Vertice dei BRICS di Johannesburg: intervista a Ugo Tramballi

Radio radicale si stava concludendo in queste ore a Johannesburg il vertice annuale dei paesi Bric se l'acronimo che riunisce lei economie emergenti quelle che un tempo venivano definite come le economie emergenti e parliamo cioè di Brasile Russia India Cina e Sudafrica noi per parlare di tutto questo siamo collegati con Ugo tran Bali editorialista del Sole ventiquattro Ore e consigliere scientifico
Dell'XP
Notizia proprio di oggi che tra l'altro i Brics hanno raggiunto a Johannesburg un accordo sui principi guida gli sta andar di criteri e le procedure e pietra la loro espansione superando alcune alcune resistenze soprattutto ditta da che arrivavano da parte indiana
Così che dal primo gennaio del due mila ventiquattro entreranno a far parte di questo gruppo altri sei Paesi quali sono questi Paesi Argentina Egitto Etiopia Iran Arabia Saudita
Ed Emirati Arabi uniti
Ugo tran balli iniziamo un po'da da queste ultime notizie se se raccordo che cosa ci dice questo vertice di Johannesburg anche proprio su quelle che sono sempre di più in modo particolare dall'inizio della guerra di aggressione della Russia contro le in Krajina le ambizioni dei Brics
Ma per molti versi
Cioè la la multiproprietà il multipolarismo raggio politica Frasson perciò c'è rischio pulita eccessiva confusione ma se ci sono poi più attori importanti questo network ebbene corso può convincere la Banca mondiale del Fondo monetario
Molto sotto il controllo americano ad essere al suo sistema di decisionalità sul sistema di voto è nel loro sistema decisionale di Cuccia interno di essere appunto un pochettino primo pratici tenere più conto dei via di sviluppo
Queste Ria poi se guardiamo dei dei Paesi che hai citato
A parte l'Iran a tutti gli altri sono ancora Totti di alleanza o comunque più stretti rapporti di alleanza politica militare
E anche economica con gli Stati Uniti e con l'Occidente e quindi se facciamo un passo indietro torniamo a quello che il Brix è oggi Beretta e Illy succinto due
Brasile sudafricana e India hanno anche rapporti strettissimi con gli Stati Uniti e con OPA insomma con l'Occidente viene è infatti uno sconto
Sottotraccia ma esiste che era importante è che appunto mentre Cina Russia con due con qualche differenza fra l'una e l'altra ma sono al la loro idea è quella di costruire una Brix un sistema economico finanziario e quindi di conseguenza che politico-militare
Antioccidentale invece tra questi altri tre Paesi
Questi altri paesi e non vogliono che il dodici mai diventi una una competente in competizione con l'Occidente pratico l'Occidente questi tre Paesi trattano poco fa adesso anche la Cina devo dire ma e quindi questi sono dimostrano dimostra quanto non sia così facile creare un sistema economico alternativo a quello che a quello esistente
Differenze sono sono ancora tantissime che e poi tutto questo fa parte di quella
In quel nuovo ordine che si sta creando sempre di più che c'è una volta durante la guerra fredda o stare dalla parte degli Stati Uniti stare dalla parte del sovietica stati dalla parte del mercato della
E del sistema liberale a stare dalla parte nell'economia del piano veramente il sistema sovietico è effetto scandali prima o poi arrivava occulte
Putin ancora a questa questa tradizione quando può tipo in Africa però sostanzialmente non non era facile carrabile da questo o spariranno qualcosa che tra l'altro che arrivava prima sceglieva il sistema occidentale
Chiedo troppo dovrà scegliere quello soli oggi è molto diverso il mondo
Il mondo sta dimostrando che il cosiddetto global fra ok lontano esiste non è un fatto un'organizzazione internazionale noi non è un'alleanza non risolve nulla sono tanti Paesi che oggi sono più liberi nella geopolitica
Perché faccio politica non è più così rigida come ai tempi della guerra cioè e quindi sono libere di scegliere un aliante è un'altra tutti questi paesi che laddove tre Paesi su cinque presenti più la grandissima parte di quelli che sono candidati non ci vedo nulla di male ad essere strettamente legati col
Con il dollaro vecchio ma dollaro non lo chiede che anche dall'altra parte Capozza sarà molto difficile sostituire il dollaro con un'altra o negato
Continuano ad avere rapporti con gli Stati Uniti e dal mondo occidentale con l'Europa ma non trovano nulla di male nell'avere creare anche un altro organismo del resto il mondo ma mai esserlo più pieno di di organismi organizzazioni multilaterali cioè non solo
Dal punto di vista militare la NATO o incidenti che diventa sempre più importante del G7 ma tanti altri organismi regionali italiana in America Latina che non prevedono contraddizioni nella verità diverse cose perché ecco tutto questo può aiutare comunque questi Paesi in crescita e di sviluppo altri molto più avanti
Si avvicini allo sviluppo pieno
Permette loro di aver ignorare i loro rapporti economici i loro intercambi commerciali i loro rapporti anche di difesa e di sicurezza nazionale
Mi pare che rischiamo che mi pare appunto due questioni molto importanti Dante tornare a chiarire e poi fatto un attimo fa la prima che forse abbiamo liquidato come media un po'troppo rapidamente i Brics come un blocco antioccidentale
Un tout-court a o alternativo appunto alla al già al G7
Cucciolo spiegabili da un lato tutti quanti questi Paesi propongono il multilateralismo e si rifanno anche a tutta la solita retorica anti anticoloniale
Dall'altro mi pare ci siano grosse differenze su come questo nuovo ordine multipolare di Bari su quali regole questo nuovo ordine multipolare debba essere costruito e dall'altro secondo punto di cui parla di un attimo fa e cioè una certa resistenza anche immaginare un un mondo acuita cinese ecco da parte da parte di di di di tutti questi di cui tutti questi Paesi che invece tendono ad avere molto più le mani libere ho capito bene
Se certe questo anche perché la Cina non è una garanzia tanto alla Cina ambizioni geopolitiche globali molto pericolose quali negli Stati Uniti con in qualche modo sono già state collaudate
Hanno dei difetti ricavi difetti però al tempo stesso non permettono ai Paesi che si dice che finiscono sotto l'ombrello all'ombra degli Stati Uniti di avere la loro economia nello libertà politica e quindi la Cina invece queste cose non le garantisce e poi comunque che Paesi come Cina e per esempio
E torniamo al gruppo originale dei brani originali originaria dei Brics
E l'per esempio l'India il Brasile e Sudafrica non vedono con grande simpatia Russia e Cina quando si parla di riforma
Del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite cioè perché Cina e India sono esattamente quei Paesi l'alto anche gli altri eccidi altri tre ma sono quelli che non vogliono perdere il loro potere
Il Consiglio di sicurezza dei cinque membri permanenti mentre invece questi altri temi della citato poi come tanti altri paesi dei paesi in via di sviluppo premono perché cambi
Questo questo questo prospetto dalla fine della seconda guerra mondiale ottant'anni dopo è giusto ha detto il non c'è una rappresentanza africana non c'era la paventata dell'America Latina quindi questo fatto della della maggiore democratizzazione della geopolitica spinge anche questi
Russia e Cina essere Paesi molto conservatore rispetto alle ambizioni i suoi società quindi questo vide che il pensiero del guardiano il dove il come questo tentativo che Cina e Russia ancora
Spero di continuo di fare cioè di costruire poco
Un sistema di paesi totalmente alternativi all'Occidente sarà un fallimento clamoroso se diventa un'alcova un altro centro di dibattito anche di di potere ultimamente non può che far bene al sistema globale
E tra l'altro in qualche modo giallo sta facendo perché non abbiamo visto appunto Bleus il Sud il cosiddetto sul globale
è sempre più diciamo così al centro anche del dibattito forse ancora troppo poco ma anche nelle cancellerie europee anche in sede di Girgis sette lo abbiamo visto per esempio all'ultimo vertice del G7 a Hiroshima così come abbiamo visto la presidente dalla Commissione europea Ursula von der lei Anna andare in America Latina cioè c'è una sento una sempre maggiore attenzione sua lo il potere di stimolo mi pare che questo che questo sul globale avuto anche nei confronti di quello che un tempo si sarebbe chiamato primo mondo in qualche modo inizia venirsi o sbaglio
Certo faccio un esempio indiano che secondo me al momento il più evidente e clamoroso c'è l'India
A va mandato l'estate scorsa pochi devo dire pochi reparti a fare esercitazioni militari Tiberi assieme ai cinesi
E russi è però poi due mesi dopo ha fatto le altre annuale esercitazione militare in cima all'Himalaya con gli americani anziché Himalaya foto che è la frontiera contesa con la Cina l'India prima della dell'invasione dell'Ucraina
Non comprava petrolio dalla Russia adesso compro due barili di petrolio al giorno danaroso equamente cult diciamo rispettando in qualifica fissato dall'Unione europea ce l'ha con la metà dei bravi sessanta dollari a barile nonna
Però insomma comprò due milioni di tagli toglierlo mani sono che gli Stati Uniti non hanno non si sono mai lamentati di questo russi e cinesi sapere attenti a non lamentarsi anche lo ecco questa è la nuova libertà di questi Paesi
Che possano diventare un come dire un uomo fonte alternativo che i Brics possono trasformarsi nella struttura e politico economica della dei vede detti così perché dello del cosiddetto Global South mi sembra altamente complicato perché appunto questi Paesi capiscono come dicevo prima perfettamente che Cina e Russia non sono diversi dagli Stati Uniti dagli altri ex Paesi coloniali europei
Quindi non non sono stupidi da non capire che quello della Cina in Africa ne ho colonialismo del ventunesimo secolo
Che che la Russia non hanno attraversato un Paese coloniale in Africa semplicemente perché
Nei duecento anni precedenti ha colonizzato quell'immenso impero russo nel Caucaso cioè la Russia è piena di minoranze di popoli che sono stati soggiogati prima dall'Orsa qualità
Dal comitato da loop dal Politburo e dal segretario generale del partito quindi fanno che cinese assolutamente lo stesso vale per la Cina quindi non sanno perfettamente che non sono decisamente meglio non sono stupidi questi Paesi ecco
Però il modo sarà più complicato sarà più democratico sicuramente perché questi Paesi hanno la libertà di commerciare con ci vogliono di essere alleati degli Stati Uniti nei confronti della Cina ma poi di avere la loro politica estera molto
Molto individui che e inutili in diversamente da tutti gli altri Paesi della Global Saud l'India non non si percepisce come un Paese importante del Global Saudi rinvia l'ambizione di lingerie Narendra modi della del PTCP del partito nazional indù
è quello di diventare a sua volta una superpotenza avendo un miliardo e quattrocento e passa milioni di abitanti avendo superato la demografia cinese ma volendo c'è ancora molto da superare
La Cina per quello che la Cina è ecco quindi le però vuol dire che anche il mondo diventa molto più complicato da essere gestito per esempio durante la guerra fredda Frattini chiesto l'etica decidevano tutto quando ci fu decidono insieme di che stabilire a essi che alla famosa conferenza degli asili deve centosettantasei e stabilire di creare un sistema di sicurezza collettiva per l'Europa Paesi europei dell'Est Europa nei Paesi occidentali europea tutti aderito a questa cosa voluta dal fatidico serve più semplice perché c'erano solamente due campi
Adesso i capi sono tanti quindi quando ci sarà un giorno ci sarà che so conflitto di interessi Linke soldi marittimi tra India e Indonesia
Che poi ci sarà anche il Vietnam e poi magari c'è anche la Corea del Nord
E in un in un mondo dove mancava in un mondo sostanzialmente capacità obblighiamo io credo
Dove avere celere darle degli arsenali nucleari ancora conta la Russia un paese con una mano davanti l'altro divieto ma il più grande arsenale non nucleare al mondo
E a propriamente petrolio e gas e quindi resta ancora una superpotenza che in questo mondo cristiano temo che poi sarà difficile mettere tutti d'accordo quando ci sarà una grossa crisi militare magari di sicurezza
Sì anche perché appunto l'esempio indiano è forse il più lampante di tutti l'India è un Paese dei Brics e è una democrazia ama definirsi la più grande devo la più popolosa democrazia del mondo è un membro della quota quel dialogo quadri laterale tra lei democrazie marittime e del del Pacifico sì dell'indo Pacifico e un paese che ha grosse grossi scontri anche una una linea diciamo di confine mai tracciata precisamente sull'Himalaya con con la con la Cina
E insomma è un Paese che definire alleato come qualcuno si è spinto a fare si può dire della de de della Cina francamente un po'lunare
No ma anche che la che l'India possa sostituire
Ecco la Cina bastato pensare che c'è stato un allunaggio ok
E improvvisamente la Cina dopo domani sta per diventare prenderà il posto come tra il paese importante Palmer del mondo posto della Cina
Se pensiamo certamente è stato un grande successo c'è sempre un grande orgoglio nazionale quando quando un Paese riesce a fare un'impresa di questo genere andare alle andarci ad escogitare sulla nello spazio sulla luna così
è ancora un già in molto importante per il peso specifico di un Paese e dimostra anche grande livello tecnologico però torni indietro adesso è UIL il satellite è stato lanciato il quattordici luglio ed è arrivato ieri il venti agosto quindi non è che ha deciso di risparmiare sul carburante perché di solito dell'ed emissioni
Quelle Apollo degli Stati Uniti che portarono più missioni sulla Luna
Dalla Terra alla Luna bastavano sei giorni idilliaci Bank perché è un partito in quel palloncino dimostrando che ancora comunque c'è c'è ancora molto cammino da compiere
è chiaro che l'India produce un milione di chiodino laureati ingegneri all'anno
Ma il problema dell'India oramai top col Paese che cresce non è più quella di mandare a scuola la gente ma ad uscire dalla scuola gente che sia professionalmente preparata per le ambizioni India e quindi ancora questo non c'è
Sì creare anche un mercato del lavoro ma diciamo quelli lì si va su altri temi dall'impiego delle donne che è ancora molto
Diciamo così molto lontano da una piena occupazione fino la necessità di tutta una serie di riforme anche perché lo ricordiamo sempre l'India è un Paese è diviso tra Stati dove le politiche economiche molto dipendono dei singoli Stati io sono stato recentemente a Calcutta governata storicamente dalla sinistra ed è uno scenario completamente diverso presenta da quello di Mumbai oggi usata da dove viene il primo ministro indiano una Londra voti però appunto questo è
Questo Ugo tra balli ce lo riserviamo per un'altra per un'altra conversazione no un'ultima domanda volevo farti
Lo avevamo cenato all'inizio per quanto riguarda la questione delle monete molto in questi giorni sui giornali si è parlato di dei dollari d'azione di una munita
Dei Brics alce su questo un impegno che uscito dal vertice dei Brics di Johannesburg di in cui si dice di esplorare l'uso delle monete delle monete locali per il commercio commercio che tra l'altro sta crescendo all'interno degli stessi Paesi del Brics Emma
Il mi pare non non lo so te lo chiedo a te il mi pare che però gli aliena la sulla tenuta del dollaro ancora cioè come monete internazionali
Sia anche perché questo è un classico caso di quale fra il dire e il fare chissà noti c'è di mezzo una anzi tantissime cassa Foti nazionali
Facile dire sfide lo vedono arriviamo proviamo contendibili eccetera però poi
Tutte le banche centrali nazionali poi prima di farlo ci pensano su due volte c'è un solo Paese l'acqua indubbiamente esperimenti partiti del commercio tra questi Paesi
Appunto del Black ci sono o anche non solo per il prezzo sono già già l'esperimento di covare enormi viene già
Già avanzati anche da tutti Viana se non sbaglio
Si trova e Diana se ne è un pochettino più instabile carica che è quella che Narendra modi fa come fece quattro e qua quattro cinque anni fa poco prima della pandemia Sergio dall'alto di far togliere dalla dal mercato la
Tutte le le le banconote riempie e l'agente scelto dal punto dove c'è ancora un pochettino sul piano finanziario quindi ancora ancora da verificare bianchi venuti lo ricordiamo agli ascoltatori non è una moneta convertibile
Una assolutamente c'è un solo Paese fortemente politicizzata e non libera di fluttuare quindi la
Cioè non c'è un conto memorie anche il dollaro non è che sia una valuta democratici però comunque
C'è un controllo democratico almeno all'evidente gli Stati Uniti non si possono fare speculazioni con la banca la banca centrale americana non può fare stecco e speculazioni che banche centrali dei Paesi non democratici si possono permettere di fare ciò voluto ha ritenuto paese dovere quindi è molto diffuso reggente è che è la Elkann Russia di Putin che era come dicevo prima dal punto di vista economico la mano davanti all'altra divieto per esempio oramai da tempo
Gli scambi commerciali
In fatti renminbi sono molto più ampie degli degli scambi colossali fatico corrotto sia in euro e in dollari e soprattutto alla Borsa di Mosca lo scambio grava l'ottanta per cento se ricordo il fatto
Passaggio delle azioni sono fatte ai bimbi
Dare chiarissimo noi ti ringraziamo torneremo ancora a parlarne con te ringraziamo Ugo tran balli editorialista del Sole ventiquattro Ore consigliere scientifico dell'ISPI concordi Q con cui abbiamo voluto parlare del vertice di questa settimana di Johannesburg il vertice annuale di paesi Brix grazie ancora
Grazie a voi