Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque come sapete il ventidue maggio scorso per Luca Palamara si è chiuso con una condanna a un anno pena sospesa
Il filone principale dell'inchiesta che lo ha visto imputato a Perugia per i suoi rapporti con l'imprenditore Fabrizio Centofanti il tribunale del capoluogo
Umbro ha colto infatti la richiesta di patteggiamento avanzata dai difensori dell'ex magistrato gli avvocati
Roberto Orhan pioniere Benedetto Buratti dopoché che la Procura di Perugia a rideterminato il capo di imputazione nei confronti di Palamara e quindi derubricato il reato
Di corruzione in quello meno grave di traffico di influenze illecite
I giudici hanno invece assolto con rito abbreviato per non aver commesso il fatto l'amica dell'ex magistrato Adele Attisani
E con questa sentenza si è chiuso una capitolo importante dell'inchiesta che negli anni scorsi ha terremotato il nel CSM e la magistratura
E potrebbe inoltre essere definita sempre con un patteggiamento in continuazione l'ultima e più recente inchiesta ancora in in fase di udienza preliminare che vede accusato Palamara di aver messo a disposizione i due imprenditori le sue funzioni e i suoi poteri in cambio tra l'altro della partecipazione a un affare molto vantaggioso dell'uso gratuito di due scooter e di soggiorni a Capri e a Roma
Poi Sempre a Perugia e ancora in corso perché Radio Radicale lo sta documentando
Il processo che vede imputati l'ex consigliere del CSM Luca Palamara il magistrato Stefano
Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio il solo Fava anche gli accesso abusivo a un sistema informatico processo dicevamo che radio radicale
Sta seguendo dall'inizio e sul quale vogliamo soffermarci anche né stasera ancora una volta con l'ultima udienza quella che si è svolta a Perugia
Il diciassette Maggio scorso in cui c'è stato l'esame e il controesame
Di uno degli imputati di Stefano un Rocco Fava lo ricordiamo brevemente nel processo che si è aperto il diciannove gennaio due mila ventidue davanti al Tribunale di Perugia Palamara e a Fava viene contestato di aver rivelato notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete e in particolare che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'ex avvocato
Esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio e che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica non aveva apposto il di visto
Da Procura della una vigna Repubblica di Perugia guidata da Raffaele Cantone con i pm Gemma
A Misiani è Mario Formisano contesta quindi agli imputati di aver rivelato a due quotidiani
Appunto notizie che sarebbero dovute rimanere segrete due quotidiani erano il fatto quotidiano e la verità
Nella procedimento Fava Stefano Rocco Fava all'epoca dei fatti sostituto procuratore nella capitale oggi giudice civile a Latina accusato di essersi abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi n letti atto acquisendo verbali l'udienza è la sentenza di un procedimento fatto che secondo i pubblici ministeri avveniva per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso gli era stata attribuita il suo obiettivo sempre secondo l'atto di accusa
Era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma
E dell'aggiunto Paolo Ielo da effettuarsi anche con l'ausilio di Luca Palamara cui consegnava tutto l'incartamento indebitamente acquisito
E ancora secondo l'accusa Stefano Rocco Fava avrebbe acquisito atti di procedimenti penali per far avviare un procedimento disciplinare nei confronti dell'allora procuratore Pignatone
Ed effettuare una raccolta di informazioni volta a screditare Ielo
Anche attraverso l'apertura di una procedimento penale a Perugia e quindi a cagionare agli stessi a Pignatone ieri lo un danno ingiusto
E lo ricordiamo nel procedimento il procuratore
Aggiunto di Roma Paolo Ielo si è costituito parte civile nei confronti del solo Stefano Rocco Fava noi già nell'udienza dell'undici maggio
Scorso abbiamo ascoltato l'esame di di Fava che sostanzialmente ha detto io non avevo alcun interesse a colpire nessuno
Ne interessi nelle nomine nessuno gli incarichi no mai chiesto appare amara alcuna prebenda e non gli ho consegnato atti non gli ho dato nulla
Non volevo fare alcuna Campagna mediatica non volevo colpire nessuno volevo solo adempiere ai miei in finale dove ieri d'ufficio
E poi di nel corso dell'esame in aula ha ribadito di non essere stato lui
A dare la notizia Nardelli esposto al Consiglio superiore della magistratura del suo esposto al Consiglio superiore della magistratura ai giornalisti del fatto quotidiano e dell'avidità
Mi hanno sono stato io ha detto non sono un indovino non posso sapere dove hanno preso queste notizie
Ma poi aggiunto tra me e Yellow non c'era nulla di personale solo una divergenza di vedute su Piero amara
E sui provvedimenti da adottare nei suoi confronti voi appunto come dicevamo nell'udienza successiva quella che iniziamo ad ascoltare stasera un'udienza molto lunga durata
Quasi sei ore di cui appunto stasera sentiremo la prima parte al è andato avanti l'esame il si è tenuto anche il contro esame di il Fatah sentiamo dunque questa udienza davanti alla al tribunale di Perugia processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano o Rocco Fava per rivelazione di segreto d'ufficio
Udienza preceduta dalla Consigliere Alberto Adenolfo e quindi continuiamo ad ascoltare l'esame e poi il controesame dell'imputato Stefano o Rocco farà da parte
Del dei due pubblici i ministeri Gemma Miliani Mario Formisano e poi lo sentirete Fava risposto anche alle domande del suo avvocato difensore dell'avvocato Antonio Paolo o Pannella in questa prima parte
Dell'udienza che poi in settimana continueremo ad ascoltare appunto per continuare a seguire anche il contro esame l'esame ma anche il controesame Dini Stefano Rocco Fava sentiamo
Innanzitutto la prima parte di questa udienza del diciassette maggio scorso che si è tenuta nella Sala degli affreschi del tribunale di Perugia
Altro Marzocchi Buratti anche in sostituzione dell'avvocato lampioni
Parti civili abbiamo io Paolo presente con il proprio difensore avvocato Dinacci
Il Avvocatura dello Stato
Entrambe sì
Morì cinque il
Il ministero
Poi rinviamo
Cittadinanzattiva APS avvocato Sarra di Eva Joly va bene
Sì
Va bene perfetta
Ecco infatti presidente ve l'avevamo già depositata il dieci febbraio del due mila ventidue nell'ultima pagina reca l'attestazione di passaggio in giudicato nei confronti di Bruno Brummell azioni se il tribunale ritiene la possiamo riprodurre va bene se non è contestata la cui siamo così
Il richiamo anche l'incombente alla difesa Ielo di riprodurla insomma ecco
Va bene Fava non aveva ultimato il proprio esame vi erano rimaste domande del codifensore avvocato Panella dopodiché si passava il controesame sia della parte civile che aveva richiesto la parte Ielo Paolo
Prego si accomodi
Gli avvertimenti sono già stati effettuati
Sì
Prego avvocato grazie allora partiamo velocemente dalle imputazioni cioè dal fatto che deve essere dimostrata in questo processo
Dottor Favalli contesta no che anche attraverso l'attività di terzi inconsapevoli il funzionario giudiziario Russo Antonio e l'assistenza giudiziario milanese Maria Pia lei abusivamente si introduceva nel sistema informatico si CP e nel sistema informatico TDK prima domanda lei il quindici maggio due mila diciannove ha fatto accesso al sit CP
No fino al quindici maggio come hanno riferito i testi Giannino duri
Io ho fatto solo un accesso al TA
Lei ha chiesto al funzionario russo di effettuare l'accesso al sito cicli al fascicolo del procedimento sei due due sette otto due mila dodici modello ventuno RGNR
No io non ho chiesto al funzionario russo di fare l'accesso s'CP che funzionario grossa fatto poi un accesso per come risulta dagli atti anche nella testimonianza
Del funzionario argentino di nove secondi
E per guardare tuoi a quanto riferisce il funzionario Giannino e dalla documentazione coi che è stata prodotte al tribunale
Per guardare le richieste interlocutorie che il pm ha avanzato al Gip e apparati infatti funzionario Giannino
Di di richiesta di proroga indagine o di richiesta di misure o di richiesta di sequestri insomma fatte dal Pubblico ministero Agip e non delle delle impugnazioni
Infatti nella sentenza appunto come anche ha confermato stamattina il dottor Piero avendolo visto propria stia per che già depositata la sentenza con l'attestazione del passaggio in giudicato
Quindi è chiaro che il funzionario russo io non avrei avuto motivo di chiedere al funzionario russo di andare a vedere
Il le eventuali impugnazioni del pm
Poi fino a quando io ho lavorato in procura
La la mia cancelliera teneva un registro cartaceo
Dove annotava i fini statistici le impugnazioni che io facevo perché era notorio che le impugnazioni non risultano al succinti infatti funzionario genuino ha pienamente confermato tale circostanza perché ha riferito
Non solo che le impugnazioni asse CP fatte dal Pubblico ministero non risultano visibili per il Pubblico ministero ha confermato pure noi chiedevamo alle che ciò Dorje ritenere un cartaceo
Pane ai fini statistici le impugnazioni che facevano i pubblici ministeri quindi
Io non aveva nessun interesse diciamo ad andare da dal funzionario russo a fare questa richiesta perché io avevo già il numero ti RGNR del procedimento
Anche perché voi rilevato più volte l'incongruenza nel senso che la signora milanese entrata stia per venticinque minuti prima rispetto all'accesso che ha fatte al San CP il funzionario russo e quindi la la è evidente che l'accesso che fa il funzionario russo
Cioè di nove secondi poi si e completamente scollegato da dal punto di vista logico dal punto di vista anche con temporale rispetto all'accesso che ho fatto io non c'era motivo che andassi
Dal russo a fare nessun tipo di richiesta quelli per
Focalizzare puntualizzare questo aspetto attraverso l'accesso al sito CP
è possibile verificare le impugnazioni proposte dal pm ai tempi non era possibile ripeto ai tempi non era possibile lo ha detto pure il funzionario Giannino diciannove l'avvocato volevo soltanto puntualizzare la stazione anche se non ho capito
Diciamo se anche ad oggi permane quel tipo di situazione ma funzionerà genuino lo ha detto esplicitamente dice noi
Il chiedevamo o chiediamo a alle cancelli ai cancellieri di annotare
Cartaceamente le impugnazioni del pm ai fini statistici proprio perché a noi non risulta visibile quel dato Elleni richiesto alla signora milanese di effettuare l'accesso al TA
No io non ho chiesto la signora milanesi di effettuare la cessati apre perché quello che io devo verificare non lo poteva certo verificare RAI la signora milanese e e anche perché io avevo già il
Numero di procedimento di regia
Che
Che che mi consentiva diciamo di consultare il procedimento il fatto che la milanese abbia fa prova d'accesso quella mattina su quel procedimento per me rimane un fatto
Diciamo del tutto inspiegabile è stata interrogata la signora milanese
Però quello che ha riferito certo è stata interrogata
A a distanza di tempo e quindi praticamente non così come il funzionario russo è stato interrogato a distanza di tempo io che
Per procedimenti evitare la richiesta del dottor Ielo lo ha immediatamente dichiarato ai pubblici ministeri il quattro giugno
Perché io ho raccontato l'episodio a specifica domanda che mi è stata fatta io ho raccontato l'episodio e ho detto ai pubblici ministeri il dottor Ielo mi approprio rispettato quel tipo di situazione
Mi ha chiesto di andare a vedere quel procedimento io sono andato a vedere quel procedimento non ho detto esplicitamente di averlo visto artiglia
Però è ovvio che un pubblico ministero che aiuti il il procedimento l'aveva spiata se pubblici ministeri avessero fatto immediatamente o quanto meno più tempestivamente quel tipo di indagine il senso di sentire Assisi
Assiste russo era la signora milanese fa Caretto e capito un po'di più però per quanto riguarda il russo i pubblici ministeri sia nella fase Linda lì
Sia o in dibattimento
Hanno fatto una domanda molto pertinente accuse centoventi fisico perché anche perché russa ha detto io poi a giugno aiutato il dottor gliela stendere una relazione proprio su questi fatti
Che siccome dopo quindici giorni sono usciti gli articoli di stampa lussuosi impegnato a recuperare tutti gli atti evidentemente su richiesta del dottor Viero laddove io gli avessi fatto una richiesta su quel procedimento quindici giorni prima
Non solo avrebbe inevitabilmente ricordato
Cioè nel senso sicuro così andato russa di mi fai questa accesso per vedere non so quale situazione rosso l'avrebbe poi a distanza di quindici giorni ovviamente poi riferita al dottor Viero
Come dato che sicuramente gli doveva essere rimasto in mente proprio perché riguardava lo stesso procedimento che che era oggetto della relazione che stava predisponendo insieme a toglierlo
Ecco sempre nel capo uno dell'imputazione si dice che lei avrebbe effettuato questa accesso al idraulico per Veca stampato copiate acquisito cioè nel capo di imputazione copia dei verbali d'udienza della sentenza nel procedimento sei due due sette otto a dodici
Al fine di avviare una campagna mediatica ai danni del dottor Giuseppe Pignatone del dottor Paolo Ielo cioè lei ha fatto questa cesso il quindici maggio del due mila diciannove al fine di avviare una campagna mediatica
O comunque di arrecare un danno ingiusto al dottor Aiello o al dottor Pignatone
No o assolutamente no e io ho detto ai pubblici ministeri immediatamente il quattro giugno due mila diciannove però nulla appena trenta di questa vicenda lui parla il dottor Ielo io all'epoca ha detto e qualche giorno dopo ho fatto l'accesso quindi secondo me il dottor Viero di questa vicenda me ne ha parlato o meno prati intorno al sette otto nove maggio
Facendo uno sforzo possa arrivare a questo ma io non conoscevano altri
Tanto però a
Vinse che rilevata
Quello che ma aveva rappresentato il dottor Viero rispetto ai procedimenti che io ho trattato ho fatto l'accesso quindi ho subito detto che erano passati e dei giorni rispetto a quando io ha avuto diciamo questa sollecitazione da parte del dottor Piero è innanzitutto appena ridotto io non mi parla di condotte io non ricollego immediatamente a a Giovanni Bruno io ricolleghi immediatamente a condotte perché io ero stato il PM
Produrremo alla fine dell'udienza i documenti che era stato il pm che aveva curato il concordato preventivo di condotte perché io non sapevo né uno degli amministratori
Straordinario uno dei commissari come si dice di condono amministrazione straordinaria fosse
L'avvocato Giovanna
Dio immediatamente ricollego
Alla la
A condotte quindi io penso che degli enormi rappresenti questa
Siamo
L'azione perché io ero stato il PM di condotte e poi come ospitato la scorsa udienza
Ho ricollegato diciamo Giovanni Bruno ab nella Bruno
Quindi ho intuito diciamo che Giovanni Bruno era il fratello di Brunella Bruno perché il dottor Ielo ma ha detto
Verifiche vedi come io per Brunella Bruno ho chiesto la condanna succo sono stato ligio Albio doverci o fatti di un dovere per Brunella Bruno
Ho chiesto la condanna quindi io ho capito che era un atto inerente all'esercizio delle mie funzioni
Perché erotici aveva il procuratore aggiunto che evidentemente aveva più conoscenze di me nel momento in cui ma lo diceva anche perché non poteva farne una richiesta che è su un asse diciamo dal dal mio ufficio io ho fatto l'accesso per questo motivo non faccio l'accesso per altri motivi
La necessità di fare l'accesso per me nasceva perché diciamo io non sapevo non sapevo dotto io non ho chiesto ma l'ha detto chiesto la condanna però non sapevo se il procedimento era stato seguito nel corso perché i fatti lento dal dottor Ielo perché nella sentenza
Che sarà prodotta anche oggi il nome del pubblico ministero che compare è il dottor felici non è il dottor Ielo
Quindi quando io leggo felici
Il prometto pensato che il dottor Ielo si fosse sbagliato nel senso che che lui dice io sono ho pensato che era stato felici a concludere e non mi chiedo
Poi quarto i verbali d'udienza perché diciamo io l'accesso lo faccio sulla sezione dibattimento guardi verbali d'udienza invece e ho visto che era stato detto glielo a seguire il processo poi ho visto l'epoca in cui è stata emessa la sentenza
Di di di conti assoluzione per la dottoressa Bruna Bruno e quindi poi ho fatto diciamo diciamo alcune considerazioni lì per lì però che che io abbia fatto la spesso non per
La detta campagna media peraltro c'è assolutamente state risulta in maniera piana a mio avviso proprio dall'intercettazione
Dal progressivo ottantadue dell'intercettazione del giorno successivo cioè il sedici maggio
Sì perché
Cioè io dico dico viene assolta
Mi dice il dottor Palamara e lui non fa impugnazioni evidentemente il dottor Palamara lo sapeva e lui non fa impugnazione perché tuberi nella sentenza che dico io quindi dato che è confermato anche stamattina dalla documentazione che abbiamo prodotta e dall'accertamento che ha fatto al TA il dottor Viero prego chiedo credo ieri
Il dato che e del passaggio in giudicato è già nel ti atto quindi io questo colloquio interviene Compamare il sedici maggio il giorno dopo
O il dottor quella male dice però mo'il problema che ti voglio dire questo ma se facciamo uscire tutto perché io sto pensando quindi dice sto pensando è chiaro che un'idea che gli è venuta e diciamo in quel momento ho qualche minuto prima sto pensando pure di far uscire tutto
E faccio uscire pure ne e mette in mezzo a loro mi conviene o no
E chiudiamo la partita
Secondo me mi conviene o prima che viene sentito te o aspettiamo che viene sentito tenta e io dico le mie parole sono di fare uscire questa cosa sì allora io dico pure dirci punto interrogativo e mi dice tutto io dico ma tutto cosa
Punto interrogativo cerco di te lo dicono mette sia la Guardia di Finanza che i consulenti per i consulenti che io incaricato io lirico ma tutto cosa
Quindi già in questa domanda è chiaro che io e stiamo parlando del giorno dopo
Rispetto all'accesso che io ho fatto il giorno prima cioè io già il giorno prima avrei dovuto diciamo secondo quello che si scrive nel capo d'imputazione
Avete già in mente amerà programmato la cosiddetta campagna mediatico di questa domanda già che io faccio ma tutto cosa ed è tutto il compatibile con quanto si legge ovviamente nel capo d'imputazione perché come mi sono cordiali
Di lire all'udienza forse il dolo deve restare cadere
Con
Condotta non può essere un dolo a posteriori che si stabilisce il giorno dopo
E lui mi fa capire perché c'è faccio uscire che io mi hanno sui viaggi la gente prima o poi lo Stato ha quindi a sto punto è e io c'è un interlocuzione cioè faccio una specie di quell'invito Luca Palamara e dice la cosa la corruzione senza prestazione però va bene
Dei Pignatone del fratello di loro perché prendo un esposto tanti in prima ormai lo sanno e io faccio un'altra domanda dottor Palamara sì ma per fare uscire l'ho ma devono uscire ma su qualche giornale cioè in che termini lui insiste nel senso che mi dà questi particolari altri particolari Enrico raccontata
E io dico ma qui c'è un problema dovrebbe scrivere sto giornalista capito dovrebbe scrivere e i miei consulenti l'ho sentito ovviamente
Scrivono risata il Gico scrive ride quindi anche questa risata è significativa nel senso che io
Il dottor Formisano dice che io non l'ho dissuaso cioè io forse ho fatto qualcosa in più perché io ho prospettato al dottor Palamara che questa eventualità era
Dentro quasi
Della una ricevuta Ielo sperticato dopo avrebbe vivere propaggine di giornata
Per il Lirico quindi è chiaro che secondo me non solo c'è la prova in queste parole
Che io il giorno prima non l'ho fatto per quel motivo ma c'è pure la prova che io anche per quell'idea estemporanea dico sempre io che il dottor Palamara perché questo è un ricordo preciso però
Negli esterni in quel momento
C'è anche in quel momento io dico che quell'idea non era un'idea ragionevole e anzi era un'idea ridicola e cioè vorrei coi evidenziare che della dell'aspetto a a cui noi diamo importanza cioè a cui tutte e due le ha riportate e cioè il fatto che la sentenza non sia stata impugnata
Non è riportato negli articoli di stampa del ventinove maggio e cioè anche questo e e un'incongruenza che secondo me non è stata ancora ben colta cioè il nell'articolo del fatto quotidiano del procedimento di Brunella Bruno del della vicenda diciamo procedimento pure la bruna delitti nazione non si capisce assolutamente nulla cioè il terrorista ma Portillo il ventinove maggio su questa vicenda e lo scrive assolutamente nulla lui ha scritto quello che sappiamo il dodici marzo due mila diciannove ma il ventinove marzo la scrive assolutamente nulla
Il il dottor Amadori
Credo che ora al nove maggio ventinove maggio so chiedo scusa il ventinove maggio azioni il ventinove maggio Marco Lillo sulla vicenda Bruna Bruno lo scrive l'assessore che aveva detto a marzo se sia vero sì
Il dottor Amadori scrive scrive parla della consulenza duecentocinquanta anni cinquantuno mila euro quindi la stessa notizia che ha varato Marco Lillo il dodici marzo
Poi scrive
Scrive per la parte che ci interessa condotte grandi appalti
Giovanni Bruno sulla cui sorella il giudice amministrativo Brunella Bruno sempre ieri lo ha indagato chiedendone però la condanna punto quindi non scrive il dottor Amadori
Che questa contro questa sentenza
Che pure la Bruno viene assolta e che il dottor Ielo non impugna cioè l'aspetto diciamo sul quale io ero soffermato la mia attenzione non è riportato nel giornale anche questo secondo me è un equivoco perché in udienza in udienza è successo questo è successo che il dottor Formisano chiede ad amatori
Ma
Che non c'era stata la mancata impugnazione questa cosa non era agli atti del CSM e vorrei sapere da lei come ha saputo che non era stata fatta impugnazione c'è
Il dottor Formisano pone al dottor Amadori questa domanda come se nell'articolo il dottor Amadori avesse scritto che la sentenza non era stato impugnato il dottor Amadori non lo sa non ha non ha scritto
Quindi è evidente che non posso essere dato in stato io il dottor Amadori significativamente gli dice ovviamente ma non ci voleva molto per nel recuperare le notizie e il mio lavoro cioè il dottor Amadori pensa di averlo scritto
A alla domanda posta in quei termini dottor Amadori pensa di averlo scritto
Il Pubblico ministero insiste è sempre fonte del CSM questa cioè
Gli chiede il pubblico ministero ma tu hai saputo dal CSM che non ho impugnato perché questa CSM non risulta
Fa ancora un passo indietro il dottor Amadori e Aprilia arrivando a dire no io sulle fonti non voglio informazioni non voglio riferire informazioni e quindi oppone eccepisce il segreto su una cosa che non ha fatto perché questa cosa non l'ha scritta
Il Pubblico ministero dice benissimo comunque Presidente ci sono
Due rivoli della vicenda sui quali bisogna chiaramente fare chiarezza perché possiamo dire che non è stato Fava ma potrebbe essere stato Ferri e quindi fa la richiesta al tribunale
Di obbligare il testa a rispondere rispetto a una circostanza che il
Queste nell'articolo non ha riportato
Cioè quindi non c'è congruenza neppure tra quello che io Palamara ci siamo detti il sedici e quello che poi viene pubblicato dal giornalista motori sulla vicenda Brunella Bruno perché io Palamara parliamo
Come aspetto diciamo rilevante che la sentenza non è stata impugnata minima lo scrive non lo scrive anzi addirittura lui si limita a dire
Dove nella Bruno sempre glielo ha indagato chiedendone però la condanna riportando quindi una notizia diciamo tra virgolette favorevole che giusta al dottor Viero anche se c'è stata una richiesta di condanna una di assoluzione per un caco
E non dice poiché Brunella Bruno è stato assolto e non dice che il dottor Ielo non ha impugnato
Ecco quindi a me pare che anche questo sia ovviamente significativo inoltre che non abbiamo organizzato attuato una compagna stava in campagna stampa risulta anche dal fatto che io il dottor Palamara abbiamo avuto un'altra intercettazione cioè perché sono stati intercettato con Palamara anche il ventuno maggio
E ci sono sette otto progressivi sempre da soli sempre nell'ufficio del dottor Palamara è un EP SNIA film rimasti impresso perché uscendo incrociato diciamo il giornalista il dottor Giovanni Bianconi
E parliamo e non facciamo adesso infatti non viene valorizzata diciamo questa intercettazione tra me Palamara del ventuno maggio diciamo scompare
Diciamo non viene mai perché non parliamo di nulla non parliamo della campagna mediatica
C'è serie Palamara il sedici maggio
Avessimo organizzato la campagna mediatica io penso che il successivo ventuno maggio un minimo accenno avremmo fatto vasta campagna mediatica dopo il ventuno maggio e Palamara non siamo più intercettati fino al a quando poi i diciamo fino al trenta maggio
Quindi ci sono sulla campagna mediatica c'è solo queste intercettazioni scusi Palamara nel frattempo in quel periodo aveva il trojan nel telefono e le sue conversazioni telefoniche ordinari erano tutte intercetta
Sì sì Palamara aveva sia l'intercettazione con rito ordinario
Sì all'intercettazione trovino sappiamo che e durata fino al trenta fino al trenta maggio successivamente il ventuno maggio intercettazioni grande tra l'amaro e non ce ne sono quindi dopo il sedici rivedete il ventuno aprile ci rivediamo il ventuno
Sempre l'ufficio di Palamara sempre da soli da soli
Vediamo in questo caso anche intercettati anche per un periodo abbastanza temporale abbastanza consistente e non si fa nessun accenno a nessuna campagna mediatica c'è anche questo è a mio avviso è significativo perché se diciamo avvicinandosi diciamo il giorno ventinove maggio se avessimo avuto l'organizzazione in corso un qualche accenno l'avremmo fatto cosa che invece non è
All'epoca dell'accesso del quindici maggio lei aveva ragioni personali o professionali di inimicizia ostilità nei confronti del dottor Ielo o del dottor Pignatone no assolutamente nulla di personale io l'ho già detto
E secondo me è molto significativa anche era la testimonianza del dottor Tescaroli io non ho mai avuto dei contrasti personali atti mi ha sorpreso molto quello che tutto gli era scritto circa le le interlocuzioni
Con che io avrei avuto con con il dottor Sardelli morto astiose non so un run corrono ciò che termina usato
Ma ma io ho avuto sempre rapporti molto cordiali sia con il Pignatone sia con Diego sia con Sabelli
I contrasti ma sono puramente contrasti d'ufficio tra virgolette che riguardano poi solo questo procedimento tra virgolette solo una posizione chiamare a diciamo sì ci sono stati a partire da gennaio due mila diciannove in poi cioè quindi io non avevo motivo poi voglio dire cioè questo procedimento che è molto diciamo è singolare perché io vengo sottoposto a procedimento non per avere tratto un vantaggio tra virgolette che ovviamente come non sappiamo il caso usuale ordinario dei procedimenti che si fanno i pubblici funzionari e magistrati in particolare non c'è un processo penale fatto magistrato perché vuole danneggiare anzi l'intenzione a leggere un altro magistrato non esistono attori
Cioè ingenui processi magistrati si fanno perché ne traggono un profitto
Cioè io qual è cioè perché io dovevo per così dire mette mettermi a di buzzo buono per così dire andando a fare non si capisce bene poi cosa una campagna mediatica che nei confronti del dottor Viero del dottor dove non c'era proprio nessun motivo né ci sarebbe stato motivo di parlarne con Palamara che non si capisce poi se il mio mandante o il mio esecutore nel senso che se io ho la notizia
Di del dottor Ielo che non impugnati e quindi si può cioè io la do al giornalista come notizia poi c'è il sito di condotte che ovviamente accessibile a tutti
Il giornalista avendo quella notizia può costruire articolo quindi non ho neanche bisogno di andare dal dottor Palamara per organizzare diciamo la campagna mediatica non c'era nessun motivo che ne parlassi col dottor Palamara per organizzare la campagna mediatica perché la potevo benissimo laddove avessi voluto organizzare anche in epoca pregressa per gli altri fatti che conoscevo
Da solo per così dire ecco quindi a me pare
Quando il dottor Ielo le comunica di aver seguito la vicenda Brunella Bruno e di aver chiesto la condanna facendo riferimento alle richieste dei giornalisti incarichi ricevuti dal fratello da condotte lei riteneva di aver appreso una notizia di reato
No no nel senso che Cece quando ve lo dicevo io non capisco
Per capire
Io ho necessità di vedere gli atti del procedimento
C'è questo deve essere e penso sia chiaro nel senso che se io non vedo cioè anche una trasmissione atti perché poi io ho lavorato setto otto anni ha Reggio Calabria oltre venti diciamo e credo insomma e quindici sedici a Roma
Le trasmissioni atti che si fanno in procura ai sensi avvengono sempre a modello quarantacinque ne abbiamo un esempio qua cioè l'informativa che viene trasmessa dal dottor Ielo a Perugia
Concerne di trenta quaranta pagine che concerne i rapporti tra Mara tra chiedo scusa Palamara c'è il dottor Centofanti
Relative alle asserite utilità economiche viene trasmessa dal dottor Ielo per quanto di competenza modello quarantacinque quindi non è che le trasmissioni trasmissioni non si fanno mai
Previa iscrizione o previa configurazione e di un reato cioè nella mia esperienza si fanno sempre a modello quarantacinque per lui il più a praticarsi per così dire cioè valuti poiché riceve questo modello quarantacinque perché la fluidità della notizia è tale all'inizio che non si può configurare un reato diciamo sulla base così e infatti Palamara poi in quel procedimento è stato iscritto a gennaio del due mila diciannove cerco con un'informativa di quaranta pagine che parla di rapporti economici tra cento fanti e Palamara
Trasmessa a Perugia pervenuta tenuti a maggio due mila diciotto la procura di Perugia iscrive Palamara gennaio due mila diciannove
E il presunto corruttore lo iscriva maggio del due mila diciannove questo per dire che io non è che potevo configurare nel momento in cui il dottor Ielo
Nulla presenta quello che mi rappresenta un reato commessi tanto temute dai piloni soldi pone poteva opporre solo il problema se era un nostro dovere innanzitutto
Verificare quello che il dottor Ielo ma ha chiesto di verificare per eventualmente poi trasmettere gli atti a Perugia laddove ci fosse
Diciamo un minimo un'astratta configurabilità che nel caso di specie a mio avviso c'era perché c'era l'atto d'ufficio e c'era l'utilità poi diciamo doveva essere l'autorità diciamo competente cioè la Procura di Perugia mandare agli aspetti un archivio oppure svolgerà accertamenti o fare quello che riteneva ecco
Ricorda se nel primo interrogatorio che rese atterraggio quello del quattro giugno due mila diciannove di cui abbiamo parlato nella scorsa udienza
Quando tra le contestazioni che le venivano mosse non c'era l'attuale capo uno di accesso abusivo fu lei a riferire di aver visionato gli atti del procedimento o meglio i verbali alla sentenza del procedimento sei due due sette otto due mila dodici a seguito di richiesta del dottor Ielo
Sì sì assolutamente sono stato io a rappresentare a rappresentare tutta la vicenda a domanda del Pubblico ministero che faceva riferimento ovviamente all'intercettazione appropriato estivo diciamo al progressivo ottantadue
Perché il mio diciamo interrogatorio del quattro giugno si svolge sul progressivo proprio ottantadue del del sedici maggio e io racconto alla pagina centododici poi dell'interrogatorio tutto quello che era successo
Cioè che mi informa della vicenda il dottor Viero viene nell'ufficio quindi racconto tutto l'episodio e poi dico e poi dico che sono io io vado a vedere
Non dire quartili atto ovviamente io dico vado a vedere e poi vedo che effettivamente il procedimento lo aveva seguito il dottor Ielo
Con quell'esito che che noi sappiamo poi dico
Mi è sembrato pure questa ad esempio un pure questo ad esempio la questione che dovrà essere portata all'attenzione degli organi competenti tutto qua quindi io ho subito terrà racconto tutto il fatto per come si era sviluppato e anche il fatto che secondo me andava portata all'attenzione secondo quella che era e il modus procedendi tipico tipico della procura di Roma perché diciamo non non cinesi non è che io sono un fautore della trasmissione degli atti cioè il dottor Ielo non lo era il dottor Ielo lo era a mio avviso più di me se cioè quanto emergeva una situazione che coinvolgeva un magistrato anche a tutela tra virgolette dello stesso magistrato
Perché se se uno manda gli atti allora chi poi legge quegli atti ovviamente mi riferisco all'utenza del servizio giustizia può dirà ecco tra di loro siccome quello magistrato non manda gli atti
Non si mandano gli atti infatti il dottor Ielo l'abbiamo documentato l'abbiamo proprio documentati tutto io non andava sempre gli atti ha sempre mandato gli atti
Non si è mai posto un problema di non mandare gli atti sono in questi casi si è posto un problema di non comunicare queste risultanze
All'autorità giudiziaria di Perugia per quanto mi costi quindi la trasmissione degli atti anche un atto a garanzia dello stesso magistrato fermare all'estero esattamente al carcere sta dell'esercizio eh sì perché poi gli atti ovviamente vengono depositati vengono visionati
E ovviamente gli avvocati rileggono le parti le vengono quindi una non trasmissione degli atti
Tutto indurre a pensare che si faccia a tutela a diciamo per Prot tutelare tra vicoletto protegge l'indebitamento il magistrato però secondo me era tra missione deve avvenire anche affinché non ci fosse neppure ipotizzare una situazione del genere anche quindi a tutela del magistrato coinvolto ecco
Lei lo ha già chiarito nell'udienza dell'undici maggio ma glielo chiedo di nuovo lei gli ha consegnato ampio documenti al dottor Palamara il sedici maggio
Del due mila diciannove no io non ho consegnato nessun atto al dottor per amare io lo porto io portati con me alcuni atti
Per fargli rivedere lui li ha visti
E ma lui non ha voluto nessun atto io non volevo neanche peraltro tagli nessun atto perché poi so qual è diciamo l'approccio del dottor Palamara io volevo soltanto rappresentargli una certa situazione per avere un confronto non peraltro e quindi solo per avere un un dialogo sul sul sull'eventuale rilevanza che questo poteva avere e il dottor Palamara rispetto alla agli atti diciamo alla alla percezione degli atti era completamente disinteressato infatti non li ha neanche penso aperti o spogliati o letti non parlava in continuazione
Facendo riferimento diciamo la situazione ma senza approfondire diciamo il contenuto degli atti perché mi era completamente disinteressato rispetto alle agli atti al documento ecco
E l'interessato rispetto al fatto ma non era del tutto disinteressato quindi io non ho consegnato alcun atto cioè io
Quando diciamo io avrei interrogato il quattro giugno due mila diciannove
Era questa consegna agli atti
A me viene imputata
Diciamo come titolare del procedimento quarantaquattro centotrentasei sceriffi dicono tu sei titolare del procedimento quarantaquattro centotrentasei IC riferì notizie segreta Palamara
Oggetto poiché la richiesta d'archiviazione diciamo che il tribunale agli atti
E poi con Segni questi documenti che sono gli allegati all'esposto per aiutare Palamara a eludere le investigazioni dell'autorità c'è autorità perugino allora diciamo la mia difesa
Chiedo scusa al tribunale su ogni tanto mi preme per bere
La mia difesa diciamo su cos'era incentrata visto che mi veniva contestato nel capo d'imputazione mi veniva anche rappresentato in quella sede Vanoni non era a diciamo a per negare la consegna degli atti
Era per rappresentare che a quegli atti erano del tutto irrilevanti ininfluenti
Ai fini del del favoreggiamento perché io mi difendevo dicendosi gli atti glieli aveva consegnati e parlo anche del sito ricondotte però che attinenza hanno con l'indagine di per sé Palamara viene indagato a Perugia per utilità ricevute da Centofanti che cosa c'entra tutto questo come può quel documento aiutare quindi io mi difendevo su questo diciamo
Successivamente
Mi contestano a livello disciplinare il cinque luglio il procuratore generale Fuzio fa copia e incolla diciamo delle imputazioni
E mi contesta lo stesso fatto nel disciplinare allora io mi metto a ragionare sulla consegna di questi atti quindi a luglio
Chiediamo i fai l'augurio fra ai pubblici ministeri e citando questi fai l'audio lì ascolto
Ascoltandoli capisco che in realtà quello che stupisce la verità è quello che sto dicendo ora che non avevo consegnato atti che parla male non li aveva presi questi atti facciamo subito una memoria sia nel disciplinare il diciotto ottobre sia ai pubblici ministeri presenti nel sei sei cinque del diciotto il sedici ottobre due mila diciannove la produrremo cioè stasera una memoria incubo dopo aver disposto diciamo dopo aver fatto la trascrizione con due consulenti della dei file audio
Quindi io faccio la trascrizione risento risento e capisco che in realtà parla Maroni aveva preso nessun atto da me perché non li aveva neanche voluti io non glielo volevo consegnare io volevo solo fare vedere
E quindi lo rappresentiamo immediatamente alla procura di Perugia ottobre del due mila diciannove quanti ancora non ero diciamo imputato o
Ore o non aveva una pura un invito a comparire perché l'invito a comparire per la campagna mediatica con la contestazione anche diciamo dell'accesso abusivo mi viene fatto a luglio del due mila venti
Quindi diciamo io faccio una memoria più consistente nel disciplinare
Rappresento però con una memoria alla procura figli e io ho detto guardate che io in realtà scottanti fine audio si capisce che neppure questi atti del tutto irrilevanti peraltro rispetto all'imputazione ho consegnato al dottor Palamara quindi io l'ho rappresentato subito questa questa emergenza quindi il mio ammesso che ci sia stato e io abbia cambiato idea tra virgolette
O che io abbia cambiato versione questo cambi di versione interviene a ottobre del due mila diciannove cioè quando io gli atti cioè i FireHouse io li ascolto e mi rendo conto che in realtà parla mare io non gli ho lasciato nessun atto
Entrati all'amara che è stato perquisito il trenta maggio anche per questo motivo perché nel decreto di perquisizione
Tra le motivazioni c'è pure queste c'è quella di dover reperire gli atti che Fava gli aveva consegnato e non è stato reperito nessun atto che Fava gli aveva consegnato a Palamara fosse poi produrremo
Questi atti per documentare anche questa circostanza e quindi dall'ottobre del due mila diciannove in poi la sua versione è stata sempre la stessa cioè di non aver contrasse noto almeno ai sensi sia nel disciplinare sia nel nel penale ovviamente di non avere mai consegnato nessun atto a Panama
Allora la conversazione del sedici maggio due mila diciannove è stata captata dal trojan però l'ultimo progressivo del troiano del sedici maggio due mila diciannove il progressivo ottantanove
Si conclude senza che si sia conclusa la conversazione cioè si conclude con la conversazione ancora in corso può spiegare come si concluse quella conversazione
Con Palamara quella del sedici maggio sì sì diciamo che queste e un'altra peculiarità diciamo di è stata di questi intercettazioni poi faremo qualche domanda se ci è consentito andare
Alla polizia giudiziaria che in lista testi
Che noi abbiamo in questo caso abbiamo solo per abbiamo undici progressivi per la giornata del sedici maggio di questi undici progressivi
Solo cinque hanno la loro il cloro termine ordinario che i cinque minuti e zero nove c'è ogni progressivo ogni Cianca come dice dicesse deve durare cinque minuti e zero nove
Noi abbiamo dei progressivi che durano sedici secondi uno dura quarantadue secondi uno dura un minuti e trentadue secondi quindi morto sotto la soglia un progressivo manca cello il progressivo ottanta non è agli atti
Noterà il tribunale che nei brogliacci della PG è completamente assente il progressivo ottanta i questi progressivi ma anche negli altri il dottor Palamara non ci salutiamo mai
Cioè non c'è mai ciao Lukács orsetti e due persone quando si incontrano si salutano poi quando si lasciano si salutano non c'è mai un saluto tra me Palamara nel senso che le intercettazioni sono sempre tagliate da qualche parte all'inizio
Si intercetta diciamo i due conversanti che già sono nel nel centro del discorso diciamo
Alla fine questi discorsi sintesi interrompono Sinigaglia rompono siamo le valutazioni nel dettaglio fama però ribadisco ma Prandelli materiale adattare e non è Agli hanno trovino contesta proprio momento assai nuovamente
Osservatore siamo su questo noi abbiamo lasciato parlare però dopo di che stiamo discutendo delle intercettazioni del sedici maggio non sono acquisite agli atti completezza niente intonando settimana saranno no no io Franois parliamo di del se vogliamo parlare ci sono perizie in corso di ha fatto discussione se lo sa corte costituzionale dopodiché sa bene come funzione dottor Fava il trojan
Anche con funzione di meccanismi di acquisizione dopodiché se vogliamo discutere se utilizzabilità i materiali non utilizzabile se non in Bonaparte me e possiamo anche farlo però siamo ci stiamo diventando
Se se accettiamo la sfida se l'imputato accettasse di acquisire tutto il materiale cosa che però non ha fatto torno a ripetere la trascrizione del sa c'è la trascrizione delle intercettazioni del sedici maggio acquisita in atti è integrale
Sì non abbia prodotto in più gabbiotti sito che finisse acquisite in maniera integrale
Arriva la revocabilità ricorso parlando non solo per precisazione io sto parlando infatti solo
Il sedici maggio però perché il tribunale diciamo in maniera pacata cioè quello di se la polizia giudiziaria lo si vuole fare tutto di fronte sia e a maggior ragione Bergamo gli audio pensano ora se la polizia giudiziaria ci deposita il trojan ai primi a fine maggio
Vogliamo parlare di manipolazione che questo si assume le responsabilità di imputato sì afferisce firma dove addirittura siano state è estrapolate Omesti alcuni già anche per non dar corso al all'imperante intero compendio probatorio se questo è l'affermazione improprio che è stato è comunque un magistrato e la Repubblica sta affermando che qualcuno abbia manipolato
Questo dato carta divo dicendo oppure che alcune cose non siano state volutamente immesse le materie capta tipo
è questo mi sembra che almeno a onore del vero sia faccia chiarezza e chiarisca Cosimo direi porto di questo dato fermo restando che questo materiale non inutilizzabili
Se non impone un part-time come già affermato da questo collegio allora se posso interloquire osservazioni formulate dal pubblico ministero intanto la domanda era più semplice perché visto che non c'è la registrazione da parte del cronista della conclusione della conversazione del sedici maggio perché il progressivo ottantanove si interrompe
Nel mezzo della conversazione gli ho solo chiesto se ricorda come è andata a finire quella conversazione
Ciò posto quelli che ha riferito il dottor Fava sono dati oggettivi di durata della Cianca allora noi senza polemizzare dottor Fava non ha affermato che ci siano state delle manipolazioni
Sono in corso due inchieste giudiziarie a Napoli a Firenze sulla questione dei c'ha anche del server di Napoli eccetera e noi attendiamo l'esito di quelle indagini il dato oggettivo è che i Chanca del sedici maggio per quello che può rilevare magari lo ha riferito come dato di cronaca non durano cinque minuti l'uno ma durano alcuni di questi Jean che durano di meno appunto se questo sia dovuto a un malfunzionamento del petrolio a manipolazioni quant'altro lo accerteranno le autorità giudiziarie di Napoli che è già e diffidenza per bene anche perché la domanda era in realtà molto più banale cioè visto che il crollo non ci aiuta a capire come vi siete lasciati lei Palamara
Lei se lo ricorda il sedici maggio come vi siete lasciati cioè come si è conclusa questa conversazione nella parte
Non registrata dal Troiano sì sì io non ricordo si è conclusa nel senso che ci siamo lasciati come sempre ci siamo lasciati col dottor Palamara cioè senza concludere niente tra virgolette cioè solo per parlare perché il dottor Palamara parlavano soltanto io mi sono ripreso la di carte
E me ne sono andato ma io non è che io sto facendo quindi diciamo una polemico o accuse nei confronti di nessuno io sto solo sottopone dal tribunale che ha acquisito ex Officio tutti i progressi del sedici maggio perché era difeso ovviamente all'interesse solo era richiesta era questa solo il progressivo ottantadue il tribunale giustamente dice acquisisco tutto perché voi una valutazione contestualizzata
Benissimo io quindi il mio interesse difensivo perché io qua sono imputato non sono un magistrato sono imputato interesse difensivo qual è quello di evidenziare al tribunale laddove il tribunale lo ritenesse l'inattendibilità
Del solo diciamo del del Dick del risultato del troiana di questo software l'inattendibilità perché non vi è mai non vi è mai una regolarità tra virgolette nella successione dei progressivi in questo caso addirittura uno Macchi e non si capisce come possa essere c'è Hitch anche non durano cinque minuti e zero nove ma su undici anche su undici progressivi sei si interrompono prima tra un c'è anche l'altro
C'è uno spazio temporale di dodici quindici venti secondi
Cioè quindi io non ho interesse qua ovviamente a dire che qualcuna manipolo infatti non l'ho mai detto io so solo sottoponendo al tribunale che una intercettazione di questo tipo nasce inevitabilmente fuori
Delle con una parte delle conversazioni questo sto dicendo cioè se tra un c'è anche l'altro ci sono ordinariamente quando i Chanca vanno bene diciamo c'è cioè ci sono già dieci quindici secondi in un caso del genere no quanti secondi di conversazione si è persa
Perché noi non vediamo mai intercettati che ci salutiamo quando ci vediamo ci salutiamo quando ci lasciamo mai mai perché evidentemente il Troilo funziona diciamo a questo software e questo trojan soffre di RCS funziona così funziona o non funziona così quindi c'è anche a mio avviso un problema di attendibilità del risultato conoscitivo
Che fornisce un un un simile prodotto tutto attorno a voi il del perché se sia un problema di software tecnico
Ossessionato problema io ovviamente non lo so e non mi interessa non mi interessa so solo sottoponendo e ciò che risulta dai documenti al tribunale affinché si ritiene l'ovario di tutto qua
Dico poi chiudiamo
In ogni caso il imputato a stare evidenziando la inattendibilità un approvati ha chiesto loro di produrre cioè qui nessuno ha mai chiesto di utilizzare il però gli anni quindi dico eh imputate dopo aver richiesto imputate la difesa la produzione del progressivo trojan poi c'è stata l'ordinanza comunque la richiesta invita la difesa
Ieri Battista dicendo che è una brava inattendibile allora c'è si è la produzione è finalizzata alla demolizione della stessa croatian va bene ma non stiamo demolendo del Titus ma
Va bene va bene no no preso atto l'ho preso oggettivi noi abbiamo voluto evidenziare al tribunale in favor rei che dal progressivo ottantadue risulta a nostro parere poi scooter Remo la prova che quando il dottor Palamara ha espresso il suo pensiero il dottor Spada è letteralmente cascato dalle nuvole
Perché gli ha chiesto che cosa e quindi che il quindici maggio quando ha fatto l'accesso non aveva assolutamente come dice invece l'imputazione una finalità di avviare una campagna mediatica
Detto ciò si è limitato oggi il dottor Fava farà affiorare il tema oggetto ripeto di altre vicende processuali
Procedimentali allo Stato relativo all'attendibilità o meno di queste captazioni veltroniano
Però è una parentesi che secondo me possiamo chiudere
Perché non riguarda questo processo ci saranno altre autorità giudiziarie che si dovranno occupare di questa vicenda il collegio perfettamente chiara la situazione diamo quindi antirabbico adesso che Sensi getto dal capo uno
In un procedimento della Procura di Roma e credo in tutt'Italia
Nella fase delle indagini il tirata da chi poteva essere il piatto di un procedimento relativo al processo da chi poteva essere consultato
Cioè io ovviamente mi riferisco alla quando lavoravo io la Procura di Roma cioè fino al ottobre diciamo tre mila diciannove il stia qui un procedimenti in fase di indagine poteva essere consultato solo dal PM titolare del procedimento
Iscrive diciamo inserito artigliato solo dal titolare dell'indagine una volta che questo procedimento transitava nella fase dibattimentale
Chi poteva consultare il figlio a tal riguardo e cioè tutti una volta transitato nella fase dibattimentale veniva liberalizzato
Perché in dibattimento quasi tutti i procedimenti tranne quelli diciamo personalizzati ecco
Venivano seguiti indistintamente dai pubblici ministeri che erano assegnati a quella sezione dibattimentale
E la segreteria quindi e faceva le citazioni testi e quindi consultava arti a quel procedimento già delle nella fase dibattimentale quindi tutti i pubblici ministeri ovviamente secondo le prescrizioni dell'ufficio avevano libero accesso Martina
In relazione ai fascicoli poi definitivi
Gli erano state date delle disposizioni in ordine alla necessità di motivare l'accesso alti gli attuali su questi fascicoli definitivo si poteva anche fare l'accesso per motivi di studio per comprendere i fatti su cui si indagava
Sì sì assolutamente nel senso che l'accesso al TA pane procedimenti definiti
Era liberalizzato ovviamente in maniera così esattamente come già nella fase dibattimentale quindi ovviamente sempre per ragioni d'ufficio si poteva accedere al TA per vedere la sentenza
Perché quel fatto poteva essere collegato ai fatti che il Pubblico ministero stanno indagando io lo facevo sempre io lavoravo se partirà perché per fare le misure di prevenzione
Patrimoniali io accedevo artiglia per i procedimenti di tutti i procedimenti penali che avevano diciamo ha riguardato o il proposto a prescindere dal pubblico ministero che molto spesso non ero io ovviamente che aveva trattato il procedimento quindi io accedevo a tutti
Procedimenti penali che hanno trattato gli altri pubblici ministeri estrapolato ciò che era di interesse per la misura di prevenzione avanza una proposta di misure di prevenzione
Il fascicolo nella fase di trattazione dibattimentale quindi prima che fosse definito in quale segreteria era custodito cioè quale segreteria curava gli adempimenti per esempio la citazione dei testi cerca sempre all'epoca all'epoca in cui ero io la Procura di Roma
C'era una centralizzata che custodiva materialmente il fascicolo che lo portava nella segreteria del PM
Che poi doveva andare in udienza
Il PM che andava in udienza all'esito dell'udienza faceva le citazioni testi dell'udienza successiva a cura della propria segreteria
Una volta che il procedimento era stato definito rimaneva qualche peculiare rapporto tra il Pubblico ministero che aveva istruito il fascicolo il fascicolo stesso
No assolutamente no una volta che il procedimento definito ovviamente cessa cessa l'assegnazione in quel punto determinato procedimento a quel determinato Pubblico ministero
Può spiegare al tribunale se e quando il dottor Ielo le riferì della vicenda Brunella Bruno lei ha capito subito se Brunella Bruno fosse collegato a Giovanni Bruno
Oppure no no no io come dicevo prima io ho il immediatamente il collegamento che ho fatto e con la società condotte in amministrazione straordinaria perché avevo seguito la procedura concordataria diciamo di condotti in amministrazione straordinaria
Poi ho capito che uno dei commissari c'era l'avvocato Giovanni Bruno e che quindi quello che mi chiedeva il dottor Ielo di verificare il procedimento di Brunella Bruno
Era diciamo in relazione al fatto che uno dei commissari era Giovanni Bruno che era il fratello appunto della della dottoressa Brunella Bruno quindi è stato tutto
Perché ridotto ieri è stato molto sintetico anche perché diciamo non poteva forse parlare perché aveva il problema alla voce quindi infatti dopo pochi giorni se sottoposta a un intervento chirurgico quindi o per questo motivo per altri motivi le notizie chiamata del dottor Ielo erano molto scarne da questo punto di vista né io ho fatto delle domande al dottor Ielo cioè perché ovviamente io non è che potevo permettere di fare domande o altro ecco io solo recepito quella cosa poi ho fatto i i collegamenti e quindi ho capito che era una cosa che io dovevo verificare
Per eventualmente interessare l'autorità giudiziaria di Perugia
Ecco può sintetizzare al tribunale poi faremo una memoria su questo quali erano tutte le ragioni istituzionali di questo suo accesso al pirata del quindici maggio due mila diciannove
E appunto il fatto che io ero stato Pubblico ministero della civile per la procedura concordataria di condotte condotte una società che aveva un dissesto di due miliardi e mezzo diciamo quindi ovviamente eravamo tutti interessati a questa procedura per verificare insomma quali potevano essere i fatti e di eventuale rilevanza penale e quindi innanzitutto c'era quest'aspetto l'altro aspetto ha partecipato anche a delle udienze relative a questa procedura alle quali aveva partecipato l'avvocato Giovanni Bruno sì sì infatti oggi produrremo o due verbali dell'udienza della sezione fallimentare
L'avvocato Bruno era seduto a mezzo metro diciamo rispetto perché io ovviamente le udienze si fanno nell'aula del giudice e quindi abbiamo fatto del due udienze in cui erano presenti tutti e tre i commissari e tra questi anche l'avvocato Giovanni Bruno
Nel procedimento Brunella Bruno da chi era difesa Brunella Bruno
Del s'era difesa otto due mila dodici era difesa come ha detto peraltro il dottor Viero dallo studia amara Mangione filotto io ero qui in udienza ha detto che il difensore di Brunella Bruno perlomeno nella fase delle indagini era proprio l'avvocato Marco
E l'avvocato amare era indagato in alcuni procedimenti penali che erano a lei assegnati
L'avvocato non avesse era imbragato quarantaquattro e l'indagato esattamente l'indagato in due procedimenti penali che io ho avuto in in trattazione e poi l'avvocato Bruno menzionato come avvocato riconducibile a calmare Calafiore nella richiesta cautelare la prima richiesta cautelare che noi abbiamo fatto nei confronti chiamare nel quarantaquattro pelvici perché era uno di quegli avvocati che andava per così dire in udienza nelle cause ne alle quali sovrintendeva all'avvocato ma del capo ventisei questa richiesta cautelare a capo ventisei esattamente che il capo della corruzione la cui diciamo redazione è stata curata proprio dal dottor Ielo
Cioè l'aveva scritto il dottor Viero questo casistica e infatti il dotto io non abbia eppure in udienza e dice che la conclusione lo configurata e io l'ho studiata e io l'ho fatta io ma è così è in effetti il dottor Ielo le aveva anche consegnato l'informativa conclusiva del procedimento sei due due sette otto barra dodici
Sì quella che abbiamo prodotta che gliel'aveva consegnata è perché perché IC uno degli imputati del procedimento indicato nel capo uno delle contestazioni
Era lavoro il dottor Fulvio Rocco che era un giudice della quarta sezione del Consiglio di Stato
E io avrei indagini proprio sulla quarta sezione del Consiglio di Stato presieduta dal dottor Virgilio
Perché nelle intercettazioni del procedimento indicato nel capo uno delle imputazioni erano intercettazione proprio che riguardavano sia Digilio sia
Alla vigilia sia Serao Serao che erano persone indagate diciamo PC tesi perché io me l'ero poi me la sono mi sono studiato l'informativa bisogna pure gli atti e quindi e c'erano aspettai privi di connessione che ovviamente poteva per ettolitro toglierlo perché
Tre volte ne abbiamo parlato di Juana col dottor glielo aveva un ufficio al secondo piano perché quindi ne abbiamo parlato quindi in epoca sicuramente antecedente al al due mila sedici
Altra domanda qui stiamo passando al capo due lei ha dato a giornalisti notizie in merito alle conoscenze che aveva acquisito con l'accesso del
Però dato nessuna notizia
La lista
Aveva Patricia senza dal due dalla testimonianza del dottor Victor l'otto agosto
Lei no io non sapevo che ci fosse questa conoscenza per così dire così diffusa già per
Non è affatto ha fatto quelle dichiarazioni quindi se il dottor Pignatone ha comunicato
A a tutti i procuratori aggiunti che mi aveva
Revocato un procedimento penso abbia pure riferito anche le ragioni per così dire della revoca e quindi che non era stato dato l'assenso a una misura cautelare
Perché le vittime il successive alla riunione del ventinove gennaio lei le ha inviate soltanto al dottor sa bene
Dal dottor ecco anche questo è un elemento congruente con loro costituzione Goria sto facendo
Io li invidio annoto Sabelli proprio perché gli scrivo di non fare lo stralcio siccome il dottor Ielo mi dice
Io posso trattare il procedimento solo se tu fai lo straccio
Io scrivo a Sabelli guardarli io avevo un dubbio sul fare lo straccio quindi lamelle dell'uno febbraio la media del due febbraio la media del cinque febbraio io la mando sola Sabelli proprio perché lo toglierò mi dice non voglio i diciamo trattare il procedimento se tu non fai lo stralcio quindi io non facendo lo stralcio no non comunico al dottor Viero ma comunico solo con le otto Sabelli quindi anche questo è un elemento congruente con questo con questa ricostruzione
In tutti gli atti dalle inviati al dottor Sabelli al dottor Pignatone lei ha sempre riferito di due incontri tenutisi il ventinove gennaio il quattro febbraio due mila diciannove
Esattamente io senza ricevere smentite o contestazioni o in tre note ufficiali
Riferito proprio su questi due incontri del ventinove gennaio e del quattro febbraio sempre e soltanto di questi due incontri col dottor Cappello stralcio
Sì con riferimento diciamo allo stralcio ma anche con riferimento a diciamo alla alla vicenda perché poi siccome viene negato l'assenso
Io rappresento procuratore non le ha mai detto no guarda che ci sono stati incontri anche prima del ventinove ha assolutamente no assolutamente no nessuno come me l'ha mai detto però questo diciamo il dottor Sardelli cosa scrive scrive
Che e lo dice pure in udienza
Perché in effetti è successo questo e cioè tutto Sabelli mi convoca per telefono il ventinove gennaio
Noi parliamo io e Luigi della bancarotta delle frodi fiscali perché c'erano molti capi di imputazione
Se lui si convince diciamo
Della bontà e della fondatezza della richiesta e poi e poi andiamo nell'ufficio del dottor Viero quindi quello che scrive il dottor Sabelli diciamo pur essendo diciamo o può generare però e in effetti ciò che si è verificato solo che voi considera un incontro diciamo
Un cioè perché l'in cui gli incontri per così dire una è stato tra me e lui da soli una è stato tra né Hierro e Sabelli quindi tutte e tre
All'epoca il dottor Sabelli scrive così poi in udienza ha detto in effetti mi sono sbagliata incontri sono stati due perché ovviamente già dalla media dell'uno febbraio
Io mando gli atti a Sabelli facendo riferimento all'incontro del ventinove gennaio
Anche nella media del cinque febbraio scrivo minimi poi specificare quali sono i problemi
Riferiti i di cui abbiamo discusso nell'incontro di ieri quindi quattro febbraio nell'incontro del ventinove gennaio quindi che ci siano stati questi due incontri diciamo è pacifico risulta dalle mele solo che il dottor Sabelli
Introduce in dibattimento non avrebbero mai fatto prima
Un ulteriori incontro anteponendolo diciamo al ventuno gennaio ventidue gennaio che non può esserci stato M lui poteva fare una richiesta perché lui non conosceva gli atti si capisce bene perché gli atti glieli mando io l'uno febbraio
Quindi Angie cioè Sabelli aveva la richiesta cautelare ma evidentemente non era andato
A chi a vedere gli atti che poi chiede a me nel corso della riunione dell'incontro il ventinove gennaio e che io gli mando l'uno febbraio
E questo risulta chiaramente sia dalla mia mente che da quello che scrive voi Sabelli che da cui risulta chiaramente che noi anche il due febbraio
Diciamo c'era questo problema se il del fare o non fare lo stralcio che mi era stato richiesto comunque lei cinque febbraio manda al dottor Satta di una mi
Il dalla quale risulta che lei non intende procedere con lo strascico questo queste dirigista belli poi gliela rimanda il tre l'undici febbraio il tredici febbraio del due mila diciannove il dottor Sapelli descrisse che non aveva visto la meno del cinque febbraio
Sì sì il dottor Sabelli scrive
Dicendo dicendo che non aveva visto la media del cinque febbraio che io avevo apre inoltrato l'undici febbraio però diciamo però c'è poi chiede lo stesso tredici febbraio tutti i discorsi diciamo sono e anche le mie richieste per così dire di chiarimenti
Erano superati dal fatto che era stato negato l'assenso sui carri bici
Ecco che sa spiegare lei perché il dottor Sabin critiche comunque dal tredici febbraio due mila diciannove aveva sicuramente visto la lettera la mail del cinque febbraio quando è stato sentito nella fase delle indagini
Non produsse questa meno del cinque febbraio
Cioè no io questo non lo so nel senso io mammelle dell'uno febbraio del due febbraio del cinque febbraio io le ho prodotte immediatamente diciamo ai pubblici ministeri di Perugia il quattro giugno io ovviamente ho allegato tutte le mele
Diciamo poi nelle mie osservazioni del venticinque Marcello dottor Pignatone pure ho allegato molti documenti o che è stato otto mila donne di inoltrare al CSM
Tutte le interlocuzioni intercorse diciamo con tutti gli allegati laddove diciamo quando allorquando e non si fosse più posto un problema di segreto investigativo quindi diciamo le ragioni per cui il dottor Sabelli non ha prodotto le mie mail del cinque febbraio è dell'undici febbraio io non le ho compreso anche perché la seconda volta Sabelli viene interrogato diciamo dei pubblici ministeri per latte proprio per la questione dell'Eneide e debbo dire che anche in udienza preliminare
C'era diciamo questo deficit di conoscenze
E perché sono stato io anche in udienza preliminare ha seguito ovviamente di domande di contestazioni a produrre la mente del cinque febbraio perché il dottor Ielo nella relazione che ha fatto il ventinove luglio
Lecco per essere preciso
Scrive testualmente
Che Fava disattendendo l'affidamento che aver ingenerato e tramite noi insomma da noi è tale senza comunicare alcunché senza comunicare alcunché deliberatamente non opera lo stralcio richiesto
Senza comunicare alcunché ma io ho comunicato e come è il secondo il Mail
è il dottor Sabelli ha detto di averlo detto poi al dottor Viero prima del tredici febbraio e cioè prima di di redigere il provvedimento con cui ha negato l'assenso quindi anche questo lo sottopongo
A al tribunale per le sue valutazioni cioè io ho fatto due mail ho fatto due nella febbraio due mila diciannove il dotto il ventinove luglio scrive che io non ho comunicato niente a nessuno mente al contrario io ho comunicato
Quando le è stato proposto lo stralcio quale motivazione le fu rappresentata per lo stralcio
La motivazione è che mi fu rappresentata erano diciamo
Il fatto che appunto il fratello del dottor Viero aveva avuto incarichi daini
Diciamo e le ragioni che io dovevo diciamo formalizzare ovviamente erano fra la mancanza di connessione ecco perché l'esigenza vera ed effettiva per così dire era che il dottor Viero si dovesse occupare di queste di questo procedimento lì per i capi b e c poiché il dottor Sabelli
Il dottor Sabelli aveva trovava estremamente difficoltà oso diciamo trattare del resto come ha detto il il dottor Pignatone trattare questi dei capi d'imputazione quindi voleva che il dottor Viero lo aiutasse perché era la materia del dottor Ielo il dottor Sabelli aveva difficoltà su questi due capi di imputazione
Diciamo quindi nel mi viene richiesto di fare lo stralcio proprio perché Sabelli dice io per me questi dei dati per me sono difficile da trattare sono difficoltosi mi dovrei studiare come ha detto il esattamente il dottor Pignatone perché le stesse cose Sabelli ha detto a me mi dovesse avere dieci anni di giurisprudenza per capire questi dati quindi voglio che ritratti glielo e quindi questa è la la le le esigenze però questo diciamo come ho accennato la la scorsa udienza
Contrastava anche con la decisione che noi avevamo preso otto mesi prima
Perché che
Diciamo questa vicenda chiamiamola nata anche dovesse essere trattata nel quarantaquattro per cento diciannove sedici diciamo congiuntamente a tutti gli altri atti compresi nel procedimento noi dovevamo era stato oggetto
Di una riunione e di una decisione comune
Infatti anche per questo mi meraviglia poiché il dottor saperi dice che io mi sono appropriato diciamo di questi informativa perché doveva andare per l'assegnazione essendo chiaramente un seguito e che fosse un seguito non lo abbiamo deciso tutti insieme
Il a luglio del due mila diciotto questo risulta dalle mail
Che io ho prodotto nella che abbiamo prodotto nella memoria che abbiamo depositato proprio su questa su questa questione cioè basta leggere le mail che sono ovviamente indirizzate anche al dottor Sabelli del ventisei luglio
Quando io scrivo o Bongiorno come concordato con Paolo Cevoli toglievate queste mail o nella con leggere tutti coloro ai quali sono indirizzate a queste mete allora
Quella del questa Mele indirizzata al dottor Viero al dottor Tescaroli al dottor Sabelli e al colonnello Mastro Domenico
Cioè io
Scrivo
Buongiorno come concordato con Paolo ho disposto il sequestro della contabilità di Natale Italia nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici delegando il Nucleo anti corruzione che sarà eseguito lunedì cioè il provvedimento
E poi motivo a mio avviso dixit Dominus ora forse non è il caso di fare i nomi ma comunque motivo le ragioni che il tribunale potrà agevolmente leggere queste ragioni diciamo che imponevano di trattare questa vicenda in quel procedimento erano state oggetto di discussione e di condivisione
Già a luglio quindi poi ci sono le mete perché dopo che ovviamente la polizia giudiziaria fa segue l'atto comincia a mandare informalmente
Delle risultanze che io comunico già con mele del venticinque ottobre
Comunico che la meglio poiché ha esibito il professor Dinacci a al dottor Tescaroli quando è stato sentito toscano come testimone del venticinque ottobre e che io scrivo Aiello Sabelli Tescaroli Mastro Domenico Di Bella
E informo e trasmettono ciò che l'altra polizia giudiziaria cioè il Nucleo anti corruzione alla Guardia di Finanza comunicava a proposito diciamo dei venticinque milioni ed è io scrivo qua ventisei milioni di euro ma sempre quella la somma di che Enya trasferito annata gara perché noi eravamo ovviamente ben a conoscenza che la NATO fosse una società riferiti da a Tamara poi c'è la successiva mail dell'otto novembre
Sempre inviata al dottor Ielo Mastro Domenico Di Bella
Questa non l'ho inviata al dottor Sabelli
In cui riferisco
Le risultanze dell'accertamento che stava facendo l'antifrode
Dell'Agenzia delle Entrate sempre sulla società nata dopo e ce la mail del ventotto dicembre del ventotto dicembre che io invidio
E chiedendo a a tutti i colleghi diciamo titolari del procedimento
Diciotto diciotto quattro uno quindi addotto ieri al dottor Sardelli
Mi pare all'epoca c'era già il dottor Tucci
L'autorizzazione tra virgolette autorizzare nel procedimento quarantaquattro per cento diciannove sedici Illy interrogatorio verrà reso Calafiore
A luglio del due mila diciotto
Nell'altro procedimento quello consegnato dieci ore diciotto diciotto quattro uno e il dottor Ielo risponde ok tutti atti prodotti quindi è una decisione comune condivisa quella di trattare questa vicenda nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici che si pone poi in netta contraddizione con la richiesta di fare lo straccio perché noi decidiamo a luglio per ragioni investigative e di efficacia dell'azione i desideri di trattare quella vicenda nel pool quel procedimento può invece quella vicenda con queste peraltro motivazioni
Doveva essere stracciata è trattata separatamente quindi partendo diciamo a mio avviso la possibile mo'diciamo il giudice si sarebbe trovato in condizioni diciamo di di non poter apprezzare compiutamente tutti gli indizi che invece a mio avviso erano va bene evincibili agli atti
In esito a queste sue attività investigative arriva alla nota della guardia di finanza del dieci gennaio due mila diciannove esattamente arrivavano della arriva in questo contesto la nuova assolutamente arriva
Nel ovviamente nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici come seguito al procedimento quarantaquattro diciotto diciannove sedici perché già Zagatti
Che viene richiesto di misura
L'otto febbraio nella misura di un orto previsto l'otto febbraio era già indagato per riciclaggio e quindi c'era anche una connessione per continuazione rilevante ovviamente anche ai fini della determinazione della competenza
E diciamo territoriale perché mi sono state poste molte cose ma ci arriveremo alla competenza territoriale infatti quando ha saputo che per i fatti contestati nella richiesta cautelare da lei predisposto nei confronti di amara
Nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
Procedeva alla Procura della Repubblica di Milano
Quando passa appunto allora per quei fatti io l'ho saputo a fine febbraio mi pare il ventisette febbraio il ventisette febbraio
Chi glielo disse ma mi è arrivata una nota ufficiale una nota della procura di Milano a firma dello stress Pedio
Con la quale mi si comunicava semplicemente noi stiamo procedendo stiamo procedendo per questi fatti che erano i miei stessi fatti identici diciamo
Con la Procura di Milano noi abbiamo prodotto tutti gli atti
Io avevo mandato anche su richiesta del dottor Viero avevo mandato numerosi atti
Alla procura di Milano proprio gli atti che documentavano diciamo il trasferimento di denaro alla contrattualistica insomma le mele che avevamo sequestrato
Perché già da dicembre due mila diciotto ecco
Quindi la Procura di Milano addetti ventisette febbraio due mila dice non mi comunica che stava indagando degli stessi allora si è detto in questo procedimento che in realtà la Procura di Roma non sarebbe stata competente a valutare questi fatti
Quali erano invece le ragioni che l'hanno indotto a ritenere che fosse competente la Procura di Roma allora su queste faccende di può sintetizzare al tribunale allora io c'era una voce questa è la competenza fosse di Roma non di Milano voglio sperare siamo tutti diciamo così
Qua si allora io ho scritto ho scritto nel una nota diciamo alla Procura di Milano di quattro o cinque pagine su questo sul perché a mio avviso era competente Roma non Milano perché qui non si trattava di una ricettazione o di una truffa
Quindi delle c'è quindi reato non si consuma nel momento in cui diciamo c'è l'accredito sul conto corrente perché in questi reati o si ritiene la consumazione lì per così dire nel momento del reimpiego
Della somma ed è questa ma il reimpiego della sommità questo caso era all'estero perché
Il questo denaro è stato utilizzato per l'acquisto del capitale sociale di una società
Di diritto thailandese che era proprietaria di uno stabilimento petrolchimico in Iran
Quindi in una ipotesi quindi di reimpiego riciclaggio autoriciclaggio cioè il fatto relativo all'accredito della somma completamente del tutto irrilevante del tutto irrilevante
Io lo lo scrittore ho documentato nessuno ha ha replicato per così dire perché Milano non ha diciamo a cui competeva sollevare il contrasto alla procura generale della Cassazione non lo ha fatto
Il procuratore della Repubblica nel provvedimento di diniego del visto ha semplicemente scritto ha semplicemente scritto
Ci sono problemi sulla competenza quindi non io non ho una motivazione un contraltare diciamo rispetto alla motivazione perché nessuno mia esplicitato diciamo a ragioni
Per cui quello che io scrivevo poteva essere sbagliato quindi non i più c'era appunto il mazzo ad atti che era
Ovviamente
Richiesto di misura per il territorio eroici viaggio che era già indagato per riciclaggio nel medesimo procedimento quindi a mio avviso tutela le stagioni centodiciannove con la nel quaranta esattamente iscritto già nel due mila diciassette
Per per un'ipotesi di riciclaggio quindi a mio avviso poi diciamo io il tutto Pignatone ha detto che io facevo fatto la guerra Milano io ho semplicemente applicato il Codice di procedura peraltro non era previsto nella circolare che ognuno prevede la trasmissione atti
Debba informare il procuratore della Repubblica ma io l'ho informato perché lo stesso giorno che io ho scritto a Milano
Ho mandato quella nota al dottor Pignatone sempre l'uno marzo
Due mila diciannove io scrivo alla Procura di Milano e poi se lo netto la conoscenza il dottor Pignatone che io avevo chiesto la trasmissione degli atti alla Procura di Milano che il giorno stesso il giorno stesso
Lei quando lei gli ha proposto di intercettare la bara e Centofanti il venticinque ottobre cinque ottobre due mila diciotto a quale procedimento si riferiva io mi riferivo al procedimento diciotto dieci otto quattro uno
Per impedimento a lei assegnato
Assegnato a me insieme al dottor Viero al dottor Sabelli e al dottor Tescaroli perché amara
Era indagato in quel procedimento per la bancarotta P&G e quindi siccome amare è stato diciamo detenuto dal febbraio due mila diciotto insieme a Centofanti
Vengono Centofanti viene scarcerato a ad agosto due mila diciotto
Amara viene prima diciamo sono disposti domiciliari e poi viene compra e quindi quando io chiedo diciamo di intercettarlo
Sia amara che Centofanti erano liberi diciamo quindi
Quindi noi io chiedeva ai colleghi proprio perché la vicenda Natalia dimostrava chiamare idee continuava a mantenere
Le sue relazioni con ENI e poi abbiamo visto ci sono in particolare oggi lo sappiamo che sono in particolare i dirigenti di ENI con i quali Luís intratteneva
Questa relazione io ho chiesto ai colleghi senza ricevere risposta di intercettare amara e Centofanti proprio per vedere per capire se in effetti
Lui continuasse o meno da svolgeva le sue diciamo consuete attività
Va inoltre anche oltre che per la vicenda Napa anch'ha proposto al dottor Viero al dottor Sabelli al dottor Tucci di avanzare una richiesta cautelare nei confronti di amara anche per la bancarotta Pileggi
Esattamente cioè io il trentuno gennaio
Quando stavo scrivendo diciamo la richiesta cautelare nei confronti di amare nel quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindi convincendomi ancora più
Di delle di ciò che in effetti al era accaduto e stava che stava accadendo
E soprattutto il fatto che amara anche quand'era ai domiciliari per noi
Continuasse a ricevere denaro noi l'abbiamo documentato per così dire io con atti provenienti dalla procura di Milano del cosiddetto procedimento complotto perché Luis anche lo scriverà Guardia di finanza di Milano c'è anche quando era ai domiciliari
Lui continuava a ricevere denaro diciamo da ammazza cattivi ed ai referenti di Mazzacurati per con i conteggi che sono stati fatti sono diciamo complessivamente oltre un milione di euro per contanti quindi questo a me risultava agli atti
Siccome amara e l'indagato per la bancarotta PG che era una bancarotta di oltre un milione di euro
Per quella stessa bancarotta era stato arrestato
Il prestanome diciamo di amare che si chiamava Venezia Davide
Quindi io chiede ai colleghi di valutare se
Proporrei una richiesta cautelare nei confronti da Mara anche per la bancarotta spingi
Poiché ci fosse la gravità indiziaria chiedo scusa che ci fosse la gravità indiziaria era pacifico perché c'era stata già ordina
Sala del Gip precedente proprio sul prestanome poi amara noi abbiamo prodotto sia poi la sentenza
Della bancarotta P&G e e poi abbiamo sentito amare il sette ottobre due mila ventidue che ha dichiarato di avere patteggiato
La bancarotta pinci senza subire sequestro confisca pur essendo una bancarotta di oltre mi pare di un milione quattrocento mila euro quindi che si potesse avanzare al trentuno gennaio due mila diciannove
Un amico una richiesta cautelare anche per la banconota P&G dove non si vedevano Problemi di competenze dove non si pone un problema di nulla era pacifico perché noi avevamo inattivi sia la la gravità indiziaria sia con la vicenda nata dopo Delanoë documentare la reiterazione nel nel diritto da parte di Hamas quindi a mio avviso evidenzi imponevano
Anche per la bancarotta PG una misura cautelare nei confronti di amare mille euro proposta i colleghi poi ci sono state delle e mail di risposta che poi produrremo perché faremo una produzione documentale diciamo proprio ad hoc sulla sua amara
Una l'abbiamo già prodotta che è quella del dell'uno febbraio che invia il dottor Viero dove esplicita le ragioni che sconsigliavano diciamo così di sottoporre amara misura cautelare che poi ha diciamo riferito anche nel corso della deposizione testimoniale sia lui che il dottor Sapelli non il dottor Pignatone devo dire ma ieri a Sabelli di hanno chiaramente detto che a Marano andava sottoposto a misura cautelare perché avrebbe questi indebolito prosecuzione dell'accusa rispetto ai procedimenti che noi stavamo facendo e che poi erano quelli diciamo
Nei confronti del dottor Frigerio anzi il dottor Ielo cita espressamente la posizione di Virgilio
E quindi cedente probatorio che poi doveva essere fatto a marzo quindi collega
Diciamo la la la la circostanza che amava avrebbe dovuto riferire in dibattimento comunque nelle fasi successive delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di altri
Con la necessità o meno di sottoporrà amara a misura cautelare
Ovviamente
Tutte considerazioni che a mio avviso non avevano nessun fondamento giuridico perché non è che bisogna presentare al giudice e la bella copia diciamo del dichiarante per ottenere un qualche risultato sedi Chiarante continua a commettere reati la valutazione che va fatta è di tipo puramente cautelare riferito alla alla al dichiarante non quello che il dichiarante deve o dovrebbe dire e che quindi non direbbe se noi lo sottoponesse la misura
Oppure laddove lo dicesse però perderebbe di attendibilità perché non lo sottoponiamo misure perché così si attribuisce al dichiarante una patente di impunità
Diciamo vita natural durante perché poi una persona con l'amara punto avrà sempre qualche cosa da dire no e quindi come poi i fatti mi pare hanno dimostrato
Quindi nelle nostre menti la si parla di amara per la vicenda Napa caccia ottobre due mila diciotto e queste mele erano dirette anche al dottor il dottor Sabelli le ha mai manifestato disappunto perplessità su queste indagini sulla PAC Alcoa ma no no assolutamente assolutamente non mai risposto a queste mail
Non ha mai manifestato disappunto i ma non li ha manifestati neanche quando io ho inoltrato l'otto febbraio due mila diciannove
La richiesta cautelare cioè in quella sede il dottor Sabelli non ha non mi ha detto ma tu hai violato la circolare perché i sei assegnato un nuovo un anno un informativa per un nuovo reato perché non è un seguito diciamo quello che poi ha detto in dibattimento
A nel nel due mila ventidue poi informativa sarebbe sempre quella del piacere sarebbero dieci gennaio non ha contestato nulla del genere mano alla con non va contestato neanche dottor Pignatone
Il dottor Pignatone motiva in vario modo diciamo il di diniego di assenze poi la revoca ma non indica nel provvedimento di diniego di assenso questo tipo di di motivazione perché questa questa questo tipo di contestazione mi è stato fatto per la prima volta solo diciamo in udienza dal dottor Sabelli
Nel nell'aprile del due mila ventidue quando ha testimoniato per la vicenda da parte Milano alla Procura di Milano aveva trasmesso anche in virtù di quel coordinamento no la Procura di Milano non ha trasmesso nessun atto a me diciamo fino a quando io sono state violate fascicolato smesso nessun atto mentre io ho trasmesso tanti attive anche questo dimostra che non c'era un coordinamento che c'è stato solo una trasmissione atti unilaterale
Da parte della Procura di Roma alla Procura di Milano
Quando il dottor Pignatone le ha chiesto di informarlo sul coordinamento con Milano lei ha capito che le avrebbe negato l'assenso sulla misura cautelare
No assolutamente no e io non non sapevo che dottor Pignatone diciamo a avrete
Negato l'assenso anche sulla richiesta sulla seconda richiesta cautelare perché a me il tredici febbraio viene comunicato
Il provvedimento del dottor Sabelli del dottor Viero con riferimento alla prima richiesta cautelarmente sulla seconda richiesta cautelare fino a quel momento io non avevo indicazioni diciamo né in un senso né nell'altro
La richiede l'ha già risposto comunque giusto per puntualizzare la richiesta di trasmissione degli atti ad altro ufficio richiedeva il visto
No
Non richiedeva nel visto nella comunicazione la e comunque l'ha pubblicato il giorno stesso io l'ho comunicato il giorno stesso
Andiamo adesso agli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Pignatone alla sua mail dei primi di marzo perché riteneva che gli incarichi del fratello del dottor Pignatone da lei rinvenuti ai primi di marzo in data primo marzo dovessero essere trasmessi a Perugia in via disciplinare quali erano gli elementi di novità rispetto a quello che era già noto
Il dottor Ielo e anche il dottor Sabelli dicono che l'unico elemento nuovo era l'ordinanza del CGA siciliano
Ecco Sion c'era anche altro
No diciamo che è tutto tutte le tre situazioni sono elementi nuovi
Cioè è lo erano per me nella totalità e lo erano anche per il dottor Pignatone cioè perché il dottor Pignatone nel due mila sedici dice
Mio fratello è stato associato Tamara in alcune difese a Palermo
E non mi con uno comunità niente perlomeno a me ne di bigotti menti Balestrieri
Mi comunica invece Di Virgilio e di Centofanti perché le comunicazioni che da Pignatone verbalmente a me nel due mila sedici attengono a queste tre situazioni quindi queste erano le sue conoscenze dal due mila sette nel due mila sedici nel due mila sedici la situazione che invece emergerà questi documenti
Che sono sempre ovviamente coi i documenti allegati all'esposto
Cioè quelli che
Vengono documenti del quarantaquattro seicentotrenta per processi o quasi quattro se ciò che è stata la lega quelli che diciamo all'udienza è l'ultima udienza il pubblico ministero diciamo ha chiarito che
E su questo poi faremo altre domande operano altre domande va bene quindi la situazione che emerge da questi atti diciamo è completamente diversa rispetto a quella che era stata rappresentata verbalmente dal dottor Pignatone nel due mila sedici
Perché Viera un documento che attestava che non sono fatture ma sono partitari con documento che attestava un pagamento dall'amico di Balestrieri al fratello del dottor Pignatone circostanza del tutto sconosciuta
Al a noi diciamo apre perlomeno nelle interlocuzioni che io ho avuto o con i colleghi e col dottor Pignatone
Essendo Balistreri un amico e un cliente dell'avvocato amare e quindi soggetto ad influenza diciamo dell'avvocato e Mario
C'è un documento un altro partitario non fattura della Asti che attestava un pagamento a favore del professor Pignatone
E c'erano due incarichi cd con ferimento di consulenza tecnica nel procedimento siracusani dieci barra dieci centocinquantotto il cosiddetto procedimento gira perché in quel procedimento la signora Mara Sebastiana
La moglie di amaro nominava nel due mila dodici il professor Pignatone suo consulente nel procedimento penale
Nel due mila quattordici nello stesso procedimento
Nella lista testi viene indicato il professor Pignatone come consulente anche di amara anche via mare che intanto è stato imputato come dominus di gira nel medesimo procedimento quindi questi tre situazioni erano completamente nuove erano tutte nuove così come diciamo la l'ordine alla l'ordinanza diciamo delle CGA siciliano del trenta marzo due mila quindici sulla quale ho riferito all'udienza scorsa ma posso anche riferire
Che rappresentava che rappresentava unitamente a questi documenti che erano antecedenti che dimostravano quindi che anche in epoca antecedente al trenta marzo due mila quindici pieno di rapporti trama
Professor Pignatone dimostravano una situazione molto molto diverso e molto più complesse rispetto a quella che era stata rappresentata dal professor Pignatone nel due mila sedici tant'è vero che lo stesso dottor Pignatone dice
E rappresenterò questi elementi di novità
Al procuratore perché evidentemente a quanto dice lui stesso no erano ignoti erano ignoti cura Luís
Nel senso che poi rappresentati in parte perché dell'amico non ha mai comunicato nulla diciamo li ha rappresentati quindi anche per lui evidentemente si trattava di elementi nuovi ecco
Cosa le aveva riferito il dottor Pignatone sulla sua conoscenza con Virgilio
Aveva detto appunto che conosceva da trent'anni il dottor Virgilio che lo sorprendeva molto insomma quello che arrestare l'eccezione del Consiglio di Stato
Sì però era già andato in pensione perché il dottor Virgilio è andato in pensione
L'ho detto nelle dichiarazioni spontanee ma risulta dall'ordinanza l'ordinanza del sei febbraio due mila diciotto perché viene rigettata la richiesta di misura per questo motivo cioè il dottor Virgilio il dottor Terlizzi se ne sono andati in pensione il trentuno dicembre due mila quindici quindi quando noi abbiamo cominciato a indagare e ancor più quando amara reso dichiarazioni su queste persone loro erano già in pensione da tre anni
Questo l'ho detto ma forse è il caso di ripeterlo l'altro magistrato quello che si dice magistrato indagato perfette il dottor Carusi era fuori dalla magistratura per precedenti diciamo vicende giudiziarie dal due mila due
Il dottor Nicola Russo
Aveva già procedimenti penali con misure cautelari in altri procedimenti credo dell'avvocato amara fa dichiarazione su queste persone ecco su queste persone
Lei ha parlato anche Balestrieri che ruolo aveva Balestrieri nella vostra indagine Balestrieri indagato negano sindaci e indagato
Per sempre per questioni di fatturazione con la Società agitati amara così come bigotti ad esempio era indagato questa ad oggetto di stralcio ed è stato inviato il procedimento stracciato per competenza a Catania
Il dottor Ielo il dottor Sabelli ne erano a conoscenza
E sì perché essendo titolare del procedimento erano a conoscenza ovviamente o quando io ho muco comunicato queste risultanze avevano modo laddove io fosse sfuggito di andare ad appurare chi era Balestrieri e quali fossero i suoi rapporti con amare
Nel due mila sedici dottor Pignatone che cosa le aveva detto in merito all'attualità dei rapporti che suo fratello con amara cioè che questi rapporti erano ancora in corso o erano cessati no il dottor Pignatone ma ha detto che
Testualmente m'ha detto amara associato mio fratello in alcune difesa Palermo
Queste sono le parole esatte dire dottor Pignatone
Le parlo anche di Centofanti
Sì sì di Centofanti dei rapporti che aveva con Centofanti e dei rapporti che aveva con Virgilio era presente anche il dottor Tescaroli quando il dottor Pignatone no non era presente dottor Tescaroli
Invece chi le disse di bigotti dei rapporti tra il professor Pignatone libico
Ecco io dei rapporti ma i nei termini che ora riferisco me ne ha parlato il dottor Diego a febbraio del due mila diciotto quindi anche quando coi si legge in alcune mail Lovino alcune note che io non avrei mai contestato
Tra virgolette
Che non era stato il dottor Pignatone perché non è stato il dottor qui io sono infatti io nella mente del Mancio dico tu Paolo mi hai detto l'anno scorso che era arrivata un'informativa da Torino
Perché nella quando scrivo a Pignatone il cinque marzo Io scrivo tu qui Adone lei non mi ha mai detto nulla di i voti questo non perché ma solo per amore del vero come dire cioè perché ha meriti in ottimi rapporti lato il dottor Ielo a febbraio del due mila diciotto
Ma non in termini diciamo nei termini che poi abbiamo tra virgolette visto negli atti poi che abbiamo prodotto
Che abbiamo acquisito diciamo
Dal dal GIP di dal GIP di Perugia dottoresse Giubilei cioè perché lì ovviamente emerge le fiera
Chi erano o vi era un rapporto contrattuale tra basti che era oggetto di indagini del nostro procedimento anche per le la Salle fra piloti la stili bigotti è il professor Pignatone che è durato due anni
Con pagamenti complessivi di oltre cento mila euro cioè non è che tutto io non mi ha detto questo anche perché probabilmente non lo sapeva presumo
Il dottor Viero mai dette è arrivata un'informativa
Da Torino che parla dove si parla di rapporti tra bigotti che Pignatone io avevo capito che in questi formativa ci fossero delle intercettazioni
In realtà il dottor Ielo Mirnyi specifica poi però questo a marzo due mila e dicendo che non si trattava di intercettazione ma si trattava di registrazioni di registrazione dove si parlava di rapporti di rapporti mentre nel documento che era in atti e cioè il partitario ostili
C'è un documento che è relativo a un pagamento dalla sempre fatto ad avere qualche punto alti sempre del quarantaquattro se centrati sempre del quarantaquattro seicentotrenta sedici
Che era un documento che attestava un pagamento poi negli atti che abbiamo depositato che abbiamo acquisito diciamo a gennaio due mila ventidue presso il GIP di Perugia era una uno diciamo una quota mensile che l'Asti
Corrispondeva a al professor Pignatone che perché perché avevo un contratto che prevedeva un compenso mensile
Sia per l'anno due mila quindici sia per l'anno due mila sedici che l'Asti corrispondeva al professor Pignatone
Il dottor Ielo le per lotti bigotti voi abbiamo chiesto diciamo l'attestazione una comunicazione diciamo un'attestazione alla Procura di Roma dei voti indagato dalla Procura di Roma dal due mila quattordici dal due mila quattordici estati scritto la Procura di Roma in vari procedimenti per vari reati
E impegni dottor Pignatone ha scritto al procuratore generale di Salvi a maggio due mila diciassette
Il dottor Viero le parlo dei suoi rapporti con l'avvocato Mondello
Assolutamente sì il dottor Ielo quando è stato nominato Mondello
Tra l'altro l'ho detto io al dottor Viero che era stato nominato Mondello perché diciamo io va nelle perquisizioni la delle perquisizioni del sei aprile due mila diciassette prima casa di Calafiore e poi nell'ufficio diciamo nello studio di via Frezza settanta
Nel corso o quando io arrivo quando io arrivo intorno alle dieci a mezzogiorno perché prima siamo stati a casa sono stato a casa di Calafiore quando arrivo lo studio c'è un'avvocatessa
Che indicata però ovviamente nel verbale che ne abbiamo prodotto che era diciamo la delegata dall'avvocato Mondello quindi poi io torno in ufficio
Torri l'ufficio porte per poi ritornare nello studio di amara come risulta dal verbale nel tardo pomeriggio
E quindi dico io al dottor Ielo è stato nominato l'avvocato Mondello e l'avvocato dottor Viero mi dice subito hanno minato l'avvocato Mondello
Un mio amico ci conosciamo da tanto tempo l'ha nominata posta cioè nate trovo quella nominata apposta perché solita Mara insomma e poi l'ha detto ora io ne parlo con dottor Pignatone insomma e quindi poi ha fatto come sappiamo la richiesta di astensione
Diciamo che poi è stata rigettata mi pare il tredici aprile tredici aprile due mila diciassette dal dottor Pignatone il dottor Ielo non mi ha mai detto a me perlomeno non ha mai detto che che era stato testimone di nozze del dell'avvocato mantello così come l'avvocato Mondello era stato suo testimone di nozze queste circostanze non non le ha mai riferito a me quanto meno
Poi sono stato oggetto diciamo di pubblicazione anche da parte della stampa
E poi spontaneamente in udienza quando ha deposto il sedici febbraio due mila ventidue ha detto che c'erano diciamo questi rapporti diciamo ulteriore rispetto all'amicizia che avevo con Mondello perché a me ha parlato solo di amicizia senza dire che appunto che erano stati reciprocamente testimone di nozze
Quando lei ha fatto un esposto al CSM quali erano gli elementi a sua conoscenza riguardo l'astensione del dottor Pignatone
Allora premesso che fio nell'esposto
Non ho mosso accuse a chicchessia
E perché ovviamente non avendo gli atti non potevo muovere accuse
Gli elementi a conoscenza erano quelli che risultavano dagli atti diciamo del quarantaquattro centotrenta sedici che io arrivato ho allegato agli atti del quarantaquattro centotrentasei IC alcuni in cartaceo
E tutti gli atti su supporto informatico gli atti che poi questo per la precisazione perché il Pubblico ministero la scorsa udienza ha fatto un rilievo dicendo che era improbabile tra virgolette che
Qualcuno al CSM estrapolata Cedar cd gli atti per poi dare ai giornalisti in realtà quegli atti sono annegati in cartaceo
Oltre che sul cc cioè gli atti dite riguardano gli incarichi del dottor Pignatone
Erano allegate all'esposto erano allegati all'esposto incarichi del fratello del fratello tre sottolinearlo sì incarichi del fratello del dottor Pignatone erano allegati in cartaceo armi esposto quindi diciamo l'osservazione che fa il Pubblico ministero che sarebbe stata improbabile che qualcuno al CSM
Avesse estratto dal cd quelle carte a me pare diciamo diciamo non non rispondente a alla ai ai fatti per come sono andati quindi io l'elemento diciamo che mi ha spinto a fare l'esposto è unicamente per così dire quello che mi ha comunicato il dottor Pignatone nella nota del diciannove marzo due mila diciannove con la quale rappresentava che io ero d'accordo con lui che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che non ci dovesse con vorrei tenere al tribunale questi questi passaggi
Che poi sono la ragione per cui lei ha presentato questo esposto al CSM esattamente
Cioè il interviene il carteggio diciamo con la dottor Pignatone su un numero di prodotte da dove diciamo che era quello mi pare seicentotrentasette diciannove che era quello che riguardava la revoca del procedimento
Il procedimento mi viene revocato il diciotto marzo due mila diciannove il diciannove marzo
Il dottor Pignatone mi manda con un altro numero o di prodotte da Abani manda un'altra nota con cui con la quale lui dice che aveva comunicato tutto e subito al procuratore generale
In ordine ai rapporti diciamo del fratello con questi prenditori diciamo e anche con amara che hanno comunicato tutto e subito e che tutti eravamo d'accordo con lui sul fatto che lui non ci dovesse astenere allora siccome io sapevo che lui non aveva comunicato tutto e subito perché era diciamo mi stesse aveva scritto di essersi astenuto nel due mila diciassette
E
Circostanza che poi l'ha confermata anche nella riunione del cinque marzo due mila due mila diciannove e siccome a mio modo di vedere le la le richieste di astensioni le comunicazioni chiamiamole come vogliamo al procuratore generale davano fatte prima dell'adozione dei numerosi atti che il dottor Pignatone ha adottato io ho ritenuto di rappresentare al CSM che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone perché a mio avviso l'astensione deve precedere l'adozione dell'atto e non e non invece essere il contrario come in effetti è stato
Quindi diciamo anche in qualche modo la sua stessa tutela
E cercare di perché io non ha senso le richieste di astensione nella nel non mi sono avventurato a scrivere
Ho scritto soltanto ho scritto soltanto che io non ero d'accordo col dottor Pignatone comunque non ero io che dovevo valutare vagliare questi può dunque quello che era accaduto ma soltanto gli organi competenti perché io sapevo che il dottor Pignatone prima di astenersi prima di scrivere diciamo il procuratore generale aveva adottato numerosi atti del proprio ufficio
Secondo quello che le contestavano il capotreno dell'imputazione questo esposto al Consiglio superiore della magistratura sarebbe stato volutamente incompleto
Questa esposto era volutamente incompleto assolutamente no perché io ho rappresentato
Ciò che si era verificato nella riunione del cinque marzo infatti l'oggetto della riunione del cinque marzo è ora rappresentato che io non ero d'accordo con il dottor Pignatone sul fatto che lui non si dovesse astenere e comunque non spettava a me perché io avevo diciamo solo necessità a mio modo di vedere di rappresentare questa circostanza in quell'occasione
Poi nella nelle osservazioni che io ho fatte che abbiamo prodotto
I io scrivo venticinque quelle Valgiovio sollievo Pignatone affinché le rimostranze del CSA esattamente io scrivo dei al dottor Pignatone dimostrare tutte le interlocuzioni che sono intercorse tra di noi
Comprese comprensive degli allegati quindi è chiaro che io non volevo fare un esposto come come si sostiene volutamente incompleto cioè io volevo portare a conoscenza del CSM tutti gli elementi che diciamo il CSM
E avrebbe potuto e dovuto conoscere a mio avviso sì avesse fatto se avessi ritenuto di fare un istruttoria in queste osservazioni del venticinque marzo due mila diciannove di circa venti pagine dirette al CSM lei ha allegato anche diciassette documenti
Sì ho allegato anche diciassette documenti sì
Mentre invece come ha già detto all'esposto da lei presentato al Consiglio superiore della magistratura il ventisette marzo del due mila diciannove allegato anche tutti gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Due mila sedici sì ho allegato tutti gli atti del procedimento quarantaquattrenne pretese Alice su supporto informatico
E alcuni di questi atti vale a dire appunto i partitari di Steve Nichols e gli incarichi
Diciamo della
Di carichi del procedimento di Siracusa io allegati anche in forma cartacea
Tra gli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta che lei ha allegato c'era anche la richiesta cautelare eseguita nei confronti di amara e altri con il visto del dottor Pignatone
Ovviamente dentro il CED dice Rutter la richiesta cautelare che noi che era stata eseguita nei confronti di Amanda il il sei febbraio due mila diciotto
C'erano anche i verbali di coordinamento con Messina e Milano del quattordici febbraio due mila diciassette del quindici marzo due mila diciassette
C'erano anche i verbali di coordinamento investigativo nel febbraio e marzo due mila diciassette che sono atti del procedimento regolarmente depositati nel quarantaquattro centotrenta sedici
Come risulta peraltro dall'attestazione che ha fatto il funzionario
Antonio Russo su richiesta proprio della procura di Perugia dottoressa Miliani il ventitré maggio due mila diciannove
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'esame di Stefano Rocco Fava accusato di rivelazione di segreto d'ufficio assieme a Luca Palamara nel processo che si sta svolgendo davanti alla Tribunale di Perugia il particolare
Era all'udienza del la prima parte dell'udienza del diciassette maggio scorso che continueremo ad ascoltare in una approssima appuntata in settimana ci scusiamo anche per le piccole imperfezioni audio naturalmente non dipendenti dalla a nostra a volontà intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale