornali ci sono valutazioni ripeto articolate ma la maggior parte comunque son tutti d'accordo che meraviglia gli infedeli si ammassano fra loro quindi noi non non non abbiamo da fare altro che strofinacci l'Armani perché quello quello quello che che che alla vuole sostanzialmente perché se la volontà di Dio è quella di fare ammazzare fra loro gli infedeli
Perché mai noi dovremmo metterci di mezzo questa è la valutazione complessiva dei gruppi jihadisti e dopodiché ci sono anche valutazioni
Più non più personali di gruppi Ulivo di individui che dicono sì va be'però ci sono quelli che vorrebbero combattere a fianco degli Ucraini contro i russi perché si ricordano la repressione del di Mosca in Cecenia per esempio oppure qualcuno addirittura lieve ricorda
L'invasione dell'Afghanistan non non ci dimentichiamo che l'invasione dell'Afghanistan da parte l'Unione Sovietica
è stata come dire il punto di partenza del del di al Qaeda proprio quindi come dire dove il gruppo di mujaheddin che combattevano contro l'Armata Rossa in Afghanistan sono diventati poi Al Qaeda con l'aiuto dei finanziamenti di Osama Bin Laden
Questo vuol dire che ci sono apparentemente anche dei ceceni che stanno combattendo dalla parte degli Ucraini
Ci sono dei ceceni invece che sono diciamo governativi che stanno invece con con i russi sono sostanzialmente gli oneri e di cadere offrono che quindi stanno con
Con i russi volentieri qualcuno qualche voce anche
Insolita ma insomma argomentato che non non è l'ideale
Combattere contro con a fianco di un di un governo come quello ucraino che è guidato da un ebreo qualcuno Ultron lo trova l'ho trovato sgradevole quindi ci sono come dire diverse posizioni infatti qualche mamma persino va emesso una fatwa dicendo guai a voi non dovete partecipare a queste guerre perché la la la le regole per per i mormoni musulmani sono quelle di allontanarsi dalle posizioni dei miscredenti e quindi se non volete rischiare di commettere peccato non dovete schierarmi con con i miscredenti che siano rossi o che siano ucraini non importa
Comunque sia c'è un anche un un qualche caldi la delle posizioni che sono sostanzialmente ideologiche e religiose ci sono anche valutazioni molto concrete da fare cioè per esempio il fatto che ci sono anche l'impegno russo nel in Ucraina
Libera degli spazi anche per i gruppi jihadisti per esempio pensiamo alla sa quello che sta succedendo adesso i silenzi via si sono riavvicinati il governo siriano e il Governo turco i turchi stanno quasi facciano la pace con Assad dopo che Air One a tutti i costi lo voleva lo voleva destituito
E questo che cosa succede vuol dire vuol dire che i russi hanno del la possibilità di spostare i loro militari che stavano in in si realizza lì portano in Ucraina dove evidentemente la la le forze schierate non sono sufficienti
Questo che significa per i jihadisti significa intanto un senso di tradimento da parte da parte della Turchia la Turchia è sempre stata come dire in maniera abbastanza evidente una sostenitrice dei gruppi jihadisti forti quindi si sentono traditi
Altre altre situazioni sono quelle per esempio rosso della Cecenia dove veramente l'impegno bellico russo deve per forza diminuire in qualche misura quindi diciamo ci sono degli elementi concreti che fanno in modo che comunque questi gruppi jihadisti sono tutti molto contenti che ci sia questa guerra al di là delle prospettive di di di Armageddon di guerra nucleare eccetera che noi in Occidente ci mettiamo in e e ci spaventa noi invece i jihadisti sono tutti contenti
Carissimo molto chiaro allora e
C'è un bando c'era detto questa posizione che poi vedremo anche come si è imposta estubare con la nostra fantasia Paolo Lambruschini Too Much adesso
E il un Paese che tu sei andato
Poco Biondi due mesi se non è un mese e mezzo e in Somalia
Casa Chapman muta ha dichiarato la guerra avverta
A agli amici a
Ancora lui commentatori e sono molto seria scettici
Questo guerra di a casa e Sherman Mondsee una messa in scena
Ho un'auto guerra vera e propria anche perché viaggiava adesso vengono regioni entroterra che sono i stati attaccati come sappiamo i cittadini organizzativo Biseo Uddin milizie locali
Governo è andata come aggregare io non come una seguita
Io agitava badessa stanno rientrando crescita di Mogadiscio
Sì è scappata verso Mogadiscio
No ed hanno trovato un'accoglienza quando Bari tu che cosa ne pensi questa è una guerra vera e propria nei confronti di e gli altri erano o una messa in scena darebbe Wiz Bazzi o ancora
Ma io penso che ci sia una un in atto un tentativo serio da parte di se il governo di parti della del Governo per a cercare di sconfiggere non ci vuole molto perché dal punto di vista numerico l'abbiamo già detto
Si parla di sei otto mila combattenti nella nove richiederebbero un sei uno sforzo militare sovrumano tra l'altro anche qui di quando mi è un po'quello che diceva Giampaolo catalano ora Turchia la la potenza che addestra coi forze somale vende anche qui è impegnata anche se magari non sempre lo fa direttamente
Però ecco c'è questa questo tentativo si vede si legge anche sulle sulle notizie che quotidianamente vediamo
Dalla dalla Somalia che c'è questo tentativo di Dini in guerra nell'Iran a a sei R a AN lo dico per io non lo so pronunciare ve lo dico per gli ascoltatori per non confonderlo con con l'Iran moriranno e nazione sono la Regione
Insomma in questo momento è sottoposto a questo attacco da parte delle come dicevi tu della società civile organizzata e con Cornali esercito insomma penso a un po'da gregario però è in atto questa offensiva quindi indubbiamente c'è un attacco il punto
E qui appunto il bisogna fare qualche passo indietro e tornare nel alla nascita degli Ash Abate al due mila otto quando si staccarono dalle corti islamiche diedero vita questa
A questa forza la via dedica tra l'altro questo
Questo questo signore che è molto discutibile mentre è stato nominato ministro per gli affari Rosi questo governo quindi con l'idea che si possa in qualche modo accade una componente degli Ash Babe ecco che comunque dialogare con questa con queste formazioni e forse probabilmente per un dialogo alla fine sarà inevitabile però nel momento del confronto militare va detto che comunque queste queste forze sono trasversalmente sostenute dal clan quindi una contraddizione forte irrisolta che c'è cioè non c'è uno Stato porte nel senso dello Stato che cementa ancora probabilmente da la classe dirigente somala
Da parte della popolazione c'è invece una grande forza una grande voglia di pace la grande voglia di sviluppo non c'è questo grande sostegno
Però la sua mamma in questi anni ha ha sviluppato se nelle zone rurali
Che c'avevamo un sistema di tassazione un sistema di amministrazione della giustizia e si è sostituita dallo Stato e quindi si è rafforzata anche nell'immaginario della gente tutto questo pensare che sia incontrastabile che sia ineliminabile solo con uno sforzo militare probabilmente illusorio e quindi è un processo complesso che il Governo ha avviato e sostenuto da internet dalla Turchia dagli dagli Stati Uniti dall'Etiopia c'è stato anche dieci giorni fa questo questo incontro tra il presidente somalo il premier Rabin che dicono sia stato un incontro molto importante perché al centro c'è l'acconto di lire il conflitto che cioè con tra Etiopia Shabab hanno provato a Jean va be'entrare in Etiopia scarti respinti e ascia Barbara è stato combattuta dall'Etiopia anche nella nei primi anni Duemila quando lavorava per il governo di transizione insomma dalle truppe
Che ci sono sotto la leggenda della della tenta il contingente che sta con un'africana insomma ecco
Però è un momento probabilmente non ancora risolutivo perché con lui la questione politica fondamentalmente allora
Vogliono fare a meno vari gruppi che ci sono in Somalia dei legami che ci sono con ascia Babar poi Shabab serve anche per regolare dei conti interni
Però veramente una volontà di transizione verso la democrazia vediamo che ci sono queste continue strette queste continue arresti anche nei confronti dei giornalisti che era quello esce Mahmoud ecco contestava formaggio ma quando i formaggi ma poi lo sta facendo adesso e quindi lo stanziamento e neanche lui vuole guardare libertà di espressione
Ne stiamo taglia sempre quello voi ritrasmette di quelli che sono i messaggi di al-Shabab ma se io faccio il giornalista e vivo in Somalia come facciano andare le notizie che riguardano Shabab chiaro che lo devo fare perché è una questione che di sicurezza della popolazione durante la gente ha diritto di essere informata giornalisti ragionano così ecco per cui una situazione insomma non semplice da affrontare non si risolve solo con la forza pavimenti ci vuole ci vuole il dialogo
Ma prima ancora si vorrei questa emerga ancora una volta da parte della società civile questa voglia di di coesione del diritto il pievano trasmetterà ancor di più con l'avvenente questa voglia
Di di rinunciare completamente
La violenza e e aria con come forma di lotta politica ecco perché se no poi a Shabab diventa un po'éscamotage c'era stato il però rito ritornando la tua domanda iniziale perché appunto il quadro è complesso si si stanno combattendo non credo che sia un éscamotage quanto vogliamo vincere poi questo quanto vogliono andare fino in fondo questo non è chiara
Quella nuova una coltura bravo lei può aggiungere rapidissimamente che la situazione della Somalia comunque come già anticipato Paolo
Dipende anche da da attori Esterni nel ruolo della Turchia ovviamente soprattutto quello degli Stati Uniti che anche pochi giorni fa hanno fatto un RAI due icone con i droni ammazzando il il
Circa prosecutor dei real Shebab un un uomo su cui sulla cui testa c'era una taglia i nove milioni di dollari Abdullah Nadir se ricordo bene è un ruolo importante quindi come dire da una parte c'è urlavano un elemento positivo nel senso che comunque quello che succede nel Corno d'Africa non è dimenticato nel resto del mondo
L'altra parte c'è da chiedersi esattamente quali siano gli scenari e quali siano anche le le agende dei re dei diversi attori
Il ruolo della Turchia che ha avuto un ruolo quantomeno ambiguo nel nella vicenda dello Stato islamico in qualche misura sembra essere adesso in una dieta gestito in una direzione differente quindi la Turchia sta come dire combattendo per ritrovarsi una legittimità anti jihadista con con gli occidentali
Il ruolo americano che come dire sempre sempre molto presente quando si tratta di usare la forza ma un po'meno quando si tratta di ricostruzione politica
Vedere che cosa faranno questi attori in prospettiva mi sembra che sia una scommessa fantasticare e anche quello che succede in Corno d'Africa dipende dalla da dipende anche dalle dalle cancellerie internazionali quindi come dire grazie a Paolo che ha utilizzato questo che ha come dire introdotto questo tema ma secondo me è veramente importante non quello che succede in Somalia non non viene deciso solo in Somalia questa è la mia idea
Parliamone ed è morto chiaro e tanta gente i condividono anche perché poi la Somalia a una sovranità limitata
Oltre la presenza di e Al Qaeda e gli altri no c'era anche una presenza della comunità internazionale perché c'è dischi Pinky eccellono jazz condivisione delle delle pantere e anche dei successi sorgesse i militari e il problema è che e la volontà politica di a casa e si era fatto bene Wambaugh Lambruschini citare il collega sindacalista peraltro che è stato arrestato per e un altro collega di una televisione che prima era Gourgeon creerà
Opposizione al formaggio adesso editore ed è entrato sempre Segretario di Stato nel della del presidenza del alternavano perché se poi lei che sono è stati malmenati solo perché hanno osato di andare a a vedere il mercato famoso del del Vaccara dove che è stata proprio c'è tutto
Contraddizione la Somalia quindi a San Siro però voglio chiarire prima era molto più brutale di formaggio su questo perché lui menava Biki avrai i colleghi anche arrestavano quelli di ciambelle che noi colleghe non sta di qua federazione dalla stampa italiana e Ordine del Lazio diverse volte abbiamo soccorso e anche con successo per cui la brutalità dei assai circa nei confronti dalla liberali stampa e Ottorino
Ho proprio preoccupazione il fatto che lui si sia precipitato conteneva provvedimenti contemporanei una gara Palalido suoi colleghi i giornalisti
è un altro lasciò all'autocorrezione
Anticorruzione è un altro asso autonomo come signore ed è da giudiziaria per cui toglie la giustizia Jovanotti anticorruzione Told due fatta dal Parlamento è e stamparli e Pera praticamente comanda Luís egli Alciati in Somalia adesso questo momento senza nessuna contraddittorio del da questo allora visto che adesso sempre Dotto Giampaolo allora Paolo a te ti volevo chiedere
Ex presidente insomma è un uomo libero accusato anche lui di corruzioni no quindi Bossi amo dire qualche cosa anche su questo
Ammise poi ripeterlo mi è andata via la la la la la la connessione
Lei migliorare l'immagine sudafricano Zuma è un uomo libero dopo poco accusa della corruzione e la condanna per la conduzione no
Sì Crisaore allora ho seguito però sì
Io non ho seguito molto questa questa vicenda perché con il Sudafrica
Lo conosco lo conosco poco quindi non non non so se riesco a darti una risposta soddisfacente ecco di questo io ho seguito la vicenda della corruzione ma non in Sudafrica e quindi sono un po'meno esperto di quell'altro sembravano vuole parlare
Che in realtà anche io seguito molto un poco le cose sudafricane anche perché in questo periodo sto seguendo ben altri temi la la mia percezione che comunque
La il il contesto di cui ragioniamo deve essere misurato con strumenti differenti da quelli europei noi scherzavamo spesso
Afghanistan parlando con altri giornalisti le la battuta virtuale era ricordiamoci che non stiamo in Svizzera non stiamo nel Canton Ticino questa è un'altra cosa e quindi la
Che ci sia come dire una una disinvoltura nella gestione dei fondi da quello è sempre stato detto consuma dopodiché e esattamente come stanno le cose che non sono in grado di dirlo oggi mi viene però da pensare che queste accuse sono Sempre e comunque utilizzate nelle nei momenti in cui comune delle come dire suscitano qualche sospetto ce l'ho sempre l'impressione è che comunque queste accuse magari sono basate su cose reali Vasa saltano fuori nel momento in cui possono essere utilizzate strumentalmente quindi indebolendo le figure di spicco eccetera però ripeto non siamo nel Canton Ticino neanche in Sudafrica ancora ci sono dei del del degli aggiustamenti da fare ne ha una dimensione a un contesto in cui sinceramente usare un metro come quello europeo sarebbe sbagliato per cui magari si si sceglie fra diversi
In cui il livello di corruzione e differente ma immaginare che si possa spazzare via dall'oggi al domani
Un un modo di lavorare di fare politica che nel passato comunque è sempre stato radicato beh questo sarebbe davvero e eccessivo velleitario e forse persino illusorio
Ok allora palestra adesso abbiamo poco tempo vi chiedo tutte e due questo ultimamente non è sfuggito una cosa che è quello della atteggiamento dell'Arabia Saudita anche Alessandro prezzo del petrolio ha detto evento uscendo la produzione della o del bar Lory no Anzani Barezzi Consalvo intento maggiore profitti a a Butti
Questo ha dato molto fastidio agli americani
E americani sono fermi i corpi adesso con la la politica estera di Arabia Saudita
Che cosa ne pensate Arabia Saudita sappiamo pure aggiungo io questo che Al Qaeda Bin Laden era nativo di Arabia Saudita
Possiamo dire veramente che l'Arabia Saudita e certi Paesi arabi sono estranei al terrorismo
Sarai però
Guarda onestamente non dirlo oggi vorrebbe
Lo vorrebbe dire negare tutto quello che abbiamo scritto per anni sul sulle responsabilità e su certe anche disinvoltura governative insomma
Purtroppo una fetta della della stampa internazionale acre ha dato l'apertura di credito
Che forse era già era quantomeno imprudente se non sciagurata eccessiva senza dubbio a al nuovo a Bin Salman uomo Fort
Te che che in realtà sembrerebbe avere le mani in pasta con episodi talmente orribili che conosciamo tutti a partire dall'omicidio Cascio oggi
Quindi le responsabilità solo terrorismo
è la storia dell'Afghanistan per esempio la liberazione da parte dell'Armata Rossa è stata gestita alla pari dalla CIA e dai servizi sauditi con l'aiuto e in parte non del tutto dei pachistani quindi sto parlando della data della liberazione fino alla dal dell'invasione sovietica si intende
Quindi come dire questi collegamenti ci sono quanto siano attivi ad oggi non è ben chiaro quello che è chiaro è che comunque al il il binario di collaborazione diretta con gli Stati Uniti dove sembrava veramente che facessero uno un'unica politica in questo periodo sembra un pochettino mo'arrugginito ci sono
Differenze di valutazione addirittura Bin Salman sta cercando un ruolo che potrebbe essere un domani persino di mediazione per le cose dell'Ucraina chiede un cent specie poi ci possa riuscire io non lo so
Però non non è diciamo ho ho letto percepito che a Washington e non c'è grande soddisfazione per questo diciamo sganciamento di godere di questa alleanza che è sempre stata preziosa
Ma il punto è che un'alleanza cresciuta sul petrolio più che sui valori di riferimento e quindi se non c'è una cultura di riferimento poi alla fine le alleanze si muovono Silvio Sircana abbia casacca io
Come dire questo tipo di alleanza è strettamente misurate sul sulle risorse le considero fragili magari importanti ma in ogni caso molto fragile quindi non mi stupisco se poi qualcuno cambia posizione che magari fa arrabbiare l'altro
Diciamo riunione sì
Brava no volevo solo parlare fare una battuta su quello che un politico italiano definiva Rinascimento arabo parlando Simona Bellini salvare dire dire che
C'è stato c'è un un una cosa che che può interessare l'Africa che va be'c'è questo questore porta
Sarà presentato alla Coop ventisette sul clima in Egitto che appunto il Paese africane hanno intenzione di produttori il petrolio e di gas e quindi sono diversi d'intensificare la produzione proprio perché
C'è un tentativo di sostituire in qualche modo oltre che il i russi ma anche di approfittare di questo aumento dei prezzi Viserys poi nella nella nel quadro di una relazione diversa e con l'Europa dal punto di vista climatico non è un bene
Perché questo ritorno alle fonti fossili
E poi dopo si ritorce contro l'Africa spese che poi in prima linea sui mutamenti climatici può fare del bene economicamente torniamo al discorso della corruzione che non riguarda solo il Sudafrica ma riguarda parecchie Litta per il cane non solo ma insomma be'stiamo parlando di Africa
E quindi può essere un meccanismo perverso da un lato aiuta come dire la ricchezza il commercio ma dall'alto probabilmente non va va beneficio della popolazione perché cambia il clima lo peggiore
E non hanno individua la ricchezza comunque per quella famosa teoria della maledizione
Delle risorse che affligge i Paesi africani non va mai a beneficio della popolazione in quanto quando queste Cerea
E quindi quello che invece vuole godere sonante quando succedono problemi col clima impazzito come naturalmente il parco non nuove
Le nuove migrazioni selvaggio una mq e dopo la guerra che ha smentito che lo rese il PD che torna far luce allora io ringrazio abbiamo esaurito il nostro campo grazie chiamo Paolo Catalano
Grazie
E grazie a Paolo lago scrive Avvenire grazie grazie ad un Atr Africa Oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione della