Consiglio comunale di Roma

Tre del consiglio comunale di Roma
I consiglieri
De Luca
Risponderà l'assessore Tocci
Consigliere Calamante
Risponderà l'assessore Cecchini
La consigliera Daniela Valentini risponde il l'assessore Tocci
Consigliere Antonio Rosati la risponde l'assessore Tocci
Ma se il il Consigliere Emilio Graziano
Consigliere Graziano
Ha presentato
Cinque come son Time
Il Consigliere Sandro Del Fattore
Ma
La richiesta del consigliere del fattore
Essendo pervenuta fuori tempo
Dato che il Regolamento del Consiglio comunale prevede debbano essere richieste ventiquattro ore prima
Non può essere oggi discussa
è presente l'assessore Cecchini
Che risponde
Risponderà alla richiesta del Consigliere Calamante
Del gruppo PDS
In merito a due punti
Collegamento viario San Basilio
Piano di zona Torraccia variante eccetera eccetera secondo terza perizia di variante chiama zona Ottavia
La parola al Consigliere Calamante per la illustrazione
Della sua richiesta prego sì grazie presidente io sarò rapidissimo
Le giovò d'occasione di parlare già con l'assessore perché solo ringrazio di essere venuto oggi appunto a rispondere
Intanto ho visto che nella comunicazione nella nell'ordine del giorno che c'è stato recapitato ieri a domicilio è inserita la delibera di Torraccia per cui oramai una delibera che approveremo in consiglio comunale credo prossimi nelle prossime sedute
Quella lì è una delibera importante perché mette in collegamento il vecchio quartiere di San Basilio con un piano di zona nuovo che è Torraccia un piano di zona di nove mila abitanti
La cosa è come dire curiosare caro assessore quale è che il piano di zona di Torraccia quando è stato progettato negli anni scorsi
Chi l'ha progettato non ha pensato di farlo comunitari colloquiare col vecchio quartiere che prego attaccato
Chiaro proprio limitrofa ecco questo ad essa appare noi con questa variante superiamo questo problema cerchiamo di come dire connettere due tessuti urbani a questo punto che sono che naturalmente di si devono appunto connettere
Però ecco magari anche per i prossimi e piani di zona della centosessantasette quelli che approvammo la scorsa estate sarà utile ma io sono sicuro che l'assessore mi dirai che che questo qui lui è d'accordo con me sarà utile che i progettisti tengano conto di quello che gli sta intorno perché questa è una variante di una strada di dieci metri
Non di più saranno cinquanta metri al massimo per cui di però diventa importante perché fa parlare questi due territori e poi permette soprattutto di far passare l'autobus perché Torraccia che oramai in via come dire di insediamento
L'Atac è pronta entro giugno luglio a potere istituire una nuova linea che colleghi Torraccia attraversando San Basilio gol di rendere come come con la linea di della metropolitana per cui se non ci fosse questa delibera approvata rapidamente
Slitterebbe tutto come questa cosa che lo seguiva personalmente da tempo avevo fatto la Question Time appunto del cercare di concluderla Casaprota seconda
Ipogeo degli Ottavi
Primo giorno gli ottavi era molto complessa comunque un'opera propedeutiche a come dire alla ai lavori che dovranno essere realizzati per l'allargamento per la il raddoppio della Roma la Storta qui siamo nel piano di un piano di zona
Ci sono state come dire delle c'erano vincoli archeologici perché l'Acquedotto Paolo tutti credevano che fosse l'Acquedotto Paolo Marco in realtà è stato scoperto che vi si tratta dall'Acquedotto Traiano che dal punto di vista archeologia cosa molto più importante io ho capito di conseguenza cioè questo come dire questo stop della Sovrintendenza da una parte però dall'altra parte è stata dura una cosa lunghissima guardate da parte la sedicesima ripartizione per fare la seconda la terza
Perizia di variante io adesso su anche non andrà a finire però adesso si farà una sulla delibera che assorbirà la seconda e la terza perizia di variante
Però anche qui perché ho fatto questo unta anche perché ci siamo arrivati
Due giorni fa questa cosa con la la ragioneria generale e così via credo che qui i rapporti però come il coordinamento da come ho capito io
Era una parte che è stato anche come dire un ritardo tra virgolette comunque da parte la sedicesima ripartizione ma credo anche a livello della Ragioneria cessato
Un trattare questo problema in maniera burocratica quanto meno perché io sono stato come dire
No dico maltrattato Roma comunque
Da parte di una ufficio importante che risiede in quinta ripartizione della Ragioneria di quel servizio che c'ha l'ufficio lì piaggeria quando sono andato a chiedere informazioni e poi anche spiegazioni nel non mi è stato si sono rivolti a me in maniera come dire ed un tanto educata per cui anche in maniera scocciata quantomeno ecco così come se qualcuno andasse ammettere Mannino naso chissà in quale ai quali cose però poi che non c'entra più l'assessore Cecchini adesso rispetto a questo sto dicendo ma c'è un problema di rapporto tra la giunta comunale i consiglieri le commissioni consiliari i consigli e i consiglieri comunali perché se è vero come è vero che gli assessori lavorano credo sedici diciotto venti ore al giorno c'è una parte dei consiglieri comunali che lavora altrettante ore al giorno e quando si trovano poi senza avere quello che hanno a disposizione pare infatti non siamo uguali da assessori e consiglieri abbiamo ruoli diversi
Però appunto quanto era importante che gli uffici siano come dire organizzare in maniera tale però affrontare grezzo anche questo tipo di emergenze io lo dico qui sapendo che in questo momento non è all'assessore competente
Ad affrontare questo problema dei problemi sono anche di questo diverso di voci sono fatto sta dovete saperlo che se non si riesce abbia come dire a fare questi lavori rapidamente potrebbe slittare per capirci
Apposta voi perché lo strumento della question-time per dire che la cosa proprio seria da questo punto it potrebbero slittare i tempi dell'appalto della Roma la Storta perché questo che è propedeutico va bene allora se riusciamo a farlo
In tempi rapidi anche quello può andare nei trenta mesi famosi possiamo completare tutto ma se perdiamo anche un mese di tempo diventano trentuno ecco a questo punto si potrebbero i ritardi si aggiungono all'appalto del raddoppio della Roma la Storta ma credo che siamo in tempo appunto a mettere come si dice nel lo stop giusto grazie
L'assessore Tocci può replicare
Prego l'assessore Tocci e l'assessore Cecchini so capire
L'assessore Domenico a assessore architetto Domenico Cecchini può replicare alla illustrazione delle questioni Time
Di del consigliere Calamante prego assessore Cecchini grazie presidente dunque
Sì il Consigliere Calamante ha presentato due
Un tempo questione
Sostanzialmente sì ha già risposto nella sua descrizione quindi io credo di poter essere molto breve magari
Tocco un attimo due questioni di natura più a più generale diciamo che lui alla alle quali all'uso nel nella sua spiegazione del interrogazione
Il collegamento viario tra Torraccia San Basilio fino alla via di Casal San Basilio è come lui stesso ha detto ormai all'ordine del giorno del consiglio comunale come proposta numero quarantasette a io spero che i tempi di istituzione della corsa attacca e di realizzazione
Di questa strada coincidano
Su questo non ci sarebbe altro da dire se non il fatto che Mauro Calamante ha perfettamente ragione a ricordare che in passato si è proceduto alla realizzazione alla realizzazione di interi piani di zona
Assumendo il perimetro dell'area del Piano di Zona come se fosse la muraglia cinese e quindi al di là non si guarda neanche
Torraccia e un esempio recente ma ce ne sono molti altri non più tardi di ieri mi è toccato di verificare cose non dissimili per quanto riguarda il piano di zona trentanove di Grotta perfetta in un'altra parte della città
E cioè strade che non finiscono oppure strade che si collegano ad altre strade con una sezione dimezzata esattamente sulla filo del confine del piano
Cioè come una volta un sociologo disse del lavoro che in determinati sistemi viene fatto a pezzi questo sistema di pianificazione ha fatto a pezzi la città ora noi abbiamo avviato in questi giorni ancora stamattina abbiamo fatto una riunione importante con gli uffici e gli operatori una riforma nella sedicesima ripartizione che proposta preposta ai piani di zona all'edilizia pubblica l'edilizia residenziale pubblica
Una riforma che ha come uno degli obiettivi principali quello di instaurare nella progettazione dei quartieri di edilizia residenziale pubblica quegli stessi principi di integrazione di operatività
Che intendiamo applicare che stiamo applicando
Ha il programmi di recupero urbano e ai progetti Daria
E questa la riforma di una sezione dell'amministrazione ma più in generale un nuovo modo di fare l'urbanistica che richiede del tempo perché non è che si può risolvere tutto in in poche settimane però ecco condividiamo esattamente la critica a l'esperienza passata e stiamo lavorando per cambiarla effettivamente sull'altra questione
Quella cosiddetta dell'ipogeo del degli ottavi
Calamante ha già descritto come stanno le cose
Lo informò che la stesura definitiva della deliberazione per il reperimento dei fondi per il sottopasso ferroviario è stata concordata fra gli uffici di ragioneria generale e della sedicesima
Con questa delibera si unifica la seconda e la terza variante sia dei quali va al nove per cento e si fa di conseguenza il nuovo quadro economico delle opere
Seguiremo direttamente questa il come per del resto per le altre delibere questa il percorso
Di questa delibera in modo che arrivi quanto prima alle sedi di decisione in giunta consiglio
Anche qui però c'è un aspetto un attimo generale a cui ha fatto riferimento Calamante ed è il rapporto diciamo fra gli uffici dei quali è responsabile il governo Letta cioè la Giunta e i consiglieri che sono l'organo diciamo così legislativo della amministrazione comunale
è vero vi sono dei problemi anche qui va detto che cambiare in corso d'opera gli orientamenti e i comportamenti quotidiani di di una struttura che ha quasi trenta mila dipendenti e che è abituata a ragionare in termini di competenze
Piuttosto che non in termini di soluzione di problemi quindi di perseguimento di obiettivi è un percorso non facile noi ci siamo impegnati è sicuro
Che nei mesi trascorsi ma anche in molti mesi a venire ci saranno ancora comportamenti diciamo così orientati
A difendere
Così i confini come se fossero quelli dei piani di zona vecchi diciamo i confini la propria competenza e non guardare di villa e cioè non guardare alla soluzione del problema queste possibile provoca disagio ai Consiglieri ancora di più alla città
Eccetto anche che i dipendenti comunali tecnici amministrativi e così via sono delle persone che lavorano anche essi con delle retribuzioni che tutto sappia tutti sappiamo molto scarne rispetto ai quali c'è diciamo una politica portata avanti dall'assessore al personale che io credo per verrà diciamo anch'essa un miglioramento
Di questi rapporti quindi al consigliere voglio dire che tutto quello che possiamo fare per migliorare questi rapporti entro limiti dati insomma dai contratti pubblici dalle risorse per il personale e così via
Tutte le possibili iniziative per migliorare questi rapporti noi cerchiamo di prenderne grazie
Grazie
Assessore Cecchini
Assessore Tocci ancora non è venuto sale però non possiamo sospende
I lavori del Consiglio
Adesso
Il Consigliere Emilio Graziano di Alleanza democratica presentato sei question-time me
L'assessore
Fiorella Farinelli assente perché mi dicono mi riferiscono gli uffici impegnata al convegno dell'ANCI a Milano
La presidenza però può disporre che il Consigliere che ha presentato le question-time imposta ugualmente parlare
Per cui
A lei la scelta consigliere Graziano può parlare oppure no rinviare question-time quando sarà presente l'assessore Farinelli intende parlare
Prego
Grazie onorevole presidente io prima di tutto vorremmo protestare perché come al solito abbiamo iniziato l'ordine dei lavori e abbiamo iniziato a lavorare con tre quarti d'ora di ritardo e voglio far presente
Che il sacrificio che eventualmente fanno i membri della giunta e come diceva anche il consigliere Calamante
Tante volte i consiglieri ne fanno anche il doppio il triplo perché in un anno il personale a disposizione che hanno gli organi della giunta e magari devono correre dietro a dieci mila cose non ha venduto la facilità di accesso che hanno gli altri
Peraltro oggi non ho neppure mangiato per essere presente
Però aveva il diritto a una risposta chiesto abbia due mesi fa che l'altra volta non è stata data è stato fatto un blackout di venti trenta giorni tra question-time interrogazioni e quindi questo disagio che anche il consigliere che mi ha preceduto
Ha risposto e diventa sempre più a più grande ma poi io volevo dire mi volevo arrabbiare ma non riesco più arrabbiarmi io volevo fare delle considerazione ormai questo Consiglio comunale diventato una pattumiera perché la pattumiera di alcuni assessori nel senso che vi sono assessori arroganti oltre che incapaci perché tale reputo l'assessore al personale per tutto anche quello che non ha fatto in questo anno e mezzo arroganti
Che non rispettano il diritto di persone elette a Consigliere dato cittadini romani che hanno il diritto di portare in questa sede le istanze sia dei lavoratori del Comune che i proprie problematiche della città e preferisce andare sapendo da due mesi prima che ci sono delle richieste anche importanti a cui dare chiarimenti andare a convegni e quindi disertare come fa sempre perché questo assessore non è mai presente e possiamo fare un controllo alle question-time e anche alle interrogazioni quindi agli unici momenti che permettono ai Consiglieri quindi a questo Consiglio di poter esercitare qualche qualcun qualsiasi potere di controllo oppure di indirizzo visto che oltretutto per il resto sì sì naviga come ha detto e ha ricordato prima anche il consigliere Calamante su un distacco di fatto tra quello che l'esecutivo il legislativo in sostanza questo Consiglio comunale è stato ridotto solamente a un ratifica attore di diciamo di decisioni che vengono prese verticistica mente e senza che vi possa essere né critica né proposta da parte dei consiglieri peraltro eletti tra i cittadini
Quindi c'è un organo designato che stravolge secondo me anche lo spirito della nuova legge perché non viene applicata non deformata proprio non viene applicata e questo non è tollerabile quindi io davo voglio fare una dichiarazione per cui da oggi in poi non voterò mai la una parere di fiducia su no a qualsiasi delibera che venga dall'assessore al personale perché la ritengo inadeguata incapace di rispettosa oltre che arrogante e quindi non merita assolutamente Rispetto anzi quando lei entrerà in aula io come lei si è comportato oggi uscivo dall'aula perché e inammissibile noi lavoriamo anche fino alle due di notte oltre a dover fare la nostra professione non siamo pagati perché abbiamo solo il gettone e siamo qui lei invece che deve fare istituzionalmente questo non c'è
Poi ho visto e considerato che non vi è dato e parlo a questo punto anche da presidente della Commissione personale quindi istituzionalmente
Possibilità in nessun modo di poter incidere dall'orientamento Indirizzo controllo su qualsiasi atto di questo assessore vedo nel futuro di rivolgermi al prefetto o alla Procura della Repubblica perché non è possibile che ci sia una latitanza continua e diciamo per spicca Acerbi questo assessore
E per protesta lascio l'aula
Ah prego di non lasciare l'aula consiglia Graziano perché è presente il prosindaco che a nome della Giunta può rispondere la pregherei di stare al suo posto grazie
La parola l'assessore Tocci
Prego c'è poco da rispondere mi sembra soprattutto consigliere Graziano
Io non conosco il problema però insomma c'è anche una questione di stile
Fare il consigliere comunale significa innanzitutto senso di appartenere a un'aura a un dibattito civile di rispettare il lavoro di tutti compreso quello l'assessore Farinelli che in questo momento è un convegno dell'ANCI rappresentando il Comune di Roma non è che è andata in vacanza è una persona con che lavora tutto il giorno per perseguire l'interesse in comune ora francamente io proba non lo conosco quindi non posso entrare nel merito però mi sembra che siano toni che si possano così con con leggerezza usare nei confronti di di un assessore comunque nel merito io coi segnalerò all'assessore Farinelli il il problema avrà modo sicuramente di confrontarsi
Grazie assessore Tocci
Ci sono question-time che riguardano
Ho visto era presente dunque era è stata presentata la prima question-time dal consigliere De Luca mi sembra fosse presente
Assessore consigliere De Luca
A seconda question-time mi è stata presentata dalla consigliera Daniela Valentini del gruppo PDS
Argomento agevolazioni tariffarie vicino al fuoco interrogazione presentata
Consigliere Valentini può illustrare la la sua question-time ne prego appena presidente si
Assessore c'è dal primo gennaio lei lo sa perché nessuno sa insomma voglio bassa in termini formali è stata l'agenda Cortana disposto l'annullamento dell'agevolazioni tariffarie nei viaggi di servizio per i vigili del fuoco di Roma
Tale decisione c'era partita a tutti incomprensibile
Alla luce del fatto che le stesse agevolazioni sono state confermate Sempre dal Cotral sia per la Polizia di Stato l'arma dei carabinieri le guardie sui penitenziari il corpo forestale e in quanto anche in contrasto con l'articolo sedici della legge ma l'assessore il prosindaco Walter Tocci queste questioni lei sa perché
Diciamo Hans ha ricevuto immediatamente con grande disponibilità subito le organizzazioni sindacali dei vigili del fuoco alla presenza tra l'altro anche dei Miai che considero statiche aria no che avevamo fatto l'interrogazione
Dopo due mesi da quella delegazione soltanto dopo due mesi è iniziata una vera e propria trattativa senza che sia mai stato risposto alle organizzazioni sindacali
Perché solo ai vigili del fuoco sono state revocate queste agevolazioni io condivido moltissimo la politica dell'azienda Atac e Cotral la politica dell'assessore Tabacci per quello che riguarda
Diciamo la politica in generale
Soprattutto volta al recupero dell'efficienza aziendale e dal taglio degli sprechi e dei privilegi
C'è da parte mia la massima condivisione e nel massimo sostegno tra l'altro però non riesco a capire non posso cioè quindi condividere un atteggiamento del gruppo di alcuni dei dirigenti del Cotral
Di discriminazione che può anche intralciare un prezioso lavoro di questi una preziosa opera di questi lavoratori che sono così amici di questa di questa città di questa Giunta
E che
Tra l'altro dai quali dipende la sicurezza di tutti noi cittadini
Risulta assessore che dopo diciamo appunto che in questi due mesi nelle trattative almeno mi risulta che sono stati avviate
Il comandante dei vigili del fuoco di Roma ha accettato diciamo di ha fatto un atto concreto scritto accettato di sottoscrivere un impegno per addivenire alla convenzione
Allora voglio dire è l'unica categoria Dalí del tali e quali diciamo delle quali io di quelli di prima
Che ha accettato intanto di sottoscrivere la convenzione di stop violare la convenzione con il Cotral eccone quindi con l'azienda
Nell'ultima incontro con le organizzazioni sindacali alla presenza appunto di alcuni dirigenti del Cotral
è stato a detta le organizzazioni sindacali che non bastava quell'atto di di preda da Todi dis di di di impegno di convenzione ma che bisognava addirittura che quell'atto dovessero essere fatto entro luglio io assessore non riesco proprio a capire
E per questo il senso della question-time
Tale accanimento appunto contro l'unica categoria che ha dichiarato di fare la convenzione quando tutti gli altri tutti gli alti non solo non hanno reso nessun impegno per addivenire a una convenzione ma anzi hanno a tutt'oggi gli agevolazioni tariffarie dall'azienda totale quindi c'è una vera e propria discriminazione che vorrei capire perché questa viene sicuramente involontaria ma la quale noi dobbiamo perché dare una risposta ma soprattutto che dobbiamo superare come amministrazione comunale come Giunta grazie
La parola all'assessore Tocci e per replicare a seguito dai assessore se lei permette il consigliere Rosati ha presentato analoga question-time me
Lo stesso argomento agevolazioni da rifare i vigili del fuoco interrogazione presentata se lei lo ritiene opportuno diamo la parola anche per pochi minuti al consigliere Rosati prego
Grazie presidente Non ho pochissimi inutile che naturalmente non è affatto molto da aggiungere a quanto già in maniera più precisa e puntuale illustrato dalla consigliera Valentini
No col coro soltanto delle aggiungere onorevole assessore che francamente non abbiamo insistito su questa questione nonostante ci siamo incontrati appunto grazie anche alla sua sensibilità
Con una delegazione sindacale dei vigili all'epoca dell'insistito perché avendo stiano a fondo il problema in una rendono risolto purtroppo e siamo assolutamente convinti che siamo di fronte a una situazione anomala
E quando le azioni anomala a poche giustificazioni o c'è un accanimento burocratico
Incomprensibile che può accadere nella direzione delle aziende che sono impegnate in uno straordinario
Impegno di risanamento che noi condividiamo e sosteniamo o altrimenti trova non oso pensare a una concezione discriminatoria davanti nei confronti dei vigili del fuoco quindi è evidente che c'è un interpretazione forse errata della legge
Necessariamente errata perché non è comprensibile o meno sarebbe stato accettato da tutti se le aziende avessero agito in maniera radicale con verso tutte le categorie ma siccome questo oggi è impedito dalla legge
Per cui l'azienda Cotral tirata giù non possono farlo
Francamente non riusciamo a comprendere questa situazione quindi la pregheremmo di intervenire verso tra l'altro un colpo che lei conosce perfettamente e sa all'attaccamento dello spirito il vizio a questa città il coraggio la scuola capace di dizione altrimenti insomma anche il sottoscritto insieme all'onorevole Valentini saremmo assai imbarazzati
Perché abbiamo preso l'impegno solenne abbiamo studiato a fondo il problema lei ci conosce sa che non siamo ne demagoghi né arruffapopoli
E quando affrontiamo di petto la situazione cerchiamo prima di verificarla di studiarlo a fondo prima di Buzz sollevare un problema a questa Amministrazione grazie
L'assessore Tocci risponderà risponde alle argomentazioni illustrate dai consiglieri
Valentini
Ero saldi prego
Ma è un innanzitutto ringrazio
Onorevole Valentini onorevole Rosati per in modo molto
Sereno e costruttivo quale pongono un problema che pure
Ormai da diverse settimane
In fase istruttoria
Anche con alcuni ritardi
In questa istruttorio
Dunque anzitutto sul piano sostanziale
L'indirizzo che abbiamo dato noi come Giunta è stato quello di
Cercare una soluzione favorevole
Perché siamo presi in presenza di un corpo dello Stato
E quindi servizio che va trattato come gli altri corpi dello Stato
In più anch'io
Sottolineo le cose che hanno già detto Rosario Valentini e cioè che un corpo che svolge una funzione importantissima
Non solo nella sicurezza della città protezione la città
Ma anche proprio nel suo tessuto civile
Lo sfogo rientra perfettamente nelle agevolazioni così come gli altri corpi dello Stato
Tuttavia appunto siccome si tratta di una legislazione che ha creato in diversi casi
Dei problemi di interpretazione
è anche comprensibile una certa cautela degli organi aziendali bisogna anche aggiungere il fatto che oltre a questa farraginosità della legge e cioè il fatto che su tutto il sistema dei fario c'è uno strano sport cittadino
Di ricorsi al TAR di qua e di là sommarie
Denotano insomma ormai una così giurisprudenza giurisprudenza diffusa
Che molto spesso ritarda anche certi procedimenti
Tuttavia io mi sono informato in queste ultime ore e l'azienda mi ha
Dato delle assicurazioni in senso positivo per lo la soluzione del problema
Si procederà ad una come è stato detto ad una convenzione la medesima convenzione verrà stipulata anche con gli altri organi dello Stato
E quindi se non ci sono altri intoppi di natura strettamente di interpretazione di norme mi pare che allo stato dei fatti a oggi
La soluzione positiva mi sembra molto vicina comunque terrò informali i consiglieri con chiunque avesse
Attenzione al tema sugli sviluppi che ci saranno nei prossimi giorni
Azione assessore Tocci
Pesante
E Anderson Augello Aversa Baldoni Barbaro Bartolucci Belvisi Bettini borghesi Buontempo Calamante Cerina Cirinnà Cutrufo D'Alessandro dall'autore del fattore della porterà De Lorenzo De Luca disse De Petris di Francesco Rosi doping Fioretti Flammarion
Foschi Fotia francese Galeota Galloro Gasbarra Gemmellaro Ghini Graziano Laurelli Lobefaro mangiar Migliorini Milana Monteforte
Montini Montino Pompili Rampelli Rampini Ricciotti Ripa di Meana Rosati Salvatori San Mauro Santini loro Sodano Teodorani Valentini e Valeriani
Piatto piange
Presenti numero trentacinque consiglieri
Assenti i venticinque consiglieri e l'onorevole Sindaco
Giustificati
Consigli consiglieri Ripa di Meana Del Fattore Alibrandi Gasbarra Cutrufo e Ricciotti
Constatato che il numero degli intervenuti è sufficiente per la validità della seduta di affetti deliberativi dichiaro aperta la Durance a ai suddetti Effeti
A norma dell'articolo trentacinque del Regolamento di organizzazione e funzionamento del consiglio comunale persino quali scrutatori per la presente sedute consiliari Esposito Rosati Augello
I predetti consiglieri sono pregati di non allontanarsi dall'Aula senza averne data comunicazione l'ufficio di presidenza
Si dia lettura del sommario del processo verbale della seduta del tredici febbraio mille novecentocinquantacinque a cui integrale stesure a disposizione dei Consiglieri comunali presso gli uffici della segreteria
L'anno novantacinque giorni lunedì tredici nel mese di febbraio del Palazzo Senatorio in Campidoglio si arriva al consiglio comunale in seduta pubblica partecipa al segretario generale reggente
Alle ore quindici e cinquantacinque entra nell'aula presidente Rico Gasbarra il quale assoluta presidenza assemblea dichiara aperta la seduta
Quindi Presidente a voi rammentato che arriva ora dei lavori consiliari delicata la trattazione delle interrogazioni
Constatato che i consiglieri interroganti non sono presenti in aula disponesse inviando ricette si interroga anche la risposta imprecazioni duecentocinquantanove priva di Buontempo seicentottantuno a firma del consigliere Rampelli ottocentoventidue mille sessantasei
E numero due del novantacinque a firma del consigliere Baldoni numero novecentoquindici effimero sia riferiti Baldoni
Numeri novecentoquarantatré mila e uno del novantaquattro a firma del consigliere Fiorentino dopo la sospensione dei lavori dalle ore quindici e cinquantacinque ore sedici e trenta presidente dispone che si proceda all'appello per la verifica numeri intervenuti la chiama rispondono il sindaco e quarantuno consiglieri altri tredici intervengo nel corso della seduta Corsaro ed ombre presente sufficiente per la valigia da sulla stessa gli effetti deliberativi presidente Hoover giustificato l'assenza del Consigliere Aliprandi
Gli era aperta adunanza suddetti effetti designa quali scrutatori consiglieri Agostini Lobefaro e Rosati semi quindi dalla lettura del sommario del processo verbale della seduta del dodici dicembre novantaquattro ad integrare stesura
è a disposizione dei Consiglieri comunali presso gli uffici la segreteria non sorgendo osservazioni detto processo verbale risulta provato a norma di legge dopodiché presidente la notizia della sostituzione del consigliere Cutrufo nel Consiglio Ricciotti una carica di presidente del gruppo consiliare del Partito Popolare Italiano e comunica che andare dei lavori consigliere stabilito dalla conferenza dei capigruppo
Intervengono il Consigliere Cerina per il Regolamento per precisare che io non mi ha sottoscritto l'ordine del giorno ricoprimento cittadinanza onoraria Samaras di esaminato comunitaria precedente riunione del consiglio Gemmellaro sull'ordine dei lavori per chiedere che la documentazione varia provvedimenti esaminati in aula venga distribuito a tutti i consiglieri
Dopodiché assessore Cecchini e poi consegnate vede se svolgo la prova relazione sui temi urbanistici di guerre proposti liberazione numero diciannove imitazione vaghe nove controdeduzione Variante di salvaguardia iscritta all'ordine lavori la seduta
Quindi Presidente ha denunciato che di fatto sulle Marin urbanistico Rogério alle quindici e per il sedici febbraio dichiara tolta la seduta sono le ore diciotto e trenta
Se non vi sono osservazioni il verbale si intende approvato
Dei lavori per le la l'odierna seduta
Ci sono all'ordine dei lavori sono state iscritte quattro proposte di deliberazione
Tra cui
L'ottava proposta
L'ottava proposta dalla trecentonovantasette
E la trecentonovantasette di cui il vice Sindaco ha chiesto la inversione ha chiesto cioè che siano discusse prime ben prima della cinquantesima e trecento ventunesima proposta
Ottava proposta è relativa alla legge regionale trentuno dicembre novantadue elaborazione formazione di strumenti di coordinamento dei trasporti di pianificazione del traffico di organizzazione di ristrutturazione dei servizi pubblici convalida e modifica della deliberazione della giunta comunale
Numero ottocentoventotto al diciassette marzo novantatré
Fatta centonovantesimo proposta è relativa affidamento in concessione al Consorzio trasporti pubblici del Lazio Cotral
Della progettazione e realizzazione e gestione delle opere di completamento ed estensione della metropolitana di Roma
Se non ci sono osservazioni
L'inversione
Si intende
Concessa
Hanno chiesto di parlare il consigliere in Migliorini Augello prego Consigliere milioni
Sì presidente no ecco a nome di Alleanza nazionale noi esprimiamo la nostra contrarietà questo inversione dell'ordine dei lavori
E sia perché che la numero cinquanta
La troviamo già inserita negli ordini del giorno da parecchio tempo e ci sono state pressioni addirittura in come seconda Commissione per metterla e per farla deliberare come parere e sia perché su quelle altre due proposte non sono presenti alcuni nostri consiglieri che hanno studiato e approfondito l'argomento quindi vorremmo rispettato l'ordine del giorno
E la votazione duramente sulla proposta cinquanta
Poi
Prego assessore Tocci
Ma io chiedo al gruppo di Alleanza nazionale di
Trovare una soluzione che consenta uno svolgimento efficiente della seduta
Ora sulla delibera cinquantatré abbiamo bisogno della presenza di lentamente dell'assessore al Bilancio
Che proprio stamattina era in discussione con gli organi statali proprio su questa delibera
Adesso io mi posso impegnare a
Sentire l'assessore al Bilancio ma dare che mentre un'oretta insomma possiamo averla inaugura e intanto potremo procedere sulle altre due che sono da dico ormai da quasi due mesi all'ordine del giorno
Sono vaste non c'erano grandi problemi mi sembrava potremmo ecco io posso informare i consiglieri si se ci sono delle cose da approfondire però intanto cominciamo i lavori del Consiglio su queste altre due io mi impegno a a cercare assessore al bilancio e quindi tra un'oretta possiamo passare alla cinquanta insomma
Prego consigliere Augello
Assessore dolce mi spiace dovere dare una risposta negativa sua cortese appello
Ma io sommessamente farei rilevare che abbiamo coperto questo Consiglio grazie al contributo ancora una volta di carattere numerico in termini di presenza di Alleanza Nazionale
Rispetto all'ordine dei lavori i consiglieri e a sono predisposti a intervenire sulle varie delibere si sono un po'ottenuti all'ordine della presentazione delle delibere perché fermo restando voglio dire la la
Come dire la la possibilità che in votazione la sua proposta trovi accoglimento noi continuiamo a perseverare nel chiedere il mantenimento dell'attuale ordine del giorno
Solo Tocci
Beh
Possiamo
Cioè l'importante è che i lavori del Consiglio si svolgano nel modo più efficiente e quindi mi sembra che
Forse siamo pronti adesso alla cominciare la discussione sulla numero cinquanta e poi vediamo nel seguire i lavori come ci organizziamo per me posso soprassedere sulla richiesta di in versione sulle due delibere
Ma
Allora l'assessore Tocci ha ritirato la proposta di inversione dell'ordine dei lavori dopo avere ascoltato le argomentazioni delle consigliere Migliorini e del Consigliere a ugello per cui procediamo secondo l'ordine dei lavori
è iscritta
Subordine nell'ordine dei lavori la prima proposta la numero cinquanta modifica regolamento per l'applicazione per della tassa per l'occupazione di spazi ed aree pubbliche
Prego Consigliere Migliorini
Sì grazie presidente
E su questa delibera modifica di Regolamento preoccupazione Hadassah per l'esplorazione di aree pubbliche cioè la Tosap
Non riteniamo di dover sottolineare il modo un attimino scollato con il quale si muove la Giunta rispetto all'amministrazione centrale finanziaria
In termini non solo di Regolamento infatti già sono arrivate le prime avvisaglie
Di una lettera inviata dal ministero delle Finanze all'assessore preposto al patrimonio Bilancio e Tributi
Sulla necessità di ritirare di rivedere il Regolamento
Questa posizione del ministero senza entrare nel nei particolari di interpretazione Gil conia spetti che vedono comunque il gruppo di Alleanza nazionale vicino alle interpretazioni dell'amministrazione finanziaria
Mettono in evidenza ancora una volta come l'amministrazione capitolina si muove un attimino maldestramente nel campo dei tributi
Oggi noi troviamo quindi la necessità di prima di esprimere un parere in tal senso anche su questa delibera
Di capire bene come verrà normalizzata i rapporti tra amministrazione finanziaria
Tra assessorato aveva i tributi ma soprattutto anche tra assessorato e circoscrizioni
Perché siamo quotidianamente in presenza di interpretazioni che non trovano un corrispettivo di unità di intenti ma soprattutto di azione in termini riscossione tributi
In effetti noi ci troviamo anche su questa soluzione che in parte ripercorre quel quella volontà dell'amministrazione capitolina
Di contenere la tassa sull'occupazione verso alcune specifiche categorie quindi non potremmo che non essere d'accordo in tal senso ma ci troviamo di fronte a dei problemi che riguardano la stessa attribuito intimo imposta ma che vengono valutati a secondo dei casi con interpretazioni che stanno creando delle turbative dei contenziosi all'interno di un complesso di contribuenti che a nostro avviso deve vedere
E deve trovare un'equità di giustizia non solo di interpretazione ma proprio di applicazione e quindi di imposizione
Questo naturalmente
Esempio può trovare subito un per analogia una correlazione a quanto sta accadendo ancora per i mercati e per i paritari che ad oggi anche qui ci sono un contenzioso tra interpretazione d'amministrazione capitolina e il ministero di finanza e addirittura l'intendenza di finanza
Dove ci risulta che i circa trecento ricorsi dei perché delle contribuenti potrebbero essere addirittura respinti e quindi venir meno la necessaria sospensione da parte delle di tendenza rifinanzia al concessionario della riscossione e quindi per centinaia di milioni
Questi ruoli verrebbero messi subito in riscossione ecco oltre a questo c'è il problema in contenzioso anche dei centri bocciofili che può trovare una soluzione
Per quanto riguarda dal primo gennaio novantacinque ma già sappiamo che per il retroattivo viene anche questa messa in contestazione dal ministero ecco allora quindi l'invito di Alleanza Nazionale
è quello innanzitutto di operare nel ramo dei della seconda ripartizione delle Brigate dei The della terza ripartizione tributi una più efficace direi linea di condotta che non riguarda solo la tosa Parma esempio riguardava quattro anche la quattro tre quattro cioè la raccolta dei rifiuti solidi
Dove si il problema delle agevolazioni per alcuni casi previsti anche dalla legge dei diritti per tutti si investa creando un notevole disagio alle strutture
Perché quello che si pensava un fenomeno ridotto nella quantità si sta presentando invece con un magro fenomeno con centinaia e centinaia di richieste e non tutte a nostro avviso legittime
Di detrazione di abbattimento dell'imposta che sarà difficilissimo poi dopo guidare in una fase di accertamento lì dove si modifica lo stato se dove si modifica il nella composizione del nucleo familiare
Ecco perché chiediamo che questa delibera venga riproposta quando l'assessore che mi dicono addirittura avo che chiedo oggi o stamani ha avuto dei contatti con l'amministrazione finanziaria si abbia un quadro completo su quello che sono i contenziosi in essere sull'interpretazione da dare all'applicazione della Tosap
La parola all'onorevole Rosati
Grazie presidente
Vorrei cogliere l'occasione
Perché tra noi ci sia una discussione pacata
Perché se ho capito bene l'onorevole Migliorini
Su questo specifico punto
Dell'in complesso del Regolamento Tosap
Si chiede un rinvio
Naturalmente qui siamo modificando una cosa molto lieve
Dove tra l'altro abbiamo il ci siamo tra il Raccordo in Commissioni congiunte seconda
E settima
E abbiamo votato all'unanimità questa modifica per quanto riguarda i distributori di benzina
Il tra l'altro ricordo l'onorevole Migliorini insieme a me concordare un emendamento aggiuntivo
E anche l'onorevole Gemmellaro
Quindi stiamo parlando di una modifica che viene incontro ai dissi ai proprietari dei distributori di benzina che se ho capito bene oggi Alleanza nazionale Queen Aule contraria
Ma colgo l'occasione perché alcune cose del più dalle ore Migliorini mi preoccupano e allora chiedo ai consiglieri di Alleanza Nazionale di essere espliciti sul regolamento che abbiamo approvato perché ho sentito dire e mi auguro che i giornalisti ascoltino
Che l'onorevole Migliorini è d'accordo con il ministero delle Finanze che ha contestato il nostro Regolamento e chiarisco su quale punto onorevole Gemmellaro così in campagna elettorale saremo chiari
L'onorevole militari sostiene che il ministero ha ragione
Tra l'altro non c'ha scritto in prima persona l'amministrazione nella persona dell'onorevole assessore Lanzillotta ma c'ha scritto per conoscenza
Dopo dieci giorni con una tempestività straordinaria
Che il regolamento era approvato che naturalmente il regolamento possa essere migliorato e qui riconosco anche il contributo prezioso dell'onorevole Migliori
Che è poi il Regolamento della legge cosa Penco Anton pare sia una legge mostruosa
Voluta allora dal governo Ciampi sono d'accordo
Che poi per il novantacinque noi vogliamo lavorare per una diversa sistemazione della Cassazione sono anche qui d'accordo
Ma sostenere se ho capito bene che il Regolamento è giusto contestarlo
In qua e in merito onorevole Gemmellaro la invito a prendere la parola
Perché se ho capito bene lei dà ragione al ministero per cui voi siete d'accordò sulla doppia tassazione che riguarda dieci mila operatori dei plateatici attrezzati ed è bene che si sappia perché il punto contestato dal ministero perché questo Comune assumendosi la responsabilità e siccome il ministero delle finanze e tra l'altro si intima e ci minaccia
Anzi siamo stati già tutti denunciati alla Corte dei Conti tutti coloro che votarono a favore
Oggi scopro qui se non ho capito male che Alleanza Nazionale è d'accordo con il ministero alla setta accordo col ministero chiariamoci
Perché allora così tra noi e tutto è più semplice
Per cui si era d'accordo perché il punto vero contestato allora i migliori attenzione a quello che dite è proprio l'articolo sedici terzo comma che dice testualmente dopo la nostra modifica che dei plateatici attrezzati
Nei mercati siccome noi li consideriamo non più patrimonio disponibile in quanto è una scelta urbanistica tra l'altro oggi sancito dalla centododici cioè il mercato su aree pubbliche per cui quando scegliamo di fare un mercato da potesse urbanistico è un processo irreversibile
Ma siccome c'è un contenzioso e ci sono interpretazioni diverse e la stessa direzione del ministero riconosce è questione lunga e complessa
Se vogliamo ragionare sulla Tosap
Perché quando si parla di tributi è bene che ci sia anche una convergenza una discussione pacata ma se dobbiamo prendere il pretesto per farci tra di noi
Non dico demagogia perché riconosco serie dall'onorevole Migliorini ma
Capisco anche il clima elettorale ma e scarsa informazione stiamo attenti perché il Regolamento si contesta quei sono le migliori
Cioè lei e della sovranità del Consiglio comunale
Che in base alla legge cinquecentosette non c'è chiarezza sui in perché Adc sui mercati e si paga l'ICI attrezzati uno gemellare la prego anche di intervenire su questo punto voi potete anche a contestare il Regolamento
Ma sentite che date ragione al ministero date ragione sul fatto che noi abbiamo tolto la doppia tassazione perché il Regolamento il ministero la grande questione che ci contesta è l'articolo sedici la modifica dell'articolo sei terzo comma
E il grande contenzioso che c'è rispetto al novanta novantatré
E per quanto riguarda il futuro è proprio su questo punto allora noi ribadiamo
Che naturalmente tutto questo onorevoli colleghi nona attinenza però con la modifica
Oggi in questione che è una modifica sui carburanti sui distributori su cui però avete siamo tutti d'accordo stiamo parlando assuma interi quindi stiamo al merito onorevoli colleghi vi prego
In Commissione abbiamo votato tutti hanno le vita su questa delibera che Assoreti irrisorio
Ma se vogliamo discutere con la mente troviamo facciamo dibattito sulla Tosap allora
Però vi prego
Attenzione a dare ragione al ministero non vorrei capisco che Alleanza nazionale è sempre una forza centralista e che poco si addice al federalismo fiscale viale sovranità degli enti locali in termini di tasse di fisco
E quindi ha una vocazione statalista
Rispetta lesto anche argomentata sulle società per azioni e quindi siete forse un con un po'legati a una visione di Stato Moloch
Ma attenzione perché se date ragione al ministero su questo punto vorrà dire che noi insomma pacatamente in campagna elettorale diremo ai dieci mila operatori dei mercati ripagarsi attrezzati che voi volete farli pagare ancora due milioni e mezzo a famiglia
Perché questa detonare Migliorini
Se invece ho capito male allora forse potremmo essere tutti d'accordo
Potremmo essere tutti d'accordo a difendere la sovranità del Consiglio comunale dei premi di fronte alla direzione centrale
Rispetta l'interpretazione sulla doppia tassazione per quanto riguarda i plateatici attrezzati
Suggerì accogliere i suggerimenti anche che sono venuti anche nelle Commissioni da parte di altri colleghi delle opposizioni
Perché nel novantacinque avremo maggiori facoltà e maggiori elasticità per stilare un nuovo Regolamento compatibilmente con le finanze
E quindi però vi inviterei per quanto riguarda invece la delibera in oggetto stiamo parlando
Di assegnare le tariffe novantacinque e solo per il novantacinque solo per i i distributori di carburante dove vi prego eravamo tutti d'accordo in Commissione e sarebbe l'abbiamo votata non evitano regole Gemmellaro in Commissione Bilancio la prego pensa che sono persona
Perbene e non dico così a vanvera
E quindi di consiglierei insomma faccio appello al senso di responsabilità di votare questa delibera
Che tra l'altro voglio ricordare viene in corso dietro a questi piccoli imprenditori familiari anche loro
I proprietari delle pompe di benzina mentre invece se vogliamo parlare del Regolamento
E tra l'altro è giusto colgo l'occasione anche
Verso la Giunta
In questo caso la assessore Minelli che non c'è ma insomma c'è l'assessore Lanzillotta
Chi concordammo anche di accelerare il passaggio da temporanea permanente appunto la delibera è pronta che però deve venire in Consiglio
Non è appunto arrivata ci dicono dalla regia e qui significa esatto le assicuro sulla riva svizzera che non è arrivata e quindi anche questa importante perché
Onorevole gemellare la prego si gentilmente di ascoltarmi su un punto perché se arriva la delibera che passa da temporanea per monete che facilita il passaggio temporanea permanente per i pubblici esercizi raccogliendo anche i suoi suggerimenti noi andiamo incontro alla categoria importantissima a Roma come i ristoranti bar e quindi sarebbe un intervento che sono senz'pensato dicono saremo tutti d'accordo ma ecco faccio un un ultimo appello oggi stiamo parlando di una lieve sotto indie e forse anche banale modifica
Del regolamento che riguarda una categoria particolare che sono le pompe di benzina ed inviterei anche però a sostenerci in questa battaglia sull'interpretazione del articolo sedici terzo comma rispetto al ministero e rispetto alla direzione sezione enti locali perché se l'onorevole migliori mi ribadisce insisto che mi disse era ha ragione vorrà dire che voi siete per la doppia tassazione rispetto agli operatori di mercato grazie
Non non mi pare ci siano motivi di fatto verso dov'è l'onorevole Fioretti aspetti un attimo che devo si sposterà
Che devo fare onorevole Fioretti siamo a disposizione lei deve parlare c'è ed è un attimo la parola benissimo prego onorevole Migliorini per fatto personale
La ringrazio presidente beh io ho chiesto questa parola per i fattori cioè che molto probabilmente nella confusione della ricerca dell'inversione dell'ordine dei lavori dei numeri che non ci sono è o meno e il consigliere usati o per mia colpa non sono stato evidentemente molto chiaro
Ha interpretato e mi ha fatto dire per mia mucca cose che non ho detto allora nella a cadenza col quale si rivolgeva al consigliere Rosario mi sembra che abbia fatto un vero e proprio comizio in campagna elettorale B e ritengo opportuno allora chiarire qual è la posizione di Alleanza Nazionale non solo in merito a questa proposta
Ma soprattutto a quelle interpretazioni date dal consigliere usati che non sono state sicuramente intenzione da parte di chi le PT parla di dare
Quando ho parlato di di
Perse interpretazioni da parte l'amministrazione centrale rispetto a un Regolamento emanato dall'amministrazione non mi sembra di aver dato quel detto cose inesatte
Esiste esistono interpretazioni diverse soprattutto proprio in riferimento a quella tipologia di contribuenti ai quali faceva riferimento considero usati che se mi riconosce non dico intelligenza ma opportunità politica
Mi sembrerebbe assurdo che io qui vado a sostenere
Che debbono pagare la Tosap la data della concessione e vogliamo farli paga anche più qualche altra cosa ecco in termini di propaganda elettorale sarei quanto meno sciocco mi si riconosca almeno questa questa mia
Ecco opportunità di non di un dire cose inesatte
Io ho semplicemente voluto rimarcare che quando si fanno regolamenti perché più volte la giunta e noi come consiglio perché delle volte l'abbiamo dato con Alleanza Nazionale pareri favorevoli anche lì
In regolamenti no ci siamo poi trovati di fronte o da
Il ferito a solo a questo aspetto che noi invece ci trova d'accordo perché è stato votato perché il consigliere Gemmellaro nella settima Commissione ha assunto una posizione è stata ribadita ieri in Commissione seconda dove abbiamo udito i colpi il i contribuenti
Che sono venuti nella sì una seconda divertendosi a una commissione tributi
Proprio a illustrarci lo stato dell'arte
Della vertenza dei ricorsi in atto con l'amministrazione finanziaria dei trecento ricorsi nato proprio su questo specifico argomento e lì c'è stato un parete anche qui unanime sulla posizione che vede a nostro avviso la giustezza di interpretazione se non altro per una questione di equità anche se ci sono pareri diversi
Di tribunale di Confitarma come sicuramente l'amministrazione Sassia sul problema della relatività sia sul problema di interpretazione è ad io non mi ritengo Fantozzi né Tremonti ma qualche perplessità poi nasce quando noi vediamo delle posizioni dell'amministrazione finanziaria ma non con questo non vuol dire andare a sposarla n vuol dire tanto meno a incentivare un discorso di vessazione tributaria nei confronti di questa categoria
Per tornare alla delibera specifica che stiamo dibattendo la nostra richiesta di accantonarla era perché l'assessore Tocci ha detto
Che il l'assessore Lanzillotta era proprio stata in un incontro non nello specifico ma che poteva dare un quadro generale anche dei contenziosi in essere
E quindi abbiamo detto se è questo aspettiamo un altro fermo restando che invece la posizione di Alleanza Nazionale riguardo a tutto l'assetto dell'imposizione dei Piast dei tributi che l'amministrazione finanziaria sta gestendo rimane critica consigliere Rosati
Eroe rimane critica anche nelle Commissioni perché noi stiamo vedendo inesperti che ci si muove con estrema come stanno scollamento da quelle che sono preventivamente a nostro avviso delle necessità di confronto con l'amministrazione finanziaria per non trovarsi di fronte a regolamenti che poi vengono impugnati
Preventivamente con le circoscrizioni che attorno anche loro delle interpretazioni del Regolamento lasciamo stare voi chi deve andare addirittura accertare che interpreta quello che in terra ci coscrizione quello che in tempi ahimè un lamento siamo di fronte a questo causa un attimino del del della conduzione in generale di questo assessorato dei tributi ed è per questo che noi chiediamo in termini di equità proprio sostanziale di tutti i contribuenti perché se i mercati sono dieci mila non è detto se una categoria è di quattrocento don deve trovare un dispositivo che abbia comunque un'attenzione dirigo nell'applicazione nell'equità era solo questa la nostra interpretazione dell'Inter del della vexata quaestio come direbbe il centri densa ma è uno ma non sicuramente è stata la posizione che lei ha voluto esplicitare in un comizio direi che le pre elettorale
Contro Alleanza nazionale
Grazie ha la parola l'onorevole Fioretti
Onorevole presidente la ringrazio di avermi concesso la parola
Anche perché sarò brevissimo
Sarò brevissimo
Per quanto riguarda Lillestrøm l'illustrazione di quello che secondo me non è un non è un atto amministrativo
Ma è un atto politico
Perché di per se stesso l'atto amministrativo ha visto come diceva giustamente il collega Rosati una unanimità di intenti
Ma dovremmo essere e questo io lo sto chiedendo più volte in consiglio comunale poi Londero a chiedere direttamente alla città di Roma
Un attimo di serietà e un attimo di presa d'atto
Di quello che avviene all'interno del consiglio comunale
Perché sappiamo tutti benissimo
I motivi che hanno indotto il assessore Tocci a tornare indietro sulla prima proposta
Sappiamo tutti che all'interno oggi del consiglio comunale non c'è il numero legale per votare detta deliberazione sappiamo tutti come stanno le cose io penso che un Consiglio comunale che voglia amministrare Roma debba anche prendere atto in una giornata come questa che non ci sono i numeri per conti Noiret andare avanti trascinare stancamente discussioni di questo tipo è semplicemente pretestuoso
Sarebbe opportuno onorevole presidente quindi andare nel più breve tempo possibile già sapendo perché già lo sappiamo perché abbiamo fatto i conti prima che non ci sono il trentuno numeri e proprio per questo motivo per un motivo politico che Alleanza nazionale vota contro questa deliberazione pur riconoscendo la la validità amministrativa
Ma poiché in consiglio comunale si vuol far politica e non si vuol venire incontro ai problemi della gente ma decidiamo perché purtroppo ci possono essere anche dei passi falsi da parte del consiglio comunale ebbene oggi è un passo falso abbiamo sbagliato forse a convocare il consiglio quando c'era il congresso dei verdi avversato un errore non fa nulla ma diciamocelo in faccia e non corriamo dietro alle parole che poi le parole di per se stesse vengono riproposte
La prossima volta nel prossimo consiglio comunale io lo ritengo offensivo negozi nei confronti del consiglio comunale
Grazie la parola l'onorevole Valentini
O
Sono rimasta un po'stupita dall'intervento del consigliere fioriti
Perché Luís in pratica fatto una dichiarazione di voto contrario a la proposta di delibera che stiamo andando a discutere c'è dicendo tranquillamente e noi siamo d'accordo però poiché c'è il problema è politico
No allora ne votiamo contro a io consiglieri eletti ci conosciamo da tanto tempo e capisco che ci può essere un problema in questo momento rispetto anche alla come dire alla presidenza innamorati no di di alcuni consiglieri qua i lavori di questo Consiglio
Però noi siamo chiamati in qualità di consiglieri comunali in questo momento a discutere nel merito della proposta di delibera che la presidenza del consiglio comunali oggi ci ha portato e ci fa
E io voglio discutere questa nel merito non accetto proprio come principio istituzionale no perché è offensivo nei nostri confronti intanto né mi hai chiesto quali sono presente
E intanto nei confronti anche dei colleghi di Alleanza Nazionale che adesso hanno partecipato alle commissioni consiliari hanno dato il loro voto favorevole e di fronte ad una ad una città in questo caso in particolare i distributori di benzina che aspettano con ansia
Diciamo che venga fatta una modifica a questo Regolamento che va incontro anche alle richieste che voi stessi come opposizione avete fatto rispetta questa questione cella riduzione della Tosap per e quindi la permanenza delle stesse tariffe del novantaquattro c'è tutto l'intervento del collega Migliorini e del collega Gemmellaro Pinco missione consiliari congiunte vanno verso questa direzione c'è la proposta della giunta e della Presidenza del Consiglio
Su questo punto fare molto chiara allora noi abbiamo il dovere impone proprio in qualità di consiglieri comunali che rappresentano i cittadini di questa di questa città abbiamo il dovere di
Votare i in questo caso su questa proposta di delibera noi di fare dietrologia oppure strumentalità politica perché questo io non l'accetto
Allora voglio dire quando mi si dice scusabile Luigi
Il numero legale cioè il numero dei trentuno non c'è io ti dico che non l'ho detto a un tubo io lo calcolo
Su quei consiglieri che sono d'accordo in aula non so i consiglieri di maggioranza perché questa è il consiglio comunale è in quanto tale si esprime non è vero c'è allora io ti dico allora votiamo questa delibera e vedremo che trentuno volte ci sono non è vero che non ci sono non ci sono se si tiene conto solo della maggioranza ma in questo caso non è la maggioranza ma è in commissione consiliare e i consiglieri che hanno parlato anche prima diciamo in quest'aula sono d'accordo con questa delibera allora qui ognuno si deve assumere le proprie responsabilità e non fare atti strumentali che non aiutano nel lavoro dell'Aula né tanto meno danno un'aria sta ai cittadini romani e soprattutto in questo caso a queste organizzazioni a queste categorie che sono già molto tartassate e che aspettano una risposta perché c'è una data di scadenza ben precisa
Quindi io invito i colleghi di Alleanza Nazionale che hanno votato a favore in commissione congiunta di questa proposta di essere coerenti sulla Pro sta perché gli altri fatti non c'entrano nulla con la delibera che noi qui oggi siamo chiamati a discutere quindi una coerenza istituzionale è un ruolo che noi dobbiamo svolgere fino in fondo con correttezza con gli alta e anche diciamo con un atteggiamento chiedo scusa ma insomma meno pretestuoso grazie
La parola all'onorevole Gemmellaro
E grazie onorevole presidente io questa sera ma in un anno ero stato citato tante volte ringrazio i colleghi
Che hanno un mutuo
Hanno tentato di fa professione
Sulla mia possibilità o meno di un voto a questa delibera allora per amore di chiarezza
Lei collega Rosario
Lo sa
Io all'interno della Commissione settima e anche all'interno della seconda commissione il più delle volte
Mi sono espresso perché questo Regolamento
Così come era stato concepito nella sua complessità andasse ricambiato perché l'ho detto nel mio primo intervento nel mese di ottobre l'ho ripetuto nel mio intervento nel mese di dicembre
Ho ripreso la stessa lunghezza d'onda un mese or sono quando abbiamo portato quell'altra piccola modifica allora se è vero che lei mi trova d'accordo quando noi dobbiamo mettere in condizione le circoscrizione l'amministrazione a cambiare le cosiddette occupazione temporanee in permanente perché questo significa giustizia per gli operatori della città perché questo significa essere coerente con quello che andiamo a fare da qui al due mila
Questo significa promuovere questa città che negli ultimi anni era stata abbandonata a se stessa e al suo destino
è anche vero che questa delibera proposta di delibera cinquanta fa parte di una modifica di Regolamento
E allora qui noi insistiamo l'ho detto solo qualche giorno sono purtroppo su un Regolamento il voto di alleanza nazionale era stato chiaro
Noi siamo disponibili nelle mutazioni nelle varie lei ha giustamente cioè dire rendere questa delibera praticabile
Praticabile accettabile e lei sa
Che io mi sto interessando personalmente affinché la Commissione settima la Commissione seconda
E i rappresentanti interessate delle categorie interessate Confesercenti e Confcommercio è operatori dei mercati vengono ricevuti e dal direttore generale
Del ministero delle finanze affinché si arrivi a un accordo unisono amministrazione centrale a ministri azione comunale
Questa è la verità la storia
Senza strumentalizzazioni elettoralistiche senza provare a cercare di tirare questa Benedetto lenzuolo mi si passi il termine dalla parte dove conviene di più
Però
Sull'aspetto politico ammesso che noi stasera dessimo il nostro voto voglio ragionare così ipoteticamente noi voteremo questa non ci siamo trentuno in aula
Non ci siamo allora se è una settimana o solo questa delibera è stata bocciata non appunto non l'abbiamo voluta o dare per la mancanza dei trentuno voti favorevoli della maggioranza
Questa volta non possiamo farci carico noi per la maggioranza perché sai che succede collega Rosate mettere noi solo quarantotto ore fa abbiamo ricevuto un piano Sulu nuovo regolamento sul piano delle arie
L'assessore della sua amministrazione è andato in conferenza stampa io oggi s'ascoltando la televisione come se il piano delle arie già fosse in atto
E allora questo non possiamo prestarci
La mia opera all'interno della Commissione di correzione di miglioramento io ancora non ho preso atto del Golfo voce ottocentocinquanta pagine così come è stato detto oggi dalla stampa ed Emilia non le ho preso atto
Io ci voglio studiare su questo benedetto regolamento il nostro assessore il vostro assessore
è già andato in conferenza stampa Colle parte sociale sai che le dico collega Rosate se lo venisse a votare l'assessore Minelli quando sarà questo benedetto regolamento
E allora dove non è che possiamo essere brave quando vogliamo essere d'accordo a voi e siamo cattivi e siamo contro la città quando vogliamo mettere l'amministrazione nella propria responsabilità nell'assunzione delle prove Rezzonico responsabilità
E noi siamo opposizione
E non siamo più maggioranza oppure ci si capisca Cieszyn Gondry vediamoci ecco qual è la nostra posizione
Poi il resto è tutta la storia io all'interno di queste Commissioni mi sono impegnato mi sono battuto voi vi siete battuti perché questa delibera questo regolamento venisse migliorato una volta per tutte
Però metteteci in condizione pure di dire le cose come stanno non come lo stanno
Grazie
Allora questo dell'onorevole Gemmellaro è l'ultimo intervento su questa delibera io non so se l'assessore Lanzillotta intende rispondere anche ad alcune richieste di chiarimento che sono state fatte in alcuni interventi
Prego assessore Lanzillotta
Ma mi sembra opportuno diciamo intervenire su una questione molto tormentata al di là dell'oggetto dell'ALDE libera odierna che riterrei del tutto sconta è assolutamente strumentale se tutti i gruppi non convenisse lo sul fatto che si tratta diciamo di confermare per il novantacinque un meccanismo che consente di agevolare la misura della tassazione per alcune categorie in particolare per i distributori di carburante naturalmente tutto è possibile ma dopodiché bisogna un attimo ritornare alla RAI Ageno ha ragione volete essa delle decisioni però lascio questo alla valutazione di ogni gruppo e di ciascun consigliere una volta chiarito il senso della delibera ognuno prenderà le proprie decisioni
Nel merito nella sulla questione più ampia cioè bene che è stata qui riproposta e che è ancora insofferenza
è la questione della Regolamento Tosap dove il comune il consiglio comunale su proposta della Giunta si è assunta la responsabilità di introdurre alcune interpretazioni alla normativa
Che non sono a nostro per vere interpretazioni arbitrarie perché queste hanno fondamento nella normativa che
Se non indica sicuramente non esclude l'interpretazione che il Regolamento comunale Ida e trova riscontro inno numerose pronunce
Del giudice civile che in altre città addirittura condannato i comuni ricordo Lucca Brescia e non merita
Dopo le altre comuni a risarcire gli operatori ai quali era stata applicata la doppia tassazione quindi la interpretazione che il consiglio comunale ha dato non è assolutamente estemporanea né peregrina ma fortemente fondata
Il contrasto c'è con non la normativa statale ma con una circolare ministeriale ora e qui bisogna intendersi perché consigliere Migliorini qui non è che si gesti esce nel caos il caos viene creato da chi non accetta il fatto che vengono modificati i criteri e i soggetti che concorrono al potere normativo in materia di imposte
L'amministrazione finanziaria carichiamo esercitato storicamente un rapporto gerarchico burocratico sugli uffici comunali continua a replicare i comportamenti passati senza accetta dare il fatto che la legge è cambiata quando il decreto dovrà cinquecentosette ancora prima la legge delegai ha riconosciuto autonomia impositiva in alcune materie ai comuni a di fatto eliminato coi il potere normativo attraverso circolari del ministero il rapporto tra
Enti autonomi nell'ambito delle rispettive competenze quali sono lo stato e i comuni si esplica attraverso i rispettivi poteri normativi che sono legge delegata e Regolamento
Una Ale non è prevista come dire una funzione interposta della circolare ministeriale non c'è non è prevista e non è accettabile come tale e non è accettabile né da parte dell'amministrazione finanziaria nel devo dire da parte di una certa cultura burocratica anche locale che continua a replicare la stessa subalternità agli uffici delle amministrazioni finanziarie
Ogni burocrazia e tenuta come dire ad applicare le norme che i rispettivi organi detentori del potere normativo emanano quindi per quanto riguarda la ministra nel finanziaria ci sono le leggi e le leggi delegate per quanto riguarda le amministrazioni comunali ci sono le leggi e i regolamenti comunali di applicazione non ci sono né per l'uno né per l'altro le ci il Colari attraverso cui alcuni uffici ministeriali recuperano ciò che il Parlamento ha esplicitamente respinto perché ripeto se noi non accettiamo questa regola no voi veramente ribaltiamo i ruoli perché alcune norme relative ai tributi locali sono state esplicitamente respinte dal Parlamento anche laddove magari del Governo legislatore suggeriva degli emendamenti dopodiché si riti che al fatto che attraverso le circolari ministeriali viene reintrodotto ciò che il Parlamento ha respinto ma questo è un sistema inaccettabile
Allora le questioni che noi poniamo sono questioni di metodo non secondario perché attengono ai modi in cui si deve andare via via realizzando l'autonomia impositiva e l'autonomia regolamentare dei comuni e problemi di merito perché noi
Rivendichiamo la la fondatezza e l'equità delle cose che abbiamo introdotte è vero su questa linea c'è stato un incontro tra il sindaco e il ministro delle finanze cui è anch'io ho partecipato e che tra le altre questioni a posto con particolare forza la questione di un chiarimento normativo che faccia giustizia delle interpretazioni burocratiche su questo punto
La
Noi ovviamente ci auguriamo stiamo lavorando perché questo avvenga quanto prima in modo che sia diciamo superata ogni ambiguità qualora ciò non avvenisse però noi
Riteniamo che si debba andare fino in fondo che non si possa come dire brandire terroristica mente la mia Marcia della Corte dei Conti no per inibire l'esercizio di una potestà da parte degli organi comunali
Se il ministero secondo un procedimento diciamo formalmente ineccepibile cosa che fino adesso non è stata perché noi abbiamo
Preso conoscenza in modo del tutto laterale delle obiezioni del ministero attraverso una nota inviata non direttamente al Comune se verrà attivata formalmente e secondo le corrette procedure una contestazione nei confronti del Regolamento del Comune io ritengo che questo atto nell'esercizio dei poteri di vigilanza ministeriale dovrà essere impugnato e dovremo andare fino al più alto grado di giudizio operate avere una valutazione anche di costituzionalità delle norme relative a alla materia
Tosap applicata ai mercati e ai patetica ATC attrezzati che è il punto più controverso diciamo del Regolamento
Queste io credo che siano le modalità corrette attraverso cui organi enti dotati di autonomia ENI rispettivi ambiti diciamo di sovranità devono interagire senza fare intervenire questa linearità interferire questa linea in tema di rapporti con altre logiche che sono assolutamente Esterne
Un altro punto è stato richiamato dal Consigliere Migliorini e questo è sicuramente un elemento di complessità ed è il fatto che come è noto dopo il regolamento sul decentramento ma in parte anche prima la
Qui Castione della Tosap è un tributo decentrato questo ovviamente nella logica del c'è decentramento e introduce un elemento di complessità che va governato va governato con una un esercizio chiaro della fu
Signore di Indirizzo e anche a mio avviso con un esercizio penetrante di poteri di controllo e ispettivi nei confronti di modalità di esercizio di questa funzione che in passato si era rivelata talvolta arbitra aria e pretestuosa ecco io credo che la terza ripartizione che pure ha moltissimi problemi si dovrà però attrezzare a svolgerle queste funzioni più alte rispetto alle funzioni fin qui esercitate di gestione diretta del tributo questo non è il causa è governare una procedure che aumentano la loro complessità e d'altronde è caotica credo anche una gestione centralistica di tributi così localizzati sul territorio ovviamente io non posso infine anche ribadire un giudizio di carattere più generale e cioè che la Tosap va eliminata cioè che è un tributo antistorico che vada ricondotto insieme ad altri tributi
E balzelli che attualmente vengono applicati a lei piccola e media impresa che operano sul territorio comunale deve essere sostituita da un'unica imposta sulle attività di impresa di livello locale come in molti
I paesi di Europa armonizzando la nostra legislazione con quella europea anche su questo abbiamo sollecitato il Governo e noi speriamo che ci sia su questi punti della fiscalità locale una attenzione
Tale quella meriti e che meritano perché ho l'impressione che talvolta
Venga sottovalutato l'aspetto della fiscalità allocco locale rispetto al sistema generale dei tributi e che sfugge anche in termini e di valutazione complessiva della pressione fiscale sul sistema delle imprese per cui si tende a trasferire su questi tributi minori un peso fiscale occulto che invece è molto gravoso sia Inter Mini economici sia in termini di gestione amministrativa per l'impresa per cui l'unificazione in un solo tributo a mio parere non solo rende più visibile e leggibile la effettiva pressione fiscale e sulle imprese ma comporterebbe una economia e razionalità di gestione con riduzione dei costi amministrativi su questo noi continuiamo a fare la nostra venire battaglia insieme al sistema delle Autonomie e io spero che il governo le recepisca al più presto in modo oltretutto da non sprecare anche risorse amministrative locali a lui perché anche la gestione di questo complesso di tributi comporta oneri inefficienze e costi che si riversano sull'amministrazione
Grazie allora il dibattito sulla proposta numero cinquanta e concluso chiedo ai colleghi sentendo le intervenire per dichiarazione di voto e poi successivamente passeremo alla votazione
Ci sono interventi per dichiarazione di voto sulla delibera
Allora per cortesia
Gli scrutatori espositori e Rosati vengano presso la presidenza avviso ai colleghi che siamo in votazione
Pregherei commessi addetti all'aula di rintracciare i colleghi che sono nelle sale adiacenti e che
Magari sono impegnati riunioni
Allora pongo in votazione la proposta numero cinquanta chi è favorevole alzi la mano
Contrario
Tiene
Allora la proposta ha riportato i seguenti voti ventisei voti favorevoli tre contrari nessun astenuto la seduta è tolta per mancanza del numero legale