FaiNotizia - Emergenza Povertà #1. La puntata settimanale

Benvenuti all'appuntamento settimanale con sentenza appunto riforma di inchieste di radio radicale novità in media il ventitré sente poi che implica sempre uniti ma alle sei del mattino
In questa puntata continuiamo con una serie di interviste sul tema della povertà secondo i dati ONU un essere umano su dieci nel mondo vive in condizioni di povertà estrema cioè parliamo di un miliardo di persone all'incirca che vivono con meno di uno virgola venticinque dollari al giorno la pandemia lo sappiamo ha avuto un effetto disastroso i poveri estremi erano scese a seicentocinquanta milioni nel due mila diciannove ma con la crisi economica
E sanitaria indotta dal colpite prima con l'aumento dell'inflazione e le strutture dell'offerta dei generi alimentari
Dovuta alla guerra poi si è tornati ai numeri degli anni novanta
Di recente si è tenuta la giornata internazionale contro la povertà e l'alleanza contro la povertà che raggruppa in Italia trentacinque organizzazioni dalla Caritas alle leggi dei sindacati alle associazioni professionali degli enti locali
Ha lanciato l'allarme riguardo alla situazione nazionale infatti secondo gli ultimi dati Istat relativi al due mila e ventuno sono cinque virgola sei milioni le persone in Italia che vivono in povertà assoluta e bisogna considerare che oltre a queste quattordici virgola tre milioni di persone sono a rischio di povertà o di esclusione sociale
La povertà in Italia può dunque dirsi un fenomeno strutturale che tocca quasi un residente su dieci
Se si pensa che solo quindici anni fa sempre secondo l'Istat il fenomeno riguardava due virgola otto milioni di persone si comprende quanto siamo stati compromettenti per l'Italia le gravi crisi globale attraversate
A partire dal due mila e otto fino alla pandemia da Covi diciannove agli effetti del conflitto in Ucraina a cui si aggiungono ora le drammatiche conseguenze del disastro umanitario che sta avvenendo in Medioriente
Un dato molto significativo riguardo al nostro Paese poi Cuillo che è emerso di recente dall'ultimo rapporto immigrazione Caritas Migrantes la percentuale di chi non ha accesso ad un livello di vita dignitosa risulta essere tra gli stranieri ben cinque volte superiore rispetto a quella registrata tre nuclei italiani
Le famiglie immigrate in povertà costituiscono infatti circa un terzo delle famiglie poveri presenti in Italia pur rappresentando solo il nove per cento
Di quelle residenti accanto alle fragilità di chi è senza un impiego si aggiungono un po'e quelle di chi invece un lavoro lo possiede
E il fenomeno cosiddetto della in un corpo aperti ormai noto nel nostro Paese che ha però registrato una forte recrudescenza negli ultimi anni tra gli stranieri e non solo
Secondo le ultime stime dell'Istat il sette per cento degli occupati in Italia infatti vive in una condizione di povertà assoluta percentuale che sale al tredici per cento tra i lavoratori
Meno qualificati come operaio assimilati e sia svolge dettagli occupazioni sono persone di cittadinanza straniera intatto schizza al trentuno per cento tra italiani e il sette virgola nove per cento
Un ultimo elemento di criticità e infine quello legato ai minori si contano uno virgola quattro milioni di bambini poveri e un indigente su quattro è un minore
Se si considerano le famiglie di stranieri con minorenni dati appaiono davvero drammatici tra loro incidenza della povertà raggiunge il trentasei virgola due per cento più di quattro volte rispetto alla media delle famiglie italiane con minori
Sono dati insomma che raccontano una discriminazione strutturale
Di questo e di altro parliamo oggi con Manuela De Marco dell'ufficio immigrazione di Caritas e curatrice appunto del rapporto immigrazione Caritas Migrantes buon ascolto e nel torniamo in studio solo per i saluti tra venticinque minuti
Sì io sono Manuela De Marco
Dell'Ufficio politiche migratorie protezione internazionale di Caritas italiana
Mi occupo di coordinare un po'gli studi sull'immigrazione nel mi Caritas italiana quindi sono la curatrice insieme al collega Simone Varisco della Fondazione Migrantes nell'annuale rapporto immigrazione che ha aggiunto
Oramai la trentaduesima edizione oltre che poi diciamo a seguire un po'tutti i programmi sull'immigrazione che Caritas italiana promuove lancia a livello nazionale sui territori
Poco e proprio a proposito del e lavoro che avete fatto per questo rapporto oltre ad una serie di dati di contesto in cui
Sono
Possibilmente avremo modo di parlare evidenziate alcuni dati in relazione alla povertà ultimamente
Rispetto alla popolazioni emigrante la popolazione non italiana che vide nel nostro Paese quali sono i dati dal punto di vista assoluto e che cosa emerge innanzitutto come fotografia generale del fenomeno
Emerge una fotografia ormai da qualche anno piuttosto preoccupante nel senso che eh già qualche anno che notiamo una tendenza al superamento della diciamo alla prevalenza di utenti
Cittadini stranieri nei nostri centri d'ascolto però mi permetta intanto una una premessa generale i nostri dati i dati sulla povertà che noi raccogliamo attraverso i centri di ascolto
Che sono nelle cavità aste Cesare sono anche dati che trovano riscontro nelle stime nelle statistiche ufficiali dell'Istat sul fenomeno questo cita anche la forza ecco di di provare a proporre delle interpretazioni perché si troviamo diciamo in una linea proprio di corrispondenza con quanto rilevante anche l'Istat perché i dati di contesto dell'Istat ci parlano proprio di
Un milione seicento mila stranieri residenti in condizione di povertà assoluta
Seicentoquattordici mila nuclei familiari è e l'incidenza cioè la percentuale famiglie povere tra gli stranieri a una percentuale un'incidenza molto più alta di quella che le famiglie povere hanno degli italiani quindi siamo a su
Un terzo una famiglia su tre delle famiglie straniere in povertà assoluta quindi sono sono dati
Importanti che quando fanno il paio anche o che indagati più nel dettaglio
Ci portano a studiare anche la composizione di queste famiglie e addirittura l'incidenza delle famiglie povere aumenta e supera il trentasei per cento quando si parla di famiglie con figli minori
Andando all'interno delle dei dati poi della della fenomenologia che dietro i dati viene fuori che
Non si tratta prevalentemente Ossola mente di persone che sono prive di occupazione
Perché i dati dell'Istat loro attestano questo il trentuno per cento delle persone occupate straniere in povertà assoluta quindi abbiamo iniziato a indagare anche è
Nelle nelle cavità Stillitani anche con i nostri dati il fenomeno della in Work poveretti che si sta e stanno per cui cosa significa questo che appunto non è sufficiente possedere un lavoro quindi la povertà non è solo delle persone disoccupate
La povertà è un fenomeno che riguarda anche le persone occupate
Ma evidentemente occupate male occupati in modo precario occupa occupato in modo non continuativo occupate con salari e retribuzioni inferiori a quello che consentirebbe invece un livello tenori di vita dignitoso
Adeguato e soddisfacente per i bisogni di tutta la famiglia
Perché appunto se abbiamo o
Tutti questi nuclei familiari in povertà questo significa che evidentemente altro fenomeno emergente che Gatti attestano oltre a questo nella il work povertà è proprio quello della povertà minorile
Della deprivazione della situazione dei prima Fatah nella quale si trovano a vivere oltre un milione di minori stranieri quindi oltre un milione quattrocento mila bambini poveri complessivamente sono sono conteggiati dall'Istat e quindi sono sono fenomeni che avranno poi ulteriori conseguenze sociali vada non sono solamente impattanti sulla sulla sfera economica produttiva ma chiaramente che su quella sociale sul sistema scolastico sulla possibilità proprio di migliorare le condizioni di unità per tante tante persone
Ecco proprio su questo insomma fenomeno della rivolta poveretti
Che lei citava
E voi che cosa avete avuto modo di osservare in questi anni is rispetto all'evoluzione del fenomeno da un lato le ragioni diciamo le cause alla base di questo fenomeno giallo affermarlo gialle insomma Ron lo accennava magari possiamo tornarci
Tornarci insomma approfondendo e e quali sono le conseguenze anche
Sì allora anche per quello che riguarda appunto i dati dei centri d'ascolto delle Caritas diocesane
Noi abbiamo oltre ad aver detto appunto che i cittadini stranieri stanno prevalendo su tutti gli utenti quindi sono il cinquantanove per cento degli utenti Caritas
E questa percentuale è superata supera il sessanta per cento nei centri d'ascolto che si sono al nord e nord-ovest perdono e non adesso quindi nelle zone punto dove c'è più occupazione nelle zone in cui c'è
C'è anche il potenzialmente più lavoro comunque questo fenomeno di rivolgersi ai centri d'ascolto per il soddisfacimento dei beni primari
è Oddo più forte mediamente più forte e questo o anche per ragioni culturali un po'diciamo anche per una rete di supporto intorno al contrasto familiare che forse al Sud diverso del no ordo
Non sappiamo però effettivamente questo dato c'è e per confrontare appunto intatti Istat con quelli nostri nel fatto in worgen
Ora sono saliti diciamo tra Venus la percentuale delle persone che si sono rivolte a noi che sono una condizione appunto di povertà pur avendo un'occupazione
Sale al trentacinque per cento rinviare
Leggermente superiore tra l'altro punto al dato Istat ma possiamo parlare sostanzialmente di allineamento
Alla base di questi di queste di questa situazione ci sono appunto i lavori lavori umili precari delle retribuzioni evidentemente modeste ma anche scarse qualifiche ai bassi livelli di istruzione così come ovviamente
E questo coi dati dei centri d'ascolto ce lo riportano questo andato un po'interessante cioè che dalle qualifiche medio che noi acquisiamo dall'utente
Che pur lavorando è in una condizione di povertà emerge che molti i hanno comunque un livello di istruzione medio-alta quindi c'è
Un ulteriore fenomeno stratificato per quello ovviamente del non riconoscimento della qualifica professionale pregressa magari acquisite appunto nel Paese di provenienza
Non dimentichiamoci anche che questi fenomeni questa fluttuazione anche dei dati anche collegata alle contingenze storiche noi
Lo scorso anno abbiamo avuto anche un importante afflusso di cittadini ucraini di cittadini ucraini comunque anche l'aumento dei nuclei familiari poveri
Che ovviamente sono state accolte che ovviamente hanno visto soddisfare i loro bisogni primari ma in una misura diciamo evidentemente anche
Non del tutto sufficiente a coprire tutti i bisogni dello stesso nucleo familiare quindi
Ci sono state tante donne che si sono rivolti al punto che i centri d'ascolto Indra perché per una serie di di aiuti materiali
Alle Caritas diocesane il luoghi che impone quello che però e questo ha riguardato anche le donne perché tra l'altro in un Paese in cui il lavoro ancora fortemente caratterizzato dalle informalità come il nostro
Spesso anche chi ha un'occupazione non ce l'ha formalizzata
Per cui magari nella statistica delle persone che ha comunque hanno lavoro ma si trovano in condizione di povertà addirittura l'incidenza potrebbe banca essere più alta
Per quello che riguarda si diciamo che
La presenza costa binario delle delle delle donne ucraine ha fatto sì che
E in qualche modo la richiesta e l'impatto dei cittadini stranieri abbia sopravanzato che le stesse donne si siano rivolte per aiuti supplementari nonostante la magari avessero trovato dei lavori in nero ecco o dei lavori che non sono stati formalizzati per una serie di insomma di ragioni però è chiaro che a me il tutto fotografa comunque con l'esistenza precaria in cui nulla cioè detto in cui ci si rivolge a chi può aiutare per mettere insieme diciamo gli aiuti che provengono da più parti e e garantirsi una sostenibilità una tenuta soprattutto nel nucleo familiare
Ecco e questo aspetto insomma delle barriere all'accesso nell'accesso al lavoro tra l'altro con affetto riporta l'attenzione su un tema che è quello del da un lato della necessità di mano d'opera e dall'altro dalle posso insomma delle barriere troppo legislative
A quest'
Diciamo parallelamente a questo discorso nel vostro rapporti evidenza tanto un aspetto particolare ovvero le difficoltà nell'accesso alle professioni sanitarie che ha un aspetto di cui tra l'altro si era parlato molto durante durante la pandemia e taccuini di cui poi forse a cui poi forse non si è più data l'attenzione adeguate che cosa rilevano i numeri che avete raccolto a questo proposito è anche quindi che il fenomeno stiamo parlando con quali conseguenze
Sì allora stiamo parlando appunto di undici oltre settantasette mila professionisti della sanità
In cui ventidue mila medici e stranieri più di trenta mila infermieri o infermiere di origine straniera
E la restante parte di figure professionali comunque legate alla sanità è fatta di fisioterapisti depresso che igienisti dentali Ali piuttosto che osteopata insomma tutta una serie di professioni comunque
Legate alla sfera sanitaria
Questi professionisti emersi settantasette mila professionisti
Effettivamente sono sì
Sicuramente emersa la necessità durante il periodo pannelli dico e purtroppo come si tende un po'spesso a fare in Italia gestita la fase emergenziale non si apprende dalla lezione ma si torna esattamente all'astrazione e iniziale forse anche peggio
Quello che nel nostro studio evidenziamo che circa il trenta per cento di questi professionisti
Tende nei in una breve-medio Periodo
L'ho vista la alla difficile possibilità invece vista la barriera alla al al tentare un concorso pubblico per entrare appunto nelle aziende sanitarie locali
Ospedali siano qualunque tipo di presidio sanitario pene l'esercizio della professione sanitaria medica richiesta la cittadinanza italiana quale requisito
Per entrare nel sistema pubblico appunto attenzione non per per quello privato quello pubblico che però evidentemente parametrato favorevolmente perché mi fa parte rispetto chiede se dipendente di di restano
Del privato o omini e la tutela ovviamente retributiva previdenziale del rapporto di lavoro differente in più anche l'entrata la legge concorre nel nei ranghi della sanità pubblica certamente anche motivo di soddisfazione di una carriera professionale che però per questi per le barriere poste appunto dalla quesito dell'avere la cittadinanza scoraggia tanti medici appunto dal suo studio ha riportato una un'indagine fatta all'interno da medici di origine straniera che hanno evidenziato come il trenta per cento decina poi mi abbandonare l'Italia verso
Ho
Altri Paesi anche europea e l'altro le dove questo requisito non sia richiesto fa ritorno insomma in determinate circostanze anche al paese d'origine questo la la dice lunga sempre anche su un altro requisito cioè sull'altro problema anche poi quello della non rimettere mano non informare la normativa sulla cittadinanza che la normativa vecchia datata che non è conforme a all'evoluzione dei tempi in questo lo diciamo guardando questi dati lo diciamo guardando i dati sulla scuola lo diciamo
Guardando a ma se vogliamo rimanere per il momento sudato
Nelle professioni l'accesso alle professioni è difficile in questi tempi cogliere il nesso tra il requisito della cittadinanza e l'esercizio della professione medica perché sembra quasi che presupponga anche un medico italiano possa curare meglio raccordi di un medico straniero
No considera hanno che tanti medici stranieri sono hanno studiato in Italia
Noi non attiriamo tanto professioni tra l'altro o studenti internazionali per iniziare qui oppure il corso di laurea per prendere la laurea specialistica
I medici stranieri sono spesso figli e di persone che hanno vissuto qui sono arrivati qui durante il periodo scolastico durante la la scuola media inferiore o superiore hanno fatto il corso di studi qua non sono riusciti ancora prendere la cittadinanza perché non hanno fatturato i requisiti nel lungo soggiorno richiesti per avere la cittadinanza hanno studiato si sono laureati ma comunque lì rimane l'ostacolo di non poter fare il concorso pubblico quindi ecco non bisogna pensare che si tratti solo di professionisti necessariamente che arrivano da altri Paesi europei già con il titolo si tratta spesso di medici professionisti della sanità che hanno studiato qualche sono arrivati qua che magari durante le scuole medie o o il loro liceo insomma
E per cui insomma un ulteriore un ulteriore contraddizione e volevo a questo proposito insomma che allargare un po'lo sguardo anche ad altri aspetti insomma più generali rispetto alla componente straniera nel nostro Paese che voi evidenziato nel rapporto un'agenda questi ed altri dati come in realtà si tratti di una fetta di popolazione del nostro paese sempre più più stabile penso su tutti al dato dell'alimento diciamo la diminuzione membri gli alunni stranieri nelle classi alla mente invece e Dei bambini e bambine ormai nati in Italia
E però tutto questo a fronte di una narrazione l'abbiamo visto ancora negli ultimi negli ultimi mesi basata sul sull'emergenza è a questo proposito quali sono le vostre considerazioni come propri numeri in realtà contraddicono questa narrazione ancora molto focalizzata sull'emergenza
La ringrazio della domanda perché effettivamente la nostra riflessioni la volontà di mantenere anno dopo anno la pubblicazione di un rapporto come questo che alla fine oltre che a utilizzare le banche dati delle dei nostri servizi sui territori però e anche un rapporto che prende le mosse dai dai dati forniti
Dagli istituti da gli enti che ufficialmente appunto li li collezionano collazionare lavorano con il ministero dell'interno della distruzione della sanità del lavoro
Ci sono tutti appunto dati che utilizziamo o per restituire una fotografia trecentosessanta gradi doveva andare un po'contro quella narrazione unilaterale che viene fatta dell'immigrazione sono come fenomeno legato all'emergenza
è un fattore importante
Bisognerebbe essere molto più edotti su sui motivi che determinano la migrazione forzata di tantissime persone nel mondo purtroppo questo è un aspetto molto trascurato dall'anno stai nostra perché non è così in altri paesi europei informazione ma contemporaneamente è importante per noi mantenere invece riflettori accesi sulla compagine di cittadini stranieri che da la storia dell'immigrazione in Italia in modo stabile che che arrivi a parlare
A che che arrivi diciamo a sospendere circa ottocento ogni ogni ottocento mila un milione di stranieri residenti risale alla fine degli anni ottanta per cui dagli anni Ottanta in ho incominciato poi una fase di raddoppio o quasi quasi costante che a un certo punto però intorno agli anni due mila due mila dieci si è stabilizzato intorno alla quota dei cinque milioni che abbiamo attualmente che ha una quota parte sottostimato perché non tiene conto degli irregolari di quelli che hanno perso il permesso di soggiorno non possono convertirlo no non integrano le condizioni per farlo ma che pur continuano a vivere nel nostro Paese la stabilizzazione di questa presenza quindi la non crescita anche sostanzialmente registriamo da una vicina mi anni Nietzsche che l'Italia forse non è più un Paese così appetibile
Dice che l'Italia è un Paese un po'difficile quei vivere in cui non si riesce a garantire pienamente il diritto all'istruzione dei figli
Non si riesce a far fare la scalata al miglioramento della propria posizione sociale ai propri figli e altri che a se stessi accontentandosi appunto di lavori sotto qualificati rispetto eventi a eventuali titoli brevi
Precedentemente
Ottenuti
è un Paese che appunto discrimina nell'accesso a determinate professioni è un Paese che discrimina anche nell'accesso a determinate prestazioni pubbliche ponendo dei requisiti ultronei ulteriori per i cittadini stranieri quindi diciamo che il compito è stata un po'o il mondo il punto di svolta antiche hanno pensato voluto che in quel momento era giusto anche provare ad andarsene dall'Italia l'hanno fatto abbiamo notato proprio un decremento nelle statistiche non sono dei cittadini stranieri soggiornanti ma anche quello appunto come diceva lei bene degli alunni di cittadinanza non italiana scuola
In parte dovuta al fatto che tanti hanno proprio deciso tanti fra sedici anni fra diciott'anni decida di non continuare la scuola decise di andare a lavorare in vista
La condizione di estrema critici per economica nella quale il proprio nucleo familiare si era trovato coinvolto quindi ecco è un Paese che non sta scommettendo sui sul proprio sviluppo
L'altro punto proprio questo cioè non non è un rapporto il nostro sull'immigrazione ma non parla solo di immigrazione parla della nostra società attraverso l'immigrazione
Parla delle nostre politiche che escludendo l'immigrazione sono politiche nonché per tutti
Diciamo a un rapporto che vuole attestare che se essi garantissero pari condizioni a tutt'lì si promuovesse la difficoltà come dice la Costituzione come dice l'articolo tre stessi buona muovesse
Uno sviluppo maggiorato perché ha più bisogno in modo da poter ricostituire quella condizioni di uguaglianza sostanziale la Costituzione appunto garantisce il Paese se ne gioverebbe tutto
E credo insomma non ci siamo concluse nel migliore di di queste più diciamo sul sul punto di questa c'è qualcosa insomma velocemente che non le ho chiesto che vuole aggiungere
Ma posso brevemente fare ecco questa sottolineatura che anche l'altro grosso in libertà proviamo sempre anche nel rapporto immigrazione a smontare gli stereotipi lo stereotipo della criminalità lo stereotipo del peso sul sistema sanitario nazionale
Sono stereotipi che i dati ci aiutano a rimettere nel giusto posto quindi hanno metterli e a non darle un ruolo diciamo sul piedistallo Mario stabilmente tiene il cassettino che più gli compete vista la dimensione del fenomeno quale fotografata dai dati sulla criminalità interessante perché la criminalità dei cittadini stranieri agli stessi livelli Bellini inizi due mila anzi forse prima nel due mila io mi occupo di seguire il di coordinare insomma lì prima in relazione ora in coordinamento del rapporto immigrazione
Ormai da ventitré anni mi sono sempre occupata dell'aspetto della criminalità facevo fatica a trovare delle novità da raccontare da un anno all'altro perché non ci sono novità sul fronte criminalità fa anche rima
Se mai ce la novità che la stabilizzazione della presenza di cittadini stranieri falsi che stiano anche loro sempre più diventando vittime della spessa prevalente tipologia di reati
Che i cittadini stranieri commenta ovvero il fuoco il pio
I i reati delitti contro le la persona le elezioni le riviste ecco ovviamente sono cittadini stranieri che vivono da tanti anni nel nostro Paese si trovano anche loro a subire il furto
Del telefonino piuttosto che dell'automobile in casa al pari nostro quindi questo semmai lo possiamo prendere quasi come un indice di stabilizzazione
La cosa che mettiamo in luce sempre per accendere un riflettore sulla preoccupazione forte che abbiamo pernici totale visto abbandona il disinvestimento che sia nei confronti della compagine giovanile
Italiana o straniera e insieme perché questo disinvestimento
Sta portando porta comunque a fenomeni ovviamente di maggiore coinvolgimento delle fasce giovani nella criminalità da dove non c'è futuro dove non ci sarà la possibilità di sognare qualcosa di bello di grande per se stessi ovviamente ci si accontenta di del del lavoro facile sporco che viene offerto da chi è senza scrupoli o di che comunque approfitta della situazione bisogna estrema
Per cui
Abbiamo indagato anche il mondo delle gang giovanili dobbiamo visto attraverso un'indagine fatta propria dal nostro centro studi che ha le gang per esempio mettendo a confronto i ragazzi italiani che ne fanno parte con quelli di origine latinoamericana dei due Paesi differenti è venuto fuori un esempio nella motivazione degli italiani
è del tutto diverso è per una scelta volontaria mentre verrà per gli altri il è proprio dichiaratamente la mancanza di alternative
Ecco al lasciare che dei giovani decidano di aderire a una gang aderire a un progetto criminoso per mancanza di alternative
è triste anch'
E rieccoci studio solo per i saluti questa era l'intervista Manuela De Marco dell'ufficio immigrazione di Care tasse curatrice
Del rapporto immigrazione Caritas Migrantes tra gi fai notizia si conclude qui vi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fai notizia ritorniamo di cross
Alle ventitré e trenta in tipica lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana da Daniela Sala