Alta sostenibilità - Emergenza smog a Milano: la salute pubblica passa per il verde urbano

Buongiorno a chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è con alta sostenibilità la trasmissione che si chiama Rasi se l'alleanza italiana per lo sviluppo posto spendibile portiamo avanti da diverso tempo insieme a me Valeria Manieri cieli scrittore giornalista per parte Adisu Bondi rissa
Buongiorno Valerio Bongiorno alle nostre ospiti e come sapete in questa no buongiorno
Questa nostra mezz'ora cerchiamo di fare il punto
Sui diciassette gol dello sviluppo sostenibile ogni settimana
Scegliendo né uno ma anche alla Xander sia temi di stretta attualità che hanno a che fare con l'agenda ovviamente con i temi di sostenibilità cui sta settimana ci ricolleghiamo all'emergenza smog a Milano alle rilevazioni che sono state pubblicate negli scorsi giorni
Ovviamente non è solo un tema diciamo di classifiche anche poi immagino dibatteremo anche sulle di metodi di misurazione che insomma non saranno sempre il proprio uguali da tutte le parti di questo grande allarme che ha diciamo è balzato agli onori delle cronache un po'ovunque su tutti i media
Nazionali e internazionali
Però ovviamente questo è un tema che ha che fare tanto solo col tema Green sostenibilità quanto anche appunto con la salute pubblica infatti agisci occupiamo di salute pubblica
E verde urbano a partire proprio dalla dall'emergenza milanese
Io ringrazio per essere con noi Elena Grandi assessore all'Ambiente
E al verde appunto del Comune di Milano grazie per essere dicono è avere da una signora nostro invito grazie a Anna Gerometta presidente cittadini dell'aria ONLUS Politi
Buongiorno a voi e buongiorno bentornati davanti
A Silvia Brini responsabile del settore valutazioni ambiente urbano dell'Ispra coordinatrice del gruppo di lavoro appunto per l'ASI disse il gol numero undici di cui in qualche modo oggi ci occupiamo ovvero città e comunità sostenibili Elissa
Marea è una notizia che avete letto tutti secondo haiku Milano è tra le città più inquinate del mondo è allora una notizia subito ridimensionata come dicevi
Dal metodo di raccolta dei dati utilizzati che da molti esperti è stato ritenuto discutibile
Certo è che secondo l'agenzia europea dell'ambiente l'Italia è al primo posto in Europa come morti premature ogni anno con circa ottanta mila decessi sia appunto a causa dello smog su trecentotrenta mila in Europa
Al netto della possibilità ora di andare in deroga alla direttiva UE sulla qualità dell'aria di recente ha accordato dal Parlamento e Consiglio dei ministri europei con la Medix mediazione
Della commissione rimane il problema ma anticipavi della salute dei cittadini come da linee guida dell'OMS che stabiliscono già valori molto più stringenti in questo senso assessore anche interventi state lavorando
Grazie intanto grazie di nuovo dunque intanto siamo ovviamente al lavoro su una serie di azioni che metteremo dunque c'è una premessa le azioni immediate che ci sono state fortemente richiesto ad esempio dai sei cittadini a cui noi abbiamo lavorato presso al blocco immediato del traffico e quindi a una
Politica anche sanzionato aveva per la quale avevamo già trovato anche i finanzieri Sosa per poterlo attuare
Siamo stati bloccati da Regione Lombardia soprattutto anche dal governo perché essendoci non essendo lui all'interno del Doria programma regionale di interventi per l'aria
Non possiamo agire con azioni sanzionatoria e blocco del traffico perché non è previsto dalla Regione per questo è una cosa che secondo me fa discutere in lista
Il vero problema è che adesso ne stiamo lavorando intanto ha avuto un sistema viale per cui così come avremo l'allerta su un listino idrogeologico urlare su il nord orientale dovremmo avere un sistema per cui tempo creare tutti i cittadini debbano e possano essere informati
Per quello che sta per succedere domani dopodomani al fonte di una serie di giornate che superano i nostri limiti limiti che sono antichi e che non certo non ci aiutano limiti che Regione Lombardia insieme anche che la Regione Veneto
Appunto chiesto di venire una deroga piante non abbassarli anzi per mantenermi come sono cosa di un danno assoluto per le nostre regioni manca evidentemente la consapevolezza che dobbiamo fare molto di più
E quindi quello che stiamo pensando di fare innanzitutto di evitare una fittissima rete tra comune Milano come città metropolitana senza il cui supporto evidentemente qualsiasi azione soprattutto sul classico
Non sarebbe efficace ma soprattutto con una seconda lettera abbiamo scritto alla Regione Lombardia nell'arco di tre mesi ma prima devo dire non ho avuto alcuna risposta neanche scritta
Scritta lamenta l'assessore Agency chiediamo a questa Regione Lombardia
Innanzitutto di andare a complessivamente ad abolire moina che non può più rimane uno strumento che consente alle città di di rinunciare un'auto inquinanti nelle nostre città e ripercorre le migliaia di chilometri e voi vi metterà terrà una serie di azioni molto più severe
Faccio un esempio perché non si può parlare solo di Paratico
Noi abbiamo un regolamento dell'area che aveva esisto di non utilizzare nella nostra città le biomasse
Le biomasse sono incentivate da Regione Lombardia contro specifici incentivi nel possiamo capire che l'incentivo sulla madre Camonica Valtellina possano funzionare
Ma se non si differenziano i centri urbani danno dare dica montani ad esempio e diamo incentivi anche vicende romane per usare biomasse noi non vedremo mai può invitino a questa cosa
E i numeri ce lo dicono quindi le azioni sono differenti nomi adesso può vedere intanto finalmente tutto quello che è stato fatto e che dovrebbe essere raccontato di più e meglio che questa fosse una nostra colpa
In termini di comunicazione
Dire quello che già stiamo facendo stiamo stringendo stiamo abbiamo già ridotto Mormina all'interno della città e stiamo valutando di ridurre ulteriormente stiamo allargando le altre sappiamo che dovrebbe essere una città trenta la nostra quasi integralmente
Andiamo avanti a macchia di leopardo ma questo deve essere fatto con mani in modo più più cui impattante più deciso
Quindi ma io credo che in questo momento il tema del male e delle azioni conseguenti per cui da DS stiamo aspettando oltre che dai medici che già ci hanno inviato al magico momento lo sa bene
Una serie di indicazioni stiamo aspettando proprio delle norme comportamentali per cui a fianco dell'informazione sull'urgenza
Arrivano le leggo delle azioni da fare
Do questo io credo che questo era una cosa da risolvere anche questo con Regione Lombardia e agendo nella lettura come inviato quattro giorni fa di nuovo condanna e Maione assessore all'Ambiente il vero tema è che noi dobbiamo
Diminuire i giovani colti consente consequenziali di superamento dei limiti cioè cinque giorni sono troppi no e al terzo giorno secondo giorno dobbiamo far scattare le azioni di cui Molinari al quinto quelle di secondo livello
Il tema è che le azioni di primo livello di Regione Lombardia il Comune di Milano reattive
Tutto l'anno perché noi abbiamo con una l'ordinanza sindacale che permanente abbiamo già accusato di un reato però tu già ridotto di una settimana in apertura di una settimana in chiusura riscaldamenti
Già ridotto di un'ora l'accensione degli impianti di riscaldamento
Sono le azioni che Regione prevede al primo livello di superare quando si supera il primo i primi cinque giorni
I limiti ma che a lui non influiscono e non aiutano la città persino in quel ramo Marina facciamo già evidentemente dobbiamo farne molti di più e di meglio volevo fare una domanda se sarà
E e cioè quanto il tema virgolette Green verde in qualità della salute pubblica e qualità dell'aria sta diventando un tema non voglio dire da campagna elettorale però insomma ci siamo capiti
Beh allora diciamo che forse a un certo punto noi dovremmo cominciare a pensare meno le campagne elettorali non è cosa da fare
Sapendo di essere magari molto impopolare e lo saremo perché lo sappiamo noi siamo vi sto facendo un buon lavoro
Che entro l'anno sarà portato a termine credo la prima volta da decenni i liberali parterre alberati dalla sosta per evitare questi spazi verdi alle città e alle persone che possano Pecorelli starci e non essere invase dalle automobili questa sarà un'azione che non che non riscuoteva consenso velocità lo sappiamo già e l'abbiamo già fatto in molti ambiti della nostra città
Quando tu svolte due trecento automobili in sosta
Che dedica quindi ritrovare un uovo evidentemente da una parte noi stiamo lavorando per ridurre il numero delle auto ma dall'altra
Non possiamo pensare che un presidente non so non abbia un posto permanente valida intorno al quale pone in termini delle a Roma l'abbiamo visto sulle Tim piste ciclabili doveva benissimo fare il piste ciclabili Brass
Poi diciamo di mezzi la percorrenza di una strada ad alta concentrazione Danny traffico no diventa diventa una lotta degli occhi verdi Sagrantino lunghi anticrisi che
E automobilistico insomma comunque è una guerra che si vince e non volendo fare i fatti non veri un giorno venderanno nove strade della città dalle auto
La gente no dice bisogna fare carriera di più la felicità e il benessere e la salute sono più importanti che non sposa quell'automobile sotto casa
Allora grazie assessora continuiamo il giro a Anna Gerometta punto Presidente cittadine l'aria Onlus riguarda quanto ci diceva appunto Elena Grandi anche rispetto alla notizia con cui abbiamo aperto
Per la notizia
E quindi bene allora dunque intanto vorrei dire che è vero che quella classi in Baviera tra virgolette hanno un po'ridicola perché una classifica che faceva riferimento a uno o due giorni
Il che non significa che quella rete sia un ottimamente quindi quello che quella rete in realtà mostra quotidianamente
E l'effetto di Lara della raccolta dati da varie istituzioni ed alla pari privati piccoli sistemi odierni raccolgono dati che sono mediamente Tiscali
Che non significa che probabilmente è quella giornate diciamo quelle giornate in cui noi eravamo al top della classifica mondiale era le tetto di un accumulo io Pianura Padana da un lato e probabilmente grandi denti a Nuova Delhi
Quindi cioè e il tema non è fare bionda torna notizia la notizia e che purtroppo noi abbiamo sempre un'aria di cattiva qualità
Che si raggiunga noi i novanta microgrammi di PM due punto cinque comune o anche di più com'è successo nelle ultime settimane muovere è una estrema di un'estrema gravità hanno l tetto politiche che non funziona
E su questo sicuramente completamente ragione l'assessore grandi che attribuisce a una gran parte responsabilità nelle regioni perché le regioni istituzionalmente hanno il mandato dal Governo
Irlanda legge nazionale per la pianificazione per l'aria che non funziona non ha mai funzionato noi abbiamo ripetutamente promosso delle azioni nei confronti della Regione costringendoli anche a rimettere a rifare il Piano della qualità dell'aria che però è stato rifatto quasi uguale a prima quindi è stato un opera faticosa ma di poca soddisfazione
Detto questo quindi è incerto serie regioni devono fare completamente è un l'evoluzione per quanto riguarda le politiche dell'aria Man ed è vero anche che all'interno delle città si può fare molto molto di più si poteva fare tanto tempo fa e nove veramente invitiamo il Comune di Milano
Fare sia questo evento sia assolutamente trasforma il motivo delle politiche la qualità dell'aria a Milano Sala non ha nulla da perdere non si ricandiderà e quindi adesso Del Monte il suo momento verrà trasformare completamente in questa città in una città che viaggia veloce verso una città delle persone col aria molto migliore e insegnando raccontando perché questo è uno dei temi
Raccontando ai suoi cittadini
Quanto è importante cambiare il modo di spostarsi e attivando quelle misure che non sono state riattivate fino adesso perché quando spendiamo come dire acconsentito alla a muffin fino a non sarà inventato sei Comune di Milano avesse fatto un'ordinanza ad hoc perché aveva già le ZTL e quindi diciamo che ci vuole molta ideologica per difendere i milanesi ma non solo i milanesi perché tutti quelli che vengono a Milano in modo diverso dalla dai mezzi pubblici devono essere convinti che non devono arrabbiarsi combinano che non li fa entrare
Devono arrabbiarsi con chi
Io non mi metto qui a discutere su chi viene non gli consente di venire a Milano innanzi pubblici come esistenti in tutto il come succede in tutte le città civili con i treni con i con altri sistemi quella è la vera responsabilità quindi va ribaltata completamente la narrativa
E certamente
Non è una questione di giustizia sociale Infantolin poter entrare a Milano perché non è mai abbastanza soldi per comprare un'automobile elettrica non è quello il modo di entrare a Milano
A Mila no vedi entrare usando in un altro sistema
Quindi invito l'Assessore ai Grandi a cominciare a chiedere all'assessore Granelli
A di fare tanti controlli all'interno della cinta perché tantissimi milanesi si spostano all'interno di Area B
Con mezzi che non potrebbero circolare i fari immediatamente un'ordinanza per disattivare l'accesso dei piccoli
Ecco ecco e allora Silvia Bellini rispetto però questa narrazione che così diffusa di una contrapposizione l'altra non sviluppo economico sviluppo del tessuto industriale ma anche pensiamo al settore agricolo
E la tutela del benessere pubblico come si può intanto scardinare
Questo questa diciamo binomio
E che insomma abbiamo criticato abbiamo analizzato con la scrisse in tanti position paper in tanti studi e per questa domanda la volevo fare anche all'assessore grandi cioè e sviluppo economico in contrapposizione con la salute dei cittadini ma questo in un'ottica green in un'ottica di Green new deal di dove stiamo andando questa non può più stare insieme Brini
Sì grazie grazie adesso grazie dell'invito da insomma io vorrei proprio come dire mettere l'accento sul fatto che in realtà non dobbiamo pensare ad una contrapposizione no il nostro faro naturalmente come cittadini come come Hamas vista come addetti ai lavori è stato e quello della tutela della salute dei cittadini e non possiamo spostare l'attenzione da questo ma per fare questo è necessario innanzitutto prendere consapevolezza di quali sono le problematiche quali sono i settori che più degli altri sono responsabili delle emissioni nell'aria
Degli inquinanti appunto sono dannosi per la tutela dei cittadini e vorrei posto stare la lente dal livello comunale dal livello locale a livello nazionale perché le problematiche che adesso qui stiamo discutendo per la città di Milano
In realtà sono presenti anche in altre aree del territorio certamente con una
Dimensione territoriale magari più limitata però ci sono delle realtà nel territorio nazionale che hanno delle caratteristiche orografica meteo climatiche
Direi stagnazione
Dell'aria e quindi scarsa capacità dell'aria di disperdere gli inquinanti atmosferici non solo punto nella pianura padana neanche nel centro-sud
Dell'Italia quindi le considerazioni che vanno fatte solo per le considerazioni che vale un po'per tutto il Paese no se parliamo appunto delle responsabilità
Delle varie dei vari settori via delle attività troppi che poi sono responsabili dell'immissione nell'aria delle sostanze inquinanti oltre al traffico che è stato pienamente raccontato ci sono anche come come settori di primaria importanza quello del riscaldamento per riscaldamento domestico dei degli edifici utilizzando la combustione della biomassa vegetale nata appunto il settore agricolo con lo spargimento delle guardie
Che che poi determina ieri emissione di ammoniaca è a sua volta si trasforma no in atmosfera dà luogo a particolato particolato atmosferico ecco
Partendo da queste considerazioni in uno dei tanti position paper come ha chissà è stato realizzato quello sulla qualità dell'aria dello scorso anno facevamo delle delle proposte di di carattere molto concreto no come quello appunto della della della limitazione della circolazione delle auto
Più inquinanti ma anche del degli incentivi verrà tutti i mezzi di trasporto pubblici
A a emissioni zero
Così come appunto del delle delle considerazioni legate all'utilizzo della biomassa verrà il riscaldamento andando a vietare la vendita di apparecchi quindi l'Alitalia che non siano almeno quattro stelle e indipendenza che non siano di di una qualità
Di una qualità certificabile
Ma ancora importante questo diciamo l'ultimo punto che volevo sottolineare riguarda il coinvolgimento attivo dei cittadini perché è vero che ci sono delle associazioni molto comperati molto attiva
E di questo sono consapevole anzi e ringrazio le associazioni per il lavoro che Sharon ma è altrettanto vero che ci sono tantissimi cittadini che non hanno la ventenne nella consapevolezza di quali siano i comportamenti sostenibili e coerenti con il miglioramento della qualità dell'aria ma anche con una riduzione delle emissioni di C o due nell'atmosfera
L'azione di essere grandi allora intanto su questo appaia al netto della difficoltà che ci sia che anche evidenziato di concertare misure no a livello nazionale e regionale
Aspetti apre al microfono che non la sentiamo
Scusate mi grazie
Innanzitutto certo bisogna fare un lavoro di concerto è quello che stiamo chiedendo viste ma che stiamo chiedendo tutti quanti è evidente che le azioni devono essere su tutti i livelli adesso che noi a Milano stiamo cercando lo so
E stiamo cercando di lavorare anche grazie ai fondi viene l'efficientamento e l'altra e la trasformazione degli inviati delle nostre case popolari delle di tutte le case ovviamente un po'alla volta già lo stiamo facendo
è evidente che anche questo è poco perché se avevo l'abbiamo detto che il traffico nella città di Milano gioca una partita
Incredibile cioè io Snow incertezze Centrobanca un milione di macchine e questa è la ingente di macchine che entrano nella nostra città non possono essere dalla nostra città allora Anna Gerometta l'ha detto chiarissimo non possono non ne possiamo più leggero è questo flusso e infatti la richiesta resta alta delicata
Io sono molto meno delicata e non è un fatto politico di negli schieramenti ma è evidente che non possiamo consentire ai nostri lavoratori no se l'avvocato incidentale in città Colin treni che ci manca un puro arrivare da operate alcuni cioè cioè ci sono delle storie che non sono più ammissibili nel due mila venti
Quindi su questo si deve lavorare per quello che riguarda la grande Dematté secondo me è un tema interessantissimo è fondamentale per la transizione ecologica
Di cui Giovannini calato si fa mento per continuamente ad ogni con cui io in ogni occasione in cui abbiamo modo di parlare sia in pubblico che no
Quello della sostenibilità sociale ed economica della transizione e noi sappiamo no sappiamo che esistono bene il il il mondo di lavori interni che si aprile venne il momento in cui noi questa cosa la facciamo diventare l'azione di tutti i giorni di ogni ambito io penso si è parlato di cantieri peso in Costa sono i nostri voti abbiamo preso un impegno
Che si chiama Pinco Storace una Cenerentola che dice questo dice che i nostri cantieri quando parlo solo costruire case emissioni zero
Ma dovrebbe essere a emissioni zero con loro i cantieri sessi quindi governato sistema di rivedere l'utilizzo dei materiali dello smaltimento dei materiali per l'utilizzo delle macchine
Sono tutte cose per non parlare non so faccio un esempio della cura
Del della della Risoluzione del dissesto idrogeologico che non è solo nei terreni franosi interventi di cui al o dei fiumi dove abbiamo costruito case abusive Maynard dentro nella nostra città
Cioè se noi cominciamo a lavorare sulle aree golenali su l'immagine anzi idraulica mesi creiamo lavoro c'è questa cosa dobbiamo continuare contano se no
Pare che in e vuole nella sezione sia quello che racconta una certa demagogia europea che noi vogliamo fermare l'economia perché vogliamo fermare il progresso per una non è così noi non seguiamo l'economia se la gente non entra a Milano in automobile e noi ci fermiamo l'economia se invogliano nuove norme nella costruzione dei nostri edifici ha ragione dobbiamo ad approvare tardo supina romana lavorerà magari economica anche Anna Gerometta perché lei sa di avere partecipato al nostro vanto per la creazione del comitato scientifico tecnico scientifico
Di di goethiano perché Lima
è una delle partecipanti al bando ovviamente le nomine le farà il sindaco
Ma io credo che per quello che mi riguarda vi erano anche lei all'interno di questo gruppo opera presentare un bel contributo per la realizzazione di un piano che se realizziamo esattamente quello di cui stiamo parlando oggi
Grazie grazie se sarà grande abbiamo davvero tre minuti prima di andare in chiusura un perciò chiedo ad Anna Gerometta e qua si deprime ancora un piccolo giro di tavolo rapidissimo
Gerometta
Dai io per varata sunto vedo che desidera inserire sul Sole ventiquattro Ore mi hanno dato l'opportunità pochi giorni Fanini pubblicarono pezzo sul Sole ventiquattro Ore
Che dice nelle cose che dobbiamo fare che sono esattamente quelle che menzionava lei cioè in realtà allora in pianura padana si deve arrivare a non accendere neanche un fiammifero
Questo doveva essere la base non sapevamo vent'anni fa perché c'è stato il g Grassi che ha fatto uno studio molto approfondito che aveva Gianna tu tutte le ricette le soluzioni dobbiamo passare le pompe di calore dobbiamo cercare di efficientare le in casa e quindi non vi è il tipo che glielo fare quella diciamo trasformazione per per non utilizzare il proprio più le biomasse a meno che tu non sia in Val Brembana e ad INAIL Bosco sotto casa e chi fa il cippato in casa
Per quanto riguarda l'agricoltura dobbiamo certamente sostenere un altro tipo di agricoltura limitare sempre di più questa zootecnia industria che è assolutamente condannabile son trovare i punti di vista anche sotto il punto di vista nel ruolo degli agricoltori quella non è in una funzione che gli agricoltori hanno la nel nostro mondo mai nel mondo del futuro quindi cerchiamo di aiutare gli agricoltori a diventare cosa diversa da
Diciamo produttori di carne
Tra telegrafiche altra punto appunto anche qui nostro andiamo sempre Mitolo facciamo spessissimo quando parliamo di inquinamento anche nel Pianura Padana Acierno il blog molto ci concentriamo su viale Aldo ma sappiamo che appunto il tema inquinamento pesa molto più sul settore agricolo e allevamento soprattutto allevamenti intensivi consumo di carne insomma quello è un grande tema tabù di cui ci auguriamo insomma poco e male ovunque se vai e invece poi diciamo novanta per cento il problema è quello alle quali non alle auto elettriche o ibride insomma
Secondo me però e è importante anche dire che ogni area Andres dunque diverse criticità
E e insetti quando Arpagone regione Lombardia parla in un modo Gitega ricco della combustione terra legna
Dirlo in un giornale nella cronaca di Milano non è vero e quindi lancia un messaggio che vale diciamo che non spiega le persone
Come comporta se quindi è importante effettivamente in termini in guerre le fonti in ciascuna zona relativa ad una ciascuna zona delle sue criticità
E se ogni in zona non prende atto e non comunicati in modo corretto quali sono virtuosismi cos'è la cosa che pesa di più termen pienamente è chiaro è chiaro
E chiediamo la collaborazione dei cittadini i cittadini devono essere coinvolti nelle azioni che non possono fare poi i politici devono fare le azioni giuste a livello regionale e nazionale
Grazie grazie testa Gerometta appunto si BreBeMi per un'ultima battuta davvero però ci sia perché dobbiamo chiudere
Però in possesso assieme versione aggressiva non è vero che voglio ribadire il concetto fondamentale dell'integrazione fra politiche nazionali i locali ma anche quelle sovranazionali e anche diciamo mettere l'accento sul fatto che levasse l'aria si spostano per cui non è detto che delle azioni che vengono fatte sono determinato territorio siano sufficienti perché magari come nel caso contraria non ha confini Enzo Lainati viene posta il problema dell'agricoltura in pianura padana non essere l'emissione non viene in dal Comune di Milano però arriva a voi Marielle trasformate arriva lì quindi bisogna tenere in considerazione fa tutte le dimensioni
Territoriali e le interazioni
Grazie
Grazie grazie davvero a Silvia Brini ricordo responsabile settore valutazione ambiente urbano Ispra e coordinatrice del gol numero undici città e comunità sostenibile di cui abbiamo parlato oggi Grazia
Anna Gerometta presidente cittadine all'aria Onlus e grazie davvero alla stessa ora
Elena Grandi del Comune di Milano assessore all'ambiente al verde buon lavoro buon lavoro davvero
Grazie davvero e noi ovviamente con alta sostenibilità insieme ai rischi Ettore per parte agisse mette radio radicale ci ritroveremo nella prossima settimana si
Stesso posto stessa ora sempre su Radio Radicale ringraziamento particolare a Monica Strozzi e e ci aiuta nel coordinamento redazionale grazie davvero alla prossima buon proseguiti a voi