Processo Colucci ed altri

Ma
Dovrebbero Giupponi
Colucci Michele contumace avvocato Contestabile
Avvocato Jean Fabre venne
Non in sostituzione Barani Adriana presente l'avvocato Biancolella avvocato Farì noni presenti che salgono
Presente
Avvocato Ravaglia presidente avvocato Cigna non presente anche avvocato Ravagli anche sostituzione
Cibrario opale nel presente avvocato Vanni presente avvocato Montagnani non presente avvocato Vanni anche in sostituzione
Zhang AGEA era un contumace avvocato Allegro
Non presente manca che inno contumace avvocato Moro Visconti non presente
Mi hanno Giorgio contumace avvocato Bana non presente
Poi li Lorca
Presente avvocato Quadrelli avvocato salvate io presente
Gavazzi e Alberto contumace avvocato De Luca non presente avvocato arriva presente anche in sostituzione
Bolzano Mario più contumace
Come sopra avvocato De Luca non presente avvocato all'età anche in sostituzione Monducci Pierpaolo contumace come sopra
Mangiarotti Cesar è contumace come sopra Garrone Giampaolo contumace
Avvocato perché Ciotta presente
Olivetti Giancarlo contumace avvocato pellicciotto al presente
Bottini Gianfranco contumace avvocato turbina non presente
Aperti Francesco assente avvocato dottrina non presente
Ormeggio D'Anna presente avvocato Chiara Duilio presente Peretti Vittorio contumace avvocato Brambilla Pisoni in presente
Poco fa di contumace avvocato Bruni avvocato può Dio non presenti
Entrambi sostituiti dall'avvocato Shammah
Ricotti contumace avvocato Diodà non presente Simone assente avvocato Benedini non presente sostituito dall'avvocato Marinoni
Concluso
Mengacci contumace
Scusi Andrea un Schettino il
Dottor procuratore Andrea che venti in sostituzione dell'avvocato Saponara dell'Ucina Francesco contumace avvocato all'età presente Somoza al freddo contumace avvocato all'ETA
Presente avvocato accenni
Presente
De Petris presente avvocato rotta
Non presente sostituito dall'avvocato Brambilla Pisoni
Prese sempre presente avvocato Brambilla Pisoni presente ma con presente avvocato la marca non presente avvocato siano non presente sostituiti dall'avvocato Brambilla Pisoni
Di Lauro contumace
Avvocato Ciotti non presente Del Mastro contumace avvocato Arata avvocato bene non presenti
Cacopardo è Giuseppe contumace avvocati sedere Pecorella non presenti
Ma gioca Daniela contumace avvocato pensa non presente avvocato Saponara non presente sostituiti entrambi dato atto dal procuratore Stintino
Intiglietta Antonio assente avvocato Lucibello avvocato Trombini non presenti salate
Sala Mario assente avvocato Diodà avvocato Tosoni non presenti
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa non presente sostituita dall'avvocato schietti
Fini enti contumace avvocato Dominioni avvocato oggi Cannon presenti Adamoli Giuseppe contumace avvocato Saponara sostituito dall'avvocato schietti Comini Carrino contumace avvocato Saponara sostituite dall'avvocato schiera Fappani Mario contumace avvocato Saponara
Sostituito dall'avvocato schietti sanno sarò lì Pietro contumace avvocato Saponara
Avvocato schietti Calderoli Vittorio contumace avvocato Catalano
Sostituito dall'avvocato schietti generoso Serafino contumace avvocato Catalano avvocato scritti rivolta Francesco contumace avvocato Sarno non presente
Allora avvocato Jean ma posso sempre metterla per Zanca manca Mignani
Bottini Apetri cotti
I Di lauro Del Mastro Ca'coperti Intiglietta salate Finetti che rimonta può mettere per tutti gli imputati che sono privi difensore presenti
Allora dobbiamo come l'incompatibilità comunque proprio per Maurizio Pucci per le quali a portantini ormai propria richiesta Colucci conica sì per cui se si potesse show difeso un po'più
Inerente diciamo
Per esempio chi è che si ferma
Ma per esempio solo avvocato che ha rapito
No
Nuova incompatibilità sostanzialmente come su uno
Va bene allora prese appunti e decide l'avvocato Shammah l'avvocato Chiara Giglio allora gli a procedere controesame al settimo
Ad esempio
Parte civile
Per il ministero del lavoro qualcuno è presente
Nessuno
Per la cena sulle presente avvocato Capelli
Per Alceste nessuno è presente per la Regione Lombardia avvocato Franciosi per l'avvocato della sala
Per me noia
Avvocato Franciosa e per l'avvocato punto
Santo
Sì
Poi
Proprio
Ma
Comunque
No ecco
Buongiorno si accomodi
Allora lei già la precedente udienza ha letto la formula d'impegno quindi proseguiamo considerando sempre io volevo chiedere però di fare una precisazione sulla sulle cose capì che l'altra volta scarsi
Pradella scettica fuori cioè io ho detto una cosa inesatta e poi andando a casa riguardando i miei documenti parlando poi peculato tutto
Deve forse mi sono accorta che ha detto una cosa sbagliata cioè io ho detto che il lei delibere venivano fatte prima dell'attivazione dei corsi
Invece nella lettera che io mandavo su
Cioè nelle perché io mandavo al servizio gestione amministrativa Talete che accompagnare i processi City processi e che che ho Pagliara i documenti che andavano terra perché venisse fatta la delibera allegavo Lelaine quelli che e l'inizio corsi quindi vuol dire che è stata fatta la selezione e corsi erano iniziati era iniziati probabilmente da poco pericolo per i progetti che partivano
A settembre mentre invece per i progetti che partivano prima dell'estate facevo fare mandavamo anche una lettera che diceva che partivano a loro rischio e pericolo perché non essendo ancora arrivata ufficialmente la decisione della CEE
E chiaro che non potevamo aver fatto nessun do atto u ufficiale che convalida se la partenza e quindi si faceva una letterina in cui si diceva che partivano Loris che il pericolo di questo io mi scuso sì non m'è venuto in mente poi ho parlato con con la Locatelli che era funzionaria che seguiva queste cose qui mi ha confermato che in effetti le delibere venivano fatte troppo questo per chiarezza insomma va bene
Allora avvocato Biancolella
Scusi dottoressa senti mi può spiegare quest'ultima sua fase cioè prima di venire qui e ha parlato con la signora Locatelli
Quasi da Locatelli si pagano una stanza di frequente Pecci frequentiamo no mi perdoni ha parlato della sua deposizione qui davanti al tribunale seicento
Spiegando che cosa
Chiedendo io riguardando le mie carte me o come ho visto questa cosa qui e ho chiesto a Patrizia se si ricordava questo questo episodio cioè se si ricordava
Se le delibere vennero fatte prima o dopo è perché dico se mandavamo solleva le lei cogliere le selezioni l'avevamo fatte premetto sì in effetti era così le selezioni eravamo già fatte quando andavamo sulla delibera per lega anche riassunto il contenuto per le sue posizioni
Non mi pare sì va a grandi linee non è che l'abbia fatto il resoconto
E avete discusso poi eventualmente di che cosa avrebbe le sarebbe stato chiesto visto che anche la Locatelli deve essere interrogata una non più di tanto
Cosa vuol dire non più di tanto
Non ci siamo dette questa questa cosa qui ci siamo rigori Frascati alcune cose però non è che ci siamo abbiamo concordato ho detto che cosa si doveva dire quindi rinfrescato ulteriore per il percorso se certo ma questo l'abbiamo comunque fatto in questi anni
L'abbiamo fatto sempre perché non è facile ricordarsi le cose per me è sufficiente e tutto il resto
Senta chi era assessore negli anni ottantacinque ottantasei ottantasette
Baruffi se non sbaglio
Giusto credo Baruffi
Chi ti eleggeva in questi anni l'Ufficio formazione professionale
In servizio all'ufficio
Il servizio il dottor Sala
L'ufficio
Non esisteva un ufficio formazione personale lei diceva il mio c'è
Da quando l'ho diretto io forse all'ottantacinque mi pare che c'è una lady per forse l'aveva letta ero lei agli atti mi pare da quando è stata la mia nomina quel posto non lo ricordo francamente da quando sarà stato l'ottantacinque ottantaquattro una cosa così
Quindi dall'ottantacinque ha svolto quei compiti che lei alla scorsa udienza descritto al tribunale sì
Senta come periodo temporale
Si può indicarci per quanto tempo è durato il suo rapporto di amicizia con la signora Barani
Quale rapporto di amicizia è iniziato mi pare nell'estate del ottantasei
Perché prima la Barani veniva in ufficio a portare le pratiche per il cosa elicottero poi se non sbaglio nell'estate dell'ottantasei e la signora Barani era stata invitata
Signora Bassan al mare in una in Sardegna Nichi aveva affittato una villetta a fianco e il marito della signora passarla aveva avuto un munito sontuosa era aveva un'emiparesi per cui la Sandra venuto ma chiesto se potevo ospitare la signora Barani
Vi è un poco il naso alzato perché non non ci conosciamo più di tanto però l'ho fatta venire in casa è rimasta sotto agli U due o tre giorni perché è nato questo rapporto di amicizia devo dire che c'è dimostrata sono estremamente gradevole simpatica
La cosa è andata avanti senza nessun problema
Fino a quando son cominciate
Direi verso la fine dell'ottantasette e gli inizi dell'ottantotto lei le diatribe che poi io credo di aver già descritto la vostra scorsa cioè va bene perfetto
Senta a suo giudizio è possibile se lo ricorda collocare all'incirca quell'episodio Del Rio porto quando tornate insieme davvero Porto incontra l'assessore Colucci nella primavera dell'ottantasette
Potrebbe essere sì penso di sì
Senta quando se lo ricorda La Mantia presentò il suo primo corso di formazione professionale credo non ne sono certa però credo nell'ottantaquattro ottantacinque forse ricorda anche nelle quali ricorda anche il titolo dello scorso cioè l'orientamento professionale era per piloti di elicottero
Questo corso fuoco successivamente riproposto nell'anno successivo che le ricorda no mi pare che era un corso biennale
Cioè che era già nato forse come corso biennale ma non mi sembra che sia stato riproposto e nel mille novecentottantasette che il corso pro Osama ma più simbolico ma
Non lo ricorderà se comunque non certo per per rendere elicotteri per piloti d'elicottero se non sbaglia è possibile che si tratti di tecnici Piero mobili
Può essere però non non ne sono sicuro credo che lì bisogna amiche dei funzionari che nella pratica
Senta il suo ufficio ha quindi seguito l'istruttoria per questi corsi sì
Di quali documenti prende cognizione l'Ufficio formazione professionale allorquando inizia l'istruttoria
Prendiamo
Visione di di quelli che ci mandano dopodiché avevamo fatto perché in genere la gente ci manda un po'quello che vuole essenziale che ci sia almeno il formulario
Dopodiché abbiamo fatto un un fogliettino con tutto il Polo elenco dei tutta la documentazione che era necessaria e in genere mandavamo una lettera su cui poi sbarra avevamo la documentazione che mancava
Senta se lo ricorda anche perché questi documenti li abbiamo ovviamente possiamo eventualmente prenderli tra i documenti che veniva inviato c'era anche una relazione tecnico di tattica illustrativa del Progetto con tutti gli elementi necessari a valutare da approfondire il significato del faccia
C'era una relazione serramenti
Senta c'era ovviamente anche il preventivo sì
Vi veniva ma tanto anche il la bozza del bando di concorso che sarebbe stato poi pubblicato in un secondo tempo assi
La base del bando non ce ne sono d'accordo però comunque prima dell'inizio del corso voi avevate la forza del del internamente del che veniva da lei vistato veniva canne d'estate poi veniva passata la sessione per la firma perfetto
Senta ricorda dove si svolsero incorsi l'informazione professionale di cui abbiamo parlato cioè biennale degli elicotteristi
E il quello del mille novecentottantasette dei tecnici Piero mobile
No quelle dei tecnici rimuovere francamente non non me lo ricordo mi sfugge
Quello della degli elicotteristi era fatto presso l'anarchia esso sbaglia presso Lanati
Cioè nei locali della Nardi
Io quelle volte che sono andata a vedere erano fermi esercitazioni pratiche le facevano nei locali dell'Amati dei diritti attrezzature venivano adoperate degli elicotteri
Con i due volte su andata io andò elicotteri che erano di proprietà nelle salariati della NATO cioè
Senta ricordasse nel preventivo comunque c'è modulario venivano eventualmente indicante delle cucine tipo affitto attrezzature o affitto rovinarmi sì
Quindi nel formulario che voi controllavate c'erano queste voci certe
Senta dottoressa lei cosa intende quando parla di subappalto opposizione oltre un giudizio cosa intende per capire cosa intende era l'essere parlata l'altra volta lei ha detto si è trattato di subappalto mi dica cosa ultime sotto il profilo non è un giudizio spiegare in maniera più approfondita cosa voglio dire subappalta impegno che Atta
Quando affidi un incarico a un intero a un a un'azienda e parte di questa viene delegata ad altro ente o da altra azienda
Ecco mi scusi se io affitto ad esempio le attrezzature
Questo non è apparso un affitto ma infatti sono due cose completamente diverso dovrebbe cercare mi scusi lei l'altra volta ha usato la parola subappalto si dovrebbe dirci in che senso ha usato questa parola ciò che cosa intendeva per subappalto esattamente nel senso che ho detto adesso cioè se tu fai una convenzione con un ente e questo ente nulla svolge completamente con personale dipendente da sé ho assunto da direttamente da esse
Una parte la formazione una parte della formazione e da ad un altro ente
Lo svolgimento di questo subappalto
Questo è serena anche se soltanto parziale cioè rispetto ad una certa età solo creatività lei ha usato in questo senso io la la situazione andava così anche anche in in
Comunemente veniva usato inteso in questo modo
Scusi allora niente con l'affitto delle attrezzature perché
Dunque allora cominciamo un attimino
Se io affitto i locali dove svolgo la mia attività e Faccio subappalto
Questo sì che è un giudiziaria interessa soltanto sapendo bene quanto ha usato una parola sopra tanto che cosa intendeva non in generale cosa intende per
Mi perdoni presidente per carità però l'ufficio era proprio quello proposto a valutare la legittimità
O meno dell'operazione quindi io non sto chiedendo una valutazione personale del soggetto ma chiedo la valutazione che l'ufficio faceva di queste cose quindi non sto chiedendo un giudizio personale mi piaccia o meno a noi interessa in quanto come Serafina da Salò Settis in quindi lei per cento mi perdoni ma non è un giudizio che lei da se oggi pioverà o meno a secondo della temperatura e dell'umidità
Cioè nello svolgimento delle sue funzioni quanto vedeva perché aveva il formulario aveva le cose descrittive se valutava o meno possibile
Accettare che venisse svolto questo corso meno quindi non stiamo parlando di una valutazione dottoressa
Stiamo parlando di un giudizio che dava l'ufficio allo svolgimento del suo funziona non gliela possiamo chiedere in quanto solo persegua la rotazione
Dell'ufficio ogni è chiaro che in buona parte corrispondente a Toni dottore diciamo lei svolgeva una certa istruttoria quindi quando la svolgeva e la svolta in questo caso
Allora io credo che la mia domanda sia pertinente nel senso che se le chiedo se le risultava dalla documentazione prodotta che un ente affittava i locali dove svolge ricorsi
Il suo ufficio che cosa faceva accettava o meno questa volta l'Esposito ne ricorda però
Che la valutazione del e la stesura
Della convenzione in cui doveva venire evidenziato l'eventuale subappalto non era di competenza dell'ufficio ma era di competenza delicata quindi nell'istruttoria era abbastanza cosa a noi la guardavamo brutto sessantasei messe i parametri della CEE poi
La decisione ed accoglie la richiesta se esiste l'appalto subappalto contenti notturna io non le ho chiesto appalto subappalto le ho chiesto se il suo ufficio veniva a conoscenza delle modalità del luogo dove si svolgevano i consensi
E quindi questo le ho detto sì non le ho detto che quei firmano la convenzione
Un'altra domanda se il suo ufficio accertata che corsi venivano svolti attraverso personale pagato dall'ente
Pagato dall'ente indipendentemente dalla sussistenza di un lavoro subordinato o meno
Ce l'aveva accettato torce fecero avevano esserci ma ciascuno di loro aveva i consulenti in genere le aziende presentavano i progetti appoggiandosi a un consulente perché era abbastanza difficile districarsi nella legislazione cioè
Senta i corsi della mafia ottanta ASS cinque ottantasei ottantasette sono stati censurati dal suo ufficio sono state fatte sono state fatte delle osservazioni in relazione a questi corsi di cui stiamo parlando settantacinque ottantasei ottantasette se
No non cosa tant'è vero che li ho mandati alla cosa l'unica l'unica censura che Lippi due uniche censure che sono avvenute
Non mi scusi stiamo parlando in questi tre corsi io le sto stiamo adesso stiamo restringendo la nostra analisi all'ottantacinque ottantasei ottantasette
Quindi piloti di elicottero e meccanici Chirico trattamento
No non mi non mi risulta e fossero noi lei non ha fatto nessuna relazione ad esempio all'assessore o al capo A parlando di problemi di subappalto parlando di problemi diciamo relative occorso no
No
Senta prima di andare avanti vorrei farle vedere dei documenti
Nessuno va bene
Devono
Anche a questo
Tutti
Ci sono tutti contenute in questa cartellina
Sicuramente insomma
Dove
Regione
Va bene allora vengono mostrate alla teste detto Giovenale indicati di volta in volta sequestrate dal Pubblico ministero
Sì
Al verbale situazioni Papalia
Senta dottoressa Accetti perché parametri in generale valutavate nel momento in cui ci arrivava la documentazione di un corso
In senso economico in senso in senso economico ha ragione in senso economico
Maurizio la volta scorsa la in genere i progetti dove non restare dentro le venticinque mila lire costo l'allievo i i progetti per il presentate lo dalla signora Barani erano sempre entro i venticinque mila lire costo l'arrivo per quello che ricordo
Mi pare di averlo già dichiarato nell'altra seduta sì
E per le altre voci di natura economica che parametri ad operavate
Per vedere se erano accettabili avverare un discorso preventive Aragona istruzioni che Cirigliano andate da sala che c'erano state date con delle circolari Casale così che non è non è state modificate
E genere era che per esempio il il costo della progettazione non doveva superare il dieci per cento del costo dell'intero progetto quali se mi ricordo bene verso son passati diversi anni
E poiché in genere il costo dei docenti non doveva superare le sessanta mila lire allora
Resteranno uniti quelle diciamo questi c'era una voi ma questo era un po'il controllo che poi fasce partenza dei
Ecco quindi ad esempio non veniva affatto una disamina approfondita del contenuto per la progettazione di attenevate soltanto a questi parametri no
Il il contenuto e la progettazione non si vedeva per vedere se il il corso corrispondeva omino ai punti che gli orientamenti della c'è attenzione questo però mi scorso di contenuto didattico
La risposta che lei mi ha stilato un mi scusi mio discorso allora molisano mutamento la sua domanda me la rifaccia che mi pare che la domanda fosse questa sembrava
San Donato l'argomento ecco no no continuava sotto il profilo economico quindi loro cioè voi facevate unicamente un controllo quantitativo
Nel senso che la progettazione rientra nel dieci per cento e quindi per voi era accettabile giusto questo discorso ho capito male io
Sì poi passò poi si andava anche può ritiene se erano progettazione inesistente è una cosa che sarebbe un minimo di occhiate la si dava cioè si dava una valutazione sul corso e sulla coerenza del corso con gli orientamenti
Benissimo
Senta dottoressa forse lo ha già detto mi perdoni vorrei allora una conferma se l'ho già detto nel modulario c'era la voce affitto locali
Sì mi sembra che l'avevano tolta forse l'ultimo anno però non ne sono certa però Bin quei processuale a quell'epoca che lei mi sta dicendo c'era c'era anche la voce affitto il prezzo pur divertente
Senta dottoressa quando io troppo un documento come quello che le sto per mostrare per cui c'è un il timbro di protocollo dell'assessorato Regione Lombardia
E poi dopo se il sottoscritto Accetti cosa vuol dire che veniva poi dopo inviato a lei le faccio vedere il documento è una lettera del sei maggio mille novecentottantasette della mafia
Relativa all'invio di documentazione del Progetto di cui abbiamo parlato
Quelli non centosette Cetona Zanni
A quanto è avvenuto prima ragione proverà anzi ha ragione anzidetti
Se penso che questo sia la l'assegnazione che faceva saldamente in questo Natale in rassegnazione che facevo io al funzionario che seguiva allora il Progetto il prefetto
Quindi ovviamente lei ha preso visione sia di quella lettera che di quegli allegati
Certo
Cioè quindi dottoressa mi perdoni
Per lo meno lo penso in linea di massima video da un cerchiate passava al funzionario che seguiva la pratica
L'inizio corsi veniva inviato anche a voi
Come conoscenza come formazione professionale lato annui perse arco imperterrito quindi allora questa lettera essenziale che ho fatto prima benissimo quindi allora questa lettera del sei maggio ottantasette perché non ha un'indicazione a pazienti ma però che comunicazioni inizio lezioni progetto Fse dell'ottantasette arrivava al suo ufficio
Penso di sì e dovrebbe mi scusi
La comunicazione con il verbale lei ha detto che arrivavano anzi ufficio le comunicazioni corso lei questo le dico di sì poi mi ha detto questa lettera in sé non ha vincoli so dire se era questo meno
Sì penso di sì penso descritte sia una delle solite Ritter che arriva inizio forse
Quindi in questa lettera dottoressa le veniva comunicato che i corso avveniva presso il Centro di addestramento Augusta
Di via Indipendenza due Sesto Calende quindi non centro dove la mafia non aveva locali
Infatti la legge affittati temperature sapevo in perfetto non solo ma lei che a questo punto sapeva lo ha detto prima si che l'attività veniva svolta attraverso elicotteri che non erano certamente di proprietà della ma certi
Ma
E ogni tanto qualche suggestione solamente al primo intervento
Dunque dottoressa mi perdoni esaminiamo ancora questa lettera del dieci gennaio del mille novecentottantanove in particolare vorrei che si soffermasse sul fatto che c'è la solita scritta Setti e poi c'è un Patrizia vorrei sapere se la fine la scrittura Patrizia
E la sua in particolare si riferiva eventualmente a Patrizia Locatelli per lo svolgimento dell'istruttoria
Sì la cosa mia la calligrafia è mia
Prego
Replica
No dice chi gli ha chiesto di fare dopo può capitare campi
Che
Senta dottoressa nel documento che le ho fatto vedere prima
è allegato il bando di concorso
E particolare
E allegato
La dichiarazione anche i corsi verranno svolti presso la Jackson passata di Milano
Il quale mi scusi documentati nel documento che ho fatto vedere
Me la Bosnia viene
Viene ne ho visti
No mi scusi
Sì
Questo è l'ultimo cose
Anzi decreto del gennaio ottantanove
L'ho visto
Prosegue senta dottoressa vuole guardare anche quest'altro documento che porta le stesse note la visione fece fare una domanda con riferimento al dopo nella sinagoga nello che fanno riferimento al fatto che nel bando di concorso c'era annotato
Gex sono come svolgimento del
Del corso e ovviamente nel momento in cui si rilegge il verbale si deve anche un attimino avere una conseguenza logica allora signora mi aveva chiesto
Non ho visto che nel bando di concorso si dice da queste quindi lo mostra del documento
Capita qual era la domanda alla non c'era nessuno domanda era Farrar restare al verbale affinché quando si legge nel verbale cibo sulla consequenzialità logica almeno per la mia logica quel non so se sarà prescelta che io fossi iscritto anche un'altra lettera i testi no no facciamo a lanciare una dottoressa per carità è solo per far riconoscere una dichiarazione a verbale del difensore
Giusto
Punto Camarda invaghito riconosciamo la svolta solo comunque e appunto non vorrei che ci ritrovassimo ma non era un anno dottoressa no no no non mi sono spiegata non vorrei che provassimo questi doppioni per cui perdiamo tempo adesso
Per vedere queste cose che in realtà abbiamo già agli atti
A me interessa semplicemente se riconosce come sua la scrittura dottoressa se riconosce come sua la scrittura sui due documenti che lo ha mostrato Patrizia
Sì la
Lo possa tenere in banca questi tre occupi
Cioè io riconosco il mio la reale calligrafia sulla prima pagina poi lei qui ha pensato tutti assieme non c'è altro
Servizio giuristi c'è
Sì i due
Ma non solo furono
Ancor più
Senta dottoressa lei in alla scorsa udienza
Ha detto che alcuni corsi furono della macchina furono contestati dal suo ufficio
Perché subappaltava mi corsi no non crede veramente intona affermazione questo genere
Io ho detto che avevo fatto che c'erano state le contestazioni alla frase così mi scusi credono però non verrà mai fatto perché il il contestazione del subappalto
Veniva fatta dalla dottoressa locati e questo io l'ho detto forse le confuso locati con Locatelli e perché la locale non confondo nessuno signora più evidente a se lei non ha mai evolutivamente sabato io ho parlato faccio parlare
Io non ho mai fatto detto una frase di questo genere così come lei così me l'ha ripetuta non penso proprio di averla potuta dire comunque
Le contestazioni che avevo detto che avevo fatto alla antico si erano uno a proposito della della richiesta di a vere lo statuto ile modifiche dello statuto per sapere chi era il Presidente nazionale granati
L'altra cosa che avevamo detto era per il dando sold Consorzio Europa che era per disoccupati di lunga durata invece è uscito sui ossigenato
Poi avrò parlato di subappalto parlando in generale ma dal dal mio ufficio non poteva venir contestato il subappalto in quanto nel al mio ufficio non risultava la lettura della del divieto di subappalto è stata fatto dalla dottoressa locati quando veniva fatta la convenzioni
E gli è quella che è la sede per discutere di queste cose non in grado nemmeno di lei non ha mai segnalato anni solo ufficio della Regione o dell'assessorato che i corsi per la paralisi
A questo punto parliamo di Totti corsi fatti dalla mafia
Non fossero regolari o comunque vi sono delle pecche perché erano subappaltabili no
Mi scusi anche questo io non l'ho mai detto che ha detto una cosa completamente diversa io ho detto che quando siamo
Sola è venuta la cosa di torri la prima
Come dire si chiama interpellanza di torri c'è stata una riunione su dal dottor De Salvo e abbiamo fatto tutta una una riunione con il dottor Peretti conato così
E io avevo detto guardate che le cose su cui non siamo deboli
Non sono la la cosa & alla fase istruttoria ma è la fase della stipulazione della convenzione in quanto in quella convenzione non viene evidenziato in subappalto questa cosa era stata discussa con il dottor Peretti e la sua funzionali autori salutati Teheran venute fuori delle grossissime discussioni e negli eventi di quel
è stato discusso nella riunione col dottor Zanetti ma io le ho fatto una domanda differente dottoressa mi scusi io le ho chiesto se il suo ufficio
Ha mai fatto presente all'assessorato K all'assessore a qualsiasi ufficio che le venga il teste che si interessi di formazione professionale
Che corsi anarchia al di fuori di questo discorso che è una riunione quindi nello svolgimento del compito suo ufficio ricorsi anarchia non erano regolari o comunque avevano delle pecche perché subappaltava no
Ha mai fatto questo io ho parlato di questo con il dottor Peretti
Dopo si è la sua funzionaria discussi lei ha parlato di questo abbiamo una quadro rispondere solo un avviso no un attimo lenti sempre qua ci sono due modi seguiti aspetti un attimo
Per cortesia le ha fatto una domanda se la finalità discorso breve proprio scivolando come lei ha fatto questa contestazione poi se avrà bisogno di altri chiarimenti che li chiederà
Ma quella sera
La dottoressa Marinella nasci rispondere poi secondo chiarimento che lo vogliono costoso rispose allora lei ha mai fatto questa segnalazione io non ho mai fatto una segnalazione ufficiale come ufficio Comit
Responsabili per ufficio perché a me subappalto non risultava dai documenti che meno presentati perché anche in quella in quella
Bando che lei mi ha fatto vedere adesso si dice che considerano svolti presso la Jackson nonché la Jackson farà il corsi che sono una cosa ben diversa perché se questo fosse stato scritto questo l'avrei contestato
Mentre invece questa cosa risultava poi in sede di convenzione poi quando i consigli sono venuti cioè quando questo problema è venuto fuori la locale la dottoressa Rosati terzo di Peretti
è venuta giù a a spiegare a discutere con noi a tirar fuori questa vicenda il problema è scoppiato
Dopodiché insisto irriverente pubblico ci sono due modi un modo di parlare tra colleghi amichevole per diceva poeti per l'amor di Dio non farle convezioni senza mettere in subappalto
è un modo ufficiale io ufficialmente non potevo contestare una cosa che non è di mia competenza e tu comunque tagliati al più ufficio non risultava
Così mi perdoni lei ha detto c'è una differenza che i corsi si facevano presso la Jackson e che corsivi faceva la Jackson
Cosa intende dire quando dice Corsini faceva Arlacchi quello che ha appena appena ha detto lei cioè che fare corsi presso la tenzone vuol dire utilizzare e dei locali eventuali attrezzature o anche docenti ma che comunque fanno riferimento alla natia
Mentre invece ben diverso è il discorso se era la Jackson o se era dall'ampia o se era un qualche ente diverso che si collegava con l'anarchia sono due cose completamente diverse un sì qui visse io
Adoperò i locali della Jackson però come anarchia gli affittuari pago io cioè se io adoperò anche dei docenti della Jackson però Litta coi io
A questo punto io svolgo un'attività che per il suo ufficio non è contestabile da un infatti ed era quello che risultava da quella documentazione che lei mi ha fatto vedere
Senta torniamo un attimino indietro al mille novecentottantasette
Lei ci ha parlato mi corregga ma vedo che molto attenta quindi se ti gorgo servirmi esatto sicuramente mi correggeva subito
Io Progetto quadro
Lei formazione lavoro
Che fu ideato dal suo ufficio severo
Mi può spiegare
La gente si di questo progetto quadro come le venne l'idea cosa intendeva realizzare cosa fece per realizzarlo ecco scusi e se possibilmente può indicare la data precisa
L'anno
No io l'anno non glielo so indicare esattamente rispetto alla genesi
Rispetto alla stesura del progetto primo sì Primo Progetto che si primo progetto che abbiamo mandato se non sbaglio era nell'ottantasei dovere se realizzato nell'ottantasette
Ci sono i documenti comunque va be'non non ha problemi a lascerebbe intendere potrà essere rinnovato la genesi e la gente era queste dieci o come uno dei compiti del mio ufficio anzi mio in particolare era di andare all'ufficio regionale del lavoro
Perché dopo la dopo che era uscita la legge giovani che prevedeva appunto i contratti di formazione lavoro c'era una riunione formate da Assolombarda sindaca saliti commissioni miste
E si doveva valutare la formazione di questi ragazzi in genere
Da una valutazione mia personale quindi non voglio offendere nessuno però era una buffonata perché eletta di formazione a questi ragazzi tante donne veniva fatta
Allora si è detto in assessorato ma perché non facciamo invece una collaborazione con questi vari enti con l'Assolombarda Pollard
La stipulati con la sezione piccoli buste con quelli delle artigiani anche con aziende così anche il suo i nostri corsi
Non
Ci colleghiamo con chi assume questi gli ragazzi e in queste famose dieci otto quindici ore informazione diventino davvero una formazione non sarà
Una cosa eclatante però era perlomeno un tentativo di applicare una legge etiche ce n'è un'applicazione ridicola perché io mi ricorda quella lì alla commissione per impiegare una lite costante perché è vero che era una presa in giro
Fa l'azione non si faceva dottoressa mi perdoni questo Progetto
Prevedeva l'intervento della formazione e lavoro
Su sul cioè il più già erano stati assunti dalle aziende con contratto di formazione per forza perché la Lezzi la nostra legge riguardava assunti con il contratto di formazione lavoro tant'è vero che avevamo dovuto segnalano questa cosa in sei perché noi realtà usavamo
Ma rischiamo assumendoli con contestualmente all'inizio dei corsi per riuscire a fare la formazione sappia può essere accaduto che in realtà poi dopo sono stati utilizzati per i giovani di oggi erano Scorpio assumiamo mi auguro di no a me non è mai risultato bisogna chiederlo al Servizio ispettivo questo
Per me dovevano essere assunti contestualmente all'inizio del polso tant'è vero che dovevano presentare della documentazione il tesserino di disoccupazione mi scusi dottore mi vengono poi è un po'alla volta
Quindi diciamo quindi diciamo che questi giovani svolgevano una duplice attività
Da un lato facevano un corso di formazione lavoro finanziato dalla CEE e dall'altro avevano un'assunzione come formazione dall'azienda del giusto
Va be'l'assunzione riguarda l'attuazione del contratto di formazione lavoro tu assume una persona per la totalità del suo tempo dopodiché non paghi anche se per alcune ore in realtà la formazione
Credo sia così
Sì sembra lei ricorda quando si realizzò il primo Progetto lasciamo stare poi se il suo ricordo ottantasei o eventualmente i documenti dicono un'altra Fasanella nell'ottantasei ebbero nell'ottanta
Berlusconi sembra Nell ottantasette pronunci giù le votazioni sono arrivati dall'esecutivo no
Senta dottoressa lei fece come una riunione per cercare di realizzare per la prima volta questo suo progetto sì
Ha detto che il pro no non l'ha fatto una riunione a nel mio ufficio cioè c'erano contrasti in Regione perché il il dottor sana voleva lasciarlo cadere a me dispiaceva perché c'era una cosa in cui credevo fatalmente anche per intero funzionante a questo periodo pensatoio
A questo punto abbiamo fatto una riunione in Assolombarda no avevamo fatto alcune riunioni con
Con quelli della
Dell'artigianato e forse con l'assessorato all'industria perché c'erano anche lì dell'occupazione poi abbiamo fatto una riunione in Assolombarda ricordo proprio la sala grande dell'Assolombarda a cui ereditati taglienti
Mi ricordo appunto che c'era anche la natia c'era la Piero Pirelli c'era il fast che è una unica ed emanazione dell'Assolombarda sullo sbaglio c'erano vari così e in pratica in questa in questa riunione e c'erano varie aziende è stato spiegato che cosa che significato in che senso aveva tutto questo e è stato dato l'incarico mi pare Accardo Unali alla scogliera sono bada di raccogliere un po'chi identiche morivano
Attivarsi per fare la formazione su questi progetti
Raccogliere le varie iniziative e poi portarli in Regione
Dottoressa Xanthi lei esclude una riunione presso il suo ufficio
Alla quale parteciparono il rappresentante dell'Assolombarda
Clienti che avrebbero svolto corsi di formazione
E lei o personale del suo ufficio
No non lo escludo però non me lo ricordo io ricordo che esattamente prova anche perché visivamente lo si ricorda molto bene in questo salone dell'Assolombarda con questi enti qua e probabile ci fossero state delle riunioni prima perché non è che uno arriva l'Assolombarda e fa una mega riunione dal nulla
Però francamente se lei
Con essa con sicurezza nonno una riunione del suo fashion danneggiati fosse però io non la ricorda in modo Petite specifico certamente se pagate a catena sono andati a cedere non è stata allora si era sì o no clienti che dovevano partecipare a queste riunioni che l'esito
Si presentarono liberi non riesce cioè non appena si sono hanno dei no no a vedere se c'è una riunione no no no no all'abbiamo segnalato agli enti che normalmente facevano formazione e poi appunto questa cosa fatta dall'Assolombarda aveva proprio lo scopo di a diffondere la
Questa cosa Pera e noi lo fai una domanda più precisa chi ha detto clienti
Non lo ricordo e comunque non non non credo al genero e sia un serio ha per personalmente selezionato ed invitato determinati enti a questa è una riunione non aveva il potere di farlo
Lei non ha sporto quindi direttamente dei invece gli addetti per partecipare a questa riunione da mio cognato radente al cosa venite che c'è questa riunione no mi scusi
Certamente vedete che c'è questa riunione che cosa vuol dire
Che lei gli ha chiesto o ammonta a dato una persona di un ente gli ha detto vieni che c'è una riunione per fare i corsi di formazione e lavoro tenga io questo nello specifico non me lo ricordo
Penso che senz'altro tra la gente che normalmente faceva dei corsi se c'erano dei clienti avrà detto vieni che ti facciamo questa riunione l'aspettiamo io non le posso dire non è che non glielo voglia non me lo ricordo nello specifico
Ma mi scusi quanti sono gli enti di formazione in Lombardia ma sono moltissimi è una in Afghanistan libero
Niente impiego quanti parteciparono a quella riunione non me lo ricordo
Per l'onorevole ho citato quelli che mi ricordavo
Mi perdoni replica più o meno quanti non lo so davvero cioè nazionale vennero alla riunione lei era un rischio così mi ha chiesto quanti sono gli enti di formazione dei lombardi ha risposto una miriade fai neanche dalle quali era veramente ecco io citato quelli che ricordo che erano presenti mi ricordo la falsità non so se c'era anche il poi sta c'era certamente la natia c'era la Piero Pirelli non so se c'erano ma non penso lati perché sono imponibili nane richiede ai ricatti quattro Cignoni etica quattro cinque non me lo ricordo francamente non si ma primario Paolo quattro cinque o erano quaranta no no erano molto pochi identità invece cinque potevano essere Tajani anzi ecco una cosa così
Senta Totti gli enti che partecipano a questa riunione fecero poi dei corsi
Non me lo ricordo non lo so
Ma ci sono anche lo comprenda misure avverrà tende ad allontanarsi Valeria Parrella basato delle volte una memoria offriva delle volte una organico meditano certamente non in sede di interrogatorio faccia pure
L'obbligo
Senta il Progetto quattro del mille novecento ottantasette di cui lei ci ha parlato si riferiva all'orientamento due punto due pubblico
Ce n'erano diversi di in questi prezzi allora il Progetto acqua partecipo all'anarchia
E questi altri clienti stiamo parlando della formazione lavoro mille novecentottantasette CFP fast e infatti chiedo scusa e niente moschea bisogna integrarlo con la testa non ricordava esattamente che lei segnala che cosa dell'ottantasei rifinita l'anno ottantasette
Pensa alla domanda che cosa si riferisce allora questo ce n'è uno Presidente mi perdoni
A questo punto se vuole prendiamo i documenti per rendere i corsi di formazione e lavoro sono mille novecentottantasette ed è quello organizzato dalla dottoressa razzisti e mille novecentottantotto organizzato da polli
Questo per chiarezza storica conferma signor Pubblico mistero se non possiamo prendere tranquillamente i documenti
Proprio come il
Allora regna
Prego
Biancolella L'Aquila avvocato sia calmi per cortesia e allora ha detto vediamo che cosa quale ha toccato quindi anche lei affiatata concorde col ministero Senegal penosi
Niente di perché poi gli animi
Avvocato
Cosa ritardando che
Ma non deve prendere le
Iniziata sottoporre qualche cosa all'arte per Alan prendono i prendere comunque però arrivano altri due va bene che parla for
Ripeto la domanda ripeto la domanda vediamo se la signora se lo ricorda più miti guardiamo i documenti
I corsi che furono svolti nel mille novecentottantasette di formazione e lavoro avevano come orientamento il punto due due pubblico
Le avevo già cominciato a rispondere i corsi sia nell'ottantasette che nell'ottantotto c'erano due o progetti quadro che riguardavano i disoccupati di lunga durata uno i dell'innovazione tecnologica cioè i giovani con innovazione tecnologica l'altro la ieri che potevano partecipare sia all'uno che all'altro
Le mostro un documento
Relativo al rendiconto con l'ambiente preventivo
Della formazione e lavoro svolto dalla mafia nel mille e novecento ottantasei può dirmi se lo riconosce ed in particolare se dall'esame di questa documentazione può ricordare se l'orientamento si riferiva alcune punto due pubblico
Questione di conto
Io non mi occupavo di rendiconti mio
Vescovi questa non è un documento del mio figlio persona passavamo arresta una Montanelli non se segnato punto due punto due
E la domanda di papà io su queste cose segnato due punto due sul rendiconto vuol dire che il corso che è stato approvato si svolgeva in relazione al punto due
L'obiettivo è lo spazio a seguito di azione punto
C'è scritto qua
Ho letto una cosa che non possiamo aleggiano anche noi però questo avvocato due punto due
Tanto leggere
Senta dottoressa mai abbiamo parlato
Alla scorsa udienza
Che punto due due pubblico
Deve avere un altro particolare contenuto può riportarlo ancora si si parla di giovani che facciano dello formazione in cui si è previsto della di innovazione tecnologica
Quindi deve essere prevista dell'innovazione tecnologica
Senta ricorsi e del mille novecento ottantasette comunque quelli che sono stati approvati dal suo ufficio in relazione all'ente anarchia Anna voto delle contestazioni
No
Che io mi ricordi no
Senta dottoressa visto che lei ha aggiudicato nello svolgimento delle sue funzioni
Mancante di contenuto tecnologico il corso relativa intra puntatori sì allora potermi quale parlerei diede il suo ufficio
Per questi progetti che ha approvato in relazione all'innovazione tecnologica per montatore elettrico per attento alla manutenzione di macchinari gli impianti e ha detto la trasformazione montaggio e cablaggio di unità di sollevamento cioè per i tre corsi che la mafia presentò
Acquarelli adesso lui lo ricordo però evidentemente sì ho fatto nati nel suo ufficio ha dato dei tariffe no e che cosa fa
Data pizzerie che ora si inoltrava si diceva che andava bene per non andava bene lei adesso io non lo ricordo però mi sembrano tutte cose per cui
Bene o male la gente demone tenesse devono essere dei periti o comunque gente che ha un minimo di istruzione superiore e quindi e rientrava in quello che normalmente viene veniva coso il
Innovazione tecnologica il suo ufficio non dava un farine
Dalla valutazione globale no non lo potestà
Roma parla
Io ho fatto una domanda ben precisa prima di leggere questo titolo e la signora CT ha detto che non ha fatto il suo ufficio alcuna contestazione
Mentre invece dalla scorsa udienza
Sappiamo che il suo ufficio fece delle contestazioni e ce lo ha detto in relazione al discorso tutti perché su c'erano dei montata erano dentro contatori
Le quindi diceva che era mancante di contenuto tecnologico ben a questo punto io ho fatto come prima domanda se per questi corsi ottantasette che erano stati fatti dalla dalla mafia il suo ufficio aveva mosso contestazioni la risposta è stata hanno a questo punto io ho letto il titolo tesi profili di orientamento dell'amante per il mille novecentottantasette che sono quelli di montatore meccanico eccetera io ho chiesto la dottoressa zitti di Termini se quei profili rientrano nel poi tutto UE perché hanno tempi contenuto tecnologico sempre secondo la valutazione del suo ufficio presidente perché non stiamo chiedendo che tempo fa oggi
Ma nello svolgimento del della sua funzione incomincio dico
Evidentemente li abbiamo giudicati sufficienti per cosa guarda e che comunque montatore non meccanico ma vedete quelle cromosomiche percorrendo qua può solamente rispondo e più proprio mentre stava dicendo qualcosa il ritorno del folklore no no però bisogna quello che stiamo dicendo certi che c'è un portatore elettrico elettronico un attento alla manutenzione di i macchinari è un evento alla trasformazione di cosa e tutte sono tutte funzioni che non può essere svolto da uno che c'ha la quinta elementare alla terza media
Senta dottoressa non ricorrendo no mi consento io allora anche tra puntatore a adoperata
Come nella documentazione che è arrivata al suo ufficio apparecchiatura elettronica dicevo gli over ognuno di loro hanno saputo una domanda adeguata valutazione che ho fatto non era una domanda quindi deve disputarsi volevo fare
Ma contro continente vorrei che lei facesse l'escussione che sarebbe da una festa alla quale va all'arrembaggio delle domande
Per
Senta dottoressa la ampia nel mille novecentottantasette
Presentò due corsi
Come no quello che abbiamo esaminato
Della Mannesmann
L'altro con avances Rox
Ricorda economiche l'orientamento aveva la Rank Xerox
Finché hanno mi sembra ottantasette
No non lo ricordo
Comunque che lei ricordi anche per questo corso
Non fu rilevato nulla dal suo ufficio circa la fattibilità prevale invidiabile ha dato qualcosa non etico prescritto
Quindi se non ci sono miei documenti ufficiali che dicono questo anche le contestazioni che ho fatto sul se ecco c'è un contratto di formazione ottantotto no quello non è stato quello l'avrei fatto per iscritto se l'avessi fatta io l'istruttoria ma come ho detto la volta scorsa istruttore è stata fatta direttamente dal dottor Puliti
E al cui ho dato il parere negativo però quando il mio ufficio aveva un parere ufficiale inattivo lo metteva lo scriveva Juan autorevoli perché non c'era
Dottoressa mi può dire a grandi linee il contenuto tecnologico innovativo il suo ufficio troppo se lo ricorda
Per il corso della Rank Xerox relativa sette impiegati Chiappetti all'assistenza tecnica mi scusi non lo ricordo gliel'ho già detto prima non lo ricordo
Le faccio presente che io vedevo tre quattrocento progetti ogni anno servano come
Comunque lei mister mi scusi le posso rispondere a logica mi può ridire la la forma no alla logica nove
Perché se lo ricorda no dice quello che all'interno dei trascorsi dottoressa è una mia mancanza non lo ricordo quando venne a cessare il suo rapporto di amicizia con la Barani non mi ricordo l'anno
Non me lo ricordo niente io perché l'atollo coraggiosi sempre di più comunque credo che la rottura definitiva sia venuta
Verso la la fine dell'ottantasette no la fine dell'ottanta
Punto otto
Non lo so è stato un logoramento costante
Va bene mi pare che la l'abbiamo ricostruito fossero contaminati ad aprire poi esasperazione del premio tanto pennata tanto cominciano le grane che poi vana mano fisico ma questa è una vacanza insieme nella primavera del dell'ottantunenne infatti l'avevo detta se non sbaglio
C'è anche una
La prima reazione tale passato assieme dedicato alla signora Barani insieme a salire rimanete nel mio albergo senta dottoressa ricorda che c'erano delle lamentele diciamo lamentele per modo di dire in assessorato
Relative al fatto che alcune somme stanziate dalla CEE dovevano essere restituite perché non venivano fatti i corsi
Di formazione professionale io avrei opposizione ma appellarle in ordine alla nomina Forrest dorato meglio prima alla discussione in assessorato Matra nella dei
Ci furono riunioni tirasse suonato che la coinvolsero
Relative al fatto che nel mille novecentottantasette quindi vanno restituiti alla Shell parte dei fondi stanziati per il finanziamento dei corsi di formazione
Mi chiede se lei ha partecipato a delle riunioni oggi dal e e la domanda
Tetto di Cornel riscossioni ma quale lei fu coinvolta quindi era presente alle riunioni Satana da prete
Riunioni non non è mai stato fatto una riunione specifica su questo con una riunione e l'ho citata è stata fatta al ministero la velocità per la volta scorsa
In quel ministero contestava tutte le Regioni alla Lombardia di non un e quindi poi anche alla Lombardia di non utilizzare tutti i soldi di rimandarli indietro
Dopodiché chiaramente ogni anno si cercava di
Portare a casa qualche dei soldi possibile capito che su un anno per quello che ne so io siano stati utilizzati tutti i soldi che nel senso mettere a disposizione senta e sono Progetto quattro del mille novecentottantasette
Senta
Fuori l'accorato dal suo ufficio proprio per evitare che fossero restituiti in utilizzati fondi CEE no viene eletto pone in atto
Non può essere lavorato nell'ottantasette e l'ho pensato nell'ottantasette cioè
La Sardegna pensando che dona la vita riportate perché si presentano in protetti a un anno prima nella loro attuazione quindi patente attuati nell'ottantasette io li ha pensati nell'ottantasei ma io ho fatto una domanda specie
Io poi lei libera Gambirasio nominandomi anch'esso in questo allora quindi nell'ambito di questo discorso relativa al fatto che venivano restituiti inutilizzati i fondi c'è
Lei pensò questo progetto
No ho detto prima perché l'ho pensato
Senta
Ma perché le aziende non presentarono direttamente la domanda per il corso di formazione e lavoro perché la cui aziende e che la parte che doveva antiche tremendi informazione deve essere fatta dai piedi formazione
Quelle che le ho citato su tutti e di formazione ecco che facevano da parte era in quelle che assumevano e quindi facevano la parte di lavoro oppure eventualmente una parte di formazione pratica sul lavoro che non riguardava la formazione teorica
Vincerebbero fatto questi altri ecco dottoressa Zenti può spiegare al tribunale la differenza se differenza c'è
Vi è un corso formazione lavoro presentato direttamente da un'azienda
E invece di un corso professionale prego corso formazione lavoro chiedo scusa
Presentato da un ente pubblico che a sua volta svolgerà poi dopo come è accaduto una formazione lavoro presso un'azienda
Soprattutto sotto non so se il come eravamo a sotto il profilo economico c'è sempre per tutti corsi tutti i corsi presentati dagli enti pubblici avevano un finanziamento cinquanta e cinquanta
I corsi presentati da privati avevano un finanziamento quaranta quaranta e venti cioè privato ci metteva il venti per cento
In pratica sta proprio gli enti pubblici invece se hanno enti senza scopo di lucro
Dovevano Arena del cinquanta per cento dal fondo di rotazione eccetera sei e cinquanta per cento del ministero dottoressa lei ebbe modo di consigliare in quella riunione di cui ha parlato
Che corso di formazione lavoro invece di essere presentato direttamente dall'azienda fosse presentato attraverso un ente pubblico un ente di formazione proprio per ottenere l'intero finanziamento
Non ricordo di averlo di averlo nello specifico però ricordo bene che lei si era già deciso che questa cosa venisse fatta dalla Regione attraverso gli enti di formazione non non era mai avute perché le aziende coreane assolvere con contratti di formazione lavoro avrei Campana preciso che io mi sta dando una risposta delle aziende che volevano assumere con contratto di formazione lavoro avevano già presentato l'anno prima i loro progetti
Perché un'azienda può presentare direttamente il suo progetto di dire io voglio assumere venti ragazzi
Con patate formazione lavoro si fa suo bravo progetta il fondo sociale del Paese europeo questa era un po'protetto parlo della regione che non idonee si servì gli enti di formazione da utenti priva
Senta ma questa revisione che la promosse quali la riunione di in Assolombarda si il suo ufficio ieri sera no attenzione promuovere vuol dire iniziare allora chi ella promosse il suo ufficio o l'Assolombarda
Il la il nostro servizio
Senta dottoressa lei ci ha detto che per contestare
I contenuti dei corsi del mille novecentottantotto
La cui istruttoria lei dice non ha fatto personalmente ma fu sporta dal dottor Polli
Per un motivo può precisarmi nuovamente questo motivo parla dei contratti di formazione o deformazione lavoro
Devo precisare il motivo per cui ero fatto l'istruttoria
Non riesco ad essere chiaro centonovantatré guarda un pochino meglio regionali nella domanda ma domanda anch'io sto facendo un controesame Pubblico ministero che quella riforma poi deciderà il il presidente se c'è opposizione
Vuole dirci per quale motivo
Nel mille novecentottantotto ritenne che i progetti di formazione lavoro istruiti dal dottor Polli come lei ci ha detto nella precedente udienza erano suscettibili di censura
Perché intanto avevano l'ufficio competente non è mai stato coinvolto in questo
Cioè non è che ha saputo che questi progetti andavano avanti eccetera eccetera ma l'ufficio competente non è stato coinvolto la cosa faceva capo direttamente apolidi e il il
La con un attimo di contestazione era e il dottor Polli mi chiamò per per farmi vedere il lei questi contratti di formazione lavoro e come ho già detto prima in alcuni c'erano alcune cose che non andavano bene ad esempio su quelli con l'innovazione tecnologica non andava bene
Alcune figure professionali titoli di studio
Poi ricordo che appunto c'era la contestazione Pieri per l'accordo sindacale su un altro soli dovrebbe maresciallo le ricordo tutto e ho fatto tutta una serie di segnalazioni al dottor Poli e dicendo appunto che che m'aveva chiesto a titolo personale comunque di guardarli questi progetti a titolo personale io che avevo messo a matita e coso tutte le cose che non andavano bene e poiché lo rimanda pena
Senta ma il progetto quadro del mille novecentottantotto al di là di queste cose che ha detto in che cosa differiva dal progetto quadro che lei aveva strutturato coi pare che delle due o tre occasioni padroni scusi
Oltre ai differenza di contenuti che ci ha detto voglio sapere se c'erano delle altre differenze
Tra il progetto quadro che la dottoressa Accetti crea nel mille novecentottantasette e il Progetto quadro che viene realizzata nel mille novecentottantotto quindici apparato indifferenza e di contenuti volevo sapere se ritiene che ci fossero altre differenze
Mi scusi dov'è il Progetto buoni le ultime proiezioni nel Progetto quattro no nella in quello che è stato mandato in c'è non c'era nulla di differenza insisto però che non è un progetto come lei continuative sono protetti
Pr disoccupati di lunga durata dove non occorreva l'innovazione tecnologica e no è fondamentale cambierò tensione e una volta che ora cambiano direzione ma utilizzato il Lessico che lei adoperata per la stessa udienza dicendo che da progettare un progetto quadro
Del quale inserì poiché sappiamo singoli Don't deciso a Salemi Correggio prestazione di non si preoccupi mi adatterò al suo lessico mi ero permesso di a superare questo perché era viene scambiata per andare alla
La prima via adesso basta perché queste son proprio telefoniche dottor mascherato o scusi pressano telefonini che veramente inutili io vorrei che si facesse chiarezza sul tipo di domande sulle risposte
Senza andare a polemizzare se la scorsa udienza ha parlato di quadro quadri
Quanto oggi sta spiegando esattamente anzi l'avrà già spiegata l'altra volta perché parlava di quadri poi è chiaro che se ci si riferisce ad una in particolare userà al singolare non mi pare che ci siano questioni da fare su questo
Bettoni una cosa è la progettazione dell'intervento che il progetto quadro è una cosa poi la realizzazione dei singoli interventi credo sia la differenza dei quindi io parlavo nella progettazione generale dell'intervento quando presidente
E quant'è la differenza fra senza fissa da una piccola carenza nel Progetto quadro generale così come non esiste un progetto quadro generale si
Do il era rotture operai protetti quadro uno sui disoccupati di lunga durata uno sull'innovazione tecnologica uno sono aiuti all'occupazione
Lei
Secondo me non è chiaro chi poi a gravitazione è stata fatta con diversi progetti ma non esisteva un progetto quadro esistevano due o tre progetti quadro regionale e su questo che mi sembra non è che le voglio contestare nulla mi sembra che non ci stiamo capendo su questo
Sono megastore così va bene comunque non è importante poi lo vedremo dopo sette nel dottor Mascazzini
Dottor Mascazzini era il capo servizio all'ecologia
Della regione Lombardia sei
Senta che da essa del dottor Mascazzini e la moglie sono proprietario di un immobile attraverso una società che si chiama Milano centro
Che io sappia
So che sono proprietarie diversi immobili che poi sappia
A che titolo sono proprietari mi scusi mi sembra proprio assolutamente non paghi i titoli non so sino andate controversa un'analisi chiara cosa io non vi è questa società la sento nominare qui adesso so che Mascazzini e proprietario di diversi immobili
Lei sa se il proprietario anche di un immobile lui con la moglie o attraverso questa società che l'ho detto
In corso Italia se c'è sì
Perché lo sa
Lo so molto bene perché con Mascazzini eravamo amici ai vicini di casa
E perché quindi io ero andata a trovare lo sapevo che c'era questo ufficio così e perché Mascazzini quando il l'assessore Puccini diventato assessore alla all'istruzione ha offerto il suo ufficio alla dottoressa Barani perché trasferisce la sede da via Orefici dentro che era perché dentro nella specie nella sede dell'anarchia c'era l'ufficio di Colucci e lo trasferisse invece in corso Italia gli sembrava una cosa più conseguente la cosa la dico ma proprio attraverso le Fulvio armeggiava per questo scritto no
Quindi non fu lei a preservare il dottor Mascazzini uno slogan Yes musica una delle vicepresidenze Presidente mi perdoni mi assicurò che devo arrivare
A determinate circostanze è un comico interrogato circostanza era controesame perdoni bene Valentino va bene tornerà in parole esplicite avvocato non potrà è un teste anche della difesa no
E allora che certo stavo poi sarà quelle del pubblico ministero
Non quelli sentiamo parlando dottoressa mi perdoni circostanze ben precise per ricorso italiana non seria verifiche quali circostanza indicata dal Pubblico ministero non si può far rientrare questa relative a Corso Italia numero sette
E La sette dove si sono svolti i corsi Amati ha se vuole poi dopo le spiego tutto pepe noi nella sede no in corso nella società telematica società della mafia presidente
E serve a giustificare
La conoscenza che la signora se chi ha dei partiti locali in uso alla mano calda non è indicata nelle circostanze non possiamo abbandonare come indicato alle circostanze su Italia sei lei si sta per merito Marcolin ladrone nato generale nel discorso più generale delle strutture del subappalto
E delle contestazioni fanno
Oggi non è dico perché faccio queste domande che hanno una finalità se lei vuol togliermi la parola io non posso fare anch'io
Vorrei una risposta a domande sulla proprietà di questa attenzione che questo immobile tutto resta il problema principale è una intellettuale le sì ma meno aspirante indicate rientra questa domanda
Allora il problema generale hanno capito perfettamente
Serve si inquadra nel problema più generale relativa alla contestazione fatta dal Pubblico ministero in relazione ai subappalti della mafia
E quindi cosa assai probabile teste è indicata su delle circostanze Ikea maledettamente circostante si possono far rientrare queste domande
Stava prendendo il capitolato al PM
Sulla
No
Va
Sul piano procedurale riscontrare equilibri proprio sulle anomalie procedurali lì riscontrate nei progetti gli amanti anche consorzio Europa
Sulle procedure e sulle modalità concrete di approvazione dei progetti novanta
Ah quindi rientra no no no no no non rientra la domanda non è ammessa
Ho deciso
Dunque
Senta diventa mille novecentottanta otto
Che sviluppi poteva avvenire la sua carriera professionale
Nessuno giudizio scusi costa
Sono provvisoriamente erano da mentre lui sui punti così non se lei capelli secchi che cosa desideravo posso rispondere aveva esattamente quello che lei piangeva erano anni che son lo sanno tutti in assessorato
Io adoravo quell'ufficio come sviluppo
Nessuno si preoccupa scrivono mai non ho mai fatto un concorso non ho mai fatto nessuna domanda non ha mai fatto niente chiunque l'assessorato ero poco
Permane senta lei fece delle pressioni sulla signora Barani perché intervenisse sull'assessore Colucci per non far nominare Pollini
Come capo servizio
Io ho fatto decadenza non è un accentuato dal fatto che non è anche un problema di controesame sul discorso della credibilità del teste quindi credo che rientrino tranquillamente in questo tipo di domande Priamo pesava diciamo facciamo un piano veramente allargando troppo
Credo che il
Presidente l'epicentro del proprio all'ombra zolle domande possono essere come con le vicende del proprio allontanamento e comunque Presidente mi consenti mi consenta il controesame
E molto più ampio come contenuti anche perché devi riguardare eventuali domande relative alla credibilità del teste
Certamente sulla credibilità del teste però non si può uscire al di fuori di queste ma scusi è una domanda molto precisa sappiamo che ci sono delle contestazioni nei confronti di polli perché ha detto che poi non ha fatto il suo dovere le ha tolto questo discorso
La mia domanda mi pare che sia molto pregnante se ha fatto delle pressioni sulla signora banani
Prima della nomina di polli perché intervenisse sull'assessore Colucci perché non lo mila sepolti presidente ma ho capito più pregnante di questa domanda io scusi ma questa è una delle cose personali
Che no no no mi perdoni fare quell'ebreo sei ore ieri comunque in hanno scusate per allora prima per cortesia di telefonini si spengono dal primo all'ultimo se qualcuno vuol parlare al telefono si allontana
E secondo me nano per cortesia al microfono
Man mano che qualcuno vuole intervenire
Avvocato Claudia Shammah per Michele Colucci
Sì un attimo
Giorgio
Perché
Quel giorno
Ma dico
Quando
Dichiara
Stava
Il
Mi scusi Presidente ci fa interloquire su questo punto o no no
Altrimenti ci ritiriamo requisiti che amo di più
Il prendevano del
Ho capito
Ma
Io
E se la domanda è ammessa non c'è bisogno che interloquisca nessuno dei no
E anche il pubblico ministero allora ponga pure la domanda va
Ma se la ricorda
Su con
Allora lei parlo con la signora Pavani affinché la signora intervenisse sull'assessore Colucci per non nominare polli come dirigente del servizio
Io parlai direttamente con l'assessore Colucci non ricordo se ho parlato anche con la parallela ricorda di aver dato espresso un parere espresso un parere favorevole al dottor Sala con Colucci dicendo che mi sembrava più adatto sana del i poli per quel posto io le ho fatto una domanda differente
Lei parlò con la Barani perché la paralisi Inter cedesse intervenisse su Colucci questo proprio non me lo ricordo
Ma lo ricorda nel senso che non può escluderlo non posso escluderlo ma non posso neanche dire che sia successo ricordo ricordo dice di averne parlato direttamente con l'assessore non so se in presenza o meno della Barani
Senta perché polli era un funzionario non all'altezza di scorgere
I compiti che successive
Il turismo Massimino il verbale dell'udienza svelto
Quindi il l'utilità quel giudizio quindi Puglia svolto le sue funzioni senza davvero alcuna contestazione ballo stupisce o no urgentemente e allora perché l'obbligo perché ed criticava il pool abbiamo avuto una serie di discussioni veramente molto violente anche perché un carattere o dal pensiero anche su tutte le cose su cui io non ero d'accordo ed erano concorsi ogni no ah no lasciamo nominare la ti chiedo scusa e non l'ho capito prosegua nella sua risposta io e chiudo la discussione componenti durante tutto per la sua permanenza su solo in cosa su cui non eravamo d'accordo
Ma mi tengo gli ho avuto contestazioni con con molte persone anche col dottor Sala
Il gli se c'è una c'era e se effettivamente fosse fatto se poterci va papà rinvenuto all'acqua prego
Alla quale partecipo la signora Barani dei responsabili della ditta no nessuna cena
Il responsabile della densità alla con la parata di una villa che aspetti la domanda era su questa azienda giocano in testa
Neanche un pranzo a casa sua no
Non ho mai mangiato che sia case rimaste aziende neanche pranzi doc misto ho visto la signora Barani con quelli con Mascazzini quelli dell'Adige a casa di Mascazzini anzi base della signora Pittelli
Li ho visti vero
Ma che proposto in questa sede ma tra la signora para animazione Daniela Santanchè nessun accenno diretto che non era una civile contro chiedo scusa è un lapsus ma si riferiva all'incontro che propone
Seguiamo la minima idea io abitavo Quattroporte blindate la casa dove dove abitava la signora Pitteri Mascazzini vengano tirare usata mi ero chiamare un sabato mattina
E cioè che avete chiazze erano quelli della digital con gli sono andati a ma mi ricordo che c'era Fumagalli non mi Bonica altro ci fosse abbiam parlato un po'dei miei progetti è venuto mio marito a prendere e me ne sono andata
Senta di torniamo alla formazione professionale
Lei ricorda Christie riceve istruttorio dei corsi per la mafia per il mille novecentottantasette e per per cioè disponibili l'ottantasette per l'ottantotto
Ovviamente in relazione al suo ufficio no non me lo ricordo ma mi pare che su quell'elenco di si è quello quell'elenco che è agli atti sopra ciascuna c'è la Falck nome dello funzionali e tutti i progetti che le sono stati affidati
Comunque per i progetti istruiti nel mille novecentottantasette per l'ottantotto nel suo ufficio non è da fare nessun rilievo scritto in relazione alla mafia competente
Noi padre istruttorio
Mi perdoni allora è giusto affermare quello che lei ha detto che se ci fossero state pelle circostanze da rilevare delle cose che non andavano per il suo ufficio l'avrebbe messo per iscritto cioè infatti gli anni Sensi per iscritto quando sono state
Presidente desidero mostrare alla teste il documento relativo al verbale del diciannove gennaio del mille novecentottantanove riunione del nucleo operativo progetti Fsi per l'ottantanove per vedere se riconosce la firma posta in calce
Quindi
Posso vedere che il progetto l'Esposito per cosa aveva firmato
Ah va bene d'acqua
Stiamo parlando della riunione del nucleo operativo Progetti FS dell'ottantanove il verbale quello che ha visto del diciannove gennaio ottantanove ha visto la firma
Ricorda quali progetti furono approvati nella prima riunione del comitato lontani
Può proporre anche perché le ricordo che non so se quella era la prima o dopo si generano entrate altri ho già detto mi pare nella riunione nella seduta scorsa che ero malata nocchiero in aspettativa perché stavo seguendo mio padre sono reiterata
E mentre ancora era in aspettativa ho partecipato ad una riunione
Che poi per sbaglio tra l'altro manufatto firmare però io non posso sapere se quella roba era la prima la seconda o la quarantunesima allora mi perdoni vuol dire che lei ha firmato per il verbale PPI Unione ai quali non ha partecipato con questo con questo per sbaglio no controfirma no mi scusi non assolutamente idea quella di None ho partecipato lei ero ancora legalmente in aspettativa quindi teoricamente non potevo firmarlo
Ecco dove sta l'errore
Ma partecipato a quella riunione partecipato
A me interessa capire questo presidente quindi indipendentemente dal fatto quello vedremo perché ci sono diversi periodi suoi di aspettative sono agli atti
Comunque lei ha partecipato e quelle riunioni che ha firmato delle quali ha firmato il verbale ha partecipato attivamente
Senta vorrei farle riconoscere adesso
Alcuni documenti sempre tratti dal fascicolo del pubblico ministero
Prodotti che lo scorso
Avete
Fino
Mi sono ma comunque c'è il fascicolo quello purtroppo l'altro volto simbolo idolo polemico
Come
Però poi quindi magari livelli
Una bella signora provarle in quanto ripetutamente
Papageno dove giurare cinque figli
Brutalmente
Come
Ma questi sono degli allegati
A nel a che cosa
Ex articolo venti sedute diciassette dieci linguistico sono degli allegati al verbale dell'assemblea ma
Ma
Ecco
Questo impegno
Allora viene mostrata la teste edile fascicoletto intitolato documenti concernenti la commissione tecnica Progetti ottantanove
Ed in particolare in queste schede finte no le schede di valutazione servizi e formazione professionale
Competizione né
Ecco non sono la stessa sono diventati andarmene che stava mostrando difensore che non era mica l'identità allora queste schede di valutazione vengono mostrate all'altezza ascolta
Va però non ci sono annotazioni qualche domanda dobbiamo fare
Però quelle ricette non solo nel suo
Allora cerchiamo di farlo riguardante l'organico richiama
Allora la teste chiaramente
Le schede di valutazione Servizio formazione professionale
Per
Indicate fino al fascicolo
Da uno
A pagina dodici sono quelli del suo ufficio varato il mio ufficio sì Enore Cannone sull'annotazione scritta a mano per come scrive successivi
Se le riconosce se le ha mai viste
Se coprire gliela formata
Se son belle uguali a quelle che lo fa sedere in onore riconoscono non i fatti lo dei Trissino non sono delle mie critiche degli accessi idee che peraltro dobbiamo in qualche modo in fosse riguardavano ma altri progetti organico oppure posso può essere stati quelle che facevano il servizio per mandare poi a Roma
Che venga non le so dare le cose erano Teresa a
Sono queste no partono San Juan se il processo è possibile inoltre una
Provocazioni
Lo può fare
Se lo può fare voi siete in alto dell'aria calda spazi
Le scoperte capisettore tribunale del plurale mezzo
Allora che vengono indicate con le lettere da a ad vengono mostrate alla teste la teste De Chiara che queste non sono le schede del suo ufficio Vitiello mio nazioni all'anno non sono state apposte
Nelle intenzioni
Beh se vorrà il vescovo c'è scritto sul cioè progetti pilota non erano miei progetti pilota
Progetti pilota progetti pilota fiori sono adesso due no ma non era neanche la competenza mia riguardano i progetti pilota
Queste quattro otto disabili è infatti vi sono sono quelle degli altri funzionari
Va bene
Ma era una domanda volevo sapere se era sua o meno la scrittura riempie tutti dissi non hanno freddina
Non ci sono con me
Senta Perrelli istruttoria dei corsi di formazione professionale istruiti nell'ottantotto per l'ottantanove
Lei che ha già detto che sorsero pelle discussioni delle controversie con Pollini in relazione alle istruttorie o meno otto affare
Ecco può spiegarmi un po'meglio quali furono i discorsi che cosa successe cosa lei eccepiva cosa le dice proporli
Mi scusi istruttoria da fare qui
Così io le posso dire che contestazione voto a fare il istruttore a fare uso di progetti che doveva esprimere o no mi scusi
Mille novecentottantasei famosa diamo parlando dei corsi amabile i corsi in merito tanto così ottantotto ottantanove mille novecentottantasette i corsi sono stati istruiti dal suo ufficio anzi e il suo ufficio non ha mosso nessuna contestazione sì
Nel mille novecentottantotto istruttoria per i corsi del mille novecentottantanove sì
Che cosa è successo kefiah istruiti noi sempre
Il mio ufficio
E ha dette mosso qualche contestazione
Le rispetto ai corsi dell'anno in generale sì sosta dimostri contest ma ne abbiam parlato aneddoti ma escluse di aver parlato tutta l'ultima la ballata dei corsi anarchia come si no qua come il nostro appena chiesto si parla di tutte cauzionali elemento tutti gli organi perché a questo punto le rispondo che le contestazioni che ho fatto alcuni cadetti alla volta avvocato si riferisce al forse anarchia soltanto
La mia domanda è specifica per i corsi a Mattia mille novecento ottantotto
Cioè attenzioni edifici rinascimentali a detta si riferisce a tutti se lei ha detto si evidente allude ai corsi anarchia presente cioè attenzione il problema è tori ottantasette per i corsi ottantotto istruttorio ottantotto per i corsi ottantanove allora in relazione istruttoria ottantotto per i corsi ottantanove
Chi ha fatto l'istruttoria visto il suo sonno stante debolmente elevate delle competenze l'istruttoria è stata fatta dal mio ufficio che non sono stati in fase istruttoria non sono state fatte al Polo ma è stata fatta alcuna contestazione
Va
Parolacce qual è il problema
Senta del Pubblico Ministero nel farle delle domande ma è comunque un discorso che è uscito fuori faceva una distinzione tra vecchio sistema o vecchia normativa
Della dei corsi di formazione professionale e nuova formazione professionale ecco in relazione a questa cosiddetta nuova formazione professionale può dirci quali sono gli elementi che la diversificata nota alla vecchia formazione lavoro non li ricordo assolutamente perché non ho mai operato con con la nuova
Poi ci siano mai fatto l'istruttoria dei progetti con la nuova cosa lordo detto anche nell'Ulivo nemmeno
Quindi non ha né volta scorsa mi perdoni quindi non ha neppure studiato la legge c'è e le circolari relative
Gli avrà dato un'occhiata fermi insisto non l'istruttoria era stata tolta al mio ufficio quindi non lo faccio io no io l'ho fatto una domanda differente
Se se vale ora nasce la normativa io allora nei quali la società che la la conoscevo
Adesso francamente non me la ricordo perché è una normativa che non ho mai applicato quindi a distanza di anni proprio non la ricordo mi scusi ma domanda è una risposta però più contratti esce la sua prima ha risposto cioè ha approntato un'occhiata
Allora ha dato un'occhiata no c'è contestazione approntato un'occhiata ore copiata contestazione è logico regolarla una contestazione di che tipo ha risposto proprio precisa scrisse lei prima parlava date un'occhiata
Per la contestazione se ha dato un'occhiata o se l'ha studiata
Presidente se la conosce come allora capisci va detto comunque che non se la ricorda non l'ha mai applicata e non avendola mai applicata se l'è dimenticata se poi la sapeva bene al tanto bene non mi sembra che sia importante no ma il problema è se all'epoca
La conosceva o meno Presidente ha una sua comunque Nagni applicata
Sì ma è importante mi perdoni al giudizio di questa difesa poi non lo sa parlare fisse risponda se l'ha studiato meno sole all'epoca la pena è studiata perché quando esce una normativa ci mettevamo i tutor ufficio lo Studio Ovale peso che Incenzo mette comma Serra stava persa un'curata dal suo ufficio perché ha ritenuto necessario si era girato esaminerò cantautorato ha firmato e ha una parola che leggerà per cortesia non risponda a questo punto stiamo
Prendi ritira l'appello no Presidente mi perdoni è una Milano inevitabilmente a prendere nessun in giro però la teste ha detto prima e poi leggeremo interpreteremo la registrazione
Io parrocchia sì ha detto ho dato un'occhiata detto anche l'ho studiata bene successo ai proventi da approfondire ha spiegato Pertini che adesso le le sta ponendo la domanda esattamente dall'altro punto di vista
Va bene senta allora visto che è un ricordo
Pago adesso
Lei ricorda sella normativa c'è
Prevedeva una Anzio ricordo meno un'azione integrativa tra enti di formazione ed aziende la nuova sì
Ma ha detto che non si ricorda la pressione però consapevole che mi sembra di sì però mi sembra di sì comunque è il contenuto della legge che le interessa lo chiediamo alla collega usuale ormai un esame su una generazione dell'attento Presidente mi perdoni la teste
Ha fatto determinante affermazioni
In relazione alle contestazioni e modalità di programmazione dei corsi di svolgimento di determinate istruttorie dissolva appalto che hanno un fondamento soltanto se la peste conosce o meno a quella che è la normativa applicata questo è il giudizio della difesa quindi io ritengo rilevanti agreste sulla sulla strada ma io non stavo facendo un esame rilevante Presidente però nel momento in cui io dovrò discutere dovrò anche sapere e dire al tribunale se la peste era a conoscenza o meno dei principi informatori
Che nell'ottantanove per il novanta data di entrata in vigore della nuova legge di Gemona capì quale lei altrimenti terminale veronese e comunque non è però ci sto parlando sto parlando di questi anni presso il canile ottantanove
Così abbiamo parlato finora della trentasette ottantotto
Sì stiam parlando della
Nata in tempi non la conosce e non l'ha applicata
Presidente mi perdoni
Sono state fatte determinate contestazioni
Dalla pezze qua e lo spiego e anticipo determinante considerazione che io farò altrimenti valutiamo il discorso della domanda nel momento in cui la teste parlate problemi relativi al fatto
Che Colucci imposte determinate cose per novanta novantuno per cui determinati enti aveva una programmazione pluriennale ed entravano soltanto determinati enti se vuole prendiamo prendiamo il suo la sua discussione
Ha capito allora problema e vedere se lei dice queste cose con cognizione della legge o se sono delle sue considerazioni semplicemente
Gli farsi stipule le considerazioni della teste comunque non ci interessa non ha importanza sapere se sono fondate sulle sue conoscenze o no
Ma a me prendo e questo Presidente
Senta lei ha parlato nella scorsa udienza di un problema relativo alla lettera di trasmissione di approvazione di determinati progetti sei in particolare lei ricordava quello della Comunità Nuova di don Rigoldi
Noi no
Può escludere
Che da questa lettera di campi trasmissione fu cancellato il riferimento al costo subappalto proprio in relazione al fatto che la nuova normativa CEE prevedeva interazione
Tra i centri di formazione le aziende non c'entrava la nuova normativa in quella in quel progetto era fatta con la normativa tecnica
Era l'applicazione di un'istruttoria fatta di nell'anno che con la normativa vecchia del fondo quindi l'ho posto il problema di questo suo risposto proposto coloro commenta
Replica
Dei quarantadue
Se mi consente sono un attimo per riordinare il mio appoggio presidente ma credo proprio di aver ordinato
Senta lei regalò dei degli oggetti di valore la signora Barani nel
Mettiamo in cui c'era dell'amicizia sì ci siamo scambiate dei regali ho regalato io delle cose di un certo valore Lehrer attualmente le cose di altrettanto valore
Incendiarie cerco sempre di cambiare i regali con ugual valore come si fa Sordi
Senta che sentimento proprio quando si ruppe l'amicizia con la paramenti mi dispiacque erano impersona Greentech però non poteva fa non potevo fare diversamente e a questo punto proprio vorrei precisare perché mi sembra che si sta
La l'amicizia con la Ferrari non si rompe per nessun causa che non riguardasse il lavoro aveva avuto idee completamente diverse
Ogni volta che io facevo una contestazione mi sentivo rispondere questa cosa lo corre l'assessore prevale assessore non valeva niente eccola che vale la Regione Lombardia era una dipendente della Regione Lombardia su questa cosa con continue fratture cose si sono prosperano stami Tizio e per il resto è opera persona piacevole intelligente simpatica
Senta uno dei motivi per cui lei dice si ruppe il rapporto era relativo al fatto che lei chiedeva delle informative e la amanti a non le rispondeva scavalcando le vero no
Riguardava anche Cuesta ma anche altre cose sì ma io capisco uno dei motivi seguono è stato questo quelli questo che cosa vuol dire che che veniva rinviata delle lettere ufficiali e non riceveva risposta
Preciso ancora no
Che quando venivano inviate delle lettere ufficiali o venivano fatte delle richieste Abate che ho citato una volta che è stato chiesto lo statuto e mi è stato detto andatevelo apprendere in in archivio quindi per esempio questa era uno dei casi in cui io chiedevo e non mi veniva dato
E poi in altri altri episodi ci sono stati in cui
La
La documentazione arrivava direttamente cuoco apollineo o a ma in linea di massima gli ultimi tempi arrivava direttamente alla sevizie gestione amministrativa comunque a quell'epoca i rapporti erano già ampiamente guastati
Presidente mi perdoni desidero fare una nuovamente una domanda che ho già fatto per avere una precisazione
Lei quindi esclude che per i corsi istruiti nel mille novecento ottantotto
Per l'ottantanove nel suo ufficio fece contestazioni
A me sembra proprio che non abbiamo fatto contestazione da Cosima sua mamma che è stata fatta uno in fase istruttoria ecco io ho precisato proprio ebreo di nascita ho sempre pressante in fase istruttoria perché in fase di attivazione dei corsi ho già detto nell'altra udienza altroché la contestazione c'è stata eccome
Va bene ci sono altre domande come controesame
Prego
Ricorsi ho detto scusi non ho sentito poi sembra specificato infatti istruttoria
Ha detto che ci furono contestazioni in fase di ultimazione dei corsi
Ma da parte di chi
Da parte inficiati dando era competenza del mio ufficio
Se è una persona faceva un vanto difforme da quello che i dal dalla autorizzazione che avevo dato è chiaro che io l'ho contestato
Cioè ma in che cosa la riforma il bando ma l'ho detto la volta scorsa però non posso ripetere sì era un pompando che riguardava viene dal progetto che era stato ceduto dalla parlando di porsi a mantenersi non dico cotti consorzio euro
La dottoressa no allora enormi scusi ha ragione io uniscono non solo per carità su Consorzio Europa conosciamo perfettamente il problema nel senso che c'era lei Fabio originaria titolare poi sempre
No sperano anche non ricordo presentate fate contesto perfetto quindi né prima dopo mi sembra proprio di no
Avvocato Claudia Shammah per Michele Colucci io volevo far vedere alla teste alcuna e la documentazione prodotta
Dal dottor Colucci affini ma secondo me chiazze ti volevo che riconoscesse la firma
C'è anche un biglietto con su scritto solo Chiara manoscritto dalla teste almeno così pensiamo su quale vorrei chiedere se stato scritto dalla teste e a chi è stato spedito poco poco asset
Abbiamo posto alla teste assieme alla documentazione a sua firma anche tutta la documentazione prima e dopo secondo noi affinché
Capisca anche cosa ci riferiamo
Sono documenti che fanno già parte del sì sono state introdotte però lei adesso sta mostrando in copia sì se poi il tribunale ritiene possiamo produrlo penale Gassman verbale
Sì ad esempio i documenti che sono stati prodotti chiederei di mano se possibile riprodurre in fotocopia in modo che restino nel verbale
Come prima per l'avvocato Biancolella non escludendo il contenuto dei documenti soltanto se è sua la firma sua la grafia c'è
Di e regia di sì vedendo la ditta grandezza della scrittura
E tappa
Sì
Per questo manoscritto dalla signora in vi allego una lettera m inviato dalla funzionaria dell'ufficio dove saranno mamma declini della firma non ho letto la lettera
Certo immagino investigare
Sì mi pare che queste l'aveva già citata e le lettere che mi scrivevano le le ragazze dell'ufficio qualcosa
Inserite nel sempre sul anzi certo
Non lo so penso per la Roma andata una o a luogo quando ancora sì lei ha mandato quella lettera non me lo ricordo ma è chiaramente qualcuno che era in grado di mandarmi del personale ora manda coro che loro stretta Poli Eurospital Pucci
Adesso lei perché è una richiesta contenuto opzione che se lo ricorda no non lo ricordo ma la lettera quella già citata dal Pubblico ministero la volta scorsa quelle che le funzionari mi hanno scritto dicendo che non ce la facevano più perché erano centoventi progetti
E io le dico che in effetti conferma questo che erano operati chiedo
Vi chiedo aiuto chiedo del personale perché mi mancava
Si dice
Destinati
Se le chiese
Allora è sua la firma sulla lettera datata tredici dicembre ottantotto indirizzata al Caro Pulli su carta attestata da Regione Lombardia esigue sì
E lo stesso per quanto riguarda l'ambra lettera sempre indirizzata caro polli ventisei luglio tanto
Sempre sul
Si sa
No no adesso lo diciamo comunque nel microfono cosa le sta chiedendo per quanto dal
Allora io sul quale
Sui terzo foglio
Intitolato riunione nucleo operativo Progetti Fsi ottantanove delle diciannove gennaio ottantanove
Lo spessa per quanto riguarda la riunione recante data cinque maggio ottantanove
Quindici maggio ottantanove diciassette maggio ottantanove diciannove maggio ottantanove quindi cinque maggior Montalbano
Questo lo produce tutto in coppia
Senta poi cioè uno
Gio avente ad oggetto il congedo straordinario non retribuito per gravi motivi che cosa vuole sapere che questa perché non sono aspetti questi però sono
Quelle relative alle sue richieste di più gestito e la richiesta in congedo sì sì no ma lo vedo da qua intorno ad un ambiente link ci sente innovando
Posso venire va bene il ventisei marzo Pavia è triste
Avete il sei marzo e sulle richieste di possano portare
Del quindici dicembre ottant'
A nessuno
Venti aprile ottantanove
Ventidue marzo
Tredici febbraio
è lo stesso
Signora lei ha visto e mi ha è riconosciuto sua la firma per vari periodi di aspettativa cento durante il suo periodo di aspettativa le sue funzioni lei ha parlato il Pubblico ministero che erano state
Ricoperte da alcune persone se hai fatto due nomi c'è
Comunque
No non credo fatto i nomi dieci cose comunque erano state fatte prima o forse sì non ricordo comunque era prima il dottor Bricchi
E poi
Senta neppure sì ricordato anch'io
E queste persone hanno occupato la sua posizione dunque la sua funzione nel suo ufficio sente avevano la
Come dire la reggenza erano capi ufficio di altri uffici e
Erano i tenevano la reggenza del mio
Lei sa se il signor Britti ha partecipato
A quei nuclei che sono stati costituiti nel momento della nuova formativa dei nuovi
Non sono parecchi in quegli Stati ferma però penso di sì che benché avesse partecipato non ne sono sicura
Io ero via quindi non cosa ricco ricordo le funzionare perché era in quelle che non partecipano alle mie funzionarie Teheran quelle le competenti per chi veniva da ed era un capufficio della programmazione
Però occupava la sua funzione occupare in modo incompetente secondo lei beh in Commissione no perché come spiega meglio meglio non la facciamo dogma cominci
Anche cioè anche un giudizio posa di Colucci è irrilevante va be'Suma allora forza per cortesia questa domanda non è ammessa andiamo avanti
Torniamo quanto è arrivato in tutto Coluccini assessorati mi sembra di ricordare il signor adesso non Lippert Cuocolo stessi stesse domande che ha fatto il Pubblico ministero sono però in controesame per cui non ha bisogno di sapere tutti i dettagli le chiedo soltanto alcune
Solo vetro ad essere più breve pensare ecco dettagliatamente i tanti
Lei ha partecipato ha detto a una cena nella quale l'assessore tra le altre cose spiegava che intendeva ristrutturare l'assessorato si è una cena che avevamo fatto
Avevo detto con De Salvo Cibrario no non mi interessa del Senato ha detto che era
Lei quanto ha riferito di questa cena parlato tra l'altro di una
Che io so che è un impatto positivo scogli positivo molto costosi non così
Adesso passiamo in un'epoca successiva
Questo era l'inizio della signora nato in un epoca successiva e siamo adesso nella primavera dell'ottantanove lei ha detto che era
Abbia passato un periodo in aspettativa perché l'ambiente e nella primavera dell'ottantanove è rientrata senza
A questo punto lei ha parlato anche di un incontro con l'assessore se vinci però non so se ricordo bene sì lo nel quale lei ha detto sono andata
Anche prospettati dei miei sette mila richieste mie dimissioni desueti detiene no no no la richiesta di trasferimento ma siccome si è ripetuto ieri missioni questa però consensi sì glielo confermo benissimo
Io sono se non avrei altre domande grazie
Avvocato salvate io della difesa polli
Signora la volta scorsa lei aveva detto con riferimento alla riunione di quella
Dell'articolo venti se in che aveva trovato che capo capo d'ufficio cioè capo del servizio dottor Polli aveva fatto solo una elencazione pelle società o delle ditte che avrebbero dovuto Candy è stata fatta vedere esaurito
A parte il fatto che il Pubblico ministero ha trovato le i suoi due pareri negativi mi riferisco a quello del quattro di agosto
No scusi avvocato da prodotti viva teste non vi ho trovato in Italia prodotti sia prodotti prescrizione sono state finora c'erano benissimo è pacifico che la teste
Che la teste dialogo perché una buona amministrazione c'è il concittadino contraddizione confermo e confermo che il dottor Polli già ricevuto non c'è questione
Però vorrei fare vedere rilevare questo che il dottor Sala aveva detto espressamente che per quello che riguarda la presentazione di questo elenco
Perché in pratica alla commissione testuali parole venivano sottoposti tetti elenchi dei progetti senza le motivazioni per la loro eleggibilità o per la loro non eleggibilità
Le risulta che anche per gli anni quindi precedenti
C'erano questi elenchi pure e semplici senza alcun commento guardi in piedi non ero io che consegnano questo ignora deprimenti tiene lontani siamo lì perché era lei Chiarella segreteria e consegnava la documentazione io in Commissione sono sempre andata
Con i suoi Morini e lenti perché non mettere la nome di essere esempio ricordati no no
E mi dice che sale ha detto questo trasmette la documentazione Antonia non me lo ricordo non lo ma non lo escludo quindi queste queste sue critiche queste sue considerazioni erano nel fatto che
Lei era in possesso di questi elenchi mentre nella distinta ufficiale c'era pure lecco puro e semplice di nominativi si ed è che poiché dottoressa è pacifico altrettanto pacifico che lei ha detto ha dato al dottor Polli la quella del quattro di agosto esempi dieci di o del quattro di ottobre con la sua lettera quattro ottobre
Ora un problema è superato nel senso che lei questa mattina
Ha detto che per quanto riguarda i cinque progetti anarchia presentati il suo ufficio non ha avuto nulla da dire in fase istruttoria assolutamente no è pacifico in fase istruttoria c'erano non c'era assolutamente rima per cui tutte le domande che avevo preparato diciamo sono superate anche perché ci troviamo perfettamente d'accordo
Mi riferisco invece alla progettazione e al suo padre negativo
Espresso nei confronti dei ventidue progetti Santi se quelli che hanno dato occasione di discussione più che il litigio
Perché Santi diceva che li aveva presentati e in realtà lei dice
Non si trovavano ora la mia domanda è questa
Lei ha fatto un lungo elenco il parere negativo
è in grado di dire
Quanti progetti sono stati approvati per ventidue presentato istanza varie non ci giuro però mi sembra che appunto i progetti erano ventidue e forse stati presentati sei però
C'è un elenco sì non hanno non presentati vado un momento alla sostanza di questi ventidue progetti o ventitré ossei non è salita particolare detti quel sei però quali segua da sei a rinnovate in lei intende dire prova no i segni che abbiamo portato in Commissione no ma io le dico quanti sono stati approvati e attuati di questi sanitari due o sei poi questa proprio non me lo ricordo
E ricordo queste da quel fatto ripetere sta come discussione poi non ricordo allora quanti lo Stato il provare probabilmente pochi perché fa altri santi non trovava mai era per extracomunitari non ritrova trova mai gli allievi
Sì
Senta io sono in grado anche di comunque
Dalla
Esiste una delibera di giunta che esiste un la delibera di giunta segno del tredici dicembre
Ottantotto la numero trentotto mila trecentotrentatré dalla quale risulta che i progetti Santi approvati sono due
Per la verità che poi sono diventati quattro in quanto soppresso temi che ancora più e meno venticinque anni se lei è in grado a parte che è documentale di confermare questa circostanza
La Polfer Opel non cioè non è che me lo ricorda che cosa è l'arte avvocato entra eseguito sotto momento è senz'altro vero prima ha detto che non se lo ricorda adesso ci sono i documenti dire che le chiediamo la corsa e
Se la delibera è chiaro che cosa si sente libero quindi
Io vorrei che però noi facessimo leggerà la teste quelli che sono i documenti che abbiamo Agliana
Ma non li ha fatti vecchi debiti tra l'aggiunta se son delibere di giunta io chiedo Giovenzana Colucci però la tesi
Contro
Sono se sono totalmente in giunta sono documenti ufficiali vengono benissimo anche non chiedere insomma no si lamenta che gli hanno mio scusi lei siccome sembrava siccome sembrava contrariamente a quello che poteva essere l'inizio che ci fosse una una diversità e i i fatti e di e di opinioni per quanto riguarda la posizione polli abbiamo accertato abbiamo accertato che di questi ventidue progetti Santi solo due sono Giunti alla progettazione come pareva è favorevole e dalla esecuzione quindi la qualcosa si è ridotta ti molto
Io con voglio chiedere questo ancora proprio in relazione al progetto Santi
Se sia vero o meno
Che il progetto Santi
Erano sul punto pay immigrati stranieri cioè il punto che adesso non mi riquadro sette uno e che proprio in quel momento proprio anche per ragioni di sostanziali DDT di socialità nei confronti di questi immigrati la Regione premeva o meglio ci fosse necessità di istituire corsi proprio per gli immigrati sì e meno tutti non ci spot saranno
Dico ciò perché era
Era una delle c'era le categorie deboli che erano le donne disabili così e e e i gli extracomunitari energia
Si vede extracomunitari lo decidiamo Dossena ce la farete contrariamente a quello che poteva apparire nucleo aumento siamo perfettamente d'accordo
Allora
Lei ha affermato per quanto riguarda la istruttoria ottantotto per ricorsi dell'ottantanove che dietro c'è di tutti i progetti sono stati fatti dal suo ufficio
Oltre ad aver no per quanto riguarda trentasette per ottantotto
Sì anche ottantotto avevano trentanove cioè mi scusi il vorrei fare questa premessa che lei si ricordi il periodo in cui polli è stato dirigente del servizio
Qual è stato
Non me lo ricordo mi ricordo che è venuto quando entrato via Sala e se ne andassero quando è successo questo macello per le lettere e a cui era stato tolto è un riferimento Telethon esso Setti
L'inizio è ufficiale fretta giunti mille novecentottantotto no
Come come inizio no ha già detto no alla signorina c'è siccome ufficialmente il dottor Polli essa è stato trasferito su sua inchiesta solo in sé di febbraio del mille novecentonovanta
Perché già si erano verificate delle divergenze tra lui e il dottor Colucci cosa che ha affermato lei pacificamente
Io le dico se quando il dottor Polli in realtà e nella in prima eletto lei
Ha corso solo quattro con la modifica del punto niente amento in un primo momento
Il punto è orientamento era quattro cinque cioè Giovanni disoccupati di lunga durata sapendo che credo che sia questo e poi improvvisamente è diventato punto orientamento due due all'ONU molto ufficialmente no esatto no no no appunto volevo volevo chiedere da ottantotto alle sorgenti volevo chiedere a lei la conferma se non sia vero che per l'ufficio
Che anche l'ufficio che faceva parte del servizio e anche per il dottor Polli questo progetto doveva avvenire approvato come pulito quattro cinquecento
Io ho una lettera che agli atti e vorrei che lei siccome
E scritta sia pure da Colucci ma che venga dato atto che lei comunque ne era a conoscenza dell'insurrezione
No dico l'ultima
A
Sì
Qual è la domanda avvocato
Conoscenza
Questa qui sono Magno è stata è nato illo scusi allora lei vuole sapere se l'allora conosceva questa lettera scritta da quello islamico nel senso di ricchi al consorzio
Veniva detto va bene può infatti corso grossi punto orientamento Guarducci venne sentito si sono sì ma lei mi deve spiegare la domanda che fa alla e questo è quello che le viene mostrato nel senso che per quanto riguarda avrebbe ballare nei prossimi nel senso che per quanto riguarda l'ufficio del dottoressa orsetti e quindi anche in tutto polli questo corso che era stato cambiata la da infatti dal Consorzio rotta per quanto riguarda la consonanza Europa doveva svolgersi il secondo è un punto orientamento quattro cinque che cose sul
Esso che la giunta replicare ciò vorrei che lei mi dicesse cosa visto che è una lettera dell'assessore Colucci non è firmata dalla pesca perché se no confermava un freno
Ma la circostanza che per quanto riguarda l'ufficio il il corso avrebbe dovuto essere fatto come punto orientamento quattro
Cinque questa ce l'ha già detto a Planica indipendentemente dalla lettera lei le vostre alla lettera perché nella che cosa mostrò la lettera nel senso che per l'ufficio era pacifico
Per tutti non solo per la dottoressa Accetti ma anche per quanto riguarda che che e tutto in assessorato sì ma che il punto via internet per quattro cinque perché poi in
Precisamente quel Teocoli stante l'ha già detta è crollata Teresa tempi ce l'ha già detto e ripetuto per lui donata nella lettera però capisco che domanda letta in relazione a quella che non è scritta da lei
Ecco
A questo punto siccome è pacifico dottoressa stretti che per l'ufficio doveva essere un punto che lentamente o quattro cinque io le chiedo chi ha modificato
In sede di approvazione in sede e e giunta
Il punto orientamento da quattro cinque alture e due più specificatamente se è stato sul servizio il suo ufficio Servizio formazione professionale o Illica
Lei lo sa
è stato inviato a perché i i nostri
Esatto l'avevo già detto la volta scorsa ed era una questione e per una questione che il servizio professionale formazione professionale nulla sapeva di questo
Torinese informazione procedurale Elena molto cambiato modificando tanto perché c'è che intanto era aperto e due ricordo che hanno hanno abbiamo tonto disoccupati di lunga
A tappezzati operate almeno dodici mesi e poi io ho raccontato la volta scorsa della discussione che ero poterlo pregato De Salvo di andare appunto dall'assessore agli enti
Era quattro cinque in un documento e salvo cercato volti ma sorretto cioè colpire che era stato messo fratello metterà intorno e ho mai sentito nominare ok e comunque Davide non è stata fatta su documentazione che abbiamo mandato segretariato atteso che è stata fatta prima anche l'ennesimo quindi poi per un intento UBS è stata fatta dagli abili non ho visto nessuno deriva scrive quindi la formazione professionale no Lucio Accio agricola no no sto no
Io ho mi scusi un documento che e del pubblico ministero
Dove si parla della proposta di delibera per la Giunta
Per all'approvazione della giunta che è avvenuto al primo di agosto del mille e novecento ottantotto ottantanove
Dove si dice il servizio proponente gestione amministrativa e vigilanza sulla formazione professionale questo a conferma che quello che ha detto lei che la proposta alla Giunta
è stata fatta targata e non dal Servizio formazione dimensione fate per le delibere venivano fatte dagli altri ecco c'è c'è comunque mi pare non per sua conoscenza diretta Anna venti
Le risulta che debba essere così e c'è una legge stipendi come una cosa di e competente ha competenza per le delibere delicato che le delibere di
Che non sono imprese senta dottoressa orsetti mi scusi proprio ancora in relazione a questo
Il dottor Polli afferma perché documentato
Che Luís il ventotto o ventisette di luglio del mille novecentottantanove andato in ferie ed è tornato alla fine di agosto è una circostanza che neppure glielo chiedo perché ritengo che lei no volutamente non era l'Italia è stata depositata la documentazione
è vero o no che è stata lei al rientro di polli ad avvisare il dottor Volpi che la giunta aveva approvato questo progetto
Consorzio Europa sul punto due due sia avvisato tutti bisogna topolini tanto decisa no no no le chiedo la cieco e che porti nulla
Sapeva o che cosa doveva perché adesso non ricordo se Polino nulla sapeva però noi non ne sapevamo nulla Granaiola come due donne jersey aveva ancora in mano la documentazione lardo
è pacifico è stata lei a dirlo appunto comunque lei l'ha detta polletto andalusi e io non mi ricordo nello specifico ma certamente se sono andata a a parlare condensato prima alle propalato puntura o meno se la tua immagine non se lo ricorda no non me lo ricordo nello specifico per la pole nelle le ha detto che lei possa ricordarsi che lui era a conoscenza di questa questione
No a nessuno di noi era conosce allora benissimo senta però io vorrei che lei dicesse le cose che si ricordano le cose indagine
Perché se lei non si ricorda di aver detto questa Pollina qua neanche Iezzi Empoli e gli ha detto no che ne era già a conoscenza esatto
Perché non se lo ricorda questo colloquio
No mi scusi presidente lei ha detto non so se avevo preso contatto io come olio proprio era una cosa in cui in tutto il servizio nel parco l'avevamo quando ho parlato con Paul riporta e mi ha detto che nulla sapeva di questo perché così a meno che non si ricorda di averne parlato con pochi e tanti altri
Quindi non si ricorda neanche se poi lei gli ha detto che non lo sapessero così si militare contro non è più avanzata rende nota atea negando nessuno si ricorda dei
No io però
Quello che posso dire con certezza che il nostro servizio non sapeva questo perché noi avevamo in mano ancora una documentazione per fare la delibera che era sul punto quattro cinque e quindi non potevamo sapere che era già stata fatta la delibera sul punto due due
Sì però lei a un certo punto ha informato alcune persone di questo cambiamento è una certa quindi lei a un certo punto novanta punto
Da qui è formato la con le persone del fatto che nel bando era per il punto due due intanto né è la precisazione che ho fatto oggi proprietà dello si faceva molto prima quattro cinque mi scusi dottoressa presentando gli era stato fatto sul punto due due e io contestato che invece andava fatto sul punto quattro cinque Jack testo che mi arrivati arrivato al mio ufficio era il punto d'due ho detto questo non va bene Temps ampliato da penso che si occupa di lunga durata e quindi è chiaro che per tutto il servizio come per il mio ufficio
Il quel progetto era un disoccupati di lunga durata sì
Quindi polli però indipendentemente dal fatto che ne abbia parlato lei direttamente o che è venuto a conoscenza
Nulla sapeva fino al momento in cui si è accorto nascose cavalcata pensare valeva in Olanda immoralità usava fare agli altri e no no no mi scusi Presidente ti perché nulla se lei si ricorda questa precisa circostanza
Che lei e polline una volta saputo che la Giunta aveva già approvato il progetto avete deciso comunque di rispettive gli atti dell'istruttoria
Al casa questo appiedata ventidue settembre
Per io la camper americano ricorda che l'onere non per errore la Locatelli setacciare Locatelli quel progetto lì meritavano cosa facciamo e dell'alta Lalla locati quella dell'ufficio dava ed è tanto corse partito nel Pd ed è stata fatta da Porto cosa me ne faccio io di questa documentazione viene apparato Pomponio nell'inciso va be'questa è la documentazione ufficiale che non è arrivata mandiamo sub l'abbiamo mandata su benissimo quindi Polli era anche lui dal cotone spedire nel materassi mi ha firmato la lettera ESA benissimo
Su questa circostanza non c'è più niente da dire
Senta dottore Sassetti lei aveva detto che i un assessorato si era verificato una situazione di disagio nel senso dell'esautoramento di alcuni funzionari oltre il suo ufficio specie e dell'allontanamento che alcuni funzionari
Specificatamente lei ha detto il Confalonieri è stato mandato via o è stato allontanato o è stato adibito ad un altro servizio
Il che è assolutamente vero le chiedo
Confalonieri quanto se n'è andato dal servizio primati della che venisse polli sì prima prima ho famiglia ed è stato il primo che è nato in via non suona bene e adesso è in attesa di un accordo lasciava tra l'altro che assomiglia siamo perfettamente d'accordo chiede si può dire di Sartori sì è stato sovente dopo Santoni
Nel senso non prima ma dopo lei si è allontanata dal servizio dopo che Pollini se n'era andato via
Poi poi l'avvio nell'ottobre ottantanove sia polli Pane cose perché appunto io mi sono allontanata perché avrei dovuto firmare quelle lettere che non volevo fissiamo siamo perfettamente d'accordo
Un'ultima domanda su questo punto
Che a lei risulti durante il periodo polli giugno ottantotto ottobre ottantanove
è mai stato andato stia un qualche funzionario della formazione professionale considerato un sacco di foto funzionano
Dirigente insomma funzionari o dirigenti d'ufficio ne sono andati via molti e quali appunto e sana Sartori no durante la gestione ormai da ogni mi pare che è nata diniani in quel periodo lì sicché perché aveva e a quella dell'ufficio come si chiamava la che faceva l'aggiornamento docenti io non mi ricordo il nome i salatini e diversi comunque praticamente saga che lei ha
No siamo d'accordo ma io mi riferisco al periodo l'unica volta l'unica persona guardavi alla dottoressa Olmi anche sentiremo dalle il ragionevole motivazione
Basta da io adesso non ricordo mettere esatto in cui le milizie ricordo che le sono andati via molti passi sono andati
Non si risolve inglese devolvere almeno per una lite da un'altra domanda lei conferma anche se potrei farla nell'interrogatorio questo domanda comunque l'anticipo adesso che pacifico che il dottor Polli ha avuto dei contrasti corna l'assessore Colucci
Molto violenti minuti un utilizzo
Venti non sul modo evidentemente di conduzione e se le risulta che peraltro l'ufficio specie o il servizio signor generale
Del dottor volle o meglio il dottor volle è stato esautorato dalle sue funzioni dal dottor Colucci o dall'assessore
Le sale operatorie parallela UBM e loda formare no in modo sostanziale si e devo devo dire che anch'io ho dato una mano sbagliando
Sbagliando in che senso mi scusi Bechstein quei fatti oggetto del Pagliara in pratica come
Quelle conferma la circostanza viverle sorpresi collaborava sempre più con il grave mi prendeva sempre più Forza Italia sempre meno la formazione personale oppure sempre per forza la programmazione sempre siamo perfettamente d'accordo col professor Settis
Senta tanto per eliminare dovrebbe essere l'ultima mia domanda tanto per eliminare
Qualche sospetto che possono sorgere
Lei ha sempre detto che ho avuto per i contrasti qualche volta usato anche forse mi serve impropriamente
La parola litigio
Con dottor Polli evidentemente era una questione dialettica
Lei la pensava in un modo tutto polli la propria pensa ma erano l'ITC di carattere sull'impostazione del lavoro se in modo Saigon nonché ci fossero dei contrasti su eventuali interessi o favoritismi no l'uno dell'altro
Ecco se mi può confermare questa circostanza
Sì sì sì
Anche perché
Non si spiegherebbe diversamente
La questione quindi è pacifico lei e il dottor Polli siete andati in sintonia per quanto riguarda la funzione del nucleo operativo
Dove tutti e due avevate capito la ragione percentuale è molto preoccupante lei ne ha parlato a comporre e colleghi è intendersi le fa quanto sino era in quanto ha già detto no al discorso così
Lei aveva
Affermato ho consigliato al dottor Polli Pilon firmare quelle lettere che il suo ufficio il servizio avevano mandato all'assessore e che sono tornate
Senza la chiosa o relativa al fatto che il divieto tessuto apparsi e lei aveva detto al dottor Volpi non firma sulle perché questa Europa paga alle
Non era non si riferiva faceva riferimenti Tidei continuare non la frase non era ripiegare su quelle normali delibera la signora secche su tutta lei restare mettendo le cose che ha già detto chiedendone conferma
Se ha delle domande nuove quindi saggia ma ne ci proprio nell'ambito ha perfettamente ha perfettamente ragione
Sì va be'insomma questo d'accordo no no
Ci sono altre domande sulle su queste poi dopante
Che ha fatto l'avvocato avrei due domande ma se vuole le faccio la fine
Io spero che siamo alla fine
No no fa se ci sono degli altri difensori che vagano intervenire io volevo chiedere alla signora senti chi doveva firmarla in queste lettere è io dovevo sibilante io lei li aveva chiesti siglate erano andate sua la firma
Così lei ha detto io ho siglato il molte lettere mano a mano che si preparava le cose si mandava sua la firma queste lettere in questi che stregoneria che doveva firmarla e l'assessore l'assessore né Seagram poi io poi li firmava convogli
E poi e andavano sua la firma dell'assessore c'erano varie copie ciascuno o dall'originale veniva poi firmato dall'assessore ma quelli prima venivano siglati
Io meteora sigle Poli la firma
Se incappa in un'altra cosa che non ho capito lei ha detto che ha dato una mano a esautorare pugni sbagliando non sbaglia se non ci interessa dai una mano anzi all'assessore Colucci
No al
In generale non non parlava cosa pizzico si era creata una situazione quando io sono orientate le ho parlato un Colucci Conte salvo qualche si era stiam parlando della prima dell'ottantanove si si era deciso infatti di avere una più stretta collaborazione tra la il mio ufficio e il Garda
E
I p e si è portato sempre più avanti ecco aerei sì sì ero dal porto grazie non ho altre domande
Non ci sono altre domande
Quello che capiterà telegiornale nell'esame si popola pochissime tre per l'esattezza una semplicemente
E se può dirci quante e in che quand'è il momento storico perché su questo ci sono state numerose domande da parte della difesa Barani qual è il momento storico in cui lei
Si rende conto e in base a quali contatti che c'è a sua peso pura violazione delle normative in materia o Sophia domanda Pirrello loro sulla questione del subappalto
Qual è esattamente il momento storico e e perché lei siccome lei si rende conto che questo è la patente eccetera
Perché
La domanda del Pubblico ministero esso
A questo punto sì ed è quanto si è resa conto che c'erano delle connotazioni subappalto
La teste ma è stata interrogata è stato detto non dobbiamo chiedergli le sue conoscenze quando la difesa aveva fatto delle cose sulla nuova normativa la vecchia normativa anche noi interessava quali al momento s'
Storico di entrata in vigore che trova un altissimo cloro ci stiamo avvocato proprio domani provvederà chiedeva quando la signora a ritengo ha capito comunque ha ritenuto che si fossero verificate delle violazioni
Sempre nell'ottica di vecchia normativa quindi non c'entra nulla quando sta riaprendo il poca ma la fiducia ha parlato a dichiarazioni di no va detiene
Stiamo dando per scontato che la signora ha ritenuto che c'erano delle si parla anche di un coordinamento operativo è lunga e lei a un certo punto pare interrotto
Per individuare delle violazioni in relazione al altri paesi tuttora in fase istruttoria perché in fase istruttoria questo Nicola Scano accertato c'è stato un momento in cui la dottoressa locati che era quello che faceva le convenzioni e scienza danni no
Era il piano di sopra incisa da noi e ha detto qui le cose non stanno andando bene io continuo insistere addirittura quando la signora Barani è venuta per firmare la convenzione io le ho voluto legge venti il pezzo di legge che prevede il divieto di subappalto allora ed arroccati che lei ha detto che qui ci sono delle violazioni in relazione al divieto di su vai sopra pali Tosi seicentotrenta allora io poiché sarebbero assillata
Sì ma calano quindi è quel Pompeo i tempi normali dal momento no non francamente adesso comunque nel corso della pronta a nove
Forse anche prima
No forse nella primavera dell'ottantanove
Spero che era ora che sono andata perché dire di di non fare quelle volevo farle delibere senza sì matrimonio insorgere contro questo quando per combattere questo
Ma la pura conoscenza da parte sua lei ha esaminato non molti documenti che la sosta destinati alla difesa paralisi del fatto che il corso degli elicotteri si si svolgesse in un in un altro posto sì e
Dov'era sufficiente a mettere in allarme imposto un servizio perché no su questo su questo ricorda che le ho anche da disputa potuto discutere con il dottor Sartori perché è chiaro che se tu fai un corso per piloti di elicottero lo fai
Con una società chiari ricoprite portavano una valanga di soldi con i i piloti di elicottero che potevano insegnare ai ragazzi e con tutti gli esperti e le cose qui mi sembra una cosa normale che su questo la pronto discussione e anche sulla sola cosa del preventivo per e ora io avevo messo dei dei costi perché
Non è questa la domanda siccome so io le sto facendo largo Aqua poema non poteva esserci comunque un problema di subappalto anche lì
In fase istruttoria guariti io non posso dire in fase istruttoria che si è mai emerso un discorso di subappalto perché se lei legge anche i tanti si dice si svolgeranno presso l'io mi preparo la profonda non non si dice mai io mi convenzione o è un evento d'accordo con questo piuttosto pepata perché faccia cui quello che dovrei fare io perché hanno preso a sto punto io avrei anche se non era di mia competenza ma lo avrei scritto
Questo risultava poi in fase di convenzione quando invece queste cose si venivano esaminate prese in considerazione cioè io come bisognoso di fare dappertutto anche a vivere direi una cosa
Cioè lei sapeva che c'era una collaborazione
Ben sapeva in termini di investitori e che c'è una collaborazione
Non e questa collaborazione per quanto lei sapeva non era ancora un subappalto io e comunque chiedo scusa al primo anno sindacali vale per la dodicesima coloni allora
A questo punto non chiediamo le più che cos'era secondo lei uno lei sapida che venivano svolti questi corsi in luoghi diversi da quelli della società
Recuperi credono in un primo tempo ineludibile valgono violazione quindi una tempi leggendolo si pone ai raggi interviene io io mi devo attenere alla legge la legge che se che addirittura niente nemmeno al subappalto perché dice che eccitante subappalto a meno che non venga espressi espressamente autorizzata onde dalla convenzione
Quindi in fase istruttoria no avrei
Addirittura non è in meno potuto Carlo settimo congresso sopra Parigi in tribuna sinteticamente il problema dello allocati subappalto no evidenziato in convenzione e questo di cui ha già ampiamente grazie
Volevo chiederle un'altra cosa ancora
Alle domande della difesa polli lei ha escluso o per lo meno ha detto di non ricordare interventi di polli su progetti su istruttorie dei progetti e possibili cioè possibili lei ricorda di aver saputo dalla sua funzionaria Locatelli
Che
Per quanto riguarda i progetti andati a ottantanove quindi istruttorie da farsi nell'ottantotto c'erano stati gli interventi ti polli per l'esame di questi progetti no mia non lo ricordo regola mai saputo una cosa no non lo ricorda mi mi sembra strano francamente io nove dieci voti
Va be'anche perché polli sono dovrebbe fattivamente veneto
E proprio perché all'epoca tempi ricorda le le avrebbe salari tagliati e non mi ricordo
Un'ultima cosa
Forse sarebbe meglio mostrando il documento ma devo dire la verità non vi riesce facilissimo trovato anche se so che qui lei si ricorda di avere avuto uno lo scambio di lettere
Sulla questione degli storni
Storni da un capitolo all'altro
Sì è una richiesta delle era stata avanzata dalla dall'ente afascista della me noia che chiedeva una serie di autorizzazioni agli storni
Ricorda di aver avuto di avere inviato una lettera polli in cui si chiedeva delucidazioni su come comportarsi
Forse sì però in questo momento non lo ricordo non ricordo anche perché gli estoni
Venivano autorizzati in genere poi durante l'attuazione dei progetti però può darsi che ci sta che che sia sulla quindi io me lo ricordo non ricordo che ci fa vedere il documento lo riconosco però
Presidente mi severo con elegante a questo punto perché il processo ACIS è già stato celebrato e non riesco a capire la rilevanza della domanda in questo processo però se il Pubblico ministero me lo spiega comunque c'è opposizione
E stiamo trattando di Argo ma con alti regolarità i capi di in quel modo semplice la domanda dell'Accetti a polli però appunto se volete ora più o si documento dice sostanzialmente ma noi dobbiamo comportarci con assoluta discrezionalità qui o ci sono delle regole
Pollini sporte piuttosto stizzito dicendo premesso che la trattazione di questi problemi non va fatta per iscritto
Ma io ricordo rumeno genere no no guardi fratello pene spiazza non meno autorevole voce riguarda e opposizione nasce alla fine per la difesa poca roba di estremo rilievo tra l'altro apporre non è mai stato contestato concrete di questo Consiglio
Basta adatti se lo ricorda mi sembra tempo perso grazie
Se lo ricorda aveva andiamo la domanda calato
Va be'è uguale il capire chi sono gli altri testi trentuno Gasperi io mi impegno perché facciamo adesso la suspense con tappeti bloccati Sartori senta scusi signora sì alla allora io ho ricordato in udienza di fronte al presidente che era stato indicato il teste salato
Non mi sono più perché l'unità di andare a chiedere al Pubblico ministero se aveva cambiato idea e solo se il teste salato c'è e siamo stati avvertiti che ci sarebbe stato l'insegnante per cui formalmente io
Faccio presente queste circostanze
E non ero non sono state avvertite mi rendo conto che il Pubblico ministero non deve telefonare a tutti i singoli difensori però siccome in udienza di fronte al tribunale c'eravamo lasciati tutti sull'idea che c'era il controesame della senti che abbiamo preparato e l'esame tempo del teste salato
Io faccio presente che non sono in grado di fare difesa di partecipare
Correttamente all'esame degli altri testi citati per questa mattina e chiedo come me tutti gli altri difensori
Presidente per quanto mi riguarda
Sì sì no Sartori e addirittura non ci presidente Perrone
Tempo confermare quanto ha detto la mia collega Sanna perché ci mancherebbe altro ma soprattutto perché in un successivo incontro di venerdì mattina non è stato assolutamente fatto il nome dal Pubblico ministero no ma perdoni scusi salvo un rinnovo anche indicato
E però parla dottoressa fari non il suo ufficio appositamente per avere conferma
E nomi che le sono stati dati sono fogli arresi Locatelli che locati oggi mi ritrovo che lei ha citato Sartori
Allora diciamo che sono certo che non c'è nessun motivo da parte sua di voler espiare i difensori c'è stato certamente un discreto
Però di questo discreto dobbiamo prendere atto perché dobbiamo essere in condizione di poter poi dopo prepararli contro interrogatorio non alimenta la quantità riguarderà Cattelan cani Pierantonio dovremo lanciati allora per quanto mi riguarda anche la badante è usare una per quanto mi riguarda personalmente
Io sono arrivato dopo il discorso di ottiche gli udienza in cui si parlava soltanto di salato
Nuovamente dal dottor De Pasquale il quale mi ha fatto i nomi di fogli arresti Locatelli e locati scusi quindi per questi testi
Io personalmente non ho problemi per Sartori che è un teste che non è stato indicato a questo complotto il difficoltà per il controesame
Anche perché il presidente mi perdoni
O si fa una valutazione concreta della situazione
è e allora il Pubblico Ministero per i Beni in tempo utile indicare quali sono i testi da fare oppure certamente bisogna prendere atto che c'è strato un disguido di comunicazione e quindi per quanto mi riguarda certamente per Sartori non sono in condizione di fare qualcosa
Comunque ritornando alla prima cosa Locatelli e toccanti che è stato avvertito sono l'avvocato Biancolella abbiamo cambiato
Perché non vengano verbale ma in tutto registrato utile che mettiamo a verbale tutto registrato comunque voi capite conta quello che eventualmente che conta è quello che è stato comunicato ufficialmente non certo quello che poi il Pubblico ministero non venga personalmente la difesa De Salvo fa presente che
Che è rimasta alle indicazioni rese all'udienza scorsa cioè la di la difesa signor Spice salvo si è preparata sul
Controesame salato sì stiamo dicendo quindi va be'qualcuno sapeva dell'avvocato e di altri si è saputo questa mattina con sorpresa recati stiamo dicendo che la comunicazione informale ovviamente non conta
Grazie
Alle quattordici circa tredici e quarantacinque
Io posso spiegare se volete la la situazione qual anche la spiegazione donne però vorrei soltanto richiamare il posto ricordo sul fatto che la discussione in udienza non è stata in termini di formalismo sarà citato questo teste
Io cercherò di citare considerate che si tratta anche che la persona che sta a Roma e che anche altri impegni quindi il giorno quindici ho provveduto altre citazioni tutti quelli che son venuti e sono stati avvertiti qui c'è il documento ufficiale
Voglio soltanto dire una cosa che i toni mi sembra stiano molto crescendo sulle contegno sul disguido però nessuna norma del Codice
Dice che il Pubblico ministero Peppa comunicare a quaranta cinquanta descrivo evita no non dice nulla sia se quelle
Come dice l'Ulivo portare tutti i testi anche ecco
Per le il tribunale ha già deciso su questa questione
Cioè a mediatore alle quattordici no
No no è stata chiesta quando si prosegue dalle tredici e quaranta per proseguire il suo nome come indicazione quindi sulle questioni no no c'è l'accusa più emotivi significa che ha già ricevuto no non può
Vediamo perché possiamo anche rinviare prece quarantacinque discutere ancora di questa ma non mi sembra in casa
Allora ci sono altre osservazioni da fare
No
E dato che
è prevista la possibilità di stabilire chi in anticipo
La data in cui
Ciascuna persona deve comparire
Soltanto dall'articolo centoquarantacinque il secondo comma norme di attuazione
Con la riferimento ad un potere
Del presidente
Potere che in questo caso non è stato esercitato
Rilevato che nessun'altra norma
Prevede la necessità di un preavviso
Da parte delle parti
Circa le persone che dovranno essere sentite
Alle udienze successive
Rilevato che l'indicazione informale
Da parte del pubblico ministero
Del teste o dei testi che verranno mi scusi alla successiva udienza
Non vincola in nessun modo
Il tribunale
Anche in considerazione
Del fatto che il non sempre i testi indicati sono disponibili
Ritenuto che le parti
Devono essere pronte
Per l'esame il controesame
Dei testi
Già indicati dal Pubblico ministero con le rispettive circostanze
Parentesi nel caso in esame già indicate dall'aprile mille novecentonovantatré
Dispone
La sospensione dell'udienza fino alle ore
Quattordici
Per procedere all'esame dei testi presenti
Allora Locatelli per cortesia
Ho capito per Locatelli episcopio
Allora diamo atto che è presente
Alle ore quattordici e l'avvocato la Markham
Per Branca
Nanni
Poi ci sono altri difensori di cui dobbiamo
Dare atto
Sì
Lei sostituisce sia l'avvocato Chiara venga trattato Brambilla Pisoni va bene
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi e i suoi dati da Bertelli Patrizia
Dico io a Genova sedici undici cinquantaquattro
Caggiano cornicione uno Milano
Prego
Lei signora Locatelli lei il pontile sinteticamente giusto per inquadrare la sua posizione che attività ha svolto negli anni ottantasette novantadue
Dunque nell'ottantasette ottantotto
Io ero assegnato all'Ufficio Progetti formazione lavoro e occupavo dell'istruttoria dei progetti finanziati dal Fondo sociale
Papi ci fa questo un po'più vicino guardi sono un po'dunque occupava dei progetti istruttoria dei progetti finanziati col contributo del fondo sociale europeo
Sì ed è un'attività che ho svolto nell'ottantasette nell'ottantotto
Nell'ottantanove non ho più svolto questa attività perché di fatto era stata
Attaccati competenza ed altri sì o comunque in servizio ma lei faceva sempre parte dello stesso si lasciava nell'ufficio perché fino da quanti concentreremo più dei particolari su questo volevo sapere se in quell'ufficio fino a quando è rimasta
Dunque in quell'ufficio sono rimasta fino minestra formale dice dal punto di vista formale sino al novembre del novanta
Sì novembre del novanta
Dopodiché
Dopodiché nel novembre del novantasei stata trasferita ad un ufficio
Che si chiamava programmazione didattica qualcosa del genere e la dirigente di questo ufficio aveva segnalato che comunque non non aveva bisogno della mia collaborazione per quanto
Segnalava il dirigente del servizio che non
Avvisaglia collaborazione se può fermarsi un momento perché su questo ci vorrei ritornare in modo più particolareggiato anche perché lei ha reso delle dichiarazioni quindi
Io le volevo chiedere innanzitutto su la questione
Abbastanza particolare cioè la questione relativa corso operatori manutenzione polivalenti ex infatti poi diventato Consorzio Europa le cosa sa in questa di questa pratica
Era un progetto presentato credo nella ottantotto in fase istruttoria per essere attivato nell'ottantanove presentato la titolarità infatti Piero Pirelli scusi consecutive infatti più rupi dir la stessa Consob produco sul diverso
Ma secondo me alle infatti rappresenta lente diciamo
Di informazione legato alla alla la Confindustria
E Piero Pirelli nello specifico era l'ente di formazione però noi sì noi come ufficio conoscevamo infatti Piero Pirelli perché in quegli anni erano gli unici Progetti infatti che c'erano
C'era infatti presenta da progetti come Confapi Piero Pirelli faticherà ottiene questo era per poi bene prego scusi può continuare
Dunque la sto presentato
Su appunto degli orientamenti
Quattro cinque mi sembra che fosse e su quel punto degli orientamenti degli orientamenti comunitari prevedevano che si trattasse di una particolare utenza per cui dovevano essere persone
Generalmente erano persone con un titolo di studio abbastanza basso che andavano qualificate che avessero come caratteristica
Indispensabile il fatto che fossero disoccupati da almeno dodici mesi
Niente Progetto credo fosse se è stato istruito
Con queste caratteristiche
Dopodiché
Adesso i tempi primavera ottantanove quando è nata la commissione famosa che si è occupata al posto nostro di valutare i progetti e tutto quanto niente Berlucchi operativo così per Dublino
Sì si chiama così integrare quella struttura di cui facevano parte dei saloni con l'interezza stesse e Lazzaretti c'erano quattro persone sì prego questa qui
In quella sede io credo siccome la Setti era un periodo che c'era non c'era adesso non mi ricordo esattamente i tempi
Qualche volta siamo andati anche noi come funzionario dell'ufficio laghetti io fogliare e Giulini
Come funzionari dell'ufficio
Proprie tornando alla Piero Pirelli
Oggetto in questa Commissione poi è saltata fuori questa lettera non lo so con lo adesso non mi ricordo esattamente come comunque c'era una lettera che in cui l'assessore Colucci comunicava al ministero che su richiesta delle infatti il progetto veniva passato al Consorzio Europa
Ci furono dei dissensi in quella sede cioè all'interno del del nucleo operativo su questa questione quale questo sinceramente non lo ricordo
Ci fu un bilancino di sì perché cioè lei
Lei ricorda il vecchio locale
Se se la cerata ce lo spiega se non se lo ricorda vincerla non sono consiglieri c'è anche se sei
Cioè i dissensi ci sono perché non esisteva anche in questo caso cioè uno chiede al ministero di passare un progetto da un punto all'altro poi senatore scusi adesso ne capace nella ricostruzione lei si ricorda se qualcuno ha espresso dissenso su questa decisione
No non mi ricordo perché non cioè non siccome non andavo tutti questi
Come si chiama riunioni compiti non non ricordo se se cioè io non mi ricordo di avere vissuto intensamente il dissenso poi dopo non non è una non è stato chiesto se l'ha vissuto intensamente recata chiedo se ricorda che ci siano stati differenzi
Vale a dire inseguiti gruppo in Commissione in gruppo operativo
Sì in questo distretto dentro non me lo ricordo
Senta lei ricorda di una lettera di Colucci al ministero
Appena delitto
Lei sa chi ha scritto questa lettera
è stato imposto servizi
Ti prego gli assessori ska
Tra formazione professionale però era di competenza del dirigente del Servizio formazione che all'epoca era convivente sottovalutato gli nascono i seguenti
Lei comunque non ha avuto nessuna parte della relazione di questa legge non è mai stata contattata cioè lei dice di aver appreso di questa si chiusero in quella sede
Sì io me come può chiedere su questo è stato già interrogato lo sfumare ex capufficio Lazzaretti c'erano stati baita si congeda Lucio Di luccio di un operatore a favore di un altro
Non ricordo
No mi sembra cioè in questo modo mi pare perché l'indice in questo modo i cosa utile in questo modo
Cioè spieghi il suo pensiero fino in fondo così potevo comprendere perché magari poteva essere che certi progetti venissero diciamo non è privati per particolari motivi tutto qua cioè particolari motivi per adesso non ricordo esattamente che poi venivano attivati con altri con altre gestioni o cose di questo tipo mai passaggio cioè che quell'operatore dica io non sono in grado di fare il progetto che lo fanno
L'imperatore cioè ci può essere una rinuncia titolari già orientale maggiormente
Non
Senta poi comunque prendendo atto di questa lettera io vorrei chiedere al dibattito svolto un comunque un istruttoria su Consorzio Europa uniche strutture che pure non rispetterà sui documenti Piero Pirelli Piero Pirelli io poi non una su su sorge un aprono quindi dove c'è stato un ulteriore istruttorio
E lei conferma quindi che l'ufficio post ufficio ha saputo in quella riunione privano però puntare sulla notizia e concludo sesso e confermo
Senta adesso il peggio perché le cose che riguardano aspetti più generali per la gestione del
Dell'ufficio di cui faceva parte
Ma il più cupa tutti attività istruttoria di progetti e rabbia
Qui si occupa dell'ottantasette di attività e istruttori di cui più iperprotettiva proprio da realizzarsi nell'ottantotto sì
Nei bis sede occupata anche dell'ottantotto forse
Progetti per persi nell'ottantanove
Prego totale nel senso che probabilmente sono arrivati e all'ufficio in genere la scadenza era il maggio poi l'ottantotto per l'ottantanove è arrivato ma credo che poi ci sia stata di fatto impedito di fare l'istruttoria dei progetti rispiegarmi particolari cosa significa tutto questo
Io personalmente
Ricordo che ora telefonato per degli appuntamenti che di fatto sono rimasto andati rimandati
Colorato al presidente dell'associazione
Alemanno nella persona di chi
Io ho telefonato dalla dottoressa Barani intorno a rispondere alla segretaria
Sì però nello specifico da un certo punto in poi essere precisi dalla da queste richiede poi c'era stato cos'è fatto divieto perché noi diciamo dipendenti
Funzionare così evolverà verso l'alto metterceli telefonare al presidente di un ente per cui ci stiamo poi astenuti dal fare questo tipo di questo divieto perché veniva dal dirigente del servizio c'era dottor Rocca poi mi può far capire perché in fondo cosa diceva esattamente poi lo dovete telefonare a tutti gli operatori soltanto alla natia soltanto Paolo prove c'era da parte anche del
La natia nello specifico perché non bisogna disturbare e poi comunque
Siccome si andavano superando le procedure che noi utilizzavamo c'è
In fase istruttoria per chiamavamo gli operatori e per farsi portare i preventivi Progetti la documentazione si discute al Progetto così
Da certo un tempo il praticamente non dovevamo neanche più a convocare gli operatori perché insomma queste cose andavano fatte solo sul materiale cartaceo e non
Con diciamo in rapporto diretto con l'operatore perché poteva quindi in sostanza dice c'è un piano generale uno più specifico che riguarda l'abbia un piano generale
Le pare che pensano proprio questa parola parole dure un problema di parole cosa specifico no dice una questione specifica riguarda l'Amati sulla questione generale ha detto quindi che SPD dentro il servizio PPI da questa indicazione di massima cioè di non convocare più gli operatori si ricorda esattamente questo io le chiedo qua questa prassi dico poca recuperatori per avere delucidazioni sul preventivi sospese c'era sempre stata che lei sappia se in fase istruttoria infatti supplemento di istruttoria
Poi da quanto tempo ricordano cosa del genere da quanto tempo né di quello comunque io nell'ufficio sono andata nell'ottantasei persone che ho fatto tante interrogano ottantasei proprio sui noi abbiamo sempre convocato agli operatori fase e presentazione dei progetti in in itinere seguiva con le selezioni qua e qua e anche quelle ci racconta che cioè aspetti un attimo proprio selezioni io volevo soltanto chiedere una cosa fu polli quindi a dare questa indicazione di non convocare più decorato perché no lei ricorda materialmente io le volevo chiedere qual era la motivazione perché non bisognerà più chiamare gli operatori
Gli operatori generale sì lei ha appena detto che c'è stata un'indicazione per genere
Quindi alle pale suppongo non trovo per le tracce scritte ma perché credo ci fosse comunque questo
Scusi ma poteva essere le chiede quindi che cosa colleghi ha detto non i motivi che lei immagina dove in ha detto di non telefonare io per qualche motivo
Ma un motivo specifico cioè non specifico anche generico non lo sa lei ha spiegato perché il mi diceva di non chiamare ma perché non riteneva anche chiamare gli operatori forse è un'operazione da fare perché evidentemente si poteva tranquillamente lavorare
Solo sulla carta e forse un rapporto diretto con gli operatori poteva instaurare allora delle condizioni e e allora questa sorta di divieto che gli è stato fatto riguardava soltanto delle convocazioni telefonica e informali e quindi le modalità dei contatti o comunque non dovevate prendere contatti
Dunque nel caso della natia c'era stata proprio il divieto di fatto di telefonare e infatti io ricordo perfettamente questo me lo ricordo che dovendo chiedere
Lei è specifica dei preventivi chiede definire i preventivi Korn sono andata sostata convocato in ufficio tanti risente servizio dottor Rocca poi il quale chiedo troppo credo dopo aver chiesto a lui direttamente alla dottoressa Barani questa queste cose che io avevo segnalato come villa convocata per lei non deve provvedere lei dei prevedere che provvedo io
E per quanto riguarda gli altri niente per quanto riguarda gli altri era una cosa più diciamo GT non era una cosa così specifica
C'era anche queste questa condizione voglio dire che di fatto dopo diciamo iniziative ingerenze di questo tipo passando il tempo più più uno si chiamava neanche gli altri operatori perché in allora lei vuol dire che questa sorta di divieto è stata data solo con riferimento ad Anna e che voi di conseguenza avete ritenuto di non chiamare più nessuno
Mi pare che abbia detto quei stamperà
Facciamo spiegare prossimo infatti uno contro
Si era credo l'intenzione di dare Tania non vorrei che lei ci spiegasse le intenzioni che lei immagina la mettiamo chiedendo di il CIPE cosa vietata ogni particolari incrementa dannati anche articolare secco nefasto al meglio così davanti al ferimento Adana abbiano detto
Sì ha detto che non bisognava telefonare che in un'occasione in particolare il dirigente ha detto Prodi Tunisia
Non mi pare che lei abbia dato delle moti abbia spiegato centuria dato delle motivazioni a quintale a ripresentare Alan Pallaoro riteneva opportuno avere intentata ferite anche qualche voglio Tirrena
Assenza credo che avendo questo rapporto così magari non non c'era in servizio delle al capufficio perciò se l'è un dirigente di servizio lui dice
Porta qui la documentazione tempi che cosa manca e poi ci penso io Caliolo faccioni Scissors in my mantenne solamente indubbia che lei dovesse o non dovesse fanno le chiediamo solo di spiegare che cosa le è stato detto
Va riferita davanti a lei ha detto questa coerentemente agli altri enti
Nello specifico non non è scandita da una diciamo un ordine una
Cioè ricordiamo momenti non gli è mai stato detto di non telefonare di non chiamare no no no no tedesca tanto di tassa una vera pacchia sì alle segreterie interpretata venne proibito prima
Sì bisognerebbe vicino insomma capire questo comportamento che al petto va cosa nasce perché lei ha dichiarato che in questo senso di uno punto visto in data ventisette marzo novantadue
Il dottor Luca Palombi all'epoca dirigente del Servizio formazione professionale riteneva che l'istruttoria dei progetti si potesse fare solo su materiale cartaceo evitando quindi il contatto diretti con gli operatori pelo conferma ha quindi qualcosa che porti al petto in qualche maniera non credo che lei abbia abbia letto nel pensiero appoggi
è una casa dicendo che ricorda chi lo spiego parole semplici ma io partita che ci faccia capire se non ricordo ecco se era una direttiva di massima se qualche contabile al petto come nasce questa sua ritiene di massima elementi a tutti gli enti possono aggiunge tutti arditamente per interrompere chiara e poi direttamente gli enti bisogna intrattenere rapporti scritti
è una particella il discorso al materiale cartaceo neanche con gli enti bisogna tenere rapporti scritti cocenti non bisognava tenere rapporti nel senso che bastava la la la documentazione la carta che non andava
Che si può sufficienti per
Di fatto voi non avete più fatto supplementi di istruttoria per telefonante dice voi avete avuto anche un problema
Che il carico di lavoro insufficienza di organico e un certo periodo
Se prepara sente c'è emergenza
C'è infatti una vostra lettera alla dottoressa Azzaretti in cui presenta come una situazione
Sì una situazione di eccessivo carico di lavoro e chiedete dubita per l'ufficio mi ricorda questa situazione
Sì ricordo che avevamo fatto una leggera
Lamentandosi del carico di lavoro forse delle istruttorie che erano troppe che Alemanno è stato il numero di progetti a testa
Chiacchierato per cui era difficile seguire nessun elemento sarà difficile seguire per i progetti perché richiedevano ai tempi anche le selezioni c'è tutta una serie di attività per cui adesso non so se erano cento progetti a testa ok queste qui è arrivato puntuale corretta diventava impossibile per c'avevamo fatto esatto questa richiesta di di rinforzo per poter diciamo più equamente distribuire carico lavorativo lei non ricorda il periodo di questa richiesta
Dunque forse nell'arco
Forse nel giugno dell'ottantotto rosso Junior ottantotto lei comunque ricordasse questa richiesta ha sortito alcun effetto cioè voi siete stati rafforzati uno no no può avvicinarsi no non no non è mai arrivato anche il personale d'ufficio
Beh sa se c'è ora una motivazione di questo giovane per il fondo la vostra richiesta da pilota autore Sunset cioè ci servono altre due unità la dottoressa insetti cosa le disse perché non arriva l'altro personale
Questo proprio non non me lo ricordo
Non ricordo
Si ricorda per caso si ritrova sigaretta sarebbe preferibile certo ma mi ricorda per caso se più fossero anche dei problemi di telefono che poi abitato un insufficiente ad un telefono per tutto l'ufficio Madeline sperma qualcosa del genere
Avevamo forse perché la realtà è che era Simona fogliare telefono
Con lo stesso numero
Comunque in generale al di là di queste piccole cose o testimoniare che in quel periodo ci fosse per poi un'obiettiva difficoltà rispetto al lavoro che svolgevate
Di progetti presentati dell'ottantanove che riguardano quindi novantasei lo Spada lo entra in vigore il regime per il cosiddetto buon fondo più giusto
E con lei che ricorda i dati questo periodo cioè il post ufficio partecipo all'istruttoria dei progetti oppongono non abbiamo cioè dalla dalla dal settembre ottantanove quando noi siamo rientrati dalle vacanze e abbiamo finito diciamo la la abbiamo trasmesso eversivo della documentazione al servizio competente non abbiamo più avuto nessuno
Nessun tipo di attività allora la l'ufficiale è stato più dato nessun compito ma rispetto all'istruttoria dei progetti
Novanta quindi distruttore che si facevano ottantanove costruttrice è stato assolutamente estraneo diciamo a questo compito
Ma nei Sata chiede da chi è stato svolto in concreto e poi le chiedo cosa faceva il sufficienza che
Dunque sono stati istituiti è stato istituito a Stoccolma chiede ai gruppi di lavoro che hanno fatto l'istruttoria sui progetti novanta
Niente e se ne sono occupati questi gruppi di lavoro di cui faceva parte
Mezzano noi dell'ufficio che fino allora aveva fatto questa attività eravamo stati completamente escluso insomma sa se ci fosse un po'più per cui poi non facevate parte di questo gruppo di lavoro cioè lei ha sentito uno qualche discussione tra qualcuno
Concerto Lucchini forse c'era Lucchini Andrea che era un altro rappresentante sindacale al quale non è nuova ma anche più di una volta segnalato questa situazione che lo fece fa che ci sono poi le lettere viene chiesto di sapere l'utilizzo del personale questi gruppi di lavoro come mai di qua e di là
Male c'è tenga conto che appunto il discorso era che Secondo erano state considerate l'ispiratrice gli determinati interpellanze e allora
Siamo stati come dire
Cioè a quel punto non eravamo più affidabili e non facevamo Ripa questo è un suo pensiero è qualcosa che ti se qualcuno che poi non lavate più affidabili
Ma cioè io credo che dottor De Petris l'abbia detto Lucchini cioè lei ha saputo questo continente
Quindi non credo che meglio ha saputo da Lucchini che perpetui scrisse che non lamenta assetate
Ma allora a questo punto mi mi faccia capire ma in quel periodo cui cosa faceva niente astrattamente vanno niente cosa utile far niente rimborsi elettorali in uffici timbrare il cartellino e aspettare che passino sette euro e cinquanta
E poi andare a casa la sera
E quindi niente voto il rullaggio uno spazio per niente cioè non quartiere utilizzato in altro modo prego niente totale quanto tempo è durato in questa situazione Europa perché poi per per diciamo problemi
Chi
E comunque siccome si cercava di mantenere questa è una una forma di correttezza rispetto alle competenze degli uffici e tutto quanto l'ufficio certo molti era stato comunque incaricato credo nell'ottantatré distribuire la circolare
Quella nuova circolo fondo
E poi credo che ci siamo anche occupati nell'agosto del novanta
Chi mandare i banchi alla firma il teste però cioè utilizzo proprio esecutivo si sentono esecutivo che perché l'istruttoria era stata fatta dagli uffici all'ufficio arrivavano i fanghi non riprenda l'anima andavano a firma dell'assessore
E poi
Ecco ma per ciò che lui sa quindi in sostanza chi faceva in questo gruppo di lavoro a quale servizio faceva riferimento nei programmazione di settore al servizio programmazione quale dirigente facevo riferito Cibrario col dottor Cibrario
Questo lei lo sapeva da corsa cena letterati ripreso De Becker che istituisce di gruppi di lavoro e che dice bischeri Perrelli attività si fa riferimento vada allora servizio programmazione di settore
Sì
Senta
Lui come continente del proprio questo punto stiamo andando
Verso la fine sulle dicembre del suo trasferimento perché noi abbiamo già sentito alti funzionari che parlavano per il Moro Porzio tutto suo ma lei saprà della vicenda di Azzaretti eccetera ma credo che tutto sommato mi possa meglio riferire del suo procedimento
Con cos'è accaduto e Gualdo lei guarda il
Perché dunque si è parlato di un prima attività che dura tutto l'ottantanove partner centouno ottantanove Bartoli comandante dato quando praticamente è stato
La la la dottoressa strette se diverso comunque ad altro ufficio così che non poteva più a scusate
E perché
Siccome forse è meglio
è meglio se lo prende in
Rotto così
A
Complimenti
Sì sì sì
Sì la giusta sulla perizia
Prego
Dunque parlando Mazzetti leasing anche lei prende adesso non ricordo se era già trasferite ad altro servizio seppure a quel tempo si era già dimessa comunque a novembre più o meno del novanta
Io ha ricevuto la lettera di trasferimento tale mio ufficio alla all'ufficio programmazione didattica
Adesso non mi ricordo esattamente a chi proveniva questa lettera dal dottor De Petris
Credo nella sua qualità di dirigente e servizio formazione professionale
Sì
Qual è il motivo di questo trasferimento non non c'era motivo cioè in funzione delle delle delle competenze
Date dalla legge nostro sul personale veniva trasferita da l'ufficio Progetti formazione e lavoro a quest'altro ufficio programmazione didattica
Vi si oppose questo no io sì avevo scritto cioè era andata dalla dottoressa Paolo che era dirigente dell'ufficio che in quel momento dirigeva l'ufficio cioè l'altro ufficio quello a cui era destinata la quale cioè e poi so anche che ha scritto una lettera al dottor De Petris dicendo che io a quella periodo in quel momento l'ufficio non abbisognava di altro personale e lamentava mi pare più che altro la permanenza di un'altra persona che era stata trasferita insomma dove altre cose così intervento per l'appunto per qualche risultato uno ma dunque io anch'io ho scritto una lettera dove praticamente chiedevo de chiarimenti perché avevo avuto diciamo delle motivazioni verbalmente sulle trasferimento che non sembravano cioè delle motivazioni nel senso che il dirigente che ha quel in quel modo per in quel momento era tutto Cianca neppure dirigente dell'ufficio petto partner forse sera ce n'è seccare pre che diceva che insomma preferiva che nell'ufficio ci fosse ci fosse personale che non si era mai occupato di queste e questa attività per cui preferiva apprendere del personale ex novo che si occupasse di queste attività
E questo era colloqui abbiano aveva fatto una lettera di chat chiediamo chiarimenti rispetto a queste cose che mi sembrava assurdo che e in un ufficio dove c'era una persona competente venisse trasferita anche perché e trasferite io per poter funzionare l'ufficio aveva bisogno di altro personale altrimenti come faceva funzionare
Fece presente questo tipo articolo è scritto pagati reggente del servizio doccia private Petris sì
Ed è chiamata poi da De Petris una so che lunedì sono rientrata in ufficio
Alle
Metà mattinata arrivati era già emersa in club come quale quale nei che i
Mi diceva come mai non avesse ancora liberato la stanza
Perché va trascritta voglio dire in Regione Lombardia che sappiamo tutti che va bene giusto
Questo è successo la mattina sono utili e sappiamo tutti che durano quanto queste cose qui cioè che voglia dire non è che c'è bisogno assolutamente se io non mi sposto suo petto
Cara quella seggiola coi non doveva e arrivare nessuno al mio posto io non dovevo passare nessuna consegna però tante al pomeriggio è arrivata una comunicazione scritta a tal dottor De Petris che c'era che aveva colto queste rimostranze dà ragione a seccare poiché io non avevo ancora liberato la stanza che si chiedeva come mai non cioè non l'avessi fatto che anzi dei perché dare le mie
Giustificazione scritte come previste dalla legge altrimenti starebbe attivato il procedimento disciplinare scusi giustificazione scritte su che sul perché non avesse messo tra stanze non avessi preso servizio nella inficia dove la crescente non aveva bisogno non so che cosa
Dovevo o fare va bene sta di fatto che nel frattempo mi ero scritta la mia bella letterina per dare le giustificazioni che non ho mai spedito
Perché nel frattempo avevo avuto un colloquio con il De Petris col dottor De Petris
Il quale in pietra schiva ad un altro ufficio che non era quello il ricorso cioè un altro ufficio ancora un altro ufficio testi Ampezzo che
Cioè io non so neanche che cosa di che cosa si occupasse sinceramente non anche perché è una volta messa lì proprio nonna non ho più lavorato ancora per
Senta una curiosità mai possibile che nell'ufficio della Paolo non ci fossero anche il posto fisico per lei per lavorare
No non c'era perché era giallorossi lamentava la sempre che non avevano neanche loro
Il posto
Però non c'era proprio fisicamente perché erano già allora è soprannominato come
Senta dove può fare un'ultima domanda
Lei ricorda
Tutti interventi diretti su di lei per quanto riguarda tutto il piano ampia o consorzio Europa al di là del caso che ha appena ricordato certi ponti
Non capisco cioè lei ricorda che rispetto all'istruttoria di qualche progetto ad ampio Consorzio Europa chi c'è stato un intervento da parte di un dirigente perché le cose andassero in un certo modo per esempio
Mentre no non mi ricordo
Scelto dall'entrambi record è come lei lei pei ricorda perché è inutile contrastarlo la cosa vediamo se ci riesce a arrivare direttamente lei ricorda e che ci fu per un corpi ricorda se per un corso ci sia stato un problema di innovazione tecnologica che lei riteneva insufficiente
Ma
Se c'era quel Progetto quegli analisti che gestione verso di organizzazione strumentazione
Sì era una su una figura professionale che per cui non c'era diciamo questa innovazione tecnologica che era diciamo richiesta su quel punto menti e che cosa fece lei allora
Va però segnalato alla dirigente dell'ufficio immagino
Non se lo ricorda ricordo ma si ricorda di avere segnalato questo
C'è chi non se la ricorda noi ha dichiarato il ventisette marzo novantadue dalla polizia giudiziaria non ricordo per quale anno per quanto riguarda il progetto alla lista di organizzazione
La grata alla persona
Una compensazione una dichiarazione bisognerebbe che si presentasse al microfono sa anche che
Città c'è se dare atto della sua presenza perché non non risulta
Per la per la di questa mattina prepotente risulta ancora l'appello di questa mattina da questa mattina sembrava di averla vista entrare nel pomeriggio rientra nel progetto allora per cortesia si presenti nel microfono avvocato azioni a difesa sul Monza soltanto per una ragione di tipo formale ma che credo abbia una sua rilevanza perché pare poi anche per tutti gli altri interrogatori
Una contestazione una dichiarazione diverso opposta non la supplenza non ricordo evidentemente
Quindi in quanto tale secondo me non è ammissibile una contestazione che mira a ricordare una precedente dichiarazione sia pur fa tanta la teste
L'opera spesso oggi non ricordo scusi cioè lei sta dicendo che non si può fare presente sotto forma di contestazione è una dichiarazione al teste se ha dichiarato che il non ricorda esaltano perché evidentemente
Manifesta la supplenza ma mancanza di ricordo
Punto forse non ho capito
Purtroppo
La posso la pago semplificare anche in un altro modo non entrano le dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria
Queste dichiarazioni e possono essere utilizzate ai fini di verificare la credibilità della persona sottoposta ad esame lì ove ci sia un'incompatibilità con quanto precedentemente dichiarato questo evidentemente alla contestazione
Non può esserci l'incompatibilità rispetto a un non ricordo allora rischia di diventare un éscamotage come di un espediente per superiore alla memoria facendo però entrare qualche cosa che non è nei contrasto né può comunque entrare direttamente Lantella spese a parte l'opposizione è stato due aspetti cioè se vogliamo e lo sapete è l'altra perché sa dichiarazione resa alla polizia giudiziaria
No perché per il fatto che non è possibile fare contestazioni alle ove non ci sia nessuna forma di incompatibilità o di contrasto con una dichiarazione precedentemente rese ma unicamente un ruolo alle esigenze del supplenza a un odierno non ricordo se vogliamo anche quindi in questo modo si si Conte sentisse ugualmente riversare utilizzare una contestazione pure nel senso che il contrasto si finirebbe col fare entrare nel dibattimento qualche cosa che direttamente comunque non poteva entrare quindi se vogliamo i profitti sono due ma sono due facce di una stessa medaglia una è la conseguenza di quello che sarebbe a mio modo di giudicare un'interpretazione non corretta
Per la contestazione che aveva trattare non è grazie
Io rilevo che c'è contrasto tra il non ricordo di oggi è il ricordo del ventisette marzo novantadue l rilevo anche senza volere fare sfoggio di nulla che però la contestazione per rinfrescare la memoria è tipica dei sistemi di rito accusatorio sia proprio lo stretching memori
Rilievo infine che il Codice condisce che debbano essere incompatibili ma per contestare in tutto o in parte quindi che ci si tedesco incompatibilità totale documenti
Ma il tribunale ammette la contestazione in quanto è prevista espressamente
Che chissà passatempi neanche quando il teste commette in tutto o in parte di rispondere
Sulle circostanze riferite ai precedenti dichiarazioni
La missione rientra l'unica omissione rientra evidentemente
Le missioni dovuta a mancanza di memoria
Lei ha dichiarato non ricordo per quale anno per quanto riguarda il progetto analisti di organizzazione presentato dall'ad ampia avevo segnalato che il progetto non conteneva gli elementi di innovazione tecnologica richiesti dei punti di orientamento della scena in cui il Progetto faceva riferimento
Nonostante la mia segnalazione il progetto fu ugualmente attuato questo per far capire il clima dipingeva all'epoca eccetera eccetera
Lei adesso ricorda questo dato nuovo si se siccome emerse
Tornata alla delle cose specifiche io poi a lamiere parte in che modo ha segnalato case c'è anche la birra lei ha detto che o ricordarla proprio di avere fatto delle contestazioni
Poi il Pubblico Ministero lei ha letto queste sue dichiarazioni del ventisette marzo novantadue
Lei può diretti ad essersi le viene in mente oppure che continua a non ricordare allegra lei ha fatto teste in che modo lei ha dissente manifestato queste contestazioni
Non lo so adesso se la ricorda che nata nel mi ricordo però
Mi ricordo che aveva fatto delle contestazioni in merito al progetto che non conteneva gli elementi ma mi sembrava di averlo detto anche prima che panchine accordato ai lei lo attendeva fautore anche Alex Laurito qua
Io andrò anche al ricordo allora però ricordo
Commenta formalmente ho fatto questa contestazione ma non era questo che nel silenzio garantita si allena ma si ricordava di avere fatto delle contestazioni e lei a gravitano ricorda
No mi sembrava di aver capito che le ho fatte importante arrivarci dopo
No no oggi incontrerà l'Inter in anche da voi infatti provvedete avrebbe è quella che lei era l'Italia ora adesso lei se la ricorda quindi tenere fate delle ricordando che su questo progetto cioè c'erano le contestazioni perché il progetto non aveva le caratteristiche non mi ricordo esattamente come informalmente ho fatto la contestazione se se esse
Lei ricorda che il progetto fu attuato forse
Io non ho altro grazie escluse legnanese dove lavora
E adesso sono in aspettativa facoltativa per maternità
Laddove presso quale ufficio sono infatti
Sarete aspettativa per maternità una foto bambina sono a casa sono finale dipendente ne lascia l'aula si appresta a far correre già anche se di fatto in aspettativa presso gli uffici si sono presso l'ufficio che è rimasto quello formazione superiore aggiornamento docente
Mani serata mantenne per trent'anni avvocato Biancolella
Signora mi scusi stiamo parlando dell'istituzione dei gruppi di lavoro
Quando vennero istituiti questi gruppi di lavoro
Fu attribuita loro funzionalmente l'attività di scorgere l'istruttoria
Cioè di compito scolpire le istruttorie nel momento in cui fu costituito il gruppo di lavoro fu attribuito al gruppo di lavoro
Con una circolare istitutiva del gruppo di lavoro
Sia mentre era stato io la contestazione non si può chiedere a una teste perché diventa fuorviante qualcosa che risulta dagli atti si comunica che la signoria vostra è stato compresero gruppo di lavoro che dovrà curare istruttoria dei progetti
Quindi ho dato documentale diciotto gennaio novanta fango che vento se ricorda il fatto
Che con la istituzione del gruppo di lavoro come destinatario di questa lettera
Volevo essere qua no e sono state fatte tante di domande sugli atti
è la vittoria da Goethe sia stata questo incarico con questa lettera che il PPI dei gruppi di lavoro se lo ricorda
La lettera e diceva che l'istruttoria dei progetti e raffinate gruppi di lavoro che quali ritirato facevano riferimento alla programmazione settore perfetto
A questo punto scossa da un altro fabbricato prove troppo favorevole
Lei ricorda che la normativa cento prevedeva un piano triennale da realizzare da parte della Regione nel senso che uno dei due innovazioni della normativa c'era proprio quello che la Regione presentavano più un programma annuale ma un programma triennale
Sì sì sente mi ricordo
E qui lei previsto dallo sviluppo logico di quello che abbiamo detto che il gruppo di lavoro
Risponda all'Ufficio programmazione anche un giudizio tema c'è
E un giudizio sviluppo logico corrispondenza
L'altro risponde la neonata capite la domanda no mi sembra un po'nell'aria
No no no va bene scusate richiamando pare non ci sono
Anche perché quello che risulta dagli atti non serve che lo dica
Senta lei prima di venire qui in tempi recenti ha parlato con la dottoressa CT del contenuto da testimonianza che avrebbe dovuto rendere è dovuto entrare io se no
Lei ha parlato recentemente con la dottoressa sentire la testimonianza
Che la stessa aveva reso ho parlato con la dottoressa affetti e e telefonicamente si forse giovedì o venerdì no prima
Poi che cosa avete parlato
Otto mi ha detto o meno che cosa le era stato chiesto
E nient'altro e le risposte che le aveva dato che aveva dato la fessi e immagino di sì no immagino scusi ebbe nel discorso vediamo che per un'immaginazione con quei perché l'ha detto ma io la titolare cosa rispose non c'è sono andata accesa la merita detiene tengo ha detto delle cose voglio dire parla mi ricorda per filo e per segno che cosa va detto che cosa scusi l'avvocato per carità non rimettiamo e Teresa che e ci racconta quello che ci ha già detto la signora Titti l'amante precedente gli ha chiesto soltanto se la signora critiche ha detto sventata era stata interrogata e che cosa le ha risposto
Che cosa era stata interrogata in soccorso
Sì
Perché così
Senta lei ha mai partecipato al Pepe riunioni organizzate dal partito Democrazia proletaria mai lei conosce Pierluigi Torri
è un così era un consigliere regionale no io le ho chiesto se lo conosce non che cosa faceva più vincitore sarà il venti e non ho mai avuto dei rapporti diretti con Pierluigi e si chiama qui e compare allora Pippo Torri
Scusi la domanda è se conosce Pippo Torri non vorrei che avesse invocato lo conosco perché è un cioè purtroppo e quindi non l'ha mai frequentato frequentato assolutamente non ha mai avuto rapporti mi epistolari né tanto meno ora lì con lui
No epistolari men che meno
Come
Quindi non negli anni anche mai parlato parlato mi è capitato di parlargli
Di che cosa
Ci spieghi l'aria c'è l'interpellanza Cerri c'erano i capitoli di prova c'è il discorso proprio noi non abbiamo né su che cosa si sono detti di che cosa hanno parlato
Ha mai fornito documenti dell'assessorato torri
Pongo da pagare
Senta ritorniamo un attimino alle istruttorie che lei ha fatto
Nel mille novecentottantasei lei ha fatto istruttore per a un'ampia tanta sei
Nel mille novecentottantasette
Sì
Ricorda per Palin corsi e quante istruttoria
Credo che nell'ottantasette erano cinque corsi per l'ottantotto
Trentasette cinque corse per l'ottantotto
Per lei ha fatto l'istruttoria per tutti questi corsi va nell'ottantasette forse no erano jazz c'è nell'ottantasette forse ne avevo due io tre la collega
Senta nel mille novecentottantasette
Il suo ufficio quindi se non lei direttamente la siti per quello che sa via
Avete avuto ricevere ricevuto delle pressioni o delle segnalazioni dopo tutte le raccomandazioni in relazione all'istruttoria che sta per se perché stavate facendo per la mafia
Nell'ottanta tecnica novecentottantasei non mi ricordo no
Non mi ricordo
Ma non si ricorda ordine appunto del
Cioè non si ricorda nel senso che non le ha aperte o non si ricorda la circostanza non si ricorda non vuol dire che non le ha avute non si ricorda
No ha detto un no vorrei capire il significato di questo no presidente la facciamo se lo chiederà lei magari scusi devo dire
Allora io le ho fatto una domanda
Lei ricorda che aprirà appunto delle pressioni o meno in relazione all'istruttoria Amati ascolto e nel mille novecentottantasette nove ricorda di avere avuto delle pressioni
E invece nel mille novecentottantotto avuto delle professioni quelle che ho detto prima
A parte che nel frattempo si era creato questo questo questa situazione per cui tanto per i progetti dovevano passare dovevano andare però nell'ottantotto Rep
Se vogliamo chiamare pressioni non lo so l'unica cosa che ho subito segnalato che ha detto prima
è stata questa diciamo
La richiesta di contattare gli operatori e per chiedere in depressioni in senso molto generale come investirà anche il perché non è repressioni erano direttamente sulla Locatelli una sola foglia resi cioè su di noi chiediamo a lei se è lei no io personalmente personalmente non ho neanche avuto soltanto delle diciamo raccomandazioni in questo senso a quello che ha detto prima raccomandavano
Contento
Senta cercherei concentrarsi sul mille novecentottantasette quindi nella sua istruttoria del mille novecentottantasei lei ricorda che le istruttorie si fecero come le facevate in passato cioè come lei attento ad esempio che c'era la possibilità di contattare i clienti che le compatto l'apparato di chiese dell'illustrazione
Senta quella contestazione del corso
Per analisti di organizzazione di cui ho parlato lei come la colloca temporalmente
Nel per diciotto
In cui svolgeva le istruttorie potendo chiederà la Barani notizie supplementi d'istruttoria o invece nel successivo periodo quando il dottor Polito e disse che bisognava passare sul sul conosciuto capaci prima
Cioè prima
Prima in cassa animate della diciamo della
Dell'intervento dell'intervento che poiché prima dell'intervento di Forlì
Anzi
Aspetta
Senta questa assenza
Molti innova minuto tecnologico lei la segnalò oralmente o per iscritto ha detto prima non mi ricordo la modalità l'modo in cui ho segnalato questa cioè noi facevamo delle delle schede su cui veniva ne parlò per esempio con la dottoressa azioni immagino di sì sì
Senta Rio
Lei ricorda se questo corso gli analisti di organizzazione oppressione tanto sì
Ricorda se furono approvati entrambi gli anni di questi corsi se
Senza che venisse fatta nessuna osservazione per iscritto dal suo ufficio
Per quello che lei sappia per quello che riguarda me
Non mi come detto non ricordo come ho fatto l'osservazione
Poi ma ricorda se il suo ufficio e quindi se non lei la sua capo ufficio fece delle osservazioni relaziona questi corsi che si svolsero sia nell'ottantasette che nell'ottantotto non lo so
Senta lei partecipò ad una riunione nel mille novecentottantasette in cui si parlò di formazione e lavoro
Una riunione e con chi
Allora ci focolai una riunione nel suo ufficio in cui si parlò tutti i progetti di formazione lavoro nell'ottantasette Berlino centottantasei certo queste l'unico dato che da signora per rispondere sì e poi piano piano entrano nel nel vivo
Abbiamo posto ricorda non lo so se si fa riferimento alla riunione in cui c'era cioè se si definivano
Si definiva come dovevano essere
Attuati i progetti di formazione e lavoro con il rappresentante Tell Assolombarda mi pare ho partecipato a una riunione poi
Ecco allora vediamo un pochino cosa ricorda do se ricordo di questa in assessorato in evoluzione cioè nel suo ufficio ufficio ecco allora ci fu una riunione in assessorato con il rappresentante di Assolombarda ecco può spiegarci un attimino cosa ricorda vedi questa riunione
Ma si disse cosa si tesse non cioè non me lo ricordo erano riunioni tira cioè non me lo ricordo riunioni di lavoro in cui si doveva definire
Che tipo chi di utenza cioè definire le modalità di attuazione che questi contratti di formazione lavoro
Senta ma è possibile che il suo ufficio ed in particolare la sì sì realizzarono un programma quadro
Nel quale inserire poi dopo de interventi si formazione lavoro serale dei presenti inquadra regionali a titolarità Regione Lombardia poi
Nell'ambito delle della della delle competenze della Regione ha stabilito dei criteri e come attivare questi conciato attraverso quali clienti quindi chi partecipò questo riunione oltre al rappresentante dell'Assolombarda
Credo che ci fossero i rappresentanti degli enti che erano stati contattati per
Fare da sete teorica
Per questo tipo di scusi quando lei dice s'intende i venti di formazione azioni
Furono invitati dall'assessorato questi enti dal suo ufficio o si presentarono spontaneamente cioè come arrivarono a quella riunione se c'è stata una convocazione
Della riunione informale per cioè
Anche perché credo che ce ne sia stata più di uno non lo so mi viene in mente che non è che in un'unica riunione uno definisce
Non ricordo Coyote se ho partecipato a da cioè
Sì ma lei ricorda per la riunione a cui ha partecipato chi provvide a contattare i clienti sale su fisso lei personalmente ma sono ricorso quanti erano gli eventi
Non Savona Piero Pirelli la natica
Per non
Piero Pirelli sana che
Non mi ricordo poi che altri enti hanno attivato hanno
Nell'ottantasette sì
Mi ricordo questi
Senta ma per questi corsi
Fu fatta dal post ufficio un'istruttoria
Cioè perché se ne occupava il vostro ufficio
Perché doveva fare un'istruttoria o per altri motivi
Se ne occupava l'ufficio perché
Quel tipo di attività era comunque di competenza dell'ufficio per cui i Progetti
Suo persone giovani e solo contratti di formazione lavoro era noti
Diciamo competenza del sino all'istruttoria
Circa la fattibilità del progetto release agibilità come la chiamate voi i vostri documenti chi la doveva fare il vostro ufficio
Cioè chi doveva controllare se i preventivi per quanto riguarda i costi e il contenuto didattico per quanto riguarda il programma erano fattibili che doveva fare l'istruttore nostro ufficio giunta
Senta lei ricorda se nel mille novecentottantasette quindi distruttori chiare che lei segue i programmi Annamaria prevedeva no l'attuazione in collaborazione con altri lei istituti aziende
I cosa intende per programmi
E Progetto che presenta anarchia nel mille novecentottantasette stiamo parlando di formazione professionale adesso
Prevedeva la partecipazione all'esecuzione del progetto anche di deve quanti altri empirico aziende
Sì perché la natia stesso la sua attività la svolgeva con l'Istituto Piero Pirelli con editoriale Jackson mi pare
Ma
Cioè cosa colpire lo sportiva con istituto Piero Pirelli con la Georgia abbiamo agli atti in questo frangente Donald abbiamo già invitato varie volte non sarebbe e ai testimoni quello che già ci risulta dagli angeli
Senta i preventivi che venivano presentati al suo ufficio prevedevano una voce specifica relativa all'affitto
Delle attrezzature all'affitto dei locali
Quali erano i parametri a cui si atteneva il vostro ufficio per valutare leggibilità o meno di un progetto sotto il profilo economico
Che quindi sotto l'analisi del preventivo che vi veniva presentato
Tolto il preventivo delle specifiche voci di spesa
Mi dica lei mi dica lei sia in generale sia spiega ai suoi tifosi sono così codice penale quali erano i cartelli adottati presidente nella c'era sì le attrezzature che affinché i costi reali che parametri ci sono solo
Fitto che attrezzature di affitto locale voglio dire
Sono costiere facevate riferimento ad un rapporto di costo allievo ora
Ma se mi sembra che c'era un tetto Massimo che si aggirava sulle trenta mila lire all'ora mi pare
Ora glielo
Per la progettazione a quali criteri di Atene vanta interpretazione dieci per cento del Progetto aiutare
Io non ho altre domande
Ha detto la signora che conserva la lettera
In cui si dice che il gruppo di lavoro faceva capo servizio programmazione lei ha visto questa lettera che data porta
Gennaio del novanta
Chi l'ha firmata saper reggere io so che mostrò la lettera di cui lei parla e poi lei CPC se conferma che c'è scritto che questa lettera fa capo che il gruppo di lavoro fa capo servizio programmazione vediamo se lo stesso letto
Allora potete anche confrontarla fra cui non chiediamo alla teste di leggere il contenuto di una lettera che agli atti per cortesia
C'era si è
Sulla base di quali elementi lei ha riferito oggi quest'Aula che questa lettera ci sarebbe scritto che il gruppo di lavoro faceva capo servizio programmazione c'è un pensionato c'è una lettera agli atti
Basta domande per cortesia anche siano collegate in questa maniera ai documenti che abbiamo
Qui c'è un problema anche sarà oggetto della sua discussione sulla qualcosa che non è contenuta nella lettera certo ma sicuramente scritto un'altra cosa rispetto a quello delle stranezze specificamente un'altra cosa c'è scritto che il gruppo di lavoro Alfredo guarda un po'asservirlo anche che c'è la deformazione professionale oggi cosa decisiva perché l'unico elemento a carico del mio assistito quindi coloro che abbiamo adesso capisco cosa va bene ma non possiamo credere alla tesi
è anche un problema di valutazione della pervietà del teste perché se teste ci dice con assoluta fermezza l'avvocato o meno anche una lettera contiene un'affermazione la lettera ne contiene un'altra è lecito domandarsi e quindi domandare
Do un teste abbia preso per contenuto raccogliendo Morelli mostrando ma un altro perché se non c'è non c'è è inutile che lo chiediamo alla pesano ma poi cercarla stare qua per delle ore a leggere i documenti che sono agli atti
La risposta è estremamente sintetica scelti presente consentisse la domanda no fa specie formulato no Sarah Porrino immaginiamo la domanda prendiamo atto che la teste o non ha letto questa lettera
Oppure la letta inaugura una conferma ci sono delle osservazioni dichiarazioni dell'avvocato insomma
Perché so contro l'Impero tra l'altro alle ultime due righe della lettera
Ci sono altre domande
Avvocato salvate io ho difeso Colli
Signora Locatelli se lei aveva detto che aveva Espresso delle critiche per quanto riguarda il corso analisti Dio organizzazione essi dell'anarchia
Io non sono proprio riuscito a capire forse lei non me lo potrà aprire esattamente riferito a uguale Progetto come hanno
E relativo alla attuazione per l'anno successivo
Cioè si tratta per mille novecento ottantasette oppure del mille novecentottantotto oppure era un corso che era stato programmato meglio
Come culti istruttoria nell'ottantasette Ettore anche nell'ottantotto
Cioè voglio dire questo corso di cui lei ha espresso critiche sede inserirla la progettazione ottantasette ottantotto assenti per l'ottantotto
Ottantasette per l'ottantotto non ottantotto per l'ottantanove
Ottantasette raro casette per l'avvento no Muzio presidente il problema è che il dottor volle dall'ottantasette non c'era quindi no voglio dire quindi la mia domanda
E Pelletier risolta nel senso che se la critica se una domanda no non ha nulla da osservare sai convinti pensasse appunto René prendo atto anch'io e non non ne parliamo più ecco mi scusi signora
Le per quanto riguarda la questione è è infatti consorzio Europa aveva detto che la modifica come punto di orientamento da quattro cinque a due due come in effetti poi resta era stata appresa dal Nucleo operativo o giù di lì
Allora a questo punto io credo che c'è una Lettera
Della regione Lombardia alla firma questo coro no no a firma Michele Colucci dove
Nella giugno ottenne mille Nava mi scusi il quattro maggio dell'ottantanove questo progetto era ancora
Sisto come punto orientamento quattro cinque infatti per noi era un quattro cinque sa come ci si ferma
Ecco il problema no il problema è questo che anche il nucleo operativo
Ha visionato il Progetto consorzio Europa nella seduta del tre maggio credo e lo aveva fatto passare come punto quattro cinque
Cioè la mia domanda è questa per l'ufficio e quindi anche per il servizio che il dottor Polli dirigeva
Questo progetto da infatti al Consorzio Europa in questo momento non ha importanza ed era un progetto sul punti quattro sei cinque
Questa e a la domanda che io volevo Po quindi non era stato nucleo operativo ma è un qualche cosa che è avvenuto dopo va be'l lo si potrà vedere la domanda mia questa a lei risulta che è stato proposto dal gas
Che cosa
In giunta è stato inviato un certo progetto che è stato è stato approvato dalla Giunta in data primo agosto e come progettazione
Sicura approvato dalla giunta su proposta del gas a lei risulta questo sito cioè tutte le delibere e noi con lo fece istruttore non abbiano mai va bene fatto una delibera
Senta lei aveva detto che il dottor Polli era intervenuto presso l'ufficio perché diceva non è più opportuno
Convocare eventualmente le aziende le parti poiché le parti terze
Perché è meglio che la istruttoria venga eseguita sulla documentazione che le aziende forniscono questo da lei può essere stato anche inteso o o meglio dall'ufficio come una banca Anzaldi perdite di tempo atteso che eravate effettivamente oberati di lavoro
Per cui le decisioni o non l'abbiamo vista dovere esclusiva via Palmieri dovevano essere espressi sulla documentazione che le aziende fornivano
E noi come si faceva Erede gli avevo detto che la spesa la domanda sull'interpretazione di un pensiero
Non può essere posta questa domanda
Sta leggendo pensiero
No leggere sul pensiero ma lo sapevano le ragioni l'ufficio dell'operato cerchiamo di fare l'istruttoria su quello che le aziende ci mandano senza alta ma se polli può darsi che polli abbia dato anche una sua giustificazione
Per quello che operativa le è stato chiesto di viene che cosa ha detto Poli ma l'interpretazione del pensiero Ripoli passa non avesse non è un'interpretazione visto che è un istruttoria va be è una cosa
Senta quindi comunque sia lei conferma confermato che polli non è mai intervenuto nei direttamente né indirettamente sui Progetti che voi dovevate istruire
Scusi anche su questa domanda ha già risposto prima perché ha una domanda generale la signora ha detto ricordo come unico intervento ibidem questo problema faccio io e Lorella validissimo ho finito grazie
Avvocato Shammah ha cambiato idea nessuna domanda non ci sono altre domande come controesame
Pubblico ministero riesame
Sì ma prende
Sì abbastanza davvero volevo semplicemente chiedere prima di tutto sulla questione degli queste sue suoi rilievi sulla questione dell'innovazione di un progetto lei è certa che fosse un progetto dell'ottantotto opero poteva essere alcun progetto dell'ottantanove
O più semplicemente lei non ricorda in che anno Forsyth ottantasette per ottantotto anni
Il tutto ottantasette per ottantadue ottantotto dei ricordo tanto sette per ottantotto
No perché prima aveva detto cioè nel verbale di due anni fa c'è scritto non so che hanno cioè lei oggi ci dà un'indicazione attendibile sull'anno e così l'ipotesi
Scusate corrisponde alla teste però occulti
No adesso ragionandoci sopra mi viene in mente che
Siccome poi ottantotto non è stato istruito io immagino che le osservazioni e ci arriva per lui se lui non ha un ricordo concreto Cioria per Peruzzi organica si sono visti cioè perciò io per produzione arrivata ragionata ci adesso va bene d'accordo
Un'altra cosa
Lei ha partecipato alle riunioni di questo cosiddetto nucleo operativo qualche volta cioè non Cipputi sinteticamente che funzioni aveva questo nucleo operativo
Da quello che lei ha capito
Cioè praticamente noi come ufficio andavamo in questo nucleo operativo portavamo una serie tipa antiche gli operatori per cui c'era stata fatta l'istruttoria
Presentavano per attivare il Progetto in questo gruppo operativo sulla base degli stanziamenti a disposizione e delle caratteristiche e delle priorità che erano stati in qualche modo concordate veniva diciamo
Ratificata dalla la
La partenza o meno dei corsi
Quindi la centro diciamo dell'attività di questo poco operativo era l'attivazione dei progetti la partenza dei problemi adesso c'è ma questo nucleo operativo entrava dell'istruttoria nuovamente dei progetti
Nel merito del sì Toja no non mi pare grazie
Sull'altra domanda
Per veri però
Volevo scusi scusi presidente scusi non sa
Lei non basta domani ma sale ma su questa su nostra domanda più chiusa perché tutto il
Esame e controesame riesame nato
Ecco
Non importa meglio
Riporta le circostanze sono note fin dall'inizio e se correttamente la fa la domanda in sede di riesame non prima zona incanala mi mi sembra che non la possa fare allora forse in sede
Voglio dire se Pubblico Ministero fa un riesame introducendo esame Portogallo Malta I Nuovi Angeli si fa sempre parte delle circostanze chi lo può fare
Proprio Marku media difensori possono fare delle domande non in relazione a quello che ha chiesto il Pubblico ministero ma cose di Renzi porcherie in treno nelle circostanze indicate
No scusi messo per questioni formali
Il Pubblico Ministero fa l'esame i difensori parroco oltre esame dopodiché se ci sono delle
Nuove emergenze il Pubblico ministero riprende la grave emergenza no nuove domande
Nuove domande sempre in sede di esame rosso che cosa allora con sempre inservibili non ho capito nel senso che se comincia il Pubblico ministero deve naturalmente Fini e la difesa seconda opposto caspita e e che viene chiesto un SAL
La parte che ha chiesto l'esame termina l'esame soltanto se massimale fa delle domande che si riapre il giro
Faccio una domanda
Sembrano
Va bene quello che era stato registrato verifica non e allora problemi la Chiavacci autovettura classicone però una domanda
Assolutamente così per ritrovarlo purissima slittamento può andare grazie facciamo solo cinque minuti di sospensione presentiamo alla signora Rocca presidente scusa spostata un attimo e poi per le dodici riusciva a sentire tutto il teste di serie
Noi non sappiamo quanto tempo ci condannati in alle cinque e mezza possiamo andare avanti
Va bene domande
No perché non ci sono difficoltà forse prenderemo più tempo di queste due ore però non prevede
Erano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi
Mi spiace che ha spezzato avvolto
Sì adesso vediamo
A Mila no
Il quindici gennaio mille novecentoquaranta
A Milano
Forze armate duecentosessanta
Prego
Mi scusi le chiedo innanzitutto
Che attività ha svolto all'interno del settore istruzione dal vinte novecento ottantasette in poi
Diciamo sono funzionaria a cioè istruttrice amministrativa nel servizio o gestore amministrativa ufficio gestione amministrativa
Il cosiddetto gatto in casa ed è datata sì nella sede dell'Ufficio gestione amministrativa quindi l'ufficio è un ufficio del servizio tante salite a tappeto
Cos'ha fatto mentre quest'ufficio gestione amministrativa
Mio compito riguardava la di Sullivan de lei pratiche decorsi istruiti e tale servizio formazione professionale
Quindi l'esame del lei dei documenti che qualora fossero ricordare i la stesura della convenzione e quindi la stesura della delibera di approvazione della convenzione stessa
Senta
Si ricorda un fascicolo che riguarda un corso già infatti poi diventato Consorzio Europa
Io mi ricordo il Progetto Consorzio Europa era un Progetto diciamo così Pilotta biennale la
E la qualificati errate nell'ambito della depurazione della
Sì
Dell'inquinamento adesso e coloro che lo con regia
E
E questo
Quando conto le carte in mano cioè i documenti ho notato che vi era documenti mancanti
Adesso sinceramente son passati era l'ottantasette son passati in molti anni però ricordo che mancata hanno della documentazione mi scusi sto parlando di consumo palazzo però del progetto ottantasette biennale
Era Progetto operatori di promozione manutenzione polivalenti
Io adesso sinceramente mi ricordo come nell'ambito della
Ecologia
Si ricorda che non ci fosse della documentazione e vi ricordo che c'era della documentazione
E che cosa è accaduto nelle allora colonie mi sono rivolta al mio dirigente d'ufficio
E quindi al dirigente di servizio
E suo dirigente di ufficio chiedendo a Tor Peretti dirigente del servizio dormi che lancia la del saldo e che cosa ha detto loro e ha detto che la documentazione era carente
Che cosa era carente in particolare mancava per esempio adesso la cosa che ricordo che mancava nelle invalidi
Mancava un programma preciso
E e quindi io ho chiesto un ordine di servizio per procedete rende gli atti perché come me funzionaria non mi sentivo apposto ecco per cui ho detto tante nell'ordine di servizio perché se no mancano questi che sono i presupposti del mio lavoro
Dopodiché non io non ho saputo più nulla e so però che la delibera è stata approvata
è una delibera che è stata approvata in estate questa
In testa perno dell'ampia quattro corsie della Namibia e stato ottantotto se non erro
Aspetti allora risorse un rottura non capiamo nulla io Piocca avevo paura che stiamo anche perché l'ottantasette con signor rifaceva spetti un attimo che stiam fa possiamo fare forse una piccola sia funzione di
Allora lei ricorda che le sia stato chiesto
Le sia stata chiesto ragioni dell'approvazione di una convenzione di un progetto che per il Consorzio Europa sa se no lei ricorda che le sono state fatte delle domande sì
Lei ricorda in particolare che le è stato chiesto come è possibile che venisse fatta la convenzione qualità cosa
Dopante fatte in istruttoria sto cioè
Quando dice per cercare di evitare che ci siano due no ma confusione di tipo temporale no il treno e noi non possiamo partire sulla base delle domande che sono state fatte in istruttoria
Questo episodio che lei ha appena riferito cioè di un progetto per cui è perché non faccio la convenzione se non c'è tutta la documentazione per arriva un ordine di servizio dopo questo Progetto
Gli ha chiesto il trasferimento io ho chiesto il trasferimento nell'ottantanove
Ecco questo fatto come l'ho ricevuto autonomo troppo questo del Consorzio però c'è stato un Progetto nell'ottantasette un progetto pilota di due anni di cui io poi non so più niente
Come sia andato a finire poi è stato presentato un ulteriore progetto dell'ottantotto sui e anche di questo non mi è stato fatto vedere io non non ne so nulla
Di questo secondo progetto consorzio Roma
Lei ricorda nell'ottantanove
Tempi avere trovato al ritorno dalle ferie una convenzione già stipulata sì sì sì per un progetto Consorzio Europa erano arrabbiati fatto mi sembra so veramente Consorzio Europa Zazzera alla Camera
Chissà
Lei ricorda quindi questa estate dell'ottantanove un un progetto per cui lei ha trovato la collezione al ritorno dalle ferie
Sì lei ricorda che prima di andare in ferie aveva riscontrato che non c'era ancora documentazione sì lei ricorda che per questo progetto la documentazione arrivo il ventidue settembre tanto no no no e opposizione senta signor
Siamo capisco che evidentemente la teste qualche cosa non ricordi però
Non non le si può fare le domande in questa maniera
Meglio
Si può dire sinteticamente allora perché non vorrei appunto che si inseriscano
Spezzoni di ricordo e altro sto parlando di un progetto di ieri per cui
C'è qualche questione Anderlecht è stata ottantanove sì ecco allora dica lei cosa ricorda e se c'è qualcosa di anomalo in quello che il ricorso al TAR gli astanti nell'ottantanove mi ricordo che mi una gli occhi c'era stato chiesto di fare
Quattro convenzioni
E la titolare Tell ATI queste convenzioni che era la dottoressa Adriana Barani poi i nomi andati a Consorzio rotta non lo ricordo
E anche di questo primo non c'era da documentazione trasmessa dalla Servizio formazione professionale
E c'era stato dato solo l'importo la cifra da a stipulare estremi delle convenzioni cioè scusi più lungaggini
Da a me ed aveva dato il capufficio cioè cioè Vittorio Peretti Dario ha detto preparate queste convenzioni sui al che io ho detto manca la documentazione non possiamo verificare gli atti in cui io non sono in grado di farlo
Al ritorno dalle ferie
Ho visto che torna dalla pratica cioè la delibera approvata erano quattro se non sbaglio approva e la titolare delle quattro convenzioni era la dottoressa Adriana Barani
Lei non sa poi quando arrivò la documentazione
E arrivati settembre
Certo di questo ridotti perché quand'è arrivata la documentazione vista la delibere vista la situazione io ho fatto la domanda di trasferimento dal servizio
Gestioni Capra al servizio diritto allo studio le perché ha fatto la domanda di trasferimento perché non mi sentivo più tranquilla perché non si sentiva più tranquillo
Perché
No
Non è possibile lavorare non siamo dicevo al mio capufficio avere aderenti con cui ha lavorato dieci anni benissimo detto non sono un soldato
Che Italia della seconda guerra mondiale che oggi fucile puntato e deve eseguire gli ordini io non sono un modesto impiegato regionale e dei pascoli gerente il mio
Lavoro secondo le legge nel secondo quanto è stabilito nella nel loro le nostra pianta organica
E l'idea che si trasferimento perché riteneva che fossero state violate delle leggi e per quale motivo
Appunto come le ho detto
Ad c'era un'atmosfera molto pesante a parte l'atmosfera che è una cosa individuale ma poi questi fatti
Dei avere degli ordini di ordinarie di rieseguire fare delle
Delle convenzioni pare che le delibere senza ad essere suffragate Itala documentazioni non era una cosa accettabile senta questo ricordo che ha perso in con qualche modo lei ha ricostruito
E riguarda una questione diversa da quella che lei aveva detto all'inizio
O è qui che si situa la questione dell'ordine di servizio anche in precedenza c'erano state fatte e lei
Irregolarità che poi erano state sanate tamponante il almeno nel mio ricordo il fenomeno più vistoso insuccesso nell'ottantanove
Però anche in precedenza c'erano state in precedenza quindi lei finora ricostruito più episodi non un solo episodio
Più forti le scuse glielo dirà lei che Putin fama
Diamo atto che una sua asserzione valutazione duro del proprio
Le volevo chiedere
Il e è stata lei a riscontrare una distorsione delle prassi per quanto riguarda le delibere le convenzioni riguardanti i Consorzi un'opera natia sotto l'aspetto il subappalto si può spiegare com'è andata la cosa
Don quelli dal mio compito come ha detto era testimone Santacroce opposizione a formulare le domande in questo modo cioè dottor Lo sparviero
Voglio essere severo abbiamo fatto conoscere benissimo senta lei ha riscontrato delle anomalie
Del Pubblico ministero ha dato per scontato perché abbia riscontrato si legge risponda alla domanda precedente si
Ho trovato trovava delle non validi è perché
Nello stilare la convenzione io ho chiamato gli operatori per tutti i corsi e mi dicevo pedissequamente la convenzione in un appunto della convenzione si era stabilito che l'operatore
Afferma sento o i luoghi le strutture i docenti e quanti altro se si può Valente
Perché venivano utilizzate per l'effettuazione del corso partendo dal presupposto che naturalmente facevano un corso per informatici
Ed era anche assurdo che comprassero venti computer ma potevano utilizzare un'altra struttura che avesse
Però doveva venire formalizzata nella convenzione per evitare il subappalto che era proibito dalla legge
Per cui
Tutti gli operatori confermavano di poter utilizzare queste infrastrutture e questi aule e
Tu edifici per il teste eccetera nell'appropriarsi dei oppure
Dovevano scriverei indicare la struttura utilizzata la cifra
Preventivata etc per quanto riguarda appunto nell'ampia consorzio nota vendita non sempre non veniva niente niente carte queste
Questi elementi
Dato che il Consorzio rotta a quei tempi aveva la sede in Corso Italia sette e impose tagli assente è un edificio una casa normale
Dove non ci sono nemmeno esposte in sé che che
Per cui mi sembrava strano che potesse fare alla formazione di tanti allievi
Anche per lei l'anno nell'ottantasette c'era stato un impegno economico
Non voglio dire che non voglio cadere in però circa seicento milioni e nell'ottantotto i milioni a turno direi che siamo diventati due miliardi oltre e poi con una aumentò di economico e elementi di rilevante per questo chiedevo
Chiedeva che venisse indicato i comprensori partiti il nuovo Como docenti eccetera
Quindi questo problema lei lo sottopose alla Barani
No perché io leggendo la convenzione alla Bahrami la Barani sottoscriveva che veniva parto nel suo centro in corso Italia sei dei e e poi mi è stato detto dal mio capufficio da Vittorio Peretti tiro disturbare la presidente con questi gli interrogatori con queste cose chi
Ma lei era non ricorda
Impedendo in particolare in un'occasione di aver ricordato alla Barani dell'esistenza asilo estivo naturalmente al momento della scomunica ho premesso chi la convinzione vinceva improntata convenzione
E niente in assessorato a firmarla veniva io prima della firma inceppo la convenzione spessa
Alti e una volta era entrato il dottor Pieretti ma detto sinora non faccia perdere tempo
Alla Presidente però io dico no guardi è un lato pubblica un contratto per cui molto necessita di indispensabile che venga conosciuto per cui ogni volta la leggevo
Ma per le c'è stato un'occasione in cui la Barani ha detto che non voleva parlare con lei ma sono colti vigenti
Questo mi è stato riferito
Cioè non l'ha detto con lei non l'ha detto personalmente a merito a lei a me l'ha detto sempre vittoria Peretti che rinvio capoufficio di non disturbare no un'altra cosa cioè
Pericle anche detto che la signora Barani aveva detto che non voleva appunto essere disturbato oppure sembrava un'iniziativa sua
I periti
Ma penso che ripetesse cose nell'ambito sì gli ha detto questo
Non mi ricordo precisamente guardi io le del richiamo la sua dichiarazione il venti maggior novantadue Tovini effetti la questione viene riferito in modo diverso perché le cliché parto dall'inizio così si comprende il senso del suo discorso il compito del mio ufficio era quello di far presente il
Batteriche prima ma lei ha paura delle parole due righe prima in un tempo a b come preferite
Non lo so il compito del mio ufficio da colleghi seminarista ritiene che cosa sta contestando contestato un punto in soccorso contestando un punto in cui la teste riferisce di aver avuto un colloquio con la Barani
Però ma poi comunque non vale prova è semplicemente per inquadrarlo cotti dove il mio ufficio era quello di far presente con puntigliosa precisione gli obblighi dell'operatore perché dietro di deleghe subappalto ricordo è questo l'inizio diciamo dalla contestazione vera e propria ricordo che in un'occasione nel far presente la signora paramilitari obblighi
La spessa manifestò la propria intenzione di voler trattare solo con i dirigenti e non con una semplice impiegata
Ecco il piano disse lei lo disse la Barani questo all'esigono
Penso sinceramente non mi ricordo è passato tempo ma allora nel novantadue ero più
Ancora più vicina agli eventi per okay cioè le ricordo un discorso del genere notificato un discorso del genere non sa se glielo fece la Palladio parecchi anni
Senta le chiedo lei disse esplicitamente tanto Peretti guantate salvo che Piera un'irregolarità sul punto sì
Che tipo di discorso ente lei parlò addirittura di malafede dell'apparati sì e che cosa disse esattamente se non ricordo so poco ma siete Riccardo e discosterà onesto che
Però tavola malafede nell'atteggiamento non l'indulto in quel in tutta questa a vicenda
E che io non mi sentivo più tranquilla perché notavo una malafede
è Degas tranquillamente quasi sul problema ha naturalmente
Appunto questa mancanza di documentazione questa mancanza di certezza questa
Atmosfera di sospetto in cui lavoravo sospetto in che senso abbatte sospetto che ci fossero delle irregolarità
I con tranquillità nella nel di tutte le carte di
Il nostro lavoro è fatto a tavolino la gestione è che molti miliardi mi ricordo che dottor De Santo mi dice le non conta niente la firma è la mia sono io il responsabile marketing se vuole sedersi però c'era anche una legge sulla sulla responsabilità dei dipendenti ciascuno per il proprio pezzetto di lavoro per cui io
Senta lei questa questione che l'anarchia per le casse parte dell'attività senza scriverlo in convenzione lo disse altre sue funzionarie
Quello che è stato suo collega scusi sì ne parlavamo continue parlò sottovento e ma con i miei colleghi di ufficio che né con la la
Con il mio Superiore dottor Vittorio Peretti chiedevo anche all'ufficio Bologna e della formazione professionale che istruiva la pratica cioè la dottoressa sei che
Può dire quali erano le posizioni di queste persone Mazzetti che cosa le diceva
La sentieri in una situazione difficile anche lei perché aveva avuto parecchi periodi di assenza
Dalla dall'assessorato per cui mi trovavo anche in una situazione un po'cioè i la ricerca della confronto che la ricerca della dell'aiuto reciproco però
Senza nessun risultato e invece Peretti che era il suo Pd dirigente riceva di eseguire inseguirlo in cui in che senso quindi far passare quello che c'era da fare sì senza sollevare delle obiezioni no
Cioè non nel senso che dopo un'analoga che c'era apparsa ai so colpito ai padrini cioè il suo compito è seguire ieri
Senta ma lei ricorda
Se ci fosse
Una un trattamento preferenziale di questi progetti in sede di attuazione con
La domanda un po'più precisa
Lei ricorda se se l'attuazione di questi progetti della padani veniva fatta Rewind prima degli altri progetti cioè c'erano delle forme particolari
Veniva o anche posti agli altri
Noi in ufficio usavamo un sistema molto empirico cioè in base alla trasmissione dalla formazione professionale
Siccome venivano trasmessi con un la Lettera formale noi facevamo di base in arrivo Bellelli
Invece io dico che una pratica diffusissima in queste ecco e invece ci si chiedeva testi dei sollecitare lunedì anteporre insomma i progetti della Bahrami tanto è vero che nell'estate del novantanove ottantanove
Pur non essendo arrivato i fascicoli in ufficio c'è stato chiesto di proprio procedere all'Ama stipula della convenzione e della successiva delibera
Questa anticipazione dei tempi per quanto riguarda i progetti della Barani creò per i problemi con altri operatori
Venti pubblici per esempio no che io sappia non ne sono a conoscenza
Lei ha dichiarato
Il venti maggio novantadue
Notavo che venivano bloccate tutte le pratiche di finanziamento di Enti pubblici comuni eccetera fino a quando non venivano predisposte le delibere dell'ambiente il Consorzio Europa
La ritardata approvazione delle delibere in giunta causava ritardo nell'erogazione degli acconti agli stessi enti tale ritardo creava molti problemi agli Enti pubblici che si lamentavano insistentemente con noi dipendenti creando un clima di tensione all'interno dell'ufficio
Mi ricorda questo sì sì sì sì
è vero c'è perché è un pochino prima non lo ricordava vadano assolutamente comunque
E sono uscito
Mi chiedo con l'episodio che ha appena riferito questo tema delibera fatta in estate per cui se non si sentiva tranquilla chiesto il trasferimento cosa è successo poi l'abbiam fatta da trasferimento come è stato operato fino al Palazzo te novanta sono molto trasferimento pasticcia dall'altro cialde campa cioè nell'ufficio personale
Poi nella pampa non sono ottenute eccetera sperimentarsi avete aderito allo studio dove sono attualmente senta ma sul primo trasferimento coinvolse Pizio personale gli ha manifestato formalmente una posizione ho scritto che mi ero contraria questa trasferta evoluta perché perfetto non aveva nessuna competenza non aveva nessuna esperienza cantore del del servizio ma personale mentre lavorare
Secondo le proprie competenze secondo le proprie inclinazioni era positivo
Bene bene comandamento della puro e che cosa accade niente non mi ha risposto nessuno vecchio aveva scritto aveva scritto a Signa al mio capufficio aderente perché serve cioè capufficio per elementi penale o molti ciò dell'ufficio personale su cui sarei andato a lavorare Mango nessuno risposto nessuna risposta
Senta come compirebbe un'ultima cosa
Dal momento che questo piccolo scontro diciamo sempre questo qui della delibera dell'estate ripeto ho chiesto il trasferimento che però non va in letargo appendiabiti come viene trasferito invece marzo novanta quindi danza e teatro ottantanove al marzo novanta corse qualcosa è accaduto io stavo fisicamente nel mio ufficio nell'ufficio differenti che fanno capo
Era è fatto buona emarginazione Pantano visitavano le pratiche non poté non riceveva o non lei non ricevono gli operatori cercano operatori ma aveva delle pratiche da trattare no non aveva proprio pratiche cosa faceva scusi
Io siccome io avevo qua rapporto con i lettori caduto e coltelli in cui stava nella stanza da voi loro una mano aiutava gli altri colleghi ma lei non era più titolare di pratica grazie
Se la domanda
L'avvocato Biancolella
I documenti e i che arrivavano al campo in relazione ovviamente alle pratiche
Di formazione professionale venivano inviati da quale servizio per servizio formazione professionale
Il potere previamente qual erano i documenti che le venivano rimessi parla Servizio formazione professionale dunque
Entrare in prima di tutto i documenti formali Dell'Atti cioè la richiesta dei conti avvolto
Il programma la stesura del corso Leland qualche preventivo preventivo dell'esperienza inizio in percorso corso l'abbozzo di bando no la patta dei pantaloni veniva trattenuta dalla intenderebbe alla formazione per
Ma poi dopo anche a voi Pando no
Senta a me preventivo erano indicati Becucci affitto attrezzature il più affitto locali
Sì
Nel documento inizio corso veniva impiccato dove l'ente iniziava il corso
Ingegner leggera
Viene patate e come in però con l'intestazione artatamente lingue veniva riportato agli estremi
Cioè in regola ed abbiamo i documenti io le faccio una domanda specifica perché collegata ad un'altra Presidente sono vecchia mi sta guardando discorsi e documenti ma una
Il re la documentazione di inizio corso che lei ricordasse campa il giorno l'ora il luogo dove iniziava il corso
Come cadetto prigioniero senz'altro Penitente cantata
Poi non non ricordare se ritenga da implemento
Lei ha richiamato il fatto che i corsi della mafia o in particolare di corso Europa non venivano svolti in corso Italia sette sei e per sempre nella convenzioni violento poi rimane la convenzione
E nella convenzione quando all'operatore chiamava sottoscriveva niente
Senta allegare il luogo Michele
Gli occhi come si sarebbero svolti comunisti ma sotto sua responsabilità c'è innanzitutto che io non leggevo e loro lo sottoscrive il danno che tutto avveniva in corso Italia sei
Era Pepper probante anche sul discorso corsi pari a sette lei lo ricordo con precisione perché sono premiati i documenti e le faccio vedere che non riceva corsi pari al sette ma diceva presso la Pirelli presso la Jackson eccetera lo faccio una contestazione con un documento prego
No produzione
Lei dovrebbe fare una contestazione successo venendo qui vediamo anche se ora il documento
Stavo dicendo alla testa e se ricorda con precisione lente amanti a un contro nuovo Consorzio Europa dichiararono dichiarano che i corsi avvenivano in corso Italia sette
Legge riguarda se insisti correzione nella sua Villafranca in sede di Selena ecco allora l'ha scritto quel telefono allora nella collezione se non ricordo male perché e dalla Parma nove che non gli operanti grazie
Da indurre bene dai gestori il nome della Gerotto volete responsabile la sede del corso
Avvitandosi anagrafici della responsabile che in tarda età bestemmie sempre
A Ciro una piccola Prizzi esauriente
Sapeva ed è chiara ad accoglierci fa subappalto al relatore sì niente metteva a disposizione propri attrezzature proprio personale
Per i sondaggi alla Grauso è tempo di guerra ma per quanto riguarda la fede
E la fine del proprio decorso Elian prettamente che la Cornaredo fare l'estradizione venissero ha detto piccoli favori sì tanto è vero che l'intesa cioè nella convenzione nella convenzione andrebbe in assessorato abbiano quintali di documenti Pussycat che il corso finale veniva nella vegetale spavaldo rivela Natale diciamo dignità anche precisata arbusto e questo affitto composto orario detto cioè
Presidente questo il ricordo del teste quando abbiamo i documenti e quindi non credo che sia necessario per conto del duo presentano una convenzione perché scusate per la correttezza per riversare correttezza intersoggettiva ovviamente dell'esame la peste può rispondere sulle convenzioni giusto sereni forse sarebbe il caso che nel suo documento che venivano presentati
Gradevole se avere latente ha fatto riferimento finora quello che risultava dalle contravvenzioni o più una convenzione proposta
Mantenere dal Paese delle controesame dell'esame erano sa della difesa nell'interesse pur far
La contraddizione è il momento migliore
Con la convenzione scusate ci sarebbe una vengono trasmessi con l'inizio di corso ci sono tutte quelle delle all'ampia che dicono dove viveva comincia percorso peraltro Carlà possiamo andare avanti con le domande per esempio io se farà la contestazione almeno se lei la riteniamo che l'osservazione
A per va benissimo
Esclusiva i preventivi allora facciamo una domanda lei esaminava i preventivi le venivano mandati Previti il sistema è una voce che parlava di affitto attrezzature sì esisteva una voce che parlava di affitto locali sì no in questa voce Tanda dettaglio vince la rendicontazione
Quando siamo subentrati in questo lavoro mi avevano detto che era escano Antares festa anche sempre pubblici è utilizzavano perché ha scorporato hanno una marchette Corsicato della invitò de corto dei docenti del costo della se appena per terra le a recuperare pone oggi spesi per i corsi cioè una buona prassi cioè tutti i corsi riportava l'affitto e portavano la croce telefonata benefica mi chiedevo ma comunali si può distinguerei lei quante la bolletta per ricorsi e parte la bolletta per i corsi normali capito questo escludendo l'analisi appena Ernesto sperava l'ha detto guarda su questa si comincia a ripetere tutti della formazione professionale che esaminata nonché che stabiliva l'ok l'affitto dei locali per quel corso
Sia ampia sia night a Hirsi Balkan primitiva scorporando dal posto generale e veniva attribuita all'insegna x e in cui maestra era capitato di fatto non entravamo anche per il costo della CEI anche per i corsi pubblici e di trasporto Antoniazzi fra dette veniva pagata dalla Regione Lombardia ai e pendevano grafico non semplici da capire scusi vorrei ricondurre un attimino alla mia domanda si è
Cosa si intendeva quando lei trovava scritto affitto attrezzature lei come ufficio corsa recepiva
Dunque e collega tenta niente il inaugurò l'era della formazione professionale instabilità queste cifre e Papini i dati tante a tutto riscontro di formazioni che avveniva precedentemente quali posto
Insomma quando c'è la aggredito attrezzature adesso locali o anche in programma e per regolare poi lo faceva per passare c'erano dei problemi no
Era previsto dal preventivo e non perché l'ex libris affittare dei locali ad accusare viene viene turbato da ora era prevista dal preventiva che il costo per esempio intonare
Anzi Lippi così taglia a fette di fama perché io a quei tempi rapidi affianca pentita un milione Alberese nel tempo direi avessero sta facendo delle patenti cioè veniva una cifra allora però in questa antica il tram
Quantità una parte veniva scaricata sui condizioni e un amante il medico che era una domanda è un po'diventa trenta quando lei leggeva affitti attrezzature che cosa fa England acquista dizione attentatori ottantuno intento il Papa in meno Gertrude nelle proprie strutture per la messa a disposizione del corso questa cifra
Vede aggiudicava
Lo dica imponenti opere cioè viene impiegata all'intesa a dispetto bene insomma e l'affitto delle Laffite delle attrezzature nella convenzione manca citava
Sì questa fitta riguardano Anna
Le sue apprezzato oppure delle sue attività partiranno quelli non le attività non le prendeva in affitto come l'ha definita a precisare una cosa che mi sembra fosse scontata chiamato affittata ad altri no questo non era perché perché era
Viene principio generale cioè lei ma attribuire un posto
A tutti va bene attrezzature
A entrate
Cioè alla sull'affitto veniva intesa o comunque come costola opposto riuniti quindi noi una fitta su era una piccola non alla voce come anche la luce elettrica decenni che utilizzava il ragazzino si parla di affitto della luce Lazzi e quindi anche se erano anche se erano aprono loro riceverà abbiamo una in una e poi capo diceva perché era normale regolare in aula non faceva nessuna contestazione Slam contestato e poi eventualmente se le fatture non erano le comari integrità dallo spicchio fattore il scusi se io affitto i miei mi perdoni l'intera documentazione scusi sbagliata se la documentazione non era regolare c'era l'ufficio passione e contanti che ex-amico scorsi mai più documentazione devo produrre perché certificare l'affitto della mia stessa attrezzatura lei faceva l'istruttoria no ha rilevato una un attimo un attimo
Bologna e Garp svolgeva un suo compito
Be'accelera ma era comunque Obama andiamo avanti con la domanda per cortesia contro
Quale compito aveva inviato di esaminare i documenti ma solo come misura e pronunce era la stesura della questo non doveva entrare nel merito in assoluto contatto e poi c'era un i giovani azioni che avrei fatto scossi ma allora se lei non deve entrare nel merito perché si lamenta con il suo superiore quando reticenti formare un convenzione senza aver visto i documenti dell'età gli estremi lei pratica ha detto che non doveva svolgere nessun controllo lo sbarco allora superiore mi perdoni il suo superiore le dice che dopo questi estremi formale questa Pozzo di convenzione per doppiamente la convenzione una bozza che poi preparata nella delibera e la situazione era un agente della bozza di delibera no la delibera senta bene era una delibera l'approccio di delibera perché poi la delibera ovviamente la famigliola incompetenti
Ecco a questo punto dove si sente prevaricato se non doveva fare nessun controllo
Era una contrada di merito cioè entrare posto tanto incontra no veridicità effettiva documentazioni
Per doveva esserci la doppia cifra doveva esserci diventa ma lei può escludere che il suo superiore diritti
Avesse guardato la documentazione di quella vicenda che lei ci ha raccontato lui direttamente presso l'ufficio formazione professionale
Non avveniva mai questo
Ma se avesse chiesto presso l'Ufficio formazione professionale questa documentazione
Però il prodigio longobarda ora dopo tributario si va be'ma io voglio capire i comandati una montagna la tela in Capitan lei ne avrebbe facoltà questa domanda no proporvi notturno un anonimo una una
Se il dottor Pieretti
Forse andando all'ufficio formazione professionale ed avesse visto la documentazione
E quindi li avesse il diritto di fare in quella delibera
Il comportamento dei poteri di era conforme ai compiti che doveva svolgere perché doveva solo ubbidire se esisteva o meno la documentazione
Guardi consigliere d'opposizione coprodotto per costituiva reato cioè non so è un giudizio gravitare anche redatta in area scossa messa la domanda
Ha capito si poteva andare con dove fino a vedere i documenti
La siccome in ordine all'interno era previsto un bravissimo a neutralizzare la settimo una lettera ufficiale siccome già bandane inverno precedente c'erano delle situazioni pensioni notevoli si era stabilito questa procedura ufficiale muri arrivava la lettera di trasmissioni additavano in pratica e si procedeva gli atti conseguenti sì ma non ha risposto alla mia domanda cioè se dottor Peretti fosse sceso ho salito il prezzo ho girato l'angolo e ad esse ci sto questi documenti
A questo punto il servizio piatto in persona del suo dirigente avrebbe espletato il dei compiti che erano quelle come lei mi ha detto di controllare il solo l'esistenza materiale della documentazione giusto sì
Senti io
A macchia
Ad essi scritto presentimento di inizio dei corsi
Nell'inizio dei corsi bando di concorso e nella documentazione che inviavo al tuffo ufficio formazione professionale
La sette dove avrei iniziato il mio corsi specificando perché i corsi sarebbero avvenuti ad esempio presso l'Istituto Piero Pirelli o ad esempio presso la Jackson o ad esempio presso l'accusa
Voi avreste avuto come ufficio di rigidità promuovere sì perché e necessario che questi accordi ciascun contratto ciascun contratto anche nel riparto appare e una serie precisazioni
Vi informo lei e e precisazioni però preparata per la chiarezza del diritto e in cui se queste precisazioni non venivano effettuate tale appunto in Vietnam
Cioè la la preside perché non abbiamo la direttrice della macchina scusate chiedo scusa chiedo scusa uno lei fiori secchi e
Ma è un attimo scusi dopodiché io bevo pochissimo formulato cioè prodotto lo ha risposto per la peste proporrei due domande possono su fatti economici ipotesi
Va anche il problema è capriccioso custodito delicate signor soli considero allora il problema è che avviene nelle ipotesi astratte perché mi pare che faccia riferimento ad un caso comunque quindi possono essere poste anche queste empiricamente vedo no ma poi c'è un altro problema mi scusi signor Presidente e a questo punto dobbiamo ricorrere ad un documento
Lei può escludere tassativamente che il suo ufficio ricevesse come documenti illa sette l'indicazione della sede dove avvenivano i corsi il calendario dei corsi di bando di concorso
Io cioè scorsi allora presidente se mi consente vorrei mostrare una delle tante lettere di trasmissione che ovviamente venivano sono nel fascicolo per cui il il Servizio formazione professionale a trazione animale rinuncia
Alla domanda che stava ponendo il primo
Ecco le domande però devono essere un po'precede non appena era perfetta per le singole opere proporre di farle vedere un documento insomma
Allora si ricorda la domanda precedente eccetera tutte la documentazione interveniva
Ed è vietato alla è arrivato vero che le potessero arrivare anche queste indicazioni
Guardi sinceramente nove non posso escludere racconta non mi ricordo perché è passato a tempo lampade ricordo che i fascicoli emotivamente garantirlo tempi successivi al momento della trasmissione
Molto spesso mancavano vedo con lei
Per la da perché in tempi della decisione se dell'anno solare non coincideva Nobel poi si è operata grandissima urgenza per cui diciamo al momento ricordo che quasi sempre mancava il bando intanto di cosa mancava alla decurtazione dell'assegno
Presidente vorrei mostrare alla teste una lettera di trasmissione dell'ufficio formazione professionale al campo con la quale vengono trasmessi i documenti di competenza della formazione professionale
Per vedere se in base a questo documento ricordo con precisione quali erano i documenti che le venivano trasmesse
Asoka campione cioè no non è un caso in cui vengono trasmessi in generale al teste prima ha detto quali erano i documenti che dovevano esser le trascrizioni
Mi scusi
Ma io ed un Presidente una lettera di trasmissione genetica in cui si trasmettono dal dal formazione professionale abbiamo dopo una sei documenti relativi ad esempio Alton Calabria al Consorzio Europa la mafia comune di Inveruno all'ascesa parla già al CISL a Mantova eccetera
Le vengono indicati i documenti che questi enti locali declinati quali erano i documenti che dovevano ma cogliamo sottoporlo a questo punto io consento la sottoposizione bene come sempre dopo tentano sa che cosa in parte già in qualche cosa
Deve entrare chiesta la testa in relazione a quel documento ha già risposto prima su quest'argomento il problema dei bandito di concorso e l'inizio di attività con la sede dei corsi
Le quasar Selimaj documento di operare care trasmessa anche impresse esserci ad ogni ora a questo punto vedendo il top o meglio di trasmissione che veniva trasmesso anche documentazione attinente al bando di concorso che ha escluso che venisse trasmesso e all'assente sede dei corsi e trenta ricorsi con l'indicazione di dove si svolgevano ovviamente
Siccome attento i bandi di concorso venivano trattenuti dall'ufficio formazione professionale non venivano mandati annuisco
Per il discorso dell'inizio della percorsi per la sede c'è una risposta a tutti a allora io vorrei farle vedere questa litri trasmissione diretta proprio al suo ufficio per vedere se si ravviva la memoria
Se si può menzionare con esattezza del documento esibito allora viene mostrato il documento della regione Lombardia trasmessa al dirigente del Garp
E
Firmato
Dal dirigente del servizio dottor Luca pulli non vedo una data ventidue settembre ottantanove
Ventidue settembre ottantanove ci
Senta equivalente alla Fenice che per ciascun Progetto sia lei che una certa documentazione lei può confermare che effettivamente veniva sempre trasmessa questa documentazione che si indica qua in questi otto punti
Da un lato dunque focolare acceso un preventivo allegato i programmi
Calendario decorsi molto spesso era impreciso perché veniva poi puntualizzando
è contando io o nella spessissimo non veniva pubblicato immensa dell'attività fenomeni veneta lei scusi veniva pubblicato ma non veniva trasmesso
Le iniziative di tale in ecco lo statuto e questa rarissimamente Permira trasmesso
Comunque il vizio limitarsi che aveva detto che il giorno sempre indica mi giovane Gaillard annonari che assai lungo
Dunque io vorrei precisare se la mia la vaniglia Holliday banca che il prima di tutto c'era vicino a agli eventi di cui stiamo parlando donna notevole collaborazioni tra formazione professionale e camorra in cui c'erano dei problemi per cui anche venivano fatte le cose abbastanza familiarmente tutti i documenti del Ivano precisa e puntualità e poi con i la trasmissione della rendicontazione
Per quanto riguardava la convenzione e la delibera e in Libano necessariamente richiedenti questi documenti chiavi formulario preventivo
Programmi al imperante la vidimazione dei registri poi invece l'azienda è in corso veniva con palizzate puntualizzato sulla Convenzione questo non avevamo la circolare per cui tutti i documenti poi possono venire aggiunti possono venir integrati ma affinché come la compravendita
E tanto il contratto
Ma voi ispezioni dove le mando avanti
Benissimo che cosa le ispezioni gambe faceva dell'esonero ufficio durante
Chiedo scusa il gatto allora facciamolo quando dichiara che in effetti è una norma sono partite da una allora io ero in relazione allo svolgimento dei corsi
Loris poneva che andassero del personale ha controllato e allora scusi io la chiamo ispezioni lei come li può chiamare però manchiamo e non è sufficiente no no no è un ufficio ispettivo se e nei tutti Contini papi ispezioni anche relazione lampada solare e in quell'anno sì ma da chi dipendeva questo queste persone
Che andavano a controllare se si sfasci percorso che interrogavano i giardinetti che darci ripetevano
Tale capo ufficio dottor presenti e ma di di ufficio per ufficio ispettivo ma cavallo sempre in casa
Ecco allora tatto Uparat picchiato e ricavava il luogo in cui si svolgevano i corsi l'opposizione all'Unione laddove ventinove rimane l'automobile vorrei suffisso no per cortesia la domanda che l'abbiamo posta un piede era lei sappia naturalmente a che cosa ci riferiamo non c'era Torreggia ma lei lo sa ugualmente come veniva individuato il luogo
Va bene
Non era sufficiente appunto
Scusi
Avvocato no non faccia come indici Casa delle altre domande
Intanto insomma
Scusi ma in relazione a questo documento che le ha sottoposto a delle altre domande perché nella testa sostanzialmente ha riconfermato quello che l'ha detto prima e cioè che teoricamente era previsto un calendario ma poi in pratica non veniva indicato che il bando non veniva mandato
Provarci pure perché io devo fare delle domande su quel documento all'affitto
Il vaglio operativo chiudo come dopo particolare questa
Senta ma qui la contestazione il svolgevano i confronti consorzio amanti degli armadietti Consorzio Europa quale RAI in pratica mi scusi
Che
Io e comprensione indicata che avrebbe svolto in corsi per scippi in un dalla mia sede nella propria sede mentre invece nella propria sente quando telefonavamo per se lo faceva presso ambienti e questa era l'unica contestazione che le muoveva
Aspetta non c'erano gli agenti siete telefonava in corso Italia sette adesso si penta nello spoglio dal fanatismo in cui eravamo nell'ottantasette ottantotto
Che però c'era una legge di responsabilità di tutti i dipendenti per il proprio lavoro telefonavamo
A qualsiasi ora del giorno e non rispondeva quasi mai nessuno assieme a lei personalmente ha telefonato sì sì sì tra l'uno per il Consorzio rotta
Nell'ottantasette quando vi è la tutto resta un secondo me doveva continuare a chiamare molto nell'ottantasette consorzio proprio perché non esisteva
Sì sì c'era stata una nell'ottantasette va bene prendiamo nota processo pirata Prisco siamo a livelli ha chiamato con sorsero Panahi ottantasette non rispondeva nessuno nessuno bene allora cinquanta creditori sciarpetta chiamato anche successivamente all'ottantasette
E spesso rispondevano all'altro dall'ottantasette rispondevano
Sì abbonamento
E a volte no cavate no
Telefonando in orario tutti gli uffici regionali e allora guardiamo all'orario di vederlo salire a volte non rispondeva non succedeva spesso per esempio avevamo quest'pratica fare ma questa è appunto che ne ha tanto colpita del della Consob sarò da due miliardi nell'ottantasette cinquanta operatori ecologica
Per la firma della convenzione non rispondeva nessuno ecco mi pare un pochino di questo progetto i Consorzi proprio dell'ecologia ma lo descriva un pomeriggio c'è un piccolo ricordando quello che cosa sia l'ottantasei per cento pilotati
Cioè a carattere innovativo
Per ci avvantaggia se non ricordo male endemico l'importo era di due miliardi in sei quando appunto che è stato detto di procedere alla convenzione gli ho telefonato rivela anche l'Ufficio geologico si paga sette per e non mi rispondesse a nessuno invece dove si svolgeva la Grasso Pubblico pur non sale sull'auto poi è stato bloccato
Ho capito
Ed è stato riproposto regalandoci senta mi scusi ma allora per sintetizzare
Lei Carlo funzionario Gargo del Cossa si lamentava nei confronti di Consorzio Europa e nei confronti chiamati a
A questa mancanza di regolarità
Cioè unico rilievo che il intendeva fare nei confronti di Consorzio Europa e Titta Madia terra che indicava nella convenzione corso Italia sette mentre invece lo scorcio di percorsi il corso detta non non risultino in quella sede
Questo è l'unico rilievo senta adesso sinceramente nominali recato perché sono passati grandi sofferenza di grande e collezioni imperava ed era questo è un un fatto perché se lei mi tenta una casa
Ma si ricorda sorti nelle altre Bojinov per cortesia senza troppe commenta senza ripetere perché può anche essere che ci sia un errore nella nella memoria ma non si può continuare a ridere graziato dal presidente
Però ricordo vivissimo dei cinquanta allievi adesso il matrimonio sì ha descritta o no esattamente il contenuto di questo Progetto
Potrà anche essere un errore comunque stava dicendo e stava dicendo che il
No no si possano
Scritta e corsi inesistenti questa è un Sinai sostanzialmente le si domanda perché lei dice che questi corsi erano inesistenti
Domando a lei dello che lo dica però e che ci fossero dei turbamenti delle lei delle grosse perplessità eccome esclusi esita chiedendo perché tant'è che cosa lei dice che c'erano queste grosse perplessità quali erano gli elementi di fatto
Gli elementi di fatto questi concreti che ha citato la la mancanza nella sede nella sede la novità stanno
Quindi saranno carta dice ma lei
Adesso sintetizzando
Faceva soltanto rilevare questo problema attinente alla sede ha ragione o no o ce ne sono altri elementi ma se non ricordo male mi ricordo una volta solo registro tutti i nomi scritti da una stessa a e con la stessa grazia i nomi di che cosa i nomi delle di Silvio invece devono essere delle firme dovevano esserci delle firme dovevano esserci degli elementi più concreti più
Presidente scusi non ho capito il problema all'anno del mancanza di documentazione mancanza di documentazione adesso
Chiedo scusa ma mancanza di documentazione in quell'episodio che lei ha riferito
E pacchetti questi successivi dell'ottantanove delle delibere dell'ottantanove delle del ma quanti altri scusi allora inviti un attimino quanti altri documenti mancavano in relazione a quali corsi sì ricordo corse un in corso un con un
Con un solo
Per l'ottantasei specifici colpisce gli si trattava di tutti io cinquanta Silvio almeno sui con ricorda quali erano questi altri corsi per cui mancava la documentazione se li ricorda
Questi del questi quattro Corsini dell'ottantanove come dicono gli occupanti ho in mano le carte non ho stipulato io la convenzione questi dell'ottantanove che al ritorno delle ferie solo quell'episodio
No non è solo vengono avvengono in Cina e un uno di questi quattro imputati ricorda non è solo un episodio noi in questo corso di cui ci ha parlato finora e poi ci sono queste quattro convenzioni no è lo stesso per tutti perdoni Presidente che discorso di cui parla delle quattro convenzioni
E in pratica quell'unico episodio che non erano arrivati documento troppe mai no neanche ognuno dell'ottantasette corso pilota di cui sospesi torniamo un attimo scusi quale Marino Golinelli rapper LaPresse lavoravano prestavano denaro lei infatti allora rimane un problema dobbiamo
Capire quello che dice Lantella che sta ancora a Milano alle primarie nell'ottantanove voglio capire Presidente Antezza macchine faremo capire però sulla base di quello che ci dice la preside nonché quello che dice lei
Allora e cantare Pisapia delle convenzioni che sono state approvate nel foglio dell'ottantanove e e la documentazione è arrivata nel settembre lei dice perché mi ricorda Daniela
A me sembrano quattro corsi però sinceramente il giovane donna no noi non le ha fatte ma continuano ad documentazione per cui passa e va
Paolini ricordo un corso ieri primo quello pelle della ecologisti accorsati troppa io dico ottantasette compete stipulazione se della
Commercio della della convenzione quando adesso parlando American tutti i nostri tutto ricostituzione BeppoSax no a rissa dieta se non erro è questo perché e anzitempo Bettega
Aveva anche tanti dalla costituzione dell'ed esperta in materia successiva alla richiesta della corso quindi dopo settembre da un particolare ricordo perfettamente spartitoria che gli era stato presentato otto posso posso azzerata eccetera e il loro statuto del consorzio no a aveva un tempo successivo quello decorsa autonome è stato il primo caso in cui ho visto uno statuto perché statuti della nautica non ne avevo mai visto
Pur essendo citato in questo in questa lettera lo Statuto
Assente D'accordo però
Sì anzi prego di non intervenire in questo modo mi pare che l'altezza che da un po'di difficoltà ricostruire cose che sono di sette anni fa e che poi fosse onere suo andare a controllare gli statuti questo proprio escludere
Ci sono altre domande
Ancora
Tanta allora ci sono altre domande no speculari credevo che
Brambilla per la difesa parenti
Volevo fare solo due domande lunari
Addetto più ufficio cioè l'ufficio di una per quanto riguarda per le convenzioni faceva direttamente le convenzioni sì
Ora si ricorda sa se venivano sottoscritto convenzioni successivamente ho predisposto in convenzione successivamente all'inizio dei corsi fra cui le convenzioni espresso sui frivolo si in genere venivano predisposte
Parecchio dove tempo dopo l'inizio del corso perché per i tempi la decisione Cheney era successiva alla successione CEE
La formazione professionale doveva predisporre la delibera di piano dei corsi del fondo sociale europeo quindi quando si procedeva a lei decidere di attuazione e quindi di approvazione della convenzione si era strettissimi dei tempi stava per scadere l'anno solare per cui tutto il lavoro veniva fatto molto quindi sostanzialmente alla convenzione io ero il più delle volte successivo all'inizio nel senso poteva venire addirittura che la convenzione del mix fra percorso tormentato
Patchwork capitato è capitato raramente magari nel momento di cambiamento dell'assessore di assestamento dell'assessorato però a volte veniva a veniva patto accorso per terminato ringrazio
Rispose il
Durante lei ha detto
Che in realtà il suo il controllo del suo ufficio era un controllo non di merito ma semplicemente sulla documentazione orale formale sul tipo di documentazione che le divinità inviato e su questo tipo di documentazione che le veniva inviato poi predispone dato una bozza di convenzione invierà predisposta già una modulistica
Era già predisposta avevamo appena sottoposto una mera predisposte ancora tutti i i primi capitoli per precisa e per puntualizzati
Ma non fa ha detto che le c'entra tutta questa convenzione ai singoli all'opera attori stranieri e allora non capisco quando lei parla di responsabilità del funzionario
E della sua in che cosa consisteva la sua discrezionalità volevo però io non aveva nessuna discrezionalità per carità però e il mio compito che era deve esaminare la formalità degli atti che cercavo di fare all'esito e e poi che invecchia della convenzione perché la convenzione e l'ho sempre considerato un contratto e quindi deve essere ben conosciuto in tutte le sue che tutti i suoi punti
Ma non per la tutela fu a questo punto però a duellare con trenta sì
E non capisco la sua preoccupazioni sul subappalto perché era vietato dalla legge
No era vietato dalla legge in assoluto come subappalto ovviamente se invece era motivato per l'utilizzazione di strutture particolari oppure dell'utilizzazione dei docenti particolare qualifica
Mi scusi sono per capire la convenzione predisponeva lei se
Dalla documentazione risultava che si era affittato
O comunque che il corso doveva per elicotteristi a tecnica con le attrezzature dell'elicotterista perché non c'erano in convenzioni questo fatto
E questo non voglio dire se la convenzione una faceva le serbato pipa doveva anche essere precisato che la struttura piena presso
I docenti erano appresso y la e ben doveva venire preventivato il costo scusi tanti doveva denier precisato questo totale operatori
Dall'operatore toccano notturni sopra tanta responsabilità diceva io utilizzo i locali della Pieretti per esempio che l'ha portato al scusi prassi bella per l'oggetto che veniva presentato dall'operatore non al suo ufficio alla formazione protestiamo parlando
Facciamo dell'ecologia di questo progetto che lei ricorda dell'ecologia che poi non è stato attuato nell'ottantasette lei lo ricorda bene parliamo di questo qui
Su questo qui sarà stato indicato dove si svolgeva queste non era indicato e il pronunciamento che era stato presentato alla formazione professionale dove sono indicati i costi
Cosa c'è di tutto no altri soli costi della dolcezza c'erano i costi della docente esercita la docenza i costi dei dei locali e punti pari corte l'apprezza pure col Pompei le varie voci precisate si a questo punto l'Ufficio formazione professionale secondo lei stacco il controllo di merito pensa venne eretto si è proporzionale settantenne se è tutto regolare e lo manda la sua approvazione
A questo punto non capisco qual è la preoccupazione o latte invito che può muovere il suo ufficio laddove risulta queste documentalmente che questo corso per questo corso si usavano certi tipi di attrezzature
Veniva nella nel preventivo spese veniva precisata costo x delle attrezzature Y della Fitto eccetera tutte le voci però siccome la legge sei stabiliva il divieto del subappalto in convenzione era doveva essere precisato tappe intendono precisava visto che la convenzione la faceva lei questa è la mia domanda
Perché lo diceva all'operatore siccome veniva l'operatore non per attorno Penati donne e ammantata tutti i documenti lei e tutti i documenti e poi predispone una delibera una convenzione qualcuno le vietata descrivere in questa convenzione che il corso aveva luogo presso la sede di quell'altro ufficio qualcosa del genere
No doveva essere precisato attacca gli operatori che diceva ma se la convenzione la faceva lei come faceva l'operatore a precisarlo nella convenzione aveva paragonato l'opera d'arte di quello che è vero in arrivo dall'operatore dominante Mangia Collegio chiedeva cento la signorina no venditore dico che per Morandi Marsan immaginiamo nominerò un piano costituita da X locali ma mi scusi la conventio la la l'operatore presentava una porta di convenzione
No noi l'avevamo predisposta che era solo lei gli armadietti nell'ufficio avevamo avuto presto prototipo già predisposto
Al momento i trailer mancavano i dati per poterla poiché mancavano le carte quando al momento annotati dall'operatore i garanti precisi per compilare questa governava mi scusi no pochi capi ed è l'operatore veniva da poi prima della firma della tensione a firmarlo veniva primario per cui quando veniva a firmare l'ha già allontanarsi compilano l'OCSE veniva Firmani era già pronta la convenzione voglio dire lei aveva già guardato la documentazione che lei stessa è stata mandata dall'ufficio formazione segnavamo l'operatore una bozza di convenzione tra operatori con calma disponibili pioppo velocità la compilava
Evviva a sottoscriverla dagli ultrà al momento operatore preparava la Corte ricorda i suoi dati anagrafici inutilizzato di codice fiscale queste cose e Paolini
Veniva e precisava sottoscriveva Hilton allegato appare il ruolo come eccetera le cose che ho detto e poi noi mandavamo e facevamo la delibera
Nessun'altra domanda
Domande riesame solo uno
Può riguardare il documento che il primato è stato sottoposto alla difesa Barani
Sì questo la lettera di inoltro dall'altro ha rivolto in grado di ricordare se in questo caso concreto nel momento in cui
Quei documenti venivano inviati da delibera era già stata approvata cioè la convenzione era già stata approvata
Dunque erano nella foto settembre delle ottantanove si era stata approvata nel luglio dell'ottantanove fine luglio dell'ottantanove presto o all'inizio di agosto dell'ottantanove comunque la delibera era già stata approvata grazie
L'ha detto abbiamo terminato grazie quella potrebbe restituirlo avvocato
Sentiamo Sartori per favore
Più stretto questo sbaglia
Alla competizione
Con il comunque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza proprio
Grazie spiace padella far aspettare volta speriamo di norme impiegare troppo effettuate dovrebbe dare inquinate alla segretaria l'anno scorso
Allora sardo l'anarchico Franco Sartori Stato libico Trento giorno otto quarantuno
Milano
Sì
Ecco
Dottor Sartori che attività ha svolto all'interno della Regione Lombardia
Sì
Proprio
Sì è quello di organizzare lo scudo ho capito Gennai
La situazione è stata chiesta quale attività svolta presso la Regione Lombardia sì erotiche vigente fino al
Dunque cos'era fine
Luglio primi di agosto milioni centodiciassette dell'ufficio
Verifiche certificazione progetti speciali e del fondo sociale europeo del servizio
Cosiddetto Caf gestione amministrativa
Ritiro vigilanza della dell'erede di soluzione
Punta che il periodo sporgeva questo titolo da circa tredici anni ne aveva sempre lavorato la rendicontazione sì da sempre da quando venne in Regione dal marzo settantaquattro
Anche se nel frattempo si è consente l'ufficio aveva cambiato denominazione per ragioni
Probabilmente immagine organizzative
Però sostanzialmente l'attività io era era era sempre quello diciamo verifica i rendiconti
Di attività formative serio per regolare del fondo Teresa evitare confusioni terminologiche l'ufficio rendicontazione diventato poi verifiche certificazioni
Diciamo che io nei primi anni l'ufficio rendicontazione era unico
Negli anni successivi unico per l'attività diciamo formativa ordinario il piano così tenta e per i Progetti speciali o di fondo sociale europeo
Essendosi l'attività diciamo semiotica aumentato nel corso del tempo a un certo punto i venne rendendo vennero diciamo predisposti i cui uffici uno per la rendicontazione delle attività ordinarie di Piano e l'altro per i progetti speciali
Che si chiamava perché lascino il secondo era quello va be'diretto il secondo cioè quindi lei sostanzialmente il predecessore di De Salvo in quell'ufficio esatto senta può dire cosa accada consacrate cosa alle arcate dopo l'insediamento di Colucci che dovrebbe essere nel luglio del mille novecentottantasette
Sì
Se mi è consentito io non leggo niente chiedo scusa coloro che
Possono pensare questo se mi è consentito un tipo permesso mi sono semplicemente predisposto alcuni appunti per quello che siamo perché è stata chiesta proprio questa se lei chiede di leggere gli appunti io non chiamo di che cosa si tratta non non intendo leggere gli appunti gli appunti sono un fatto personale si del consentito
Semplicemente mi servono per scusa gli acconti le servano per leggerne immagino
Per ricordare con precisione alcune date conti impellenti per ricordare
Non quanto oggi allenato le linee rette da cartelle servano all'altezza di fare io credo se mi consente leggere quanto c'è scritto negli appunti che solo un qualunque e cosa i più uso e consumo seguire consentito mentre noi invece veniamo chiedendo stiamo dicendo che se lei vuole leggere
Per rinfrescarsi la memoria la deve dire ci deve spiegare che cosa legge se lei intende leggere ad alta voce invece è un altro discorso non intendiamo affatto di leggere ad alta voce
Comunque adesso c'è una domanda sì la domanda
Se c'è stato un mutamento nella sua attività dopo l'avvento di Colucci
Certamente
Allora per poter rispondere compiutamente questo domanda io devo anche spiegare
Le ragioni di questo mutamento sedie consentito
Presidente
Allora il richiamo normalmente
Il teste Toltechi appunti dopodiché se ritiene di poter leggere chiederà al Tribunale l'autorizzazione a leggere perfetto abbiamo risolto il problema già fatto avvocato
Gli appunti che mi sono predisposto comunque riguardano ci capiamo larghi vassoi Concetta di appunto di lettura cioè lei se non si ricorda delle cose può anche chiedere di consultare i suoi appunti
Però nessuno le chiede di leggerli ad alta voce anzi quindi può essere che se necessaria lei passati Elio non ricorda vorrei consultare gli appunti che io scritta ovunque finché era necessario il problema non sincero imbarazzo
Prego proseguiamo faccia un po'tardi allora dicevo
Essendo trascorsi molto semplicemente quando ho ricevuto questa convocazione
Che siano trascorsi alcuni anni sei sette otto anni circa
Ho ravvisato la necessità di raccogliere le idee e solo per questo che va bene ma per sua piena facoltà aveva esponenti di opporre l'argomento così sulla scena stop chiuso al argomento punti pertanto dicevo
Quando il
La nuova gestione diciamo Colucci
Ha preso possesso
All'assessorato Istruzione dalla Regione Lombardia
Le tra i provvedimenti principali e Colucci adottò vi fu anche quello
Ti trasferire da altre altri servizi altri uffici
Del personale
Che venne introdotto dall'assessorato all'Istruzione evidentemente l'ufficio dà per diretto rappresentava uno dei punti
Che abbiamo visto e tredici
E che Colucci intendeva far ricoprire da persone Daloui gradite perché rappresentava un punto strategico scusi beh evidentemente perché l'ufficio si occupava di controlli sia pura posteriore diciamo posteriori diciamo però pur sempre controlli
In particolare quinti
Diciamo il sottoscritto evidentemente non era gradito in quella posizione semplicemente perché
Non faceva parte del gruppo Colucci senta lei ci resta dando però una ricostruzione molto personale bisogna che al momento legge i clienti delle indicazioni di fatti
Perché se lei ci dice io non ero gradito non è fatto allora il fatto certamente relativo al mio trasferimento è molto semplice da spiegare
I in negli
Del dunque Nicolucci si insediò l'assessorato al se ricordo bene all'inizio di luglio ottantasette
Il sottoscritto andò in ferie né per l'autorizzazione per le ferie estive mi sembra di ricordare in data ventinove luglio ottantasette il trenta Hill allora reggente del servizio dottor Vittorio Peretti
Si trovò a firmare un parere favorevole ad una mia richiesta di trasferimento ad una richiesta del mio trasferimento voluta dal Colucci senza che io ne sapessi nulla
Il giorno quattro di agosto corro deliberazione che
Nota
La Giunta regionale approvò il mio trasferimento ad altro ufficio
Del Servizio formazione professionale
Con una ovviamente con un con un procedimento d'urgenza cioè vale a dire fuori sacco senza iscrizione all'ordine del giorno
Fatto abbastanza Ri.Rei
Inconsueto e utilizzato soltanto per particolari provvedimenti
Degno di nota è anche il il fatto della ratifica della Commissione di controllo avvenuta
Mi sembra intatta
Undici agosto se ricordo bene o comunque in un periodo che com'era rotto anche la commissione di controllo era chiusa per ferie Pepper quel provvedimento invece la Commissione
Era aperta fatto stranissimo direi
E conseguentemente io mi trovai al ritorno dalle ferie ai primi nei primi giorni di settembre ottantasette con il provvedimento esecutivo e senza senza aver saputo nulla
Ripeto con una procedura straordinaria
Soprattutto per quei tempi senza parere motivato senza parere da organismi sindacali
E quindi con l'accordo per un iter direi mai visto dal punto di vista della tempistica
La
Questo bisognava fare questi Infanti ma dal momento del ballo spetta in perché poi andremo anche un attimo indietro però in questo momento mi interessa a tal momento dell'insediamento di Colucci quindi luglio ottantasette
La sua permanenza l'ufficio rendicontazione dura un mese sostanzialmente forse un po'meno un po'meno un povero in quel periodo sì ci sono dei degli episodi di conflitto o qualcosa di Titti significativo in di questo genere o no
Ma direi di sì
Direi che
In cui quell'impeto primi giorni di luglio fino alla al periodo delle ferie
C'erano portare avanti alcuni provvedimenti che interessavano alla al Colucci evidentemente
Cioè l'approvazione dei rendiconti figuro in particolare vale a dire Appiah Venter Napier
Che io avevo
Per il quale diciamo erano state mossi veritieri in precedenza
In quanto la pratica presentava delle carenze amministrative avevamo richiesto dalla documentazione scusi allora visto che sta entrando in questo argomento andare particolareggiata mentre sul punto cioè che richiede erano stati mossi qui stiamo parlando di riunioni precedenti all'insediamento di Colucci e o no
E dunque io so Pharaoh dire ieri alla pratica si in che periodo storico ci siamo
Dunque di chiedere a sottoporsi in precedenza nel mese di poteva essere maggio-giugno
Ottantasette ottantasette sì sì quali rilievi rilievi del tipo
Del tipo diciamo di richieste di chiarimento per particolari specie oppure P
E l'integrazione di documentazione in quanto le spese non erano affatto documentate
Oppure
Rilievi per meglio comprendere le attività realizzate cioè chiarimenti che sono in parte anche
Di routine se vogliamo per poter poi farà provare i consumi proporrete dall'approvazione dei consuntivi c'era anche una questione relativa subappalti qualcosa si certamente pontili che termini era la cosa
Ma ecco la cosa che mi colpì immediatamente nell'esaminare questa pratica che mi era stato tra l'altro
Portata l'attenzione dal dal funzionario che aveva in carico il
Rendiconto
Funerarie quel che era scusi
Il nome del funzionario
Mi sembra che fosse Francesco giudici che gli era stato distaccato da un centro di formazione presso il mio ufficio in quanto c'era carenza di personale e
Quindi
Stava collaborando per questo lavoro
Lo dicevo uno dei motivi
Che mi colpì particolarmente fu quello che un ente come la mafia
Completamente privo di strutture formative
Con una sete non proprio in affitto dov'era la Sai all'epoca di andar via una sede che era via orefici mi sembra
Lei sapeva qualcosa su questa serie Partenio secondo non subito ma successivamente venne a sapere che era l'ufficio politico del Colucci
Dicevo
Una è un ente di questo tipo che non aveva a libro paga dipendenti
Non aveva strutture non aveva
Alcunché diciamo di pegni
Al quale veniva affidata
Diciamo dalla Regione Lombardia Assessorato Istruzione
Una commessa per gestire delle attività formative
Ti ti direi di alta specializzazione
E che queste poi attività di difesa di vita formative poiché dovevano essere venivano di fatto gestite da un terzo cioè vale a dire
Tutta da mi pare da un'azienda del gruppo Agusta
Mi ricordo Bove Nardi
E i palestinesi così si arriva ad alzare quindi con questo particolare fenomeno che di fatto la natia fungeva da intermediario l'attività formativa veniva svolta da un terzo
Con personale diciamo a collaborazione professionale quindi non specializzato non dipendente
La stessa una cosa che mi impressionò un po'anche Fouquet la stessa Presidente della si chiama la la Barani
Era una libera professionista fatturava alla Napier alle proprie prestazioni ma cosa che per lo meno
Richiedeva
Un chiarimento dico perlomeno
E noi siamo tra tutte queste queste riflessioni lei ha cioè avendo fatto queste riflessioni ha verificato se della convenzione veniva specificato
Che parte del corso veniva affidato ad altri per la realizzazione non mi risulta che fosse che ci fosse una una convenzione per il subappalto che provasse subappalto alla terzi
Proprio questo fu uno dei motivi che io feci rilevare a chi
Beh innanzitutto all'allora dirigente del servizio
Che era
Servizio calde era il forati forati
Perché
Questa presero uno dei dei dei fattori amministrativi e i più delicati
Perché perché appunto non era previsto che le vietato il subappalto cioè la convenzione
Di realizzare attività formative dovrà essere
Di affidata soltanto ai fini o a centri di formazione che avevano la capacità l'organizzazione tecnica e
Materiale per poter realizzare questi corsi il fatto che questi costi vero poi dati a un terzo non era consentito dalla normativa per regolamenti
Lei ricordasse a seguito di queste osservazioni
Ci siamo stati degli atti ufficiali da parte del servizio nei confronti della mafia dei scusi gli atti ufficiali una lettera chiarimenti qualcosa del genere
Sì apriamo ci sono degli iscritti
Da dove risulta però alcune richieste di chiarimento
Inviare e da chi
Inviati alla battaglia che va da chi dalla dirigente del se la firma del dirigente del servizio attivato forati e che cosa è accaduto poi bene arcate che
Ma i gradoni sollecitazione
Anche telefonica o perché scritta per cercare di ottenere questi chiarimenti di avere questa documentazione integrativa
Sostanzialmente tranne qualche
Qualche cosa marginale diciamo sostanzialmente non arrivo
Tutto quello che che serviva per definire questa pratica
Tra l'altro
I contatti con il rappresentante legale di questo ente
Erano molto rari con l'ufficio in quanto preferiva avere contatti con altri
Con i dirigenti in servizio oppure con le segreterie di assessori quindi scusi può essere un po'più specifico su questo che significa nomina è un suo giudizio una circolare non è un servizio la circostanza ma è un fatto dato di fatto è arrivato a Napoli la documentazione che arrivava l'ufficio arrivava tramite dirigente del servizio cioè
Vale a dire Porat in alcuni casi come si chiama Franco Sala nel in altri
In quanto ripeto il i contatti tela rappresentante legale di questo ente erano tenuti direttamente con questi dirigenti all'epoca Colucci non era ancora assessore
Non ancora in quanto si è insediato all'inizio di luglio
Ecco ma all'epoca lei aveva già conosciuto direttamente la persona cioè questa a questa pubblico allora Ancilla con la mia conoscenza della Varanini
Credo che avvenne verso la fine dell'ottantasei
Quando cioè
Doveva gestire primo progetto
Anarchia quello per
Per elicotteristi se ricordo bene no
Che tra l'altro era un Progetto che era a cavallo dei due anni ottantasei ottantasette mi sembra cioè i primi tre mesi ottantasei
Prima poi la conclusione andava catene dell'ottantasette in quanto l'anno scolastico era a cavallo dei due esercizi
E e quindi la corrotti
Nell'occasione vi fu presentata dalla dalla senti
In quanto i primi contatti gli aveva con l'ufficio della dottoressa Zenti
Per a vere
Indicazioni la normativa ai regolamenti sulla gestione amministrativa sulla rendicontazione cosa che che venne fornita re
Dopo di che
Nell'urto mio ufficio che io ricordi
Si fece vedere forse un paio di volte o tre pur non di più
Proprio perché
Da un lato
Forse l'interessata preferiva avere i contatti con gli uffici a monte cioè con quelli che istruì vanno i Progetti quindi assegnavano ai finanziamenti e dall'altro forse perché dall'altra forse perché
Forse perché non non aveva interesse a
Internare al all'impostazione Canada immagine raccontarci gli fa
Perché no questi sono fanghi agnizione questi sono fatti
Cioè sono fatti nel senso che i contatti la conoscenza della Padania venute in queste circostanze e e che comunque
Sono per ufficio tranne Home malaugurato caso che caso mai
Potrò parlare in seguito
Presente sta a casa una famosa cena
Fu qualcuno
Direi che aveva ricordato in precedenza
Però io vorrei rispondere alle domande che vengono poste
Scusi la famosa scena è quella di cui lei ha parlato alla Guardia di Finanza atto usare dica pure tra il no era per la precisazione comunicano con questo questo nel senso che tutti i miei i miei rapporti con questi signori sono venuti esclusivamente per l'ufficio tranne
Cioè per ufficio anche in quell'occasione voglio dire ma in ufficio soltanto tranne in quell'occasione sul
Se devo farlo lo racconto brevemente in poche parole
Buongiorno il Forattini convoca in ufficio mi chiede se per la sera successiva sono libero Genova impegni
Al mio senso mi chiede di tenerli a disposizione
Chiedo
Perché dice probabilmente c'è abbiamo una cena di lavoro
L'articolo va bene
Poi dice ti spiego ne parliamo adesso la fa o altro da fare
Ci vediamo allora ci accordiamo per
D'incontro via sostanza lui mi chiede perché lui non guidava non aveva la patente e io pensavo non potevo potesse essere accompagnato
E quindi ci accorpiamo per trovarci all'indomani lo vado a prendere a casa e
Quando siamo in macchina mi chiedo dove dove si va lui mi dice abbiamo avuto un infinito dalla da Colucci
Quindi sai che dice
Tra poco ci sarà una nobile del nuovo per la nuova giunta e quindi
Colucci è uno dei provati gli assessori all'Istruzione quindi conviene che ce lo teniamo buono dice quindi pene conoscevo prima così
Ma perché io lì per lì confesso che rimasi piuttosto sconcertato proprio aspettavo una cosa del genere
Arriviamo allora da questo ristorante
Vicino al al Teatro Dal Verme
E a un certo punto
Forati mi guida all'ingresso e all'ingresso troviamo il Colucci che ci aspetta collaborare
La mia sorpresa a quel punto
Era doppia in quanto
Per nulla avrei immaginato una una cosa del genere altrimenti non lo non avrei avrei detto subito chiaramente che la cosa non mi interessava
Dopo un primo momento di
Disagio cerco di direi riprendermi
Niente si cena si parla tutta la sera del più del meno di politica di tante cose verso la fine dalla cena il Colucci
Ne parla ci parla del problema Napier quindi
Senza direi equivoci
Esprimendosi
In termini che non lasciavano cioè non lo mettevano replica
Dice chiaramente che dovevamo riconoscere tutte le specie sostenute dalla natia per per quel famoso rendiconto
E quindi non creare problemi
Io rimasi
Chiaramente
Molto
Preoccupato quel punto tentare un così un intervento subito zittito dal Porat in quanto mi fece capire che non era il caso
Dopodiché ci alziamo ci alzammo e uscivo dal ristorante allora l'uscita
Da parte dei Colucci ci fu la riconferma di quanto aveva detto che in precedenza dopodiché
Pensai
Pene che era opportuno lasciare la compagnia di chiese otturati clienti che sarebbe stato meglio che ce ne andassimo lo riaccompagna a casa e quindi della serata finiti tutto e questo
Ha un particolare si consente se mi consente sì un particolare si eravamo in quattro e
Risposi arcobaleno tale richiesta di Colucci più o meno in questi termini che
La pratica in ogni modo doveva essere
Formalmente
Regolare perfezionata
Si doveva rispondere alle alle richieste di chiarimento che erano state mosse e che comunque
Io non era in grado di assicurare un bel niente
Questa è stata l'abbia risposto
Senta successivamente si è sbloccata sono questa pratica
Perché in un certo senso sì si è sbloccata perché
Io nuove richieste di chiarimento
Ma il pay alle ore
Alcun appunto alcuni piccoli chiarimenti meglio che erano ininfluenti sul complesso globale della pratica e comunque marginali diciamo
Ci fu un periodo di silenzio
Dopo la Cina fino a
Mi sembra all'inizio di giugno fine Baggio primi di giugno
Dopodiché che trovi esistenza lei confronti depurati affinché mi dicesse cosa dovevo fare
Di quella pratica in quanto
L'UE come dirigente di servizio doveva darmi disposizioni precise in base determinate
Osservazioni mosse dall'ufficio
Mi fece arrivare qualche
Documentazione integrativa e e soprattutto una lettera e dunque vi diceva che avremmo dovuto
Accettare le osservazioni che lei integrazioni fornite dalla rabbia
Mi specificava anche alcune specie che dovevamo accettare
E mi diceva anche
Quali altre speso e non potevamo accogliere
Dopodiché invitava senza mezzi termini a chiudere la pratica
Per farla finita insomma
E quindi lei ha chiuso la pratica nel senso che a quel punto a quel punto ho dovuto chiudere la pratica mio malgrado sia pure con delle Riserve
Anche perché i tempi i termini diciamo tutti certificazione dei rapporti con la CEI erano alle porte
Entro pochi giorni bisognava certificare il consuntivo la Cei per poter ottenere i finanziamenti previsti e quindi così diciamo si consentiva anche di chiudere il Progetto che prevedeva interventi anche per altri beneficiari ecco quindi
Fu una una
Venegono operazione un po'forzata ma non c'era altra soluzione
Senta questa scena se ho capito bene quindi si svolge non più di un mese prima dell'insediamento di Colucci
Esatto perché ne abbiamo parlato prima del Togo e quelle torna dal primo ma son periodi molto vicini comunque sì diciamo
Da aprile maggio giugno di Teresa precedenti sono senta portati le ha mai riferito che Colucci gli aveva detto che lei aveva egli aveva chiesto dei soldi per questa pratica
Ha mai da cui è una cosa io questa corona se non ha saputo dica l'orgoglioso la la vengo a conoscenza di questo è stato detto Alex ora no protetto da una testimone
Come fatto per relato sempre che non c'aveva detto questo non ne sa nulla mi mi scusi mi ripeta perché non ho capito però
Sì la domanda è che la teste la teste Setti allora tetto di aver saputo dal portati in lacrime
Che Colucci gli aveva detto saio mandato via Sartori perché mi chiedeva dei soldi per questa pratica queste il dato lei ha mai saputo una cosa del tutto che sia vero voglio solo sapere se l'ha mai saputo guardi non l'ho mai saputa e mi sembra è quanto mai viticola una cosa del genere anche perché il conoscere un'altra bisogno di tale di soldi scusi e per raggiungere i suoi scopi ci mancherebbe altro
Il conoscere un uomo tra palco e per chiarire chi raggiungeva i suoi adepti del comunque come va be'vaticane corrente su quel
Va bene senta io volevo chiederle un'altra cosa così completiamo il punto che le ha lasciato un po'temporalmente aperto lei è stato trasferito ad un altro ufficio per il servizio capo se non sbaglio
No no ad un ufficio del Servizio formazione professionale quindi capiamo chi servizio si conseguente che è l'ufficio che si chiamava
Centri e attività corso quali
Cioè sarebbe praticamente l'ufficio avrebbe dovuto essere l'ufficio che cura l'istruttoria diciamo delle pratiche
Riferiti all'attività ordinaria di piano
Così tenta di Piano sul senta lei ha svolto una normale attività in questo ufficio pure avuto dei condizionamenti ma guardi all'inizio proprio perché a me piace lavorare nuovamente insomma cercavo di collaborare
In considerazione anche del fatto che che conoscevo le procedure avevo contribuito
In precedenza anche a reggere diciamo avevo avuto l'incarico di ad interim anche di quell'ufficio in precedenza qualche anno prima
Per per mancanza di personale quindi conoscendo l'attività anche di quell'ufficio ho cercato di fare del mio meglio per portare avanti il lavoro Pirelli subito conto però che
Non era non c'era granché da fare effettivi perché
Di fatto non filtrava corrispondenza né in entrata né in uscita la corrispondenza si fermava altrove nella segreteria dall'assessore o lei
O presso i dirigenti
Di fiducia dall'assessore quindi di fatto arriva ben poco all'ufficio senta per impazzì a Tati obiettivi che lei ha ha potuto osservare o verificare
Nel periodo appunto in cui lei è stata ancora presso il Servizio o presso l'assessorato in generale
La durante la gestione Colucci sì
Ci sono dei dati che possono possono affermare che ci sia stato possono fare affermare che ci sia stato un accentramento dei poteri e se sì in capo a quali persone
Dei mi sembra che questo sia abbastanza noto
Non soltanto
Aveva anche ad altri colleghi nordico novità se affermo che l'accentramento di tutta l'attività scusi pubblico ministero ha chiesto fatti a conoscenza esponente e magari lo dico perché quello di cui sto parlando TAC e a dirci stavo dicendo che l'accentramento
Della gestione amministrativa in particolare in particolare
Era
Diciamo su su come si chiama
Michele rispetterete salvo Michelangelo De Salvo
Dirigente che aveva preso mio posto all'ufficio
Verificare certificazioni bellicosità tifoso europeo e contemporaneamente era divenuto il dirigente del servizio calcolo
Se posso aggiungere questo accentramento
Diciamo era credo essenziale per il Colucci perché per quindi poteva controllare
La prestazione della formazione professionale
Questo è un fatto che lei ha osservato nel periodo in cui era in un altro ufficio mi pare di capire è un fatto che osservato immediatamente
Fino a lui pochissimi giorni nei in quel venti giorni venticinque quanti sono stati dall'insegnamento di Coluccio risoluzione e successivamente ecco e che sulla base di che cosa sulla base del fatto che le decisioni fondamentalmente venivano adottate da questo dirigente da questo dice sin dall'inizio dall'inserimento di Colucci ma le fu presentato da Colucci come suo braccio destro come persona
Non lo so ce n'era bisogno va be'ho capito subito
Perfetto
Non è stata presentata in questa volta perché ritiene che avete avuto voi
Ma dire che non è soltanto l'impressione è un dato di fatto in quanto ripeto ancora le decisioni e i fatti principali della gestione riferita all'attività di formazione professionale dell'istruzione
Erano centrate in questo dirigente quindi non è una un un un come si dice una sensazione è un è un un fatto oggettivo lei è in grado di malgrado il breve tempo perché le in fondo questa parlando di miti poco tempo lei è in grado di ancorare questo suo ricordo a dati attende circostanza valga qualche decisione
Che lei ha detto le decisioni più importanti erano concentrate su questa persona
Cioè il che emerge ricezioni percolare o al fatto che prima che le cariche quindi le decisioni spettano allora c'erano due aspetti
Quello formale
E cioè il fatto che
Fosse avesse la direzione del servizio cavo oltre che dell'ufficio
Verifiche eccetera
Questo retribuiva chiaramente un potere
Dall'altra parte
Diciamo l'assessore Colucci quando doveva
Direi risolvere delle pratiche o comunque trattare degli argomenti di particolare importanza non chiamava Demme né qualche altro mio collega chiamava il De Salvo
Dei primi tempi chiamava sì anche l'altro dirigente il Franco Sala questo è vero come chiamava anche
O al che dirigente d'ufficio vero è vero ma io sto parlando di decisioni non di impressioni
Direi
Di partecipazione
Senta
Che lei ricordi De Salvo era una persona dalla formazione professionale no proveniva dalla sanità
Che lei ricordi c'è stato qualche altro dirigente di livello elevato portato da Colucci l'assessorato sì pontili mobili
Dunque dirigente del Servizio programmazione che
Cinque Cibrario
La persona che deve qui
Se c'è il concerto
Poi
Ma poi questa è la persona più importante Gregorio la persona e certamente ricopriva un ruolo importante in quanto dirigente la programmazione e cospicua cinque parole perché era un ruolo importante in quanto il servizio programmazione venne venne utilizzato dal Colucci di fatto presidente possiamo dare atto vero Pubblico ministero
Porgendo al teste la domanda è una persona che viene qui ha indicato specificamente con la mano destra ha detto invece il dottor c'è la io una dichiarazione
Capisco proprio perché non è una ricognizione per Stars certifico gli avrebbe potuto evitare tante schierava indicate io indicato per sicurezza la per la verità scoperta del passato che sembrava l'imputata citerà
Sì peraltro aveva già reso queste dichiarazioni di voleva essere certo dell'identità stava dice volevo capire appunto in una parola perché importa che l'importanza di questo ufficio un po'su uccidendo un certo iscritti questo servizio disegno servizio programmazione
A che cosa
L'importanza di questo ufficio è una valutazione se purché ci quali sono i compiti
Pica quali sono i compiti se sono rilevanti questi compiti certamente sono compiti rilevanti
Sono compiti che prevedevano
Di fatto l'istruttoria di tutti i progetti di di fondo socio europeo cioè le richieste di finanziamento
E
E in parte all'inizio anche perché l'attività formativa che veniva istruita insieme alla al Servizio formazione professionale cioè abbiamo assistito ad un travaso sostanzialmente di competenze in modo informale frase informale di competenze tra il Servizio formazione professionale al servizio programmazione già centonovanta di fatto gestiva la formazione professionale
Cose che era venuto gestire invece servizio formazione professionale questa nulla attività puramente di fatto nel senso che in base al da all'area alla ripartizione di competenze tra gli uffici un come dire una andare oltre la competenza uno allora vi sono differenze tra l'organizzazione formale di quelle informale contenzioso formale quella previsto l'organigramma
Formale quella informale quella che di fatto esisteva e ai tempi di Colucci assistemmo a una organizzazione informale che si sopra sovrapponeva quello formale lei questo tipo di riflessioni
Le riconduce a quell'unico venisse di sua permanenza al servizio da può o all'intero anno in cui lei comunque rimase presso il servizio le riferisco alle l'all'intero hanno chiaramente l'intero periodo col fino a quando rimasi diciamo ma
Non mi risulta che in cambio qualche cosa
Anche se dopo una volta fuori nomi interesse più dalla cosa però non credo che cambierò qualche cosa anche dopo insomma
Sì quindi lei ti esce
Competenza di fatto nella istruttoria dei progetti
Ma nel senso che intervenivano sul lavoro già fatto dalla Servizio formazione professionale
Ma
No non è Campana per favore
Opposizione a questa domanda perché contiene suggerimento di una risposta ma guardiamo invece fare delle domande più precise sulle modalità le attività del Servizio programmazione sulla distinzione fra le competenze allora è un altro caso quella domanda indifferente che in pratica cosa succedeva ma guarda io compreso benissimo basta c'è un'altra posizione
Virgola diciamo temporale ottantasette ottantotto l'addetto implicitamente
Ieri eccetera tanta fretta e tanta per lei a partire dall'ottantasette dall'avvento di Colucci
Il fino a a quando sono rimasto idealmente fino a quando sono ripartito da oltre un anno delle basi
Esclusi fino a quando
All'istruzione
Questo differimento lei capitolo fatela tento di Colucci sino a quando sono rimasto posso chiederle forse fino all'agosto ottantotto
All'ufficio a voi prego prego continui guarda all'ufficio centri attività Cossu Ali
Cercando di fare in quanto vi era possibile consentito sì senta allora ritorniamo un attimo al discorso che si faceva la programmazione ecco cosa faceva allora spetti fatto quando arriva la richiesta di chi di finanziamento queste venivano trasmessi al servizio programmazione per l'istruttoria
Se venisse a volte le date scusate ma se non sbaglio c'è anche un controesame poi
Ho la sensazione d'oggi costa fatto che può essere se dalle stime previsionali no preziose bisognava miliardi sioniste recano anche qualche cosa però non possiamo interrompere continuamente del verbale che sta rispondendo
Da vicino dicevo dicevo che allora se mi consentite potete pure quello che volete dopo allora a questo punto
Adesso no quarti quartiere ognuno si mette quello che può io resto dei dei panni se mi consente
E non e non ho intenzione di essere intimidito dal patrigno sta nessuno le altre Anna Politkovskaja annoiata previene la fata parla per cortesia però Capra mancare Olañeta infine non abbiano dividendi inizi ma allora il teste non dirà questa però lei smette di provocare non può programmi accanto si fa avvocato allora nasci parlare per cortesia ma lei non sa chi entra nel Paese ma lei scusi cosa adottata nei semplicemente interrotto di una fata qualche cosa chi pagava perché interrompe nessuno certamente le intimidisce peraltro meno resta
Perché non l'ha potuto fare discorso Renna provocazione ma io certamente se pochissimi ad Atene e pensa che il teste passa respirare nata rallenti la ritiro però in Linda McCartney FIAT a cancelliere a non fare col
Prego
Grazie che c'ero
Essa pezzo programmazione di fatto riceveva le pratiche che venivano presentate anche che intendono che definanziamento protetti
Con particolare riguardo a quelli del fondo sociale europeo CEE
E che venivano presentati all'assessorato sicuramente duplice copia di cui una parte andava Servizio formazione professionale una copia al servizio programmazione il quale società e pratiche che venivano poi diciamo coordinate bocciato schema di priorità per ad essere proposte l'approvazione senta va be questo ha mai parlato ad esempio con la senti
Ma guardi cioè che ci fosse rosso doppio binario perché io lo so prendermi probabilmente essi comunque effetti patate posso ancora sicuramente era al corrente di questo
Lei non aveva particolari rapporti di amicizia comunque con la sette ma eravamo patata Ricci Idi ufficio pacifici si incontrava per uno degli scambi di idee va non frequentavo l'attività fuori ufficio setta
Lei ha parlato deporre menziono per evitare poi mi fa una domanda voglio capire sentenza la sua risposta già fornito una risposta quando lei parla di smembramento di procedura Stratico burocratiche quello che è stato dicendo adesso ciò che lei ha lei ha assistito a uno spavento di procedure si è quello che ha appena detto c'è dell'altro
Bene
Diciamo che l'Assessorato all'istruzione per perlomeno per la parte formazione professionale era ben strutturato sia come come legge completamenti come come circolari con le procedure amministrative intese come motoristica come direi organizzazione del lavoro anche per cui diciamo in base a questa organizzazione di fatto c'era c'era un lavoro accurato direi
Programmato e direi
Con il quale si gestivano le attività in modo abbastanza sicuro sicuro inteso nel nel senso che non potevano direi esserci equivoci su quello che veniva realizzato o approvato
Chiaramente venendo a saltare completamente queste procedure punto otto ora al buio nel senso che
Diciamo se queste procedure non vengono venivano adottate non c'erano garanzie ovviamente
Ecco io a quali procedure in particolare si riferisce alla correlati all'istruttoria appena tetto si parlava invece erano procedure per l'istruttoria c'era procedure per la gestione amministrativa e c'erano procedure per la rendicontazione mi ricordo che avevamo io stesso avevo contribuito insieme ad altri colleghi
Alla predisposizione di una di un Regolamento
Di una mi pare circolare a duecentosessantadue se il quadro esatto quindi stava verrebbe venti persone credo fosse e la circolare che che guida l'utilizzo del fondo si credo che fosse per ottantacinque ottantasei
E in precedenza però c'era un'altra circolare analoga che magari non così aggiornata ma
Ricalcava le stesse procedure sostanzialmente procedura che avevamo predisposto proprio per la garanzia e la tranquillità della gestione
E come lei dice che questo procedure uno superate
O in qualche modo berretto sui superate non superate di fatto obbedivano direi attuate non venivano utilizzate probabilmente non tutte ecco lei ha un qualche ricordo particolare su questo punto perché nel momento in cui non so si stabiliva che i Progetti dovevano essere realizzati così come era previsto
Già così come il preventivo diciamo approvato punto regionale con con il con delibera di Giunta regionale così come prevedeva alla circolare due sei quattro
Diciamo nella fase poi di rendicontazione se c'erano difformità erano rilevate andavano fatte rilevare insomma
Quindi del momento in cui vero non si applicava questa normativa è chiaro che non lo si poteva avere la garanzia
Senta io poi torno alla fine su altri due punti in più di di una definizione di carattere generale che aveva fatto del periodo
E che all'ultima pagina sul verbale però volevo chiederle per non dimenticarlo
Rispetto al ai mutamenti ritardi personale corista se vogliamo troppo l'aspetto di Colucci giocò un ruolo la segreteria particolare di Colucci sì da chi era costituita e che ruolo aveva
Beh sì sicuramente descrivono tra l'altro prima mi aveva chiesto
Che era arrivato al seguito del Colucci beh praticamente tutta la sua segreteria composta da quando era in zona Città mega segreteria ma guardi adesso non so caro avvocato preciso ma perché ogni giorno ne arrivava qualcuno di nuovo ma insomma
Poteva essere non meno di venti persone può adesso ripeto non non quanto fisicamente magari nella nella segreteria cioè nella stanza Baronio sbarcherà questi manterrà chiaramente distribuite un po'ovunque c'erano persone che ogni tanto si facevano vedere degli uffici
Chiedendo informazioni su quello che si sta facendo io me la ricordo uno in particolare
Concerto Giorgio Napoli
Che cosa faceva questo Napoli niente ruolo cioè che uno che ormai intorno è arrivato in ufficio
E mi chiese e sono le disse venisse mi desse Soro dalla segreteria assessore Colucci binari chiese cosa stavo facendo ma venne
E lei ricorda altre persone comunque posto campus non saranno sentiti come testi Calvaruso vi ricordo segretaria particolare
Verde sui nomi definiscono un po'difficili perché
Beh
La sua segreteria si chiama dalla rosa Omega ritorni
Ed altri va be'adesso io io volevo capire rispetto
Cioè in analogia con quanto aveva appena detto per il caso di questo Napoli e solo per completare il quadro quello appunto che la distorsione del eventualmente della procedura eccetera c'erano interventi di queste persone della segreteria di Colucci nella vostra attività
Ma non ce n'era bisogno perché a un certo punto quando una corrispondenza specialmente quelle in arrivo viene bloccata e non arriva più neppure agli uffici non vedo che che tipo di interventi avrebbe dovuto fare degli bloccato a livello di segreterie pacato non se la cava bene migliore la domande a livello di segreteria particolare
Cioè la viene arriva lì la corrispondenza dove la corrispondenza veniva smistata
Chiaramente trattata a seconda dell'importanza secondo del delle competenze
E attribuita alle persone caricate di trattare la questione sì sempre più motivato a fondo
Lei ricorda che siano stati distrutti dei documenti da parte diciamo dopo l'avvento di Colucci
Che ci sia stato dato istruzioni l'argomentazione durata risoluzione ce ne parla istruzione guardi
Sfonda una porta aperta i fatti parlano da sé
Quali nel senso che istruzione guardi posso citare per esempio l'archivio dalla programmazione l'archivio della programmazione del servizio programmazione intento base si assisteva alle esempio a cataste di di di di scatole e scatoloni involucri vari un cortile che venivano buttati al macero presso il ruolo non entro
Nel merito di che cosa ci fosse dentro però certo che c'era una storia un pezzo di storia dalla formazione professionale sicuramente dopodiché i fatti successivi in quanto distruzione parola solo insomma
Perché nel documento superate non lo so guardi non io non non solo ma è andato a vedere cosa c'era dentro nelle scatole anche perché no ovvero interessato però sicuramente fu stravolta l'organizzazione post devolverà Simeone ricorressero le carte lei ha detto ricorda l'archivio debba dell'ufficio programmazione giusto
Per un semplice fatto che ivi in cortile una catasta enorme di di di scatole con dentro delle carte vedrebbe dell'ENI e c'è perché c'era scritto chiaramente sulle scatole programmazione c'erano persona facile
Diciamo capirlo
Tempo chiaramente io non ho potuto anche perché non avevo la la possibilità di verificare ma comunque sicuramente un molta documentazione diciamo inviata Macero tenta quando lei lo sa manca e farine animali nelle imponenti
Prima di essere comunque rischia di far guardi se parliamo della rendicontazione da sempre cioè non si butta via nulla cioè la rendicontazione prevedeva documenti contabili con allegati i registri dei corsi eccetera
Praticamente veniva conservata negli scantinati dall'assessorato Taiwan
Che nell'ultimo periodo
Dove furono separati i registri percorsi targata agli atti contabili in quanto non c'era più materiale
Porto materiale negli archivi dall'assessorato e venivano pilotato in un altro Iriondo adesso non ricordo dove
Però sostanzialmente lo vediamo quando si parlava di documentazione contabile non veniva gettato nulla insomma tutto veniva anzi veniva molto ben conservato negli archivi piuttosto ordinatamente una canna rischiato nulla di pagare mentre i lei non sa che cosa lei lei ricorda riferita ai primi e cui tentata un'ammenda Colucci o successivamente
I primi tempi brevissimi tempi diciamo
Poteva essere
Prima delle ferie nel periodo estivo delle pecore poteva essere né sulla fine di luglio non so necessariamente riguardava anche ma anche ma questo fatto davvero credo che sia venuto anche dico credo perché io non voglio essere inesatto ma e anche dopo i primi giorni di settembre successivamente perché
Domanda grazie
Ma c'era qualcosa che voleva dire hanno carta bianca marzo pena no io le vorrei chiedere come mai non ha denunciato questi fatti perché forse qualcuno glielo chiederà ma scusi ma non era documentazione incarico al mio ufficio e comunque
Non so cosa avessimo avrei potuto dire o fare propone
Qualcuno sente avvocato canto
L'avvocato Jean avvocato Claudia e Senna
E quindi ha fatto una domanda su quanto è avvenuto per te cosa l'ha detta nei primissimi Nesi prima che gli inquilini c'era qualcuno oltre a lei nell'assessorato che ha visto questo hanno
Questo questo fa no non lo so qualità e non ho mai parlato di famose a garante catastali documento ha parlato di una catasta di documenti era guardi e non la perdo ci coperto nel cortile quindi tutina potevano avere non è un mistero
La realtà qualcun altro che lei sappia
Le ho detto che tutti potevano vederla
Mi scusi inquilino Chiara Boni tanto ha raccontato che sua scienza e viene e tutto quello che c'ha detto questi fax di cui lei ha già parlato e mi ha parlato perché ha assistito a lei queste tanto rammento Defendente promette né professionale
A favore del settore per la programmazione per esempio è un po'difficile chiedere se assistite no se senta diventa un fatto pone domande nel senso che ne ha conoscenza personalmente però qualcun altro che glielo ha impedito
No non non mi è stato riferito soltanto
Non si salvò nessuno ne sono venuto a conoscenza diretta e finta e Imperia tempo e ci ha detto ha parlato prima fino all'agosto dell'ottantotto
Sì stiamo parlando di quel periodo
E ad altre domande
Presente vuole perché Adolfo domani
Ho dato regole perché al fondo ha mai lavorato presso servizio programmazione
Direttamente no però no va bene avvocato che non sono però conoscevo la struttura senta lei sa se presso il Servizio Programmazione veniva custodito alla rendicontazione no
Lo so nel senso che non veniva custodita novero costruite lei poco fa ha detto che credo che sia stato distrutto la rendicontazione presso il Servizio programmazione no lei ha capito male Anna nata dell'entità della programmazione non ha per la Ferilli contrazione
Alla domanda precisa che è stata formulata non ricordo quale collega sul tempo necessario Grimaldi procedere all'archiviazione delle pratiche ha risposto dicendo le pratiche per la rendicontazione no vengono distrutte mai devono essere sempre archiviate questa considerazione è stata fatta mentre che testa stava parlando alla distruzione dei documenti perché si poteva facilmente dedurre che lui ritiene che siano state distrutti documenti circa la rendicontazione domande più precise questa sono stati distorte
O no dei documenti che riguardano l'avete votazione non sono in grado di rispondere per vedere se no non lo studio per replicare i documenti distrutti benissimo allora lei ha esaminato qualcuno dei documenti che ha trovato negli scatoloni no anche nel cortile tappe cosacco Monaco nona constatato niente benissimo ha constatato personalmente la duplicazione delle pratiche alle quali ho fatto riferimento
Qualunque persona lei ha detto che da un certo punto in poi le pratiche sono state duplicate dicendo che l'arrivederci rifinanziamento una par non ce la fa a seguito di programmazione è una parte andava al servizio formazione professionale l'ha constatato personalmente
Sì perché quando arrivava la corrispondenza sicuri ci può dire il nome di buona pratica che lei ha visto personalmente voglio doppiatore delle infezioni trasmesse per Lorenzo perché c'è un semplice inutili perché alla domanda dell'avvocato che ha un suo ricordo Peretola ripudio qualche caso Amauri ha detto sì perché modaiola corrispondente è stato bloccato questo voto dall'approdo falda per la gara carità anch'io faccio così tante volte sbaglio perché questo comunque sembra che il teste dia una risposta a critica superficiale perché magari ha qualcosa da dire vertenze piante vada precisando qualche cosa
Il nome di una pratica angelo caduto vuole conoscere ore mi scusi eh tenta no lei aveva detto niente di più che una duplicazione comunque che parlava di coppie che venivano mandate i due uffici e l'avvocato le chiede e lei è in grado di dire qualche caso specifico in cui ha potuto verificare che ci fossero queste questa corrispondenza che veniva ammanettata ad uffici di me fincature servizio ad hoc al Servizio formazione professionale servizio programmazione si ricorda com'è casa precisa ma questo questa era la routine da un certo periodo in avanti irretire uno nomi come di una richiesta di rifinanziamento di un progetto non vedono parte che onestamente mi trovo in difficoltà perché non ricordo nomi precisi di quel periodo dopo circa sette anni e mezzo utili ma voglio che nel momento in cui sessiste a questa prassi voglio dire era una non saprei che cosa altro nei regolarmente certo amica che abitava la documentazione mica la non solo in quei tempi sì sì ma non solo per questo a sostegno di quello che sto dicendo cioè per il fatto che le pratiche poi venivano trattate dal servizio programmazione ora pare senta sino al dieci nove agosto sta parlando assomiglia in maniera irregolare a soli periodi no lei mi ha va bene proporrà insomma le carriere appena nell'esotico alcune domande no parla lei passava neanche contenere detonare le città inviando qualche novità e rompendo una tovaglia adesso lei è stimolato le relazioni parlare poi parla nessuno ha fatto entrambe no
Io non accetto orde veda lei stia tranquillo
Aumentare tutto ancora una volta
Il Governo imbrattamento biglietti perché verrà avrebbe Egyptian qualcun'altra poco attraente
All'ottantacinque non tollerando e
Oppure dall'avvocato fatta per piacere non ha usato nessun no trovino urbano la persona più tranquilla di queste anche questa una
Avevo chiesto di sapere nome che impone a pratica che il teste agganciato Fausto non lo sa
Può non è in grado di campione particolare visto che sono passati tanti anni ma che era una pratica e quindi si verificano con riferimento a tutte le pratiche possiamo sapere dal teste no io volevo se prima centrale come aeronavale vanno avanti possiamo sapere avverte quante pratiche trattava all'anno lui personalmente quando era servizio amministrazione vigilanza
No guardi rimanda sufficientemente graduale io innanzitutto io volevo completare dove c'ho detto tecnico autenticamente risponda nate in aperta domani
Cioè il numero delle pratiche e a cambiare l'ottavo in media in un anno
I rendiconti
The allora abbiamo
Potevano essere
Duecentocinquanta diciamo numero così
Abbastanza approssimativo ma credo
Abbastanza attendibile
Negli anni successivi le vedute sono aumentato sono nemmeno il tempo ma quelle trattate da lui quelle trattate dall'ufficio visto che all'epoca altamente era orientata a testa quelle trattate dal dunque lui dice circa duecento e cinquanta seguirli chiedo adesso sei risulta che negli anni successivi siano aumentate di numero diminuite che cosa le tra le pratiche trattate dal servizio poca a meno che la vigilanza e quindi era servito programmazione visto che lui ritiene siano le stesse guardi da quando io sono stato direi incaricato ad altro
Non mi sono più occupato delle pratiche di rendicontazione quindi non sono in grado di dirlo
Lei può dire quando è entrato in servizio all'ufficio servito programmazione dottor Cibrario
Nel dei primi tempi cui è arrivato Colucci se lei mi chiede una data precisa
Sarà molto difficile rispondere perché io non ho la pittura di testi annotarmi queste cose direi anche perché non non ce n'è motivo di mille avete mai lavorato una volta all'intento alla mi sembra che poteva essere
Fin dal mese di entro luglio
Poteva esservi Massimo ai primi di settembre l'avete mai lavorato molto il supplizio
Nello stesso settore
Nello stesso settore si quale distruzione e lo stesso servizio no
Vi siete mai incontrati per motivi di lavoro al di fuori dell'ufficiale no interno tutti all'interno dall'ufficio in qualche rara occasione in qualche raro riunione di servizio o comunque di settore quando per esempio
Beh ricordo un'occasione in particolare quando l'assessore Colucci
Organizzò un incontro di lavoro per trattare la materia della formazione professionale
Ed è lineare gli obiettivi del della sua politica merito insomma
Va bene ci si incontrava incontrava direi
Quanto in quanto si lavorava nello stile la stessa struttura insomma alle macchinette del caffè
Anche nei corridoi
Senta lei ha preso direttamente le competenze del servizio programmazione
Non ho capito ha preso direttamente le competenze servizio programmazione cosa vuol dire ho preso ha preso le cose ora prima Paolo preso
Cosa può dire se ha preso direttamente
Cioè se sono al corrente
Se ha studiato personalmente la disciplina del servizio programmazione la normativa che regola servì parlando in ordine all'Ina le competenze del sei virgola tre
Il programma l'ardire competenze dei servizi programmazione in genere
Sono stabiliti dalla legge che erano stabiliti dalla legge quarantadue dalle successive modifiche e quindi non occorreva essere dei anche i per poter capire cosa dovevano fare i servizi conclude programmazione ha letto inserimento nello specifico servizio programmazione
Aveva le competenze che venivano attribuiti dall'assessore
Quando lei ha appreso che il servizio programmazione aveva voltato le sue competenze
Aveva votato le sue competenze ma guardi non è questione che siano cioè montate nel senso
Che il Servizio formazione assunto importanza
Dall'avvento del Colucci
Importanza che in precedenza non aveva o comunque rilevanza meglio più che importanza rilevanza per il trattamento delle pratiche cose che prima veniva avveniva nel Servizio formazione professionale le quali pratiche ha visto presso l'Ufficio programmazione
Ma gliel'ho detto prima le pratiche riferite
A al sapevo che le pratiche riferiti alle richieste ai progetti e le richieste di finanziamento del processo europeo andavano in copia alla programmazione può citare il nome di qualcuna di queste pratiche le ho detto prima che non mi ricordo e che non è allora io sono noi penso non è rilevante consone che l'hanno riferito dell'esistenza delle pratiche asservito programmazione nel periodo in cui lei era in servizio in maniera tale che tribunale possano citare questo personali scontro delle sue dichiarazioni
E alla fine interni e ha riferito che il teste ha detto di non avere mai visto nessuna pratica duplicato presso l'Ufficio programmazione ci dica il nome di qualcuno che il gli ha riferito dell'esistenza di queste Paraguarí io non credo di essere in grado di riferire una cosa del genere vale
Nel momento in cui avete Tribunale
O chi per esso alla possibilità di fare dei riscontri oggettivi ad esempio sui protocolli o comunque sulla transazione effettiva del delle pratiche penso che si è più che sufficiente sufficiente falde grazie
Zelante le domande
Nessun'altra domanda
Riesame niente
Va bene grazie a internet
Buongiorno
Sufficiente uno studio
Allora deve passare la data delle aree io tribunale perché non vi sono altri pezzi presenti dispone il rinvio dell'udienza intorno nove
Gennaio novantacinque tagliando la strada ore
Nove gennaio novantacinque per le ore nove e trenta presso il tribunale
Per quanto tempo
Tre tribunale guardò all'udienza del nove milioni se l'intera allora all'udienza del no dovrà essere programmata corruzione della udienza sempre nel novembre il processo sarebbe
Carlo
Di
Allora su richiesta dell'avvocato era Nadia richiede al Pubblico ministero di indicare quali sono i testi chiederanno accettabili per il nove gennaio allora veri
Predisporre lo spostamento dei documenti necessari le vent l'anno spostamenti questo premeva per necessari per l'esame controesame dei
Posso dare atto che i testi sarà ammorbidita saranno punti non sono colonnotti un cioè ci sarà quesito il così ricevuto poco a valutare intorno al due tre gennaio quindi i Wiener di ufficio consapevoli
No perché non cambi idea conduce una precisa il Polo concepita collabori con Annetta cerchiamo un attimo di capirci al pubblico a venire meno in un certo senso cosa buona quanti io a dire chi citerà per quanto riguarda invece il problema dei documenti all'artista questi nomi e mentre siamo d'accordo i documenti devono eccetera portato via radio di tutti Capello Diego Buono tipico vanno sempre subito che l'aula qua non sarà più disponibile perché ci sarà più disponibile no perché in
Comitiva quanto proscioglimento in quanto lo sperimento fibra lamenti ricomincia il dirò ciò somala un riordino c'è un business e poi che al gigante di nuovo POR qualcosa
Guardi va