La nuda verità - Liberalizzare è il contrario di Legalizzare. Conversazione con Carla Rossi e Francesco Fabi

Radio radicale da ritrovate venne ritrovati ad una nuova puntata della nuda verità domenica nove luglio e congiunta mano un tema caro riascoltati vicini agli ascoltatori di in radio radicale
E anche gli ospiti di oggi sono conosciuti e è qui con me
Carla Rossi già professore di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata curatrice di diversi studi scientifici autrice di diversi libri in tema di antiproibizionismo in tema di di droghe la faccio Breve benvenuta su Radio Radicale grazie dell'invito un saluto a tutti gli ascoltatori e nulle e insieme a me anche Francesco Fabbi
Curatore anche lui di diversi studi scientifici tre in tema di droghe
Attualmente dipendente del del lista tra D'Anna venuto bene ritrovato su Radio Radicale grazie sorriso agli ascoltatori
Prima di parlare dell'ultimo lavoro che Carlyle curato insieme a Susanna Conti ed insieme ad altri autori scienziati e ricercatori italiani e nonna
Questo volume molto molto molto bello io ti chiederei se tu sei d'accordo un commento un commento
Sull'attualità perché il ventisei giugno sia celebrata la giornata mondiale contro l'abuso e il traffico di leggi illecito del della droga
Una giornata mondiale istituita nel mille novecentottantasette dall'Assemblea delle Nazioni Unite
Chi però ha trovato in una sintesi che
Ho trovato anomala forse scontata
Che ha visto protagonista la da Presidente del Consiglio Giorgia Meloni nella giornata mondiale contro le droghe e non è una sintesi che ha fatto lei ma proprio le
Il governo in siti istituzionali ha proprio richiamato in giornata mondiale contro le droghe
C'è differenza tra il nome originario e autentico e questa sorta di sintesi che il governo affatto a te la parola
Sì c'era una grossa differenza e che denota in realtà da parte del governo una profonda ignoranza
Perché in realtà si si parla di abuso di droghe e traffico illecito
è una cosa che riguarda per esempio se andiamo a vedere quanti sono gli abusatori di droga in Italia circa un milione di persone se si parla di contro le droghe si va contro nove dieci milioni di persone
Il che significa che la maggior parte delle persone che usa la droga in realtà non abusa
Quindi se è una giornata contro l'abuso è una cosa che riguarda l'uso grave se invece una giornata contro le droghe riguarda un po'tutto
Dovrebbe riguardare anche il fumo l'alcol
Ecco questa una spiegazione hanno che
Facile da comprendere e difficile ovviamente da
Da attuare da se parliamo di
In presidente insomma del del del consiglio
In quell'intervento ai
Dotato ti sei soffermata su qualcosa anche in termini magari di dati in termini di linguaggio che hai trovato un po'schizofrenico
Soprattutto sempre io ce l'ho con l'ignoranza anche perché avendo esaminato nella vita migliaia di studenti per farli passare l'esame che riconosco l'ignoranza subito
E nelle parole c'è profonda ignoranza perché anche trattare tutte le droghe allo stesso modo
è qualcosa che non sta in piedi neanche con l'uomo mai perché hanno comunque una visione completamente moderna diciamo che tiene conto del tipo di sostanza degli effetti della sostanza sulla salute e sulla società e così via
Quindi parlare così di droghe generico
In realtà non significa niente e questo si vede anche nella pubblicità che rimandano
Che in realtà sarebbe prevenzione generale ma in realtà non previene niente
Che è quella che
In cui compare anche Mancini del calcio
Che dice le droghe fanno tutte male e questa è un'altra cosa generica che non ha veramente senso dire anche perché chi usa certe droghe a quel punto capisce che è falsa
E quindi prevenzione assolutamente non se ne fa così
E che sono d'accordo con
Conte con quelli che evidenziano come
Ci sia e ci debba essere particolare attenzione all'uso di certe di di certe parole
E anche alla loro manipolazione perché dietro l'uso e la manipolazione di questo o di quell'altro termine e ci sono precise volontà politiche e mai come in questo momento
C'è una precisa volontà politica un determinato e orientamento
Politico
E tu sei curatrice e autrice che editore insieme a Susanna Conti di un preziosissimo volume
Uscito da poco che il cui titolo già a un una rilevanza e già potrebbe dire sono quanto è importante il tema di cui stiamo parlando in italiano
Il titolo è valutazione dell'impatto delle leggi che regolano le droghe illeso illecite sulla salute e sulla società
L'editore Bentham Books quindi e io sposo il raccordo partirei da
L'obiettivo dallo scopo che intende darsi questo e questo prezioso volume perché l'obiettivo delle leggi e delle politiche sul controllo della droga deve essere la salute e il benessere dell'umanità e quindi salute benessere dell'umanità mi sembra noti che ci sia tutta la visione soprattutto se questa visione legata al metodo cioè scientifico nell'approccio
Scientifico
Quindi un primo un un un primo commento
A questo testo perché avete sentito insieme degli altri autori il bisogno
Di
Di scrivere
E di pubblicare questo questo lavoro
Allora io stando intenzione cioè un po'di tempo e anche Susanna da assistente edizione quindi abbiamo deciso di fare un lavoro insieme
E naturalmente se si vuole parlare in maniera scientifica di questo tema non possiamo fare tutto da solo e dobbiamo per ogni settore trovare i migliori esperto in e questo incredibilmente è stato molto facile nel senso che quando io invitato delle persone fa collaborare con noi su questo testo hanno accettato tutti
Tant'è che abbiamo un gruppo per esempio per quanto riguarda il problema della somministrazione controllata dell'eroina gli eroinomani gravi
Abbiamo un gruppo credo applica veramente canadese
Poi abbiamo un gruppo delle isole Maurizio Russo gruppo matematico che mostra come si usano i modelli matematici per verificare
Le conseguenze della legalizzazione del cannabis in posti per esempio a New York
E quindi un diciamo un lavoro interessante perché far vedere che tutto sommato la legalizzazione nonna
Conseguenze gravi anzi
E poi abbiamo persone che soprattutto a livello europeo abbiamo gruppi che fanno capo all'Osservatorio europeo di Lisbona
Quindi c'è un lavoro che riguarda il problema della stima e quindi diversi approcci per stimare il mercato delle sostanze illegali
Che coordinato dal responsabile scientifico dell'Osservatorio di Lisbona Paul Griffith
E poi abbiamo una serie di altri per esempio abbiamo la valutazione del e degli interventi terapeutici che è fatta da una persona che da tanti anni sta nel consiglio scientifico dell'Osservatorio europeo e così via cioè siamo livello veramente molto alto
Dal punto di vista scientifico ecco questa è una sorta diciamo di di anteprima quella che stiamo
E lanciando da radio radicale perché la prima presentazione
Ufficiale pubblicati questo di questo libro sarà l'undici luglio alle diciassette a villa Maraini e con
Diversi e ospiti presentazione curata dalla
Dal centro studi statistici e sociali e sappiamo ovviamente che diversi sono insomma gli scienziati e ricercatori gli e Sperti che sono che fanno parte del di questo centro centro studi ed è possibile questo lo possiamo già dire perché già on line è possibile scaricare
E alcuni capitoli di questo di questo testo di questo libro scientifico sul sito www Eureka Selleck punto punto Como questa importante perché e attualmente in Italia non c'è una distribuzione e quindi bisogna entrare in un circuito
Dedicato per poter per potere consultare il volume anche sotto forma di di Bubka questo lo diciamo ovviamente degli ascoltatrice gli ascoltatori di radio radicale allora
E perché è importante fare i conti con i numeri perché e questo sì sì d'accordo chiederei a Francesco Fabbi quanto sono importanti da statistico quale sei quanto sono importanti
Mai come sono importanti in questo momento le statistiche sulla repressione del traffico di droga in Italia perché tu sei curatore di un capitolo ad hoc ad hoc però magari alcun commento
Generale i numeri sono importanti per dare una valutazione
Obiettiva di quello che è il fenomeno
La opinione
Ma
Un risultato oggi risultato più obiettivo
Il capitolo che ho curato io in particolare si il occupate valutare i costi del per il vizio ennesimo nel
Nella sistema di giustizia criminale
Particolare
Abbiamo fatto in questa occasione un confronto di quattro Paesi europee in due periodi differenti nel due mila dieci e nel due mila diciotto
I settori che abbiamo individuato in particolare dove l'andai incide dei costi sono il settore della polizia feroce procedere Croce sì corti di giustizia e cassiere
Non sto a dare i numeri onori magari scelse sentirà qualcuno più l'undici
In ogni caso
Questo è un po'il gli elementi su cui è stato fondato lavoro il particolare lavoro è uno sviluppo di precedente lavoro
Che nasceva in in ambito di un progetto fallisce spera
Ecco detto giustamente che sarà l'undici luglio due
Alle ore diciassette a villa Maraini al Parco dei padiglioni fra Scala
E presso sopra la croce rossa italiana di via Bernardino Ramazzini trentuno a Roma il giorno in cui saranno presentati i numeri di questo di questo lavoro
E oltre e a Carla Rossi è atteso Francesco fa vi saranno presenti Massimo Barra
Giovanni Bia Danny Claudio C Pittelli tassista Susanna Conti Luca Vicenzi
Enrico flat serba Lelio ma hanno già da Minelli e Giampaolo Scalia tu va e quindi Diversi ovviamente protagonisti ricercatori che lungo appunto analizzeranno sempre sotto l'approccio scientifico soprattutto quantitativo un commento punto delle leggi e delle politiche in atto
Ecco nella scelta
E Carla Rossi che ascoltatrice scontri cali sanno che è stata rappresentante rappresentante all'ONU del partito del del Partito Radicale
E e se volessimo Sempre ovviamente legate magari ai dati
Alle misurazioni contenuti in questo in questo libro fare una sorta di quesiti di di di di di piccolo multibrand excursus di chi nel nostro Paese ha guidato negli ultimi dieci vent'anni
Mi viene a livello istituzionale mi viene in mente il dipartimento delle Politiche Antidroga del nostro Paese perché sappiamo che chi a presiedere a quell'organismo
Una figura di nomina del tutto politica e sicuramente rappresenta anche un po'la la la la visione
Che sul tema si vuol dare no alle politiche e sociali e le politiche appunto legate
Proprio all'approccio ecco questo anche Prodi richiamando come rogo ripensando anche un po'alle alle parole
Di quella giornata insomma del ventisei giugno quando si dice e che che i risultati o comunque i numeri chi si danno oggi sono il frutto di una certa politica che non si è capita bene
E quali sia c'è stato magari in questi ultimi vent'anni qualche approccio qualche tentativo
Di apertura
Ai ai dati su cui è hai sempre lavorato
Anche in seno organismi insomma istituzionali e se pensi che il tuo ruolo
Possano essere magari da questo momento in poi
Anche come contributo a livello appunto di studi statistico sociale medico
Posso avere un un corso diverso rispetto magari a quello che fino a un anno fa due anni fa
Innanzitutto bisogna tener conto per esempio se consideriamo gli anni dal due mila in poi
Che c'è stato governi di destra e governi di sinistra diciamo se vogliamo essere metti se no sarebbe centrodestra centro sinistra
Quindi dire che è colpa che il centrosinistra quello che si osserva adesso è una cosa che non ha senso perché sono stati alternati governi Berlusconi Bernie diciamo di sinistra
E tra l'altro proprio la persona responsabile per esempio all'inizio è stato Giovanardi che ha creato una legge proprio creato perché viene solo dalla testa sua
La legge Fini-Giovanardi che è stata poi per fortuna
Corretta in parte ma solo in parte purtroppo dalla Corte costituzionale
E il
Punto principale nella testa di Giovanardi era che tutte le droghe sono uguali
E questo è quello che è purtroppo è arrivato perché se uno vede la pubblicità di Mancini esattamente dice quello che fanno tutte male
Ora
In qualche modo può essere anche vero però detto così non ha senso perché quello che la corte costituzionale ha fatto è stato proprio riportare invece la distinzione fra droghe pesanti e droghe leggere
Per quanto riguardava lo spaccio e il traffico
Però per esempio non ha modificato la invece l'articolo settantacinque del riguardo ai consumatori per cui tuttora i consumatori sono trattati come li trattava Giovanardi
Quindi le conseguenze per esempio legate al consumo derivano da Giovanardi in realtà
Checché ne dica la Meloni
Quindi del del della sua parte politica importante quesito perché esatto perché quello che
Che c'è l'articolo che riguardava i consumatori che vengono identificati importanti dal prefettura o ex prefettura quello che è
In pratica da Giovanardi in poi compreso adesso non è possibile limitare le sanzioni entrando in terapia
Per cui a seguito della Giovanardi ci avesse avuto un abbassamento del numero di persone trattate e quindi una maggiore pericolosità delle sostanze
Ecco Ettore partecipato
Alcuni mesi fa
Azienda
E ovviamente insomma
Anche lì
L'impatto della legislazione sulla vita sociale
E delle leggi di controllo sulle droghe
è evidente è stato evidente
E quello che tu hai rivendicato anche in quella sede raramente analizzato in
In termini scientifici
E e tu hai sempre detto che questo approccio è sicuramente deve essere sicuramente un punto di riflessione per tutti gli operatori che vogliono ridurre al minimo i danni sociali e sanitari causati
Alla Società dalla criminalizzazione dell'uso e della distribuzione di droghe illegali ovviamente oltre i danni
E rischi delle sostanze stesse
Ecco
Perché
Questo
Tu definisci che questo approccio è raramente analizzato in termini scientifici cioè a chi è che conviene
Non analizzare questo aspetto usando i i numeri
Allora intanto in Italia è un caso particolare perché non è così dovunque in Portogallo non è così
Anche se la legge eh predittiva anche il Portogallo metro litiga in modo diverso e predittiva nell'interesse di aiutare il consumatore mentre in Italia no
Non è così
Quindi e tra l'altro in Portogallo adesso col fatto che annulli l'Osservatorio europeo sono anche più colti dal punto di vista numerico perché ci sono corsi cose che fanno presso l'Osservatorio europeo di Lisbona
Dove per
Che in
In collaborazione anche con il ministero della Sanità quindi tutto un altro approccio e altri approcci sonno in vari Paesi
In Italia l'Italia e gli ho scritto tanti anni fa un lavoro che diceva che la matematica è sconosciuta in Italia e questo è alla base in realtà dell'ignoranza nell'uso dei numeri per esempio quando dicono che la cannabis è uguale alle altre
E lo dicono perché Giovanardi l'ha pure scritto nella legge
Non tengono conto per esempio che non si è mai osservato o il decesso per Carlo
Nel
Mentre si osservano per oppioidi ori Ruina
E anche per cocaina e soprattutto eh particolarmente grave la conseguenza sanitaria del crack
Ora il crack in Italia viene poco trattato ma in realtà si sta diffondendo
Rapidamente ma non viene rilevato tutti i dati per esempio i decessi per overdose e vengono rilevati per cocaina
Per cannabis zero sempre
E per oppioidi e così via ma non c'è la differenza fra cocaina e crack dove che invece cioè veramente molto pesante
Tant'è che
In Europa esistono anche delle valutazioni con dei punteggi delle varie sostanze fatta a livello internazionale in realtà perché il lavoro del fatto fra la Gran Bretagna e l'Olanda
Tu sì dato sì cose oggi da altri gruppi che danno un punteggio alle diverse sostanze riguardo la gravità rispetto alla salute e la gravità verso gli altri
Per esempio una delle sostanze più grandi verso gli altri e l'alcol
Più grave della cannabis
Mentre invece il più grave verso se stessi è lei rovina
Che ha il massimo punteggio assieme al crack mentre la cocaina un punteggio molto più basso quindi tutte queste distinzioni
Di cui non tengono conto è chiaramente fanno trattare tutte le situazioni allo stesso modo
E questo significa anche
Non aiutare chi è veramente grave come per esempio gli eroinomani a cui non si li applica
Quello che è stato dimostrato essere una terapia
Importante per chi non riesce ad essere trattato con metadone
E e su cui ci sono quattro capitoli nel libro che trattano proprio dell'eroina controllata
In Italia è non etico non applicare questa terapia
Perché
Tutte le terapie che vengono dimostrati milioni di un'altra devono essere applicate questa terapia non se ne tiene proprio conto
Mi sto nell'approccio della riduzione del danno no no a questa età ad una terapia
Tant'è che qui c'è il capitolo fa è scritto da dalle canadesi che riguarda proprio i benefici di questa terapia che viene applicata in Canada
Ecco
Sito se l'accordo Francesco e perché il il tempo a disposizione veramente starter a sopra per finire ci terrei e molto a riprendere è quello che il passaggio finì di Carla Rossi laddove è stata chiara sicuramente poi il giorno della presentazione del per una prima delle tante presentazioni
E della
Di questo di questo volume di questo studio
Il passaggio in cui dice bisogna sempre ricordarci che dire che di droghe fanno tutte male senza distinzioni qualcosa di
Insomma è aberrante perché si è parlato di Arquà si è parlato ovviamente anche di di di tabacco ecco quando viene usato il termine
Dipendenza da sostanze nell'accezione comune si fa ovviamente riferimento no a cocaina eroina insomma trovi chimiche senza
Considero da senza considerare più con le più comuni ecco lo dico perché insomma Carla eh cara così insomma lo ha evidenziato ecco un documento perché c'è questa questa sorta di no proprio
Deriva da approccio culturale per cui l'altra collaudano noi
Fa parte del pasto
Allo stesso modo per esempio in da alcune altri parti del mondo la cannabis
Fa fa parte della società
E il tabacco sì se sempre grosso modo consumato almeno negli ultimi secoli
è un po'un modo di pensare un'abitudine
Ecco e quindi dal punto di vista ovviamente no dell'alfabetizzazione anche insomma scientifica che qui dovremmo insomma aprire un altro insomma che capitolo su alfabetismo funzionale insomma vecchia sbaglia no che qui magari più avanti ci dedicheremo uno speciale sopra della della nota verità ecco da dove partire per attenuare il rischio di un incremento dell'analfabetismo funzionale in questo in questo senso anche proprio legato al linguaggio al linguaggio in tema proprio di di di droga tu che sei comunque giovane che sempre dato insomma per la tua esperienza formazione anche culturale di contributi scientifici metto
Probabilmente nei nuovi mezzi incontro seminari
Scuole non saprei non so quanto effettivamente qualcosa si è fatto non so quanto effettivamente poi posso anch'essa
Funzionari incidere
Che forse per come vengono posti gli argomenti
Ecco e quindi con questo diciamo con questo interrogativo no con questa riflessione
E che dette chiederei sopra Carla Rossi se vuole aggiungere qualcosa poi richiamare l'appuntamento della presentazione di Marchetti undici luglio alle diciassette la presentazione del libro
Inizia tradotto in italiano il titolo valutazione dell'impatto delle leggi che regolano le droghe illecite sulla salute e sulla società edito da Bentham Books curato da Carla russi da Susanna Conti
Un commento finale alla puntata di oggi
Ma questo discorso delle sostanze equiparate che compare anche sì alla televisione gestito da Mancini in cui si dice che le droghe sono tutte uguali
è veramente grave proprio per la prevenzione perché la prevenzione deve essere fatta in tutt'altro modo per esempio l'Osservatorio europeo a un sotto sito in cui si tratta dei delle sperimentazioni
Chiusi uscite per esempio della prevenzione
E nessuno di quegli di quel tipo di approccio è stato mai utilizzato in Italia
E questo è abbastanza grave
Per esempio è anche molto legato all'abbandono scolastico dopo il primo anno delle superiori
E questo c'è un capitolo del libro che tratta proprio questo aspetto anch'ecco io ringrazio
Che Carla Rossi per avere ricorda per aver ricordato per lo sport tra contro tutte le droghe di Roberto Mancini che veramente ha scatenato commenti sui social
Incredibili e quindi sicuramente questa è una di quelle campagna che insomma forse ed ecco bisognerà iniziare ad interrogarsi anche se i canali ovviamente e le piattaforme
Che hanno visto circolare che vedono il quale questo sport ha trovato diciamo
Commenti molto molto molto negativi quindi grazie a Carla Rossi già professoressa di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata
Rappresentante del partito radicale all'ONU
E a Francesco Fabbi studioso statistico e
E rimandiamo l'appuntamento a martedì undici luglio a villa Maraini con la presentazione dell'ultimo lavoro dica Rossi curata curato insieme a Susanna Conti
E grazie ancora restate con noi con nelle trasmissioni di radio radicale