Lo sviluppo sostenibile: dalla teoria alla pratica

Mo'cominciare il nostro incontro io sovvenzioni una
Sì
Allora riattivato il microfono dicevo saluto tutti quanti buonasera a tutte le nostre società altri sono ieri agli amici
E siamo in tale stiamo andando abbondantemente sopra i trenta collegati quindi video e poi buona sera chi ci segue
In screening sulla piattaforma sta Facebook e buona sera a radio radicale che come spesso gentilmente fa palla video ripresa Inaudi ripresa di questo l'altro incontro e poi lo potrà diffondere sulla sua sulla sua piattaforma io naturalmente rivolgo un saluto e un ringraziamento particolare al nostro ospite di questa sera il professor Enrico Giovannini
Che accolto con molta prontezza del gentilezza il nostro invito passare un pochino di tempo oggi qui con noi
Il professor Giovannini in verità non avrebbe bisogno di essere presentato perché il personale
Ben conosciuta diffusamente e sicuramente ben conosciuta da tutti da tutti noi però mi pare doveroso comunque cortesia di formale di presentazione ricordare che il nostro ospite una figura di assoluto rilievo nella nostra Società italiana e non solo
è prima di tutto un docente un accademico professore di statistica economica all'Università qui a Roma di Tor Vergata
Ha è stato docente anche in altre università italiane norma alla LUISS è stato
Per diverso tempo Presidente dell'Istat ha avuto incarichi a livello internazionale collocasse dall'ONU
Essenzialmente come con loro uno economista vostra ma noi lo conosciamo anche molto per il suo impegno politico
A livello anche di governo è stato ministro delle infrastrutture e della mobilità sostenibile nel governo Draghi quindi ventidue quindi stiamo parlando proprio di questi nostri tempi ed era stato ministro già nel tredici quattordici
Col Governo Letta e allora era stato ministro del lavoro delle politiche sociali
In
Mediaticamente il professor Giovannini quando è stato al governo
Se veniva sempre annoverato stato annoverato nell'aria dei cosiddetti tecnici e indubbiamente un tecnico nel senso di esperto competente di economia di statistica di lavoro Lovers ma io credo che le sue competenze siano tali che lo fanno essere anche autenticamente
Un uomo politico e di governo un volto più
A dire la verità di altri uomini politici che come dire a tempo pieno
E che sono molto morbidi questi temi strategici fondamentali sono molto meno esperti e competenti del professor Giovannini io mi fermo qui perché vorrei passare la parola per completare un pochettino questa piccola introduzione alla filosofia di questa sera Paola Farina la nostra società amica Paola Farina che è stata personalmente impegnato nel contattare il professor Giovannini quindi palati passo la parola e poi come facciamo sempre daremo la parola a a professor Giovannini per una relazione introduttiva sul tema dello diciamo genericamente dello sviluppo sostenibile e poi svilupperemo colui un pochino di dibattito di interventi nostri come soci così potrà ulteriormente approfondire
Le le sue riflessioni le sue considerazioni allora parla qualche parola per completare la presentazione del nostro gentilissimo ospite
Grazie grazie a Carlo grazie al professore pieghe ci dedica il solo una parte del suo tempo io sarò brevissima per non togliere spazio alla sua il suo intervento volevo soltanto dire questo che cos'è il cioè il oltre ad essere proprio accademico come ha già detto Carlo ma la una veste anche molto importante è quella di cofondatore attualmente direttore scientifico della svista la che la Leganza italiana per lo sviluppo sostenibile
Io ci tengo molto a dire questo perché ho conosciuto l'ASL vista attraverso una rete di associazione nella quale anche la FISM di cui sono vicepresidente faceva parte che era la Rete per la parità cioè grazie a Rosanna Oliva
E ho conosciuto Landis e ho conosciuto questa realtà
Proprio per perché ho visto di che cosa si tratta lavoravamo iniziano a Gabrielle Anselmi che vedo
Qui presente alla riunione nel gorilla che riguarda li l'istruzione poi adesso lavoro nel colore cinque per quello per la parità di genere
Il professore avuto questa ed è intuizione secondo proprio geniale che è quella di mettere insieme le realtà associative il il il terzo settore cioè tutta quella parte della società civile che insieme può fare moltissimo e può anche essere estremamente attenta su quelle che sono gli operati dei Governi di turno perché chiaramente governi cambiano e voleva il per quanto riguarda
L'alleanza
Parte dalla risoluzione dell'Assemblea generale dell'ONU del venticinque settembre due mila quindici che in pratica l'Agenda venti trenta
La svista si è fatta carico il professore lo ha fatto in modo egregio ogni ogni anno pubblica un rapporto che diciamo osserva è un osservatorio su quello che il Paese il nostro Paese affatto per il ci guardo
Ai diciassette gol diciassette obiettivi diciamo dell'Agenda venti trenta e che chiaramente hanno anche fare diciamo con i diversi settori
Ricordandoci che lo sviluppo sostenibile comunque non può diciamo deve andare per essere pienamente attuato deve sempre attenere insieme le tre dimensioni che sono le dimensione economica sociale e ambientale
Io ho finito ringrazio ancora il provveditore indicò la parola
Scusi parte c'è un piccolo problema che Donato inavvertitamente deve aver attivato la condivisione dello schermo cioè quindi stiamo vedendo la lo schermo di Donato io a questo punto non so come risolvere questa cosa probabilmente de de bisogno devo noi la possibilità di ecco
Sì ma sembra si sia risolto imperi sono trovare si è risolto quindi possiamo dare tranquillamente mettendo fate pasticci tecnologici mi raccomando passiamo la parola al professor Giovannini
Grazie mille grazie buonasera tutte tutti una sera buona sera anche ai agli ascoltatori e archivi segue questo evento via Facebook
Vi ringrazio di questo invito come è stato ricordato terminato il mio incarico da ministro tecnico nel governo Draghi dal febbraio due mila ventuno Tubre due mila ventidue sono rientrato la mia attività universitaria
E sono entrato anche nell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
Come direttore scientifico al seguito della nuovo organizzativo che è stato definito
In questa in questa posizione ho ripreso la mia attività reazione
Del verbo come qualcuno potrebbe chiamarlo legato appunto all'Agenda due mila trenta che centonovantatré il Paese di tutto il mondo hanno sottoscritto a settembre del due mila quindici siamo ormai a metà del percorso erano stati fissati degli obiettivi molto chiare i molto sfidanti e ma anche molto precisi
Da raggiungere entro il due mila trenta
Prima la pandemia poi la guerra insomma con troppo il percorso verso un mondo più sostenibile
Il percorso ancora molto lungo è stato interrotto a causa proprio di questi e anche altri eventi
Questa sera proverò da spiegare perché tutto questo è così importante perché così rilevante perché giustifica un impegno da parte di tu Pinna per realizzare quello che tutti vogliamo cioè non una decrescita felice come qualcuno dice ma uno sviluppo economico sociale e ambientale istituzionale che però rispetti
I limiti planetari che affronta il tema delle disuguaglianze e così Pica ci tornerò tra un attimo
Condivido una presentazione con alcune slide
E che hanno punto con il titolo lo sviluppo sostenibile dalla teoria alla pratica
Visto che avendo fatto anche il ministro non posso credo esimermi dallo spiegare come venendo da queste riflessioni ho cercato anche di portare tutto questo nella pratica corrente
Di un governo come quello guidato da Mario Draghi
Che aveva una serie di compiti molto chiari ma che aveva anche delle opportunità importanti come il disegno e l'attuazione del piano nazionale di ripresa e residenza
Comincio da questa frase che cito spesso di Karl Popper il futuro è molto aperto e dipende da noi da noi tutti dipende da ciò che voi e io in molti altri uomini e io aggiungo donne
Fanno e faranno oggi domani e dopodomani e quello che noi facciamo e faremo dipende a sua volta dal nostro pensiero dei nostri desideri dalle nostre speranze ed ai nostri timori dipende da come vediamo il mondo pedal come valutiamo le possibilità del futuro che sono aperte
Con una canzone di poco tempo fa che ha avuto grande successo da che dipende da due da come guarda il mondo tutto del pende avrebbe detto quel cantautore naturalmente Popper a una profondità maggiore ma la sostanza e simile cioè dipende da noi perché la verità e che la storia parlerà Dinoi cioè di questa generazione
Perché ci dice la scienza e la generazione che da un lato dopo i tanti annunci del passato sta subendo già pesantemente gli affetti del esistenza di insostenibilità in particolare ambientale ma non solo ed è anche la generazione che può porre rimedio almeno parzialmente a tutto questo i tempi sono stretti
Ed è per questo che l'homo proprio sulla base del lavoro dei licenziati e identificato il due mila trenta come una data assolutamente necessaria per riuscire a raggiungere una serie di obiettivi perché lo spiegherò tra un attimo ma torniamo un attimo indietro e torniamo al mille novecentoquarantaquattro
Quando come spiega questo libro del paura ove single number dei figli le pieni
Si racconta la storia politica del PIL del prodotto interno lordo la misura che usiamo per capire se cresciamo se il benessere migliorerà e così via
Ebbene nel mille novecentoquarantaquattro il Governo degli Stati Uniti il dipartimento al Commercio diciamo il nostro ministero una volta dello sviluppo economico adesso dal made in Italy eccetera eccetera
Chiama gli esperti inglesi che americani di economia di contabilità nazionale li chiude in una stanza
Finché non si mettono d'accordo su come bisogna calcolare il PIL
E gli americani avevano già l'idea che sulla base dei risultati di questo lavoro poi sarebbero andati nelle organizzazioni internazionali ripeto siamo nel quaranta quando Swaen azioni del Banca mondiale insomma
Periodo di Bretton Woods così chiamato in cui nascono le grandi organizzazioni internazionali e gli Stati Uniti hanno l'idea di definire i criteri contabili che poi tutto il mondo avrebbe seguito tutto il mondo occidentale tutto il mondo capitalistico perché e dell'Unione Sovietica i Paesi comunisti
Non hanno mai adottato questo sistema avevano un loro sistema di contabilità nazionale basata sulla teoria marxista
Perché negli Stati Uniti fanno così e soprattutto cosa decidono decidono o di scegliere l'approccio britannico
E non quello americano sostenuto da cioè Mancusi senza benché sanno cosa senti cado come padre il pile in tutti i libri di macroeconomia
Perdono l'approccio inglese basato non suo consumo sul benessere ma sulla quantità di produzione
Più alta è la quantità di produzione più alto il PIL e per
E fanno questa scelta perché il loro problema politico era quello di dimostrare che il capitalismo era in grado di produrre più roba
Uso questo termine generico del comunismo molto semplice
E quindi i sistemi contabili anche in quel caso riflettono una visione del mondo non sono qualcosa di astrattamente vero
Tant'è vero che alcuni di quei principi poi sono cambiati sia nel sistema dei conti nazionali sia nel sistema del dei conti delle imprese perché questo è così rilevante beh perché se guardiamo questi grafici
Vediamo che effettivamente dal secondo dopoguerra in poi
Cresce con un ritmo mai visto nella storia dell'umanità la popolazione il reddito gli investimenti la popolazione urbana il consumo di energia all'uso di fertilizzanti eccetera eccetera eccetera
Tutto questo far sì che il il nostro mondo così come lo conosciamo abbia ha avuto uno sviluppo straordinario come dicevo senza precedenti nella storia dell'umanità peccato che in parallelo abbiamo cominciato a impattare in modo altrettanto mai visto
Sul i fenomeni naturali
Questi sono i grafici delle missioni di carbonica di Terni dei nitrati del metano
La l'acidificazione degli oceani la cattura dei nei pesci eccetera eccetera
è chiaro che avere questi trend all'interno di un mondo finito
Alla fine si scontra con questa finitezza
Eppure nel mille novecentosettantadue club di Roma con il famoso rapporto i limiti alla crescita erroneamente tradotto in italiano nei limiti allo sviluppo
Aveva messo in guardia il mondo con queste simulazioni questo è solo uno
Dei degli scenari fatto all'epoca usando un supercomputer per l'epoca cioè più o meno la potenza del nostro cellulare oggi ma all'epoca serviva un'intera stanza
Al Massachusetts institute of technology con un modello molto importante molto innovativo che coniugava elementi economici sociali e ambientali
Per una serie di scenari delle linee tratteggiate sono gli andamenti previsti in questo scenario vedete la popolazione la linea tratteggiata rossa nel grafico di destra
Che raggiungeva circa gli otto miliardi intorno al due mila venti ci siamo perfettamente
E poi con l'ala a sei miliardi alla fine di questo secolo
O perché cosa succedeva la linea verde tratteggiata finiva il cibo
E a quel punto cadeva il PIL le attività industriali quelle dei servizi e a quel punto naturalmente anche la popolazione crollava
Le linee continue rappresentano gli andamenti effettivi degli ultimi cinquant'anni
Come vedete per molte curve siamo esattamente sulla linea prevista all'epoca
Dunque oggi la scienza ci dice cinquant'anni dopo che avevano ragione nonostante il fatto che l'intellighenzia dell'epoca la leadership politica dell'epoca avesse definito
Questi scienziati dei melodrammi fondamentalmente degli esagerati perché la tecnologia avrebbe risolto i problemi perché la innovazione ma anche l'economia con il cambiamento dei prezzi relativi
Avrebbe evitato questo disastro purtroppo noi oggi nonostante gli straordinari cambiamenti che ci sono stati in cinquant'anni nonostante la trasformazione epocale dei nostri sistemi produttivi
Anche nel senso dell'efficienza energetica eccetera ci siamo su quei sentieri e perché ci siamo perché quel modello che nel settantadue era fondamentalmente limitato
Come applicazione ai paesi in via di sviluppo è stato applicato ora verso il mondo
E quindi mentre una parte della popolazione all'epoca era a rischio non solo di povertà ma i i morti per mancanza di cibo
E per malattie erano tantissime quindi lo sviluppo così come avevamo conosciuto era limitato ai Paesi occidentali esportando questo modello tutto il mondo è chiaro che non basta più un pianeta non abbassano neanche due eccetera eccetera
Io
Io faccio sempre vedere a soprattutto i giovani questa questo filmato
Per capire la differenza tra i figli del PIL nulli nella nostra generazione e i figli del Lambro poi cene cioè in questa nuova epoca geologica in cui e l'uomo che influenza l'ambiente non più viceversa
Qui ci sono due scimmiette che devono fare un semplice lavoretto devono spostare un sassolino ricevono in cambio
In premio un pezzetto di cetriolo a un certo punto però una delle due scimmiette per lo stesso lavoretto comincia a ricevere una acino d'uva vediamo cosa succede
Intanto dovrebbe partire il filmato e non capisco perché non parte
è un po'sorprendente la prima volta che mi accade una cosa di questo tipo
No dice che il software non supporto questo stranamente cosa avrebbe dovuto succedere mettiamola così
Che la scimmietta di sinistra fa il lavoretto riceve il cetriolo quella di destra fa il lavoretto riceve un certo punto un acino d'uva
Quella sinistra vede e l'altra la scimmietta riceve appunto una cosa diversa
Riceve di nuovo l'ordine dell'operatrice di fare il lavoro lento lo fa riceve di nuovo un pezzo di cetriolo lo spunta e lo butta fuori dalla gabbia e comincia a scuotere larga abbia quella di destra fa il lavoretto riceve un acino d'uva quella sinistra viene richiesta di nuovo di fare il lavoretto non lo vuole fare poi eventualmente l'operatrice correggesse la convince fa di nuovo lavoretto riceve di nuovo un pezzo dice Priolo si arrabbia molto scuote la la la gabbia
Lo dico perché appunto lo dico ai giovani necessari sfortunati voi siete la scimmietta di sinistra e noi invece siamo cimiteri destra e abbiamo mangiato lungo a disposizione
Questo esempio questo esperimento
Fatto negli Stati Uniti mostra e senso del concetto di sviluppo sostenibile cioè quello sviluppo che consente alla generazione attuale di soddisfare i propri bisogni senza pregiudicare il fatto che la generazione successiva possa fare altrettanto ecco noi scimmiette di destra
Ci siamo mangiati lunga e Luca non è più disponibile per le scimmiette di sinistra cioè per la generazione più giù
Qual è la conseguenza di tutto quello che ha visto raccontando e che le persone sono spaventate
Sono spaventate dalla globalizzazione alla pandemia Lassini insicurezza l'immigrazione il cambiamento climatico l'automazione la crisi economica somma chi più ne ha più ne metta e e di fronte a questo share vero USA cade accade che anche la fiducia nella democrazia
Si riduce
Come diceva Zagrebelski
La democrazia è nata per affrontare la paura la paura di vedere i propri diritti violati ma una dose in qualche modo contenuta di paura perché quando la paura
Eccede questo livello siamo pronti a tutto affidarci all'uomo forte alla donna forte pur dimensione messi in sicurezza
E dunque ci affidiamo punto a un sistema non democratico
Questa è una correlazione tra la quota di chi pensa di stare male sul piano economico e la quota di popolazione che pensa che la democrazia non sia un buon sistema
E come vedete la correlazione molto forte tra l'altro troviamo in alto a destra
Il Brasile la Grecia la Tunisia l'Italia e l'Argentina Messico la Spagna che sappiamo essere in alcuni casi attraversati esattamente da fenomeni di instabilità sociale
Ora qual è il problema il problema è che noi abbiamo o l'ho dimenticato di essere in un sistema chiuso cioè un sistema vincolato dai limiti quota nettari questa è la terra dico sempre non vi arrabbiate se lo designata come un rettangolo c'è chi pensa che sia piatta non vedo perché io non posso vi segnala come un rettangolo noi scambiamo con il resto dell'universo Energia prendiamo dal sole immettiamo Energia nell'universo e poi cosa facciamo prendiamo il capitale umano
Le persone quello che sanno il capitale naturale
La quello che nel sottosuolo i fiumi l'acqua eccetera il capitale sociale le nostre società il capitale economico quello che abbiamo prodotto lo combiniamo in un processo di produzione da cui traiamo punto PIL
Benning in servizio
Sulla base di una serie di norme di politiche una parte di questo che abbiamo prodotto Lore investiamo per ricostituire il capitale che abbiamo usato e una parte invece lo consumiamo per il nostro benessere
Il problema è che a seconda di come organizziamo il processo produttivo
Usiamo schiavi oppure lavoratori coinvolti per esempio nella gestione di un'impresa ben questo impatta sul benessere dei lavoratori
In più a seconda di quanto produciamo scarti o consumiamo producendo scarti
Questi scarti impattano sul nostro benessere etiche scarti parliamo e quindi cito Papa Francesco non solo gli scarti fisici ma anche gli scarti umani
Gli scarti fisiche imbatterono sui cosiddetti servizi dell'ecosistema la bellezza delle montagne il lavoro delle apri eccetera eccetera da cui tra l'altro noi traiamo per esempio attraverso il turismo nel primo caso l'agricoltura il secondo dei prodotti ho il piacere
Il benessere
Ma impattano anche su quelli che chiamo il servizio socio sistema
Cioè la pace tra visione del futuro la collaborazione
Che impattano appunto sul benessere perché questo è così importante bene perché questo sistema mette in connessione gli stock
Cioè le quantità di capitale fisico eccetera eccetera e i flussi cioè il prodotto interno lordo
Ora questo schema è noto agli economisti ecologici ormai da quindici anni
Quasi venti
A cui io ho aggiunto soltanto quella casella dei servizi socio sistemi dice
E sono appunto quelli che stanno andando in crisi adesso
O sono andati in crisi adesso
Il punto cruciale e che come ci insegnano di nuovo gli scienziati del clima ma non solo
Ormai siamo di fronte a fenomeni non lineari
Cioè fenomeni che non sono più descrivibile attraverso un'equazione matematica appunto lineare
Ma sono non lineare de ricordate quando è scoppiata la pandemia
Tanti che non sapevano cosa fosse hanno capito la differenza tra una progressione aritmetica
Uno due tre quattro cinque è una progressione geometrica uno due quattro otto sedici
Questa è la la non linearità per esempio dei casi di una pandemia questi fenomeni ormai sono evidenti nel mondo naturale
Nella scienza del clima ma cominciano ad essere evidenti anche nel mondo della società pensiamo al due mila quindici quando un flusso di immigrati pari allo zero virgola uno per cento e la popolazione europea
Cioè un numero piccolo
Ha rischiato di far saltare l'Unione europea stesso dal punto di vista istituzionale
Tipica goccia che fa traboccare il vaso sappiamo dalla fisica che il livello dell'acqua rispetto a un vaso e già superiore a livello del vaso
Ma poi arriva l'ultima goccia che fa traboccare il tutto questa è la fase in cui noi siamo storica e quindi dobbiamo come in questo libro come questo Progetto di alcuni anni fa ci dice
Dobbiamo pensare l'impensabile perché ci siamo dentro
E allora di fronte al quadro drammatico che vi ho raccontato quali sono le alternative che abbiamo ce ne sono quattro fondamentalmente una pensare che e in qualche modo si può andare avanti così
E vi assicuro lo pensano in molti economisti leader di politici capitani d'impresa eccetera eccetera cioè che alla fine non è
E così il vero che il clima è così fuori controllo ma dei meccanismi economici in qualche modo funzionano ancora cioè le stesse risposte date al club di Roma cinquanta anni fa
L'evidenza mi sembra sia ormai aggiungendo livelli tali per cui nessuno può ragionevolmente credere in questa cosa o troppo credono molto in questa cosa uomini ultracinquantenni fa nelle indagini che sono state fatte in giro per il mondo si mostra che gli uomini ultracinquantenni sono i più restii ad abbandonare questo modo di pensare tra l'altro sono quelli che tipicamente hanno posizioni di potere
La seconda soluzione è una visione distopica disastro assoluto nei prossimi anni dunque beh se sei siete abbastanza ricchi le suggerirei come alcuni stanno facendo di costruire bunker in Nuova Zelanda
Così da potersi trasferire lire vivere tranquillamente oppure prenotarsi on posto sulle stazioni spaziali che era un maschio e altri pensano di poter costruire per consentire ai ricchi proprio di vivere bene quando la Terra sarà invivibile come tanti film
Hanno già anticipato la terza soluzione Mundo direi in questo momento o
Molto
Diffusa non solo in Italia e quella che Bauman ha nel suo ultimo libro di alcuni anni fa chiama retro utopia
Cioè la speranza l'utopia di poter tornare indietro
A quando stava bene a quando magari non c'era l'Euro la Cina non era nel DAP riduttivo
Sentirai di milioni vivevano morivano ogni anno in giro per il mondo Mannori tutto sommato stavamo meglio
Oppure quando si trovava più facilmente lavoro eccetera eccetera poi quando vai a grattare un attimo quale questa età dell'Oro in cui teoricamente abbiamo vissuto nessuno e in grado veramente di identificarla ma Baumann si dà una spiegazione molto chiara a perché c'è questo fenomeno Nauman dice per il il genere umano ha fatto grandi salti gravità lasciato le lei averne diventato agricoltore poi costruito recita poi gli stati poi gli Stati sovranazionali a ogni passaggio dice Bauman abbiamo allargato il concetto Dinoi
E abbiamo implicitamente ridotto quello di loro
Con la globalizzazione sottolinea Bauman tutti siamo noi
Non c'è più un loro tutto è interconnesso come dice il Papa
Fratelli tutti nel nuovo come dice papa Francesco
Qual è il problema e che esalti della storie precedenti l'abbiamo fatta in centinaia di anni
Questo lo stiamo facendo in trent'anni quarant'anni
Quindi conclude Bauman gran parte delle persone non ha proprio le categorie mentali
Per comprendere quello che sta accadendo e dunque torniamo indietro
Mentre US dovrei Egan
Il motto di Trump che era lo stesso di inganna negli anni ottanta
E non faccio altre citazioni ma se andiamo la storia del Novecento in particolare una cento anni fa sappiamo come è finita in Italia in Germania eccome
Sta finendo in altri luoghi perché i dati recenti ci dimostrano che in generale
I sistemi autocratici stanno aumentando e anche quelli che sono apparentemente democratici in realtà stanno accentuando le loro componenti non democratica
C'è qualcuno interessato può vedere l'ultimo rapporto di idea che l'International divano mentre eccetera eccetera e i jeans che monitora esattamente queste cose
Quarta o possibilità credere ancora in in un'utopia quelle che i giovani ci chiedono di realizzare il mio libro Utopia sostenibile discute proprio di questi aspetti dal due mila diciotto
E dunque il credere ancora come Massimo Salvadori ci disse anni fa
Che avendo ormai abbandonato l'idea filosoficamente in qualche modo hegeliana ma che poi introdotta sia nella ideologia comunista sia in quelle Dazzi fasciste che c'è un motore nella storia che ci fa arrivare a un certo punto tutto questo l'abbiamo abbandonato dice Massimo Salvadori anni fa in uno degli eventi che organizzai quando era l'OCSE nella movimento mondiale per andare oltre al PIL
C'è questo non vale più che ci resta ci resta un progresso difficile
è stata la nostra ragione e al nostro senso di responsabilità evitare di essere trascinati in una notte da lui stesso creata che potrebbe essere senza ritorno dunque vogliamo un progresso con diviso
E sia l'espressione
Democratica
Attraverso complesse negoziazioni di dove vogliamo andare il quale mondo vogliamo realizzare ed ecco l'Agenda due mila trenta per lo sviluppo sostenibile il processo più partecipato nella storia dell'umanità
Milioni di persone coinvolte attraverso social media più
Partecipato dal punto di vista della scienza settembre del due mila quindici a completato il suo lavoro e ha definito diciassette obiettivi
Sconfiggere la povertà
Sconfiggere la fame nel mondo la buona salute per tutti l'istruzione di qualità la parità di genere
Servizi socio sanitari per tutti energia rinnovabile buona occupazione e crescita economica
Innovazione infrastrutture sostenibili la riduzione delle disuguaglianze citai comunità sostenibili consumo responsabile quindi anche economia circolare lotta contro il cambiamento climatico
Buona Claudio buona condizione degli ecosistemi marini buona consistenza buona condizione degli ecosistemi terrestri e poi la pace e la giustizia la dunque cooperazione per gli obiettivi
Questi diciassette abitini sono articolati in centosessantanove targhe monitorati attraverso oltre duecento indicatori esprimono una visione integrata dello sviluppo sostenibile basata su quattro pilastri economia società ambiente e istituzioni
Perché anche il quarto
Pilastro è indispensabile abbiamo visto con la pandemia e non solo che se viene meno
La capacità delle istituzioni di fronteggiare gli choc ripetuti che abbiamo di fronte viene giù tutto quanto
Quindi ci sono tre principi l'integrazione un pensiero integrato l'universalità va applicata mutatis mutandis a tutti i paesi del mondo Empoli la partecipazione perché qui non si tratta
Di un'agenda che può essere realizzata solo ai governi ma servono in prese la società civile
Individui
Certo qualcuno può dire va bene lei sta facendo un tour questo discorso perché avendo fatto parte del di questo processo
Dopo punto alla fine della mia prima esperienza da ministro avere per lavoro e delle Politiche Sociali fu chiamato da Ban Ki Moon a occuparmi nella parte dei dati di questa agenda che prevede anche due targhetta dell'ultimo obiettivo ma la verità è che questo è il livello più alto mai raggiunto dall'umanità
Nel disegnare qual è il futuro che vogliamo e non a caso la conclusione della cosiddetta conferenza di Río più venti aveva dato aveva proprio questo titolo il mondo che vogliamo
Perché e così rilevante tutto questo perché cioè io colloco
Su quella mappa di prima
I diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile
Allora capisco che quella lista di obiettivi non è semplicemente una lista negoziata dagli esperti internazionali dei governi eccetera ma è un vero e proprio piano per aggredire i diversi problemi che abbiamo davanti
Le disuguaglianze in genere di reddito di ricchezza di tutti i tipi
Che hanno che fare con il benessere delle persone l'Energia il lavoro che sono al centro del sistema l'economia circolare che riduce di scarti che vengono prodotti l'innovazione
Che guida gli investimenti e poi l'alimentazione e la salute dell'educazione che hanno che fare con il capitale umano eccetera eccetera
E allora
Euro professor Giovannini ma lei quand'era ministro che cosa attratto da tutto questo mi avvio alla conclusione
Beh abbiamo trovato o in quei venti mesi il governo a fare esattamente questo
Non è un caso il cambio di nome del ministero delle infrastrutture e trasporti a infrastrutture e immobilità sostenibili
Plurale
Le infrastrutture la mobilità sostenibili plurale perché doveva attaccarsi diciamo così ad ambedue i
Sui termini
Questi elementi sono stati al centro della nostra azione ma non solo nell'allocazione di centocinque miliardi
Di Investimenti di cui sessantuno dal pm per ma quarantaquattro extra appianare tre
E dunque l'investimento su la mobilità sostenibile
Rinnovo di autobus in senso ecologico i treni
E tanti altri aspetti della mobilità un investimento senza precedenti sul settore idrico perché sappiamo che una debolezza enorme del nostro Paese
Gli investimenti sulle cita la riqualificazione ambientale
E potrei continuare
E la lotta alle disuguaglianze il cinquantacinque per cento di questi dei sessantuno miliardi piena per vanno a mezzogiorno
Ma se andiamo a guardare le nuove opere cioè non quelle trasferite sul piano RR che erano già state immaginate per esempio la Napoli-Bari di alta velocità
Le risorse da da mezzogiorno sono pari al sessantotto per cento
Con questi investimenti si ridurrà di circa il venticinque per cento il tempo di percorrenza sulle ferrovie in particolare non solo si riduce del trentotto per cento la disuguaglianza
Nell'accessibilità ferroviaria
Il settanta per cento di degli investimenti PM RR
Vanno alla lotta al cambiamento climatico e non perché gli altro trenta per cento va contro ma semplicemente perché non c'era una metodologia per definire come quantificare quegli investimenti
E accanto ai finanziamenti le riforme
E soprattutto la pianificazione elemento che in Italia manca moltissimo per cui la pianificazione ferroviaria quella stradale quella sì sulla sicurezza stradale
E voi la ciclina mobilità la mobilità ciclistica il piano degli aeroporti il piano della gestione dello spazio marittimo e potrei continuare dunque riforme Investimenti
Piani e hanno proprio questi elementi alla loro base quindi da un'idea della locazione di questi centoquattro miliardi
Di cui ho parlato e per farvi un esempio
Poiché il Pnr R in ossequio al principio europeo di non danneggiare significativamente l'ambiente non consentiva di inventare di investire sulle strade se non per la digitalizzazione
Per evitare crolli eccetera
Su altri fondi abbiamo investito quasi quattordici miliardi per la manutenzione delle nostre strade provinciali regionali comunali e sappiamo purtroppo essere in pessime condizioni
L'investimento di quasi otto virgola sette miliardi sulle metropolitane sulle custodie sulle tranvie nelle città
E potrei appunto continuare per dire semplicemente che abbiamo provato a dare una visione sistemica esattamente quella e ci chiede il Pnr R.
Ma soprattutto l'Agenda due mila trenta provando a valutare ex ante quindi prima di prendere decisioni l'impatto sulle emissioni di CO due
Sulla disoccupazione sulle disuguaglianze territoriali e così via dimostrando che si può fare questo è il punto chiave
E una delle cose che abbiamo fatto
E arriva alla conclusione e di cambiare la normativa per cui tutti i nuovi progetti infrastrutturali compreso il Pnr
Devono avere una relazione di sostenibilità
Quindi quando ferrovie
Crea una nuova linea ferroviaria deve valutare l'impatto economico ma anche quello ambientale anche quello sociale e in questo modo
Non solo ci adeguiamo alle indicazioni europee che hanno scelto l'Agenda due mila trenta come Cuore di tutte le politiche Mara rispettiamo anche questo principio del non danneggiare significativamente l'ambiente
E tra l'altro è indispensabile per rispettare la modifica della Costituzione è stata fatta nel febbraio del due mila ventidue con la protezione dell'ambiente del del le diversità tende degli ecosistemi anche ha è nell'interesse delle future generazioni quindi abbiamo introdotto in Costituzione questionari proposta di azionista al due mila sedici il principio della giustizia intergenerazionale che appunto la base dello sviluppo sostenibile
Infine ma non secondario
Il coinvolgimento delle comunità locali nella discussione sulle grandi opere attraverso il cosiddetto dibattito pubblico
Ce ne sono fatti vari in Italia rilevanti per tante linee ferroviarie e non solo
Non solo non c'è stata la rivoluzione come qualcuno pensava ma anzi le comunità hanno finalmente avuto voce in capitolo per dire quello che pensavano e dunque aiutare i progettisti a rivedere eventualmente i progetti in funzione dell'impatto
Quindi c'è una rassegna dei della documentazione è stata prodotta in questi venti mesi di governo come vedete cambiamenti climatici infrastrutture mobilità per rendere le nostre infrastrutture più residenti al cambio climatico
Un nuovo modello di mobilità locale sostenibile dei carbonizzata i trasporti lecita impatto climatico zero strategie politiche somma sul sito del ministero trovate molti approfondimenti
E sono stati realizzati e quindi capite ancora Torno a Karl Popper perché tutto dipende da come vediamo il mondo ed ha come valutiamo le possibilità del futuro che si sono aperte da cui discende quello che facciamo oggi
E domani tutti noi grazie
Ma esistono appunto letture consigliate per chi vuole approfondire le questioni
Grazie a lei professore grazie non non rituale perché mi permette di dire che è stato in varie nazioni chiarissima
Perlomeno alle a ha squadernato chiarito molti aspetti DVD aveva una infarinatura oppongono un po'generica
Gli non fondata entrato se mi permetto di dire si vede che il tra le sue esperienze professionali c'è anche quella della didattica perché con la relazione da docente e io allora adesso raccolgo come sempre alle richieste di interventi dei nostri soci al momento attuale nell'orgia due persone Manuele per Rossi che hanno chiesto di intervenire immagino che ce ne saranno altri di richieste
Sì qualcuno come
Carlo corridori ma anche io stesso quelli due Carli chiedono se questi materiali che lei ci ha fatto vedere in condivisione video è possibile averli voi in associazione allora vice
Grazie mille allora io adesso incomincia un po'allargare la parola esordirà raccolgo qualche intervento poiché vi do la parola così poi intervenire può approfondire
Naturalmente chiedo a tutti i guanti di fare degli interventi non troppo lunghi tre quattro minuti in modo che possiamo avere modo di fare intervenire varie persone allora intanto avvalorate Emanuele Emanuele Pinelli che nostro giovane amico e socio mio ex alunno quando io lo presi dell'unità
Studente nel mio liceo che e adesso è fortunatamente viene viva e anche il vassallaggio la il livello anagrafico dalla nostra associazione quindi siamo contenti che il primo a intervenire sia Emanuele da Emanuele
Grazie Gaio congratulazioni al professor Giovannini per questa bellissima relazione io volevo prevede che il tema dello sviluppo sostenibile poi ribaltando lo rispetto a quanto ha fatto Giovannini
Dei decenni abbiamo sentito parlare di sviluppo sostenibile
Scusate
Scusate risultando chiamate
Rilevano e dello sviluppo sostenibile dei cellulari
Se voi Emanuele do la parola così e poi torno ad Atene
Allora sì ma non è una bella un minuto ci sono va bene allora Rossi intervieni tu intanto
Vi sentite
Allora buonasera professore
E io gli ho sentito dire moltissime cose molto interessanti
Molti costeggiava Rolli riconoscevo perché ho letto parecchio di questa cosa ma insomma non in questa maniera così sistemica come lei ha potuto ha avuto modo di fare allora io mi chiedevo tutte queste cose che lei ha enucleato di cui ci ha parlato mesi sta adesso nel posto Draghi perché lei era è stato ministro nell'all'epoca di granchi
C'è una classe dirigente che in grado adesso di realizzare le cose che ha detto perché è un programma enorme
Cioè R. qualcosa che voglio dire cioè normalmente non riguarda solo noi e probabilmente già in Europa se stanno dando da fare per fare molte di queste cose per raggiungere gli obiettivi
E quindi diciamo così per proporre con lo sviluppo del Sud disponibile quello sviluppo
E la ricerca Investimenti eccetera e che non sono una cosa da niente io cioè io diciamo che nove e mi sono mi sono chiesta in questo periodo
Cioè quindi il PNR di cui lei ci ha parlato ma io di cui non sento parlare quasi un fatto kafkiano cioè c'è o non c'è se ne parlava sempre dal tempo dei draghi ma adesso non se ne parla più
Non se ne parla più e anzi diventa come dire se se volete che noi ratifichiamo perché per cui come gli altri sviluppiamo ne riparliamo delle piene però magari c'è una rapporto di scambio col messe magari ci mettono in mezzo anche il patto di stabilità che in Italia proponenti voler cambiare per in questa maniera proporre per produrre più Pinocchio più crescita eccetera
Quindi volevo sapere io lei che idea si è fatta di questa di questa situazione attuale e che e che sviluppo potrà venire in questa situazione un Chien RR
Di tale portata come lei ci ha raccontato che veramente eccezionale cioè se se si potesse se si potesse realizzare ciò abbiamo risolto tutti i problemi
Che era questo grazie
Grazie a te Rossi
Allora io adesso passerei la parola Carlo Corridoni se Emanuele pronto dopo Carlo interviene Emanuele
Buonasera buonasera a tutti grazie professor Giovannini per quanto ha detto per come l'ha detto e per i materiali che ci lascerà e che ci consentiranno di approfondire taluni concetti
Sarò brevissimo
Anche perché poi il problema lo conosciamo
Non ne abbiamo capito anche noi così sensibili non ne abbiamo capito la profondità ma lo conosciamo questo problema
Cinquant'anni fa poco dopo i limiti dello sviluppo dalla medesima casa editrice del Foro fu edito verso un equilibrio globale
Che approfondiva i vari tratti lo smaltimento dei rifiuti l'individuazione di risorse l'eutrofizzazione dei laghi
Dava un modello matematico di questi fenomeni
Questo libro non fu venduto ancora oggi si trovano gli verso un equilibrio globale sulle bancarelle a cinquanta centesimi uno euro cioè il materiale di cinquant'anni fa di in pieno di
Di grande valore io lo utilizzai a quell'epoca
Insegnavo Elettronica industriale e avevo inserito questo libro che nell'ampolla dielettrico raffreddore dei miei studenti ancora oggi si trovano per non fu venduta ieri
Pochissime copie
Io non lo so come si potrà fare certamente bisognerà
Agire nelle scuole
Ma il problema enorme siamo otto miliardi
E ciascuno di questi ciascuno di noi in ciascuno degli individui di questo di questi otto miliardi ha il diritto di avere alla medesima vitale medesime prospettive di tutti gli altri
Nessuno escluso
E quindi bisognerà che il discorso si faccia non solo tecnico non solo politico non solo morale soprattutto si faccia con un grande senso di realtà e ci si chieda
Che cosa è sostenibile se gli armamenti che usiamo che fabbrichiamo a getto continuo Silvano sostenibili se il numero di case che costruiamo al di là di poterle dare in affitto a qualcuno siano effettivamente sostenibili
Se la Freccia Rossa che prendeva Divella che ha avuto l'incarico abitando a Napoli a Milano e sia francamente sostenibile per questo uso
Ecco io vorrei che il problema venisse posto
In ciascuna delle dimensioni delle sotto dimensioni nei quali nelle quali si si realizza è sostenibile lavava i piatti
Un amico giorni fa consigliava Menia moglie che mangiamo poco e freddo vero procurarci una lavastoviglie
Perché così avremmo consumato meno acqua e avremmo avuto più tempo a disposizione
Una lavastoviglie per due vecchi che mangiano un'aranciata semmai un caffellatte
Ecco ministro che agisce che il problema è grave
E sostenibile la quantità di condizionamento climatico nelle negli appartamenti
è sostenibile una Rete che consuma non solo due dei quali ugual ma anche forse saranno pure trenta campi di calcio al giorno
Di territorio
Ecco
è un problema di sensibilità è un problema di scelte politiche è un problema però di grande condivisione non dobbiamo limitarci certamente a enucleare qualche problema ed esporlo
Dovremmo farne la drammatizzazione la drammatizzazione della nostra cultura ho terminato grazie di nuovo per quello che lei potrà ancora portarci quando ci vorrà riuscire delle sue esperienze
Grazie Carlo Emanuele sei in linea zone Pellini allora vai dei grandi in Colombia esistenza del clima io volevo prendere un po'all'inverso
Il problema dello sviluppo sostenibile cioè per decenni ce lo siamo immaginato come c'è uno sviluppo incontrollato e dobbiamo imporre la sostenibilità no quindi come fosse una animali risalito che bisognava domani però poi non lo può vedere come sta messa la nostra regione magari anche l'Italia dei nostri tempi
Penso che entrando in una fase dove fosse il contrario cioè se vogliamo essere sostenibili e ci dobbiamo sviluppare ce lo diamo sviluppati ci dobbiamo sviluppare in fretta
Mi ha colpito che il professor Giovannini hanno poi parlato di tutti gli obiettivi del G trenta è andato a fare la relazione su cosa ha fatto conto al ministero delle infrastrutture per raggiungerli e dica cosa ha parlato ferrovia più veloce porti e interporti aeroporti piste ciclabili ieri Daily acquedotti e cioè tutti gli elementi anche se i più belli più moderni più tecnologici più aggiornati e di quello che è il vecchio progresso nel vecchio sviluppo perché è esattamente così ci sono situazioni che stanno crollando livelli insostenibilità ambientale insostenibilità sociale e di sostenibilità economica dei risolveremmo se adottassimo
Tecnologie strumenti già esistenti che però se decidiamo di adottare non lo so penso per esempio alla alle interna ci sono i miei genitori spopolamento in in curiale dove spesso ci sono incendi dove però non vengono portate tutte quelle strutture dalla rete internet ai servizi poterlo dare nuove opportunità per viverci
Penso all'agricoltura dove appunto al solo sentir parlare della carne sintetica si è scatenato il finimondo ma allora decidiamo cioè vogliamo ridurre l'impatto dell'umanità sull'ambiente mangiare oppure no
Lo stesso vorrei dire sulla questione che si vuol dire binari ritenendo che esistono e non vengono usati a dovere cioè molto spesso oltre i limiti naturali che il pianeta ci impone ho l'impressione che ci sono dei limiti artificiali
Che ci poniamo da soli no in certi contesti perché rifiutiamo ma senza tecnologia una certa struttura un certo servizio e se ci volessimo meno limiti da soli
Probabilmente riusciremo a portare quello sviluppo di tutti i tipi ieri infrastrutturale educativo decano logico di opportunità che permetterebbero di non essere più in situazioni insostenibili
Ne appunto nel indenne nella provincia nella città pensata Roma vanta soffocata dal traffico
Dall'immondizia
Nei tanti altri contenesse quindi appunto è vero che c'è nulla lo sviluppo molto tumultuoso che varie sostenibile soprattutto in altre parti del mondo ormai ma è anche vero che a casa nostra ci sono situazioni insostenibili che sviluppando tanto adottando tanti strumenti che già ci sono e tante dell'AGEA già scoperta e dal dire che già sono stati avute potendo invece rende più sostenibile per il bene di tutti quanti
Così possiamo anche guardare il problema in maniera meno cupa e al futuro un po'meno come un incubo
Ed Enzo Russo Grazia Emanuele io professor Giovannini solleva cordone di passare la parola dopo questi primi tre interventi bene
E ora che succede politicamente questo non lo devi chiedere nessuno deve chiedere rappresentanti del nuovo governo
La buona notizia e che per fortuna che c'è l'Unione europea che ma scelto questa strada tra l'altro coerentemente con l'articolo tre del Trattato
Per il quale non so se lo conoscete io sono fiero di essere europeo rispetto agli altri le altre zone del mondo perché tra l'altro benché non scritto adesso ci trovate sostanzialmente tutta l'agenda due mila tre
E cosa succede adesso ma
Uno sei come è stato detto prima la potremmo piantare di domandarci che ci facciamo con piena RR
Ho qualcosa cambiamo magari dovremmo chiedere ai presidenti di regione e presenti in città
Che cosa ci farai tu con i quasi settanta miliardi che l'Unione europea ti dà più i settanta miliardi più o meno del Fondo sviluppo e coesione italiano
Cioè come pensi di giocare la seconda parte della partita
E invece noi continuiamo a discutere di altro
E arriveremo impreparati come in parte siamo arrivati al piano RR
E poi potremmo chiedere o aprire un dibattito serio
Su come le imprese italiane adesso applicheranno le nuove direttive europee e li obbligano le obbligano non solo le grandissime imprese oltre cinquecento addetti ma duecentocinquanta addetti e oltre
Arringhi contare rispetto alla sostenibilità anche ambientale e non solo
Lungo tutta la filiera
Salto quello che diceva Pinelli
Le imprese italiane
Per avere credito
Dalle banche grazie alla regolamentazione della BCE
Quindi grazie anche all'andamento delle scelte di molte banche dovranno rendicontare se le merci le faranno girare per TIR o per ferrovia
Ok
E
Ha un minimo di dimestichezza queste cose lei sa
Dunque
Perché diavolo abbiamo messo cinque miliardi sul potenziamento della linea adriatica
Per i passeggeri certo per fargli risparmiare un'ora da Bari a Bologna certo anche resistendo a chi pensa che dovremo costruire una nuova linea di quaranta di ma quaranta cinquanta chilometri dal mare bucando tutto l'Appennino
Per poter andare a ultra velocità presenza sul Tevere il voi per farne di una linea che abbiamo sul lungo la dorsale adriatica che c'era beh comunque
Come sorta di metropolitana locale
Perché se non facciamo un intervento del genere
La dorsale adriatica ferroviaria
E quella che si usa per le merci andrà in saturazione
Allora quando mi sono preso con Mercalli
In cui ho spiegato che il consumo cerco un po'come il debito buono e cattivo di Draghi c'è il consumo di suolo buono e quello cattivo
Bene se noi vogliamo cambiare il nostro sistema di trasporto che responsabile di quasi il venticinque per cento delle emissioni dobbiamo investire su ferrovia sui porti eccetera eccetera
Come
Bene rendendoci conto che per esempio a Bologna Genova con il così detto terzo valico
Noi riusciremo a svuotare la città in gran parte dei TIR che oggi devono arrivare al
Porto entrando nella città
Quindi ci sarà un interporto commenta ad Alessandria
Che
Prenderà questo punto le merci ma in generale le merci grazie alla ferrovia attraverseranno appunto il terzo valico che finiranno in Francia in Germania in cella per ferrovia
Poi ti accorgi che passare da un'area dismessa
Delle ferrovie oggi nel centro di Genova se la conoscete sapete quando il Campobasso
E trasformarla con una cosa che avrà se tutto va come deve andare cento treni al giorno
Con case che stanno a tre metri dalla ferrovia
Undici sapete che c'è a me non interessa niente oppure fare un progetto molto complessa costoso di riqualificazione di tutta quell'area per arretrare le case a trenta metri
Oltre che tutta una serie di altri interventi perché non accetti l'idea che i abita lì debba uccidersi praticamente di rumore
Con o di vibrazioni perché gli passeranno continuamente i treni dentro questa è la visione integrata
E consente di fare anche un'operazione di riqualificazione urbana
Che aiuterà la città di Genova da vari punti di vista questo il pensiero integrato che in questo Paese difficilmente compreso difficilmente e riconosciuta
Di nuovo torno alle aree ferroviarie dismesse avete forse saputo che a Bologna adesso arriva il supercomputer
Del centro climatico europeo il quarto supercomputer più potente al mondo così da mettere in grado eccetera eccetera eccetera
Bene il bollo tecnologico di Bologna
Verrà realizzato grazie alla restituzione delle aree dismesse lo ferroviarie che oggi attraversa la città ricco mettendo due pezzi di città
Totalmente spaccata in due delle ferrovie ma la stessa cosa arriverà succederà a Bari
Come già in parte Successo e in altre città semplicemente perché le ferrovie una volta erano ai margini delle città poi recita si sono espanse e quindi stanno i centri storici
Pensate a Pesaro per cui si farà un by pass quella ferrovia Ur uscirà da fare da Pesaro creando spazi per piste ciclabili lungo mare
Allora bisogna stare attenti a mio parere quando si discute un poco da da fuori di queste cose perché tutti questi dati sono disponibili sono descritte nelle pubblicazione che mi ha fatto vedere prima con tanto di calcoli della riduzione della CO due
Solo per i nuovi sistemi ferroviari di cui ho parlato chiusi risparmieranno CO due quanto tutte a Milano in un anno ogni anno
Per il Paese
Ma non è solo una questione di infrastruttura per la questione di cultura di testa quindi assolutamente vero che abbiamo bisogno di cambiare la cultura il modo di pensare per questo come a Swiss anni fa abbiamo voluto che nella nuova legge sulla educazione civica l'Agenda due mila trenta sia obbligatorio e dunque in tutte le scuole
Questo va insegnato in tutti i sussidiari c'è l'Agenda due mila trenta abbiamo lavorato per anni con gli editori per inserirli mettiamo a disposizione degli studenti in tutte le università
Il nostro corso il learning su queste cose dei docenti è stata creata la Rete delle università per lo sviluppo sostenibile sostanzialmente con tutte le università italiane io
Ordino la parte di educazione
Con un boom straordinario
Di queste cose così consentitemi ricitare il dottorato di ricerca nazionale quindi non di una sola Università di tutte le università italiane su
Sviluppo sostenibile del cambiamento climatico
Lo lucido anche perché domani riceverò il dottorato d'onore ad honoris cioè a Pavia una cosa abbastanza buffoni che stava quindi il primo dottore perché il primo ciclo non si è ancora conclusa
Ma per dire che nelle università italiane si sta trasformando con tutte le difficoltà dei dei professori universitari che sono tipicamente
Restie a cambiare il modo di insegnare le ma stesse resistenze che troviamo nelle scuole
Dunque e concludo
E possibile sì
Il pm RR risolve tutti i problemi no
Per questo ci sono molte altre elementi di investimenti quelli che citavo prima e quelli basteranno no servono anche capitali privati servono anche investimenti finanziari
Dunque
Bisogna tenere la barra dritta per fortuna l'Unione europea ci impone una serie di regole
E soprattutto spero che quello che si è imparato nel Pnr R. per esempio come dicevo prima e nuove infrastrutture devono avere una relazione di sostenibilità nei bandi ci sono criteri preferenziali per imprese
Pregnanti per per imprese che assumono donne che assumono giovani eccetera eccetera
Ma non c'è dubbio che c'è ancora tantissimo lavoro da fare diffida fare con una continuità concludo questo primo ciclo di risposte
Così condividendo con voi che nel due mila diciassette quando la l'Italia presentò la sua prima volontari National Review cioè una descrizione all'ONU
Alla Forum di alto livello la prima strategia nazionale di sviluppo sostenibile in risposta appunto l'Agenda due mila trenta
Il ministro Galletti dell'epoca volle che ci fossi anch'io in rappresentanza della società italiana della società civile italiano
A un certo punto una persona della Thailandia disse ministro bellissimo ma voi non siete molto noti per la continuità di governo quindi come pensa di riuscire a realizzare questa cosa che richiede quindici anni di investimenti Galletti sì rivolse talmente di chiedendo come dire che dico
E io dissi i governi passano la società civile resta
Lui rispose così
E in parte è vero ma anche la società civile deve essere capace di spingere nella direzione giusta e orientare il dibattito pubblico senza perdersi in tanti problemi reali ma non inquadrati in una visione sistemica di cambiamento della nostra Società delle mosche comuni
Grazie allora io Mariella io volevo chiedere interviene un attimo a porre la domanda perché sono io che la sapeva alle sette orologi Sorbi senz'altro
Allora Mariella rapidamente dalla nuovi Borra vociava domandare a rischio chiusura lasciato che sull'atto non riusciamo a seguire poi non è in parte le mie domande buongiorno grazie delle relazioni buongiorno e buonasera a tutti anche lì mi domando se non fosse simile a quelle che Ambrogetti
Prima in particolare ce n'è una un po'diversa Rudy Guede l'efficientamento energetico degli edifici
In Millar piacere nell'Unione Europea ampia e e e misto emanato quella direttiva ed è uno che vorrei sapere il professore Giovannini cosa pensa di licenze
E cioè comunitarie gentile rinnovabili fanno parte diciamo della possiamo dire penso sentore società civile no Evelyn rendere o cosa pensa e la diffusione delle scienze
Se mi aiutano instabili ingenue la consapevolezza e diciamo verso un nuovo modello sì se vogliamo no modello di consumo no modello di sviluppo sostenibile
Grazie Mariella allora adesso sentiamo altre domande di Paola Farina di e di mare alcun tipo di passiamo la parola di nuovo lo sul Giovannini che concluderà allora Paola
Io sarò velocissima proposto al della terzo valico in Genova visto che ha accennato prima
Volevo sapere ho letto sul giornale che cioè che è stato bloccato perché in pratica la la gara
è andata del fine vita ci sarà un ulteriore
Blocco dei lavori il risultato luminosi io l'ho letto due giorni fa sul giornale forse non non lo so rendono credo fosse Repubblica però insomma volevo sapere appunto andrò a ricercare la notizia e poi volevo sapere invece
La delibera che era stata predisposta dal precedente governo per quanto riguarda riguarda alla come dire l
Per quanto riguarda la controllo sui Nuovi Investimenti che riguardano ferrovie le strade e quant'altro ci doveva essere una delibera
Per poter controllare che tutti questi progetti dovendo incaricato dovessero essere valutati in termini di impatto sui diciassette obiettivi della dell'Agenda venti trenta questa delibera è stata accantonata con la caduta del governo
Che cosa fa il nuovo Governo se si sa qualcosa c'è questa delibera che era pronta della acquisita anche dal nuovo governo o si ricomincia come sempre del
Dal campo grazie grazie Palamara
Mara ci sei
E la Roma attivare l'audio occupa allora no volevo chiedere in particolare
Qual è il ruolo in questo momento del sistema bancario
Cioè credo che quel ciascuno di noi quando va in banca si sente proporre investimenti sostenibili e sembrano tantissimi a questo punto allora cosa mi domando cosa c'è
Di autentico e quanto c'è di panna montata ecco per esempio questo è un po'un altro discorso Tutino in questi giorni vediamo in televisione a pubblicizzare le obbligazioni dell'ENI
Che sembra che sia una grande azienda che avviata che produca sulla sostenibilità ora include sicuramente voglio dire dei combustibili fossili li dobbiamo all'ENI e per fortuna voglio dire invece sono mento certamente con la crisi del insomma con il problema di non avere di dover rinunciare al al mentre metano gas metano russo tanto fortunatamente riesce l'ENI che ci aiuta ad averlo dall'Algeria e così via però chiaramente voglio dire questo è una dev'essere una fase di transizione come sappiamo e mentre per esempio io non so lei lei i progetti futuri di rigassificatori metanodotti eccetera non è che siano così residuali sembra che e in realtà come dire i progetti futuri nell'ambito dei fossili siano molto più grandi di quanto sì ci sia siano effettivi invece quelli per la sostenibilità allora ecco questi queste due domande cioè il ruolo del settore bancario il e anche in particolare come dire in realtà se vogliamo ridurre la carbonizzazione dobbiamo soprattutto ridurre combustibili fossili quanto poi effettivamente si va in questa direzione
Ecco aggiungo prima di passare la parola al professor Giovannini volare una battuta anche mia di domanda devo dire che nel seguire la la relazione introduttiva del professor Giovannini quello che mi colpiva mi spaventava a proposito di Pound Rovigo e Padova dunque professore
Ehi dislivello che a me sembra risale tra la lucidità razionale dell'agenda
Per coerenza per compattezza dell'organicità
E e lucida razionale in certi punti sembra addirittura dire cose che dovrebbero essere scontate nell'accettazione da parte di qualunque classe dirigente il dislivello che spetta invece alla classe dirigente ma qui anche nelle in alcune battute dei soci o anche in qualche battuta ne lascia insomma io anche Rossi il primo intervento che ha fatto non mi spaventa soltanto il dislivello rispetto al posto Draghi governativo cioè il governo qualcuno nell'agiata finito il nuovo ministro dell'infrastrutture e Salvini che con tutto il rispetto senza volere offendere nessuno
Non sembra avere un profilo politico culturale adeguato
A gestire per la sua parte un'agenda come quella che abbiamo analizzato
Ma io ho l'impressione di una classe dirigente in genere
Governo opposizioni amministratori locali governatori regionali i Consigli regionali consiglieri comunali tutti quanti
No mi sembrano spaventosamente non all'altezza di fare interventi d'un minimo di coerenza con Higuchi che l'agenda comune
è un ed è una paura forte per una cosa che il professore ha detto nella sua relazione
E cioè la paura più forte è che questo possa minare la fiducia
Nel sistema democratico a favore invece della fiducia nella in svolte autocratica e che creano l'illusione di una gestione più solida
Delle nostre società
Grazie professore a lei la parola per il conclusioni di questa nostra chiacchierata
Grazie nel frattempo stavo dando un'occhiata alla fattore così da non mente prevenire anche alcune risposte
Per un punto comunità energetiche sì certamente importantissime
Ma non tanto e non solo per ridurre i costi dell'Energia delle bollette
Ma perché la parola comunità
Deve dominare
Cioè un approccio cooperativo e non competitivo
Potenzialmente chi farà parte di una comunità energetica dovrà entrare nell'ordine di idee che il vicino di casa
Non è in quell'orrore che pensiamo in tutti i nostri condomini o quasi
Ma è uno da cui dipende quello che sarai tu era solita dipenderà da quello che farai tu eccetera eccetera
Cioè questo è il valore straordinario a mio parere di quel tipo di approccio che speriamo con la pubblicazione di un decreto attuativo che governo Draghi non aveva emanato faccia partire
Bisogna stare attenti perché come sapete ogni volta che parte un mercato nuovo
C'è il rischio anche di comprare soluzione non ottimali però però il tema della comunità
E poi si sposta sulla comunità
Della mobilità
Della comunità della vita insieme nel Progetto nel piano
Innovativo
Nazionale sulla qualità dell'abitare che aveva iniziato la ministra Demicheli
Che mina l'altro preceduto e su cui noi abbiamo messo oltre due miliardi
I progetti di rigenerazione urbana
Riguardano trovate sul sito del ministero anche la quantificazione dei risparmi energetici di costo di bolletta eccetera eccetera riguarda interi quartieri
Ma quelli sono progetti in cui oltre a condividere
Gli spazi condividi i sistemi di mobilità crei dico un working all'interno di certi condomini e degli spazi dedicati agli anziani o alle attività culturali cioè c'è un'idea dietro
E ripeto non è merito mio ma l'ho trovata straordinario per questo abbiamo messo altre due miliardi cioè convivere che è diverso da quello a cui molti sono abituati
E siamo ancora un miliardo potenzialmente di progetti pronti spero che in questa ridefinizione del pianterreno e magari il governo decida di investire lì
Una serie di fondi che magari non sono disponibili dal non sono spendibili dal
Sul terzo valico già detto non so di che cosa si tratta
Segnalo che le modifiche che abbiamo fatto al Codice dei contratti hanno evitato quello che è sempre successo in Italia cioè il blocco a causa del
Chiarella sollevate magari da gruppi di di cittadini legittimamente interessati a una certa soluzione pensiamo noi al nodo di Bari forse a quello si riferiva
Bloccato dal TAR sboccato poco dopo pochi giorni perché i tempi che abbiamo dato sono strettissimi dal Consiglio di Stato e così potrei andare avanti la diga di Genova
Che sembrava in fattibile invece in qualche modo diventa insomma i lavori stanno partendo colgo anche poi il tema delle linee ferroviarie locali esattamente nove non investiamo solo all'alta velocità basta andare a guardare appunto l'allegato infrastrutture ma poi anche quello studio muoverò o che l'ultima cosa che abbiamo pubblicato dove si vede che l'impatto sull'accessibilità nelle aree interne Pinelli lo ha sollevato prima
Testardo uno degli obiettivi principali che abbiamo seguito non risolviamo tutti i problemi di nuovo basta guardare
La mappa dell'accessibilità dopo l'attuazione del piano Air la la la Sardegna sostanzialmente non cambia niente
E in parte la Basilicata insomma
Per dire che c'è tantissima informazione quindi invito tutti a leggere questi documenti piuttosto che appunto parlare in generale
La delibera del Comitato interministeriale per la programmazione economica e lo sviluppo sostenibile il la nuova denominazione che ha la sua vis ha voluto fortemente da vari anni
Doveva era pronta a luglio era una delibera che praticamente faceva sì che tutti i nuovi investimenti infrastrutturali
Dovessero essere valutati ex ante in termini di sostenibilità ambientale sociale economica rispetto ai diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile
Con una serie di indicatori del tecnica eccetera
E la pronta purtroppo la caduta del governo ha impedito la riunione
Duro sulla
Per la l'approvazione della delibera mi auguro che il nuovo governo vada in questa direzione anche perché quel principio d'uno significa Parma non danneggiare significativamente l'ambiente
è una condizione per poter usare non solo i fondi del PM RR ma gli altri settanta ottanta miliardi di fondi comunitari quindi se vogliamo i fondi europei queste sono le regole prima si approvano meglio è
Il ruolo del sistema bancario
Certamente c'è tanta cosiddetta finanza verde che è cresciuta negli anni la Commissione Europea a recentemente deciso di stringere i criteri con cui un fondo può essere dichiarato disponibile sostenibile
Perché sta generando il panico nei gestori ma con effetti anche potenzialmente su Wie risparmiatori che hanno scelto
Fondi era un tal numero non particolarmente
Ma sostenibili perché appunto con la necessità che le imprese
Riportino per esempio le immissioni lungo tutta la filiera
Magari l'impresa all'interno era perfettamente Green peccato che tutti i semilavorati venivano da filiere che invece dal punto di vista ambientale era un disastro quindi quella impresa appariva verde mentre invece complessivamente non lo è
Rendiamoci conto che tutto questo è una rivoluzione assoluta nel sistema finanziario mondiale perché anche altri Paesi stanno andando in questa direzione
Ma anche qui l'Europa capofila e ditemi sono veramente molto molto complesse infine il con tema del consumo di suolo delle città la legge che avevamo predisposto che faticosamente avevamo concordato con tutte le forze della maggioranza
Sulla rigenerazione urbana finalmente avrebbe dato questo Paese una legge nazionale sul saldo o zero fondamentalmente del consumo di suolo nelle città
La rigenerazione urbana
Deve essere l'impegno dei prossimi vent'anni
E dunque quella legge spero che venga ciò sarà ripresentato in Parlamento provata il prima possibile nel frattempo
E io non condivido
Il pessimismo cosmico che è stata spesso in precedenza rispetto agli amministratori locali in particolare perché a livello locale si sta accadendo tantissimo
Segnalo soltanto le nove città
Roma Firenze Borgogno
Milano Torino Padova Parma
E i entrato conguaglio percorso detenuto
Che hanno deciso di anticipare al due mila trenta i processi decarbonizzazione invece nel due mila cinquanta
è un'opera
Di proporzioni gigantesche e non è detto neanche che ci si riesca
Ma altre città europee stanno andando in questa direzione
Forse dall'accento dall'accento
Pensando le città
Chi vive a Roma per
La Roma
Ora a Roma a un responsabile delle politiche climatiche che prima non c'era e tutta un'altra serie di questioni certo quando come Roma avuto negli ultimi dieci anni
La massa di Investimenti si riduce nel bilancio del settantacinque per cento
L'attenzione non al settantacinque del settantacinque per cento
Per poter risanare i debiti pregressi nonostante le tasse più alte d'Italia locali
Roma destina gran parte degli incassi appunto al risanamento del debito e non può fare investimenti non c'è amministratore che tenga quindi il vero tema e quello di mettere a disposizione anche delle città ma i fondi europei vanno in questa direzione
Investimenti per fare le trasformazioni non basta non gli investimenti pubblici servono anche gli investimenti privati per questo quella legge sulla rigenerazione così importante perché l'abbattimento dei gas climalteranti degli inquinanti di una città come Roma passa anche non solo dalla mobilità ma anche dalla efficientamento energetico in tutta la città
Grazie
Grazie grazie a lei all'adozione della la lasciamo libero perché siamo arrivati alle sette cinque quindi c'è uno di parola Vendola tratteniamo oltre la ringraziamo ancora di aver raccolto
Inoltre indica di essere saranno utili con noi
Voi dico agli altri presenti possiamo anche andare avanti se qualcuno vuole ancora fare qualche scambio di idee non c'è il problema mentre salutiamo il professore Giovannini anche io al sito della Swiss dove potrete trovare
Tante altre informazioni l'ultimo rapporto proprio sulla finanza sostenibile pubblicato nei giorni scorsi potete iscrivervi alla newsletter
Sito EASA bis punto ritti potete seguire gli eventi del poi contribuire a preparare il Festival animare il festival dello sviluppo sostenibile
E ci sarà in tutta Italia quindi chiunque può organizzare iniziative dall'otto al ventiquattro giugno scusate dall'otto al ventiquattro maggio
Come appunto è successo nel passato
Tenete presente che nell'edizione due mila ventidue sono stati quasi mille venti in tutta Italia quindi chiunque può contribuire a cambiare il nostro Paese generando consapevolezza che alimentando il dibattito nella società civile con la politica grazie ancora
Grazie all'oppressione Lombardia benissimo va bene senatore grazie professore la la salutiamo speriamo magari di avere qualche altra occasione di scambiarci qualche idea direttamente con lei grazie nascerà
Gli altri miliardi centoventi milioni si
Ecco io chiedo agli altri soci se se vogliono ancora andare avanti con un qualcuno che vuole ma magari voleva intervenire non ha fatto in tempo
O ditemi su sulla fatto pure
Scusa violenza scusate io penso che dovremmo Nestlé dieci tutte le sciarpe che abbiamo mandato perché seriamente alcune solamente le problematiche del Comune è stato risposto
E ad altre no insomma riscopriamo tutta lasciate non so se poi questa apparirà anche sulle registrazioni per mi sembra di sì sopralluogo abbracciava non si riesce a figlia solo a New York Auchan
La registrazione di su una altre file uno è lasciato
A no perché per esempio io mi associo a tutte le considerazioni che ha che ha fatto che che Del Piero portato avanti
Lucia Corbo e lo scrittore lasciati come molto preoccupante
Bellissima relazione eccellente la relazione del professor Giovannini però c'è uno scollamento fra la sua relazione così come tu dicevi del resto Carlo e quella che è la realtà del nostro Paese
Cioè della classe politica che noi abbiamo e della società civile che non è assolutamente ascolta appunto voglio dire quindi problematico cioè io onestamente rendo vengo presa da una da una sorta di garanzia incredibile quando vedo questa realtà all'interno come diceva prima Paola Farina dentro l'ASPI sì sì siamo stati ci siamo stati dall'inizio cioè da quando è stata creata halal disse poi di il laboratorio dovrebbe ricordarselo che quando fu creata io portai all'interno del laboratorio il fatto che era stata creata da questa questa Alleanza nazionale per lo sviluppo sostenibile
Però abbiamo mendaci
Sento citata dentro beh poi ci sono Belleri a Rutelli e Letta zona sarebbe molto ci sarebbe molto da discutere io vedo una disgregazione del dello stato sociale vedo una disgregazione della sanità della scuola e della pubblica amministrazione se penso che la la l'archivio del Provveditorato agli studi è stato gestito dato in gestione ad un privato e la mia cartella
Che doveva essere recuperata perché io ho fatto per i ricorsi da ventisette anni aspetto la tensione che mi spetta sparita quindi ricostruire tutto questo è veramente molto molto faticoso cioè sto passando per tutte le scuole possibili marginale sono stati e così anche nella sanità assicura deve usufruire nella sanità pubblica delle me dopo anni che ha pagato i contributi è veramente problematico troppo
Non sono d'accordo nella vere le assicurazioni ma non la posso vedere perché io sono stata malata di tumore e quindi nessuno mi assicura è così perché da una anche i miei fratelli lo sono stato quindi c'è una realtà di vissuto
Quotidiano che noi anche noi siamo siamo costretti a vivere che è veramente molto faticoso che quando si pensa alle infrastrutture si pensa sto benedetto Monteduro stretto di Messina di cui io ricordo una le elezioni richiesta mio fratello che portava tutti i punti per cui non era possibile costruito niente così tante altre anche al di un romanzo a tante mise intervengo però voglio dire che noi adesso siamo la società civile in questo momento perlomeno sopra Hoxha se avevano qualche ancora
Ma io non lo so notiamo conosciamo come così possiamo non ci passi conveniente almeno di Vailate leggi è mi sembra in una scena perdere di voi sembra quanto molto doloroso è come dire no no ma perché un'alterazione si evita la sconfitta insomma se vedeva perché Gabriella Gagliardini l'esame dei testi andrà
Ed è quello che ho potuto vedere che è stato fatto in altre nazioni penso alla Spagna per esempio volevano con i fondi europei e penso all'Italia veramente mi viene da piangere
Io ieri anche credo manda sull'impatto che la guerra perché diciamo niente vediamo che non abbiamo i soldi per le aree questo per esempio
In questi anni poi noi avvisiamo associata prego fra gli altri non sia in tutti i continenti che ha fatto Luigi Antonio Sabino è qualcosa perché centra la sorella con questo
Lo sa che io alla sorella con no niente menzognera origine la vita
E l'abbiamo che dobbiamo fare dobbiamo lasciatole no e allora è uno dei no va Commissione non lavoravo scusato una volta l'uso
Allora ho avuto dei diciassette obiettivo che se noi andiamo a riprendere e proprio la due e la pace
Allora se noi facciamo dei bei discorsi generali e poi però nella pratica ci troviamo a impattare con un problema
Così grosso e ignoriamo che cosa produce la corsa agli armamenti sullo sviluppo sostenibile cioè mi pare una cosa gravissima aspettavo non di cassa in abbattuta perché ci stravolge cioè questa situazione che si sta creando in cui tutti l'altro giorno ho sentito il ministro Crosetto che diceva
Noi gli alleati cioè noi alleati dell'Ucraina e lì si è alleati cioè noi siamo in guerra
E non è che questo è un qualcosa come dire di marginale Cis travolge tutto il progetto che stavamo facendo perché è bellissimo il quadro
Che c'è un fatto Giovannetti ed è bellissima veri e per venti trenta Giovannini scusate l'Agenda venti trenta perché nel ce la siamo analizzata studiata approfondita
Però poi di fatto gli eventi ci stravolgono e non è possibile che un incidente ancorché non capiscono che c'entra ci sono oggi nell'economia ci stanno Gentoo Gallo cioè non baccanali lo sta costruendo qualcosa
Cioè io capisco io valuto eravamo tutti era grave nel misogini Regole io parli tu io pongo un problema che mi ha come dire che mi angoscia poi per dire un'altra questione il problema dell'educazione cioè
Io a scuola per anni abbiamo educato
All'ambiente alla tutela dell'ambiente al comportamento responsabile seria tracciati Service mando la foto
Del dei cassonetti sotto il mio balcone qui su via Saluzzo ci si mette le mani nei capelli perché non è possibile
Una diseducazione così diffusa una inciviltà nella gestione dei propri rifiuti elementare
Per cui c'è un discorso di educazione che l'ha ripreso per tutti tenuto acceso arrivò lucerne docenti troppo la subire alcun otto no no no no ti ridò la parola ha voluto una cosa a supporto di voler fare dicendo
Nel Paola Farina Grande lasciata scritto che poi c'è un problema anche di Società civile quello che è
Esatto perché se la gente cioè il consumismo sfrenato fa sì che io qui sotto adesso ciò cinquanta scatole la gente manco si prende la briga sino ad arrivare a casa e metterle nello spogliatoio allora
Se non c'è non si riprende anche un discorso di educazione noi avremo sempre questi diversi livelli tra quelli che pensano che elaborano che fanno dei progetti meravigliosi è quella che poi è la realtà
Voti Diana dove se non si coinvolge la gente in questa progettualità c'è poco da fare non si va da nessuna parte
E noi siamo in poi l'altra battuta che facevo sulle ferrovie locali stanno chiudendo cioè come non so se conoscete la realtà del Sud io ci vado spessissimo per andare da Roma a Potenza sita in autobus
Perché i treni ce ne ho uno due al giorno bisogna cambiare
A Salerno dopo Salerno ci sono ferrovie locali e non c'è più bello allora quindi progettiamo tutto però non si può progettare l'alta velocità per le merci tutto quello che vogliamo e poi dimenticarci che la gente è costretta a usare la macchina
Nei posti più periferici allora se noi dobbiamo avere un Paese uguale non possiamo tagliare in tutto il Sud dalle cioè lasciare solo le vie principali di comunicazione tagliare il resto del sud dell'Appennino del sud
Col discorso poi del titolo quinto dell'autonomia differenziata la situazione peggiorerà ancora di più per cui io dico dobbiamo fare bei discorsi per la Fari contemporanee con quello che succede intorno a noi
Ok grazie Lucia Rossi
No era semplicemente mi fermavo il discorso che faceva l'uscita su Suso i cassonetti sullo svuotamento dei cassonetti su solamente maleducazione sulla mancanza di senso civico prima dico una cosa che no non so se lo sapete ma nel Lazio ad esempio poteva siamo a Roma
Nel Lazio ci sono molti paesi in cui la differenziata viene fatta e funziona funziona molto bene
Allora che hanno mano a io mi sono chiesto tante volte perché no ma è semplice perché a Roma noi non abbiamo un'operazione di fronte non c'è un'operazione di smaltimento ovvero il termovalorizzatore due termovalorizzatori no questo no questo no
Quindi chiaramente si capisce molto chiaramente che quando vai a svuotare in di in maniera molto disordinata teneva e dei vari come si dice
Insomma cassonetti che stanno fuori ma non sono neanche ben distribuiti sono cioè confuso la carta le cose eccetera
Questo altri e c'è perché non c'era non c'è ancora a Roma una politica del dello smaltimento differenziato
Cioè quindi fino ad allora non Simoni anche creare un discorso di educazione di educazione o di sanzioni sanzioni alla gente che svuota le le cose lei magari mette in le buste fuori dei cassonetti l'assenso Gotti perché questo succede qui davanti ma non si può pretendere non si può era dire niente a nessuno perché il Comune enti feto cioè nel senso che ancora non è stata promossa
In raccolta differenziata questo era il discorso poi le altre cose le altre cose non cioè anche io sono sonore ho avuto la stessa perplessità di Carlo per quanto riguarda per quanto riguarda il discorso del
Intende insomma voi parlavate in ticket nelle aule inglese come si evince le comunità locali insomma i di comuni più grandi o sette otto nove mi pare che ha detto che rispondono molto bene che ci sono delle che ci sono delle possibilità per insomma di sviluppo nelle varie regioni e città io capisco però sì mi veniva da pensare che abbastanza poco però io capisco anche la sua posizione cioè lui sta facendo un discorso ha elaborato un discorso
Una cosa la scritta la progettata e chi fa questo ovviamente non
è difficile che si guardi indietro cioè chi fa questo vi anticipo il coinvolgimento della gente non credo che spetti tanto lui c'è Obama questa epidemia turni fa una cosa del prevede sviluppa un discorso chi poi deve portare il disco chi poi deve portare chi deve sviluppare deve investire eccetera non è l'unico dato delle proposte al al massimo le potrà fare quand'era ministro ma nessun processo
Quindi cioè non è erano delle mie considerazioni quindi comunque notato abbastanza d'accordo con Carlo che non c'è nessuno che può nessuno che può in questo momento al governo questo è il punto che c'è uno scollamento tra il Governo che abbiamo e le comunità locali
Anche se a Firenze se riescono a farla seri cose bisogna vedere
E cioè non so se in con quanta autonomia non lo so poi appunto il clima e anche arroventato che la questione delle autonomie differenziate dalla lega quindi insomma va be
Basta meritassero era una rarità decollavano la infatti no sì questo è un po'il punto io
Penso che tu abbia ragione sei lui dal suo punto di vista è uno che ha elaborato un contribuito diciamo ha elaborato un piano una nuova agenda
Che ha una sua lucidità la sua pregnanza del celebre e forse si accorge dico tra virgolette in meno di noi comuni mortali cittadini
Che c'è uno scollamento tra chi poi deve lui difendeva un po'gli amministratori locali rispetta bambini io c'ho qualche perplessità onestamente pure sulla qualità media non parlo di Roma parlo della qualità media del dei governi locali
Rispetto a tutta una serie di problemi che l'agenda l'agenda uno insomma poi e sul una cosa insistevo cioè il fatto che e in una città non è che il sindaco fa da solo diciamo Consiglio annuncia un consiglio c'ha un governo comunale c'è un Consiglio comunale
E il governatore della Regione lo stesso e l'all'insieme di una classe dirigente politica amministrativa che deve essere mediamente all'altezza
Non credo stiamo vedendo anche un quartiere a Roma il somalo di Gualtieri può essere pure un grande genio non non so se lo sia comunque pensiamo che sia un grande il genio da solo non ce la può fare insomma
Quindi sì io però capisco anche il suo illuminismo ottimistico insomma
Carlo ma certo che l'ottimismo serve sempre nel senso di ieri desiderare la soluzione dei problemi almeno quello almeno quello anche quando uno dovesse rendersi conto c'è un problema di difficile addirittura formularlo
Ecco figuriamoci risolverlo una cosa un risultato di questa sera da dai diversi quesiti rimasti insoddisfatti mi pare che sia quello che la sostenibilità
Si pone a diverse dimensioni c'è una dimensione locale in cui la sostenibilità si può ritenere soddisfatta ma poi diciamo quando uno questa solo sterilità
Le fa a varcare i confini di di quel certo luogo
Impatta con un'altra sostenibilità di dimensione di versa e quindi è chiaro che nascerà sempre una una differenza di vedute fra gli utenti e i progettisti Ibrahim politici nelle loro case ecco questo rende tutti i problemi di sostenibilità
Difficilmente formulabili
Io non lo so il paese di mia moglie che a me non è carino
Ecco fino a pochi decenni fa aveva delle regole per il sindaco diventava sindaco quello che favoriva i cambiamenti del piano regolatore
In maniera che chi aveva terreni agricoli se li vedeva trasportati nella lista dei ribelli urbanizzative quindi realizzava delle prospettive di guadagno
Ma è uno mai si sarebbe aspettato che è un comune così poi invece crescesse
Perché in questo comune di due mila cinquecento tre mila persone il problema dei dei rifiuti è stato generalmente
Risolto
Pensare che la gente scaricava il relatrici usate nei fossi nei campi nelle sorgenti uno trovava Chesterfield acciaio inossidabile
Che non si sarebbero consumati mai sarebbero stati trovati come organo che oggi troviamo i dinosauri andare oggi in questo Paese è ridiventato ridente
E chissà possiamo sperare che i giovani arrivino formati con una diversa struttura morale e io vengo messo io ci credo io ci credo moltissimo per esempio quelli materiali che ci ha mostrato il il professore non li farei circolare nelle scuole e farei che gli insegnanti i programmi delle diverse discipline sindromi non è nei loro contenuti io delle parti diciamo più più o meno simili più più vicine ecco io credo nei giovani credo nel cambiamento Kenshin che dobbiamo in ogni caso indurre anche se poi vediamo che che le delusioni sono sempre tante
E in quartieri non è un genio però il sindaco
E se il sindaco dice che è interessato allo smaltimento dei rifiuti dice è una cosa da sindaco e scusate non è che sto prendendo parte né per i quartieri né per il Pd ventenne
Cioè accusarlo di Juan Carlo Roberto questo detto che da solo un qualunque sindaco neanche il sindaco di Parigi di nudo degni di nota ce la fa perché c'è una squadra con cui deve lavorare insomma no
Non non è questione di soltanto il sindaco geniale perché nel secondo me non ce la fa è anche giusto denunciava già da solo cambia
Una costato una squadra assessori collaboratori progettista degli lavoreremo insieme a lui balletto allora ci avverta
Laura che vorrebbero intende intervenire Alberta
Chiede di attivare il microfono inconferente Visentin ben ci avverta allora innanzitutto voglio fare un caro saluto Carlo Polidori vedevo davanti al ministero visiva tecnica ricordi intimi
Veramente un grande piacere anche Lucia Corbo uguale ho fatto tante cose io vorrei dire diciamo
Devo prendere semplici cose
Prima
Molti leader di questo gruppo credo ne abbiamo fatti gli insegnanti allora spalmiamo tanto fatto educazione ambientale negli anni c'erano le vocazioni ambientali diverso perché era una educazione ambientale che ci portano a conoscere la natura le scienze come funzionava adesso la sosta nei bilanci chiede cambiamenti degli stili di vita nella gente purtroppo non ci crede sebbene noi dovremmo chiedere dove abbiamo sbagliato quando abbiamo insegnando perché io ve lo chiede continuamente mio anche adesso che sono pure nordiche quindi la lungo i figli minuti
Quindi non c'è questa educazione sensibilità generale delle persone la scuola non è riuscito a fare più di tanto della scuola Coffa poi tutto e quindi le persone sono disamore alpine parliamo di sostenibilità ambientale adesso se ne parla ma poi chi è che dice ma io come voglio essere sostenibile il Romanino perché la raccomandata per vedere come sono trattati i cassonetti ora ci sarà la responsabilità dell'azienda mano alla carenza del racconto eccetera ma la gente
Molti non tutti a perché qualcuno lo fa ma raggiante non ci crede amava ammettono tutti insieme politici tanto cubano tutti se non ci mettiamo su queste cose non arriveremo mai annurca
I politici sono le espressioni di Vinovo indaga corruttibile noi io vedo tante persone io ho fatto consigliere in un omicidio consigliere assessore circa vent'anni
Io vedevo come a volte mi dicevano ma essendo mutato il peggior venerdì buone cosa sopra adesso vorrei votare salvo il figlio del mio portiere del pensiero andare avanti
Quindi la competenza religiosa governare spesso non c'è ma siamo pure noi
Quindi forse dovremmo auspicare proprio questa innovazione da una base anche Nuova Società Civile impegnarci per poi spingere sui muri e sui colori politici gli hospice o una tale distanza
Di contenuti ma non nella qualità delle loro delle competenze danneggia i panni di Wanda detta dalle sul ciglio ritrovata ma vuole fare la lettura di questa documentazione loro Saracini facile quindi sono difficili ma non non dovremmo trovare delle soluzioni cioè dire ai nuovi insegnanti guardati cioè dell'educazione così perché non abbiamo conservato in questo modo abbiamo sbagliata
Vedere come si può cambiare e se non ce l'ho sentito una frase che mi ha molto colpito purtroppo per questa questione dei cambiamenti climatici la sostenibilità
La gente non ha paura pervenuto il virus ci ha messo paura tutti a casa sinti una schedina cella non si percepisce come una situazione ristagna galoppano
E che non possiamo perdere tempo non si percepisce quindi nessuno molti non fanno anche di piccole cose ridurre
L'uso della macchina no ancora portarsi ragazzini Gigetto
Scuola mio fare un obbligo della scuola di andare dove abiti invece c'è una scelta Olanda quindi perché la scuola migliore dice il professore Gamberale quindi interesse ma anche i vigili
E non pensano che fanno male dei rifiuti
Non c'è proprio questa cultura speriamo che i giovani in questi stanno facendo un abbastanza attenzione al clima
Il cammino che siano più attenti scusate e mi ha fatto piacere dalla sala per salutare questi amici di vecchia data e luogo grazie a Roberto adesso avrà poi concludiamo perché un po'di persone fanno
Staccandosi dal collega mentre mi dispiace allora con la laureati gli ha voluto la parola per concludere perché io Mocellin mille tanto bene
Spero che denunciata senza no io invece moto questo Monti ma volevo concludere comunella piccola dose di ottimismo nel senso che questa redazione dei doganieri controllato veramente persona
Sì ma abile e competente peccato che l'abbiamo perso soprattutto l'idea che poi al tuo posto luce Salvini
Cioè non può che effettivamente aumentare il nostro sgomento però e cosa ha detto poi sontuoso
Domeniche un'ambulanza garantiva dando e proprio l'Unione europea l'Europa e quindi queste parte in questi trattati precedenti legislazioni che in qualche modo sono contenti
Per tutti quanti i membri della dell'unione europea
Sono a garanzia Aldina dei governi che si succedono cioè nel senso che Ponti saranno costretti in qualche modo nonostante le loro idee a adeguarvisi a questi trattative a questi le aziende queste indicazioni altrimenti non avranno accesso al credito non avranno accesso ai piani di residenza e quindi praticamente l'importante è proprio avere stabilito questa cornice di regole possibili
Dopo una breve cogente che poiché il modo danno un orientamento al quale certamente poi chi governa le idee
Conferma fillirea adeguarsi ora è vero che c'è sempre un terzo nucleo forte tra deve deve gli obiettivi e poi le persone e le le reali diciamo par arrivare al godimento dell'obiettivo questo è sicuramente una difficoltà però voglio dire corse
La possiamo se non può essere fiduciosi
La ragione poi convincere Campo Reale missioni meno uno per quanto riguarda il sul aproposito della rinuncia all'insegna però Ipanema viene sentito nella relazione i giovani che considerevole di utensili strumenti altri diventi la più la maggioranza di questi investimenti sono stati comunicati al Sud e anche alla il sistema dobbiamo dirlo delle linee secondarie del Sud non solo Anna alta velocità brani della espressamente detto
Noi ovviamente
Un progetto devono essere alimentati dove dalle persone tecnica ovviamente questo poi dipende molto anche dalla qualità delle persone vengono
Per realizzarli prego
Tutto qua
Ok fa allora come dire
Se non ci sono altre richieste di l'intervento però siccome stiamo andando ove mai oltre le diciannove e trenta direi che forse possiamo fermarci qui d'altra parte il
E naturalmente però so che non è che l'ho avuto la messa a Udine soltanto stasera
Quindi direi di e a questo punto di completare l'incontro mi sembra sia stato interessante abbiamo una partecipazione quanto mai ampia
Sia Mariani praticamente a una cinquantina di persone solo tra quelle collegate qui sudiciume più in radio radicale
E Facebook allora io direi di salutarci erano una relazione lascia
Sostiene Paolo mutano Libertas Alberta io poi quale io vorrei mandare un mai formazione magari tramite Gabrielle Anselmi per pubblicizzare presso Nicolò anche l'Associazione Cinema ambienti di Torino
Ma ha vinto un bando del ministero punture avvisare un'unica soluzione Auchinleck delle elezioni infine sui temi ambientali che a mio avviso sono molto interessanti
Gratuitamente per le scuole che possono vedere direttamente in streaming sulla lavagna anime della classe
Diciamo al mio possono andare formazione e e poi in un grande perché gli insegnanti possono aderire grazie alla sua bellissimi film perché anche attraverso cinque album passare questo messaggio anche continua a una quindi io mandai Gabrielle Anselmi che Mauro errori bene
Va bene Alberta sensate poi Gabriella ce lo dirà a tutti va benissimo allora N cinque
Lo sanno
Sia credo che discussione la riprenderemo vedremo con chi con quale angolazione perché intellettualmente mastodontico che
In un incontro unico volevi volevi intervenire Alfredo visto che ti sei tolto Claudio mutato
Sì volevo intervenire ma insomma esso Paul lungo unto il nostro essere dunque allora si farà no no è solo per dire che un'impressione che ho avuto
Sostanzialmente cioè da parte dei giovani ovviamente per io sono arrivato un po'tardi ma insomma sostanzialmente ho colto il senso di quello che diceva
Mi è sembrato a parte il taglio professionale diciamo chimicamente europeo del del relazione della presentazione insomma non a caso era diciamo tutto centrato su numeri e cosa
E però trapelava una certa dose di ottimismo di fondo no nel senso che lui dice queste cioè un Progetto se riusciamo a farlo arriviamo da qualche par invece nelle obiezioni mi sembrava di aver colto più che altro un una bella dose di pessimismo e in qualche caso anche di nichilismo cioè è chiaro che non è semplice la questione da da risolvere però da qualche parte bisogna cominciare insomma perché se no non ecco in questo senso dicevo continuiamo la tesi la la discussione dove dove si può andare se non utilizzando quei fondi se non lavorando sulle strutture o no migliorando alcune cose insomma no questo era un po'il senso adesso sono sintetizzando molto
Alfredo io penso che sia proprio come dici tu sei però nella relazione cioè necessario l'ottimi un certo ottimismo illuministico del progettista
E confondibile Sumitomo diffuso tra come dire in da parte nostra indubbiamente ogni genere siamo abituati così no
Io nella relazione tu eri già arrivato penso lui a un certo punto ha fatto un passaggio che invece non era ottimistico era critico polemico legittimamente polemico
Cioè lui a un certo punto ha detto che perché non sta parlando più ha ha detto dovrebbero fa quando arriveranno i soldi non saranno pronti invece dovrebbero fatti trovare un pochettino più pronti lì ho trovato una contraddizione rispetto al suo ottimismo di fondo nel senso dello yiddish prendeva atto che a livello non solo di governo nazionale ma di governi regionali e locali
Non si sta forse lavorano parlo deleghe solo delle grandi città e generale
Non ci sta forse lavorando a prepararsi a essere pronti per come dice Goffredo partire da qualche parte contesterò come succede spesso in Italia arrivano i fondi e non sappiamo poi come utilizzarli io lavorando nelle scuole tu anche invece colpa come presi in USA quattro volte nelle nel mondo della scuola in generale che abitava sta cosa
Che si facevano i progetti arrivano i fondi e poi non si era disfatto pronti ammette lì a spende li ha investiti quante volte sono tornati indietro dallo dalla all'Europa dei fondi
Di progetti europei erano solamente certamente questa cosa l'ha detta questa cosa l'ha detta quindi va bene ha sostenuto su tutti i giornali aggancio andare orgogliosi non è non è quello che le sue preoccupazioni diceva del moderno miliardari
Come cittadino italiano voglio dire non solo no avrebbero all'altra cosa sei lì ci sono due parole no uno e sviluppo e l'altra è sostenibile nelle per ora
Si parlava rilevarla di sostenibilità ma secondo me parlava più di sviluppo perché il Pnr R eh
Un discorso di ottimizzazione
E il problema della sostenibilità secondo me più grande perché cioè tifose cioè se ne non può essere limitato alla gestione dei rifiuti nel paese a cinquanta chilometri da Roma insomma no
Perché poi quel paese dove dove conferisce io frequento un posto dove c'è una rigorosissima gestione della della chiede la raccolta carte colto in qualche caso anche con documenti bisogna mettere la tessera insomma rendita il problema è dove vanno coi quelli che loro raccolgono
Con in modo così per preciso dovevano Porta a Porta no addirittura
E poi però a livello regionale dove confluiscono no ecco perché dicevo verso il problema
Andava visto ma non tanto sul piano cioè la sostenibilità non non è che si ottiene lì sul sul posto si ottiene a livello io credo globale era insomma hanno di sistema Meggetto poi giustamente qualcuno tirava fuori da guerre diceva noi facciamo tutto suo bel progetto per diminuire
La le visioni
E poi però lanciare cinquanta mila missili voglio vedere
Che ha che cosa l'abbiamo fatta fare insomma no fatica va be comunque io non non volevo trattenerli no no no ma perché Asamoah infine siamo insieme volontariamente avrei però la l'argomento merita
C'era turismo siano e non a caso l'avevamo organizzato l'incontro e certamente merita anche di ritornarci
Allora io la figura del suo gli do appuntamento per mercoledì appesi per mercoledì scusate del lunedì prossimo lunedì trenta
Il ma noi siamo apposto con l'organizzazione dell'incontro del trenta
I cento cioè nel senso che il tema sarà Bonino di come cambia la paternità oggi
Nel senso rinnovi padri i giovani che diventano Barberi adesso sono diversi dalla generazione precedente e che in causa sarà opportuno e necessario fare perché si arrivi ad una condivisione del lavoro di cura per uomini e donne che è un passo necessario per la parità dietro i generi cioè nel senso che si parla sempre di ingresso delle donne nel mercato del lavoro ma però ingresso dei padri nel lavoro di cura anche
Certo
E infatti il tema diverso da quello di oggi ma Emo e molto grosso e forse tocca nel vissuto le persone in modo diretto non meno del quello che della sostenibilità
Il clima perché è un tema di vissuto sociale insomma io direi quasi dico d'impianto antropologico è perché c'è di mezzo Mara non so se sei d'accordo c'è di mezzo la figura della donna
E c'è di mezzo la figura dell'uomo che non deve gallerie figlia Roberta ma io questo problema il mio figlio
Be insomma o comuni
Erogate qualificarsi sostenibile accanto in genere la potremmo Carlo lavoreremo quasi titolari così l'incontro di lunedì la paternità la maternità mi pare una buona idea
Va bene allora sentite io mi auguro passare una buona serata cipolla o le energie alla solita colazione da ora l'ospite ancora una volta ottanta anche negli altri sono già la fama di di Enrico Giovannini Baronio oncologo visto dal pubblico ma insomma
La relatrice nella nella materia se ne intende come vero vararla
Antonio Zenga Mannino alla bocca che non
Il cognome inglese perché lei nelle tenebre di origine parzialmente inglesi oralmente De Pace Nicola tocchiamo alla sala Dini no
La salutarla concludono la registrazione chiede