Marco Cappato è ospite di Stasera c'è Cattelan su Raidue

Allora abbiamo o un ospite un ospite con cui volevo davvero confrontarmi da tanto tempo
è un esponente dell'associazione
Luca Coscioni è un attivista politico di cui spesso si parla per le sue battaglie facciamogli un grande applauso che con noi
Se fossi stato un po'più giovane che avrei chiesto di Parigi non è il gioco così ma ormai sono maturo ormai sono un ragazzo che era rotto con la scusa destinò alla schiena eccetera eccetera meglio così meglio così grazie mille presieduta trovato allora come dicevo prima se una persona con con con la quale mi sarebbe piaciuto parlare già già da tempo sono contento che sia arriva allora editoriale adesso il gol numero molto volentieri
Iniziai Conte a parlare di attivismo tu sei
Un attivista l'attivismo mi sembra che stia diventando anche molto popolare il che lo rende anche forse più discusso
C'è l'attivismo quello dei sociale che molto spesso non ci va bene perché lo troviamo un po'vuoto un po'narcisista però non va bene neanche l'attivismo di chi va in strada perché blocca il traffico perché lanciano la vernice sui monumenti anche quello non va bene che cos'è l'attivismo oggi nel due mila ventitré
Allora cosa non va bene secondo me il menefreghismo nella violenza tutto quello che sta in mezzo scuotere
Significa innanzitutto ascoltare se stessi c'è qualcosa
Che è importante per me
Infine
E se c'è qualcosa veramente importante per me cerco di tradurlo in pratica di dedicare anche un pochino del mio tempo per fare qualcosa perché si realizzi davvero quello che dico essere così importante
Può essere l'ambiente possono essere i diritti civili quasi del tutto però secondo me il primo passo è ascoltare se stessi ascoltarsi dentro
E che che che spazio anche il il rischio personale che una persona mette all'interno delle battaglie in cui decide di sposare le nelle battaglie in cui crede
Diciamo disobbedienza civile cosa significa significa a volte anche assumersi dei rischi ma in prima persona perché se io tiro come un mattone contro una vetrina contro la polizia lo sto rischiando in realtà mi sto nascondendo sto facendo un danno disobbedienza civile
Se davvero si è convinti che qualcosa non valga
Non debba essere mantenuta una legge non sia più insensata da si viola ma non nascondendo siccome fa un evasore fiscale assumendosene la responsabilità questo non significa avere ragione io posso fare a una forma io ne sarei confronti anche di di quegli se sta se non si noi abbiamo fatto azioni di disobbedienza civile no sul tema dell'eutanasia in passato anche per la porto le droghe
Ci sono persone che possono fare azioni simili non violente con opinioni esattamente contrarie non è che se faccio una disobbedienza civile allora ho ragione per forza ognuno poi si farà un'idea se la causa che si porta avanti valga la pena o no per gli attivisti del clima è chiaro che se penso che siano tutte storie e non ci sia questa emergenza climatica che c'è invece ritengo ci sia allora quelle azioni saranno solo delle azioni sconsiderate altrimenti se il danno e tutto sommato limitato e chi fa si assume la responsabilità
Di sostenere processi multe eccetera allora quella credo che possa essere un'azione utile per far andare avanti le cose parlando di disobbedienza civile Tosi arrivato fare diciassette giorni di digiuno no se se se non sbaglio
Ricorda cince occasione e che cosa succede al tuo corpo in quei momenti anche alla tua testa è stato il primo caso di persona che poi ottenne legalmente
L'aiuto a interrompere la propria vita senza soffrire per Giorgio Welby sederci anni fa
E avevo fatto quella per quello sciopero della fame per chiedere alle istituzioni di dagli almeno una risposta
Era uno sciopero di dialogo che cosa succede con lo sciopero della fame in realtà paradossalmente non hai fame tranne nei primi nei primi due giorni sì poi il corpo si abitua
Ed è forse la cosa più pericolosa perché ti senti forte ti senti invincibile riesce a concentrarsi molto di più su quello che stai facendo magari però non ti rendi conto che qualcosa sta succedendo potenzialmente anche di pericoloso quindi bisogna
Essere molto prudenti nel portare avanti azioni di questo tipo tu hai accompagnato diverse persone ormai negli anni verso il fine della loro vita
Sono sempre stato molto curioso di capire dal punto di vista umano che rapporto si crea tra voi due quanto poi è difficile perché immagino che anche da parte loro se una scelta di un di una profondità importante immagino che anche legami che si crei fra fra di voi diventi diventi molto di profondo quant'è difficile poi lasciarli andare
Realtà la difficoltà vera da quello che io ho constatato sono per le persone che gli stanno accanto i parenti compagno o la compagna che fanno più fatica ad accettare l'idea anche quella persona se ne voglia andare ma nei casi che ho seguito da uguale il Bear dj Falbo altri
Quello che mi ha impressionato è stata la determinazione e il mio ruolo è essere al servizio di quella determinazione
Ma anche la serenità a volte addirittura il buonumore per Giorgio Welby la sera che eravamo andati a casa sua con Marco Pannella con gli altri
Quell'ultima notte disse sono un po'nervoso
è la prima volta che muoiono assetto
Si fa la battuta del genere
Negli ultimi minuti della tua vita vuol dire che non stai andando perché sei disperato
Ma stai andando perché ritieni che la speranza sia di una vita vera piena che tu a questo punto non puoi più voglio vivere e lo stesso constatato
Negli altri casi mai
Non sono mai state persone che avevano bisogno
Di commiserazione di compatimento avevano bisogno di un aiuto esattamente come una persona che vuole un aiuto per essere curata per stare bene aiuto a essere liberi di decidere fino alla fine della propria vita
Avevo letto da qualche parte
Una cosa simile riguardanti bicefalo che durante il tragitto verso la clinica si premurava che tu non facessi incidenti non Armando guidate piano Scajola che altra cosa impressionante confà quest'atto che
Ha chiamato gli amici asserviti vuol dire un'ultima cosa molto importante pochi minuti prima
Che morisse con c'era la fidanzata Valeria la mamma Carmen
Lui era in quelle condizioni perché ha fatto un incidente d'auto
E disse
Una cosa vi devo dire
Allacciate vi la cintura non potreste farmi un favore più grande allora una persona che sta per terminare la propria vita che noi immaginiamo sia concentrata su se stessa sul film della propria esistenza e che è invece la forza interiore per preoccuparsi di dare questo messaggio di vita
Ai suoi amici l'ho trovato veramente forte
Questo
Tipo di aiuto dai a queste persone ovviamente Titti mette anche nei nei guai e qui si entra nel nel tema dell'auto denunciata una cosa che tu fai come funziona
Ti presenti in questura ti auto denunci firmi vai ti trattengono come che cosa succede in quel caso allora quando è accaduto le volte che è accaduto appena tornato in Italia sono andato
In una stazione dei carabinieri avevo raccontato quello che ho fatto
In realtà dicendo che per me questo non doveva essere considerato come un reato perché vedo che c'è una legge del mille novecentotrenta che condanna fino a dodici anni di carcere
Per l'aiuto a morire ma che ci sono dei valori dei principi costituzionali di libertà di scelta
Che anche da un punto di vista giuridico sono più forti
Di quella legge del mille novecentotrenta la Corte costituzionale mi ha dato ragione gli ha prevalso la Costituzione ha prevalso la produzione e sono stato assolto però o ricominciato le azioni di disobbedienza civile stiamo aspettando con altri eventualmente tre processi per altre persone perché la Corte costituzionale
Ha deciso nessun persone che erano attaccata a una macchina tenute in vita da trattamenti di sostegno vitale come si dice si tecnicamente solo che per esempio un malato terminale di cancro non è attaccato la macchina
Cioè ma perché non deve avere lo stesso diritto di interrompere una sofferenza insopportabile e irreversibile quindi abbiamo ricominciato le azioni di disobbedienza civile
A questo punto chiedendo visto che il Parlamento chiamato in causa su questo non sta facendo nulla da molti anni che sia la giustizia magari di nuovo la Corte costituzionale a stabilire se vale di più quella legge del mille novecentotrenta
Con la libertà di scelta di un malato terminale perché correggimi se sbaglio la cosa che io a volte fatico a capire quando Sentry casi del genere e perché l'interruzione della cura
Sia permessa ampi ma poi lo spazio in mezzo tra l'interruzione della cura e la la morte naturale debba essere
C'è quella cosa un po'
Ipocrita per cui se si interrompe
Un trattamento e poi giriamo tutti la testa dall'altra parte allora si può fare è la persona può essere aiutata ormai grazie alle battaglie che sono state fatte Beppino Englaro anche gli altri casi
Se invece si chiede un aiuto attivo
Attraverso per esempio una sostanza letale che il malato può autosomica issarsi allora questo diventa moralmente attaccabile ci sono persone che non hanno la possibilità di autosomico distrarsi la sostanza e paradossalmente per il fatto che sono totalmente paralizzate allora noi dobbiamo discriminare
Perché nessuno è autorizzato ad aiutare a somministrare quella sostanza io penso che tutto questo vada superato ovviamente senza imporre nulla a nessuno perché questa è la forza dei diritti civili quando si conquistano che uno può continuare a essere libero di non abortire di non divorziare di non fare il testamento biologico di non usare di non fare ricorso all'eutanasia nessuno sarà mai obbligato ma almeno ha necessità
Forza regolamentazione del fine vita così come l'antiproibizionismo erano stati votati attraverso un referendum digitale
Abbiamo raccolto due milioni di firme condanna per le conifere tenere un referendum ok la corte costituzionale ha detto che non si poteva votare perché quei temi avrebbero toccato dei principi costituzionali noi contestavamo e contestiamo questa interpretazione però di fatto
Lo si è potuto votare la la firma digitale degli la votazione digitale può essere però un buon oscuramento in futuro per è molto diverso la la votazione digitale il voto è anonimo
Gli esperti informatici dicono che è pericoloso che può essere manipolata manomessa la firma invece era a mia firma e quindi così come possiamo pagare le tasse possiamo non si capisce perché
Non ci si debba consentire di attivare anche la democrazia con gli strumenti digitali io credo ci vorrebbe una vera e propria a della democrazia lo proponiamo con Human sicché
Consente al cittadino non una volta ogni cinque anni ma costantemente se vuole e sui temi sul quale è interessato appassionato poter interagire con le istituzioni ma anche tra cittadini senza necessità di a di aprire un gruppo Facebook ma magari avere uno strumento pubblico per potere
Attivare la democrazia partecipare alla gestione della cosa pubblica tra i vari esperimenti che che si fanno per trovare anche magari nuove forme di fare politica avevo letto che in alcuni Paesi all'estro si formano delle assemblee di cittadini estratti a sorte
Questa sembra una cosa un po'un po'Marte realtà lo sta facendo ma Cronin Francia in Irlanda
Sono arrivati così
Allega Lizzani né la Bortot e il matrimonio qualità io in Francia lo stanno facendo sull'eutanasia ma hanno fatto sui cambiamenti climatici cosa vuol dire prendere centocinquanta persone e obbligarle per sei mesi a informarsi a discutere tra di loro queste persone non possono essere elette a nulla quindi non è che
Dicono le cose per aspirare poi a una reale da uno pose l'uno solo ragionare obbligate a informarsi a ragionare credo che una combinazione di queste due cose l'utilizzo delle nuove tecnologie
E questi modi innovativi di far partecipare le persone potrebbero innovare molto la nostra democrazia è il rapporto tra i cittadini e il potere pubblico invece nelle ultime elezioni avevamo raccolto le firme per una lista con la firma digitale
L'hanno annullata invalidata ci hanno impossibile reso impossibile partecipare ecco credo che in Italia bisognerebbe fare ancora molto per arrivare a una condizione adeguata quante volte si è stato arrestato nella tua vita
Tra arresti e fermi cinque sei ma anche in giro per il mondo sì allora ci dobbiamo fermare per un po'di pubblicità dopo la polizia attira con ci racconti
Come ti sei trovato verrebbe variano resti in giro per il mondo il rapporto
Venga Amalia stasera cercate anziano sempre in compagnia di Marco Cappato c'eravamo lasciati prima della pubblicità sì
Con questa con questa voglia di
Metri parva isole delle carceri segreto perché Marco ti è capitato di essere stato fermato arrestato diverse volte in diverse parti del mondo abbiamo raccolto credo i tutti uso se ne manca qualcuno sorriderà di le le carceri per intensi Ari in cui sei stato arrestato volevamo ventuno sua recensione spetta
Nella sua recensione
Un pallino due pallini fra pallini cinque palle io io ci tenevo a farle manettino è proprio andato che non si poteva fare una regola quei facciamo i pallini allora partiamo pure dal primo che se non sbaglio correggimi tu perché io non sono mai stato dovrebbe essere il posto di polizia di stock porta
è lui sei sportelli celle nel posto di polizia di stock porte qui col con come Statale esperienza una notte quindi noi non tanto un pallino perché proprio a parte la cella proprio minima essenziale ma soprattutto nel posto di polizia
Sono quelle che arresta lo firmano diciamo ai pub perché fanno troppo casino qui non riesce neanche a dormire perché esalta dico di Larderello sono quelli
Poliziotti comprende quindi una pallina una pallina se vi dovesse capitare sperate che non sia stock sport ok non fatemi non fatica a restare lì il prossimo al carcere di Strange Ways preso ma Donatis nome Figo Strange è stato l'unico
Carcere serio tre giorni quindi quali fatto va be'Strange Ways banali ma non è tutto San Vittore regina questi
No mi sembra un po'cattolici stai giù ai vescovi ci sei finito qui dentro Strange due al territorio abbia una disobbedienza civile sì la cannabis al tempo c'erano dei malati che
Auto producevano non cannabis club e li hanno arrestati tutti allora per solidarietà ero parlamentare europeo
Ho fatto la stessa cosa traslare quest'estate per tre giorni devo dire cibo pessimo per il resto possiamo anche dargli due Tre Valli sì cimosa supera si mangiava cosa esco e quelle non le angherie però va be'da fissi però un po'all'inglese qui non è che ci fosse proprio enorme differenze con
I ristoranti della zona e quindi prima di tutto continua a
Due-tre palle italiane
Però dicono i ragazzi disabili quello di cella che aveva decapitato uno il che mi aveva messo un po'in ambulanza però per il resto ecco il bel vanno insieme io e lei due
Se stai pochissimo si poi quando un detenuto invece deve affrontare una lungo le rive opera poi si si si salva l'altra pallini tra pallini per stringere questo quasi quasi in giro ce lo faccio posto di fuori Urka questo posto di polizia di Mosca non saprei dire esattamente dove io non sono turco il disastro è stato in realtà il pulmino che ci ha portato perché era un gay pride non autorizzato ok eravamo stati assaltati
Da un gruppo di naziskin eccetera
Loro hanno arrestato innanzitutto noi e cioè anche qualche medesimo becero messi tutti nello stesso pullman a per far continuare la ferma lì fermare proprio ad averlo che il potere del conte s'intende purtroppo
Ed era un fallito da dare zero nell'accommodation non sono forti nell'arco dell'anno zero poiché il regime poi allora dicevano ma no vedrete che è un po'l'inizio
La Russa adesso Putin poi lentamente verso la democrazia e siamo arrivati alla guerra c'è reazione del genere certo certo il due zero quindi avendo entro il prossimo eccelle nel posto di polizia di Bruxelles centro quindi qui
La posizione location dieci però
Quindi questo è il centro a brucare
In realtà il posso imposizione di fianco all'hotel amico che è un hotel di lusso dovranno tutti i capi di Stato il sonetto
E nel linguaggio della malavita bellica si dice ho passato la serata all'amico paiono Corriere incaricare il fianco all'estimo buio freddo un un disastro foto da zero uno da zero mettiamo uno quindi
Quindi insospettabilmente non dei posti bellissimi le carceri per norma fra breve devo dire anche per
Dalla balzo Reggio al serio purtroppo poi cerchi l'esperienza e li sappiamo che ci stanno vedendo magari la fanno per tantissimo tempo e l'Italia è uno dei Paesi più condannati
Dalla curva proletari per la mancata e l'orario per la violazione dei diritti dei detenuti e l'anno scorso è stato l'anno le record dei Suicidi in carcere quindi ovviamente
è le pene hanno un sesso e del giusto che siano comminate ma che si è fatto in condizioni di umanità Camporeale alla disperazione all'anno
Questo
Questo è chiarissimo vorrei toccare credo l'ultimo argomenti se manca che quello dell'antiproibizionismo della situazione attuale legata alle droghe leggere in Italia e di che cosa assicurate
Potrebbe essere un uno sviluppo su questo tipo di di argomento allo stato attuale delle cose
Vi è vietata ma
Sì governa la criminalità pacifico a voi siete per la liberalizzazione ma cosa c'è ben più libero
Che una sostanza che venti di notte senza controlli sanitari senza controlli igienici senza nulla di nulla io la liberalizzazione e la liberalizzazione mafiosa che si ottiene con queste regole
Dove è tutto proibito giusto il consumo personale
è tollerato né se sono finisce direttamente in carcere se consumi però magari ti tolgono la patente anche se non stavi guidando ai tutta una serie di di di problemi
Penso che sarebbe serio
Passare come in alcuni Stati del mondo si comincia a fare alcuni Stati degli Stati Uniti d'America che erano il Paese Granaiola per esempio Anthrax loro dicevano eliminiamo
Le droghe dal mondo avevo partecipato ogni giorno addosso non so ma anche dopo si presume è stato quello deliziato poiché Reagan
Nel novantotto c'è stata una grande riunione all'ONU avevo partecipato ai tempi e lo slogan era mille novecentonovantotto due mila otto
Regionali free world un mondo libero dalle droghe possiamo farcela Ratti come cosa è successo dopo dieci anni più droghe più criminalità più mafia più morti perché non è l'assoluzione
Perché le persone comunque fanno uso di droga legali e illegali le differenze che quando sono legali posso fare del male a me stesso qual sono illegali allora diventa un problema per tutta la società allora diciamo
Mettiamo delle regole
Per controllare
Anche per aiutare l'informazione che si può fare sui pacchetti di sigarette adesso forse lo vogliono fare sulle etichette delle bottiglie Gianpi anch'io penso che sia giusto
Controllare governare un problema ma sento proibisce basta lasci che a governare sia la criminalità e questo francamente non può portare nulla di buono e infatti non sta portando nulla di buono quali sono
I forti fu
Principali nella teoria di chi si oppone in questo momento a a un cambio su questo argomento
Il mezzo
Si dice sì dal messaggio sbagliato
Perché se noi diciamo che la droga legale allora vuol dire che siamo a favore come è stato invece lo Stato deve mandare il messaggio che contro questo secondo me è un modo sbagliato di intendere il senso dello Stato il senso della legge la legge non è fatta
Per dire quello che è bello quello che brutto perché allora ci sono tanti comportamenti stupidi e malsani che sono perfettamente legali cioè a fare l'elenco no prego dice allora non dovete uscire
Senza la canottiera quando fa freddo possiamo fra gli esempi più del doppio di al mondo il compito dello Stato non è questo non è dirci così bene per noi ma è
Sicuramente darci tutte le informazioni quindi aiutare le persone dopodiché io non posso fare qualcosa se faccio male a qualcun altro
Questo è un principio fondamentale quindi se noi legalizza diamo le droghe non diciamo drogate vent'diciamo ci sono questi pericoli
Le sostanze fanno questo affetto
Se abusate le conseguenze sono queste mettiamo anche a disposizione le cure e le terapie per cercare di uscire dalla dipendenza
Ma con il carcere con la repressione non funziona e di fatti non ha funzionato quindi questa idea per cui non possiamo legalizzare perché se noi diamo il messaggio sbagliato per il risultato è che lo spaccio illegale va davanti alle scuole va nei luoghi del divertimento eccetera perché nessuno controlla
Ma lo fa con grande piacere è un grande onore poter parlare conta in bocca al lupo per Turow fa tuttora un grande applauso a Marco Cappato proclamato