Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Deborah persiste
Anzi proprio
Va bene allora Romeo Alfredo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e Giovan Battista vignola sono entrambi presenti
Russo Ivan
Libero già presente difeso di fiducia dagli avvocati Alfredo sorge Giandomenico Caiazza
Ora presente in sostituzione dell'avvocato ragazza l'avvocato la dottrina buongiorno
Diciassette presentazione
A lavoro sul giovane saluta sorge presente e Caiazza sostituito come abbiamo detto poi ci sono le parti civili comune di Napoli avvocato Marco Pizzo che mi sembra abbia direttissima no e l'Associazione nazionale antimafia avvocato Gerardo otto Massone oppure mi era sembrato di avere anzi va bene daremo atto quando arrivano trattasi di prossime
Questa udienza era dedicata come la precedente all'esame dei testi della difesa sì presenta abbia citato la dottoressa Paola Cristani
Avvocato Francesco Carotenuto abbiamo citato per l'odierna udienza la dottoressa Paola britannici l'ingegnere grande
Di Girolamo il professor Marco Sorrentino il ho qua la giustifica del professor Marco Sorrentino che oggi c'aveva la sessione di esami non è potuto venire
Io ci teneva turbato per comodità diciamo del tribunale di Lecce a Monti I numeri data diciamo un numero consistente di testi va innanzitutto a chi vuole sentire per primo la dottoressa Paola Litani
Paola Gary Capitani numero sette nella sua lista sì allora la giustifica dottoressa Grezzani è presente
Si accomodi
Si accomodi
Legge la formula davanti a lei
Consapevole della responsabilità tali giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza logici come si chiama quando è nata e dove abito
Paolo Equitani nata a Napoli il sei luglio mille novecentosessantatré abito in via Petrarca novantatré
Va bene un testo citato dalla difesa Abbado rischiava e leggerli circostanze su cui dovrebbe decidere
La dottoressa strutture organizzative dimensione ove la noi siamo momenti ampiamente sviscerata residente abbiamo modificato la barca videro i novanta proprio alla luce del ai risponde solo del capo di imputazione c'è domanda avvio al capo di imputazione lo abbiamo eliminato tutto adesso
La dottoressa mi mi sa dire il suo titolo di studio azione laureata in economia e commercio che incarico svolgeva per la Romeo gestioni spada alla mille novecentonovantasei fino al due mila ventidue sono state responsabile della direzione dare Progetti
Ci sa dire il ruolo avuto nella predisposizione del progetto festa per la gara per la gestione del patrimonio immobiliare del Comune di Napoli
Sì o diretto e coordinato l'intero team di lavoro e ho curato in prima persona la predisposizione della documentazione amministrativa propedeutica alla presentazione del progetto offerto
Nell'offerta era previsto che la Romeo si avvalesse di imprese perse nell'esecuzione dei lavori
Sì era previsto nel la la la Romeo gestioni si avvaleva della Rete di affiliati in franchising
Si trattava in realtà di un modello operativo che consentiva la Romeo gestioni di a valersi di manodopera specializzata
Che si univa alla manodopera Leona specializzata dirette alle alle dipendenze della Romeo gestioni per espletare tutti gli interventi manutentivi sul patrimonio oggetto di come mi sa questo al fine di garantire la la salvaguardia di tutti gli imponenti oggetto il patrimonio che ne erano tantissimi la peculiarità di questo modello era però che la responsabilità nei confronti del committente
Soprattutto nei Länder per quanto riguarda le attività di direzione lavoro pianificazione e controllo monitoraggio nonché presentazione di piani annuali di l'intenzione al committente veniva effettuato sulle soltanto dalla Romeo gestioni nel Progetto offerta un ampio capitolo ma di tale modello è stato diciamo descritto è stato dedicato alla descrizione alla modalità di funzionamento di tale modello e poi nella parte di me amministrativa ricordo che furono proprio dichiarati tutti i centri di affiliati in Francia anziché alla data della presentazione del progetto Offerta erano già affiliati Romeo
Benissimo
Dice il questo meccanismo del franchising avverte esecuzione lavori di manutenzione è stato utilizzato solo nella commessa relativa alla gestione del patrimonio di Napoli oppure in anche
Con riferimento al commesso no questo tipo di modello è stato utilizzato dall'alzata esportato in tutte le commesse di gestione integrata del patrimonio immobiliare e quindi non solo a ebbe nei confronti della commissione comune di Napoli ma anche il Coni confronto c'è stato esportato il Comune al Comune di Milano al Comune di Roma al Comune di Firenze
La commessa imputato quindi lì dove c'è non prettamente socie nel appalti integrati tale modello è stato esportato quindi in tutte le commesse è stato adottato
Ma in queste ulteriori commessi sono state rilevate Cell è a conoscenza duramente dalle stazioni appaltanti regolarità obiezioni a quei con riferimento a questa modalità di svolgimento della prestazione
No assolutamente no anzi le posso dire che ricordo che è stato un elemento premiante perché tale modello è stato sempre da Memo gestire ampiamente descritto in tutti i progetti offerta che peraltro nel erano anche poi il disciplinare dedicava col modello organizzativo e Clemente attivo di come venivano erogati servizi proprio dei criteri dei punteggi quindi non solo è stato premiato in fase di valutazione il progetto offerto a carico della commissione ma poi è stato proprio messo in campo
Ed è adottato e quindi ampiamente riconosciuto
Nel Progetto Offerta sempre per la gestione del patrimonio immobiliare del Comune di Napoli era previsto un meccanismo dei vari meccanismi informativi da Romeo gestioni verso comune di Napoli sull'esecuzione degli interventi di manutenzione sia assolutamente insieme prevista un'azione è tutta una serie di
Diciamo dire Portus asiatica si partiva dal sì la Pina in prima il sistema informativo della Romeo Gestioni
Era collegato con del sistema informativo del comune del Comune inoltre era prevista una reportistica dettagliata che settimanale per interventi di manutenzione ordinaria
Quindicennale per gli interventi di manutenzione straordinaria e poi per tutti i segmenti oggetto del contratto erano previste due relazioni segrete semestrali è un un annuale che finiva con la rendicontazione perché ed era la la più importante
Per il committente perché lì che non solo consentiva committente di avere una visione generale sull'andamento totale della commessa quindi anche una questione di trasparenza e poi a valle dell'operato della Romeo il contratto stabiliva che c'era anche nei confronti della non è un incentivo di buona sana gestione la reportistica consentiva all'alcol di interagire anche in maniera continua collegata tra gli uffici tecnici della Romeo gli uffici chiaramente del comune e non solo però con gli uffici tema anche amministrativi cioè noi dialogavano con le persone deputate al controllo delle attività oggetto di contratto
Quindi si può dire questa attività di reportistica serviva proprio per consentire il Comune un controllo in tempo reale di tutte le attività sia assolutamente e
Peraltro il Progetto offerta cosa che poi fu attuato furono previsti anche installazioni di ventuno personal computer proprio presso gli uffici del Comune deputati al controllo di tutte le attività oggetto di commessa
Del del contratto oggetto di contratto di appalto cambiamo argomento ci spiega brevemente come sono strutturate le certificazioni so ha a che servono e con quali frequenza lei le richiede
Allora la la certificazione insomma non è altro che un attestato che abilita all'operatore economico a
Rappresentare rappresentare Offerta per gli appalti di opere viene rilasciato
Da un ente terzo e non è è già presente all'esperienza tecnica dell'azienda esperienza tecnica che viene tradotta
è che si legge all'interno del certificato attraverso categorie di opere che si dividono in opere generali opere speciali con relative classifiche chiaramente interconnesse dove si parte da una minima classi la prima classificati e Pavia cifra di affari Napoli duecentocinquanta mila euro fino arrivare alla classifica ottavo illimitata per lavori di oltre quattordici milioni di dietro è una e appunto è un attestato che viene come ho detto rilasciato da un ente terzo e che stia oggetto una volta rilasciate le verifiche sempre da parte dell'ente certificatore una verifica triennale chi più amministrative poi una verifica quinquennale
Dove si rimette in atto da parte della della tela della dell'ente che devi di lasciare la sua tutta l'intera procedura che abbastanza laboriosa Peppone addivenire a rilascio all'operatore economico dell'attestato sono
Mi sa dire che cosa che relazione che il nesso che eccetera e la so I cella
Sì cella sono all certificati rilasciati dalla pubblica amministrazione fondamentali per il rilascio delle sola che vengono rilasciate allora lei prima vengono Sentry lasciati all'amministrazione la modalità però di rilascio è cambiata dopo il due mila tredici fino al due mila fino a dopo il due mila sedici fino al due mila sedici anziché venne l'operatore economico interessato al rinnovo delle Samoa
Faceva atto di la richiesta l'ente committente l'ente committente non rilasciava anche all'operatore economico e per l'operatore siamo nel corpo dello doveva inviare direttamente alla sola dal due mila tredici in cui questo non è stato più uno permessi e quindi ora la richiesta per il rilascio del cella viene sempre la parte l'operatore economico ma il lascia effettivo del certificato avviene e verso il mondo suona viene rilasciato direttamente dal committente inserendo nel sistema informativo che è stato
Appunto ideato e progettato dall'ANAC
Rispetto alla comune di Napoli si ricorda nel corso della commessa quanti cella rilasciato il comune alla Romeo gestione ISPA sì che io ricordi cinque
Questa se chiedo al tribunale se glieli posso esibire così ha una visione più
Sì
Sì allora il primo allora il certificato il primo certificato è quello che venne rilasciato alla Romeo gestioni dal dirigente Napolitano e ma attenta ai lavori che sono stati erogati dalla dalla Romeo gestioni e contabilizzati fino alla dal mille novecentonovantotto al due mila
I il secondo certificato scusate non ho gli occhiali e comunque viene rilasciato diciamo e timbrato dal dirigente allora competente che era il dottor Annunziata
Attesta l'importo complessivo contagiato a mi diceva sì lui attesta nella dall'allora data i lavori allora fino al due mila cinque dal novantotto al due mila cinque quindi il borgo di averlo
La data in cui è stato rilasciato questo certificato l'interessato
Allora la data è stata io nacqui non la leggo però sicuramente sono state attesta dal novantotto al due mila cinque quindi vuol dire che è stato rilasciato nel novantotto il secondo certificato io non ha non riesco virgola cinque
Sì però
Grazie
L'importo copriletti dama no dal due mila uno al due mila cinque quindi è stato rilasciato nel due mila uno perché certificata correlabili alla data di inizio dei lavori novantotto i lavori sono in corso alla data del due mila cinque
E quindi attesta dire lei lavori erogati dalla Romeo dal due mila uno al due mila cinque due due successive successo allora Ilham i c'è l'avvocato la sono tutti incrementali estive vanno richiesti ogni qualvolta ci sono le verifico triennali o quinquennali
Quindi la procedura è sempre la stessa qui c'è un tetto no mi chiedo scusa in cui il nel certificato di Annunziata del due mila sei sono indicate non sono indicate le categorie dei lavori coso indicate solo le tipologie
No sono catene sono indicate le categorie e anche gli importi corso
O continuano le loro volevo arrivare al proprio all'inizio del due mila sei
I
Ai fini del rinnovo della soglia del due mila undici se si ricorda ha utilizzato esclusivamente il cella rilasciato dal dottor Annunziata il ventiquattro maggio del due mila undici è uno di quelli no
No io ho utilizzato anche altri scende rilasciati altri committenti
Ricorda per esempio le esibisco per esempio questo del Comune di Milano
Si certifica quel certificato rilasciato dal Comune di Milano questi dell'ATER Steel questo son sanno anche questi dei certificati hanno contribuito al rinnovo della
A della sala del due mila undici così come senza tanti altri perché voglio dire c'hanno indicazioni specifiche sul non utilizzo del subappalto per
Prezzi recano le indicazioni che non sono intervenute imprese in subappalto perché come ho detto prima in questo modello di gestione integrata al mondo il patrimonio immobiliare
Era previsto l'utilizzo delle reti in franchising e di tornando al comune di Napoli non so se faccio un inciso dei permette che negli atti di dare era precipitato il subappalto
Sui
Va be'pure quello della del dilati accade uguale se vuole glielo leggo anzi mi scusi né che sono documenti che io ho lavorato anche qui ci sta decathlon sia né dell'amore
E che lavora Tōjō sono stati eseguiti la componente senza dar luogo esecuzioni
Tra cui sono cioè la che lei ha utilizzando sempre i periti no ma della allora relativo undici perfetto
Anche qua il contratto interagisce integrato il patrimonio dell'Ater della provincia di latina prevedeva anche essere il franchising o no
Se il modello si è stato attuato anche quel modello il franchising
Nel periodo successivo al due mila undici la Romeo gestioni ha partecipato a molte procedure ad evidenza pubblica
Che qual era diciamo il dell'oggetto prevalente di queste gli anni no in questi vanno a fare una primizia
Il core business della Romeo gestioni e dedicato tutto legge quindi legare l'interesse della Romeo gestioni sono sempre state
Gare di Global Service facility o di gestione integrata del patrimonio in questa tipologia di ha quindi sono gare disservizi dove la componente servizi e prevalente rispetto alla componente lavori quindi stelle ai nuovo dopo il due mila undici la Romeo gestioni almeno fin quando io diretto mano diretta per circa venticinque anni eppure più la direzione gare ha sempre partecipato soltanto Hungary disservizi forse si conta ne ricordo uno in particolare perché ho curato io il tutto ha partecipato a un appalto di opere indetto dal Provveditorato delle opere pubbliche terre gli apolidi efficientamento di questo palazzo
O nel due mila quindici o nel due mila sedici dopodiché e quindi voglio dire detto Uccio la medie negli appalti che vanno questo appalto dove pure peraltro mi ricordo appalto di opere ma dove c'erano sia servizi però apre però c'era la prevalenza di opere ritornando invece la tipologia di appalto perché noi ai quali partecipano a Romeo gestioni essendo appalti prevalenti di servizi le opere hanno voglio dire un importo molto basso minore e peraltro quando viene dice il suo dal disciplinare noi presentiamo sentiamo l'attestato su Ama multidisciplinari molti danni anche per l'erogazione di servizi manutentivi no chiedono sempre i certificati sto e lì dove sono stati richiesti equilibri allaccio
Alla sua domanda nel due mila undici erano sempre categorie di opere mi riferisco principalmente agli abbandona i bandi Consip anche altri creare voglio di Global Service indette io abbia mio fatte tante
Dove le categorie che venivano sempre richieste e quant'dai bandi qualora mini le richiedevano erano Honda oggi uno che la categoria edile Massimo
Una quarta visto quindi quinta quindi stiamo parlando di quattro milioni cinque milioni massimo o un oggi undici classe terza quarta quindi Sempre categorie di opere manco classifiche molto basse
Il dove veniva richiesto da qualche disciplinare tipo qua lei classico zip per l'erogazione dei servizi manutentivi
Quindi il requisito tecnico professionale attestato alla solo a conseguita sulla base certificato dal cello di Annunziata è stato determinante per la Romeo per la partecipazione a queste gare due mila undici no no assolutamente sua conoscenza dei quanto è a mia conoscenza diretta e
No assolutamente no
Io non ho altre domande
Sì sì
Sì
No
No serve soltanto
No però serve per dal momento che la contestazione chi fa il Pubblico ministero il capo d'imputazione bene che erano sostanzialmente struttura tutti della stessa Manni indicano le categorie dei lavori va bene non è una una documentazione
Questa diciamo consultata dal fresco Pubblico ministero Tomasi
Ha ragione diamo atto che sopraggiungono entrambi difensori
Entrambe le costituite parti civili
Va bene CIPE mai solo quando chiarimento si socialiste
Lei con riferimento all'appalto il comune di Napoli
Ha detto che c'era
Un divieto nel disciplinare nel capitolato c'era un divieto di subappalto sì
Adesso visto che diciamo approfittiamo perché lei è una tecnica
Adesso la differenza diciamo tra il subappalto del franchising soprattutto voglio dire per come coi è stato applicato nel caso di specie violazione qual è in realtà non so
No come ripeto oltre il è notevole la la la differenza perché se io tecnicamente di Trento il subappalto poiché può incorrere atrocità voglio dire terra se presentare depositare un'altra documentazione legata fa al committente in questo caso invece non è Fornoni andato assolutamente spazi perché la Rete gli affiliati forse sono stato impreciso e lo voglio fare seguendo la
La stessa cosa perché anche io sostengo questo cioè che si sì non è un palazzo latitanti azioni non è anzi una falsa lontane è una modalità operatività proprio tecnicamente voglio dire lei riesce a individuare appunto una parte i in astratto questo cioè dobbiamo insomma poi perché uno le cose le può chiamare diciamo appunto come come uno vuole però di fatto voglio dire potrebbe essere anche voi subappalto mascherato nel senso las stazione appaltante il committente mi dice che non devo subappaltare io lo chiamo franchising il problema lo risolviamo non voglio dire insomma allora ammanettate costine io questa domanda e ho fatto voglio ma non è così perché quando una FIAT Panda
Un operatore economico dichiara il subappalto non solo lo dichiara infatti gli atti e quante secondo il Codice degli appalti anche dichiarare
Almeno all'epoca
Della bando comune di Napoli che si parlava il decreto legislativo centocinquantasette poiché oggi la la tematica il subappalto un po'variata
Quando io dichiarava il subappalto c'era l'obbligo ma poi non solo da parte nostra che negli anni in momenti in cui si attivavano i lavori avrei dovuto depositare contratti su BA alta preso Mutu chiamare uno un un ente terzo avrei dovuto far di lasciare un contratto di subappalto che veniva depositato il diavolo in egual misura
E completamente diversa e peraltro mi scusi suonato di facciata
Peraltro io nel momento in cui da tecnica dichiaro come è capitato per esempio anche in molte gare alle quali ho partecipato quando io dichiaro di avvalermi il subappalto nella misura del trenta per cento io poi non solo lo dichiaro al committente ma poi dopo le il il committente il momento in cui l'operatore economico si avvale mi richiede tutta una serie di documenti mi controlla sulle sulle sulle quali si è superato è ai fini del rilascio di Shalit mi fa anche il distinguo tra quello che ho fatto io direttamente quello che fa e del viene certificato ne scelga non si tratta nel caso della gestione integrata e il patrimonio le commesse come comune di Napoli e le altre perché sono modelli assestanti e questi come appalti se abbia voglio dire hanno passi la veste di concezioni più quindi per me tecnicamente posso rispondere dal mio punto di vista per me
Parlare di subappalto e parlare di reti gli affiliati sono due cose completamente gratuite il negozio giuridico che s'intende dello stesso uno che nel primo caso si parla in prese di subappalto con l'impresa X nel secondo caso io parlo di contratto di franchising che la Romeo ha stipulato con una n impressi fra ciao Singh che non avevano assolutamente autonomia giudicarlo voglio dire operativa le giuridica che con la sottoscrizione del contratto di franchising
Alla a fronte di manodopera specializzata che erano le posso dire con tutto il rispetto delle elettricista dell'impiantista Merano allo manovalanza pura
La direzione il controllo e il monitoraggio la centrale di governo era demandata ai miei colleghi tecnici e la cosa è quello che consentiva invece io all'affiliato alla Dick piccole quella che aprirà la traccia contratto di franchising si mettevano a disposizione della stessa impresa tutta una serie di servizi in primo sì al servizio ricezione informativo
Che consentiva loro di contabilizzare rendicontare i lavori di interloquire con la struttura tecnica della Romeo quindi controllavano liquidavano
Gli accompagnavano nella nella stesura dei computi metrici e quindi per me è molto diverso perché l'impresa in subappalto gode di propria autonomia una propria organizzazione Sipolo un contratto e veniva irrogare diciamo l'attività
Questi fa qualche esempio di questi affiliati per piacere cioè di queste società di questi editti affiliate
Precisando appunto il tipo di attività di servizio
Nome cognome e tutti i soldi che Società sito voglio dire se si trattava di tutte piccole società edili voglio dire che avevano le voglio dire anche la o rompere pignoleria centri socio sono ricordo voglio dire c'era voglio dire la opache nome fermezza
La palma prince stavano tre mio c'eravamo circa duecento ora io mi ricordo quelli con i quali ho interloquito
Diciamo che cosa diciamo in concreto appunto proprio per consentire a noi profani ne sappiamo molto meno di lei
Di comprendere la distinzione tra il subappaltatore in concreto è il adesso si chiama franchise non pronuncia senza esami sai ma si intende dare avvio verso la mia risposto già risponde
Preciso no cibo no no volevo sapere in concreto cosa facessero questi signori che gli affiliati
Picciolo insomma degli otto gli interventi di manutenzione di impiantistica risarcitorie dealer voglio dire cambiamo no alla senape fecale travalica questi io
L'era manovalanza ancora anche sulla piccola manutenzione Orsi quella che viene definita manutenzione ordinaria questo Presidente con loro sì però avevamo affrontò approvando con i consulenti
Detto questo è chiaro voglio dire insomma sono consapevole che le richieste ex cinquecentosette si fanno diciamo alla fine del dibattimento ma io visto che la dottoressa abbia fatto espresso riferimento diciamo ad alcuni Francia il signor alcune società e alcuni titolari dello società io chiederò voglio dire che
Alcuni di essi appunto vengano sentiti voglio dire per precisare realmente che cosa faceva un'altra cosa le volevo dire lei di alle risultati fu detto voglio dire a un certo punto
Che
L'avvocato Romeo del dottore Romeo avrebbe intenso mettere in liquidazione la la Romeo immobiliare
Nato nel mondo presente c'è opposizione che non ha nessuna attinenza nello stemma affrontato una nana esami che cosa parla vinceranno avvocato però e siamo d'accordo sul piano voglio dire insomma vado a memoria questa esecuzione arrivano l'utilità sì PolyGram fuori del tema dell'esame del cui velivoli scorrere percezione diretta siamo d'accordo giudice vorrei chiarire qual è l'interesse dei fatti di causa e una domanda prodromica ad un'altra Roma
No ovviamente il Pubblico ministero voglio dire diciamo appunto ai per sondare diciamo la credibilità del teste
Deve anche voglio dire diciamo appunto fare delle domande che sono dirette appunto a sfondare la diciamo credibilità del teste quindi voglio dire si il tribunale appunto mi consentirà di fare questa domanda voglio dire io
Poiché noi non comprendiamo in che misura saggi raggiungibili da del teste sono fra l'altro deposero uno sul suo marito lavorava faccio marito lavorava presso la l'immobiliare Romeo
No non era mio marito che lavoravano all'immobiliare era mio cognato che lavorano nell'uninominale
Ma questo voglio dire
Sinatra non andava bene dove vuole arrivare a un organo c'eravamo io la pregherei di origini andaluse camion in merito alla però ultima nemico ma io non lo so cognato lavora per tempo secondo quelli che sta del resto la Romeo Ficocelli ogni noi marito Mike come io sto facendo io lavoro io le manovre con la prego di rivolgersi all'insieme della vorrei capire la rilevanza di Salò Marcello c'è c'è una climatiche si sta inasprendo nel Meridione sottobraccio diversi le opere da vedere al teste mi dice dove il problema il senatore privare io ho il dovere diciamo di tutelare è stato già dottoressa mi consenta risponda risponda alle alla mia maniera non ammirava nella maniera più assegni andiamo a domanda che veniamo a formato non era suo marito ma nata a Vercelli
Ha risposto ecco e io le ho chiesto voglio dire se lei nel corso di un'interlocuzione telefonica che poi è agli atti che cappottata appunto con il dottor Russo sì ebbe uno sfogo diciamo usando parole anche piuttosto pesanti appunto nei confronti dov'è l'avvocato Romeo dicendo voglio dire appunto di sposami presidente della io però è una nuova esaminato avanza
Era una sceneggiatura nella però apprezzo la tecnica sua però se ci legge tutta quanta il contenuto l'intercettazione addirittura suggerendo il il contenuto di quella immaginata intercettazioni sarà arrivederci e grazie dove arte e non è non è una ora io io in ufficio di procura vediamo vediamo dove vuole arrivare però quella se interrompiamo diventa noto poco chiaro ciò finire quantomeno la Comasina ma io però contesta il metodo dico contestare l'Inter c'è l'azione che non serva assolutamente a nulla verificare l'attendibilità del test perché il teste Suma componenti della domanda la possiamo semplice non so non so valutare dopo che è stata formulata e magari dopo che è stata formulata anche la risposta quindi ritorniamo dovevamo quindi in questa conversazione telefonica che intercorre
Ma possiamo anche dire che qui dunque la incombe sui tuoi interlocutori io sono russo Ivan
Lusso rimane la dottoressa Gaetani quattro sette e il due mila quindici ventidue e quarantacinque
E la conversazione del quattro settembre l'ho detto e Irma bene che cosa ad oggetto questa domanda conversazioni volevo sapere se lei chiese voglio dire all'avvocato Romeo di soprassedere in questa sua iniziativa per tutelare la situazione lavorativa di su
Ogni persino Tiezzi andai dall'avvocato e chiesi se poteva in qualche modo per cercare di aiutare il mio cognato ed evitare diciamo la fuoriuscita è l'avvocato Romeo mi rispose che lui non poteva fare nulla appunto
Ma poi fu messa in liquidazione diciamo la Romeo no mio cognato uscì dalla Romeo immobiliare non ne stanno non credo che sia messa in liquidazione perché a quanto mi risulta stiamo parlando della della la esiste ancora cioè che io sappia esista ancora però
Non mi sono più occupato al momento del mio cognato poi non ha più lavorando nel corso della stessa conversazione lei dice per tutelare l'azienda sono finite in galera si
Può spiegare la serie in America Latina ansia ma se nove avvocato ma l'interlocutore e la tutto cominciando chiedere un'interpretazione come dire autentica
Di una frase che è stata pronunziata è registrata e trascritta sia qualche particolare magari dello sprint Lazio il progressivo l'epoca di riferimento
Seicentonovantaquattro del quattro settembre due mila quindici
La l'utenza e tre quattro otto sessantatré sessantatré zero ottantanove in sua russo Ivan
Se uno dice voglio dire diciamo sono finito in galera per tutte le aziende significa già fatto voglio dire qualcosa no no non ho fatto nulla se l'ha risolto soffrivano Albéniz metà nella ricordo benissimo gli spiego anche il contesto perché poi ritengo che tutta l'Inter cioè l'azione anche perché ci sono passato allora lo dico al giudice io sono esattamente oggetto sono strada oggi giudice io sono stato oggetto di diciamo sono stata coinvolta insieme all'avvocato romeno altri esponenti della vicenda pronta al servizio
Ho subito tre procedersi sono stata assolta perché
Voglio del caso non sussiste e sono stato anche risarcito dallo Stato italiano
Questo lo ribadisco da qui che quella intercettazione era dopo poco questa vicenda io non ero proprio praticamente serena ho subito dei drammi familiari pazzeschi a questo punto non faccio porno ho trasferito una mia amarezza un collega
Nel quale dicevo sono finite in galera mi sarei aspettata forse una una diciamo in questo caso di mio cognato un'attenzione particolare non c'è stata ma no ciò non vuol dire che io abbia commesso abbia fatto nella mia storia lavorativa nulla ho commesso qualcosa che va be'allora rivolgersi allo studio della frode così come lei sembra lo stesso telefono tradisce
Praticamente l'avvocato Romeo utilizza i soldi delle gare per il quello che lei chiama il suo giocattolo cioè l'albergo a un certo punto dice questo
Insomma se ne importa delegare ma voglio dire appunto perché gli servono i soldi per la pena ecco voglio dire in qualche modo appunto questo no non
Dove si si commenta nel disco ma è un gruppo è un gruppo per normale voglio dire sono collegati cosa cioè sono collegati quindi in Europa è il gruppo Romeo prove non è che poi come come si usano i soldi io l'ho detto in momento di amarezza poi io non sono una contabile faccio altro di di mestiere quindi non
Sono collegate fanno quasi tutti nel gruppo Romeo che secondo voi quello che lei dice nella telefonata che fa capo voglio dire all'unico patron che offre dorme no fa capo alla famiglia armena non unico patron bene
Ma il fondo va be'lo sanno anche le carte dottore mi scusi ormai lo ha detto ieri voglio dire e fa parte della fame appartiene alla al gruppo Romeo fa capo alla famiglia Romeo
Però altra cosa abbiamo parlato dei c'è il diciamo due mila undici io vorrei adesso sottoporre il documento che è stato sequestrato e acquisito
Alla dottoressa c'è un è una mail che la dottoressa britannico manda ma dall'avvocato romeno esso io non ho ovviamente diciamo la presunzione di pensare che lei se lo ricordi a memoria del è un mercoledì diciassette febbraio due mila sedici voli dice Venturi si fa riferimento a un cioè il è già agli atti del tribunale ma insomma voglio dire io glielo rileggo
Per l'avvocato Romeo a l'avvocato Bongiorno oggi dotto scale a Roma se può fermarsi a parlare con lui in merito alla richiesta
Al comune di Napoli di rilascio del certificato esecuzione lavori utili alla Romeo ai fini del rinnovo della nostra sola
Ho sentito il dotto scala molto dubbioso e titubante
Le sottolineo soltanto e non per trasferirle anzi ho problemi che ancora una volta il certificato del Comune e per lui fondamentale al fine di garantire all'azienda il rilascio di categoria
In oggi uno edile in oggi undici impianti che classifiche limitante oltre gli otto milioni di euro sottolinea altresì che il dottor Scala già da una settimana consegnato personalmente la bozza di certificato tipo da farsi lasciare solo oggi dopo essere stato compulsato da me ho appreso che sta in difficoltà
E che ha la necessità di interloquire con lei per studiare una strategia PS il dottor Annunziata sarà da lei venerdì
PD alle ore undici
Io glielo sottopongo non so se
Poi
Presidente si io ne possono la dagli addosso al momento per sarebbe opportuno però che il Pubblico ministero specificasse
Che questo i e-mail si riferisce al certificato rilasciato dalla despota accende rilasciata la risposta non dall'inizio
No ma perché sa sembrano Italia informazioni no però proviamo a microfono
Ora lo faccio commenti male nelle corsie o un documento pensato appunto sequestrato e acquisito
Che diciamo firmato adesso in Mele meno anzi Fini dalla dottoressa punto vita
Io lo sottopongo e poi faccio le domande non ho bisogno voglio dire appunto che qualcuno integri io potrebbe l'ho fatto
Diciamolo sottovoce documento e poi le avrei chiesto lo riconosce di che cosa si tratta
In quale occasione folle procediamo per gradi lo riconoscessero ricorsi e allora va be'ora che lo leggo lo ricorda spazia spiegare allora l'inedita dal diciassette febbraio due mila si dice eravamo in fase di rinnovo dell'ultima decreto insomma della
Dell'attestato sola dov'era cambiata la normativa per cui c'era la la l'oggetto era che il sistema informa che il il committente avrebbe dovuto caricare per la prima volta in questo sistema informativo messo a disposizione dall'ANAC
Particolarmente complesso il cielo perché io avevo una scadenza che doveva predisporre il fascicolo per poi inviarlo a mia volta
Alla sola compulsando toscano in Toscana è un collega di vecchia data è una persona che di cui io stimo molto però
Lui è responsabile delle commesse e non a in mente tutte le scadenze di cui vivo io che chiaramente mi prendono anzi allora io
Sollecito voglio dire alla fine dico devono avere questo certificato e peraltro il fatto che dico è fondamentale per noi per avere lavoro
La categoria illimitata è una sensazione mia nel senso che io tenevo che ciò che la so che la Romeo gestioni poter sapere una categoria questo di ora o il treno per Napoli dove trascorse poi non è mai cioè non è utile abbiano capisco nulla
No voglio dire di queste cose questa sembra una cosa poco coerente rispetto a quella che lei ha detto prima Risanamento coerenza e quindi non c'è modo di parlare i cacciamine mi fa il binario suggerire si fa al termine perché lei prima ha detto rispondendo
All'avvocato Carotenuto sì anche se parlavamo appunto dei c'è il precedenti nel due mila undici ma insomma dicendo quelli sul
Non avevano no va be'le novità centonove fuoricorso perché non è vero cioè
Qui sembra lasciamo stare quello che ha detto prima che voglio dire questa certificazione era diciamo fondamentale per ottenere la somma
Lo scrive lei non è così non è così innovativa però no io dico per me fondamentale Nana sensazioni mia nel senso che io dicevo nonostante come senza allora ragione io le posso dire che io scriverò e dico la bocca a memoria e fondamentale per avere limitata
Ma la gioia e la storia della Romeo dimostra che avere o non avere la categoria edile limitata alle non portava nessun vantaggio Romeo gestioni non parlano risonanza così gentile perché ce l'ho neanche lo vuole rileggere il saggio presidente si sottolinea che il dottor tanto tagliato tanto non per trasferire problemi che il Comune raggi lunari classifiche limitare gli oltre otto milioni dovesse aspetti assai presenza compulsato lavoro ce l'aveva senso proprio dall'aspetto software lo stato sociale rimanere tra le
Però c'è stato una domanda oltre dove l'avete aperta c'è scritto a farne Industrial errore fondamentale una sensazione o non avevate stinco conica le hanno detto che era irrilevante Stella Romain questa classificazione illimitata
Il Pubblico ministero che rappresenta che dal tenore diciamo di non sembra gesti sembrerebbe evincersi una cosa diversa legga con calma il oggi impraticabile fonda sexy
Abbiamo cambia ogni giorno algido toscani a Roma si può fermarsi a parlare con lui in merito alla richiesta del Comune di Napoli del rilascio del certificato esecuzione lavori un grassone ai fini del rinnovo soma
Le sottolineo soltanto e non per trasferirle anzi ho problemi e questo è il mio carattere che ancora una volta il certificato del Comune per me fondamentale al fine di garantire il rilascio della categoria in oggi uno
Oggi undici per classifiche limitati oltre gli otto milioni
Sottolineo che il dottor starà già la settimana consegnato la bozza e certificato tipo d'affari lasciare su un oggi dove si è stato compensato nonne apprezzo che sta in difficoltà e all'amicizia intanto interloquire con studiare una strategia negli anni dal tabellone veniva rinchiuso presidente vorrei Girardi posso scricchiolare nervoso APS il dottor Annunziata sarà da lei venerdì alle ore nel nostro rilevante flusso
Quindi lei scrive che il dottor Annunziata c'era questo superare lei scrive che fonda USA parola però la fondamentale la può spiegare la parola fondamentale che non sembra a me l'espressione di una sensazione
Per me la parola fondamentale in questo contesto ribadisco dico che quella mirava apprendere io come dice direzioni gare contatti la classifica o io per illimitata ma ciò non vuol dire che era fondamentale per la Romeo gestioni ai fini della partecipazione legali perché gli atti stanno lì se vuole gliele prendo tutte le chiavi
Già dal due mila undici fino ad oggi la Romeo gestioni Azzone soltanto partecipata
A gare di servizi dove e quando è stato richiesto l'attestato sola è stata richiesta una classifica oggi ora quarta che quindi indipendentemente dal certificato meno del comune di Napoli per l'ateneo va ben oltre la soglia di voi viola risposte una risparmi vuole poi spiegare voglio dire il senso appunto del posso scriptum no non lo so questa perché io non sono la segretaria dell'avvocato non
Evidentemente la però ha saputo da qualche cosa da qualcuno e glielo scritta iscritto piazze incontra Leo Annunziata io non sono a detta l'agenda dell'avvocato invece una questa è una sua nell'isolamento detta anche nel mondo e così poi ho fatto una domanda venga
Saraceni o da attuare in scusi lei a lui io non cominciando questo post scriptum se lo ricorda o no che non scritta piani israeliani un grande della degli di quando di quello che ha letto se lo ricorda e ce lo ha chiarito
Questo post scriptum che prevede uno specifico insegnamento francamente non è dannunziano un incontro a Roma un incontro da Romeo
Non ho capito un incontro da come un incontro tra il caso normalmente dell'Airone fossero oggetto di interpretazioni dunque l'attestazione di un incontro lo possiamo dire
Però quello sul ruolo se non ricordo nessuna esclusione di cui aveva lascia in giudice lei vide che sicuramente io abbia scritto abbiamo andato limiterà alla segretaria dell'avvocato Romeo e certo
Che io abbia scritto Pierre se il dottor annunziate certo il fatto che io ero a conoscenza o che io abbia fissato l'appuntamento questo tuttora non sa io sinceramente non me lo ricordo non intendo proprio ad escluderlo
Però voglio dire sta di fatto che lì c'è scritto che
Annunziata sarebbe andato scrittore nella disco Manolo lo chiamano l'avvocatessa detto era una circostanza di cui ero a conoscenza non ricordo ma certamente non organizzato l'incontro un'altra azienda immaginiamo cioè gli anziani sicuramente no
Non lo ha disconosciuto ero nonostante che le erano fai la comunica e la comunica manovra
Non mi sapeva null'altro mi da chi aveva ricevuto la notizia non astenuta mi aveva organizzato tra virgolette in cui non c'ero e non fare una semplificazione non solo no scusi ma non interpretiamo noi però non se lo ricorda perché la scrittore ma io mi permetto di riassumere chiedo conferma la testa proprio per chiudere quindi nei termini che lei rappresenta in tribuna perché lo scrittore la vita vera nota
Non ricorda da chi naturalmente l'aveva appresa e comunque non aveva contribuito come dire all'organo talmente no solitamente no ma lei dottore Annunziata lo conosce fino alla carta sulla sulla card lei sa nel due mila sedici quale funzione
Borges strutture no no no ferocia il senso io l'ho sempre saputo come dirigente del patrimonio del Comune di Napoli però poi sono con le no no ma non lo so non so neanche come fatto fisicamente non non non non l'ho mai visto
No perché la mia domanda voglio dire ai senza ha un senso perché diciamo il posso scrittura della necessità del rilascio di questo cioè l'ha capito
Dottore era questo collegamento Harry lo fa lui è una questione mi allontanai chiaramente no è una cosa di valutazione perché l'avvocato ma voglio dire va be tenete conto insomma che il tribunale in condizioni di comprendere le cose da sua e la domanda comunque qual era non c'è stata risposta poi
No va benissimo serve una considerazione oasi allora la domanda è nel momento in cui lei dice pur tra virgolette risultando appunto che è stata in qualche modo l'intermediario di questo appuntamento se la dottoressa non ricorda
Lei da chi diciamo ha preso appunto che perché
è lei che comunica Romeo si ricordi che l'appuntamento quindi se non si ricordava ieri non l'ha detto ma ha risposto non è è quindi io il tribunale si è permesso per la quarta volta di via
Tuber Elisei e la circostanza era nota tant'è vero che la comunità per iscritto
C'è ma non sapeva da chi l'aveva ricevuta la notizia che aveva contribuito addirittura c'ha dichiarato di non conoscere il mondo conosco chiamava il RAP anche medici assolutamente no perché lo conosco però frena
Un'ultima cosa ma solo per fare così
Contento l'avvocato Vignolo che appassionato di piante voglio dire che c'è un po'questa fissazione del cactus
Suvla il suo nominativo diciamo come punto di riferimento elemento di riferimento della Romeo insieme a quello della dottoressa Liuzzo
C'è anche diciamo in quest'ordine di questi cactus uno dei quali questo voglio dire un altro Capodimonte letto diciamo medesimi regolata istruttorio alate alla De Angelis la dottoressa De Angelis alla signora De Angelis
Le volevo chiedere solo perché voglio dire c'è anche il suo nome diciamo perché io sono la referente sono la responsabile della dottoressa viuzza
La deputata rappresaglia quindi è arrivato Brescia rinuncio che fu segue gli approvvigionamenti responsabile degli approvvigionamenti erronea ma della Romeo gestioni sì
Perché voglio dire credo che queste piante fossero invece poi destinate credo di aver capito l'albergo
Non lo so non lo so ove l'ordine scusi su quel super carta intestata logistico chilometri però erano destinate all'oblio non lo so questo
Va bene non ho altre avanzate dove grazie ad altre che sul piano in un relazione soltanto del normalizzare diciamo il contenuto anche di quella di quella di minime il vorrei che normalizzazione una parola grossa problema ognuno usa le parole vuote nascono soltanto non accetto diciamo la lo scambio dottor futuro no le volevo esibire il certificato della dottoressa D'Esposito
Per vedere appunto la la corrispondenza appunto degli elementi contenuti questo certificato e quindi rapportabili se se lo ricorda al a quello che ha scritto all'avvocato romeno
No ma non ho capito che sta restituendo al teste il certificato che faccia che sta prodotto
No il cenno il ceto in cella del due mila sedici oggetto di quella
E-mail l'ha mandata alla segreteria dell'avvocato che non è stato prodotto no perché questi vedo che si ferma al due mila perché e dieci no è stato produco
Post olimpica due mila dodici anche è il vertice memorie depositate
Forte Milano
Non ho capito il partito il suo numero
Mantenga avvocato alcune Mita lastricato diciamo va ben oltre Madan andavo guardandolo approfondito poi insomma cambia cambia il modello utilizzato in epoche più recenti ma si ok tanto premesso si
Sì
Spiega ho capito qual è la domanda e cioè dottoressa ci può spiegare diciamo com'era cioè la riforma
In cui si certificati e e come il cambio diciamo nella predisposizione di questi certificati da parte del Comune
Sì che dopo il questo come vede c'ha un formato diverso dai precedenti perché dopo il due mila dal due mila sedici in poi la normativa è cambiato e quindi obbliga le stazioni appaltanti e inserite direttamente i celle nel sistema informativo dell'ANAC quindi non vanno questi cioè non vanno più voglio dire consegnati all'operatore economico che poi di consegna salvo tra alla all'ente certificatore ma e però però il committente che li caricano il sistema informativo dell'Ana che poi Razzoli deve andare a recuperare questo perciò il format
Vero classificazione ai lavori al rincaro sostanzialmente realizzano incrementali voglia dire anno per anno si incrementa e quindi delle dove le voci sono quasi trasmesse va bene
Perché la commedia sempre all'altezza si ricorda il termine entro cui la stazione appaltante doveva inviare alla sola questi certificati avranno trenta giorni di tempo non sono abilitati americana Esposito nel particolare si ricorda se l'aveva De ho usato tempestivamente con il ritardo e questa era la ragione per cui Scala era in azioni e io no Emilia tali intenzioni
Io perché dovevo avevo altri no modellazione e quindi chiaramente non potevo arrivare alla scadenza dell'attestato sole quindi compensava
Il collega che stimo che un po'lento sulle cose quindi io non avendo voglio dire la diciamo la consapevolezza che il tutto il diciamo il l'istruttoria da parte del Comune fosse stata viva per questo che a Marianna contesa questo questo
Nessun'altra domanda
No
Dottoressa parlavamo soltanto tra il
Avvocato Vignola
Tra il certificato rilasciato nel due mila sei per me quell'oggetto del Condi contestazione del due mila undici
Lei nota delle differenze sostanziali orsono sostanzialmente analoghi fatti con lo stesso criterio indicando per ciascuna tipologia narrativa categoria sola
No e da la tipologia di certificati sempre le stesse ma non sa di rilascio grande sempre lo stesso quello che cambia sono soltanto gli anni di differimento forche aggiungono un anno due anni solo se lo ricorda un'ultima domanda anche perché così grande
Scusi che lei ricordi lungo il certificato abbia del tunnel del due mila sei
Si ricorda per caso Ilva Durini quando è stata sarà assunto in che data se sono loro non lo so non va bene allora io non non non so sarebbe conseguendo introvabili laboratoriali con
Dottoressa la liberiamo
Faccia capire una cosa
Quando vengono diciamo presentate
La richiesta alla stazione appaltante sì relativi diciamo ad annualità vediamo importi diciamo solidarietà rilevanza
La stazione appaltante nel caso di specie il comune di Napoli prima di procedere procede diciamo ad una pedissequa liquidazione
Ho effettuano qualche istruttorio prima uccelli tra no sesterzi e in che cosa consiste no larga e il comune di Napoli ma che dire allora
La il certificato e la parte finale stratificata cioè il lavoro e quindi c'è tutto un istruttoria ammonta che viene fatta non solo voglio allora per il Comune provvede la stazione rappresenta mi riportano tutte le tipologie di lavoro con le categorie del sono state effettuate negli anni che scaturiscono dalle quindi conta mi piace un attimo apprezzato ottime fatture la cifra di auto-aiuto assolutamente sì che sono fatture quasi traduce anche nei bilanci nella cifra d'affari perché insomma come
Prendono come riferimento ai fini negli ultimi dieci anni questo è come complessiva di documentazione quindi per esempio quando leggo la voce del nuovo subbugli siti ambientalisti trentotto mila euro c'è una pezza d'appoggio astenuta mette il silenzio relativamente
Alle annualità per le quali si chiede la liquidazione
Ma che tipo diciamo di istruttoria svolge col Comune viene effettuato un controllo a campione
Ci si limita a valutare
Come devo dire che c'è corrispondenza tra l'importo e la documentazione c'è un tipo di controllo medico ancora ascolti così invece viene svolto un controllo un po'più pregna non lo so con l'effettività
Diciamo una nominati dopo un faccia così allora quella io sono all'allora ci macerie scaturisce sono dei controlli effettivi che scaturiscono dall'ufficio tecnico
Che attesta insieme voglio dire che effettivamente i lavori sono stati fatti che poi sono stati rilasciati voglio dei verbali di collaudo ci sono dice dei certificati regolari sicut
Non è perché se non c'è c'è questo tipo di documentazione a monte non avremmo mai potuto aperta controllo sempre diciamo di tipo formale capisca la mia parola cioè
Io accetto che a un certo lavoro a una documentazioni di tipo amministrativo contabile d'appoggio e quindi
Attesti d'inizio il termine l'importo della natura di giustizia dice questo il tipo di controllo che viene effettuato in sede di liquidazione io sono andato un po'oltre le faccio una domanda diciamo
Da da chi vuole capire se invece il comune in questo caso anche il responsabile eccome Gorgan ultimo che cui liquida si è subito inchieste
Ha un potere diciamo concreto per esempio di delegare a qualcuno
Il controllo della effettività di un certo tipo di lavoro cioè non so cioè il passaggio da una da un controllo di tipo documentale a un controllo invece anche a campioni immagino perché saranno migliaia e migliaia di interventi manutentivi del controllo a campione
Che quel determinato lavoro sia stato allora realmente effettuato diciamo nei termini indicati ci sono sicuramente allora i controlli ci sta
Troppi controlli come ripeto sugli interventi manutentivi almeno io dal mio piccolo dall'ufficio gare che sono molto in alto ma penso ci sono i colleghi tecnici che ampiamente possono dialogare su questo sicuramente ci sono controlli proprio effettivi che il lavoro è stato eseguito ed è stato seguito a buon a Napoli secondo regola d'arte questo lo fanno i responsabili degli uffici tecnici
Del comuni che poi avranno una gerarchia che riportano ai superiori e quindi e chi gratificante cioè chi firma alla fine il cenno aggiuntivo nell'attività
Per esempio il dottore Annunziata
In qualche modo prende atto
Che un istruttoria interno penso come dire i vari organi alimenti con un'azienda astrattamente competenti in
Un anno diciamo rilevato anomalie assolutamente sì prima di ratificare abbiamo anche effettuato il controllo formale in cui facevo sì
Quindi alla fine io prendo atto che non sono state all'interno del Comune sia da parte della stazione hanno tanti rilevati vizi irregolarità incongruenze carenze documenta o quello che si affacciava assume il grido
Ho sempre diciamo per esigenze in qualche modo riepilogativa
Sì prettamente riassuma correttamente riassunto un diciamo questo ha correttamente che anzitutto una una procedura che però è una procedura molto complessa
Chiamati intagliato in legno della migliaia carenti ma poi non so il comico questi insomma il dottor Annunziata che e diventa responsabile del procedimento
Sostanzialmente questo fa si prende atto della mancata insisto su questo concetto
Cioè che altri dipartimenti organi tecnici come li vogliamo chiamare perché immagino che l'Annunziata di turno chi per luci
Non è che si mette a controllare il cui noi personalmente prima di procedere azionamento ai nostri elettori no assolutamente no perché questa è la risultanza peraltro io dico di qualcosa come sette otto milioni di interventi che noi abbiamo cioè dobbiamo fare quando gestivamo una commessa per cui c'era
Tutti i referenti tecnici del comune di Napoli che preparavano un'istruttoria quando arrivava al dirigente cioè che doveva appunto che dovrà ratificare il cielo è chiaro che il lupo aveva dietro una cospicua
Documentazione contabile amministrativa e soprattutto nei verbali di collaudo irregolare esecuzioni che sono fondamentali
Saccà ma nella nel nel rilasciò di questo qui del due mila diciamo e undici è stata seguita sostanzialmente questa procedura cioè non è mai cambiato niente no organizzazioni quello che le volevo chiedere ma questa liquidazione usò un'espressione forse poco tecnica che interviene nel due mila undici e chi abbraccia un arco temporale se leggo bene che va dal due mila sei
Al cui mila biblici quali sono normalmente i tempi di liquidazione da parte della stazione appaltante liquidazioni di fatture si sono in concreto il pagamento in concreto di ciò che viene richiesto
Credo che ora questo io contabilmente la se non erro sono o ogni tre trenta sessanta giorni non ricordo agli Urali modalità proprio di pagamento della com'
Hanno le ricordo però non ce n'erano queste sono non me ne occupavo io direttamente però era ma in questo caso sia in base alla sua esperienza di un ricorso che è stato lo diciamo
Situato in tempi più brevi rispetto diciamo a norma dei tempi di liquidazione di questo tipo no io credo che almeno dalla mia esperienza che oltre al seguito sempre nei tempi utili che consentisse no a me di la di predisporre inviare alla all'ente certificatore Savorelli dei certificati quindi hanno sempre seguito
Una cadenza regolare che abbracciavano gli anni di riferimento NL nella in base alla sua esperienza Rizzi
Non si è mai assistito a dei ritardi consistenti tanto non lo so datare invita contenziosi giudiziari no perché io capisco l'interesse diciamo della della società ad ottenere un pagamento sollecito perché poi insomma sono sono connessi alla gestione anche concreta diciamo alla vita della società quindi Ray come sua esperienza non ha mai assistito a ritardi considerevoli
Da parte diciamo nel caso di specie del comune di Napoli nella no abitazione genera un impatto con la parte proprio strettamente alla Bosnia direzioni gare fra certi no
Ho capito senta un'ultima domanda ma quando parliamo di parliamo di società in Francia esiste
Qual era il rapporto tra la Romeo e queste società cioè la la Romeo individua un imprenditore riemerso che opera nel settore dell'idraulica ne hai bisogno sì ritieni utile diciamo rivolte che crei una società in franchising in soldoni che ha sulla maglietta era scritta rumeno mi consenta la semplificazione no che vende diciamo la denominazione della società di riferimento
Sì non sono questi amici passò non lo so non solo questo voglio dire che si avvale paghiamo tutto il supporto è e abili una puntata di contratti di franchising benissimo quali sono i IRAP mi ha parlato di centinaia di impresa in Francia si ricorda in complesso e ma è venuto impediranno doveva erano arrivati anche un centinaio di metri faccia capire una cosa ma da un punto di vista fiscale qual è la convenienza per un gruppo come la Romeo che un certo numero di dipendenti gestire in proprio non lo so il servizi servizi idraulici io
Più altro tipo invece più rivolgersi in Francia semplice un vantaggio di tipo fiscale no no no allora che io sappia Bengt dalla mia esperienza non è che c'era nessun tipo di vantaggio fiscale era sono un vantaggio operativo
Perché noi dovevamo rispondere e dovevamo salvaguardare e ed è garantita l'incolumità della
Degli anni patrimonio degli immobili di manutenzione edilizia residenziale pubblica per cui non erano sfruttati in una centrale il governo che ci arrivano tempestivamente gli ad acconsentire alle necessità degli utenti si è rotta il bagno allagato che grazie a tale per cui noi avevamo tempeste contemporaneamente stare su tutto il territorio napoletano stiamo parlando di attanagliato diciamo stanno in un rapporto in Francia il sito no chi parla per l'eliminazione diretta diverse
Va be'non ci sono perché è un per quanto a sua diciamo conoscenza vantaggi diciamo di altro tipo no anzi unitamente no insomma di carattere pratico gestionale personaggi gestionali sì abbiamo acquisito Presidente sì la mail abbiamo acquisito anche esamini la poltrona quella mentre sembra che la bozza del cielo se la sia fatta scala se ho capito bene io in Italia o no
Allora ma proprio di sequestro oggetto diciamo di escussione propone va be'ma la ricordata nella riconosce gli organici non se n'è andato lui se n'era fatto allora questo non è rivelarsi dottoressa si può accomodare grazie
Ma
Chi è presente
Numero
Avvocato dal punto l'ingegnere di giro numero non me lo ricordo
Ne sono tante e sono ma bisogna guardare invita no mai presiederò io quella originaria non vedersi non ce l'ho più perché ne ho fatto un atto a quindi c'ha un numero diverso io c'ho io c'ho l'originale ovviamente
Gennaro Esposito dovrebbe essere il quarantasette od Lodeno ma non è no lei non è APG dormiva Girolamo
Rosario ingegnere si può accomodare che la troviamo Rosario Di Girolamo
No io non mi fido
Sempre presenti reazione al capo B d'imputazione abbiamo fatto un po'un accorpamento altri deve giurare sì
Posso ma non era correre ossario De Girolamo funzionario della Romeo no e il numero quindici va bene grazie
Legge la forma davanti alle a voce alta allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice come si chiama quando è nato e dove capita mi chiamo Rosario Di Girolamo sono nato il ventuno quattro mille novecentosessantatré e abito Giugliano in Campania
è un teste della difesa prego dove
Annuncio Mugnano di Napoli
Buongiorno non hanno di Napoli ma così importante di parti perché indicato come Rosario per il giro di franosa ridotti Girolamo va bene prego avvocato
Indice qual è il suo titolo di studio che sono ingegnere civile
Che incarico svolto per la Romeo cessione dagli anni che vanno dal mille novecentonovantacinque al due mila diciannove
Allora nel mille novecentonovantacinque sono entrato veramente una Brianza giovane quindi ha fatto un po'di apprendistato sulla prima commessa comune di Napoli
Ecco nel novantotto nel novantacinque andar novantasei fino al due mila e due due mila e quattro mi sono occupato della commessa Inpdap
Due mila e cinque sono stato Milano no mi interessa il specificamente diciamo quando si è occupato la commessa del comunicato dal due mila e sei
Qual era il suo ruolo con riferimento alla commessa relativa alla gestione del patrimonio del responsabile dell'ufficio manutenzione
Mi sa molto brevemente naturalmente con riferimento alle opere di manutenzione mi dice come erano suddivise le attività allora c'erano due segmenti di attività la manutenzione sul guasto
Ho Titta comunemente ordinaria e la manutenzione straordinaria
Diciamo le l'incipit delle attività
Facevano capo al nostro alla nostra centrale di governo vale a dire consente alla pelle precettore di tutte le segnalazioni che provenivano dall'utente
L'origine di queste segnalazione poteva essere informate le fonica epistolare o anche direttamente da parte della committenza sulla base di queste segnalazioni il funziona del call center anche attraverso delle diciamo delle domande dedicate cercava di capire il livello di urgenza laddove c'erano delle situazioni proprio voglio dire che esso pericoli di allagamento nel attivammo direttamente le nostre squadre interne
Oppure quindi in linea di assunto generale riunione effettuare dei sopralluoghi da parte dei nostri funzionari per confermare o meno il livello di uccelli
Una volta effettuato questo sopralluogo si organizzano le squadre quindi venivano effettuati gli interventi generalmente si nel caso la manutenzione sul guasto si tratta di piccole e di interventi di piccola entità che può essere la riparazione di una cassetta di scarico infiltrazioni limitata
Riparazione di colonne fecali che generalmente esiti difficili né in una si esaurivano nell'arco temporale di un giorno
Quindi a corredo di questa attività il la le squadre quindi nel quale gli operai o diciamo producevano un report delle attività eseguite con una descrizione
Correlati al alla codifica dell'intervento perché sulla manutenzione su guazzo noi avevamo un tariffario che veniva definito rubricato all'interno del quale tutta una serie di attività venivano codificati per cui la sostituzione della cassetta alghe discarico codificata reato c'era tutto una descrizione forfettizzato dell'intervento e quindi sulla base di quella codifica veniva redatto questo rapporti no questo rapportino con la firma dell'inquilino e laddove era necessaria anche con delle con un rilievo fotografico veniva diciamo implementato nel sistema informativo perché a monte comunque qualsiasi segnalazione corsia se veniva tracciata con un numero di erri richiesta intervento che accompagnava diciamo l'attività fino alla fine c'è tutto il ciclo tutta la filiera
Dall'attivazione fino alla fatturazione
Una volta diciamo che questo intervento veniva eseguito il funzionario provvedeva a in generale Siracusa Pavone si facevano anche delle verifiche diciamo a campione per interventi di piccola entità laddove invece l'intervento
Richiedesse una una diciamo una una perizia un po'più strutturate non si esaurivano nell'arco del giorno quindi noi utilizzavamo a supporto le nostre ditte affiliate
Quindi poteva essere a piacimento una colonna fecale piuttosto che il rifacimento di un bagno anche in questo caso il bagno era davvero disposto anzi compreso tra l'Inter
Ha detto che si sarebbe un giorno e quesiti più lunga no è anche quand'era che usavano le proprie squadre quando guardava arrivano fino politiche esterne
In qualità di responsabile del servizio manutenzione si occupava anche della predisposizione che anima o pensione straordinarie per quanto riguarda la parte straordinaria si e i cosa consistevano Sicani manutenzione straordinaria zeppo descrivervi breve si
Si tratta di tutto quel gruppo di attività che non potevano non rientravano per entità e tipologia nella manutenzione sul guasto
Generalmente che cosa potevano essere rifacimenti di copertura rifacimenti di facciate
Rifacimenti di impianti fognari piuttosto che abbiamo fatto anche degli interventi di eliminazione dell'amianto uno per tutto lo ricordo quello di fatto alle Vele di Scampia
Adeguamenti a norma allevamenti impianti ascensori e superamento delle barriere architettoniche
No volevo sapere erano impianti programmati oppure erano impianti anche questo sì su l'urgenza sono diciamo che è una è un piano che veniva programmato però l'origine erano diciamo decretate dalla dalla committenza
Vale a dire gli ordini di priorità da che cosa venivano da principalmente da provvedimenti impositivi
Vale a dire ordinanze sindacali piuttosto che verbale dei vigili del fuoco Pro per la e quindi laddove al al di là della dell'aspetto che poteva essere diciamo di tipo responsabili Scrivo per quel che attiene la la diciamo la pericolosità
C'erano anche dei profili responsabili scientifici utili esempi le responsabili si dice anche di di cui penale anche civile da parte della dell'amministrazione quindi quegli interventi l'amministrazione e dava una priorità Massi
E poi a scalare c'erano altre
E tipologia di intervento che potevano essere adeguamenti a norma a quarantasei nuova F quaranta se non revocano siamo ce l'ho entrando forse ci sette dei pendolari anche perché dava
L'innumerevole tipologia di interventi insomma non vorremmo l'intera giornata no no va bene a compreso come il sistema si ricorda se era se per gli interventi di manutenzione straordinaria era previsto un direttore di lavoro il solitamente si era incaricato dal
Che poteva essere interno
Oppure è un professionista esterno è generalmente per interventi un po'più strutturati
Comunicare grado coprodotto dalla dalla Giunta
Vorrei ritornare al sistema informativo mi Aprilia ne ha fatto un un cenno volevo sapere quali le informazioni venivano versate cioè com'era strutturato questo sistema informativo
Della Romeo gestioni verso il comune di Napoli i due elementi che contraddistinguono diciamo l'intervento erano due rapporto di utenza vale a dire
Che cosa individua come la struttura divenendo dal sistema informativo da Romeo verso comune di Napoli e quindi c'erano otto una serie di informazioni spiegano immaginiamo che l'intervento è stato fatto e che esiste la documentazione per fare
Quindi voglio dire questa documentazione come arrivava comunichino allora innanzitutto venivano preliminarmente mandare dei report con cadenza settimanale dove all'interno di questi report praticamente c'era la per ogni intervento che era individuato questa segnalazione
Dov'era stato fatto su quale beauty e-book
Quindi ben pena nel dare insieme era stato fatto collare codificati dall'intervento ciò che serviva inquadrati dopodiché a corredo di questo in sede di fatturazione quindi veniva mandato tutta la documentazione contabile nel caso degli interventi su guasti
Documento che si chiamava modulo consuntivo sottoscritto dal Testo unico requisito certificano che l'intervento era stato eseguito a regola d'arte
E quindi questa documentazione poi confluiva in via informatica comune via cartacea a inviare al torace però Iraq i reporter venivano in tailleur però il Comune aveva visibilità attraverso questi report
Diciamo di delle attività in essere delle attività eseguite con cadenza settimanale nell'arco del mese in quell'arco temporale
Devono sapere tornando a prima c'era un sistema o o meglio chi individuale ditte esecutrici che Esterne che seguiva questi lavori non eravamo un ufficio approvvigionamenti che si preoccupava di individuare i
I soggetti esecutori
Lei che ha vissuto diciamo realmente diciamo questa esecuzione ditte esecutrici aveva un ruolo di mero esecutore materiale elargivano con
Ho un'autonomia di o agivano sotto il governo del Direttorio cioè per un intervento di manutenzione straordinaria quindi erano in ad un direttore dei lavori
Quindi la ditta si doveva attenere a quelle che erano le prescrizioni previste dal capitolato indirizzi
E della del direttore dei lavori anche nella scelta dei materiali quindi proponeva se quella guaina sa di faccia sempre aperto rispondeva alla prescrizione capita la verità accertata al direttore dei lavori
Di concerto con chiaramente con IMEI i tecnici del servizio tecnico patrimoni e veniva accettata i messa in opera
E per la determinazione del del corrispettivo da versare alle ditte diciamo Esterno utilizzate era stabiliva la ditta qual era il fast food americano però entrando stabiliva c'è un contratto unico
Quindi veniva predeterminata la Romeo gestioni diciamo questo corrispettivo
C'è un contratto quindi voglio dire i cori che c'è un ufficio approvvigionamenti che nell'ambito del contratto quindi stabiliva
Si ricorda gli interventi diciamo che sia di manutenzione ordinaria e straordinaria si ricorda grosso modo a quante categorie di lavori un aveva lentamente opere civili quindi
Infarcimento facciate coperture
Impianti idrico sanitari
Decapitato sicuramente in via adeguamenti di impianti elettrici
Ci sono stati degli interventi anche un po'più complessi che hanno riguardato delle caserme della polizia uno su tutte la caserma Iovino dove è stato che è un bene sottoposto a vincolo dove sono stati ricavati due piani della scientifica
Va be'volevo sapere nel periodo in cui lei ha svolto il ruolo di responsabile del servizio manutenzione
La il suo diciamo referente chi era al all'interno del comune di Napoli sia come persona fisica ma soprattutto un ufficio in ufficio il servizio tecnico vedremo c'è un contatto giornalini diciamo praticamente giornaliero per la mole di interventi che gestiva trame come responsabile dell'ufficio nemico laboratori fondi e dell'ufficio si ricorda all'epoca l'ufficio da chi tecnico del comune di Napoli cocchiere il suo interlocutore come persona ingegnere Di Lorenzo si Robert Edwards e invece
I suoi rapporti con all'ufficio patrimonio e demanio del Comune di Napoli retto da Annunziata è evidente che ci devono essere ma erano più che altro rapporti di tipo istituzionale in occasioni particolari che potevano essere appunto
La redazione dei piani di manutenzione da e quindi per in cui ci venivano comunica delle linee di Indirizzo
Ricordo situazione più particolari che il dottor Annunziata seguito specialmente per le caserme quindi perché chiaramente i i i referenti delle caserme si rapportavano colui quindi davano in
Dopodiché la parte operativa veniva gestita con l'ingegnere divisore escono i sopralluoghi con i vari responsabili della scientifica dico cito quello come esempio perché è uno dei più importanti che abbiamo eseguito quindi nella scelta tipologica
Da dare alla agli ambienti per quanto riguarda l'impiantistica in funzione di quelle che erano le loro esigenze così è stato fattura una ricostruzione filologica e con una serie di superfetazione gas furono fatte sono state eliminate quindi è stato insomma un intervento abbastanza complessa ora io non aveva non ho altre domande
Sono domande
Sì volevo chiederle ingegnere lei è ancora dipendente della Romeo sì
E con quale funzione quale mansione che svolge io adesso mi sto occupando di sempre servizio tecnico manutentivo però mi sto occupando di altre commesse pendenti
Altre commesse
Io probabilmente erano io ho ben capito se c'era un distribuzione diciamo una ripartizione tra i lavori si venivano svolti tra dalle cosiddette società ditte affiliate e quelle che venivano svolti diversamente dalla romeno
Cioè nella manutenzione lei prima ha detto diciamo di fascia rifacimento facciata tutta la manutenzione straordinaria che rende venivano eseguite dalle ditte dalle ditte affiliati insultante la differita dedica tutta la manutenzione strade e quindi può ripetere la vertice dal tribunale diciamo appunto alcuni esempi di manutenzione straordinaria giacimento coperture rifacimento facciata impianti elettrici
Anche diciamo le ha detto la costruzione diciamo la costruzione ha detto di due piani no la ristrutturazione quell'amore l'hanno fatta voglio dire le di Chiasso affiliati
No ma le chiedo questo perché siccome il teste che è venuto prima
Insomma inteso farci credere che queste società affiliate si occupavano solo di cambiare le lampadine ma era una parte era un segmento delle attività che ne faceva è un terreno ma è una un coacervo di ieri quindi possiamo dire voglio dire che almeno alcune diciamo dei di queste società in franchising diciamo affiliate
Facevano tra virgolette lavori di manutenzione straordinaria di un un certo rilievo cioè sì
Importanti insomma
Va bene con l'esempio per la ristrutturazione di poi pretendere nulla quindi voglio dire anche il rifacimento della facciata insomma eccetto sono autori di un certo impegno altre domande grazie presidente
Possiamo liberare il teste si può dare grazie
Questo è il terzo queste cifre
Che avevate scivolando
Questa
Facendo a Marco Sorrentino che però ha giustificato perché aveva gli esami stamattina non poteva venire
Professore dovrebbe deporre su corsa no dovrebbe essere il consulente tecnico speculare consulenti tecnici del pubblico ministero attualmente senza dare interpretazioni giuridiche cose ha valutato
Determinate eh no nostro non è un esperto allora cioè dobbiamo ritornare ai contratti diciamo di Francia recessiva ecco non su consiglio però su quelli letti e studiati valutati dal professore gli aveva dato da voi e poi dal momento che è un esperto contabile appunto per rispondere alle domande se era conveniente non era conveniente sarò il il ricorso alla Franchising e poi la spiegazione di quel contratti subappalto che era stato diciamo esibito in realtà era un contratto di fornitura di carburante primario dagli impianti di riscaldamento e dato una consulenza
Sì
E perché non ce la fa deve dire così veniamo gliela faremo avere tecnologico non il giorno prima no almeno una decina di giorni neri così vediamo se la vinciamo perché io so insomma mi soddisfa appassionando francesi
No quelli sono Banca d'Italia e quindi
Va benissimo professore di economia
Vorrei infine cioè
Venti dodici sempre soltanto sul capo b
Una strada su questa consultare dieci c'è un altro cilindrici aiutati da nessuno nessuno
Non solo per fare la punta sessantasei però
Quanta gente spero che non
Va be'il ventuno insomma attrice
Problema effettivamente trentadue
Ed è proprio questo silenzio questo silenzio assordante risorse ma che non civili anche rappresenta ventuno
Proprio cinque minuti prima del ricorso fatto non è no no no no no no preferiscono avere
Ok va abbattuto
Saint-Sulpice
Nove ore nel merito corriamo il rischio che impiega una giornata che
Ottenuta l'esistenza in mattinata se ci vogliamo dare un senso però mi sembrano poi
E il non sottolineano giustamente giuridico
Poi chissà nel giorno giusto solo
Grida locuzione se comune nella conchiglia va bene allora
Avevamo comunicato alle parti rilevate va be'quella dell'odierna udienza e poi data del ventuno novembre del tredici dicembre avevi rappresentiamo che la data del ventuno novembre Tribunale a a un numero diciamo gli impegni che si vengono purtroppo
A coincidere sostanzialmente ingestibile ventuno abbiamo dovuto diciamo prevede la discussione di un processo
Di di estrema difficoltà impegno che dura da dieci anni
L'udienza è dedicata alle conclusioni del Pubblico ministero
è stato un mitezza diciamo indicata da tempo per cui non mi dovrebbe e non dovrebbe salta non riteniamo opportuno inserire in questa data in questa data anche un gusto prosegue l'istruttore perlomeno perché perché ci crea problemi di digestione quindi il ventuno novembre salta
A questo punto resta quella data del tredici dicembre che avevamo già indicato alle parti
Nella immediatezza non sia più in grado di indicare di un'eventuale data di gennaio
Ora possiamo fare un po'fatica ma stiamo gennaio siamo già diciamo facciamo il tredici dicembre vi comunichiamo qualche data ulteriori e va bene però il tredici dicembre che invece era già prevista
Insomma portatici un po'di testi insomma cerchiamo però di essere un po'più
Diciamo anche lastrici della gestione diciamo di questi testi vedo che molti si ripetono su circostanze sosteniamo indicati nel seggio numero perché detto tra lei è un'altra diciamo almeno cinque
Sì questo teste il dottore Sorrentino
Che consiglierebbe sì abbiamo compreso con un minimo di anticipo questo elaborato
Mettendo la disposizione avviene al limite anche il tribunale lo potremo diciamo al limite persino alleggerire successe interviene un consenso alla droga ci mancheranno nell'ambito delle opinioni insomma sì sì sì rispettabilissimi professionale ma restano opinioni insomma e poi magari insieme a Sorrentino potremmo sentire qualche altro tersa
Senta perlomeno non lo so in numero di cinque perché abbiamo la possibilità Antonio come la situazione ci ricevuti ci dice si dice la collega che possiamo dedicare buona parte dell'udienza allora però la difesa si facesse parte diligente Author GE un mese abbondante sollecitarli con un combattivo e soprattutto garantirne la presenza fisica non dico andate lì a prendere a casa e portare il quale perché se assolvere uno non vi è una pretesa eccessiva aveva il suo bacino non è ovvia più Sorrentino e altri cinque Sorrentino e altri quattro attrici in Europa non conosciamo la portata diciamo dalla di pulsazioni per cui diventa un discorso di numero correlativo dedichiamo aggiornata insomma però potenzialmente iniziano verso le undici perché comunque facciamo altre cose
Va bene va bene ci vediamo il tredici dicembre due mila ventitré ore tredici per il prosieguo dell'istruttoria capire Boschiero scusa ore undici
La difesa citerà il dottor Sorrentino ed altri quattro trattino cinque testi della propria lista va bene se poi le volete comunicare tempestivamente al Pubblico ministero cosa abbia che abbiamo sempre fatto
Santa Lucia
Va bene regole aggiornata tutti avvenuta
No
Mandarmi sempre