Il Disegno di legge di riforma Costituzionale sul premierato: intervista a Giovanni Tarli Barbieri

Sì sì bene
Radio radicale siamo in collegamento con il professore a Giovanni tarli Barbieri professore ordinario tutti Fitto da costituzionale all'università di Firenze per parlare di premierato
Allora venerdì è stata pubblicata dalla alla il disegno di legge per cui di riforma costituzionale del della nostra della nostra forma di il Governo
Che abbastanza stringato però diciamo non segue un politico l'impostazione che era stata seguita da Renzi di modificare gran parte della seconda parte della Costituzione ma in alcuni articoli
Risolve alcune o almeno pensa di risolvere alcune parti importanti relativa alla alla funzionamento del degna del del Presidenza del Consiglio dell'elezione del presidente delle del consiglio le norme per per imitare i cosiddetti riguardo né allora professore qual è la sua valutazione sul PdL che come ha ricordato anche il ministro delle riforme o bene Casellati è sottotraccia e cambiare nell'esame in Parlamento
Guardi tanto prenderei uno spunto dalla sua diciamo domanda ed evidenziare questo aspetto il testo effettivamente incide su poche disposizioni costituzionali degli si potrebbe quasi dire che una riforma cultuale gamba ciononostante una riforma veramente problematica e rischia di creare gravi squilibri voi le chiedo questa dimostrazione che anche nel fondo puntuali possono devono essere valutate in un grande albergo dal Parlamento e in generale delle Albania quartiere a questa considerazione nel merito che il testo deliberato dal consiglio dei ministri fa proprio un modello e forma di governo che è assente nelle grandi democrazie consolidate non è un caso nessuna delle voci consolidate a elezione indiretta
E il premier
Dicevo non è un caso perché è un modello che non è lei elastico nel flessibile che sono le due grandi virtù intorno a forma di governo dovrebbe avere mentre questo modello modello come lei giace il naso molto rigido e che si è Ambra diciamo lasciare pochi lei casi di crisi politica la linea rispetto all'eventuale reincarico al Presidente del Consiglio è lento o come dirò con qualche dubbio
A un altro esponente della maggioranza e poi eventualmente le elezioni anticipate Campobello diciamo molto rigido e nuove questo poco consigliabile perché come dire la virtù di una forma di governo e quella anche di adattarsi
A situazioni e circostanze possono essere le più varie e le più diverse anche imprevedibile
Ecco su questo per esempio ritiene in questa riforma comunque segua un po'la strada delle dell'impostazione un'altra forma di governo che quella quella parlamentare britannica dove cioè all'Inter nel in una legislatura noi vediamo diciamo cambiare i presidenti del Consiglio ma tradizionalmente questo avviene all'interno della stessa diciamo del della stessa forza politica
è vero ma il sistema britannico intanto un sistema politico molto diverso dal nostro
Molto più strutturato soprattutto tendenzialmente bipartitico exemple sappiamo che esistono anche formazioni minori rappresentati in Parlamento con un sistema elettorale maggioritario uninominale
Ecco nessuno di questi elementi ci sono da noi e come lei ha detto nella forma di governo britannica è prevista anche la sostituzione del premier ma perché lì non c'è vederci
Prediletta del premier cioè l'elezione del Parlamento e l'elezione del Parlamento genera un vincitore perché uno dei due partiti maggiori diciamo si contendono la vittoria e il leader di quel partito sarà appunto il premier ma come diciamo ma risultato di queste elezioni versa scuse di questo modello far sì che se la maggioranza parlamentare non si conosce più perciò premier lo può sostituire e questo non è considerato che è una patologia e nemmeno come dire con un ribaltone
Se allora l'aspetto diciamo la parte
Geniale di questa riforma costituzionale io no ne parla a titolo personale ma non perché voglio dare un apprezzamento positivo ma perché la ritengo proprio geniale come parte e quella della scheda unica
Quella della scheda unica per Camera e Senato e quella del premio di maggioranza al cinquantacinque per cento che viene costituzionalizzato allora volevo sapere che cosa ne pensa lei queste due pacchi
Ma guardi almeno piacciono né l'una né l'altra devo essere molto sincero dabbenaggine una data per diverse ragioni alla intatto perché qui veramente è in corso una sorta di come dire involuzione nella nostra legislazione elettorale per cui se ci pensa bene con i vecchi sistemi elettorali l'elettore può causare un partito esprimere anche le preferenze
Poi le preferenze non ci sono più come dire siamo legati a votare come dire una lista collegata candidato in un collegio uninominale portata gestione sarebbe tema dominante da schede ma per amore del gelato ma abbiamo il cosiddetto punto fuso
Per di più devo dire con un sistema elettorale basato sul premio di maggioranza
E a come sappiamo gravi controindicazioni che l'abbiamo visto all'opera necessaria che addirittura verrebbe messo in Costituzione quindi e una volta inserito in Costituzione poi evidentemente
Anche qui sarebbe un un elemento di irrigidimento tenesse i padri costituenti non vollero ed i nostri padri costituenti erano tutti per una legge elettorale proporzionale quelle ma salvo eccezioni ma ciò nonostante non lo vogliono costituzionalizzare ritenendo che mutate le condizioni si sarebbero potute fare anche scelte viverci quei addirittura c'è
Un premio di maggioranza la soglia del premio cinquantacinque per cento e sembrerebbe addirittura un sistema elettorale maggioritario su un ring cioè con una maggioranza che scatta la qualora sia collegata prendi riletto tra l'altro un premier eletto sembrerebbe di capire a turno unico cioè non c'è nemmeno il bando tanto meno poteva avere un premier eletto anche con una diciamo percentuale di voti bassa
E qui richiamo a quello che ha detto la Corte costituzionale a più riprese la sentenza uno del due mila quattordici la sentenza trentacinque del due mila diciassette e Eugenia economiche la legge elettorale derby come dire assecondare un'esigenza di rappresentanza e rappresentatività del Parlamento in questione ha detto bene il collega Luciani probabilmente un principio che è inderogabile anche per una legge di revisione costituzionale perché davvero qui stiamo parlando di principi supremi
E a proposito di di principi supremi io non sono per nulla convinto neanche l'idea che nel corso della legislatura si possa arrivare ad un nuovo governo solo sembrerebbe di capire nel perimetro della maggioranza uscita dalle elezioni
Anche lì cioè una previsione che francamente mi lascia molto perplesso là dove sostanzialmente si dice si può diciamo può diventare presidente del Consiglio un esponente collegato al premier e lento ma per attuare lo stesso programma di governo e calato se viene meno anche questo secondo prende l'unica alternativa sarebbe l'elezione anticipati
Dando luogo ad una singolare contraddizione per cui il premier eletto dai cittadini sarebbe sia pure limitatamente sostituibile
Quello invece diciamo che è subentrato nel corso delle città dura no perché se viene meno non avremo diciamo alternativa che le elezioni anticipate
Ma poi vede io le dico ci che garantisce la intangibilità del programma
E delle dichiarazioni programmatiche anche dell'eventuale nuovo governo che si formi durante la legislatura e poi giusto tutto questo
è giusto cristallizzare un programma elettorale quando ci possono essere sopravvenienze di ogni genere e specie che vendono mentire
Quel programma ormai come dire in qualche misura obsoleto comunque da aggiornare sostanzialmente siamo sicuri che le civile tutto questo contesto costituzionale non c'è non ci possiamo fidare dei serissimi problemi istituzionali
Non c'è
Ritiene che in da questo punto di vista il ruolo del Presidente della Repubblica
Emendando una pacco questa parte relativa al programma possa essere utile diciamo il fondo del Presidente della Repubblica potrebbe essere riequilibrato nella nella cosiddetta il cosiddetto aggiornamento del del programma di il Governo attraverso la cristalli la costituzionalizzazione che si tenta di fare
Attraverso il confronto col Presidente della Repubblica che non dall'incarico più per la prima volta in quanto muta il popolo popolino potrebbe dare la seconda la terza volta
Ma guardi qui quello che lei dice a quale presidente Repubblica è uno dei tre grandi nodi irrisolti di questa riforma
Chiederle ancora pienamente uno intanto sono i poteri del del Presidente del Consiglio perché l'articolo novantacinque che intende poteri del Presidente del Consiglio eludere i singoli ministri non è toccato da questa riforma
Ma come è possibile ricorrendo mettiamole Chang presidente del consiglio e lasciamo la configurazione del premier comune definita nell'articolo novantacinque anche lui non c'è una singolare contraddizione tutto questo secondo problema bicameralismo paritario
Però se si parla di stabilità dei governi anche questo qualcosa c'entra e anche questo nodo non è sciolto salvo ecco far venir meno senatori a vita non mi sembra francamente una questione di grande centralità e il terzo punto sono e così via il Presidente della Repubblica
Teoricamente non toccati ma nella sostanza evidentemente risentirebbero inevitabilmente di un premier la nuova configurazione del Presidente del Consiglio ormai eletto dai cittadini e lasceremo al bordo al Presidente della Repubblica unghie compito di verificare se un'eventuale crisi in corso di legislatura
Porti a un nuovo governo chiesto tesi prima voglio dire lo stesso programma del vecchio che sarebbe il presidente del pubblico un la maggioranza parlamentare
Guardi questi sono di molto delicati e che tra l'altro potrebbero anche annidare una stima come dire un elemento anch'egli in dubbio di coerenza di fondo di questa riforma
Perché in buona sostanza tutti i cimiteri una maggioranza parlamentare anche come dire
Spuria si possa formare adducendo per esempio il fatto che il Veneto non attuato quel programma su cui aveva chiuso la fiducia
Questo sarebbe stando alle intenzioni vicini usando espressioni tra virgolette ribaltone espressione io non uso mai che perché non mi piace la ritengo fuorviante ma ciononostante sarebbe davvero impedisce da questa riforma
Offendere emiliane tanto voglio dire qualcosa in merito allora come nasce il secondo lei il Senato
Allora la scheda unica e la cosa del premio di maggioranza servono anche per adeguare le maggioranze miseramente al Parlamento allora viene meno la base regionale delle che stabilita l'articolo cinquantasette della Costituzione sull'elezione del Senato
No perché questo elemento sembrerebbe non non essere toccato manchi anche qui io mi chiedo ma che cosa vuol dire un voto fuso un voto unico per Camera e Senato quando abbiamo due assemblee
E il diritto costituzionale ce lo insegna che sono distinte ed entrato si vedono garantito anche una storia di autonomia l'una dall'altra e cittadino
Invece dell'arteria gioca con un solo voto due rami del Parlamento che magari non potrebbe nemmeno spezzare il voto fra le due
E senza le le volevo chiedere siccome noi sappiamo che la scorsa legislatura
è stata fatta una riforma quelle riforme slash con l'arrivo la riduzione del numero dei parlamentari e il degli uni trasformino scusi la dico male sono ignorante si è cercato di uniformare il corpo elettorale del della Camera intercettato allora questo ha reso più fare più facile fare questo questo lavoro della scheda unica perché oggi quelli che si oppongono a questa cosa della scheda unica
Erano gli stessi che nella scorsa legislatura hanno fatto questa riforma per uniformare il corpo elettorale di Camera e Senato e per e per rendere effettivamente
Il suffragio universale dei due rami del Parlamento
La domanda insomma barotrauma non attorno a fare questo pensione ma guardi dal mio punto di vista non ho speso parole particolarmente lusinghiero e su questo percorso di riforma che tra l'altro a come dire è stato lasciato da solo perché questo processo di riforma aveva avuto bisogno chiarire alcuni come dire riforme correlate ad essa e una la già citata lei la base elettorale per l'elezione del Senato quindi non ho da questo punto di vista la seguo ma io mi chiedo la libertà di voto degli elettori
Garantita dall'articolo quarantotto prima parte della Costituzione come viene garantita da un po'soffuso
Ecco questo dico un interrogativo che dobbiamo Curci sinceramente
E disuguali nutrono rispunta perché avevano qualcuno potrebbe dire il voto deve essere libero è uguale quindi con la scheda unica l'approvazione passeremo del cestino lecito allora
Siedono sarebbe una prova dell'azione pregevole qualità tanto singolare quello no no no no no io che invece Albertini dice lei le leggi si applicano cioè cioè sì o no senta
Ho visto che da alcuni articoli oggi addirittura si sta sosta escogita andò già il quesito referendario per il referendum confermativo ad occhio e croce ma ottenendo conto dell'esperienza della scorsa legislatura
Ed è il fallimento renziano due legislature fa lei pensa che questo diciamo per questa via di mezzo il modo di fare le riforme possono funzionare che si ricorda i tempi diversi siti esempi di cura lo spacchettamento perché era
Prima cosa assurda da da mettere con un sì o con un no
Allora questo questo questa volta può funzionare secondo lei
No guardi all'elettorato con l'elettorato spese
Si
Sì dal punto di vista di tredici per l'omogeneità dei delle mozioni da nel senso che non è così e non è così complicato ecco
No allora guardi ovviamente è una riforma che diciamo meno diciamo ampia diciamo del testo Orezzi posti o anche della riforma del voluta dalla maggioranza di centrodestra nella quattordicesima legislatura un orrendo noi votammo nel due mila e sei no se non ricordo male
Certo diciamo qualche elemento di eterogeneità c'è anche in questo testo mi riferivo prima al discorso dei senatori a vita
Ma mi pare questo tema omogeneizzate luce mi fanno rabbia ancora trovato su un suo punto di caduta sicuro anche nella giurisprudenza perché nonostante i dubbi anche gli autorevoli colleghi su questo punto cedono compianto professor Onida
Di fatto con l'abbiamo votato con un solo si consolano dei testi molto molto più ampi di questo da questo punto di vista ecco però come dicevo prima il vero problema non è solo l'ampiezza della riforma perché ripeto anche una riforma che tocchi un solo aspetto un solo articolo
Può essere una riforma che presentare gravi problemi e può dar luogo a dei gravi squilibri e questa riforma fare luce su Praga sterile ora
Senta quelli che sostengono che che quella che c'abbiamo la Costituzione più bella del mondo cercano in qualche modo di di mettere in evidenza che dal Quirinale non si regge bene questa cosa allora lei quando vede questi tentativi
Di mettere in mezzo a questo il Presidente della Repubblica cosa
Cosa pensa pensa che il Presidente della Repubblica del paese prioritariamente contro questa cosa e tutte le voci che noi vediamo il Presidente della Repubblica si deve dimettere se passa una riforma di questo genere tutte questo invito ruggine lei come lui
Ma guai molto male nel senso che a mio parere questo parla di una proposta di legge
Quello che diciamo io auspicherei è un confronto parlamentare molto ampio che ovviamente non si sottrae da anche interventi sulla carta costituzionale che coinvolgono anche la forma di governo ma che abbiano come dire a oggetto modelli che siano davvero sostenibili sul piano vede generale cui non chiama in causa il presidente repubblicano nel caso la politica
Che oggi è chiamata come dire a fare come dire davvero e fino in fondo il suo mestiere no pregiate questo tema della governabilità e del Governo rapporti governo parlamento è un tema che andrebbe declinato concretamente l'Italia oggi una dando un problema di un governo debole quanto d'un governo impropriamente forte lei pensa al tema della produzione normativa non la decretazione d'urgenza la questione di fiducia quesito concerne su cui certo si può immaginare anche un nuovi punti di equilibrio tra Parlamento e governo anche più favorevoli dal governo però io eviterei salti di corsia ecco Berzo forme di governo un presidenzialismo come questa addirittura ignote alle democrazie consolidate ecco e non a caso ignote
Non accadano più
Professore io la ringrazio molto della sua gentilezza per averci dedicato qualche minuto del suo tempo per parlarci delle ddl sulla riforma del premierato grazie professore Giovanni Terzi Barbieri sull'ordinario di diritto costituzionale
All'Università di Firenze la ringrazio molto precoce grazie grazie ma