Dialogo fra un matematico e un teologo. Presentazione del libro di Piergiorgio Odifreddi «In cammino alla ricerca della verità. Lettere e colloqui con Benedetto XVI»(Rizzoli)

Poi si registrerà la conferenza
Radio radicale un saluto da Giuseppe il video dovrei titolare questa nostra trasmissione non c'è più Parigi
Perché perché di Sorrento papi arrivano come interlocutori i teologi
Crazy orologi di turno cisti a limiterà hanno ministri è invece oggi invece oggi pare o di un libro in cui c'è un diario tra attaccamento Benedetto decimo sesto è un illustre oltre che famoso
Matematico e logico e filosofo della matematica mi sentirei di dire ma anche mancato archeologo per cui la trasmissione oggi in realtà non è tv non c'è più religione ma
Per fortuna c'è ancora cultura dialogo tra Moon Teolo Benedetto sedicesimo Joseph Ratzinger è un matematico Piergiorgio Odifreddi
Che saluto benvenuto a radio radicale come sono di tre
Quando andavo nelle grazie dell'invito
Allora ho in mano questo libro che mosso in favore viste le Camere perché noi abbiamo oltre alla versione audio tradizionale anche che chi vorrà potrà vedere la versione audio-video
In cammino alla ricerca dell'abilità lettere colloqui con Benedetto decimo sesto
Pubblicato una stazione il cardinale Gianfranco prassi che fino a qualche giorno fa era calcoli un inficia Pontificio Consiglio per la cultura pubblicato da Rizzo
A discutere di questo libro con scritto in collaborazione con la negletto decimo Sestola
Piergiorgio indifferenti e Sato docente in varie università non sono italiani ma direi soprattutto estere soprattutto americani autori di molti saggi sui quali professore vedi sorvolare slogan del democratica mo'terzo nella trasmissione
Oggi pomeriggio la vita eterna
Pensi se non la vita eterna sicuramente la vita terrena laico opere senza e per discutere di questo libero o due Autori innanzitutto due autori anche gli ebrei
Anche se di status diciamo così diversi padre Enzo Fortunato che salutò benvenuto padre Enzo Fortunato
Pace e bene a tutti voi
A serbo non ma mezzi Atb allora frati minori conventuali ma è anche giornalista è stato direttore della sala stampa
Sacro Convento di Assisi visitazione non ha timore di venire nella fossa dei leoni di radio radicale che e uno navigato
Sulla sul campo di Enzo fortuna avrei sottostimato in mano olio
Dire perché insomma citare i liberi non fa mai male anche se questo è un libro per nata e dire soprattutto una gioia mai provata San Francesco Illy invenzione
Della presente pezzo pubblicato ma a San Paolo e poi
Il dottor Alessandro Acciavatti che saluto benvenuto avvenga ritornato anzi a radio radicale Torraccia se è un è un piacere per dire ottenuto lei gli ascoltatori e ringrazio per l'ospitalità
Autore anche di un importante saggio sui rapporti fra il partito residenti idea concreta che abbiamo presentato nel gennaio da diciannove a Roma
Allora bene insomma
Professor Piergiorgio con differenti è stato più uno nove ore o più un onere sostenere cinque conversazioni di cui lei ci offre il resoconto su Marion sintetico quello stenografico
Con
Un teologo come Joseph Ratzinger il Papa emerito come Benedetto sedicesimo
Beh un onore direi che lo è stato sicuramente invece un odore per nulla anzi è stato un gran piacere
Perché non era uno scontro su un ring in cui poi chiunque vinca esce fuori comunque Malkovich sono per le botte greche che si ricevere che si danno bensì sono state conversazioni scambi di lettere
Modo prima di tutto molto tranquille
Molto interessante direi certo forse proprio agli inizi in cui naturalmente
C'era un po'di elettricità statica diciamo sul ciascuno dei due
E che però si è scaricata quasi subito e quindi a parte un po'le ruvidezze del colpa mia naturalmente nel nel primo scambio le il libro
Che s'intitolava Caro Papa ti scrivo e poi in parte come diceva lo stesso rassegna nella sua prima lettera dice lei è stato molto franco con me mi permetterà che anch'io lo sia con lei
Ma dopo di questo effettivamente quando poi ci siamo incontrati di persona siamo andati perfettamente d'accordo anche perché credo che da un punto di vista personale sia difficile non andare d'accordo con Ratzinger per lo meno per quella che è la mia esperienza
Naturalmente io l'ho l'ho incontrato poco dopo le sue dimissioni quindi Loiero ormai il Papa emerito non ho avuto conoscenza
Di lui quando era invece a pieno titolo prima il prefetto della Congregazione dalla dottrina dalla fede e poi papa attivo regnante quindi non so se se sia cambiato però da a dire il vero leggendo quello che anche altri hanno detto di lui c'è sempre stata quasi una no non vorrei dire una contraddizione ma una una doppia faccia della medaglia Ratzinger
Cioè il teologo e anche il Papa piuttosto duri piuttosto conservatori eccetera molto rigorosi
E dall'altra parte invece l'uomo Josef Ratzinger perché che era ed è una persona estremamente amabile tra l'altro molto voglioso di di di parlare spesso quando si va a parlare non soltanto come
Con con persone famose lo potenti Marco anche semplicemente con gli amici bisogna forse conquistarsi lo spazio per per poter dire la propria perché molte di queste persone sono personalità travolgenti
E invece Ratzinger colpisce più che altro per l'attenzione e per
La interessa che pone nel ai problemi o a alle domande che che gli vengono rivolte e poi la la serietà diciamo così con cui risponde quindi un conto è appunto l'uomo pubblico un conto è il nuovo prima proprio per
Per questo come dicevo non c'è stato nessun onere proprio proprio prototipi gran piacere sono solo un onore nordico anche un onere perché bisognava un po'
Affrancarsi dall'immagine o anche stereotipata che un certo tipo di stampa dato di vecchio sedicesimo Joseph Ratzinger la pastore tedesco mentre invece se c'è una caratteristica beni mi Joseph Ratzinger e la pezza probabilmente l'idea del pastore tedesco è legato al fatto che Joseph Ratzinger italiana Ratzinger è stato primo ma no cardinali apparsi ridere
Santo uffizio l'ex Sant'Uffizio un reazione del finanziere che tradizionalmente storicamente era presieduta dal dal Papa era presieduta molto lungo un periodo molto difficile essi appiccicato questa diciamo così immagine del pastore duro assolutamente superficiali quindi immeritata però le volevo chiedere c'è
Diciamo subito nella colloquio nel confronto si capisce bene che non c'è partita nella conoscenza del pensiero teologico
Beh io untori che cita Ratzinger rispetto alla sua preparazione ma viceversa è anche vero che spesso Ratzinger
Confessa il non conoscere autori cita episodi chili citati riguardano è matematici e filosofico
Allora la domanda è ciascuno nella sua competenza pariteticamente competenti con ma nella curiosità e chi dei due secondo lei dai dialoghi dialogue riesce con una maggiore coefficienti curiosità
Il matematico il trionfo papà neri
è questo che rende molto difficile da da quantificare soprattutto dal punto di vista
Appunto numerico o scientifico
Comunque come dicevo già appunto all'inizio la sua curiosità e sicuramente molto vasta
E appunto ho letto che in realtà non credo che posso soltanto rivolta a me personalmente per per qualche motivo eccezionale bensì che fosse parte una una delle facce diciamo così del diamante
Che costituisce sempre la personalità di un uomo nota ante facce diversi e che lui ha sempre avuto effettivamente l'interesse per conoscere raccontava qualcuno ho sentito in qualche intervista che a differenza di per esempio Giovanni Paolo secondo che stringere un sacco di pani che incontra un sacco di persone e che l'esperienza che dava l'impressione che dava era che mentre stringeva la tuonano
Aveva già la faccia rivolta verso il prossimo perché andava avanti no
E quindi non c'era praticamente nessun contatto benché ci fosse quello fisico ovviamente della stretta di mano Enhanced era invece aveva un'abitudine molto diverso e cioè che di fronte alla persone
A cui stringeva la mano magari anche per motivi di così puramente contingenti e per tempi molto brevi però era pur sempre un piccolo colloqui anche in quel caso
Una domanda e e che poi in base alla risposta poteva aver appunto però
Qualche reazione no e così via questo già la dice subito sulla sulla differenza sa
E c'è anche dal punto di vista caratteriale fra i patti e nel caso particolare dice come come era fatto Ratzinger sicuramente lo è e una persona assolutamente curiosa
Io credo anche di esso non ho ho un po'il difetto forse che che che tendo ad essere debordante come forse sto dimostrando a questo particolare momento no e quindi che quando parto magari con comincia a parlare Cetera e no no no
Va benissimo OPA Sordi trendy io di solito non faccio parlare gli interlocutori che hanno letto il ritmo ma faccio parlare innanzitutto l'autore
Che il Bellini polpi rimettono nelle crisi principali dell'unico al mondo che o io tori in questo caso appreso fortunato sacro ci fa tipo interverranno dire la loro però voglio dare a un altro spunto e ha parlato di Giovanni Paolo secondo successi morbo Papi che hanno collaborato moltissimo fra di loro e per esempio sul tema del rapporto passibile ragione leggi Fides et ratio uscì se non ricordo male nell'estate del mille novecentonovantotto
Tom questo che è uno dei temi anche voi affrontati il tema cui dell'infinito ma c'è una convergenza lei conferma molto importante è il fatto che insomma cita scienza e la fede su uno un certo senso speculare di una sono un buon fasce spesso convivono nella storia del pensiero almeno occidentale
Specialmente europeo mi sbaglio ma
Dove sicuramente è vero questo noi non solo in caso particolare che lei ha citato proprio dell'enciclica Fides et ratio che benché sia ovviamente uscita come ha detto lei alla fine degli anni Novanta quando punto a Ratzinger era trafitto alla comunicazione
La dottrina della fede ed era il probabilmente il primo collaboratore Barceló collaboratore Giovanni Paolo secondo da quello che ho sentito però forse gli altri due ospiti poi che sono molto più addentro alle io alle cose della Chiesa viene potranno confermare o smentire mi sembra che più che Ratzinger fosse stato monsignor Fisichella
Ad essere intervenuto nelle prime stesure di
Di questa enciclica però il rapporto tra fede e ragione ovviamente questo è un rapporto fondamentale e nel mondo moderno sono sono le due facce del del dilemma da una parte che Ratzinger in un certo senso
Nelle sue riproduzioni nelle sue esposizione diciamo così pubbliche sembrava quasi supporre che ci fosse un'antitesi
Dunque una complementarità perché se noi ricordiamo tutti i discorsi contro il relativismo non ultimo l'ultimo che lui fece da cardinale quando ci fu il l'ultimo discorso prima dalla chiusura la Cappella Sistina prima del Conclave che poi lo elesse invece quel famoso attacco che comunque era già stato fatto Primero suonando un reiterare il c'era il l'attacco contro il relativismo insomma non nella sua mentalità credo nelle azioni al mondo considerasse un po'la scienza nella responsabilità di questo relativismo culturale infatti in parte quando poi abbiamo par l'atto di questi argomenti cercato di sottolineare il fatto che è in realtà non è così la scienza non non è affatto relativa e non pensa di avere un parere un pensiero relativo anzi la cosa divertente che la scienza forse si propone quasi come un'alternativa la verità con la P maiuscola qual è questa naturalmente nel titolo del libro esattamente come fa la religione cioè ci capiamo in un certo senso tra scienziati e religiosi no perché condividiamo i contenuti dei nostro discorsi ma perché in un certo senso condividiamo l'approccio ciascuno di noi pensa
Di avere in mano la verità fra virgolette assoluta e pensa che l'altro Giovannino spende quasi paradossale questo qua mentre invece il relativismo e più una posizione filosofica addirittura solo giudicato e queste non compra intendimento è fin dall'inizio io credo già nel mio libro e poi nel dei colloqui ne abbiamo parlato che ho cercato appunto di di di far vedere come spesso gli atteggiata
Ti della scienza non dico che siano assolutisti nel senso che la scienza si dice sempre e pronta a rivedere le proprie posizioni e così via ma nel momento in cui poi si arriva a una condivisione diciamo così universale un quasi di certe posizioni quella rimangono voglio dire I sec. la se coloro perché non è il linguaggio nonché che usiamo noi però rimangono indefinitamente faccio un esempio per per capirci
E non rimanere nell'astratto
Molti pensano che Copernico voi Galileo abbiano buttato giù dall'altro uno Tolomeo
E che quindi sistema tolemaico fosse tutto sbagliato e che le gli scienziati dell'epoca si attaccasse la questo sistema per testardaggine per ottusità
E che poi invece arriva finalmente Copernico arrivano Copernico e Galileo e stiramenti e si vede la luce e questo dimostrano che prima gli ha già prodotto
Ma in realtà questo è un completo fraintendimento perché il sistema il torneo di erano sbagliati tutti e due nel senso che erano approssimati sia sia Tolomeo che Copernico vengono tutti e due erano corretti perché parlavano di due cugini vergine Tolomeo descriveva il moto dei pianeti come lo si vede dalla terra
Ecco per le colonne scriveva con lo si vede dal sole solo due cose molto diverse quello cioè come lo si vede da sole più semplice più facile
Però se vuole sulla terra Eurosport sulla del sistema tolemaico che gli piacciono anzi addirittura c'è una legge sia Tolomeo che Copernico si accorge che Copernico dice a io faccio questo sistema che Tolomeo aveva già detto che si poteva fare anche a lui appunto non era interessata a far i due sistemi sono perfettamente equivalenti questo è un esempio la stessa cosa Newton e Einstein per esempio ci pensa creato Einstein allora buttato giù Newton di nuovo tutto sbagliato cambiata tanto c'è uno va all'università studiare fisica
Oggi si studia Newton come ci studiamo una volta anche lì
In un in un in un senso in un in una teoria si studiano
Le leggi che quando le velocità sono piccole non paragonabile a quella della luce è invece quando c'è quando sono grandi paragonabile a quella luce si usa un'altra teoria che però è un'estensione e che nel caso di piccole velocità si riduce a quella di Newton quindi in un certo senso è un allargamento successivo certo si conosce molto di più
Però non è che si butta via all'indietro e questo è un po'una versione dell'assolutismo che mi dicevo e che quindi fa capire che la tacco al relativismo
Può essere corretto sbagliato ma ma non è non ha come bersaglio o non dovrebbe avere come bersaglio la scienza
No ma infatti ricerche affidasse terrazzo del mio centonovantotto aveva come bersaglio cosiddetto pensiero Peppo relativista andiamo mi ricordo mi soprattutto filosofico in Italia in persona conta partimmo prova sì era sostanzialmente quello elaborazione e dottrinale non l'elaborazione scritta dottrinale era soprattutto ratzingeriane più che di il Fisichella come suo ma in ogni caso non perché mi capitò di scrivere un articolo su questo su olio richiesto copre da Giuliano Ferrara nel luglio del mille novecentonovantanove e però ma voglio fare entrare in campo con i nostri ospiti a cominciare da padre sul fortunato papa emerito un papà che aveva invocato molto anche la riforma monastica
Last attinge a una citycar come uno per destino della chissà come strumento per uscire dalla crisi la chiesa numeri Benedetto
Toccava più che Benedetto alla decimo quinto anche ma a ogni diciamo così il un fondatore dell'Europa Benedetto Carucci con quale spirito a lei letto questo libro trovare interpretando
Forse una
Ecco me qua ecco mi qua l'ho ascoltato con attenzione quello che c'era raccontati affermava il professor Piergiorgio Odifreddi
Con quale spirito letto questo testo con lo spirito di una persona che vuole crescere che vuole comprendere e e con lo spino soprattutto direi francescano
Di chi del dialogo e Francesco da chi chi davvero
Un segnale straordinario nella chiesa di apertura e dialogo con lealtà che ci circondano
Dalla terra dagli effetti animati e inanimati pensiamo all'incontro con il Sultano sono due realtà anche se animati dalla fede piglio in alla inno conti io che padre
Per il cristianesimo quindi ecco con questa prospettiva mi sono avvicinato al terzo il rifiuto più difetti poi ringrazio modo particolare perché mi ha dato la possibilità di non solo leggerlo ma di presentarlo per la prima volta insieme a Luigi al Salone del libro di Vittorino
E il quello che colgo in questo testo io direi sono due versanti il versante umano e il versante
Direi del dialogo per quanto riguarda il versante umano
Si vede proprio un crescendo nel libro
E cioè dal da un rapporto epistolare ha un rapporto amicale
Odifreddi scrisse al Papa nel due mila undici il Pappadà gli ha risposto in maniera organica dopo le dimissioni e
Un di lei qual è l'aspetto più interessante
E l'attenzione che Papa Benedetto abbonato Aldo di fede ricordiamoci che prima dell'avvento epistolare tra Odifreddi Benedetto sedicesimo c'era un clima all'interno della chiesa molto forte di attrito di il tono dei rapporti di relazione non riuscite ricordiamo gli attacchi fortissimi che riceveva Papa Benedetto e credo che qui si è stato scosso
Da o difetti dalla pacatezza
Credo che gli è stato questo l'elemento che poi ha suscitato il dialogo no
Epistolare e poi l'incontro
Da vicino dove hanno avuto modo di guardarsi negli occhi
Fino ad arrivare al dolore che ha colpito il
Professor Odifreddi né dove mette in luce la morte
Della mamma uno dei dolori forse più forti che ciascun uomo pur vivere e dove si fa presente la la penna la vicinanza e l'aspetto di Benedetto
Persone cosa ci dice ci dice sul versante umano l'importanza de di un'umanità aperta non chiusa di un'umanità pronta ad interrogarsi insomma di un'umanità che non è
Fondamentalisti che ha nella sua impostazione io qui aggiungo un particolare ricordo quando un altro grande laico
Venne ad affitti e io ho avuto modo di parlarci a lungo e parlo del fondatore di Repubblica
O genio Scalfari che mi raccontò che apprezzava il Turcan cercano e mi disse vedi Parenzo se tu metti insieme due fondamentalisti loro si scontreranno continuamente con i rischi anche di ammaccati reciprocamente
Se invece to me che i ritardi due persone
E limbica raccontare la propria esperienza troveranno degli elementi in comune è bene Benedetto sedicesimo e Piergiorgio Odifreddi hanno trovato un elemento in comune
Che l'umanità
E credo che questo fatto non lo dobbiamo su questo fatto non dobbiamo abbassare l'attenzione ma allevamento da cento del volume perché tutto il nostro rapporto il nostro modo di esistere si gioca su questa umanità che si apre all'altro pur partendo da posizioni completamente diverso perché il versante di Papa Benedetto quello che poi mi mi rappresenta ci rappresenta parlo per i cristiani
è una umanità ancorata alla sede
Il versante di
Piergiorgio Odifreddi e un'umanità che porta la sua convinzione
Senza Dio attento alla trascendenza
Ecco quindi sono veramente due a blocchi apparentemente contrapposti che però hanno trovato e qui il secondo secondo aspetto del volume Pina hanno trovato le occasioni per dialogare e e interessante quello che a un certo punto
Dal Papa Benedetto dice a due differenti e cioè
Una irrequietezza
Una capacità di interrogarsi sono felice della sua inquietudine sul video e Gesù scrive appunto il Papa emerito in un passaggio del volume in cammino alla ricerca della verità
Lettere e colloqui e questo aspetto a me mi riporta ad una grande ricerca ad un grande autore che Sant'Agostino o Agostino perché non credibile
E quando a un certo punto nelle sue confessioni all'inizio del suo percorso parlando della sua esperienza giovanile dice
Ipertermia maligna quaestio sono diventato una questione a me teso cioè sono diventato inquietudine
E ad Agostino questa inquietudine gli ha permesso poi di incontrare Dio con la famosa formula finale delle confessioni io ti cercavo fuori di me ma tu eri dentro di me e allora da questo secondo aspetto che è l'elemento dialogico quale lezione possiamo trarre io penso
Questo umanità oggi in viaggio
Se noi scendiamo in strada ci accorgiamo quante persone si mettono in macchina che andiamo oltre i confini incontriamo tante persone che si sono messi in viaggio e qui da Flaiano scriveva
Siamo capaci di grandi viaggi ma non siamo capaci di varcare che pochi centimetri che ci separano dalla nostra interiorità dove appunto
E il luogo di nell'epicentro della partenza di un dialogo con la trascendenza continua l'ora in questo dialogo ecco penso che troviamo il punto di partenza laddove partire per vivere una vana ricerca di Dio lasciamo perdere l'approdo che può essere in un credere o in un non credere
Però di fatto l'epicentro interiore diventa il grande luogo di partenza e Lotito detti l'ho visto prima di tutto chinino su sei spesso dove c'è posto
Poi le bande le grandi questioni metafisiche e poi l'ho visto perché capace di chinarsi dentro se stesso verso se stesso
L'ho visto l'ho rivolto verso un'alterità verso un altro in questo caso verso uno direi verso il miglior teologo che l'ha chiesta potesse esprimere che Benedetto se ricevessi ma
Bene Parenzo io capisco che sei a radio radicale il tuo spirito francescano cui rispettare menzione secolari questa e intente però visto che siamo alla vigilia e di Ognissanti Agostino d'Ippona diamogli anche l'attributo di Santo Sant'Agostino ora autore che carissimo a Benedetto sedicesimo ciò si fa Ratzinger e che la cui passione
Papà ha trasmesso anche ai laici perché da pochi giorni è uscito questo volume mentre il presidente emerito del Senato Marcello Pera lo sguardo della caduta Agostino e la superbia secolarismo
A proposito di Sant'Agostino e della secolarizzazione ma io direi che Benedetto sedicesimo s'impone sul piano della
La Georgia novecentesca altari due giganti che hanno affrontato molto clima l'angoscia del dolore
E del senso della vita e cioè che cioè Romano Guardini e Oriana sullo sfondo basta sale naturalmente questo ci aprire neanche perché libero Iker Piergiorgio Odifreddi lì decreto sedicesimo vengono evocati i masselli
Perché io non ci giganti del Novecento Simple ciascuno dei quali dovremmo ad una dismissione appare ma qui potrei fare due due battute una perché ferita a suo tempo organo del libro Torino
E cioè che gli atei no sono la conferma che più efficiente ma al di là di questa battuta credo che la cosa più interessante
Sì è davvero il testo di che poi ci
Ed anche nella nel suo dialogo in questo dialogo che Odifreddi che Paolo Benedetto la scommessa di Pascal
Dove il filosofo francese argomenta con queste parole cioè conviene credere perché effetti crede Dio esiste
Chi vince la vita eterna box Supradyn incitare
Tetti crede e Dio non esiste rivive comunque una vita più lieta rispetto a quella che ha come prospettiva il definitivo annichilimento
Qui proposta tu accennavi la questione del senso e del significato proprio in questi giorni non abbiamo visto come migliaia di giovani stanno consumando loro vivere in un rap
Senta penso io sentivo le frasi di questi fraseggio di questi giovani e dice questa è libertà
Cioè ecco mi domando se davvero quella libertà e piena di senso o è un'evasione da penso no perché poi questi dialoghi
Approdano a vivono di una ricerca mano approdano pur con prospettive diverse anche a un senso un significato nella vita quello che colgo in nella ricerca del differente radio questo questa capacità di di dare penso di dare significato a quello che IVA accennava proprio Odifreddi il grande discorso di Benedetto
Anch'ancora cardine e cioè da cardinale prima del conclave dove parlava della dittatura del relativismo io invito sempre
All'etere quel discorso
Perché credo sia uno dei più belli non so cosa ne pensano i nostri interlocutori però il rischio di una dittatura del relativismo che ti porti non solo a fare quello che vuoi i che potrebbe essere anche bello ma ti porta ad annullare quello che sei
Per Moriero proprio Ecuador prete ottocentonove anche dark interlocutore ma Emma il tema dell'identità infatti molto incontro importante spesso noi giornalisti continuiamo con superficialità condurrà sostantivi come magari nazionalismo sovrani istmo invece andrebbe analizzato maggiore
Comunque attenzione a non la vedo che siamo sotto Ognissanti ma provi evitare di fare un processo di gratificazione se non di canonizzazione dell'ottone Giorgia differenti
Vediamo la scelta pratica e ci aiuta Alessandro Acciavatti cui studi però sembra vere per l'autorevolezza nobilmente agricoltori spetti positivi gli aspetti di grandissimo interesse c'è qualcosa che l'ha lasciata non dico critico ma dubbioso
Alessandro Acciavatti
Ma le direi diverte cose nel tempo che io mi sono portato alla lettura di questo tetto dal versante condividendo gli ho spedito per tante del professor differenti diciamo quindi non dal versante il paravento Fortunato che pure rispetto profondamente e devo dire che io
Un dongione al progetto di Freddie compatto che il papa emerito Benedetto sedicesimo ha proprio questa caratteristica di dare attenzione a ogni singola persona anche per pochi minuti io ho avuto occasione di incontrarlo quattro volte
Dunque da papa emerito brevi incontri e due incontri clou pardon volevo Diego da Papa regnante e quei ponti più lunghi da papa emerito ma anche quelli di Brady
Torre imprestati profondi lui anche in un incontro di uno due minuti e interessato a sapere chi sei da dove vieni qua dicono i tuoi interessi ha questa caratteristica quindi il paragone che faceva
Sì frutto di prendi con Giovanni Paolo secondo lo condivido pienamente c'è questa profonda differenza
Diciamo che
Quello che mi aveva per rispondere alla tua domanda mi ha molto colpito e vedere il cammino che hanno fatto questi uomini e da quando quantomeno fra le loro posizioni iniziali tutti ricordiamo che il professor Pittelli diciamo
Uno dei non voglio dire promotori perché non ecco di Mantova partecipo con interesse alle protette che nel due mila otto
Chi è Gambero alla Sapienza protette che abbiamo anche il diritto in questi giorni in alto contento protette al seguito del quali il pontefice non andò alla Sapienza ad inaugurare l'anno accademico e di prodotto e di Freddy in più occasioni
Ricordo che a un'intervista al Mattino di Napoli sia una celebre puntata di Porta a Porta
In mostra un avvenimento appunto il Pontefice
Veramente notevole e quindi partendo da posizioni così distanti non era facile immaginare lei il libro Caro Papa teologo caro matematico ateo né tanto meno quinto e diciamo che in questo libro si vede il percorso che questi uomini fanno lentamente ma con costanza entrano in relazione nessuno ha intenzione di cambiare opinione
Però si vede come in uno entra a far parte della vita dell'altro
Diventano veramente annunci anche perché il parlamento citava il direttore cult agli cioè una di banca fondamentale a mio avviso il colloquio con Scalfari è stato pensato fin dall'inizio per la pubblicazione su un grande quotidiano quindi era un colloquio pubblico
Questo carteggio è nato come carteggio privato e solo alla fine è diventato un carteggio reso pubblico appunto pubblicato quindi ci sono dei passaggi con l'Inter tonali io non tocchi ricordava tempo paravento il momento della morte della mamma del produttore di Freddie ecco questo è un momento estremamente personale dove il conto riaprono
è un dialogo veramente notevole perché appunto ognuno alla tua ispirazione ognuno ha le sue convinzioni rimangono tali mai calunnia è quello che è interessante e il cammino lei chiedeva a chi è più curioso
Secondo me la curiosità di quale ma c'è qualche prevalenza di Ratzinger
Ratzinger proprio anche caratterialmente lo posso dire anche per la mia esperienza di averlo incontrato appunto
Al monastero Mater eclettiche e proprio una persona univoca per antonomasia vuole conoscere ogni dettaglio vuole perdere tutto e ed è qui e vero e proprio questo più in verità negli incontri che nelle lettere
In onda il progetto difenditi domande di cui ho chitarra addirittura lo scopriamo un Ratzinger politico un Ratzinger che dà il suo parere turbante rendo comune Renzi per cambiare la Costituzione italiana
Sento copriamo un Ratzinger completamente nuovo purché almeno completamente nuovo per il grande pubblico perché ha avuto occasione di conoscerlo non è nuovo che chiede
Cioè giù osserva a proposito dei fondi dicevo non è nuovo riguardoso Silenzio bergamasco
Non non è nuovo ma è un punto a una persona che ha voglia di conoscere ed è anche un altro esempio
Pairetto cordonatura intanto che lo ricorderà in occasione dei venticinque anni dal primo incontro gli archivi dell'ottantasei papa Ratzinger tornata tifi con il treno come avevano fatto che ha domande sia Giovanni ventitreesimo che Giovanni Paolo secondo
Però non vuole con tanto grandi leader Ricchiuti preventivi ma anche degli intellettuali non credenti ed è la prima e unica volta cioè questo Papa veramente un interprete per per capire chi è diverso da te perché dire che vi appellate pensavo allo storico dialogo con Habermas
Nel due mila quattro è non è raccontato che un cardinale di quella levatura volete dialogare prima con l'italiano qual è l'arcaica e poi con a Parma
E poi non dimentichiamo che Oriana Fallaci nel due mila cinque quindi ogni predilige inserito Coco che era già aperto con una differenza
E gli altri
Darcais ad Hamas e poi all'Aci hanno avuto un unico incontro con il Pontefice
Lui è riuscito e su questo devo dire invidio molto ad avere più incontri più colloqui e ha veramente il tribunale creare un'amicizia perché vede e difficile che si crei un'amicizia
Tra un Papa
E un'altra personalità io ora intervengo nel mio campo il rapporto pacchi plichi tenti secondo me gli unici due che hanno avuto un rapporto di amicizia solo poter tonalità uno cattolica una non credente
Entrambe che guarda caso con Ratzinger costringa che lo conobbe Clara cardinale e poi o amico anche da pontefice e poi Napolitano e qual è la differenza
La differenza è che al termine dei mandati presidenziali
Il rapporto di amicizia con queste due figure ed è è continuato o meglio nel caso di bottega durante il mandato presidenziale
E le Ratzinger non era ancora pontefice però noi capiamo che anche il Presidente Napolitano continua ad andare a trovare Ratzinger al monastero Mater lei che comunque dipendono quindi questo continuare il rapporto fa capire che c'è una vera amicizia
E guarda caso con chi ha rubato l'amicizia il cardine papa Benedetto qualunque evidente non credente che viene aiuto alle comunità
Venite questa profonda cultura perché alla fine qualunque persone di livello che confrontano il modo di capire chi lo provano perché partono da Pati puntualizza udite e quel punto
Certo no io coi voglio anche ricordare la profonda amicizia che c'è stata Massimo tra tra Giovanni San Giovanni Paolo secondo
E Sandro Sandro Pertini
Ma era lì la tensione avvenuto negli è diverso perché la l'amicizia corrente con la fine del mandato presidenziale il Bernini è terminata nel derby quando chiudono bigliettino identificato in un'occasione quando Giovanni Paolo secondo nel momento in cui perché venne colpito dalla malattia che poi lo porterà alla morte
Per ricambiare le tante visite di Pertini dopo l'attentato in piazza San Pietro si recò al Policlinico Umberto primo
Un tardiva violento in più o meno delinea davvero dirlo venti reti del gol non dissidente
è un papa che insieme vanno a sciare insomma questa inoltre però anche con i pretoriani Paolo e attenzione
Moondog almeno me lo prendo
No ma deglutire quindi passo la parola Giorgio mentre diciamo una radio fondata da Marco Pannella Marco Pannella all'indomani dell'elezione Ratzinger al soglio di Pietro parlo di un comunque grave blindato militarizzato anzi so questo questo termine
Naturalmente non sentir ispirarsi a difficoltà di trovare papà europeo lui dopo venticinque anni dire io basso il pontificato di capo Gouichi qua intero aggiungeva anche Ratzinger e un uomo capaci di sorprendere
E lo sorprese da cardinale quando Ratzinger a stigmatizzo l'attaccamento ai beni materiali che ha chiesto aveva fatto smarrire alla Chiesa stessa ignizione spirituale teosofica
E dall'altro lato la rinuncia Benedetto decimo sesso che Pannella subito interpretò come un grandissimo atto di di governo occuparci però se a per Paolo Ferrero
Prego prego scusi perché voi la parola suonare la da lei a Piergiorgio differenti patologiche Quartett posto bisognerebbe aprire una parentesi turca
Acciavatti prego un minuto
Dopodiché omettere partorì una parentesi sul dialogo
Pratiche o Pannella che è diverso da quello per epocale di Bari che non trasciniamo benissimo ma non trasciniamo quello attendiamo attendiamo una sua nuova edizione del del librone indicheremo completa
Odifreddi e naturalmente aderenze parleremo in quel caso restiamo al tema se no non sono dei frenetici barche e si cambiano siamo usciti fuori trenta io credo
Credo sia a sproposito del tema
Bisogna aggiungere il ci sono diversi simboli in questo dialogo
Cioè del simbolo la simbologia dei doni che o difetti fa papà Ratzinger
La simbologia delle immagini che colorano il testo io autori
Citati sono insomma Pipino Pretty svariati dallo Pseudo Dionigi a Dostoevskij da Guardini al papavero da Thomas Mann a dama trasferendo insomma ma quello che colpisce perché poi ci sono percorsi interiori e per quella simbologia delle cammino e io su questo Tso apporti compartecipare affetto proprio sulla tematizzazione del cammino perché la nostra umanità e in cammino
E qui c'è un cammino alla ricerca della verità
E dopotutto davvero alla lezione di Platone nella sua Apologia di Socrate si riassumeva proprio un appello che qui viene toccato con mano
Una vita senza ricerca non merita di essere vissuta bene o difetti papa Benedetto Paolo Benedetto e Odifreddi che insegnano ci dicono né che la rinite più bella e viene vissuta ecco nella ricerca al di là dell'approccio che io spero
Però per tutti il cuore del piglio e
Tutto diventa più stimolante più affascinante e direi anche più arricchente
E non a caso io otto ore che vengono citati nel dialogo
Ratzinger più differenti sono autori del pensiero che si cimentano molto si tormentano nella ricerca se il moto rossa Sant'Anselmo d'Aosta no per esempio
Odifreddi ma pensare a Tomasson Santomaso da quei no con cinque vive un'esistenza che Dio gli è molto bello comprendente che teologo indica nei consessi papale papale il caso di mille e non l'ha letto tutto tutta tutta l'opera nera summa teologica di Santomaso
Per Giorgio di Frendy Energy conclusione di questo nostro Breve
Chamot ndt senso del Kronos nel senso del Cairo osso dialogo però è l'interlocutore pubblico riprenderemo senz'altro incede dall'ultimo libro che è anche uscito da un paio di giorni si chiama
Pillole matematiche quindi pillole terapeutiche magari all'immigrazione discuterà sulla matematica ci sono Autori Comense linea altri hanno discusso un po'anche la matematica come strumento per ricercare soluzioni alla via
Il buongoverno della crisi della corte
Per Giorgio di fare di lei è piaciuto cosa abbiamo sbagliato USA soprattutto un'ora non siamo riusciti a dire moltissime cose qual è la sua conclusione da autore non troppo deciderà nelle
No anzi io sono sempre molto interessato a sentire quello che che si dice uno dei poli soprattutto in questo caso perché come ricordava Acciavatti in realtà questo era un dialogo che che era nato per essere privato addirittura agli inizi io avevo citato una frase di Newton che che aveva bisticciato per anni con un con un suo alter ego che era Robert Cook un grande scienziato
Quello a cui poi rivolse con la famosa espressione per arrivare dove sono arrivata sua mi sono messo sulle spalle di un gigante anche se poi si scopre che Roberto che era un mano quindi qui c'è la perfidia di Yuto di dire una sembra che sembra una un apprezzamento quando invece voleva essere un dileggio però Newton a un certo punto di vista AUC
Forse è meglio che la smettiamo di andare a discutere in pubblico per per fare semplicemente dello show come si direbbe oggi noi in un talk show invece che parliamo tra noi per mettere a punto o magari anche di persona
Perché è così che si fanno veramente le le discussioni che vanno in profondità
E quindi io avevo citato quella lettera mai in buona fede era proprio agli inizi del del dialogo e questo doveva essere qualche cosa tra noi infatti ad esempio quella lettera sul sulla morte di mia madre ma anche in altri in altri momenti io abito a Lotito che mi confessarsi perché non essendo religioso non non non pratico icone di i sacramenti meno era comunque no l'apertura nei confronti appunto quello poteva essere un padre spirituale nel senso letterale no cioè di un sacerdote col quale uno ci confida poi certo per però vuole diciamo così alla verità le lettere sono rimaste quello che sono non ci sono stati dei ritocchi diciamo però provo sempre un certo imbarazzo dice a così no a parlare appunto di certi aspetti per esempio appunto la la morte della madre eccetera in cui uno si apre ma si apre anche con difficoltà
E poiché cento vederlo in pubblico fa fa fa un certo effetto quindi sono sempre molto interessato a tutto quello che si dice dal di fuori check posso dire molto brevemente per esempio passa padre Enzo ha citato il rave party siamo a Radio Radicale no naturalmente però dire che i cammini non si sa mai dove cominciano io stesso per esempio non so se si possa classificare come rave party visto che è del mille novecentosettanta sono passati cinquantadue anni ormai io sono stata all'Isola di Wight che era l'analoga europeo di Woodstock perché c'era stato l'anno prima del sessantanove quello errato che vorrei partire eravamo seicento mila ho visto che oggi per il ministro degli Interni si preoccupa per le per i trecento tre mila e cinquecento che stanno appunto
In questo Rai parti non mi ricordo più dove forse la voteranno e la eravamo seicento mila è altro se si preoccupavano gli inglesi poi però come si vede no anche da d'accordo a quelle da quei punti di partenza si può arrivare molto lontano perché quarant'con voto di confrontarsi con una vita diversa
Con con persone magari estremamente diverse da quelle che che sia o forse con quelli civili perché poi non saranno tutti riversi no per qualcuno qualcuno anche si si assomiglieranno quindi ci sono questi aspetti Acciavatti volevo dire a lui di riconferme giustamente in parte Grandoni pollo vecchie il fatto che perché una una piccola goccia nel mare del che ha travolto Benedetto sedicesimo del fatto della Sapienza l'aveva aggiunta pure io e effettivamente sempre distinguere io credo l'uomo pubblico dall'uomo privato comodità di vizi per esempio sono stati citati i rapporti tra Pertini Giovanni Paolo sesso secondo io confesso non sapevo di Corsica calda se volevo lasciare con Giovanni Paolo secondo il quale era uno sportivo si sa che ce l'ha fatta tra la piscina in Vaticano e così via però almeno montare su un fastidio che che un Papa e un presidente Cino c'è però umana sì aree all'epoca mi sembra che spesero con l'arrivo del duecento milioni ottobre del Pd lire dell'epoca per far e questa in questa città spese dei contribuenti devi forse allora io radicale che c'è invece da quand'ero ragazzo sì sì si attiva un momentino nasce e quindi effettivamente bisogna distinguere un conto è la figura pubblica sulla quale bisogna essere onesti e dire dire buono che ci pensa le le anche le le i fatti pubblici cioè l'apertura o le chiusure che ci sono non teologiche intendo ma proprio addirittura politica e invece dall'altra parte la l'aspetto l'aspetto personale poi se posso dire una cosa che ben potrebbe forse sembrare inappropriata come paragone hanno però mi ero rimasto molto colpito anni fa ad leggendo l'intervista un brigatista rosso il quale raccontava un'esperienza ovviamente molto diverso non è un colloquio in cui due due persone si parlavano bensì dal fatto che riceve una cosa è quando uno va a fare un attentato per esempio al gambizzare o addirittura a dire mirando più su uno volendo ammazzare una persona e poi si scopre per per combinazione che quella persona che uno sta per realizzare che qui che viene considerato un nemico politico quindi si vede solo l'aspetto diciamo così Esterno
Esce fuori di casa quei bambini per mano no e e lì lo si scopre di colpo come padre di famiglia eccetera e quel brigatista che dico un po'troppo non ricordo il nome no diceva e vi è una cosa molto diversa
Cioè dall'amante c'è un uomo dall'altra parte c'è una una persona astratta
Spesso un Papa per esempio un presidente della Repubblica un uomo pubblico diciamo così a questi due aspetti cioè l'uomo che che probabilmente a verità
E poi c'è l'aspetto fittizio non il il panzer Cardinal come si diceva una volta storie tedesco
Che poi è ovvio che non coincidono fra loro perché uno è un'immagine non artificiale e l'altra invece forse la realtà occasionale
Credo che in questi colloqui ci sia stata appunto più l'aspetto personale umano reale
Che non quello invece astratto politico e religioso
Bene però non sottovaluterei il fatto che abbiate parlato non di argomenti futili e vacui ma ATO argomenti non in con stile accademico Veron sul resto
Spesso uscire dai canoni dell'Accademia se il più per a capire
Al al lettore
E all'opinione pubblica problemi che altrimenti resterebbero in un ambito ristretto
E istologiche onnipotente un minuto sulle parole del tutto dipende anche lei non nell'ultimo d'orologio perché abbiamo i tempi contingentati i ghiacciai lombardi la chiave la chiave di tutto è quello che ha detto il protetto di Freddie
La chiave di questo libro che nessuno ha criticato l'altro
è questa la chiave di tutto veramente quello che dice il prorettore di Pridi punire i patti lo condivido al cento per cento ed è esattamente questa la chiave nessuno ha giudicato l'altro Nettuno giudicato l'altro né per convinzioni né per etica e Quetta consentito per continuare è e questo ha consentito il dialogo ecco non toccare mai gli altri e il primo passaggio per il dialogo secondo me l'esempio dei reparti fatto nel collettore proprio canta
Divisi modello già qualche accordo di comandante valore su questo pongo poi portiamo approfondiva proprio anch'no non è che lui pensate di cavarvela così come il Cacudi richiamerò quanto prima
Intanto avevamo Venere a a padre Enzo di di andare insieme magari a uno di questi reparti naturalmente i in borghese sarebbe però anche noi ce ne andiamo in pieno prorettore accantonati
Sarebbe interessante andare io guadagno andare pesaresi bisogna entrare senza negare la Juve di cinquant'anni dopo
Però va bene penale onorevole Gioia per esempio l'apporto dell'ordine noi libertà ai di
Posso posso concludere vive riproporvi trovo un po'indisciplinati posso grazie allora Piergiorgio Odifreddi in cammino alla ricerca della verità lettere colloqui una papa emerito Benedetto decimo sesto con l'inclusione cardinale Gianfranco Ravasi pubblicato da Rizzoli ne abbiamo parlato innanzitutto con motore professor Piergiorgio Odifreddi
Che ringrazio chissà valuto appunto arrivederci presto prestissimo grazie
Grazie al padre anzi è un po'il cervello a tutti voi
A serbo non manchi ettari di nuovo e naturalmente grazie anche Alessandro a accerta battibecco con terrore
Grazie a Carmine Corvino per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento saluto finalità se Pd Leo sì io scritti agli ascoltatori di radio radicale