La giustizia per i deboli un anno dopo. Il processo unitario e il Tribunale per le persone, per i minorenni e le famiglie: criticità e proposte

A questo processo
Possiamo cominciare Bongiorno tutti Bongiorno a chi è presente qui in sala e chi era presente da remoto mandano i colleghi buongiorno ai tanti avvocati che si occupano del temi della persona della famiglia e dei minorenni che hanno chiesto di partecipare
Di attinse la partecipazione del del foro fonte di grande soddisfazione per tutti quanti noi
Io sono Giovanni Zaccaro solo il segretario nazionale di Area democratica per la giustizia che ha organizzato questo convegno sono anche un Consigliere della corte di appello di Roma mi tocca l'onore di portarvi i saluti del presidente immediato che avrebbe dovuto inaugurare i lavori di questo incontro
Motivi personali è stato anticipato un impegno personale non è a Roma in mattinata si scusa si scusa
Per la sua assenza e si scusa anche per aver portato il suo contributo di dirigente dell'ufficio giudiziario
Di secondo grado più grande d'Italia che è consapevole dei problemi organizzativi ordinamentali di risorse che l'introduzione del tribunale la persona
La famiglia ed i minori porterà a già
Impegnato i presidenti di tribunali del distretto nei prossimi giorni in una riunione per fare il punto della situazione e capire di che cosa cioè bisogno come fronteggiare i problemi
Che di qui a sei mesi più o meno sette mesi precipiteranno su tutti quanti gli operatori del settore
Ringrazio anche il presidente mica lo per averci messo a disposizione quest'Aula
Superata la fase in cui faccio il presidente della corte indegnamente torno a fare quello che faccio
Spero meglio che il segretario nazionale di Area democratica per la giustizia aria democratica per la giustizia eh un'associazione di magistrati ma delle famigerate correnti della magistratura
Sono molto contento di questo incontro della partecipazione da remoto di tante persone anche estranei al circuito la magistratura perché questo incontro dimostra però che cosa servono i gruppi di magistrati nei mesi scorsi è stato detto che o le correnti soprattutto la nostra organizzano riunione esibizione se segrete clandestine progettano colpi di Stato alla fine facciamo quello ci sforziamo di fare quello che stavo per fare oggi
Ci rendiamo conto che esistono novità normative esistono questioni che riguardano la giustizia i diritti di funzionamento della giustizia l'effettività dei diritti ne parliamo fra di noi ne parliamo con il Foro abbiamo
Anche professore stamattina che discuterà ne parliamo con gli avvocati cerchiamo di dare soluzioni ai problemi concreti quindi nessuna
Attività sediziose legittima ma discussione aperta sulle questioni afferenti alla giustizia il
L'istituzione del tribunale per la persona minore a famiglia
Porta a tutti quanti noi un
Finalmente forse un'unica autorità giudiziaria che gestirà risolverà alle quali sono devolute le domande di giustizia su questi temi ciò detto fosse questa
Notizia positiva ma le notizie positive finiscono qui Allo Stato
I problemi aperti sono tantissimi
Aria di vuole affrontare senza un approccio ideologico negli anni nei decenni passati si è a lungo discusso del senso dell'utilità dell'opportunità della sopravvivenza
Dei tribunali per i minorenni della possibilità che le funzioni Nobile sacrosante e giustissime bellissime devolute ai tribunali per i minori minorenni potessero essere svolte anche da altre autorità giudiziarie
A prescindere da questo tema l'introduzione di questo tribunale porta problemi detto l'inizio enormi problemi ordinamentali
Che cos'è questo tribunale come si rapporta agli altri uffici problemi di organico organico dei magistrati organico del personale amministrativo
Ci sono stati degli studi Moro poi ne parlano i relatori Montisci Po il loro intervento sul fabbisogno di magistrati il tribunale amministrativo e non si sa come questo fabbisogno sarà soddisfatto problemi di edilizia giudiziaria
Problemi di gestione delle pendenze di quelle che erano le sezioni famiglia dei tribunali
Ordinari problemi informatici di di dialogo fra i sistemi informatici degli ex tribunali per i minorenni e quelli del nuovo tribunale problema di a meno del regime transitorio duplicazione delle competenze
Forse questo convegno a il merito di aver accesso il focus un'allerta su questo tema ho visto che tanti sono stati gli ultimi giorni tanti interventi anche di gruppi organizzati di magistrati da più parti
Più colleghi più gruppi organizzati di magistrati hanno chiesto con documenti pubblici al decisore politico al governo al Parlamento di differire l'entrata in vigore di questo tribunale per chi minorenni ora la decisione spetterà al decisore politico quello che noi di Area democratica per la giustizia vogliamo che il governo il Parlamento si rendano conto dei problemi che ci sono in campo della necessità di affrontare questi problemi con la consapevolezza per questo noi io elenchiamo i problemi offriamo soluzioni
Della necessità di affrontare questi problemi col Investimenti investimenti culturali investimenti di personale investimenti informatici investimenti in infrastrutture perché è interesse di tutti quanti noi che questo tribunale ci piaccia o non ci piaccia esiste funzioni ed è interesse funzioni non tanto per che debba fare bella figura il collega Tizio che sarà il presidente del tribunale
Per la persone minori la famiglia di Roma di Milano di Napoli o perché dobbiamo fare dei bei convegni o dobbiamo metterci i lustrini sulla tolda
è interesse di tutti che i tribunali questi tribunali funzionino perché se funzionano finalmente continueremo a dare tutela effettiva tutela ai soggetti fragili minori soggetti fragili che sono
Beneficiari utenti di questo ufficio giudiziario per questo noi con questo commento sfidiamo il decisore politico a darci soluzioni soluzioni non dopodomani domani perché ottobre e adesso e anche per evitare che concilino in mano di una istituzione nuova che non funzioni
Rimangano i magistrati di questi tribunali e gli avvocati perché quei magistrati avvocati sono dalla stessa parte della barricata su questo tema sono i professionisti ai quali in minorenni i soggetti fragili i soggetti che non vi sono i tutela chiedono tutela la difesa tecnica degli avvocati con il giudice adito e non vogliamo appunto che da ottobre siano i destinatari degli strali di questi soggetti che non trovano più tutela
La responsabilità se non funziona solo di chi non ci ha messo le risorse i magistrati gli avvocati da oggi lavorano insieme per chiedere risorse chiedere soluzioni a questi problemi io ringrazio anche il gruppo di lavoro di Area democratica per la giustizia che coordinato da nella Ciardo che qui accanto meglio anche rubato il posto chiaramente non sono io nella perché io la barba e lei no
Per il lavoro
Svolto per organizzare questo convegno per il documento che ha licenziato che offre una prima sintesi dei problemi do la parola nella che coordina la prima sessione di lavori quella antimeridiana e poi ci spiegherà lei bene di che cosa si parlerà grazie a tutti torno in platea
Sì
E allora intanto buongiorno a tutti io ringrazio ciccia per aver aperto il questo convegno chiamo l'incontro di studi con bagno riflessioni
è diciamo approfondirla questa prima sessione pomeridiana diciannove un po'quello che è stato è quello che oggi intendiamo fare in questa giornata di di di di studi intanto come già detto Ciccio il l'idea di questo convegno è nata dal lavoro di un gruppo di lavoro creato all'interno di Area
Che è all'indomani del congresso che si è fatto nazionale a Palermo a idee ideato pensato che era necessario ovviamente su questo tema a avviare una profonda riflessione sia sul tema parliamo del tema della tutela ovviamente dei minori e la tutela della Lanna il Matera della famiglia del contenzioso familiare e minorile
Perché perché altri ovviamente ci aspettava ci aspettano tante sfide
La prima è stata quella processuale ma quella processuale già entrata in vigore l'anno scorso quindi i già possiamo abbiamo pensato e questo è il tema della prima sessione pomeridiana prevalse antimeridiana che è quello della di fare una prima riflessione bilancio su quello che è stato il rito il rito Nita Mario
Che applicato sia per quello che è il contenzioso familiare come sapete bene il contenzioso minorile
La seconda sezione è l'altro quindi sfida diciamo che ha impegnato il gruppo di lavoro in questi mesi e che è quella oggi diventata più impegnativa e più urgente che è quella del relativa alla costituzione del tribunale unico
Io prima di presentarvi relatori e diciamo che voglio fare una piccola premessa perché stamattina
Noi parleremo di rito prevalentemente è chiaro che lo facciamo pensando al giudice unico perché anche anche il rito è stato pensato così
E devo però dirvi quale sto che e diciamo ricollegandomi è continuando il discorso faccio darci fatto da Ciccio che anche questo per me e per come la penso io è come la pensiamo noi del gruppo
Che stiamo stati veramente di questo particolarmente impegnativo il lavoro ci siamo visti quasi ogni settimana anche il periodo natalizio abbiamo ideato pensato il documento abbiamo fatto riunioni anche da remoto Tana esentando i consiglieri del CSM pro perché abbiamo capito
Che l'entrata in vigore del tribunale unico ad ottobre sarebbe stato una grande sfida ma anche una grande come dire se non fatto bene con i passaggi necessari poteva essere veramente dicono grande poi e fallimento cosa che nessuno di noi vuole chi ha ha Matteo ha a cuore questo tema ovviamente nessuno vuole questo tipo di fallimento
E allora il gruppo di lavoro ha pensato intanto dico io continuo a pensare dire gruppo di lavoro perché secondo me anche questo modo di fare associazionismo scusatemi se faccio un attimo di puntualizzazioni perché le correnti sono anche io così l'arredo sono luoghi di elaborazione culturale ideologica e anche come dire di approfondimento del nostro lavoro anche questo è un modo di fare associazionismo accusino abbiamo pensato di volerlo fare quindi
Io è uscito
Diciamo abbiamo condensato questi mesi di riflessioni ci siamo anche scontati perché chiaramente dico anche le posizioni come dire esperienziali dialogica possono essere diverse
Siamo riusciti a confluire far confluire all'interno di un documento unico tutto ciò che invece CD ci unisce e abbiamo pensato di far come dire il primo approdo
Anche se dico il primo già dico molti colleghi sono qui difese si spaventano perché c'è quindi dobbiamo continuare constata che la fatica è stata enorme anche per organizzare ovviamente arrivare a questa o quella grande questo importante momento
Di convenga d'incontro perché e lealtà è il primo proteiche ancora la strada è necessario lunghi passi acuita
Tornando a quello che è invece il tema della mattina pro perché non voglio poi rubare tempo ai relatori che ringrazio di confino mai ringraziarli di essere qui al tavolo e di diciamo discutere con noi in questa mattinata io voglio il l'allora questo primo momento questo primo comma questo secondo convegno lo dico secondo pro perché segue il primo che è stato fatto a Genova lo scorso anno organizzato da Luca villa Domenico Pellegrini i colleghi di Genova
Anche quello era un convegno nato all'interno della diaria di Jim quel convegno è è stato fatto a marzo della dell'anno scorso in contemporanea all'uscita diciamo all'entrata in vigore della riforma processuale
Lì il tema era un po'diverso da questo nostro di quest'anno c'è anche se parliamo sempre di tutela della della del del del tempo diciamo e quindi della del del contenzioso che ci occupa ma in quel caso però perché la riforma processuale era appena entrano in vigore cioè non popola schieramenti tra chi Latreille della bene chi male insomma un portico squadre di calcio chi ha fatto delle interventi pro riforma chi fatti interventi contro riforma oggi stiamo facendo un passo avanti intanto perché la riforma è già legge ed è già stata attuata dai tribunali sia minorili che ordinari e allora oggi facciamo un bilancio questo è l'alterna della mattina quindi diciamo dividiamo questa giornata la prima mattinata è una mattinata più di bilanci
E più di riflessioni su ciò che va aggiustato va corretto secondo noi dico chiaramente dico da da magistrato e operatori del diritto ci sono anche qui al tavolo avvocati
Abbiamo anche riflettuto su perché dopo un anno un qualche dico primo bilancio può essere fatto il pomeriggio demente di me c'è un po'più guarda un po'a quello che lavoro concreto che va fatto secondo analisi che sono state condotte sia dal gruppo sia anche diciamo dalla dalla dal documento che è nato dalle riflessioni di tutti i magistrati presidenti in dei pm e dei vecchio a firma del del dei presidenti Luca villa Domenico Pellegrini ma e che il tema del pomeriggio
Dicevo il bilancio di stamattina e sul processo
Io però pro perché tutti i bilanci hanno un appunto
Non secondo me il bilancio deve partire da quello che era per e da cosa è nata perché la riforma del Giuda e la e che è una riforma del diciamo del giudice unico è del processo unico perché questo è cioè l'idea di una di un rito unitario è nato property che
è un rito che va applicato da un giudice unico ovviamente e quindi è chiaro che anche alcune disfunzioni che emergeranno già stavano secondo me non tutte ma alcune sono dettate anche dal fatto che la dualità ancora permane
E questo è un primo dato il da cosa partivamo partiamo da una da questa realtà perché va detto perché se con secondo me i bilanci non possono avanzarsi non tenendo conto non tenendo conto di quello che era quello che era è e che ancora lo state così la dualità di giudici e su questo ci torneremo che chiaramente tutto quello che poi da questo consegue quindi sullo stesso nucleo su stessi minori provvedimenti Diversi conflitti sir soluzioni conflittuali modifica della trentotto di attuazione che è un po'oggi so che diciamo sta un minimo qualche diciamo distorsione alla stampa curando ma di fatto sostanzialmente in questi anni è stato così
è questo ancora permane altra questione fondamentale il tiro davanti al T o chi ha faceva chi ha fatto famiglia sa bene che per lo meno sul tavolo Citroën ritrovava cinque sei sette fascicoli con cinque sei ritirarsi
Quindi il rito del processuale per la separazione divorzio il rito ma camerale boh camerale contenzioso si chiamava si chiama si chiamava che è quello della delle copie della riletto il prelevamento azione relazione genitoriale delle copie dei minori né delle coppie non matrimoniali
Il rito camera di consiglio che si chiude con sentenza o con ordinanza secondo se modifica o secondo se si danno parlando di chi a fare lo stiamo parlando e pensione reversibilità
Questo era chiaramente non possiamo era e veramente la situazione secondo me insostenibile e allora sei e questo è il primo dato e secondo dato quindi il terzo dato idea di unificare fare pulizia rendere un rito che a tre quattro direttrici diciamo di fondo
Che è quello di rito unico potere poi diciamo rafforzamento fortissimo è quello che il potere ufficioso del giudice
Al pari di come succede per come era già alti è come come al TM ma renderlo anche nel contenzioso ordinario perché in ogni non dimentichiamo mai che il contenzioso il ti ho un contenzioso anche dei minori e soprattutto dei minori perché non sono solo per le coppie in conflitto che si diciamo gestiscono ma si gestiscono i figli del i fili prevalentemente delle coppie in conflitto quindi diciamo Lulic quello stesso potere ufficioso che già il TM
Aveva sperimentato che ha sempre usato era necessario spenderlo anche alla parte diciamo dal giudice ordinario
Perché non dobbiamo dimenticare il giudice ordinario con la riforma della filiazione di questa te non dato da con contenzioso complicatissime difficilissimo senza rito perché praticamente rito camerale è stato adattato che quello appunto delle coppie dei figli delle coppie non matrimoniali
Il è unito concentrato
Presto si è voluto fare alla prima udienza scompare l'udienza presidenziale ma la prima udienza astrattamente oggi è dopo aver chiaramente garantito anche lì la regola il contraddittore astrattamente la prima udienza potrebbe essere anche l'ultima
Cioè laddove non c'è necessità di istruire in quel momento in quella fase possibile pure che sì definiscano i procedimenti
E tanto altro ci sono le sezioni ordine protezione stesso al TM ci sono dicono la la sessione della violenza e quant'altro ci sono le sicura il curatore rafforzato tante altre strumenti non è questo diciamo e l'approfondimento che voglio dirvi quello che voglio dirvi è che oggi il bilancio che dobbiamo fare
è quello di pensare a ciò che va un po'l'attimo aggiustato certamente è una è stata una riforma epocale una riforma epocale processuale
Che è entrata in vigore prima di quell'ordinamentale secondo me questo forse è stato un errore ma non chiaramente dico di tipo politico perché sono la scelta del legislatore ma era un rito pensato per un giudice che deve operare è un giudice unico perché è ovvio che se il giudice devo operare uno stesso giudice tratterà contenzioso minorile e familiare non può i pare dico
Utilizzare diversi finiti ed inoltre andava sistemato ovviamente quello che il rito perché dimentichi non dimentichiamo che nel tempo nemmeno per i minorenni praticamente dico nel corso degli anni ha utilizzato un rito camerale
Che si è in qualche modo aggiustato e ma anche con tutta una serie di problematiche certamente dicevo il bilancio oggi ci consente di dire che proprio perché è una riforma processuale epocale
Radio Mater da oggi sistemata e aggiustata perché solo quando le riforme così grande grandi è radicali sono riforme che poi in concreto vanno poi in qualche modo modulate ire in relazione a tipologie di contenzioso che qualche volta possono essere diverse
In un caso c'è bisogno molto meno di diciamo garantire il contraddittorio intervenire in maniera più rapida nell'altro caso c'è bisogno di maggiore Lezzi celarsi cita cioè tutta la parte della del pregiudizio al minore che forse richiede dico una maggiore diciamo elasticità tutto questo è bene che ci sia e questo abbiamo fatto all'interno del gruppo ed è questo quello che faremo stamattina provando a fare un bilancio di ciò che effettivamente sta va bene un miraggio di ciò che non va male un rilancio di ciò che può essere aggiustato ovviamente abbia avuto il nostro punto di vista nel documento dico alcune cose sono state condensate è oggi ora dico relatori saranno chiamati a fare questo tipo di bilancio perché i bilanci ci aiutano Sempre ad andare avanti e a migliorare quello che è questo tema così importante così delicato io mi fermo qui perché do la parola relatori non voglio dire altro dicendovi che poi diciamo finiranno questa prima sessione aprendo con l'apertura quella che la sessione pomeridiana che si occuperà anche in dettaglio in concreto con numeri e con diciamo analisi concreta dei dati che poi quello che è necessario terra arrivare a fare una riflessione diciamo importante su quello che è necessario per la costituzione del tribunale unico
Il primo relatore che vi presento è il dottor Antonio Scalera che è in all'attualmente al massimario della corte di cassazione di Stato ha detto al massimario della Corte di Cassazione lui farà un primo punto
Più che di bilancio diciamo illustrerà quello che sono le nostre riflessioni su ciò che
Che andrebbe un po'corretto rispetto alla al rito processuale
è e che è in qualche modo abbiamo compensato di condensare all'interno del documento di aree di G. quindi tanto lo ringrazio Edolo a lui la parola grazie
Buongiorno a tutti e io ringrazio innanzitutto
Nella Ciardo per organizzazione mirabile di questo un gruppo di lavoro l'organizzazione di questa bellissima giornata di di studio e di riflessione sulla sul tema
Di quello che con un acronimo chiameremo corrotti più il tribunale persone minori ogni
Ringrazio anche tutti coloro che
Tutti gli amici che hanno preso possibile
Fattivamente contribuito all'organizzazione di questo incontro
Dunque il il senso del mio intervento come come dicevamo prima nella
Vorrebbe essere quello di sviluppare alcune riflessioni
Soprattutto di carattere di carattere processuale sulla tema
Della istituendo
Tipiche è
Mentre nella introduceva l'incontro di oggi
Mi è così capitato di rileggere il titolo
Della dell'incontro il processo unitario
E il tribunale per le persone migliore nelle famiglie
E
Effettivamente quelle che saranno le riflessioni che
Di qui a poco andrò a condividere con voi
Riguardano appunto le
Possibili interferenza
Che ci sono fra queste due
L'entità apparentemente distinte e che come giustamente sottolineava nella è sono squassata e non nel senso che noi abbiamo
Rito unico della famiglia che già stiamo applicando
Tipi secche entrati in vigore
Chissà quando forse se le cose non cambiano a ottobre chi questa
Ebbene
Allora se diciamo si volesse con un eccesso di semplificazione con un linguaggio a tecnico spiegare ai non addetti ai lavori quali novità in concreto apporterà
L'entrata in vigore di questo questo nuovo tribunale si potrebbe dire in estrema sintesi che
Da un lato scompariranno il tribunale
Per i minorenni la sezione famiglia e tutele
Che il tribunale ordinario e e dall'altro appunto che dalla fusione a freddo di questi due uffici nascerà questa nuova creatura che chiamiamo appunto Tribunale per le persone i minorenni e le famiglie
Allora a mio avviso questa operazione come vi anticipavamo in apertura al netto del problematiche di carattere organizzativo amministrativo ordinamentale che verranno Meglio illustrate nella sessione pomeridiana
Non appare scevra di conseguenze sul piano più strettamente
Processuale
In parte
Queste conseguenze
In termini anche di
Proposte di riforma sono state già evidenziata in un documento che ha preparato questo incontro
E allora volendo anticipare sin da ora alle conclusioni questo motivo breve intervento
Mi viene da dire che si ha l'impressione che il legislatore della riforma abbia riscritto
Le norme sul relitto della famiglia
Senza curarsi di coordinarle con quelle relative al di là che il pm
Il tribunale per la famiglia quasi che queste ultime inserita nel decreto sull'ordinamento giudiziario il decreto quarantuno
Del quarantuno numero dodici avessero rilievo sul piano meramente ordinamentale e quindi non fossero minimamente collegate con letterina
E quanto meno singolare che nel Codice di rito non si faccia neppure un cenno all'istituendo Tribunale
La famiglia mentre si trovano riferimenti alle figure tutte destinate ad essere soppiantate dal mio ufficio del tribunale Tribunale per i minorenni del giudice tutelare
Si tratta di una impostazione che a mio parere
Renderanno necessari interventi corre
Quindi da parte del legislatore
Ritengo questo punto di
Seppure veramente illustrare per ragioni di chiarezza il quadro normativo di riferimento
E dobbiamo partire innanzitutto dalla legge
Dalla legge
Dalla legge delega sulla riforma la legge del due mila ventuno la numero duecento sei che all'articolo uno comma ventiquattro prevede un complesse insieme agli principi e criteri direttivi che il legislatore delegato è stato chiamato attuale nel disciplinare il tribolata per le persone minorenni e famiglia
Ebbene questi principi e criteri direttivi sono stati recepiti dal legislatore delegato negli articoli da trenta a trentaquattro
Della decreto legislativo centoquarantanove del due mila e ventidue
E l'articolo quarantanove di questo decreto relativo ci dice che
Le disposizioni relative appunto al tribunale persona minorenne famiglia
Avranno Effetto decorsi due anni dalla data della pubblicazione del decreto data di pubblicazione in Gazzetta Ufficiale diciassette ottobre due mila e il ventidue quindi diciotto dieci due mila ventiquattro dovranno trovare applicazione le nuove disposizione
Ci sono poi sempre nel decreto legislativo centoquarantanove disposizioni
Importanti ma che a mio parere non hanno interesse
Ai fini della delle considerazioni centro da qui a poco a illustrare e che sicuramente poi saranno oggetto di dibattito nelle negli interventi della pomeriggio in modo particolare
Ora
Vorrei concentrare l'attenzione su
Quelle che è a mio avviso appaiono le disposizioni che
Contenuta all'articolo trenta della decreto centoquarantanove che possono avere qualche ricaduta a mio parere anche importante sul piano preprocessuale
E sono quelle contenute agli articoli cinquanta punto quattro cinquanta punto cinque della
Regio decreto sull'ordinamento giudiziario così come modificato
Ora l'articolo cinquanta punto quattro si apre con una importante
Affermazione
La sezione circondariale del tribunale per le persone minorenne famiglie giudica in composizione monocratica
E le disposizioni successive riguardano la composizione della sezione distrettuale composizione di regola
Con tre componenti togati e solo in casi eccezionali come vedremo meglio da qui a poco integrata dai giudici onorari Esperti
Bene per comprendere questa disposizione cinquanta punto quattro
Occorre precisare che a mente dell'articolo quaranta nove così come riformato sull'ordinamento giudiziario
Il tipi MF come si è che non tutti si articola in una sezione distrettuale e in una o più sezioni circondariali
E a questo riguardo mi pare importante rilevare che
La relazione illustrativa
Della decreto centoquarantanove sul punto dice a proposito delle sezioni circondariali che di fatto costituiscono delle sezioni distaccata
E questa mi sembra un'affermazione importante sulla quale poi si possono svolgere alcune riflessioni
Intanto cominciamo con quindi mettere a fuoco con questa importante enunciazione contenuta al cinquanta punto quattro
La sezione circondariale giudica in composizione monocratica
E questa previsione quindi la regola della monocratici sta
Della sezione circondariale e ricalca quanto previsto
Nella legge nella legge delega
All'articolo uno comma ventiquattro lettera n ma
Direi di più e cioè a me pare che
Questa disposizione quindi quindi la la regola della composizione monocratica la sezione circondariale si pone in
Ciascuna linea anti continuità con
Una scelta di fondo del legislatore della riforma
Che
Tende a
Limitate
Al massimo direi i casi di collegialità
Abbiamo disposizioni in questo senso e all'articolo uno comma sei della legge bene legga
A proposito dei casi in cui in materia di processo di cognizione di primo grado
Il giudice richiesta appunto la composizione collegiale
Previsione che poi ha trovato attuazione nella riduzione del ipotesi di
Riserva della rete collegialità quindi le ipotesi del cinquanta disse quei casi in cui cioè il tribunale giudica in composizione collegiale
Ancora abbiamo una indicazione che
Mi pare non abbia trovato ancora piena attuazione
All'articolo uno comma tredici della legge delega allorquando ci dice a proposito dei procedimenti in camera di consiglio
Che
Il legislatore delegato è chiamato a ridurre i casi in cui il tribunale rovente in composizione collegiale
E questa opzione preferenziale così mi piace chiamarla della monocratici stanno
A mio parere poi trova riflessi anche la riforma del giudizio d'appello il tizio che era un tempo interamente collegiale
E che oggi a seguito dell'introduzione della figura del consigliere istruttore vede la collegialità
Limitata ridotta sono ad alcune farsi
Va aggiunto dal punto di vista sistematico come la disposizione del cinquanta appunto quattro quindi nella parte in cui esclude la collegialità nelle cause davanti alla sezione circondariale
Appare compatibile con il dettato del cinquanta bis nella parte in cui si prevede che il giudice Tribunale giudica in composizione collegiale nelle cause in cui con quelle di cui ci occupiamo obbligatorio l'intervento del Pubblico ministero salvo che sia altrimenti risposto
E la deroga al principio della collegialità appare compatibile anche con cinquanta bis ultimo comma il tribunale giudica in composizione collegiale dei procedimenti in camera di consiglio
Disciplina dell'articolo sette tre sette e seguenti salvo che sia altrimenti disposto quindi la riserva di collegialità nelle cause di famiglia e Minoli Mione
Un dogma una regola inderogabile per
Il legislatore già ante riforma in virtù di questa clausola di di salvaguardia che abbiamo prima ricordato
E però si deve notare come sia singolare l'inversione di rotta che lo stesso legislatore alla riforma
Nel prevedere che la sezione circondariale del più il PM pregiudica in composizione monocratica inversione di rotta che opera rispetto al comma uno dell'articolo quattrocento tanto tre bis punto uno dove in una posizione centrale viene detto che ne salvo che la legge disponga diversamente il tribunale e giudica in composizione collegiale quindi il legislatore nella partito unico
Mette al centro la collegialità il legislatore della che i pm cioè opera una scelta in Galizia
Qui si potrebbe dire che il rapporto
Antitetico dunque fra il quattrocentosettantatré bis punto uno e il cinquanta punto quattro
Nel documento come
Rete ma ho avuto modo di di vedere il gruppo di studio ha sottolineato la necessità che il governo adotti misure correttive della riforma ripristinando la collegialità per questo tipo di procedimenti e sappiamo tutti quale sia il valore della collegialità in questa
Questo tipo di di il controversia proprio stante la delicatezza degli interventi Juan Ponce degli interessi coinvolti
E questa prima riflessione sulla quindi deroga al principio della collegialità
Mi apre subito
Il campo Aldo ulteriori riflessioni
Sul sul versante delle funzioni dei giudici onorari perché chiaramente dal superamento della collegialità di cui al cinquanta punto quattro
Discende quale ulteriore conseguenza
Che i giudici onorari vengono esclusi dall'esercizio della funzione giurisdizionale
In una serie di procedimenti alcuni dei quali molto delicati pensiamo ai procedimenti ente protestante
Che oggi sono riservati alla trattazione della tipi Mf inserzione circondariale
E sulle funzioni dei giudici onorari
Esperti possiamo dire che alla luce della riforma sulla Tribunale per le persone minorenni e famiglia
E la la funzione giurisdizionale e ridotta a alcune ipotesi sono tre quelle elencate dal cinquanta punto quattro
Procedimenti in materia di adozione materia penale e materie attribuite altre materia attribuita alla sua competenza
Ecco su questa su questa formula come anche su quella che è ritroveremo nell'articolo cinquanta punto cinque in ordine alla individuazione delle cause
Attribuite alla cognizione del tribunale in composizione e distrettuale c'è da dire che una formula piuttosto piuttosto ampia e se vogliamo anche imprecisa perché compresi qui si parla di competenza
Ma il cinquanta punto cinque ci dice che la ripartizione degli affari fra circondariale distrettuale non è questione di complete
Per quanto riguarda le funzioni dei giudici onorari velocemente
Faccio riferimento anche all'articolo dodici del decreto legislativo sull'ufficio del processo centocinquantuno secondo cui i giudici onorari e Sperti ora vengono a comporre l'ufficio il processo presso le sezioni circondariali e la sezione distrettuale e l'articolo quindici del
Decreto centocinquantuno elencato una serie di funzioni che i giudici onorari Esperti possono essere chiamati a svolge
Conciliazione informazione sulla mediazione familiare ausilio del togato all'ascolto del minore eccoci infine ecco per concludere questo prima parte del mio intervento una considerazione cioè sulla base della cinquanta punto quattro e quindi dei casi in cui il tribunale distrettuale giudica in composizione integrata e si potrebbe dire che nei casi in cui illa tribunale distrettuale giudica quale
Giudice di secondo grado e qui giudica
Nei reclami nei giudizi impugnazioni avverso i provvedimenti emessi dalla sezione circondariale
E stando a l'elencazione contenuta nel cinquanta punto quattro in questi casi riemerse distrettuale
Giudice di secondo grado la composizione non dovrebbe prevedere l'integrazione
Degli o no
E veniamo alla seconda delle due norme di cui dicevo in apertura il cinquanta punto cinque che reca la ripartizione degli affari fra la circondariale e nella distrettuale
E in sintesi mentre il primo comma del cinquanta punto cinque a
Punisce
Preciso che l'intero contenzioso di famiglia e Minoli alla circondariale il secondo comma individua per come dire in via residuale la competenza della sezione distrettuale in materia civile e quindi in materia civile il Tribunale distrettuale si occuperà di tutte quelle questioni delle quali non si occupa la circondariale oltre a procedimenti in ai giudizi di reclamo l'impugnazione come dicevamo prima alla materia penale e alle altre materie previste dalla legge una formula che richiama quella che abbiamo visto per la individuazione delle ipotesi nelle quali
Richiesta l'integrazione del collegio con crisi che onorario
Dunque come dicevamo in apertura nella relazione illustrativa il tipi MF viene
Individuato come un ufficio unitario
Che al suo interno si articola in una sezione distrettuale e in più sezioni circondariali che di fatto costituiscono delle sezioni distaccata quindi e questo è un po'la logica che ispira il legislatore nella congeniale i rapporti fra la circondariale e la distrettuale
Ebbene però c'è da dire che sebbene l'articolo cinquanta punto cinque
La ripartizione degli affari fra la circondariale e la distrettuale non dà luogo a questioni di competenza
Resta il fatto che a differenza di quanto un tempo era previsto per le sezioni distaccate ora abrogato l'articolo quarantotto quater della legge del decreto sull'ordinamento giudiziario
La norma attuale non si muove più in una mera logica di ridistribuzione territoriale nonché gli affari come prima veniva tra sezione circondariale sezione centrale sezione distaccata essere cerca in quanto adesso c'è una vera e propria ripartizione per materia
E infatti come l'ho visto alcuni procedimenti sono riservati esclusivamente alla trattazione da parte della sezione distrettuale
Il PM
Tra questi abbiamo detto ai giudizi di reclamo impugnazione una annotazione il reclamo è un mezzo d'impugnazione e quindi forse la formulazione
Non appare del tutto qua
E manca una disposizione che disciplini il caso in cui nell'introduzione del giudizio sia stata inosservata la regola di ripartizione territoriale degli affari fra sezioni circondariali
Cioè non c'è
Una disposizione valida per il TM clienti più MF analoga a quella prevista dall'articolo ottantatré terra che singolarmente non è stato abrogato
Che riguardava appunto ipotesi l'inosservanza delle regole di ripartizione interna fra distaccata e centrale
Deve osservarsi anche che non trattandosi di questioni di competenza perché così dice l'ultimo comma cinquanta punto cinque
La regola in base alla quale dovrebbe individuarsi la sezione circondariale del il PM dinanzi alla quale appunto incardinare il giudizio non sarebbe allora desumibile dal quattrocentosettantatré bis punto undici che regola appunto la competenza per territorio
E manca anche una regola che disciplini le conseguenze del mancato rispetto del la corretta composizione del collegio giudicante
Cosa succede se la sezione distrettuale giudica in primo grado in una controversia riservata alla circondariale o viceversa
Troverà applicazione della regola del centocinquantotto nullità derivante dalla composizione del giudice
Oppure se si valorizza il fatto quindi ragionando era logico al rapporto sezione distaccata sezione centrale che in realtà non ci si trova di fronte a uffici giudiziari distinti ma ad un'articolazione del medesimo ufficio giudiziario
La fattispecie sarà regolata di in stato di quanto previsto dal cinquanta quater che il Codice di rito per il caso l'inosservanza delle disposizioni sulla composizione collegiale o monocratica del tribunale
Questioni aperte come a mio parere meriterebbe
Una rivisitazione da parte del legislatore alla luce all'indomani dell'entrata in vigore del tipicamente la parte relativa alle impugnazioni
Perché manca una disciplina organica del regime dell'impugnazione dei provvedimenti emessi da altri pm pensione circondariale
Posso che nella sezione seconda del capo secondo del sul sul sul rito unico del Codice di rito si limita a disciplinare l'appello dinanzi alla Corte d'appello disciplina che certamente continuerà a trovare applicazione in relazione ai provvedimenti definiti
Dalla sezione distrettuale delle spie del tribunale invece il TP MF nelle ipotesi in cui quest'ultima decide a quale il giudice di primo grado
L'articolo cinquantotto dell'ordinamento giudiziario pure all'esito della riforma continua a prevedere che la sezione della corte d'appello persone minorenne famiglia giudica sulle impugnazioni avverso i provvedimenti pronunciati dai tipi emessa in primo grado con l'intervento di due consiglieri
Quindi gli onorari compongono sempre il collegio in Corte d'appello
Anche in quei casi in cui il provvedimento impugnato sia stato immenso dalla sezione distrettuale del PM fine composizione esclusivamente togato
Ed ancora in mancanza di un intervento di coordinamento normativo l'attuale disciplina del reclamo e dell'appello dei provvedimenti del Tirolo del TM avanti alla Corte d'appello potrà essere applicata
Mutatis mutandis all'impugnazione dei provvedimenti delle sezioni di circondariali dinanzi alla sezione distrettuale
Concludo con un brevissimo cenno al l'altro punto che abbiamo evidenziato nel documento preparatorio
Quello cioè su uno in termini processuali e il pregiudizio fra il minore la riflessione che abbiamo fatto è una riflessione che riguarda il Codice
Diritto quindi il le disposizioni subito unico e che
Non riguarda propriamente diciamo la
Le quelle sul Tribunale le persone perché la la famiglia sicuramente l'introduzione del TP MF con le le problematiche che abbiamo che ho cercato di di evidenziare in questo mio breve intervento finiranno con diciamo l'accentuare
Questi problemi che abbiamo individuato con riferimento alla fase introduttiva della
In giudizio
I termini previsti dal nuovo rito unico con particolare riguardo a quelli a comparire
Previsti dalla quattrocentosettantatré bis punto quattordici che potrebbero essere non pienamente rispondenti alle esigenze di rapido interventi sappiamo che su questo punto legislatore della
Cartabia e intervenuto con il decreto correttivo in fase di pubblicazione ma su questo abbiamo osservato le nostre perplessità dal momento che la nostra proposta di la riforma intendeva modificare il quattrocentosettantatré ma Bliss
Punto quattordici introducendo limitatamente ai ricorsi proporsi dal pubblico ministero e quindi non ho anche dalle parti al fine di evitare indebite strumentalizzazioni e speculazioni sull'interesse del minore quindi la possibilità di la abbreviazione dei terzi accompagna
Infine e quindi concludo con un riferimento
Ha un pensiero di Salvatore Satta mi è capitato di ritornarci in queste ultime settimane il quale sappiamo tutti che ha in questo processualista si è interrogato e ha scritto diverse opere sul senso e sul mistero del del giudizio
E iscriverla nel sessantotto che se noi contempliamo il corso dalla nostra insistenza e soci appare come un susseguirsi rintracciato sì un accavallarsi di azioni la vita stessa diceva altro non è che l'immenso fiume dell'azione umana ed è condotto punto questo fiume siamo in testa
Anzi ad ogni istante ad ogni momento del suo corso si appresta e deve arrestarsi se non vuole divenire un torrente folla che tutto travolge Gal somme
L'azione si ripiega in se stessa e docilmente rassegnatamente si sottopone al giudizio perché questa battuta di arresto e proprio il giudizio
Allora queste parole sul senso del giudizio e il processo come battuta d'arresto nel corso esistenziale
Al fine di evitare che il torrente folle dell'esistenza tutto travolga e sommerga
Mi paiono particolarmente calzante til quando ci troviamo a riflettere interrogarci su quello che domani sarà il giudizio dinanzi al ti pm un tribunale quello per le persone minore nelle famiglie che per sua stessa definizione chiamato a giudicare subite deboli Francini apposte degli altri
Ecco allora sarà questo tribunale così come disegnato dal legislatore con le criticità che si sono appena lumeggiate
E che è molto meglio di quanto io non sia riuscito a fare in questo mio breve intervento saranno evidenziato interventi che seguiranno ebbene questo tribunale sarà capace di svolgere il compito delicatissimo che lo attende nei prossimi tempi
Concludo con questa domanda grazie
Ma intanto così dovrebbe andar
Grazie Antonio Ciompi fatto un quadro talmente chiaro preciso della delle norme che ha consentito e ci consentirà peraltro dico
Anche di a introdurre quella che poi sarà la sessione pomeridiana perché in qualche modo fatto il quadro
Preliminare di quelle che sono le norme contrattualmente contenute sulle quali poi sarà necessaria una riflessione approfondita e la seconda sessione del pomeriggio
Quindi intanto lo ringrazio ringrazio Antonio anche per essere rimasto nei tempi che sono quelli diciamo di circa no non non oltre trenta minuti
E Antonio ha toccato i due temi che so che saranno ora particolarmente diciamo sviscerati sui quali si discuterà molto nella per le diciamo da parte relatori
Che seguiranno la l'intervento di Antonio il tema della collegialità dico Antonio l'ha detto bene ed il tema che ci sulle quali diciamo tutti
Ha nel siamo d'accordo Enrico assolutamente condiviso non solo dal nostro gruppo avete visto tutti gli altri documenti tutti i gruppi hanno discusso di collegialità
Peraltro non è nel nostro documento lo prevede per il prevediamo dico anche come intervenire mantenendo la collegialità perché riteniamo non solo perché dal punto di vista anche organizzativa e strutturale e facilmente pur attuabile anche nelle sezioni circondariali
Perché dopo comunque dico devono poi essere costituiti con sezioni e quindi con un numero minimo di giudici
E la collegialità dico basterebbe perché mentre appunto come già detto Antonio in tutta una serie di altri campi tra cui anche nella riforma della Corte d'appello dovesse al trotto il Consigliere istruttore quindi si è delineato diciamo si è privilegiato una soluzione più monocratica pro perché in per alcuni casi anche più agile più diciamo efficace per certi versi però altresì che nasce in altri ambiti come acqua esto è un ambito in cui la collegialità e assolutamente un valore da mantenere quindi su questo diciamo assoluto tutti d'accordo
Diversamente sulla multidisciplinarietà anche qui Antonio ha in qualche modo delineato quello che è al l'attuale previsione normativa
Su questo so che anche in questo se ci sono stati diversi a documenti tutti parlano o si hanno parlato di multidisciplinarietà come valore
E anche noi lo riteniamo tale ma è chiaro che poi dobbiamo un po'interrogarci su cosa si impaziente su in passato su cosa interviene legislatore intende il conciati intende fare è cosa e intende cos'ha previsto che poi in qualche modo quello che ha già detto Antonio
Tornando alla ha diciamo alla al tavolo così come vi ho detto all'inizio ora discutiamo di bilanci di bilanci a all'esito di un anno
Di medi entrata in vigore della della riforma e del processo
Bilancio e che sono di tipo processuale è chiaro che è un anno è ancora poco diciamocelo perché intanto di quei processi sono stati avviati e non conclusi
In c'è un una condizione che ha in qualche modo nella logica del bilancio ancora è gravosa anche quella della pendenza da pendenza dell'arretrato perché è ovvio che questo vale per un po'per tutte le
Riforme cioè e le sezioni si trovano mai tribunali si trovano a gestire il vecchio e quindi cercare di portarlo a conclusione insieme al nuovo che in qualche modo anche più veloce dal punto di vista della diciamo della del dei tempi processuali e questo è chiaro che appesantisce per cui anche nella logica del bilancio abbiamo tener conto del fatto che in concreto diciamo un anno è è un già un un tempo importante ma non è ancora completamente sufficiente dall'altro punto di vista il bilancio delle tener conto di un punto che spesso le riforme processuali di questa importata
Richiedono degli adattamenti che sono un po'di prassi e richiedono Alierta menti che si possono fare solo quando le norme si applicano perché qualche volta di così scrivono e poi concreta su rotte no materia così fluida
E delicato come quella che trattiamo è ovvio che in concreto qualche volta come poi si sta verificando col quindici sta verificando Colt trentotto dico con l'attuazione anche lì ci secca di capire come intervenire come adattare la norma i quindi diciamo anche questo è un elemento che è in questa logica di bilancio che vogliamo fare oggi al tavolo è importante fondamentale
Io qui do la parola sarà un intervento a due voci a due-tre diciamo mobbing della della di questa materia a livello nazionale
Francesco micelle presidente attuale presidente che diciamo conosciate tutti trattore presidente la sezione famiglia il tribunale di Palermo Manuela grandissima esperienza perché è stato prima giudice minorile anche mia affidatario
E la poi è stato Presidente del Tribunale per i minorenni di Palermo è stato anche presidente dell'Associazione nazionale giudici minorili quindi diciamo a una grandi e ora approdato all'occhio
E quindi diciamo la grandissima grandissima esperienza che diciamo e dall'altro lato il Ilaria Mazzei che anche lei ha fatto un percorso inverso rispetto a quello di Franco è stato dice alla famiglia oggi e al TNT giudice minorile al TM di Milano
Che proveranno diciamo in da con l'intervento due voci a chiuderà a fare un po'il quadro del bilancio di cui abbiamo parlato do subito la parola al loro e li ringrazio
Devota inattesi
Ringrazio per quest'opportunità
Che mi sembra molto importante
Rapidamente perché mi diciamo sento di dovere dire diverse cose bilancio dal punto di vista del tribunale ordinario
Quindi io appunto o l'esperienza di questo anno come presidente di sezione a Palermo io personalmente penso che il bilancio sia estremamente positivo
Perché sotto moltissimi profili la riforma si è rivelata alberi a a distanza di un anno adeguata diciamo potere credo che non ci sia bisogno tanto i soffermarsi sui molti aspetti nei quali si è un intervenuti opportunamente l'unificazione dei riti ai quali faceva riferimento nella che era una con una un delirio
L'abolizione dei tempi morti nei procedimenti di separazione e divorzio anche questa era sostanzialmente se all'udienza presidenziale non si con non si raggiungerà un accordo ogni processo durava almeno due anni così di di
L'estensione e la specificazione del dovere di leale
Collaborazione
La discusso
Perché l'obbligo di riprodurre in in giudizio i dei documenti persino gli estratti conto degli ultimi tre anni il che significa denudarsi davanti al giudice le norme specifiche sulla violenza e sono state importanti ma qua potremmo continuare pare d'altra parte questa riforma è stata fatta da persone estremamente competenti se io penso alla commissione che ha pensato il la legge delega siamo di fronte persone professori avvocati magistrati che avevano dedicato anni della loro vita a queste diciamo a questa materia e di conseguenza in breve tempo
Nella celebre tu in breve tempo sono riusciti a fare a mettere a frutto questa grande esperienza individuale
Antiche che che comportava anni anni decenni di esperienza è insieme l'anno anche integrata
Si era giunti livelli di elaborazione
Particolarmente alti penso al cosiddetto separo Orso non so se noi lo chiamiamo così
Soltanto a Palermo ormai ormai quasi di nella Treccani l'hanno inseguita edito nel dizionario cioè la possibilità che siccome dal punto di vista sostanziale non era possibile
Abolire la separazione la introduciamo processualmente quindi sia l'attore che il convenuto possono in qualche modo trattarlo all'interno del processo questo lo dico
Certo qualche quindi io personalmente cioè ho notato qualche resistenza in Italia eccetera ma non mi sento di di di di
Metto tra parentesi perché la questione dell'abolizione dell'udienza presidenziale che riusciva a dare una abbattimento della pendenza conciliando le cause perché ho sentito il professore Rimini ad a a Genova mi ha quasi convinto di bisogna vedere Sir realmente
Le il diciamo le gli accordi o lecco trasformazioni riusciranno a raggiungere i livelli del passato ma questo momento tra parenti segnalo solo due criticità una che con la quale il faceva riferimento nella feriti i processi pendenti
Il per come è congegnato la riforma il processo porta a una decisione molto più velocemente che in passato il che comporta che per il giudice per il carico del Duce ci sia un appesantimento notevole perché il giudice ha due canali uno dei i vecchi procedimenti e l'altro dei nuovi che sia in mano a sovrapporre perché non non possono essere ammessi
Diciamo in coda data la struttura processuale che comporta alle percussioni questo comporta un'esigenza di organizzazione perché i capi e per i figli uffici
Che hanno problemi di arretrato e di grandi dimensione anche perché noi ci siamo impegnati con piene NR entro il due mila ventisei ai esaurire tutti i procedimenti del due mila ventidue
Quindi bisogna contemperare le due diverse esigenze
Altro aspetto critico e delicato riguarda le preclusioni per i diritti disponibili
è capitato ma questo probabilmente era messo in conto che alcune persone colpevolmente hanno in cosa sono incorse in preclusioni soprattutto i resistenti che venivano
E devo dire che in questa cosa colpisce soprattutto le donne perché ex e più sono più le donne che portano al professor diritti i disponibili penso all'assegno di cortile penso la seminudi mantenimento perse
Opere igienico per i figli maggiorenni
Questa
Situazione e secondo me merita una certa riflessione tanto più che a seguito del decreto correttivo è stata introdotta una norma per cui questi nei termini che notoriamente per i convenuti sono un po'stretti possono essere ridotti alla metà
Soltanto in presenza di ragioni di urgenza
Valutata dal giudice questa è una norma che è stata pensata per i soprattutto per gli uffici minorili
Ma può provocare indirettamente al tribunale ordinario dei problemi
Detto questo per il tribunale ordinario però non si può più pensare in modo settoriale tra il Tribunale ordinario del tribunale per i minorenni ma occorre vedere cos'è successo in parallelo una in cui uffici
Questo sia perché il rito e unico e quindi quando si introducono delle modifiche al rito valgono per tutti e due gli uffici come per esempio in questo caso le ragioni di urgenza
Sia perché la vera crisi la la la la riforma che per il tribunale ordinario secondo me aiutato al all'i tribunali per i minorenni anch'gli ammessi in crisi per varie ragioni che adesso io accennerò Marco perché poi Ilaria
Svilupperà meglio
E quindi siccome tutto questo andrà a confluire nelle sezioni circondariali non è possibile non è possibile prescinderne noi ci troviamo
Davanti a una riforma che è stata
Si divide tra due governi o un governo che l'ha varata e l'altro che la durata Hoare questo secondo me è un aspetto problematico nel senso che potrebbe anzi facilitare la correzione di alcune cose da parte del nuovo governo
Ma potrebbe attivare delle dinamiche per cui ciascuno dà la colpa all'altro di di quando ci non si riuscirà a fare il Governo a fare diciamo non dovesse andare bene ecco io a mio giudizio penso che questa riforma due macigni due
Aspetti
Due zavorre due tra virgolette peccati che si porta dietro e e che bisognerebbe affrontare prima che entri in vigore la riforma al di là dei rinvii perché noi possiamo continuare a rinviare quanto viviamo ma questo vale fino a un certo punto se non si risolva alcuni punti critici ecco il punto il primo punto e quello famoso delle risorse del senza oneri a carico dello Stato
Perché nella io questo è e legato non sembra ma anche altri alta al processo e alla riforma ordinamentale
Nella normalità quando si decide di ristrutturare una casa un immobile si fanno un un Progetto si fa un preventivo
E si prende una decisione sulla base del bacchette dei soldi che uno ha la disponibilità economica condiziona la scelta del tipo di ristrutturazione
In questo caso invece noi ci troviamo davanti
A una decisione che il costo deve essere zero dopodiché immaginiamo il meglio possibile immaginiamo la riforma mi mi diciamo migliore possibile e questa riforma e una riforma molto dispendiosa
La la riforma che è stata pensata è una riforma dispendiosa intanto dal punto di vista processuale perché se la riforma processuale inserisce delle garanzie molto strette
Al tribunale per i minorenni
Garanzie giustificatissime perché il il diciamo da ci esisteva il problema del della delle garanzie al Tribunale per i minorenni se la riforma
E cerca di evitare che i giudici onorari svolga un'attività istruttore al Tribunale per i minorenni questo significa risorse alternative significa che il quell'udienza che sono moltissime dei giudici onorari
Devo non potranno più fare devono essere fatte da qualcuno
Se io metto ulteriori diciamo è un po'quello che è successo nel processo penale nel mille novecentottantanove se io inserisco delle garanzie
Delle garanzie io devo aumentare i pubblici ministeri come nell'epoca si è fatta tutta la collettività perché il sistema funzioni May ma al di là degli aspetti processuali anche dal punto di vista ordinamentale e una riforma molto dispendiosa perché cerca di coniugare specializzazione e prossimità
Cerca di coniugare specializzazione e prossimità las specializzazione per sua natura si realizza accorpando gli uffici cioè gli ospedali nella sanità quando io ho bisogno di un ospedale che sia specializzato nulli moltiplico nel territorio Marsiglia corpo
E questo e vado vale pure del tribunale delle imprese ma io non sono contro è stato giusto
Cercare di realizzare la specializzazione con la prossimità questo corrispondeva a a dei modelli che anche l'associazione mi dei magistrati per i minorenni né alla perché non non c'è alternativa non è che si posso pensare di per portare le separazioni al distrettuale
Quindi è giusto ma questo sistema è un sistema Emilia e e giusta ma ha dei costi perché che cosa comporta
Che nel Progetto
Si creeranno cento quaranta sezioni circondariali in più
Poi mai pensarsi che una struttura di questo genere sia fatta
A costo zero cercando le risorse tra quelle disponibili tutti i MiG alcuni mi hanno detto sia le risorse in Italia le risorse così le riforme così si fanno e visita il giudice unico quando è stata abolita la pretura
Ci sarà un periodo system va alla fine sette otto anni di confusione di disagio eccetera ma poi ci aggiustiamo ma a parte i sette otto anni che devo dire se se si potessero risparmiare non sarebbe male trattando di questa materia
Ma la si trattava di abolire le preture qua si tratta di costruire ed è di costituire una serie di sezioni con tutte le le le implicazioni e questo comporta glielo edilizio a livello a livello informatico a livello di di personali magistrature di cancelleria
E così mentre nel provvedimento abbiamo scritto che una riforma di questa portata
è una e pensare di fare a costo zero è inconcepibile abbiamo cercato di usare questo avverbi questo aggettivo che nel vocabolario trova come sinonimi assurdo incredibile inammissibile
Devo dire che uno cinema come che hanno potuto pensare una cosa del genere in realtà non era così ma questo va detto noi abbiamo chiesto io dopo c'è stato un incontro coi presidenti dei Tribunali per i minorenni il dieci ottobre del due mila ventuno con la carta abbia curato con la con la ministra carta dalla quale la prima cosa abbiamo detto e ma come pensate di farlo a costo zero
Abbiamo la registrazioni di introiti tutti nulla si perde diciamo la mia è la è la la mise addetto a costo zero non la facciamo a costo zero è un fatto tecnico qua abbiamo bisogno della bollinatura perché se non mettiamo il bollino cioè della ragioneria qua il non non non la possiamo approvare ma è chiaro che adesso alla noi quando sarà il momento alla Finanziaria aumenteremo gli organici eccetera dico
Ha detto è una lettura scorretta quei sarà usato queste parole leggere a costo zero come dire non vi diamo risorse
E d'altra parte nella
Nella due mila ventidue il capo del DOC ha fatto i conti ha fatto i conti
Se diciamo Abba ha valutato gli gli importi necessari per il personale di magistratura
Perché le il riguarda l'organizzazione dei il personale dei mai dei cancellieri che è un po'un problema complicatissimo e quello che e ha fatto il conto dei prossimi dieci anni quanto stava la riforma e dicendo Asso e assolutamente necessario rilievi rivedere la previsione dell'assenza di copertura finanziaria questo aspetto è un aspetto dirimente coi nuovi non andiamo da nessun
Parte se non ci sono risorse per per la riforma qua con quando si fa una casa uno ha bisogno dell'architetto a me mi sembra che ci sia una visione a chi atti di architettura molto raffinata abbiamo avuto l'architetto ma ci vuole l'ingegnere
Cioè qua il rischio è di avere una casa disegnata bene
Ma con le mura che crollano con le mura con gli infissi che non consente cioè con l'Appio pioggia dentro e la prima cosa per una casa
Se uno ci deve andare ad abitare non è che sia stata disegnata bene ma che regga che rende
Questo diciamo è il primo macigno secondo me che non possiamo sottovalutare l'abbiamo detto tutti ma una diciamo importanza pregiudiziale
L'altro aspetto l'altro aspetto l'altro aspetto ecco diciamo che secondo me costituisce il problema della lì di questa riforma
La riforma
Sono fondamenta mette mette insieme due mondi il mondo della conflittualità familiare
E il mondo della tutela dei minori da parte dello Stato io vi ringrazio
Diciamo nella di avere parlato della mia esperienza eccetera di poco sopra vi parlo da persona da persone che per più di dieci anni è stata nella giurisdizione ordinaria
Tra Corte d'Appello giudice decesso e per più di dieci anni sono stato al minorile quindi io
Diciamo una visione di questi due mondi
Il mondo meno conosciuto e quello della giustizia minorile
E il mondo Pedio prego i colleghi che non ha non sono stati alla al mondo diciamo sezione dall'esercito di queste funzioni di fare uno sforzo di spostamento di sguardo e pensare alla Corte alla e alle principesse la Corte costituzionale
Che affermano che
La lo avrei la Repubblica protegge la l'infanzia e la gioventù e che lì dove non vengano esercitate in modo appropriato le funzioni genitoriali provveda che queste funzioni venga esercitate cioè lo stato dice sostanzialmente
Il genitivo ci Intini i minorenni non sono
Proprietà dei genitori
E quindi io la responsabilità e intervengo quando non vengono assolti in modo i i compiti ecco la giurisdizione minorile risponde a questo
Ma non da sola perché la la la la prima risposta è quella dei servizi quindi sono le le diceva il presidente fari alle due ruote di una stessa bicicletta
Risponde con i servizi di sostenga la famiglia di intervento risponde con la giurisdizione minori
Sono due mondi differenti da giudice vi posso dire che è molto bello fare il giudice minorile vi posso dire che molto bello fare il giudice la famiglia sono due giurisdizioni molto motivante
Che ti danno il senso dell'utilità della del compito che sorge ma sono due funzioni molto diverse
Per cercare siccome purtroppo
Chi è che il giudice alla famiglia per il fatto di trattare pure il pregiudizio quando entra nella conflittualità tende un po'a sovrapporre a relativizzare la distanza che c'è tra queste due giurisdizioni
Dopo un'altra annotazione se voi vedete le associazioni di magistrati ed associazioni e Florenzi che si occupano di questa materia
Se voi vedete molte non voglio dire quasi tutte nascono come associazione in famiglia di famiglia familiari viste e poi hanno aggiunto dell'IMI e dei minori oppure nascono come associazioni minorile per l'aggiunto della famiglia
Questo per dire che il il le due esperienze sono differenti
è vero che adesso anche il Tribunale ordinario si occupa di pregiudizio ma è una cosa completamente diversa gestire il pregiudizio quando tu hai dei geni dei dei genitori che ti pressano che ti inseguono che vogliono giustizia e tu devi in qualche modo rispondere è una dinamica da quando invece tutti i troppi
Una nota del Pubblico ministero che non viene e non verrà perché credo diciamo c'è la norma teoria quest'anno del pubblico ministero e e le persone
Tutto vogliono tranne che a venire in tribunale le persone scappano dai tribunali per i minorenni mentre invece l'esperienza del tribunale ordinario e di avere tutti i giudici persone avvocati che arrivano carriola carica
è una dinamica Pro completamente diversa
è completamente diverso per esempio anche la decisione perché è una cosa e decidere con tutta la difficoltà di questo mondo davanti a delle dei delle persone che confliggono le peggiori diciamo e tu devi in qualche modo regolare l'esercizio della responsabilità genitoriale un po'la limiti cerca di usare altra cosa è invece quando tu ti trovi davanti alla segnalazione di un pregiudizio di un minore è la questione
Che aleggia sempre tribunali per i minorenni in modo espresso un Espresso se l'addio rudezza e degli allontanare questo bambino da entrambi i genitori oppure c'è il modo di salvare la situazione
è una in un livello di responsabilità
Enorme enorme che il giudice la famiglia non ha mai o quasi mai io qualche volta ho chiesto al giudice la famiglia ma vi è capitato qualche volta eccetera
Molti mi dicono no autonomo una volta sì una volta sì ecco la persona con la quale state parlando ma anche Ilaria
Tutte le settimane tutte le settimane si trova davanti a situazioni terribili interi io ricordo la prima volta che sulle mille centonovantasei lo fa veniamo dal tribunale ordinario sezione sono io sono andato al Tribunale per i minorenni e ho assistito
Ha una camera di consiglio
Non mi ricordo i casi mi ricordo l'impressione che mi ha fatto
Io mi ricordo ma qua qua sotto questa del questore ma se ci fosse un giornalista in questa camera di consiglio madre ben oltre non caso quattro casi da prima pagina
Esisteva un mondo che il mondo della della della della salute mentale il mondo della criminalità e il mondo del del del del del degrado del degrado che non conosce nessuno in Italia non conosce nessuno in Italia perché il giornalismo è quello che perché c'è la Carta di Treviso perché non interessa nessuno perché non interessa nessuno ecco in Italia esiste un problema di tutela dell'infanzia enorme
E non è vero che che noi in Italia abbiamo il Parlamento si è occupato spesso dell'infanzia
Ma in sé ma se non se ci fate attenzioni se ne occupa sempre quando c'è anche un interesse di un adulto accanto noi abbiamo avuto la legge sull'affidamento condiviso nel due mila sei
Abbiamo avuto la la legge sul rapporti con gli ascendenti del due mila tredici abbiamo avuto la legge sulla continuità e gli affetti i rapporti con gli affidatari nel due mila quindici
E che e continueremo così con le copie Omo genitoriale dopo Mongelli insomma cedesse giustamente si fa leva sulle sull'interesse dei minori
Ma la controprova se noi ci occupiamo realmente dei bambini e degli adolescenti e quando l'interesse dell'adulto non c'è
E in questi in questi casi che ahimè i giudici minorili credono guardano che ripeto a un giudice ordinario qualsiasi che sia stato un mese al Tribunale per i minorenni
E e intervistata
Perché le cose questa ossia il pregiudizio sul sul giudice minorile oppure la verità è che è la funzione che è una funzione che noi non vogliamo non voglio non vogliamo assumere fino in fondo
Una una funzione giustamente dice nella vediamo impara come al passato è vero che c'era un problema enorme di tutela di tutela all'interno del processo che c'aveva c'era c'era sicuramente questo bisogno ma non è che c'era solo questo non esce in italiano e abbiamo tutto il discorso degli onorari ma gli onorari in grandissima parte vanno a supplire a una carenza dei servizi che è drammaticamente nel nell'arco nel provvedimento la nel documento abbiamo cercato di dire qualcosa sulla sulla cose che purtroppo non si dicono rispetto alla Commissione l'infanzia e l'adolescenza noi diamo una
Una percentuali di inosservanza di Ubi obbligo scolastico che è tra le più alte d'Europa questo lo dico per per dare un senso rispetto alla alla diciamo a a chi non non è mai entrato altre a non si tocca abbiamo un disagio soprattutto dopo il cold perché noi giustamente quando c'è stato il problema
Del dello da un gli ultimi dei quali ci siamo occupati sono stati i bambini e gli adolescenti e quindi abbiamo questa
Didattica a distanza è proseguita per non so quanto tempo siamo
E poi soprattutto non abbiamo servizi perché negli ultimi vent'anni negli ultimi vent'anni i servizi
Le le lo i servizi si sono allo stremo
E ma questa cosa c'era dice il comitato ONU sui diritti dell'infanzia nel tutti sanno a leggere le ha ceduto quando viene il comitato sui diritti dell'infanzia e cerca di parlare della condizione dell'infanzia gli in Italia
E ci dice che noi per esempio sì ha di fatto pagare la crisi per vent'anni ai minorenni perché le le le le famiglie compra minori sono quelle che hanno pagato per la crisi perché abbiamo sottratto i servizi perché e soprattutto non c'è un'autorità centrale che si occupi di di questa materia tutto il delicato gli Enti locali
Se noi ci ci complici confrontiamo con Germania e Inghilterra Francia ma li hanno dei servizi centrali ma non soltanto la Francia che è nota per essere
Un po'centralista se voi ritenete nella Repubblica Federale c'è un servizio ma l'ho scoperto dopo colli lunghi e non mi non succo de iure
Ma che ha dei poteri che noi ce li sogniamo rispetto dal punto di vista della tutela alla rappresentanza processuale cioè porta le situazioni davanti al giudice
Davanti al Duce come avviene anche in Inghilterra ecco il comitato i diritti dell'infanzia ci dice ma questo Precorvi d'ci dice
Dovete avere più noi l'abbiamo una un servizio unico l'abbiamo un servizio unico
De de ministeriale ma si occupa del penale perché perché quindi se abolirla c'è un ragazzo di cui è di quindici anni che commette un reato
A bordo dello Fabio usano l'ovatta lo fa a Palermo tutto sommato ci siamo c'è un unico servizio che se ne occupa perché c'è la tutela della collettività che importanti quando invece si tratta di proteggere un bambino perché permette di una situazione di grande pregiudizio lei dipende dove capita capita perché dipende dal Comune al quale il timido in questi vent'anni lo Stato ha sottratto risorse dall'azienda sanitaria locale al quale lo Stato ha sottratto risorse e quindi come finisce
Finisce
Questo lo dico per dare una rappresentanza della problematica
Nella quale ci collochiamo ecco
In questa in questa situazione quindi per esempio tutta la l'istruzione del del del giudice onorario è fatta in gran parte per cioè per cercare di sollecitare i servizi a svolgere il loro ruolo che all'esterno non riescono a fa ecco
In tutto tutto questo qual è il limite della riforma limitare la riforma è s'è fatta che è stata fatta senza i giudici minorili cioè senza nessuno che avesse un'esperienza diretta di tutto questo mondo
Per cui tutta quella competenza della quale parlavo prima che era preziosissima in realtà in campo minorile non c'era
Non c'era perché c'era c'erano alcuni avvocati che erano capitati in qualche processo minorile per avevo visto Lionel diciamo la mancanza di tutela giustissima la mancanza di tutela perché era una quindi
E c'erano i giù qualche giudice ordinario del do io pure mi occupo di pregiudizio e quindi tutto sommato come la risolviamo questo leone applichiamo lo stesso processo
Al alti alla de di famiglia lo applichiamo pure al processo ordinario questa è stata la immette in tutta quell'elaborazione così
Così particolare che ne che aveva riguardato il fa la famiglia per il minorile si riduce si riduce all'asse l'applicazione dello stesso processo dello stesso processo
Non c'è nulla di specifico tranne forse il fatto che il Pubblico ministero sia autorizzata a non venire in udienza e qui senza conseguenze perché nulla figuriamoci se se ci se pensavamo pure lui di mandare i pubblici ministeri un'udienza non ce la facevamo più certo è una grande limitazione all'idea di un di un processo tra parti idea che il giudice rimanga solo semplicemente e gestisco il processo da solo
Questo questo questo aspetto quindi col ha portato ha portato a una dal grande difficoltà dei tribunali per i minorenni perché ora al di là di tutte queste considerazioni che ho fatto io di carattere generale
Il processo minorile era e strutturalmente diverso dal processo della conflittualità familiare perché mentre il processo della conflittualità familiare
è un processo tra parti
Che hanno e Yahoo getto diritti disponibili
Disponibili e quindi cosa è stato come è stato costruito il processo
Io devo avere il tempo di farti scattare le preclusioni quindi devo fissare un'udienza che non sia troppo breve la fissiamo diciamo a settanta novanta giorni ti do il termine per le preclusioni poi scatta l'altro termine per le percussioni e via dicendo
Nella se si muove lo Stato a tutela di un bambino di un adolescente non ci sono preclusioni e si sta parlando di un pregiudizio attuale cioè io mi muovo non perché ci siano due parti che sono fra loro che portano i loro diritti ma perché io devo intervenire a tutela ora ditemi se voi immaginate un pregiudizio a carico del minore in cui il giudice fissa l'udienza settanta giorni
Dando i termini per le preclusioni
Agente
Danni seri e per le pensioni che non ci sono perché preclusioni non ce ne preclusioni non ce ne ci sono gli indifferibili ci sono indifferibili mai provvedimenti indifferibili
Che nel processo ordinario di famiglia sono assolutamente un'eccezione
Nel Tribunale per i minorenni sono diventate la regola perché anche per un inosservanza di obbligo scolastico che voi pensate bardati inosservanze obbligo scolastico del PIL la una delle cose più leggera e più semplici
Io fisso udienza dopo due mesi e mezzo io devo fare il devo farla l'udienza faccio l'udienza
Procedo a ascoltare le parti dove dei provvedimenti indifferibili e urgenti che a quanto pare non sono reclama vive e qua e qua si apre un capitolo terribile
Cioè Doyle provvedimenti dopodiché dove ci sarà l'udienza di prima comparizione con tutto il termine per le percussioni e che non ha non sa non ha nessun senso perché a quel punto si tratta di vedere se i provvedimenti che ho dato funzionano oppure no
Sarebbe troppo lungo ma il il processo minorile è un processo che ha che ha ad oggetto è come oggetto in movimento
Io non so se prendo troppo tempo ma in tutti i processi
Tutelate
Comunque diciamo diciamo la situazione di grandissima difficoltà per usare un eufemismo
Nei tribunali dell'ENI di cui parla poi Ilaria deriva da tutta questa allora cos'è successo noi proponiamo ma me aumenti mettiamo qualche differenziazione specifica per cui se si tratta di ben di un pubblico ministero che agisce pere pregiudizio al minore si possono abbreviare i tempi i termini del processo
Il corre il decreto correttivo invece come abbiamo visto introduce una norma generale che per ragioni di urgenza
Per cui introducendo Conte perché mantiene l'idea che sia possibile mantenere uno stesso processo senza alcuna differenziazione tra questi due mondi così diverso
Il che metterà in difficoltà poi il il il giudice la famiglia perché un giudice che si trova davanti una richiesta di indifferibile un veloce della famiglia acceduto dice guardate io non ti do indifferibile ti riduco i termini ed è ci vediamo fra un mese
E si riducono i termini per il convenuto con grave danno per quanto ripper che là ci sono i diritti disponibili
Va bene la l'ultima cosa sulla propria sulla sulla collegialità anche qui
La Colli il mondo della giurisdizione di famiglia conosce il lo spazio monocratico lo sconosciuto spazio molto democratico cioè l'esperienza della della conflittualità coniugale o conflittualità familiare
I è pensabile con un giudice monocratico lo dico perché dico che è pensabile perché noi abbiamo l'esperienza dei procedimenti di separazione e di divorzio che sono stati
Io dico va bene io innocenti separazione divorzio c'è un giudice anche monocratico che gestisce durante il processo illa illa il giudizio
Però anche per le separazioni secondo me perdere la collegialità e molto e molto mo'è un è un peso molto molto grave molto grave sia perché
E il la collegialità e il luogo in cui si forma la specializzazione per i giovani perché si passa e il sale della è il sale del diritto alla collegialità perché ti fa percepire la opinabilità delle decisioni delle decisioni che tradotti perdere la collegialità è una perdita enorme in generale
Per la se noi vogliamo fare un ufficio specializzato è la fine cioè se lasciamo i giudici ognuno per i fatti suoi e anche per l'omogeneità delle decisioni
Ma se diciamo comunque pensabile seppure io sono assolutamente contrari per la separazione
Per il minorile assolutamente inaccettabile inaccettabile cioè l'idea di lasciare la decisione a un giudice individuale di togliere un bambino ai alla alla Agli ai propri genitori è assolutamente impensabile ma io lo dico agli avvocati che hanno creato il fantasma di giudici onorari
E che si ritroveranno invece con con con un con con una situazione molto più meno garantista perché ci si io le conosco le camere di così io so come si il giudice entra in una camera di consiglio
E e poi come ne esce quanto arricchito dalla posizione di chi non ha fatto l'attività istruttoria cioè lasciare la decisione alla testa alla pancia e al cuore di un'unica persone in questa materia in cui le componenti soggettive e sono enormi
Ognuno di noi ha strutture caratteriali completamente diverse
Preghiere la collegialità e e esporre la decisione non dico alla casualità ma quasi e queste sono decisioni che non possono prendersi e non possono prendersi con una componente soggettiva così elevata
Veramente solo cinque
Va bene una volta che sono oltre vanno va bene
Allora io quindi cosa cosa dico in
In in conclusione io non difendo casa spada tratta la collegialità necessariamente con gli onorari sarebbe la cosa più logica
Di questo mondo perché ve lo dico per esperienza ci si trattava di prendere le adottabilità poi adottabilità e mondo sconosciuto che invece era strette con connessioni con la potestà
Ma io spero mi auguro che ai prussiani qualcosa di di cambiamento ci sia e ma la cosa più normale sarebbe questa però il ruolo che si riconosce agli onorari è molto significativo perché una volta che se vengono riconosciuti come addetti al processo significa che possano entrare nuovi sì che detto espressamente possono avere rapporti con i servizi possono entrare
Alle alle udienze partecipare udienze partecipare alla Camera e consiglio
Come noi siamo nel processo decisionale e tutto sommato è anche il modo per utilizzati pure per la separazione non è da due anni sappiamo che l'ufficio del processo
E fatto per perché ci si è detto guardate che la decisione non entri individuale ma in qualche modo un processo collettivo quindi
Tutto sommato non è faccio una tragedia
Che i giudici onorari saranno utilizzati in modo più più opaco come dice lui Luca villa
Ma comunque che sia che siano utilizzati non mi non mi scandalizzano che mi scandalizzo risponde Rizza e che poi la decisione sia firmata da una sola persona questo secondo me non si deve fare in conclusione io non so come finirà perché per vedere fare previsioni è la cosa in è una cosa sostanzialmente impossibili poi sapete ci sono previsioni a breve termine a lungo termine io mi auguro lo dico a chi è a chi è giudice minori che potrebbe esserci una una un aspetto positivo
Nella nella riforma che è che questo mondo della del pregiudizio che è stato confinato
All'interno del Tribunale per i minorenni in questa maniera entri dentro la dentro perché darà molto sarà un problema grosso un problema grosso per chi per gli avvocati che gestiscono le separazioni
E quindi tutto quel disinteresse Massimo che c'è stata per la tutela io mi auguro che sia questa l'occasione per reintegrare lo nel circuito giudiziario e diciamo affrontarlo con maggiore
Grazie
Con questo auspicio positivo devo dire alla fine malgrado dico
Tante cose che ho personalmente le quattro pagine di appunti ma ovviamente dico alle quali è perché chiaramente dico è un po'provocato la mia reazioni su alcune cose ma non voglio rubare tempo e quindi eventualmente prima e poi di passare la parola all'avvocato Cesare ma la io per essere Rimini faccio un il punto sul sul suo ovviamente le sollecitazioni delle due relazioni quindi do subito la la parola Ilaria era Mazzei
Grazie mi sentite essi buongiorno a tutti grazie anche per rappresentazione in realtà sono un giudice minorile dal Maggio due mila ventidue quindi veramente da poco tempo prima sono stato appunto sempre al tribunale ordinario e ho fatto appunto un po'di giudice del lavoro il giudice penale e giudice tutelare
Allora vi volevo parlare ecco intitolato il mio intervento la protezione del minore in pregiudizio trapassato presente
E futuro molto prossimo perché il futuro è ormai dietro l'angolo
Allora il passato velocemente sappiamo le cose sono già state dette tante cose non andavano bene quindi la anche la anche la d'ispirazione appunto della riforma sicuramente c'erano c'erano situazioni e da in cui su cui bisognava mettere mano velocemente il vecchio quattrocentotré non per procedimentalizzato volerà tendenza TNT o il rito camerale che come era interpretato soprattutto in molti tribunali minorenni quindi assenza di contraddittorio e e anche
Mancata monitoraggio insomma di procedimenti che spesso non avevano l'udienza di rinvio e l'assenza del PC TV
Il presente quello che io ecco sul passato sono arrivata che dire quattrocentotré era già Ina con in agonia stava morendo appunto
è morto poco dopo anche il trentotto disposizioni di attuazione del Codice civile era già stato messo messo in movimento
E poi definitivamente abbiamo appunto nell'ultima versione da poco che ha sostanza sostanzialmente attribuito una visse attrattiva al tribunale ordinario
Vi parlerò ecco quello che io ho visto subito annotato subito venendo da una funzione monocratica è stato appunto il l'importanza e lava il valore della collegialità e della specializzazione
Adesso oltre a questi due indubbi valori
Abbiamo anche un rito unico o un rito minorile un rito sì sicuramente da migliorare adesso vi dirò magari la mia esperienza ma almeno è un rito che diciamo garantisce il contraddittorio garantisce le il monitoraggio di procedimenti riusciamo a avere delle udienze fisse qui per cui non rischiamo più di perdere le tracce dei fascicoli perché come diceva Franco
Qui spesso i genitori tendono a a sottrarsi e quindi magari sono ben contenti che il fascicolo rimanda un po'così Fermo
E non e non e non monitorato e poi il PCT di questo non parlerò perché ci sarebbe da dedicare un'intera giornata
Allora io abito unico carta viene il pregiudizio minorile intanto mi preme dire che c'è un problema di numeri c'è qui si parla tanto ma non si hanno i numeri che sono la base no perché se non sappiamo i flussi quanti sono
E non sappiamo i giudici minorili quanti sono e non sappiamo quali sono i carichi di lavoro faccia finiamo per fare dei grava allenamenti ma poi i non abbiamo appunto le basi su cui riflettere
Quindi partirò per l'acquisto allora in insieme ai numeri l'altro fattore determinante del delle delle e che tipico della della vorrebbe il magistrato minorile sono le urgenze
Allora questi provvedimenti urgenti civili decidono i scrivono i giudici minorili parlo di Milano perché lavoro lì e conosco questa realtà
Abbiamo fatto un calcolo sulla base della disponibilità del nostro cancelliere dirigente che è molto bravo nell'estrarre dati perché sapete che dati ufficiali
Dopo che abbiamo avuto il passaggio da Seat massicci del non ne abbiamo
E adesso siamo arrivati a calcolare che in un anno
Abbiamo immesso oltre trecento provvedimenti a seguito di allontanamento del minore fatti dalla pubblica autorità ex articolo quattrocentotré il Codice civile tre mila decreti provvisori
Inclusi di decreti fatti diciamo con il vecchio rito per quei due Nesi diciamo gennaio e febbraio poi decreti provvisori fatti per i De potestate già aperti
Che comunque devono essere cioè le tendenze gli minorile non sono fascicoli fermi ci sono c'è anche qualche fascicolo fermo ma se sono aperti perché la situazione va ancora seguita e va ancora movimentata
E poi indifferibili che come dicevamo prima sono diventati nuovi provvisori prima facevamo l'improvviso a voi adesso facciamo ibisco indici Sempre De potestate quindi non sono bis quindici come si era pensato probabilmente alla famiglia specifici su specifici aspetti specifiche questioni solo proprio incisivi e del tutto diciamo assimilabili anche al contenuto dei vecchi provvisori De potestate
E due cento decreti di apertura su ricorso del pm ovviamente sto parlando tutti di ricorsi pm perché la presenza dei ricorsi a istanza di parte sono veramente minimi al tribunale minorenni
Quindi duecento ricorsi per del PM aperture per stato di abbandono e adottabilità
Allora le sopravvenienze dal primo gennaio al trentuno dicembre due mila ventitré siamo arrivati a come urgenze anzi sto parlando solo delle urgenze
Mille e trecento novantacinque su tre mila ricorsi del Pubblico ministero su otto mila cinquecento segnalazioni di pregiudizio cioè i nostri pubblici nei ministeri minorili che sono armi al momento sei
Ricevono all'anno e hanno ricevuto nel due mila ventitré otto mila cinquecento segnalazioni di pregiudizio di minori
La scrematura Piaf che fa il Pubblico ministero arriva a tre mila quindi ha presentato il tre mila ricorsi di questi mille e trecentonovantacinque urgenti e infatti abbiamo i miei
Esso altrettanti provvedimenti che poster potevano essere disco indici quattrocentotrenta ho apertura adottabilità depurati senza quattrocentotré senza il e adottabilità arriviamo a mille duecentoventi e questo vuol dire visto che noi al momento siamo sette
Giudici minorili togati arriviamo a sedici urgenze nuove per ciascun giudice minorile al mese cioè più di una ogni due giorni questi sono i dati quindi quando Franco dice ci troviamo sulla scrivania situazioni così io così settimanalmente ce le troviamo una ogni due giorni di situazioni urgentissime perché si tratta di grave pregiudizio
Allora come è cambiata la gestione delle urgenze perché è qui che arriva il problema
Prima facevamo arrivava l'urgenza qualunque cosa si stia facendo in quel momento è perché badate bene si fa udienza si fa il riesame si fa
Qualunque altra cosa che c'è da fare al in un tribunale e arriva classicamente arriva verso l'una perché vale l'iscrizione quante all'una alle due arriva il signore delle urgenze io lo chiamo no perché passa e porta i fascicoli da assegnare
A ognuno di noi
A quel punto è sincera ogni giorno c'era una camera di consiglio tutti i giorni dal lunedì al venerdì
Quindi le urgenze andavano in quella camera di consiglio venivano discusse lo stesso giorno da un collegio di quattro giudici due togati e due onorari Esperti e poi e quindi si decideva il contenuto del decreto provvisorio e si fissava l'udienza
L'udienza poteva essere fissata o davanti al togato o davanti all'onorario o davanti entrambi anche questa è una valutazione che si faceva in collegio e sulla base della specificità della situazione
Non c'erano è vero termini indicati però tendenzialmente si fissava l'udienza dai quindici ai novanta giorni queste l'esperienza che ho avuto io vi ripeto
Sono dieci mesi di vecchio ITO e quindi qualche cosa ho visto in queste camere di consiglio
Si stava questa udienza
Questo era scusate si pedonale comunque ero nulla dei nostri calendari come e pretendo di ingrandire si vedrebbe che ogni giorno c'è una camera di consiglio composta da quattro giudici e che variano sempre e nella loro composizione
Come è cambiato dal ventotto febbraio allora il pregiudizio urgente quindi stiamo parlando sempre solo delle urgenze
Viene ora affrontato con tre diverse procedure che spesso però si intersecano necessariamente tra di loro
E che però vengono gestiti sempre da dallo stesso organo giudicante siamo sempre noi e ci teniamo sempre la nostra collegialità
Specializzata estone l'apertura dell'adottabilità il quattrocentotré quando nasce appunto come allontanamento della pubblica autorità e il bis quindici
Adottabilità il procedimento è rimasto lo stesso è quello indicato dalla legge centottantaquattro ottantatré
Cioè un decreto presidenziale il decreto provvisorio di quattro i giudici e poi la fissazione delle udienze a seconda delle persone che devono essere sentite ai sensi dell'articolo dodici
Il quattrocentotré invece il procedimento lo conosciamo tutti prevede un primo decreto di convalida monocratico da farsi entro due giorni
Un secreto un secondo decreto collegiale di con ferma
Che va fatto previa udienza da fissarsi entro quindici giorni
E poi questo questo procedimento va diciamo a innestarsi nel procedimento ordinario quindi si fissa nello stesso decreto anche la l'udienza la prima udienza quella dei Beastie ventidue in cui si farà l'ordinanza provvisoria quindi vedete bene prima aveva abbiamo detto un decreto è un'udienza tendenzialmente un decreto provvisorio siamo già altri provvedimenti provvisori e due udienze
La stessa cosa succede nei bis quindici perché il procedimento ricalca quello del quattrocentotré c'è un primo decreto in urgenza poi c'è un secondo provvedimento che noi facciamo collegialmente di conferma modifica revoca previa udienza nei quindici giorni
E poi c'è la terza ordinanza provvisoria quella del visti ventidue che ora secondo il correttivo dovrebbe essere il primo provvedimento impugnabile
Il tutto badate bene
In termini strettissimi non solo c'è l'udienza entro quindici giorni ma anche quella del vi svenuta uno la fissiamo molto velocemente perché sono quasi tutte situazioni di violenza
Infatti i quattrocentotré tutte praticamente ormai Codice Rosso e quattrocentotré son diventati quasi sovrapponibili
Ma anche gli altri casi sono casi spesso che presentano situazioni di violenza e quindi i termini arrivano anche della prima udienza arrivano secondo i i te i termini abbreviati della dell'alito
La conseguenza quale che il carico di lavoro del defraudato cioè dal primo dice dal primo marzo due mila ventiquattro abbiamo avuto una moltiplicazione delle udienze che prima non avevamo
E dei decreti perché facciamo anche tre decreti invece di uno
E poi la famosa non delegabilità di molte udienze che prima venivano appunto assegnate anche agli onorari assecondare la valutazione del collegio
Badate bene che tutta in a organico invariato quindi noi siamo sempre gli stessi sette prima facevamo un decreto in udienza adesso facciamo tre decreti provvisori
Per dire di fatto le stesse cose
E questo perché allora l'agenda del giudice quindi si riempie di continuo delle urgenze
Quindi mi immagino poi se dovessi fare anche altro per esempio separazioni non so divorzi comunque un'agenda dei giudici si programmano ecco quella del giudice minorile non si programma non si programma perché le urgenze sono talmente frequenti
E rimettono completamente in discussione quindi quello che uno si è programmato nei giorni o mesi addirittura mesi precedenti ma poi qual è l'altro problema oltre al fatto appunto che ogni urgenza si trascina come minimo due udienze e e tre provvedimenti provvisori
Che allora intanto le udienze spesso quasi sempre sono da fissare in giorni e orari separati perché in situazioni di violenza lo sappiamo lo prevede non possiamo certo chiamarli insieme no ne possiamo far venire la donna maltrattata che tra l'altro in situazioni che sono appena successe perché l'allontanamento magari avvenuto dieci giorni prima nello stesso orario e nello stesso giorno del ma altrettante
Poi perché sono molto lunghe non abbiamo soltanto un genitore e un altro genitore e i loro avvocati abbiamo spesso più genitori perché magari ci sono più papà di figli DiVersi
Occupiamo sempre il curatore speciale abbiamo spesso anche il minore e spessissimo l'interprete perché abbiamo tantissimi situazioni di difficoltà disagio legate anche traumi migratori
E queste persone spesso non sono integrate e non parlano una parola di italiano
Quindi sono udienze molto complesse sia dal punto di vista della lunghezza che della complessità proprio dell'attività d'affari da svolgere
Poi questi quindici giorni non garantiscono nemmeno sinceramente un adeguato il diritto di difesa Celli sensore a parte che la metà delle volte non viene non vengono le parti senza difensore ma anche quando viene non può far altro che dichiarare mi riservo di dedurre inseguito perché non abbiamo avuto tempo non conosciamo il nucleo non conosciamo nulla di quelle situazioni è un tempo talmente belle per cui non possiamo che aspettare e capire che cosa è successo in quella famiglia
Non abbiamo neanche tempo di acquisire gli atti del penale perché li chiediamo non ci arrivano magari ci sono indagini in corso ci sono misure cautelari divieti di avvicinamento non lo sappiamo perché comunque quando fissiamo l'udienza è tutto addirittura summary arriviamo prima del del giudice penale arriviamo prima delle misure cautelari ha riferito un prima del pubblico ministero che tante volte ancora sta facendo indagini
Magari sta pensando di fare in intercettazioni o sta pensando di fare un incidente probatorio
E quindi questi sono problemi che sta l'ultimo problema è le situazioni perché è chiaro che quando disponiamo noi quattrocentotré l'allontanamento è già stato fatto ma quando lo dobbiamo disporre nuovi perché tante volte non viene fatto per ragioni discrezionali perché quello non dipende da noi dipende dalla pubblica autorità che sceglie se attivare un quattrocentotré o meno
Quando però ci arriva una segnalazione di un pregiudizio tale da dover allontanare il minore e non è stato fatto un quattrocentotré capita spessissimo per esempio arrivano dagli ospedali gli ospedali non se la sentono non sono ancora attrezzati per fare il Quattrocento tre
Noi dobbiamo comunque garantire che venga eseguito quel decreto contestualmente alla notifica non possiamo notificare il decreto al genitore e nona vere esecuzione e non aver la comunità non avere il pronto intervento che va e esegue perché voi capite che ci si ci che si chiaramente che si
Sì altre un si aprono scenari molto Complessi insomma in caso diverso allora quindi non abbiamo più tempo per scrivere dedichiamo tutto il nostro tempo a gestire queste urgenze
Siamo in ritardo su tutto e questo è testimoniato dalle dall'aumento delle pendenze siamo passati in solo otto mesi a più settecentosessantuno
Pendenze quindi da mille due da dodici mila seicentosessanta al trenta giugno due mila ventitré siamo già arrivati e siamo solo a febbraio a tredici mila quattrocentoventuno guardate dati del tutto opposti rispetto a quelli dell'anno precedente
In cui invece eravamo scesi inondando di cinquecentotrentatré quindi non solo non esauriamo più niente ma stiamo drammaticamente aumentando e il carichi di le pendenze perché non riusciamo a definire le situazioni perché si dobbiamo gestire le urgenze questa cosa l'aveva profetizzato a Luca villa ricordo l'anno scorso al primo con incontro intende che disse il giudice minorile con questa riforma farà solo le urgenze
Questo perché quindi rito in un colpo solo ha triplicato i provvedimenti provvisori moltiplicato le udienze mantenendo però gli stessi giudici togati mi sembra proprio un'idea fantastica questa cioè se si facesse in un'azienda che il datore di lavoro impone di tutti triplicare la produttività ma togliendo lavoratori invece che aumentare di penso che allora andiamo ai lati positivi che ancora ci sono
Forse per poco speriamo di no il collegio sul collegio non mi non mi di lungo insomma garantisce l'indipendenza del giudizio anche da pressioni esterne
Arginate dalla minore personalizzazione dalla maggiore autorevolezza che caratterizza la decisione collegiale pensate in queste materie
Il collegio rimedia alle limitazioni di ognuno sostituendo una visioni pluri oculare a quella mono o curare del giudice monocratico la legge delle cacce ricordava prima Antonio lo prevedeva prevedeva di ridurre i casi si ma di considerare la rilevanza economico-sociale delle controversie da riservare al tribunale collegiali e su questo sulla rilevanza dire che ci siamo
La specializzazione allora io qui citerei Cartabia cosa dice la Corte costituzionale presieduta era la carta dalla presidente Cartabia
La specializzazione del giudice minorile finalizzata alla protezione della gioventù sanciti dalla Costituzione assicurata dalla struttura complessiva di tale organo giudiziario qualificato
Dall'apporto degli e Sperti laici la composizione mista risponde alla complessità delle decisioni che il giudice minorile ha chiamato ad assumere anche recentemente quest'altra Corte costituzionale presieduta da Picano
Fa riferimento al tribunale minorenni considerato nelle sue complessive attribuzioni oltre che penali civili e amministrative e anche qui la specializzazione assicurata era la struttura complessiva qualificata dalla parte degli e Sperti laici arrivo alla vexata quaestio dei magistrati onorari
Va be Arci tra l'articolo centodue queste tratte dal CIPE dal sito del CSM anche qui si ribadisce l'importanza di a vere dei giudici onorari dentro i collegi
Per affiancare i togati in queste materie connotate dalla particolare delicatezza umana e sociale
E il necessario contributo di saperi extra giuridici peraltro rimangono nel collegio civile nelle adottabilità
Nei procedimenti amministrativi per minori con condotte devianti e restano anche ovviamente nei collegi penali dibattimento due su quattro sorveglianza duecento quattro molto addirittura due su tre e in Corte d'appello come abbiamo detto prima
Allora io sul fatto di chi è contrario e giudice onorario del collegio giudicante non no tanto ben chiara la posizione quello che ho sentito dire questo è una sorta di consulente tecnico ma senza la garanzia del contraddittorio quindi è pericoloso
E quindi deve restare fuori
Dalle decisioni dei procedimenti civili casomai se serve si farà una CTU nel contraddittorio delle parti ma qui c'è un handicap un equivoco di fondo a mio parere il giudice onorario del TM non è una sorta di consulente tecnico interno ma è un giudice esperto laico è nominato dal CSM prestò giuramento alle situazioni di incompatibilità può essere rimosso
Il suo compito non è quello di dare pari ieri ai togati comunque ITO ma quello di giudicare assumendo la responsabilità della decisione come il giudice togato esattamente come il togato
Dalla e il Tomba e il giudice il giudizio del togato è dato sulla base della conoscenza delle norme giuridiche quello del l'orario sulle con la
Pensi e tecniche su infanzia adolescenza sono psichiatri psicologi neuropsichiatri infantili
Che si aggiungono e si compenetrano con quelle giuridiche è la somma di queste competenze
Che determina la decisione più articolata approfondita e completa del tribunale minorenni che a giudice specializzato proprio perché organo collegiale a composizione mista
Questa è nuovamente Corte costituzionale io questa non è la mia opinione sto citando tutte pronunce della Corte costituzionale anche queste sa e anche quella di prima
Questa è un'altra del due mila ventuno nel collegio c'erano già tre Beschi è un'idea quindi due indiscussi costituzionalisti
Che addirittura si sono spinti a sostenere la l'indispensabilità chi giura due giudici onorari fossero un uomo e una donna
C'era stato ministro una ordinanza di rimessione che riteneva che questa norma fosse anacronistica ebbene la Corte ha detto no la ratio legis non è anacronistica
Come sostiene il giudice rimettente denunzia assunto diverso significato consistente nell'assicurare che le decisioni del tribunale minorenni
Siano adottate con apporti di carattere scientifico
E al tempo stesso con una completa proposizione di prospettive e di analisi anche il CSM del due mila ventuno aveva dato un paniere nello stesso senso rispetto alla questione
Allora del resto io questa è una valutazione che ha sempre fatto la Ka secondo me anche carta di assistenza
Opera un reale favorirà verso il collegio specializzato
Perché perché la carta abbia confida così tanto del giudice collegiale specializzato minorile che nel civile gli ha riservato proprio le decisioni di massima e indiscutibile delicatezza cioè le adottabilità
E quindi le lasciamo ai procedimenti più delicati in assoluto però non ci fidiamo per gli altri
Allora si dice il giudice le circondare sarà meglio perché sarà un giudice solo però migliore perché più vicino al cittadino boh io poco non sono del tutto convinta quando si deve decidere su un allontanamento del minore che non sia preferibile mantenere un rischieremo di autorevolezza sia nel collegio che anche forze della distrettuale
La tesi dice sarà più efficiente perché avrà meno procedimenti urgenti da e dipenderà i calcoli che facciamo se se facciamo il gioco delle tre carte e quindi siamo sempre gli stessi soltanto che spostiamo di qua e di là direi che diciamo poi eh sì avranno meno procedimenti ma saranno anche in meno
Quindi io vedo una situazione così ecco un giudice solo che dovrà decidere procedimenti delicatissimi guardate che la decisione deve essere veloce che non vuol dire affrettata
Non c'è tempo ribadisco di fare una CTU in quel momento la si farà poi dopo con tutto il tempo con tutte le garanzie il contraddittorio ma nel momento dell'urgenza bisogna mettere in protezione un bambino
Deve essere approfondita perché bisogna tener conto dei legami di attaccamento e delle dipendenze delle carenze dei genitori delle fragilità in quel momento e della loro capacità protettiva
Del fatto che esista o meno una rete familiare delle gamme della madre di dei genitori con i familiari bisogna saper leggere bene gli atti e le relazioni le prime decisioni inoltre sono le più importanti perché sono i decreti provvisori che pongono le basi di tutte se si sbaglia l'inizio
è un problema per il per il minore e si prolunga e si prolunga il pregiudizio
Allora ecco l'esempio classico appunto e l'allontanamento come diceva Franco sono decisioni quotidiane per un giudice minorile
Tutte queste valutazioni che vengono fatte sono basate anche su una prognosi
Questa mamma potrà recuperare in in che modo decidiamo di allontanare ma allontanare dove facciamo proviamo una comunità madre bambino
Terapeutica non terapeutica una comunità educativa una comunità familiare una famiglia professionale una famiglia idonea per l'attuazione sono mille le questioni che ci poniamo quando decidiamo rimettere in protezione un bambino e di allontanarlo
Pensate un giudice da sola prendere questo tipo di decisioni questi dice facciamo tutto monocratico quando Pajno sento più argomenti ventotto questo tanto poi si impugna il collegio così si recupera la collegialità scusate ma dov'è l'interesse del minore in questa in questa domani in questa valutazione
Cioè se guardiamo all'interesse del minore e non possiamo che ritenere necessario una una decisione di primo grado approfondita
Sì impugnabile certamente in modo sacrosanto impugnabile ma cerchiamo di di farla meglio no
E le conseguenze di un allontanamento una separazione sono irreversibili
Anche se poi si arriva in appello e poi ci si arriva con i tempi dell'appello
E che conseguenze ci sono nel frattempo sul minore sia sia stato fatto un allontanamento sia se non è stato fatto l'allontanamento a sulle sugli sulle impugnazioni dati parlano da soli anche qua quattrocentotré nessun reclamo in Corte d'appello li ha chiesti proprio pochi giorni fa cioè nessuna reclamato un quattrocentotré e non si dica che non sono reclama Abbili perché lo dice la norma
Quattro reclami di Visco quindici allora mi arrivi qui avvio alla conclusione la frammentarietà è un'altra criticità siti frammentano egli e le tutele per il pregiudizio quindi si tende sì l'adottabilità
E da una parte i De potestate e quattrocento tre dall'altra sono tutte facce della stessa medaglia le valutazioni che si fanno sono le stesse
Si intersecano tra loro un De potestate testi spesso diventa adottabilità una detta verità spesso diventa un De potestate quattrocentotré possano prendere diverse strade
E tutto dipende dall'inizio quindi se l'istituto che si sceglie è un e lo sceglie il Pubblico ministero nella sua discrezionalità
è una dotta abilità o un De potestate oppure con l'attività del con l'iniziativa della pubblica autorità un quattrocentotré e quindi il paradosso è che si è voluto in tribunale unico ma a fronte di medesime situazioni di grave il pregiudizio
Sì a Brando competenze tra distretto circondario di Venezia e soprattutto è organo giudicante diverso monocratico da un lato collegiale multidisciplinare dall'altro allora
Dunque su concludo concludo con le udienze i sette togati fanno tanto chi anziano cinquecentosessanta i trentacinque giudici onorari civili che ci affiancano ne fanno due mila ottocento all'anno cenoni facciamo cinquecentosessanta e loro due mila ottocento
Se togliamo gli onorari dovremo passare dalle attuali ottanta udienze annoia quattrocentottanta udienze annuali e dalle attuali otto al mese a quarantotto al mese va be i numeri parlano da soli
Quindi quello che io sul ruolo dei giudici onorari oggi ha detto quello che io ritengo e concludo con questo è che vada garantito vadano garantiti gli stessi diritti e le stesse tutele a tutti i minori in grave pregiudizio
Anche perché no quelli dentro il conflitto genitoriali e quindi io darei tre punti il primo il rito e che va bene che ci vuole e che ci voleva deve essere reso piacevole però meno macchinoso
Considerando la i flussi delle urgenze e del pregiudizio che abbiamo davanti al tribunale minorenni se pur mantenendo sostanziali e veloci garanzie di contraddittorio
Ma va diciamo sistemato questo questo aspetto
La collegialità e la specializzazione dell'organo misto
Questo solo unitamente chiaramente Alia adeguati risorse e all'aumento assolutamente del personale amministrativo che pure Luigi sente degli adempimenti del nuovo rito perché passa tutto su gli amministrativi
I pubblici ministeri minorili è un PCT adeguato a questo punto vi saluto e vi ringrazio
Grazie l'aria dico che ho dovuto necessariamente comprimere perché capisco che ai fanti sono
E allora forse del mondo
E chiaro che edicole sollecitazioni queste due bellissime relazioni sono innumerevoli e io non posso dilungarmi perché non voglio nemmeno comprimere il tempo prezioso agli ultimi due relatori
Però certamente alcuni cosa devo necessariamente un po'sottolinearle ha dalle due relazioni sicuramente facendo una sintesi fondamentale eh le risorse lei risorse giudici togati perché quello che è emerso eh l'esistenza delle udienze cioè il fatto che si faccia udienza per carità
Si è detto qualche volta sono inutili termini ma qualche volta potrebbero servire prima non c'erano proprio cioè non c'erano termini c'è un sistema camerale ottocento camerale inesistente riempito dalle prassi più o meno Vertu virtuose
I termini servono alle parti se ci sono se le parti non ci sono non saranno utilizzate dico e allora interveniamo con la possibilità di renderlo più agile dinanzi a diventiamo lo abbiamo previsto anzi
Forse in maniera chiara il documento non è stato messo in luce non abbiamo pensato che l'idea di ridurre termini piuttosto che generalizzarlo come è stato fatto col correttivo potrebbe essere un'idea quello invece di farlo laddove ci sono e ricorso del pm che in genere
Si fa portatore del pregiudizio grave e quindi potrebbe essere tema degli onorari allora per rabbia ho parlato chiaramente l'aria ha fatto una serie di indicazioni sulla sui termini è dall'altro lato Franco ha detto una cosa importantissima all'inizio la prima volta e sono entrato sono entrata in camera di consiglio sono uscito diverso io mi chiedo
Sarà che non la mia pancia su questo è molto come dire delicata
Io penso ma come si può lo come si può allontanare un minore senza averlo mai visto né sentito se e come si può oggi o allontanare da genitori che ci sono non ci sono ma senza che nessuno ha mai sentito perché la sentirono onorario che relazione all'interno alla camera cosa
Ma come si può fare
Vi racconto un fatto
Che Franco conosce perché ha letto i provvedimenti uno delle ultime cose che ho fatto entro al giudice la famiglia
Famiglia tremenda conflitto dissi Marcon tre bambine uno di tre anni e una di quattro-cinque una di sei di sette
La madre odia il padre ogni volta che i minori che andavano dal padre tornavo dalla madre riportava fare degli sei ginecologi che bambina di tre anni all'ospedale perché riteneva che il padre Busa dei figli
Li sento mi sento ogni giorno sento il padre se entro la madre mi faccio un'idea Santo i minori chiamo il pm ordinario perché capisco che dietro c'era probabilmente a una altro ben altro che il pregiudizio dei minori ma c'era qualcosa da n la madre che non andava
Alle venerdì pomeriggio alle sei di pomeriggio ore diciotto
Io esco dal tribunale finalmente diciotto e trenta mi arriva la chiamata dal piano ordinario e mi dice a me Saini arrivato un provvedimento dalla ovviamente non a noi perché il giudice della famiglia fa conflittualità inutili
Ma arriva al piano ordinario Zani ha ridato un provvedimento i minori con la madre sono stati allontanati e messi in casa in casa famiglia tanti dal PM dal TM perché ad Artie perché il pregiudizio era nato probabilmente prima non so per quale ragione giuridica
Questa cosa è nata e allora io penso ovviamente io ho sollevato il conflitto e forse poi dico e me ne sono andata alla sezione ho saputo che poi dico avevo ragione perché ovviamente lo stavo era un procedimento che stavo gestendo io e allora io mi chiedo
Per dico in maniera provocatoria lo faccio perché poi so bene che su questi temi tutti dico tutti
Abbiamo a cuore l'idea di tutela solo che dobbiamo ragionare su come farla su come farla funzionare bene non ha funzionato benissimo finora dobbiamo dircelo che non ha funzionato benissimo all'interno dei TM perché senza lasciandoci condanne so che Luca quando dico così si arrabbia Luca villa che qua c'ha condannato l'aceto ma non mi risulta che le condanne lasciato sono state fatte per provvedimenti del giudice alla famiglia quasi sempre sono state fatte quasi s'quasi sempre e l'ultima nel due mila ventidue tremenda
Perché racconta quello che è successo e quello che succedeva dico qualche volta è successo forse ma diciamo l'ottanta per cento sono condanne
Per provvedimenti al TM
Perché qui questo è stato ma perché è perché è il leader dell'udienza e l'idea di dell'istruttoria è fondamentale come sappiamo tutti
E allora le camere di consiglio sono fondamentali la collegialità è fondamentale ma io che allontano devo vedere sentire le parti io giudice che poi perso lo faccio insieme alla sperarlo psicologo
Ben venga ma magari ce l'avesse avuti io magari avessi avuto io lo la l'esperto accanto a me teme aiutava a fare le istruttorie ma magari non ce l'ho mai avuto del vende ben venga che oggi ce lo abbia il giudice la circondariale
Che è un giudice che diventerà specializzato perché mentre attualmente il giudice della famiglia
Di Trapani o di Sondrio fast alta Vigata bancario diventerà specializzato dopo sei mesi perché fossero questo
E farà solo queste avrà a disposizione gli e Sperti si avvarrà degli esperti si avvarrà del colletto specializzato di questo stiamo discutendo pari discutiamo di tutto con lode tutte quello che possiamo aggiustare
E soprattutto discutiamo di risorse perché è vero che le sezioni circondariali con i collegi devono essere composte non essere composte giudici togati qui dobbiamo su questo fare battaglia comune
Conto è con con accanto i giudici onorari che nell'ufficio del processo li aiutano ma l'udienza il giudice allora ditemi in quale Paese io non lo so forse probabilmente dico questa sentenza la Corte costituzionale erano sentenze del penale
Perché al penale c'è una differenza
Imputato il fatto davanti al collegio sentito il collegio composte misto ma lo saltano tutti quel punto ferro di quello che è stato in questi anni alla deriva mi dispiace dirlo ma è così le cose vanno dette secondo me dobbiamo guardarci in faccia quando parliamo di multidisciplinarietà
Ben venga multidisciplinarietà ma ognuno ha i suoi ruoli non non ma è possibile che in fin questi anni molti ritiri in molte TM le udienze dall'inizio alla fine dall'inizio alla fine sono state delegate in bianco allo psicologo scusatemi la
Siccome lo psicologo non è il giurista
La giurisdizionalità giurisdizionalizzazione di questa materia era secondo me è fondamentale poi con tutto quello che vogliamo cento abbiamo discusso tantissimo in questo tavolo e ben venga io tratto delle di fatto delle relazioni stupende quindi devo ringraziare anche per questo perché dico come dire avete un po'suscitate la passione mi dispiace solo che è l'aula non è piena come avrebbe dovuto essere per la qualità degli interventi però secondo me su queste cose noi dobbiamo dirle chiaramente questo è stato il problema
Sicuramente oggi recuperiamo lo recuperiamo nella maniera corretta e giusta certo c'è tanto da fare c'è tanto lavoro da fare io su questo sono d'accordo
Quando lei numeri divario ci consentono di dire che le udienze sono molte e non è sostenibile ma non è sostenibile perché dobbiamo avere le risorse le risorse intanto dei giudici togati intanto della dei
Dei giudici degli onorari
Anche i giuristi oltre che degli obiettivi è del personale ministra divo di questa di questa ne parlano al pomeriggio
Ma non possiamo dire cioè sentendo però è come se a fine alta tuttora bellissime Touré tutto era corretto e che il rito può Ale
Non è un rito che va bene per me il minorile allora ditemi voi qual è il fritto un rito senza termini o rito senza contraddittorio unito senza senza che sì allora lo sapevo che no ma c'è la suocera Elisa è chiaro allora per questi alberi noti ringrazio allora
No no va bene allora io non porno né io né me né nei l'aria intendiamo difendere quello che succedeva prima
Ilaria la detto espressamente io l'ho detto pure
Dico ora una cosa non bisogna giudicare la giurisdizione minorile sulla base di alcune sentenze della CEDU perché non si salva nessuno non si salva nemmeno il tribunale ordinario
Fa molto più rumore qualche albero che viene abbattuto di della foresta che cresce del problema di fondo
Bisognava intervenire sia intervenite si è intervenuto in maniera inappropriata
Il problema di fondo e che devono essere coinvolti chi conosce questa materia il problema di fondo è che mi si mi mi dispiace dirlo absit iniuria de verbis tu avresti dovuto fare un mese di tribunale per i minorenni per riuscire a dare un contributo a a diciamo costruire un sistema che abbia una sua funzionalità solo questo io intendevo dire perché se per il solo fatto di essere entrati in un tribunale per i minorenni Ilaria la entrata da pochissimo
Subito si sospetta del giudice minorile perché è chiaro non si può fare una riforma senza le persone che se ne occupano concretamente non si riesce a persiste nel Sud solo questo
Dopodiché costruiamo insieme ma con i giudici minorili non dai sulla base della telefonata di quello che è successo non puoi costruire una riforma questo voglio dire
Era scusate la mia ora ovviamente dico passa attorno al ruolo di moderatore e abbassa la parola anche qua sarà un intervento di bilancio e a due voci
Alle che ringrazio dato subito intanto per essere qui al tavolo per diciamo ascoltato le nostre ma abbiamo fatto così dico solo che abbiamo fatto diciamo questo tipo di colloquio l'abbiamo fatto per quattro mesi da remoto quindi diciamo è andata così per quattro mesi e quasi in tutte le riunioni quindi immaginate quanto è stato faticoso questo questo gruppo di lavoro ma anche appassionante ringrazio l'avvocato Cesare Occhetto il Presidente Unione Camere minorili il professore Rimini presidente pre dal professore
A Milano è anche diritto di famiglia o no approvi Pavia li ringrazio anche loro faranno un bilancio TL pm è dal punto di vista della della dell'avvocatura grazie
Grazie a voi io primo per abbreviare i tempi e e secondo perché la la la quantità di distribuire tale per cui non apro neppure la relazione che avevo preparato quindi
Vado a braccio
Vado a braccio ma partire dalla fine
Mi piacerebbe dire
Posso provare a fare una mediazione
Ma chi vorrà mediazione
A
A dirvi che cosa mi ha lasciato
Il dibattito e e questa poi la coda del dibattito perché in realtà mi aveva già lasciato molto il dibattito genovese
Io mi approccio io sono il cattivo nel senso io sono colui cioè non io sono colui non so Colucci
Io rappresento il pensiero di coloro che guardavano il tribunale per i minorenni in passato con lasciatemelo dire estrema diffidenza ok infatti ci mandavo lei nel senso quando eccezionalmente mi capitava di avere qualche cliente che avesse bisogno di un avvocato si rivolgeva erroneamente a me al Tribunale per i minorenni Ezio
Quarti
Se vuole posto rimane alle fianco però
Come dire
Io ho bisogno di qualcuno che mi guidi nella giungla perché io non vado in un posto dove non ci sono regole
Dove quello che conta non sono le relazioni umane il rapporto di fiducia con il giudice io non vado allo sbaraglio non
Perché questo parliamoci chiaro appariva all'esterno il Tribunale per i minorenni perché dico appariva all'Est e alla maggioranza degli avvocati superficiali
Come me
Perché perché la verità e che i tribunali per i minorenni facevano un lavoro enorme
Senza ingombri di avvocati nel novantacinque per cento dei casi
E lo facevano tutto sommato benissimo e facevano benissimo quello che diceva il dottor villa Genova i giudici del disagio
I giudici del disagio lavorano bene sul disagio da soli come abbiamo capito con il collegio senza ingombrare il
Quando però tutto ciò veniva per le caratteristiche particolari della vicenda
Come dire all'attenzione di un contraddittorio e all'attenzione di una difesa tecnica la difesa tecnica inorridita
Inorridire lei si sentiva in un tribunale kafkiano
Un tribunale in cui non ci sono regole in assolutamente ostacola anche in cui per avere copia del fascicolo dovevo avere l'autorizzazione ma era una cosa che per un avvocato civilista inconcepibile
Tutto ciò o in più la verità è che prende venivano prese decisioni
Terribili sulla vita dalla gente perché l'allontanamento di un bambino Daddy dai suoi genitori per i genitori peggio di vent'anni di galera
In molti casi venivano prese decisioni terribili
Che sostanzialmente non erano impugnabili perché l'anno in cui vanno come provvedimenti provvisori fino a che quel bambino aveva diciott'anni
Quindi oggettivamente c'era una repulsione
Questa repulsione secondo me ha prodotto lo dico dall'esterno perché io non ci andavo il continuo tutto sommato a non andarci
Questa repulsione
Ha però ho tanti amici come dire
E non solo grazie
Questa repulsione ha prodotto un effetto
In parte è mostruoso
Ha prodotto una cosa buona io credo che il giudice unico sia una cosa buona
Ha prodotto
La
Con un la coscienza politica della necessità di regole che disciplinino l'attività del giudice minorile
Dopodiché queste regole non siamo stati capaci di scrivere
Perché non siamo stati capaci di scriverle
Il male è frutto della malattia precedente perché quando si è trattato di mettersi al tavolo a scrivere le regole
Si è fatto un vero e proprio ostracismo nei confronti dei giudici minorili vade retro Satana non è che le cioè andiamo al tavolo e
Riproduciamo il male da cui veniamo sotto valutando che invece i giudici minorili hanno una grandissima competenza specifica e quindi si è pensato di risolvere il problema applicando al giudice al processo minorile
Le regole del processo del contenzioso familiare ordinario che si esattamente come mi sono convinto di questo
Pensare di riformare il processo penale
Applicando al processo penale il Codice di procedura civile
Il giudizio minorile è un giudizio parliamoci chiaro dello Stato contro la persona
Contro si aiuta per carità non è proprio contro ma è lo stato la Repubblica italiana in nome del popolo italiano
Contro quei genitori che si stanno comportando male non è un processo di pace
E non ha senso applicare a quel processo di parte il Codice di procedura civile neppure nella sua modulazione familiare il risultato poi a quello lì ci sono quei numeri
Per cui abbiamo creato una gigantesca sovrastruttura di tutela a parti che non hanno mai una difesa tecnica nove volte su dieci o probabilmente novantacinque volte su cento non si presentano con degli avvocati
Per cui secondo me con questo poi mi taccio su questa primissima micro parte secondo me quello che si dovrebbe fare salvare il giudice unico e adesso appena entrato in vigore il giudice unico
Fare con una commissione di esperti della medesima alta qualità della precedente
Un nuovo ritocchi deve essere un rito nel processo minorile che tenga conto che non è un processo di parti Mahé
Molto simile a un processo penale da un certo punto di vista
Un processo penale terapeutico perché è la verità e che poi il giudice minorile nei limiti del possibile oltre a sanzionare con allontanamenti cerca di
Curare
La situazione quindi è un processo peculiari Simo devono esserci garanzie devono esserci procedure devono esserci provvedimenti impugnabili devono esserci tempi compatibili con l'evoluzione della situazione perché è un processo in cui la rapidità non è
L'obiettivo è un processo che deve essere costantemente adeguato all'evoluzione di quel nucleo familiare
Però questo non può significare che è un processo che fisiologicamente sta in piedi diciotto anni com'era una volta
Più di questo sull'argomento temo di non sapere
E vengo invece a quello che in qualche modo bene o male so
E cioè il processo il rito relativo al contenzioso famiglia bilanci beh qui devo dire siamo in grado di fare bilanci
Per la mia esperienza
Il nuovo rito funziona benissimo e ha portato ad una incredibile
Velocizzazione dei giudizi che poi
Poi qua sì uno degli obiettivi fondamentali della riforma
è diventato quando lo si fa funzionare tutti assieme giudici e avvocati è diventato un giudizio efficiente un giudizio che può finire in quattro mesi cinque mesi
Si è detto i la sentenza può essere pronunciata all'esito della prima udienza bene secondo me la verità e che la sentenza deve essere pronunciata all'esito della prima udienza otto volte su dieci
Perché la verità vera e che di istruttorie nella gran parte dei processi familiari non c'è alcun bisogno soprattutto se vengono implementate le nuove regole che sono frutto di prassi virtuose elaborate precedentemente e devo dire che il Tribunale di Roma
è stato protagonista assieme ad altri tribunali nell'elaborazione di queste prassi
E sempre queste nuove regole sa sono e laddove sono implementate sul tavolo del giudice ci sarà già no
A patto che il giudice
Abbiamo non voglio dire Foglia
Qualche qualche volta mi viene anche voglia di dire voglia
Ok ma abbia tempo
Modo di studiarle quelle
Di studiarle prima dell'udienza quelle carte a quel punto il giudice sa già tutto ed è in grado di decidere e il fatto che sia in grado di decidere
In fondo a quell'udienza
Magari a
Intorno al solo pronunciando un provvedimento provvisorio ma pronunciando un provvedimento definitivo perché non ci sarà nulla da indagare non ci saranno i attività istruttoria da fare farà sì che forse il giudice
Riterrà effettivamente necessario studiare le carte prima dell'udienza perché qualche volta si aveva la sensazione prima della riforma che il giudice avesse magari quando le parti avevano avvocati der Borsieri
Grossi fascicoli ma e il giudice diceva ma fin dei conti io che lo studio a fare il suo fascicolo tanto adesso devo pronunciare un provvedimento provvisorio
Per pronunciare provvedimento provvisorio mi basta interrogare liberamente le parti che son più bravo io senza essere influenzato da quello che dicono stia avvocati io Mele lavoro io le parti
E poi pronuncio provvedimento provvisoria e poi ci sarà qualcuno magari io spesso ma poi la vita è lunga
Ci sarà qualcuno che questa è un malloppo di carte alla fine se lo andrà studiata
E D'Alema
Poi magari la consensuali Zope vengo al tema poi magari
La consensuali Hitler quel fascicolo finisce direttamente in archivio senza che nessuno
Abbiamo avuto la cura di leggere quel che c'è scritto questa era la prassi allora
Io sono convinto che quella prassi non andasse bene non andasse bene perché
Consensuali zanzare è una gran cosa
Ma abbiamo a che fare con diritti molto sensibili per cui la consensuali Zazie non è una gran cosa se è una consensuali Zazie oneri e qua
E
Non è detto che basti l'interrogatorio libero delle parti per capire qual è la consensuali Zazie oneri e qua
Perché esistono le parti ska fate e quelle meno Scafatese
Esistono le parti assistite da bravi avvocati che sanno che non avranno grandi possibilità di parola durante che non avevano grandi possibilità di parola durante l'udienza presidenziale
Ma dicevano ai loro clienti stesso vieni che ti dico io quel che devi dire
E quindi il giudice
Che ritenne va che l'interrogatorio libero delle parti forse una cosa spontanea sbagliava perché non c'era nulla di spontaneo in quell'interrogatorio libero magari c'era lo sprovveduto e c'era chi era stato beni istruito
E questo portava soluzioni iniqua
Oggi
La riforma ci spiega che non deve essere così
Ci mette sul tavolo tutti gli elementi per decidere
Dopodiché ci insegna anche che nove volte su dieci a quell'udienza possiamo chiudere
La norma dice una cosa questo secondo me
La maggior parte dei
Lo dico anche a Milano ormai c'è questa prassi che io non condivido la capisco per carità ma non la condivido
Il giudice alla fine la prima udienza si riserva dopodiché scioglie la riserva dicendo io non ho attività istruttoria da fare
E invito le parti alla discussione orale che così non vi devo leggerle conclusione delle repliche che è sempre uno degli obiettivi
Ascolto la discussione orale perché a questo punto magari mi serve
Quindi fissa la discussione orale
Ma non la fisso all'esito
Della udienza di discussione cioè dell'udienza della prima udienza
Mi riservo pronunciò il provvedimento provvisorio e all'esito del provvedimento provvisorio invito le parti a discussione orale
Non so se a Roma si usi la stessa cosa a Milano ormai è sempre così nove cause su dieci vedo che Grazia annuisce quindi non è solo un'esperienza mia nove cause su dieci a Milano seguono questo iter quindi nove su dieci sì
Discutono sì sì sì concludono con il rito della discussione orale all'esito alla prima udienza ma quelle stesse nove su dieci
Non sono discussioni orali che avvengono a quella medesima udienza ma sono discussione orali successiva
Capisco ma non condivido perché il giudice non è in grado di decidere ed è costretto a riservarsi se
Non ha studiato prima
E quindi fa la sua udienza alla sua prima udienza senza avere letto o avendo letto in modo magari un po'superficiale
E carte spinta la consensuali Zazie ore perché questa al giudice l'attenta ancora e sì solo se questa fallisce studia approfonditamente le carte magari aiutato dalla discussione alla prima udienza
All'esito di una riserva e poi stabilisce che non ha prove orali da pugni mezzi istruttori da assumere e dispone la discussione
Secondo me è sbagliato sia perché chiaramente la norma se avessi la mia relazione scritta
Potrei leggere la discussione non ce l'ho quindi vado a braccio sia perché chiaramente la norma lo impedisce
Sia perché in realtà cacciò nasconde il fatto che il giudice non ha già studiato le richieste istruttorie
Non ha già studiato la sufficienza o meno dei documenti e quindi non è in grado a quell'udienza
Di prendere immediatamente provvedimenti
Ora il punto è
Ci saranno i giudici che come i professori universitari e come gli avvocati hanno poca voglia di lavorare
La maggior parte dei giudici non è viziata da questo problema ma
A il problema dell'eccesso di fascicoli sul proprio ruolo e qui torniamo non lo ripeto al problema dell'elisoccorso
Ma
Vorrei soffermarmi su un altro aspetto
Che è quello che tutta questa efficienza processuale
In realtà porti ad una miglior consensuali distrazione
Già nel parlavamo a Genova io non penso che all'udienza che il fatto che all'udienza Presidente allora prima udienza chissà quando impareremo a non chiamarla più densa senza chiara prima udienza sicché la prima udienza sia preceduta da memorie qui impegnative io non credo che aumenti la conflittualità la conflittualità è già massima
Eh già massima in quella fase a prescindere da quello che gli avvocati hanno scritto le parti se ne sono già dette di tutti i colori
Prima quindi non credo che questa maggior proceduralizzazione della fase di attese della prima udienza porti a un incremento della conflittualità che riduca le prospettive di consensuali trazione
Non lo credo
Penso però che sicuramente se il giudice prima di un tentativo di consensuali distrazione deve studiare approfonditamente il fascicolo il tempo per farlo vada va ragiona Tomba va gestito mentre prima
La maggior parte dei presidenti di tribunale
Leggevano il meno possibile per non farsi influenzare come alcuni di loro espressamente diceva non nel tentativo di consenso all'inflazione
E però quel tentativo di consenso all'inflazione comunque in molti casi riusciva laddove invece era fallito il tentativo precedente degli avvocati oggi riuscirà ugualmente ma riuscirà dopo che il magistrato ha dovuto dedicare diciamo un paio d'ore allo studio del fascicolo che prima non dedicava e questo è un problema
Dal punto di vista della gestione dei tempi
è un problema ineliminabile
Io credo di no
Nel senso che noi potremmo in in questo caso proprio in via di prassi senza
Interventi legislativi sul punto o per lo meno con interventi legislativi che però dovrebbero essere molto
Ben meditati potremmo in via di prassi aiutare gli avvocati
Che falliscono nel tentativo di soluzione consensuale della vicenda prima di trovarsi davanti al giudice
Come ebbe
Senz'altro la mediazione familiare con l'invito alla mediazione familiare
Io però
Comincio a pensarci a comincio penso in realtà da tanto tempo
Che
La mediazione familiare sia uno strumento ma non necessariamente sia lo strumento più efficiente
Penso che dovremmo guardare alle esperienze straniere nelle quali il giudice fa il giudice
E il giù dice che fa un tentativo di consensuali trazione commette un illecito disciplinare nella quasi totalità degli ordinamenti giudiziari qui noi siamo assolutamente eccezionali
Nelle norme che invitano il giudice a fare un tentativo di soluzione transattiva della controversia in quasi tutti gli ordinamenti peso incidentali
Il giudice che fa il tentativo di consensuali trazione o di transazione la controversa commette un illecito disciplinare
Ed è ovvia la ragione credo che sia necessario dirlo perché facendo il tentativo il giudice fa anticipazione di giudizio cessa dal suo ruolo in qualche modo di terzietà o per lo meno c'è il rischio che l'operazione in cui iniquo il ruolo di terzino
E io penso invece che di un terzo
Abbastanza autorevole le parti abbiano bisogno
Perché non sempre gli strumenti della media gli strumenti dodici della mediazione
Possono risolvere il problema così come non sempre l'attività degli avvocati perbene che sicuramente cercano di mettere d'accordo le parti
Per evitare di portarle davanti al giudice non sempre quell'attività è un'attività di successo
Spesso e di successo toccati perbene ormai in tribunale ci vanno abbastanza poco quando si incontrano tra avvocati perbene
Ma perché pochi sono in grado di fare l'approfondimento che è necessario per arrivare alla soluzione non non hanno soluzione qualsiasi ma la soluzioni io credo che una figura terza
Non immediato via ma in qualche modo che possenti ci pare un giudizio sia necessaria il tribunale di Milano ha da tempo
Più utilizzato gli strumenti dei dei dei Ghost
Presso il tribunale non mi non non non non per i minorenni ma il tribunale civile come
Per fare una sorta di udienza filtro per mettere davanti alle parti un terzo guardate io ve lo dico da avvocato
Il fatto che una soluzione sia indicata da un terrazzo
Non non una soluzione che e uscire dall'attività maieutica di un mediatore ma uno che dice guarda no ho guardato le carte secondo me c'ha ragione Tizio quindi Caio
Aggiustati perché secondo me non sarò io a decidere ma pare che secondo me se io dovessi decidere finisce così allo guardate che questa cosa da
Un un lancio alle possibilità di accordo enormi perché la parte ha bisogno di sentirselo dire da un terzo al quale in qualche modo riconosce l'autorità
Quindi disattivato
Ok tanto finito
L'alternativa
Grazie mi anticipava nell'orecchio un attimo fa alla quale molti ormai stanno lavorando
Di introdurre anche nel nostro ordinamento una sorta di arbitrato nel diritto di famiglia e a tutto ciò
Potrebbe distinte dissi inflazionare quel numero di fascicoli che il giudice di primo udienza è costretto a studiare
In modo che li possa studiare li posso studiare davvero arriva in prima udienza eventualmente visto che questo dice la legge italiana dopo avere studiato il fascicolo può fare un consapevole tentativo di consenso all'inflazione e se questa fallisce
Decide decide a quell'udienza con un provvedimento provvisorio ma invitando subito le parti nove volte otto volte su dieci
A discutere oralmente per pronunciare la sentenza devo dire da questo punto di vista la riforma funziona degnissimo
Ma proprio è un altro mondo di efficienza per chi fa il nostro sciagurato mestiere
Credo di tacere ogni con questi
Poi direttamente a prendere la parola anche grazie
Allora buongiorno a tutti dunque alternata mattinata intensa anche il calendario
Anche io come l'amico Carlo non leggerò assolutamente il mio intervento o anche poco tempo mi sembra di capire e e devo dire che peraltro fatto molte riflessioni ascoltarla intanto volevo farvi i complimenti per il metodo di lavoro
Cioè perché quando soprattutto visto una volta commenti divisivi il metodo è importante voi avete organizzato un convegno un anno fa grazie al fatto che voi avete pubblicato gli interventi di tutti i relatori la vita anche trascritti cortesemente
Noi tutti abbiamo tutti possono vedere ciò che era come dire il primo punto di vista e il punto di vista oggi a distanza di un anno
Oggi avete presentato questo come ancora un tavolo di lavoro e secondo me e così che dobbiamo continuare a lavorare cioè nessuno credo possa pensare di avere una ricetta soprattutto su un tema che un tema importantissimo il tema più importante nella nostra materia lei io l'ho detto mille volte io sono presidente di un'associazione di categoria e a etico che i miei precedenti presidenti non hanno minimamente in mente che cosa vuol dire essere in questo momento presidente come anche presidente dice non sa in questa materia quindi illa metodo deve essere assolutamente questo un metodo che guarda gli obiettivi riguarda anche la distanza perché come si dice
Le forme si vedono da lontano quindi oggi noi con una un anno di distanza possiamo dirci che cosa paga che cosa pensiamo se abbiamo buttato paniere che cosa sostanzialmente abbiamo potuto come dire percepire sia nelle aule giudiziarie sia nell'attività di mostre associative perché tutto in associazioni facciamo gruppi di lavoro sentiamo le criticità quindi insomma c'è tantissimo
E poi
Abbiamo avuto la possibilità con questo anno di lavoro e io devo anche ringraziare il dottor villa lo tutto Pellegrini per il lavoro che è stato fatto sulla con la sezione sperimentale per i nuovi dati che ci hanno dato
Per dare anche lì una bisogna invece tridimensionale al nuovo tribunale al tribunale unico
Come noto io ripeto non mi voglio soffermare sul Tribunale unico UNC M ha ha avuto una posizione come dire in qualche modo non convergente con la posizione delle altre associazioni di categoria perché non abbiamo che noi che abbiamo nel nostro DNA la figura del tribunale unico l'abbiamo io documenti storici della della guaine CM sono sempre stati tribunale unico ne abbiamo fatto una lotta con le barricate sulle sezioni specializzate quindi per noi tribunale debba essere tribunali unico quindi è nel nostro DNA
Quando l'abbiamo visto così disegnato come sapete abbiamo subito messo tribunale unico sì
Viene meno la collegialità che è un requisito fondamentali e abbiamo ragionato anche sulla multidisciplinarietà quindi questa è stata dice devo dire una posizione
Abbastanza chiara di indicazione non voleva essere un solo una critica ma voleva essere anche una come dire un indicazione costruttiva ragioniamoci allora è io vi dico che intanto mi è piaciuta molto la suggestione del presidente mi c'era quando ha fatto riferimento anche al tempo dell'avvocatura no
Io l'ho l'avevo detto anche nella prima nel nostro primo incontro
Se c'è una cosa su cui la riforma non ha avuto la tempistica giusta è stata anche rispetto al tempo dell'avvocatura come sapete anche noi siamo autonomamente attraversati da una riforma importante che è quella sulle specializzazioni
E la prima la la legge sull'ordinamento professionale del due mila e dodici i primi avvocati specialisti noi li abbiamo avuti nel due mila ventitré
Perché vi dico che questo importante
Perché
Quei sono state ancora pochi le scuole stanno per stanno ripartendo stiamo aspettando le convenzioni ma sicuramente questo sarà un effetto volano
Per anche come dire far ragionare e partenza are formare l'avvocato per noi ad esempio la figura del curatore speciale del curatore doveva essere una figura di ultra specializzazione quindi l'avvocato specialista che poi avesse la possibilità anche
Che dedicarsi alla protezione dell'infanzia
Perché vi dico questo perché grazie al fatto che la riforma e su questo infatti noi io sono uscita per sul primo articolo che ho scritto ora non mi ricordo per quale che visto ha detto subito
Riforma una riforma tra luci e ombre ma il fatto che la una delle luci è stata la visione ripeto la centralità che era stata data la protezione del minore con la figura appunto di un curatore speciale nel processo
Grazie al fatto che sono stati data che come sapete i numeri da Dini delle nomine dei curatori speciali sono aumentati tantissimo
Ovviamente
Noi abbiamo una diversa percezione di quella che era stata indicata al punto da Carlo elimini io che l'ho vissuta è vero che lui mi diceva tu vai nel tu sei andare nella giungla no c'è questa diversità questo iato che c'era tra la la la
L'avvocatura familiari visto matrimonialista l'avvocatura che si dedicava anche al minori degno per formazione mi occupo di entrambi i settori ma molti avvocati becera hanno proprio fatto una scelta di campo
Noi adesso per cerchiamo nei nostri colleghi che entrano direttamente nelle Aule come curatori e lo fanno sia davanti al Tribunale per i minorenni spia davanti al tribunale
Ordinario una diversa sensibilità i nostri colleghi ci chiedono di fare maggiore formazione
Ci chiedono di partecipare si pongono concretamente nell'ottica non più di una contrapposizione ma di una come dire di una reale tutela di un interesse
Per loro secondo me queste distanze siderali nella loro testa questi questa in questa forma di distanza secondo me
Un minimo si sta riducendo si sta riducendo grazie proprio a questo effetto conta giocherà dato la possibilità la categoria
Siccome ho poco tempo per Api devo dire che a Prato rispetta la cute la la figura del curatore speciale noi chiediamo al secondo me questa dovrebbe essere una richiesta come dire congiunta di tutti ma sicuramente lo è anche delle altre associazioni
Che la riforma così come ad esempio ha disciplinato per il mediatore tra la figura del mediatore la formazione Lele anchor tutto la revisione degli addetti otto questa riforma da questo punto di vista è stata monca
Cioè noi abbiamo avuto i tribunali hanno avuto la necessità di nominare i curatori in una devono curatori formati sappiamo tutti che quando il legislatore l'ha pensato per il difensore d'ufficio nel processo un processo penale questo non era successo perché c'era la norma che prevedeva l'obbligo di formazione Consigli dell'ordine
Perché vi dico che è molto importante questo perché
Per quello che l'OPEC per come era stato pensato dal legislatore quindi una super figura potenziata non dimentichiamo che ci sono anche i poteri sostanziali in realtà non essendoci una modalità di formazione sono nati mille corsi di formazione
Anche da soggetti privati sono arrivate pubblicità in cui vuole ampliare altre possibilità di lavoro
Fare il corso di curatore per questo che è necessario invece che al più presto si torni e questa mancanza venga assolutamente
Come dire coperta da norme ad hoc ripeto
E non sarebbero neanche così complicate da pensare se proprio ci pensiamo l'altro aspetto che su cui secondo me dobbiamo intervenire abbiamo sempre parlato di costi riforme a costo zero non è possibile
Non sarà possibile mai evidente ma è evidente che qua c'è stato alcun è stata già aggirato voglio dire il limite di che era stato dato perché i curatori speciali con l'ammissione al patrocinio costano quando se ne accorgeranno ragioneria
Dei soldi è evidente che noi avevamo detto avevamo richiesto ed è un portato come mozione anche al nostro congresso nazionale forense di intervenire subito sulla legge
Interpreterà relativa al patrocinio a spese dello Stato chiedendo l'ammissione automatica dei curatori è la possibilità per lo stato di aver la rivalsa immediata sui genitori quaestor qua terrà il penale minorile per il penale minorile ne abbiamo bisogno di una modifica normativa nel testo
Questo permetterebbe anche al giudice di poter dire quando nomina al curatore speciale ai genitori guardate che però è non è completamento recati dallo Stato la vostra situazione di mancanza di responsabilità
Può dare bianche una conseguenza economica e anche curatori di avere una maggiore come dire tranquillità
L'altro aspetto che ci preoccupa lo anticipo qui anche se meriterebbe forse di un convegno a parte
è come noi andremo a individuare come noi
Che tipo di responsabilità vogliamo dare alla figura del curatore speciale tutti voi sapete che c'è stata una sentenza della Cassazione da undici mila seicentonovantadue mila e ventitré che ha condannato
Alle spese legali una curatore speciale che aveva impugnato
Una sentenza della corte d'appello che aveva riformato la sentenza di primo grado sulla decadenza
Perché vi dico questo è stato condannata il curatore speciale in proprio a rimborsare all'erario perché anche contro di corrente era ammesso al patrocinio
è chiaro che questa sentenza nel mondo dei curatori speciali creato
Essi però dottoressa Ciardo
Cassazione allora non c'è stata l'abbiamo detto io purtroppo non posso non ho tanto tempo abbiamo detto no
Pubblico ministero è una figura di impulso partecipa alle udienze la possibilità di un giudice unico ci sarà la possibilità dell'impugnativa c'è il curatore
Ecco ma il curatore
Con questo rischio
Impugnerà veramente le sentenze
Cioè perché ecco quindi io ho visto mettendoli l'ultima cosa che su cui io voglio dire che su cui secondo me dovremmo intervenire
Alcuni la figura del curatore è stata potenziata è stata lasciata la norma per cui nell'ascolto processuale il curatore speciale invece deve chiedere l'autorizzazione per poter entrare
Forse quando il tutti pensiamo che sia una norma disapplicata hanno il curatore speciale deve chiedere autorizzazioni intanto il caso non viene data
Allora il curatore per parte per partecipare all'ascolto nel processo sapete che siamo tutti unificati
Allora è evidente che anche da questo punto di vista la norma deve cambiare ne abbiamo un obbligo di ascolto il nostro che non è certo l'ascolto processuale ma non è pensabile che nel momento in cui il minore viene ascoltato nel giudizio
Non si debba chiedere anche l'autorizzazione per poter stare e magari ricevere anche una mancanza di riduzione
Questi sono secondo me dei punti di lavoro e li ho messi lì perché sono proprio dei punti di lavoro ma su quali sui quali ne possiamo facilmente intervenire e potenziare una figura
E renderla anche più tranquilla nell'autonomia del proprio operato su cui il legislatore ha molto investito
L'altra parlando del rito l'altra come dire suggestione che mi sento di dare è questa
Il rito è stato strutturato pensando alla famiglia e pacifico
Cioè non non è e qualcosa su cui noi possiamo e io devo dire che ai tempi della quando studiato
Mi sono laureata la tesi che ne era stata data era qual è la teoria implicita dalla personalità che ha a cui ha pensato il legislatore quando ha scritto al Codice penale perché ve lo dico
Perché facendo quella tesi di laurea io ho dovuto studiare se c'erano delle norme sostanzialmente delle norme che potevano illuminare il pensiero nel Codice Penale il pensiero che ci stava dietro del legislatore quando ha costruito le norme questo metodo di lavoro mi è servito messa limiti ho commentato anche la pillola così leggendo le norme al contrario allora nelle disposizioni generali del nostro impianto diciamo della riforma
Noi abbiamo una norma sull'ascolto speciali che è quella del rifiuto
Ma siamo nelle disposizioni generali
La norma del rifiuto e io l'ho studiata dopo lo stesso per per me la norma del rifiuto è la norma del rifiuto a incontrare l'altro genitore e in ogni ci stiamo anche gli ascendenti perché la famiglia italiana sappiamo che è una che cosa vuol dire questo che questa
Era la famiglia qui legislatori ha pensato il vero quello che è stato detto l'abbiamo detto tutti l'ha detto anche professor rimette un po'meglio come dire minori Zanazzo col nostro compagine
Ma a norma era a norma è la norma che ci fa capire che tra le mille problematicità di ascolto che oggi sono state brillantemente illustrate da anche dalla dottoressa MAXXI
Il legislatore nelle disposizioni Gennaro e ce l'ha messa una sola
Che è quella del minore all'interno della famiglia
Indica ogni non tutte le in mille ipotesi poi certamente abbiamo la corse a prezzo abbiamo poi anche tutto quello che riguarda la violenza Marisa magari disposizioni generali e siamo nelle disposizioni generali quindi
Un rito che ha pensato qui dire con questa a con questa finalità con con questo tipo di struttura è evidente che poi davanti al Tribunale per i minorenni
Al punto il suo belle incespicare in evocati lo sappiamo
Dodici di il sedici diciassette non sono per noi articoli voglio dire con le mani recante vengono in qualche modo Alina in nessun modo utilizzati
Eh sì
Tavolo di lavoro che cosa possiamo fare secondo me ci dobbiamo lavorare
Secondo me su questo è evidente che non ci dobbiamo lavorare
Richiamo un attimo anche il rito famiglia sorretto famiglia io devo dire UNC M. aveva dato anche il suo apporto perché molti voglio dire della delle novità della del rito familiare erano state indicate anche noi nelle
Ai tempi del due mila quattordici linee guida per una separazione dei genitori a misura di minore l'effetto deflattivo se il legislatore vuole oggi dire io avevo un obiettivo di riduzione costi d'effetto deflattivo è innegabile
è innegabile è innegabile perché gli strumenti non ultimo la disco logico
Cioè non ultimo la discolo e certezze porta anche ad aumentare le consensuali trazione modo incredibile avvocati lo sappiamo
Quando noi chiediamo le oramai nei nostri contratti noi dobbiamo inserire una clausola rispetterebbe ti devono dire spieghiamo tutto
I clienti chiaramente ci pongono la ci spiegano che ma insomma io però non ho proprio voglia anche perché non sono solo i conti correnti come sappiamo sono le carte di credito le carte di credito tracciano la vita delle persone
La dignità
Quindi l'effetto deflattivo della diciamo rispetto al rito famiglia è pacifico le udienze una due ma io vi dico una cosa che non è emersa in questa tavola che secondo me noi avremmo un effetto deflattivo e forse e ce lo diranno poi giudice la Corte d'Appello importante anche sui reclami perché scritto troppo veloce
Io ho già avuto adesso vi dico due due dati un ricorso depositato a luglio due mila e ventitré provvedimenti temporanei urgenti dicembre due mila e ventitré discussione orale e gennaio due mila e ventiquattro
Il reclamo tempestivamente fatto nella da nella dicembre due mila e ventiquattro è stata emessa pronuncia di non luogo a provvedere atteso il rischio di conflitto di pronunce perché nel frattempo la causa era già nata decisione
Perché ve lo dico perché
è fondamentale secondo me e arrivo proprio la conclusione anche della del mio intervento
Che si continuerà con l'amore a lavorare sui flussi
Se noi avremo effettivamente un rito famiglia che funziona
Con una come dire un apporto rispetto ai reclami endoprocessuali voglio dire che avrà comunque una dal punto di vista numerico importante
Se noi avremo
La possibilità avremo un minor numero di giudizi se noi avremo minor numero di giudizi anche per effetto della separò ozio
Io devo dire che mi chiedo veramente se i giudici del distretto che sono proprio stati formati per fare il minorile assenso che si occupino di qualcosa che in qualche modo potrebbe andare sbotta
L'altro aspetto su cui io sono molto preoccupata sulla riforma è il fatto che le materie relative a quella Gesù attore attribuito alla maggiore importanza che sono appunto le materie
Dell'adozione del penale minorile
Questo è sicuro andarmene ci affrontate da una sezione di Corte d'appello non specializzata
Quindi secondo me da questo punto di vista il sistema non ha una coerenza interna anche come è stato costruito
Chiudo porta con quello che vi ho detto il sistema il metodo di lavoro questa riforma ha bisogno di un tempo a mio avviso dovremmo metterci tutti on tavole a ragionare su una proroga rispetto all'entrata in vigore
Ha bisogno di finanziamenti a bisogna chiaramente di organico ha bisogno di un dotazioni e di e diavoli e quindi di tutto quello che deve essere fatto per essere approntato ma secondo me ha bisogno anche di tavoli di lavoro
Per a bere come dire degli accomodamenti anche studiando i flussi e anche studiando quello che sta succedendo adesso nelle ore nostre aule di giustizia grazie
Grazie grazie avvocato entrambi etico perché avete
Sì devo recuperare questo anzi
Dico vi ringrazio intanto moltissimo sia per con insomma aver contenuto in poco tempo
Perché avete avuto anche un ruolo complicato di intervenire dopo i nostri diciamo accesi dibattiti e perché comunque avete anche come dire compiuto il cerchio rispetto al punto di vista che il secondo no in questi tavoli è fondamentale io
Sono contenta che il metodo di cui abbiamo pensato il nostro lavoro de diciamo che iniziato a Genova e continua a questo tavolo
è stato proprio quello del metodo di lavoro ce lo devo ragionare tutti insieme per cercare individuare le cose che poi i possono essere migliorate perché sono convinto di questo
Sul discorso ai curatori sono assolutamente d'accordo dico io l'ho anche scritto questa cosa secondo me lì sotto la rivalsa lo Stato potrebbe essere sempre utilizzato quello che c'è cioè centotrentatré del DPR
Centoquindici del due mila due che l'illustre sconosciuta in questa materia ma di fatto dico quando de devi lo Stato recupera c'è sempre un se c'è una soccombenze sono i genitori molto spesso per cui dico mettiamolo nei provvedimenti facciamolo scriviamolo
Mentre invece sono assolutamente contraria ad una di cui l'azione di spesa a carico dei genitori a favore il curatore perché questo saldatura e l'ho scritto anche sature quindi il tribunale di Pisa che ha fatto questo decreto me
Non mi trova assolutamente d'accordo perché secondo me snatura la figura del curatore che non è e non può essere mai un ausiliario del giudice propensione deve essere libero di poter impugnare i provvedimenti del giudice che non ritiene non si siano lesivi della dell'interesse del minore io ora do la parola al diciamo a Marcello che ha la sfortuna di chiudere il tavolo diciamo di questa mattinata così impegnativa appreso tantissimi appunti quindi questo mi lascia come dire con anche contenta e delle DDA del fatto che comunque siamo riusciti in qualche modo a tenerlo arte nella sua tensione alta dall'inizio alla fine
è chiara il l'ingrato compito non dico di chiudere ma sicuramente di fare un po'una sintesi è chiaramente la sintesi non di Pontedera Marcello di fare una sintesi tecnica che nonna non non non è non è qui per questo ma ovviamente
Ma Marcelle qui perché lui rappresenta in questo tavolo dice Hassan
Che è il pensiamo al Ministero diciamo e lo vedrete nel pomeriggio dove in poi saranno presenti tutti Celsan me nella persona di Antonello Cosentino è il ministero sono chiaramente quelli chiamati oggi a intervenire
Nel ruolo continua costante smonti con tracce sembra una parte mistero nella logica di costituzione del tribunale
Quindi Marcello ci dia un po'come si stanno muovendo in che modo e quindi fare una sorta di anti di chiusura ma di anticipazione di quello che è invece il tema della sessione pomeridiana quindi do subito alla Marcello la parola
Grazie grazie ma grazie di cuore grazie non formale per l'invito e per l'organizzazione di questo di questo incontro lo dicevo nella durante il dibattito di come io fossi favorevolmente contento e il compiaciuto e potete immaginare dalla vieta che non è certo il primo incontro mediare anni di convegnistica cui assisto però devo dire che propone per il metodo per la spontaneità del dell'approccio occhi sto imparando non posso dico il padre che non non è la mia materia però sto imparando molto e che spero che questo possa essere anche utile per per quello che può fare il Consiglio
La presenza del Consiglio oggi è sintomo di un bisogno credo che avvertono i tecnici di di questa di questo settore perché
Molto spesso quando le riforme interne in vicolo sono prossime all'entrata in vigore i convegni si svolgono tra i tecnici del settore per dibattere delle questioni interpretative o applicative delle norme qui ci troviamo di fronte ad una situazione in parte singola Risi ma per cui una riforma non si sa se sia entrata in vigore sì rigore e quindi con una contraddizione anche da cui dobbiamo in qualche modo uscire e poi per il fatto che indubbiamente per la parte in cui è già in vigore estremamente insoddisfacente la parte che deve entrare in vigore ad oggi fa paura
Cosa può fare il Consiglio il Consiglio può agire credo su tre fronti c'è una norma che l'articolo dieci secondo comma della legge istitutiva del consiglio superiore centonovantacinque cinquantotto che assegna al Consiglio
L'attribuzione di formulare proposte al legislatore tramite il ministro della giustizia sulla modifica non solo delle circondi circoscrizioni giudiziarie sulle materie riguardanti l'organizzazione ma anche sul funzionamento dei servizi
Relativi alla giustizia
Può dare anche pareri sulle norme e questo è il secondo aspetto trattato da questa disposizione pareri in particolare sull'amministrazione della giustizia ecco quindi il Consiglio innanzitutto
Però e direi che devi fare e devi anche con urgenza adesso dico subito perché dai cosa questa poca competenza
Area ha formulato già alcune proposte molto minute specifiche di
Interventi modificativi sulla collegiale l'illustrazione del delle decisioni
E sulla abbreviazione dei termini per iniziativa su iniziativa che il Pubblico ministero cioè sulle procedure di iniziative Pubblico ministero
Abbiamo sentito un accenno per esempio alla disciplina al curatore speciale
Ma qui dicevo c'è un'urgenza perché e qua e questo si lega popoli anche alle grande questione rinvio o non rinvio no che aleggia un po'su questa su questo nostro incontro abbiamo questo schema di decreto legislativo attuativo della riforma Cartabia anzi correttivo della riforma processuale Cartabia
Che contiene delle norme modificative dell'articolo quaranta del come come dite voi bis desse visse distanti distanti come no
Ecco e e e questo ci dice due cose una che è urgente che il Consiglio esprimo un paniere tempestivo
Fortemente tecnico condiviso e credibile
E quindi io spero che da questo incontro esca una lettura di questo schema di decreto relativo che so che voi avete a disposizione e che chi non l'avesse io mettevo subito a disposizione dell'altro ieri per quanto mi riguarda ma eravamo impegnati su altri fronti e quindi non sono ancora riuscita a leggerlo se non è poco rapidissimamente però è indubbio che ci sono molte norme molti interventi probabilmente non di così grande momento d'altra parte un intervento correttivo non vuole essere un intervento di stravolgimento del dell'impianto normativo però l'intervento su cui già si può fare qualcosa ed è bene che lo si faccia sul duplice versante che sia effettivamente correttivo e che sia anche chi si rappresenti ciò che andrà fatto domani
Su questo impianto
Il fatto che questo schema di decreto le legislativo contenga però queste norme ci fa pensare che ad oggi la volontà legislativa a cura di andare avanti quindi andare avanti ottobre fare entrare in vigore il Tribunale per i minori
Anzi terrà per le persone minore la famiglia così come la volontà ufficiale ad oggi del governo seconda cosa su cui può intervenire il consiglio la circolare sulle tabelle ovviamente perché ce l'ha detto bene anche il collega Scalera nel momento in cui non si fa più questioni di competenza ma fissi Facco più progressiva questione di distribuzione degli affari l'interno di uno stesso ufficio qui l'intervento del Consiglio l'intervento
Fondamentale ed è un intervento decisivo anche per costruire questa nuova figura di tribunale
Che non si sa se debba avere dei gruppi che agiscono indisse dei gruppi di giudici che deve agiscono in sede distrettuale o si tutti i giudici dovranno potranno lavorare in sedi distrettuali o su alcuni dopo tutti dovranno lavorare in stile circondariale
Dovremo poi vedere come quindi assegnare i giudici come assegnare come sta andranno distribuiti gli affari dovremo stabilire dove lavora il giudice prima ancora in quale se c'ha una sede del giudice
Dovremo disciplinare la direzione delle sezioni circondariali e e dovremo decidere se adottare dei criteri rigidi dei criteri molto elastici dei criteri in qualche modo in termini di e se favorire un solo modello se favorire come mi pare che il gruppo di lavoro preti Liga più modelli ma anche qui cercando di evitare poi la dispersione anche di di Scicli soluzioni che inventò controllabile poi anche per per gli avvocati no
Il confronto con organizzazioni non non prevedibili
Ecco su questo su questo voi sapete che il consiglio superiore a un termine di novanta giorni
Dalla entrata in vigore del decreto legislativo attuativo dell'ordinamento giudiziario che è prossimo a essere licenziato
E quindi in teoria dovrebbe emanare la circolare sulle tabelle in Togo luglio del due mila il ventiquattro l'idea è quella di anticipare questa circolare si pensava di farla a inizio maggio ma probabilmente la tempistica non è compatibile con tutti gli adempimenti che il decreto inattivo impone al Consiglio superiore che sono moltissimi
Sappiamo che l'intendimento ad oggi del Consiglio dico sappiamo perché io non faccio parte di questa Commissione ma l'intendimento ad oggi dovrebbe essere quello di fare una circolare generale
Con una clausola che riserva la modifica urgente della circolare nel momento in cui avrà avremo consapevolezza dell'entrata in vigore della riforma perché comunque è una modifica della circolare che va a innestarsi su un impianto normativo
Che lo stiamo vedendo poco da questo schema di decreto relativo e a sua volta ancora in divenire
E quindi la il fattore tempo diventa importante fondamentale perché se ipotizziamo le la circolare sulle tabelle uscisse a fine maggio inizio giugno poi dovremo comunque garantirci un periodo breve perché certamente non possiamo farla d'agosto
In cui correggere la circolare adeguandola alla al nuovo tribunale
Laddove diventerà chiaro che dissenteria in vigore dal diciassette di ottobre
Fattore tempo su cui ritorno tocco il terzo punto su cui il Consiglio superiore può intervenire un punto che è stato più volte evocato che quello del
Formazione
Il Consiglio come sapete non ha più attribuzioni formative
Però il Consiglio superiore da qualche anno sempre più sta cercando di diventare uso un termine molto atecnico ma partner della Scuola Superiore Magistratura nel senso di riavviare quella collaborazione che nei primi anni non ci fu purtroppo con la scuola
Te e credo che questo l'abbiamo per esempio evidenziato nelle linee guida del di quest'anno per il due mila ventiquattro abbiamo messo al centro poco punto uno nel settore civile il tribunale per
La la
Mi ricordo massicce prima minori no no e che attiene felice sì pentendo a dire atti e poi a Falcone una serie di consonante un prolungamento no che perché c'è una logica
Decisa la successione del nomino però io scusate su non valgono ancora fatta mia e quindi ogni tanto dunale unica
Perché indubbiamente qui c'è un problema culturale no evidente emerso anche molto molto molto plastico di cui mi sono veramente grato che che deriva dal fatto che evidentemente si sono fatti attività diverso e che si rivendicano anche per la passione e l'approfondimento con cui sono state fatte
Il professore poi la la esplicitato attraverso questi esempi boschivi
Sulla destra sulle sulle però bisogna bisogna ecco creare una qualificazione di magistrati del Tribunale unico che ad oggi non c'è
Con una specializzazione che io non sono convinto non possa nascere dalla monocratici tale perché l'esperienza pretorile meravigliosa degli anni settanta ottanta novanta
è un'esperienza che dimostra come la specializzazione nasca talvolta popolo
Dalla monocratici da purché vi sia dialogo purché vi sia osmosi
E dico osmosi non soltanto tra magistrati Malta osmosi tra osmosi tra categorie professionali
Se pensiamo alla categoria dei proiettori del settore urbanistici inquinamento fosse lì il professionalità che sono entrate inazione erano anche non strettamente giuridiche se pensiamo la cattiva il pretore del lavoro di Los Museo da poco con con
L'avvocatura no
E ecco su questo con lo spostamento di sguardo che è stato evocato credo che dovrà impegnare il Consiglio a un dialogo con la scuola abbiamo un tavolo tecnico che si riunisce periodicamente con la scuola
E molto importante
In tutto questo
Cosa ci attende
Io assistendo al vostro dibattito
Ho avuto la sensazione di una rivoluzione stecche si è consumata silenziosamente
Perché bene o male ho fatto magistrato faccio il consulente superiore ma che sia successo tutto quello che oggi ci avete raccontato
Almeno
La
Invitiamo direttamente a venire ai primi tribunali per i minorenni sarebbe interessante avere una virtus riconosciuto un momento però per tutti ed è
Questo Amleto teatrale mia a Puna parentesi noi non partecipiamo volentieri a certe visite che fa il Consiglio superstite di Torino
Perché a noi non interessa tanto fa la vita del territorio il presidente della corte col procuratore generale qualora all'interesse per fare delle visite sui territori
In cui si parla si ascoltano i collegi e si ascolta il collega su cui sesto dell'arma che è sì ma anche negli uffici ma altri uffici a vedere come scommesse sì lavoro no
Però ecco questa rivoluzione non può esser silenziosa
Questa rivoluzione deve diventare come abbiamo detto anche in una in in un marinare che riguardava un altro tema attualissimo deve diventare anche un problema politico per la magistratura e per
Per l'amministrazione della giustizia
Perché ci vogliono risorse ma ci vogliono anche protocolli ho buone prassi chiamiamole come vogliamo ci vuole una mentalità nella quale è importante che il ruolo dell'avvocatura perché ha detto bene professore questo rito almeno nel settore della famiglia funziona bene finché funziona
Ma non dimentichiamoci che le nostre categorie sono categorie difficili su cui manca ancora una specializzazione per quanto riguarda gli avvocati su cui si innesta eran esperienze molto diverse e molto faticose per dei giudici potenzialmente itineranti che dovranno viaggiare
Non sappiamo nemmeno con quali risorse economiche su più uffici e non sappiamo nemmeno se si arriverà la collegialità con quale specializzazione perché poi rischiosa che un aveva un collegio fosse composto da un giudice specializzato
E due che vanno a comporre il collegio qua e là abbiano problemi di supplenze
Di applicazioni che faremo talvolta fosse anche con giudici che non sanno di Kohl non lo so del turpe
Allora
Dobbiamo anche governare
I risultati che volta a volta se vengono conseguiti perché giudice che studia la causa prima
è un modello che sta scomparendo in altri settori dove invece
Era
Un privilegio dato al fatto che le riforme siano fatte con la risorse qui consentitemi di a di arrivare al mio settore di provenienza non lo perché il rito del lavoro ha funzionato benissimo perché c'erano poche cause perché gli avvocati erano molto tecnici
Perché può ponevano delle soluzioni conciliative
Conoscendo le cause perché giudice a sua volta le proponeva conoscendo la causa e dimostrando in non sono tanto d'accordo con l'esperienza straniera perché noi non abbiamo mai avuto esperienze di ricusazioni di giudici che c'ero guardi che lei probabilmente non fa tanta strada con questa causa
Lei invece
No perché sono molto gatte le parti sentirsi dire da un giudice
Sapendo che la causa la conosce no io ma io sono rimasto ho fatto sei mesi il giudice della famiglia ma quando dissi ad una ad una ad un coniuge che mi pareva che il numero delle volte in cui andava a giocare a golf
E delle spese che sosteneva per i circoli del golf negli atti erano un po'esorbitanti rispetto a quelle che lei poi dichiaravano è rimasta un po'sorpresa extra cioè nelle ore allora anche nel nel anche la consolidazione con sessualizzazione forse essersi il collega ad una conoscenza del fascicolo
Ha ha ha una sua credono metodista problema è che dobbiamo conservare però questo questo e quindi dobbiamo far capire che per conoscere la causa bisogna avere il tempo per studiarla e anche la la
La mentalità per studiarla perché come è stato falciato non sempre tutti i magistrati hanno anche chiamiamo la mentalità
E non sempre tutti gli avvocati sono attrezzati soprattutto in settori in cui si tende a dire lo possono fare un po'tutti no perché poi il settore la famiglia settori in cui tradizioni dell'OLAF in fondo io faccio penale ma faccio anche un po'di famiglia no
Nei piccoli centri poi questo portato all'ennesima potenza questo fa qui
Qui siamo davvero a una svolta
Qui nel momento in cui entra in gioco la tutela del minore non può essere più un'attività per non specialista
E questo dobbiamo farlo capire ora non ci troviamo di fronte a due esigenze contrapposte
Perché da un lato non c'è questa ragione ordinamentale di adeguamento per interventi normativi amministrativi tabellari ma anche economici
Tutti propendiamo per un rinvio ma giustamente il rinvio non può andare a detrimento
Dei risultati che stiamo acquisendo su alcuni fonti
E poi del fatto che
Il differimento potrebbe portare anche a una rimozione delle tappe che il gruppo di lavoro su cui Domenico e Luca stanno lavorando ha evidenziato molto bene
Queste tappe bisogna bisogna avere ben presente quindi non si può restare indietro
D'altra parte mi rendo conto che se non si rinvia si lascia mi pare di capire sulla schiena di chi fa minorile a oggi
Una gestione nomine governo inabile
Dei flussi
E dunque io credo che
Avendo ben presente la necessità poi di rispettare il PIL coro programma il rinvio vada fortemente richiesto anzi vada preteso sulla base di questi presupposti
Il ministero
E molto ondivago oggi poi avremo Gaetano campo che probabilmente avrà modo anche di parlare un poco più liberamente di quanto potesse parlare in passato di come stanno andando le cose il ministero
Questa situazione di incertezza
Incertezza sotto molti profili sotto molti profili
Ha affermato l'improrogabilità della riforma ma potrebbe poi
Accedere al alle richieste di rinvio l'importante che lo decida presto quello che noi chiediamo e che Silvio sia da fare si faccia presto
Perché poi dobbiamo darci quel cono programma sa ciò che sarebbe devastante sarebbe un rinvio secondo me fatto a settembre
Come è successo peraltro riforma
Noi dobbiamo pretendere una risposta ben prima dell'estate e e su questo e su questo dobbiamo lavorare
Grazie a tutti per l'ha detto per le per l'ascolto vi prego poi Antonello Cosentino oggi pomeriggio ampliano la nostra preghiera fateci avvenire quanto prima un po'getto di aria
Anche di di valutazioni di questo articolato normativo che discussione perché è importante che in consiglio ne possiamo portare un'idea
Molto concreta il più possibile condiviso grazie grazie Marcello Chelli dico subito ai miei colleghi del gruppo di lavoro credo per molti vederci a brevissima perché non lo speravano di lasciare così il gruppo dopo questo incontro e liberarsi ma realtà come cioè ci sta dicendo Marcello hanno bisogno è importante diciamo fare una riflessione sul correttivo io chiudo perché se abbastanza tardi
Intanto per ringraziare i relatori mi sono molto divertito può forse diciamo non so il kitsch ascoltato ma è stato a bello riflettere su tante cose importanti due sollecitazioni per chiudere mi sono piaciute molto molto per chiudere intanto la quello che ha detto Marcello in ultimo intanto gli augura in bocca a bocca al lupo ai colleghi che sta processando e perché capisco che hanno un grande lavoro da De spetta alle prossime si lavoro impegnativo
Mi è piaciuta molto alla sollecitazione la specializzazione della scuola superiore perché ho pensato io che sono sempre stata una diciamo fautrice della dell'idea della specializzazione interferente
Tra settori facciamo o la la l'idea della specializzazione dei giudici ordinarie minori praetor giudici ordinari famiglia giudici minorili oggi è più fondamentale perché a questo punto il giudice unico significa specializzazione unica
è e quindi su questo la scuola va impegnate in maniera prova a fare corsi miracolati su su di chiaramente dico corsi interferenti perché a questo punto la formazione dovesse necessariamente unica
è in ultimo e la sollecitazione dell'avvocato Cesaro sull'idea del metodo e del lavoro chiaramente quello che ci aspetta nei prossimi diciamo chiudiamo dicendo ma la la la come dire la la storia continua perché ovviamente quello che ci aspetta nei prossimi mesi è comunque una all'ulteriore riflessione ulteriore lavoro
La ringrazio intanto dico di ridono appuntamento a tra poco dopo la pausa tra i tre e un quarto
Tre tra un quarto dico riprendiamo i lavori e ci sarà ti che tutta la sessione pomeridiana interessantissima sulla su quello su quello che è sospette su quello che è stato fatto su quello che bolle in pentola come esordire sull'approvazione della Costituzione il tribunale unico
Io ringrazio veramente di cuore a nome mio anno mediare a nome del gruppo di lavoro tutti i relatori perché è stata una mattinata intensa importante relazioni molto belle ringrazio da remoto ai colleghi che c'hanno collega so che ci sono anche molti avvocati che ci hanno seguito e che saluto e ringrazio dico c'è tutto un popolo silenzioso che da remoto diciamo ha seguito molto più che in aula di come noi siamo comunque insomma un buon numero ma non moltissime mentre invece da remoto
Molti colleghi e avvocati c'hanno seguito è dico riprendiamo i lavori verso le tre tre e un quarto per la seconda sessione grazie grazie ancora
Ammetto avevamo anche finito tardi stamattina
Dunque allora l'ossessione pomeriggio è dedicata all'organizzazione del nuovo tribunale stamattina mi ha fatto un po'il bilancio su quello che è stata la un anno di riforma un anno di di nuovo rito con le differenze con abbia ben visto fra minori
Di famiglia tra Sezioni famiglie Tribunale per i minorenni tre due mondi
Adesso parliamo invece del futuro almeno di quello che dovrebbe essere il futuro che allo stato per lo meno ancora fare fissato per il diciassette ottobre del due mila ventiquattro
Abbiamo organizzato il tavolo io faccio solo due gol proprio due battute di introduzione organizzato il tavolo chiedendo a un collega Rossetti del tribunale della sezione famiglia che presiede
Sezione insomma Civitavecchia e a Luca villa che presenta una per i minori
Di farci un quadro di problemi organizzativi e aspettativa organizzative sul nuovo tribunale poi chiederemo a Franca Mangano
Di fare una una breve ricostruzione di quello che si aspettava il legislatore quando ha fatto la riforma perché dall'ufficio legislativo
E infine realtà Lele delle domande e poi da quello che c'era prima D'Antona Porrea dettano campo che ringraziamo per essere venuto che
Capo del dog devi partire da Vezza giudiziari entrando Cosentino per consiglio superiore
Perché sicuramente la riforma impegna tantissimo il Ministero e CSM sono ambiti diverso ma molto complementare anzi direi molto intersecati tra di loro
A cominciare dalla pianta organica e poi la tabella
Sul
Sul la nuova circolare sulle tabelle e così via
Io e Luca villa versiamo coautore di quel nessun documento in tasca abbastanza famoso che abbiamo fatto un'analisi delle cose da fare in nei prossimi sei mesi che stanno diventando anche meno di sei mesi
Che son tante che probabilmente lo dico molto francamente sono non si possono fare solo senesi
Che però son tante perché son tanti gli aspetti che entrano in gioco nella fase organizzativa faccio solo un rapido riempire comma
Parte di finire la tabella l'organico dei magistrati ordinari perché pensiamo sempre quello ma non è l'unico problema è forse non è neanche il più pesante
C'è poi la questione la partita degli amministrativi perché Rita fatta una pianta organica delle nuove sezioni circondare distrettuale ce la partita dei giudici
Onorari dei tribunali che Allo stato la legge non nomina come giudici possono andare anche al tribunale per l'imminente altri pm F
Che però sono fondamentale altrimenti tutelare diventerà un settore esorbitante che si mangerà il tribunale per dei minori perché solo che dà le cifre del mio Tribunale di Genova io ho due giudici tutelari SI dopo che si occupa della materia se sei dopo ne spariscono devo passare attualmente a sei giudici tutelare almeno quattro a tempo pieno che vuol dire mangiare risorse sono tribunale
Poi si è aperta la partita con il e poi ci sarebbe già detentrice processo che minorenni non conoscono perché non li hanno avuti nei tribunali ordinari ci sono transiteranno
Poi si apre tutta la partita della circolare perché l'organizzazione no Tribunale un'organizzazione distrettuale
C'è vero la norma che dice che il giudice la sede di di lavoro del giudice Corrado e fare udienza sostanzialmente anche considerata sede di servizio ma la norma dettate fine di tagliare le missioni
Diciamocelo francamente
Non è una norma che ci che garantisce l'organizzazione proprio l'organizzazione è stata tutte in mano ai presidenti di tribunale che dovranno basasse su una circolare che regolamenti se non è irrigidimenti l
L'organizzazione stessa altrimenti e questo grosso problema c'è il rischio che un giudice si trovi mandato da una parte all'altra del distretto il che rende poco appetibile andare a questo nuovo tribunale perché ma l'ha già detto i miei colleghi di sezione a Genova
Naso ma c'ho messo quindici anni tornare a Genova adesso mi mandano Imperia con la massa quindi ci penso due volte nel resto tribunale forme di Conversano donato parte e questo scatena una serie di questioni a cascata perché evidentemente se i giudici delle Sezioni ordinarie non vanno le nuove sezioni circondariale comunque al nuovo Tribunale per i minorenni cita il perenne inoltre persone famiglia ci dovrà essere
Un reclutamento trasferimento gestito dal CSM che potrebbe essere una sorta di terremoto giudiziario presenterebbe Sud molto probabilmente verso il Nord come tendenza perché saranno grandi sedi quelle che verranno poste
In nei danni Milano-Torino c'è sete angusta San Vito dove non è neanche faceva rigare con quei numeri il rischio per il personale amministrativo e l'inverso che se di danza nazionale pro su questo
Sentiremo chiederemo anche un attimo qual è l'intenzione ministero potrà da preside trasferimenti territoriale questa volta invece se dal no perché molte amministrativi decido di retroscena causa al sud e quindi avremo costo incrocio di persone ma reciproci smottamenti degli uffici
Al fatto tutto ciò e quindi se si riesce a organizzare D'Anna trovare appetibile altrimenti alla fine l'abbiamo anche scritto il il vero rischio tra virgolette e che si debbano aspettare notte perché se non ci sono sufficienti poche azioni e se non si riescono a realizzare dei bandi perché terremoto non troppo la giurisdizione ordinaria oltre i tempi che ci vogliono è probabile che si devono aspettare notte che arrivano alla fine del due mila venticinque prossimi
Il che contraddice anche molto la riforma che voleva dei giudici ultra specializzati alla terza valutazione era la formula deve cedere Kakà rischiano di avere giudici che di solito son bravissimi hanno due sezione delle cambiare nel prendere anche degli altri se ci fossero però sinceramente l'opposto di quello che si voleva fare non giudici che hanno un'esperienza alle spalle ma giudici che devono cominciare da zero detto tutto ciò preciso mille altri problemi non so soffermare uno dei tanti giudici giudici ausiliari che avremo nel nuovo tribunale sicure perché la legge prevede il loro passaggio sono i famosi giudice onorario del Tribunale per i minori il giudice Sperti
Che forse sono un po'anche all'origine di tutte le controversie di tutte anche le ragioni della riforma
Che però non problema son pagati udienze invece dovranno entrare in ufficio del processo e quindi non saranno più pagati sostanzialmente e quindi rischiano di avere un'emorragia aveva appunto punto di vista come succede oggi nelle procure perché viceprocuratore son pagati solo udienza e quindi non riescono a far fare nient'altro i pareri delle sezioni stranieri tanto per dirne uno avevano fatte spesso
Così un po'alla carbonara qua nelle nel procuratore intendono farle però mancano le cose il Pubblico ministero è un problema se ne perché non so qual è l'orientamento sull'organico ma passeranno dai tribunali al nuovo al nuovo procura presso i tipi emesse tutte le pratiche che oggi trattano e protezione civile delle procure segreterie civile sezione civile che significa personale e pubblici ministeri e anche lì tutelare una massa di solo pareri però intanto la massa di atti che circolano che vanno senza contare gli effetti potrebbe avere che so io sulla mediazione assistita perché se l'organico rimane l'attuale e riescono appena le procure a stare dietro le urgenze dicono che fanno oggi
Quello nuovo parametro metteranno in coda allora ne aveva fatto un quadro in quel documento di cui tutti questi problemi che chiaramente richiedono un lavoro e probabilmente del tempio la programmazione degli interventi tutto ciò pensando che poi fra un anno e mezzo non si sa
Se rimarrà parte la riforma del giudice di pace quindi per il tribunale ordinario se la legge rimane invariata
Tornato scolora di competenze che si perdono e non
Poche perché mi pare che arrivano a cento mila euro ad incidenti stradali e cinquanta mila per altri tipi di controverse le locazioni anche se non credo che gli avvocati accetteranno come non l'hanno già accettato due mila ventuno cara locazioni passino al giudice di pace cioè ci sono del parere di competenza non indifferenti che potrebbero anche liberare risorse da tribunale certamente un ridisegno della giustizia
Allora sì
Fra credo l'attrattiva troppo sosta sui pronto sì sì toccherebbe attenersi ma perché fare però l'ho pensata per
Abbiano volevamo un po'chiederti massicci raccontare un po'come siamo arrivati a questo la riforma ordinamentale visto che Farmacap nove sapete tutti era
A capo d'ufficio legislativo nel
Passato con la passata legislatura sottogoverno e quindi si conosce meglio di tutti quello che è stato un po'l'iter
Consultivi elaborato allora per farvi sentire anche sul collegamento tenente davanti molesta davanti quello grazie sente sul ecco possibilità sul ghiaccio subito
Quando diventa rosso va bene buonasera la giornata di oggi veramente estremamente intensa interessante
Così come così come altri dai relatori che mi hanno preceduto butto via lo schema che mi ero fatta
E e cerco e di prendere spunto dalle tantissime sollecitazioni di questa mattina e che adesso anche tutti aggio alle quali poi aggiungi le tue hanno aggiunto le tue
Le tue osservazioni tra la prima cosa è ringraziare Area per questo invito per avermi fatto partecipare a questo incontro che un incontro molto importante così come è importante il lavoro che c'è dietro e che comunque suppongo e cioè credo capisco che che sarà avanti il lavoro che prosegue
E dunque rispondo subito alla richiesta principale che cosa è successo come siamo arrivati a questo a questo disegno a questa riforma
Come voi sapete il disegno di legge buona fede rispondeva alle esigenze del Pnr R alle richieste
Di accelerazione di efficiente amento orribile parola
Della giustizia civile con un disegno che lasciava fuori tutto il settore della del giudizio del processo di famiglia
E con e il con la ministra Cartabia e questo disegno di legge è stato ripreso con l'intento di mento di approfondire e sviluppare modificare anche molti istituti perché come voi ricordate
E quello era un un disegno che prevedeva un processo sommario praticamente generalizzato introdotto con ricorso e non è stato più così non solo ma la volontà politica è stata quella di considerare il sistema giustizia nella sia civile nel suo complesso
Come quindi non poteva trascurare e negli strumenti alternativi alla giurisdizione e su questo c'era una Focus un'attenzione una volontà precisa
Ma nemmeno il il settore della famiglia questo è stato oggetto da parte di alcuni di critiche o di quasi sorpresa cosa c'entra la famiglia col lancio dell'economia Colle agli ostacoli allo sviluppo dell'economia italiana che determina lentezza del processo civile
Ecco la risposta credo una risposta girevole per chi frequenta le Aule della giustizia civile
Non soltanto occuparsi del processo di famiglia significa considerare i diritti fondamentali e e la tutela di questi diritti e l'incidenza sociale che la tutela effettiva questo determina ma significa anche rendersi conto che le nostre Aule il nostro contenzioso eh quantitativamente qualità me qualitativamente fortemente occupato da questo tipo di procedimenti investe in in termini quantitativi percentuali rilevanti e dunque trascurare la giustizia dei deboli a cui visti intitola così giustamente questo incontro di oggi significava trascurare un aspetto fondamentale della giustizia civile e così la commissione Luisito che è stata istituita il dodici marzo del due mila e ventuno ha avuto dalla ministra anche questo mandato dopo che in realtà vi dico il discorso
Come dire di presentazione della ministra Cartabia alle alla commissione Giustizia di questo lavoro che si stava avviando ha visto frequenti domande proprio su questo settore sul settore del processo della famiglia e così siamo partiti
La commissione Louison ha lavorato in quaranta giorni con una intese lavorato intensamente
E a depositato questo questo Progetto allora per quanto riguarda l'aspetto ordinamentale questo aspetto è diventato e compie apparso come una conseguenza logica naturale della unificazione del del rito che veniva richiesta e indicata come prerequisito di questa a opera di razionalizzazione del processo di famiglia e e dei minori
E e dunque si è ritenuto che si riteneva che la unificazione del rito non potesse andare disgiunta dalla unificazione del del giudice ora a stamattina tutti coloro che sono intervenuti
Hanno detto anche se poi con tutti i distinguo conduttivi indicazione delle criticità che questa era è una conclusioni una soluzione in qualche modo necessitata c'è quindi una condivisione della necessità che il giudice stia unico e ma nella in questa scelta non fatta dalla Commissione Louise e poi fatta propria dal dal Governo non non c'è soltanto questa scelta c'è la scelta per un modello perché sappiamo bene che questa è una scelta che viene da molto è un'aspirazione è una che viene da molto lontano addirittura dopo subito dopo la riforma di famiglia del settantacinque con il disegno di legge
Martini Maria eletta Martini si parlava di Tribunale della famiglia e poi di volta in volta veniva riproposto questo questo modello e ma in questo percorso ultradecennale ultratrentennale trentennale di più
In realtà Sizzo andati configurati due modelli alternativi il modello delle sezioni specializzate che è stato oggetto della proposta del ministro Orlando e il modello invece del tribunale unico
Questo modello e stato quello che in
La Consiglio Superiore della Magistratura in due espressamente in due delibere del sedici luglio due mila e sedici
E dell'anche quello precedente del due mila e tre a indicato come il modello preferibile
La creazione di un vero e proprio nuovo ufficio del giudiziario strutturato nonché una dotazione organica significativa per garantire la funzionalità in un settore di elevata specializzazione di competenza territoriale ampia probabilmente distrettuale
Ma in grado di offrire un intervento di prossimità indispensabile in contesti di estrema sensibilità sociale
Punto distesa sociale in questa direzione da più parti è stata ipotizzata la possibilità di misurare la struttura del tribunale di sorveglianza
E di indicarlo come che siede in sede distrettuale in composizione collegiale del composto da magistrati che operano anche sede periferica qui ho letto un passaggio di questa delibera e che poi è stata che era comunque ce ne sono un paio e come ha ricordato anche il collega Micela stamattina questa indicazione organizzativa è uscita nel due mila e quindici mi sembra dalla associazione dei magistrati
Della minorili della famiglia come modello organizzativo da preferire dunque è stata come dire è stato pensato stamattina è stato usato il termine pensato no ma è stato pensato
Facendo riferimento a quelle che erano plurime indicazioni che provenivano dai settori per settori specializzati e dal dall'organo di autogoverno e così è diciamo stato strutturato e disegnato ispirandosi al modello del tribunale di detti poi di sorveglianza ora una volta che il la commissione Luisa consegnato questo progetto l'ufficio legislativo
E che e al comasco frequenti e non faticosissima interlocuzione con le tre relatrici
Rispettivamente appartenenti a forze politiche diverse quindi per partito democratico Forza Italia e partito alto attestino Südtiroler questo modello ovviamente a subito delle interlocuzioni delle modifiche
Fino fino a che una volta completato il disegno complessivo è arrivata la tagliola del Mestalla che ha detto non ci sono soldi per il Tribunale della famiglia non ci sono soldi per l'ufficio del processo
Perché
Nella disegno organizzativo nell'aspetto diciamo
Completo di questo disegno c'era anche la previsione cioè la previsione di ufficio del processo stabilizzato tanto nel processo civile tanto nel processo penale
Che quindi non si accontentava di quello che prevedeva con apporto transitorio il Dl ottanta ottanta
Del del vende il ventuno e in ma che richiedeva che questo modello organizzativo fossimo dello stabile detto questo
E mediamente si è deciso di stralciare questa parte quindi Tribunale della famiglia oltre che ufficio del processo e di presentare i segno di legge-delega esclusivamente sotto contenente soltanto l'aspetto processuale
Presentato nelle interlocuzione preliminare alla commissione Giustizia prima del di presentare il testo alla al Senato come prima delibera c'è stata una espressa rivolto delle forze politiche che hanno detto che senza il Tribunale della famiglia senza avviso del processo non avrebbero votato questo questo testo
E di conseguenza ecco arriviamo al primo macigno com'era nominato giustamente il collega diceva stamattina che il costo zero
è stato il punto di intesa con il quale questo disegno con il macigno del costo zero è stato presentato Inés prima lettura al Senato e successivamente alla Camera è vero che nell'ottobre del due mila e ventuno alla ministra Cartabia disse espressamente presidenti e Tribunale per i minorenni convocati che assolutamente una riforma di questo tipo non poteva andare avanti a costo zero è vero che c'era fu previsto contestualmente un Espresso capitolo di bilancio nella legge di bilancio ventidue
Che prevedeva in una destinazione per l'aumento dell'organico espressamente destinato al Tribunale della famiglia è vero che il governo è caduto a luglio del ventidue e che comunque poi la legge di bilancio votata da un altro un altro governo questo diciamo per dire la storia e stamattina ho sentito dire da Marcello Basilico questa è una vera e propria rivoluzione ed è una rivoluzione silenziosa ecco devo dirvi che
In realtà di silenzio c'era stato poco perché è stata una tipo di fare una un intervento normativo sul quale tutte le forze politiche hanno espresso il loro parere e che è stato un parere di condivisione al momento del voto
Il ventuno settembre del del due mila e ventuno della legge delega
Le dichiarazioni di voto hanno avuto certamente da parte di tutti può il governo era un governo isterismo
Con forze politiche le più differenziate differenti insomma
Accenti critici riversi ovviamente Pillon e si lamentava della delle delle delle norme sulla violenza la la lo sa il partito democratico riteneva che troppo spazio è stato dato al piano genitoriale che si prefigurava questo
Questo diciamo figura del coordinatore genitoriali come ausiliario che in realtà non non l'ha voluta tutti avevano delle criticità da rappresentare su tutto il testo e banche sul testo del rito della famiglia
Ma c'era il problema della monocratici tale del giudice con Ariane ma tutti tutti ritenevano che assolutamente aveva espresso per la loro condivisione per la scelta organizzativo ordinamentale del Tribunale della famiglia tante
Che anche l'unico partito di opposizione che la Fratelli d'Italia al momento del voto contrario ovviamente disteso che si votava nascosto questo testo né della riforma quello civile veniva quotato non dorme si blinda votava dava voto contrario eccezion fatta per la previsione del Tribunale della famiglia questo per dirvi che dal punto di vista della politica la e il tribunale urti comunico è stato come dire una soluzione che al di là della condivide della dell'effetto divisivo di questi temi perché sicuramente sono temi caldi temi che incidono sulla concezione della persona della dignità del della della persona dei dal personale contrapposti però questi è stato l'elemento che ha unificato diciamo che ha ritrovato tutte le forze politiche concordi questo diciamolo rappresento come come testimonianza e come come testimonianza però so che a oggi pomeriggio si parla di parla di di ordinamento di aspetto ordinamentali e quindi mi astengo male diciamo le sollecitazioni che sono venute dall'incontro di stamattina
Sul merito sono altrettanto forte difficile per me tacere del tutto perché ecco forse alcune precisazioni mi sento di di farle proprio come testimone di questo processo
E di questo processo di questo peso formativo diciamo ora questa attenzione attenzione per per quello che esca il passato della storia della della della storia
Della magistratura familiare e minorile che abbiamo avuto ho cercato di dare per il impossibile all'aspetto ordinamentale è stato preso e anche è stato diciamo tributato anche e tanto più nella scelta del rito del rito di di famiglia
Questo vizio originario della mancata partecipazione di un giudice minorile alla commissione che ha diciamo buttato che al curry di redatto la bozza di disegno di legge delega vizio originario che è stato poi compensato nelle commissioni costituite per i decreti attuativi con la partecipazione di giudici minorili eccellentissimo mi
In è comunque un vizio che mi sentirei di dire non
Qualora non non non fosse stato non si fosse verificato ben difficilmente avrebbe potuto produrre quel modello di processo minorile che oggi ci ha offerto il professor Rimini cioè il processo minorile fatto non non parti non processo di parti ma lo Stato contro la famiglia o contro i genitori a tutela del del minore perché una presupposto
Voglio dire scientifico ideologico che comunque e ci avrebbe cioè a animava un po'la scelta politica era quello di includere la giurisdizione minorile il presa il nella nell'esperienza giurisdizionale nella giurisdizione era un processo discordi inclusione non di ostracismo assolutamente bensì di inclusione e questo rito che è venuto fuori è stato un rito che in realtà penso che chi appartiene ai grossi tribunali d'Italia chi è che ha fatto parte alle grosse alle grandi sezioni specializzate di famiglia
Non può non ritenere come qualcosa di pensato di calato dall'alto perché ci ritrova tutta la nostra giurisprudenza tutta la giurisprudenza con cui i giudici di famiglia sono diventati negli anni giudici per i minori anche sì
Nello stretto collegamento con i servizi sociali nel ritrovare ricercare conquistare
La propria presenza di fronte ai servizi che all'inizio sappiate ci mandavano almeno a Roma l'elenco degli uffici ai quali si rispondeva in ordine di priorità
In prima battuta si risponda alle procure
In seconda battuta si risponde al Tribunale per i minorenni in terza battuta si risponde Turci tutte reali in quarta battuta si risponde alle sezioni di famiglia era questo il rapporto un rapporto che abbiamo capovolto
A Roma ma sicuramente anche a Milano abbiamo capo e in altre nelle grandi sedi abbiamo capovolto con la creazione di convenzioni di strutture di spazi dedicati tutto questo
è stata una minori Lizza azione possiamo dire
Dinoi giudici della famiglia fanno il collega Miceli la e invece io dico di sì
è un punto nel quale noi ci possiamo assolutamente ritrovare e possiamo lavorare insieme questa è l'aspirazione del rito unificato che certamente può essere corretto deve essere corretto
Termini troppo brevi troppe udienze che sentì colleghi ma tutte queste udienze ecco noi forse siamo più abituati a fare queste udienze
E ripete il minorili e i lei gli obblighi sono rari non spariscono ci sono sono presenti sono presenti in modo diverso
E dunque di questo bisogna prendere atto non esiste un solo modo una sola declinazione della multidisciplinarietà
La multidisciplinarietà si può declinare in modi diversi e noi l'abbiamo sperimentata e sfido tutti a vedere una per una queste norme che si è tentati sono scritte
Ed è vedere ecco per di individuare quelle che sono assolutamente nuove vogliamo parlare al curatore che viene nominato in caso di conflittualità dei genitori e quello non ce l'ha detto la giurisprudenza di Milano
Vogliamo parlare lady di altre di altri istituti della mediazione non non sono non sono state cose che vengono sono salita dal basso e dal basso le abbiamo recepite
Certo sono assolutamente correggibile ci sono degli errori che delle delle delle correzioni ma la finalità e quella non tanto di e come dire esaltare la specificità di un settore quanto di realizzare un processo di inclusione questa era la volontà la volontà possiamo dire cosa politica ideologica sicuramente la ministra Mara nessun'intenzione di eliminare i giudici minorili assolutamente ma doveva essere valorizzati nella loro specifiche loro specifiche caratteristiche ci siamo riusciti non ci siamo riusciti va bene però insomma penso che può essere importante dire che era questa una una volontà ora oggi ci troviamo di fronte a un impegno davvero arduo che è quello della e torno all'aspetto ordinamentale
Che e quello della di far funzionare questo tribunale e non è cosa di poco a poco qui ci vogliono risorse ora il ci sono abbiamo ad oggi ora non so il collega campo poi ci racconterà quello che è successo nel frattempo che di cui io appunto non non posso dire nulla perché nulla so
Ma se abbiamo questo documento e della tolte del due mila e ventidue che fa un Progetto Progetto di risorse di piante organiche parte partendo dall'esistente delle piante esistenti delle piante attuali
E con un valore con una va conteggio percentuale il dieci per cento dei tribunali ordinari grandi medi e piccoli destinate a giudizi di famiglia
E dunque su quel dieci per cento bisogna lavorare ma non possiamo togliere del tutto perché se no collassano tribunali piccoli e medi o piccoli dei quali non c'è la dell'esclusività della della giurisdizione di famiglia
E il Progetto invece che ha redatto il tribunale ordinarie minorile di Genova Déco mi complimento perché è fantastico veramente bravissimi è un progetto che parte dalla conta dalla conta del carico
Allora queste due diciamo parametri l'esistenza della tanto organica e il carico esistente sono due parametri che dovrebbero insieme essere combinati
E che certamente è un prerequisito per qualsiasi lavoro di ragionevole razionale organizza previsione di piante organiche
Ora io chiedo e constato questa è una una constatazione che fu che ho fatto che abbiamo fatto già da prima
C'è il dato dei tribunali per i minorenni che è un dato non facilmente leggibile a livello nazionale
Perché perché non c'erano sistemi di rilevazione da parte del ministero statistica perché questi dati durante i lavori sono stati forniti addirittura dagli stessi presidenti dei tribunali che ce li hanno portati perché il ministero non ce li aveva non c'erano ecco ora questo dato deve essere approfondito e valutato
Perché anche il carico di questi uffici deve essere valutato perché ci sono per esempio i minori stranieri non accompagnati
Sono un carico che ha una valore ponderale diverso rispetto alle quattrocentotré rispetto al pregiudizio
Così come e adesso lo chiedevo al collega villa io per esempio ritengo che il nuovo trentotto deve determinare un transito delle dei procedimenti De potestate dalla minorile all'ordinario in che misura viene questo transito ecco tutti questi dati da quello che io mi sono fatta dare che è in diciamo che che ha il il ministero ancora è un dato che dovrebbe essere approfondito
è un dato riguardo al quale in questi mesi sul quale in questi mesi bisognava lavorare
Perché quando abbiamo iniziato a pensare questo a cercare di realizzare questo progetto di unificazione da parte di alcuni colleghi minorili sono uscite alcune proposte
La proposta di lettura di accorpamento cioè c'hanno detto guardate che c'è uno squilibrio incredibile tra i tribunali per i minorenni italiani ci sono tribunali per minorenni che è vero hanno due tre giudici ma per i quali ci sono sopravvenienza di trecento duecento procedimenti all'anno
Quindi bisogna prevede una soluzione che è stata proposta prevedere potete prevedere se volete razionalizzare lasciateci così ma accorpate fate dei tribunali per i minorenni più grossi questa da da parte di alcuni venne questa proposta mandava in controtendenza rispetto a questa logica della prossimità
E rispetto a questa volontà che comunque vi dico era forte di inclusione dei tribunali per i minorenni al nella nella giurisdizione quindi nella nel prezzo di di famiglia
Oggi secondo me questo dato il ministero dovrebbe impegnarsi soprattutto nell'analisi di cui sto dato qual è la fonte possibile
Le ispezioni ma le ispezioni non avvengono contemporaneamente avvengono in fasi diverse mentre questo dato deve essere rilevato con contattare un'età
E dunque forse la creazione di un tavolo dog ispettorato altri protagonisti istituzionali per rilevare questo dato questo è un secondo me
Il primo lavoro che andava fatto quando fu costituito questo tavolo presso il Ministero per i mini del della giustizia finalizzato alla creazione del tribunale
Per la famiglia che mio mi risulta si sia mai riunito questo tavolo ecco io ritenevo che fosse questi il lavoro principale sul quale bisognava operare
Poiché ci sono fa appunto le indicazioni che ci ha dato al corno e poi su ogni forma un po'troppo tardi comunque
Le indicazioni che il censo tutte e che per esempio le procure e le procure per per cui l'unificata un momento centrale della della riforma e purtroppo diciamo che questo transito questo privilegio nel transito che è stato previsto per il giudicante invece per la procura non c'è stato
E questo è un grave vulnus perché invece fondamentale è questa questo questo passaggio e questa acquisizione di competenze
E e poi perché la valorizzazione della specializzazione esistente ecco questa è un'altra cosa che ne ha segnate che volevo dire
Non soltanto il giudice minorile e giudice specializzato anche il giudice della famiglia è un giudice specializzato non in tutta Italia
Ma c'è un gruppo di giudice la famiglia iper specializzati che non devono essere un po'è un patrimonio che non deve essere disperso
E e e quindi e si è formato sul campo ma si è formato anche grazie a una politica di formazione della Scuola Superiore ancor prima della Commissione nona del del CSM questo patrimonio deve essere disperso su così in questo momento
E per non disperdere lo in questo momento di passaggio
Era fondamentale a mio avviso eliminare il limite della decennalità per il per la famiglia
Questo se a Milano la collega Mazzei è riuscita ad arrivare dalla famiglia al Tribunale per i Minorenni preservando la sua professionalità non è successo per tutti
Perché alcuni mi risulta decennali che se ne stanno andando via fare contratti a fare e che quindi in un momento di passaggio un momento di gestione per esempio dell'arretrato non possono fornire la loro professionalità
Avevamo tentato di inserire la modifica dell'articolo diciannove eliminando Lella la decennalità per i giudici della famiglia ma in quel caso giustamente dato fatto rilevare che andavamo c'è un eccesso di delega
Non si poteva fare abbiamo proposto questo in sede di riforma dell'ordinamento giudiziario ma sono sono non mi non mi risulta che ci sia questa norma
E questa secondo me è una grossa priorità come una priorità fondamentale ma modo di vedere è regolare normare illa il il compenso dei giudici onorari questo giustamente voi nel vostro documento avete sottolineato per me è un requisito condomino requisito fondamentale perché questi giudici onorari
Devono essere valorizzati in questo nuovo impegno che venga loro richiesto che è un impegno fondamentale di coordinamento con con di coordinamento e di addossato di ausilio proprio di coordinamento con le strutture del territorio perché la giurisdizione di famiglie minorile ce lo siamo detto non è ha non ha giurisdizione autosufficiente necessariamente deve inserirsi
E deve collegarsi col territorio l'esperienza degli onorari deve valere
A a questa
Ecco forse chiudo qua perché ho parlato fin troppo grazie grazie
Grazie grazie molte alcuni spunti sono interessanti certo avevamo rilevato anche noi
Si sapeva condono che si spartiranno informa senza fondi aggiuntivi perché si sapeva
Io però credo anche che non sia solo un problema di aggiungere risorse economiche li abbiamo un problema di scopertura del settore amministrativo enorme perché per la magistratura coi prossimi concorsi più o meno andremo alla copertura
Non vicina abbastanza vicina al alla copertura totale sulla parte amministrativa se Mendieta
è un problema però a questo punto fondi forte ridistribuzione delle risorse dove credo che in parte questo tribunale di rischia di diventare una guerra tra Tribunale ordinario è il nuovo tribunale perché ognuno tira l'acqua al suo mulino e anche il modello familiare anni parliamo dopo anch'come un campo con Cosentino
Degli istituti flessibilità che la norma cita la legge Citaristi e viene afferrata guerra perché perché gli affidiamo al presidente la corte di appello non è che lo può decidere il presidente di un tribunale al presidente dell'altra prendere gli agenti dall'altro ufficio
E quindi il rischio diventa un'altra fonte di di di continuo contrasto
Nel osservo solo una cosa alla questione dei famosi giudici onorari di
Eliminano meno non non affronto quel problema lì ma dico che se sono settecento in Piazza Ducale che sono quasi tutte coperte possessione comizio data braccia sembra più o meno siamo lì quasi al cento per cento
Lavorano due giorni a settimana in media perché mi pare che loro hanno internet già due tre mezze giornate comunque suona un po'come giudice in orari non stabilizzati no quel non quelle che lo fanno a tempo pieno equivalgono duecento togati
Nel fare l'udienza per fare il numero di udienze azioni l'aria stamattina perché resti membri fece dei conti di quelle che ho fatto
Pensando al tutelare sempre Lima
Bene facciamo mille seicento mille seicentosettanta ore di udienza all'anno un'ora per ogni procedimento se quella roba si riversasse sui togati chiudiamo veramente l'ufficio del dico sei risorse a fare quelle due restano a fare famiglia anziché Sefar famiglie due a far tutelata
Però io chiederei Rossetti con un modello che abbia fatto stamattina a Lucca
Di farci un po'quattro di cosa si aspetto non come progettazione del nuovo Tribunale partendo uno dall'esperienza del tribunale ordinario Rossetti uno dottorando esperienza del tribunale
Per i minorenni
Quello che chi vuole la disfida quindi
Qualcuno mi chiede cosa succederà nei prossimi mesi
Io penso dovremmo due alternative mediamente
Entra in vigore così come si dice che la volontà politica
La politica dice lo richiedono gli avvocati e allora penso che andremo a sbattere
Oppure a me piace parlare quando amo scritto questo
Questa analisi mi ha detto no non non chiediamo un rinvio una provoca
Noi chiediamo una riprogrammazione indichiamo quelle che leggendo i testi normativi ridendo all'interno degli uffici
Ci sembrano tutte le cose necessarie ma non nel mondo la fantasia no necessarie per fare entrare in vigore la riforma così come come così come è stata pensata
Vediamo che i tempi secondo noi non sono compatibili con la data di ottobre ma non è appunto la richiesta di rinvio di proroga per allontanare l'amaro calice no
Si analizzano le singole
Questioni si sanno quali sono i tempi necessari perché sappiamo quali sono i tempi necessari
Per l'approvazione nove circolari delle tabelle sappiamo quali sono i tempi necessari per l'approvazione delle nuove tabelle che i presidenti dei tribunali per i minorenni potranno fare solo dopo che c'è Sam aveva dato le indicazioni sulla circolare sulle tabelle solo a quel punto il CSM potrà pubblicare il bando per i posti
A alla al nuovo Tribunale e poi ci sono i tempi di espletamento dei bandi ciascuna di queste fasi più o meno richiede le cinque a sei mesi già con una sola siamo arrivati a ottobre
E poi abbiamo detto analizzando guardate che ci sono anche queste cose che non ci suonano non ci suonano tanto bene nel senso che non siamo ancora pronti a partire perché a me l'ITEA del rinvio
Spaventa da Presidente del Tribunale per i minorenni
Va detto la prima alternativa è andare a sbattere la seconda cito De André vivendo a cena ormai sono approfondito lo studio moriremo di morte lenta come cantava in morire per delle idee
Perché perché per i dati che vi ha dato
Che li ha dati Laio stamattina e che abbiamo scatto in qualche modo anche a Genova dove
Noi quest'anno abbiamo esaurito il venticinque per cento delle sopravvenienze in un ufficio che era virtuoso
Io nei primi quattro anni ho battuto del novantacinque per cento le pendenze era aveva una massa per una concezione diversa del del ruolo di arretrato assolutamente patologico
Ma avevamo di meno diluito le pendenze ultradecennali novantacinque del settanta per cento quelle ultra triennali anche quelle del triennio tolto nuvole minori stranieri non accompagnati perché quelli do Carmo hanno le sopravvenienze avevamo debito anche quelle quindi su tutti i settori quindi era un ufficio che ha dimostrato che era in grado di lavorare decente che che lavorava sono usare espressioni volgarmente e quanto cosa può succedere a un con un altro anno e mezzo accumulando un arretrato di questo di questo genere
Ai legali ne parlavo durante la pausa con l'avvocato Rimini
Sì va be'ma cosa succede se ha a a ottobre entra in vigore arriveranno i nuovi giudici ho detto no non arriverà nessuno qui non è questione di boicottare la legge e
Io non lo boicottò continua a collaborare col ministero quando mi chiedono sono adesso sulla parte informatica perché aveva un senso
Poco senso dello Stato e del ruolo però non posso nascondermi le cose l'avevo previsto
Ho detto esplicitamente che sarebbe successo questo
Perché unito che va benissimo
Perché è stato pensato da chi lavorava nella materia per il rito della famiglia io sapevo perfettamente che nella situazione data avrebbe potuto questo nei tribunali per i minorenni
Cioè che sia Canziani in sala che più anzianità di me al Tribunale per i minorenni
E mi dicevano
Cos'è che successe al tribunale dei minorenni venticinque trent'anni fa le udienze civili venivano fatte in gran parte collegiali io lo vedevo facevo Pubblico ministero mi arrivavano i verbali da Milano e vedevo tutto questo udienze collegiali con l'istruttoria ce la mamma mia cosa fanno
E
Poi piano piano l'aumento della complessità e della numerosità degli affari si è incominciato a delegare
Questo caso poi un po'di più può un po'di più poiché erano talmente tanti che il Tribunale per i minorenni hanno cominciato a chiedere al CSM mi puoi dare un quarto giudice
Cioè un quarto del suo che rapporto è un giudice togato tre giudici onorari ma se il carico del di lavoro e troppo alto poi chiederà anche un rapporto una quattro
E i magistrati sono come si può dire netto Lucia degli atti ma animali opportunisti
E assecondati ente il flussi di lavoro sanno che devono rendere un tot quanto meno rendere quanto entra
E si adattano con gli strumenti che hanno a disposizione cioè non è stata una scelta ideologica quella di delegare l'istruttoria in autonomia ai giudici onorari
è stata una scelta necessaria
Perché altrimenti ci saremmo trovati nella situazione in cui ci troviamo oggi che abbiamo dei vincoli normativi che ci impediscono l'ausilio dei giudici dei giudici onorari
E così è andata cioè poi non sono cose che dico adesso
Non ripeto non rileggo perché l'ho già fatto al convegno di un anno fa io nel due mila e quattordici all'esito del lavoro del cioè sei con con la scuola superiore ho detto che eccetto che nei speravamo di non dover utilizzare gli onorari come dei verbalizzato riqualificati
Ma come persone che ci aiutavano è avere fa l'istruttoria con a fianco il giudice onorario una le cose più belle che poi fare come come giudice perché poi questa è una materia dove io ho bisogno di fare l'udienza in
Sì ma qualcuno perché è finita l'udienza nostro ma se io ho bisogno di parlare con qualcuno di quello che appena successo in quell'ora e di confrontarmi subito sulle cose che sui le persone accolto davanti i problemi che hanno quelle
Quelle persone
è l'ho già detto siamo già fuori termine abbondantemente fuori termine nella istituzione dei sette gruppi di lavoro
Io ho fatto parte del del sesto quindi io collaborato nel senso che ero presente poi provincia abbiamo fatto che anche lei grandi litigate però alla fine c'era una maggioranza che decide lo sapevo che in queste nove erano troppo impegnative per il Tribunale per i minorenni
Il settimo gruppo prevedeva
Quello che doveva fare lavorare sulla riforma ordinamentale era previsto che tutti Cupido penso conclude di lavori entro il quindici maggio del due mila e ventidue il settimo gruppo entro il trenta ottobre del due mila ventidue perché perché si sapeva benissimo che sulla riforma bisognava fare fuori tutta una serie di adattamenti alla luce delle norme scritte dalle sei commissioni precedenti
Qua
Noi non abbiamo la norma sulla trasformazione del quattrocentotré perché andrà riscritto perché è strutturato sul tribunale dei minorenni andrà riscritto l'articolo trentotto perché cambia completamente la dinamica del trasferimento delle competenze
Visto che cambia la struttura del tribunale diventa un tribunale un tribunale unico
Abbiamo
Analizzato in quel documento e abbiamo visto la questione appunto avrò detto il bandy ordinario attenzione c'è una cosa che lei quando ha scritto non non non mi è venuta in mente ma è venuta in mente dopo
Domenica appena detto io un bravissimo morta e che è arrivato è anche un altro giovane magistrato
Le questi non potranno partecipare al bando perché o modifichiamo la legge e quindi non le circolari del CSM o prima di tre o quattro anni a seconda se sono di prima nomina o meno non possono partecipare a bandi esterni per con bande esterne quindi bisogna modificare la norma sulla legittimazione almeno per questo caso eccezionale altrimenti rimarranno inchiodati nella loro nella loro sede
è
Quindici come vede il futuro beh io sto parlando coi colleghi del distretto che mi dicono sì ma Luca ma io sono Savona Point
Mi piacerebbe fare famiglia ma poi adesso a Savona e non lo so
E allora la domanda è chi fa domanda per un ufficio senza sapere dove finisce
E su questo io non so no anzi dubito che sia sufficiente un altro correttivo Patek questo ma i tempi per i nuovi correttivi sono scaduti dove studiare la cosa
Ma su queste invece io penso che bisogna fare un intervento normativo e non più non potrà cavarsela secondo me il il CSM perché non è come nei bandi attuali
Dove chi pubblicasse pubbliche due posti devi dire quanti al penale quante al Civile perché quelli vanno comunque a Milano e poi uno va al penale uno va al Civile
Io potrò dire sì mi mancano cinque giudici e ho bisogno due imperi via centocinquanta chilometri a ovest e due a Massa centocinquanta chilometri a est
Ma Allo stato attuale
Secondo me c'è SM non potrà fare un bando che poi il vincolo ai trasferimenti o comunque bisognerà lavorarci e quindi nella circolare sulle tabelle che a quel che mi risulta
Stanno aspettando capito la la la riforma ordinamentale perché ovviamente deve adattarsi alla riforma ordinamentale ma su questa parte sul Tribunale per la famiglia ancora non non non si è fatto un pensiero capite che questa è una cosa fondamentale altrimenti
Chi mi fa domanda io temo che sia un bando deserto
E questo è certo che mi preoccupa codici che fine farai a ottobre non lo so stavo in seguito col forcone era quello che convinto di arrivare a cena dopo gli ho detto no caro ogni giorno ti prende il tener fede vudù avete andate due ore ritorno poi con le Ferrovie genovesi ad Autostrade tra raccomando
Perché o vuota la sede di impegno e tu sei più giovane perché pigioni non hanno potuto venire quella delle valutazione e va be'una cosa è una vecchia polemica però insomma io non non possono ribadirla
Nel progetto iniziale si parlava di terza ma comunque alla legge delle gare
Che Cindy ristabilire l'anzianità di servizio e quindi c'è uno dei almeno una valutazione di professionalità e se devono avere una anzianità di servizio poi ci si è resi conto che nessuno avrebbe fatto domanda vista questa mobilità stamattina si celava
Bisogna dirgli in quale stanza da lavorare Mbaye non far lasciatemi fare la battuta fosse gli dava un camper perché è un po'ogni tanto deve andare in a Imperia e ogni tanto devo andare a Savona perché Allo stato non abbiamo tre giudice impieghi at Savona Visco che ne ho due due ma per comporre un collegio a tre se si passa alla collegiale come ovviamente auspico
Sì saranno validi le formule ma la legge stessa lo sa lo dice che le composizione saranno molto molto articolate
Devo dire che la data del trentuno dicembre due mila e trenta francamente io non l'ho capita fosse poi Franca potrà darmi una spiegazione di come scusate
Sì ventinove cioè perché siamo andati oltre addirittura la legge Pinto vuol dire che si parte dal presupposto che voi non smalti voi perché lui rimane inchiodato lì alla sezione famiglia non definite le cause entro tre anni io dicevo una volta scaduti Terna recepito non le chiuse spostiamoci va bene oggi questa è una quella è una cosa mia giudice tutelare la garanzia ha detto giudice tutelare è alta
Assolutamente necessario perché il dispendio lì dis di energie sarebbe folle fatto di fare andare in parallelo due uffici del giudice tutelare quelle parti che non sanno dove devono andare all'uno o all'altro la seconda
Di dove è stato iscritto il procedimento
Non torno stamattina mi è piaciuto molto la il confronto un po'scontroso Matilde su ruolo dei giudici onorari ho già detto un po'come nasce questo ricorso ai giudici onorari ecco però io sulla mia pelle l'esperienza di Ilaria
Cioè di questi giudici della famiglia che arrivano da noi dice va bene Boyle che fate queste cose qui costruito un po'poi dopo un mese posso citare Manuela Casella accennava Cinzia Minotti Paolo ortolana cosa moscio
Su quattro carte cioè tutti quelli che son passati dalla famiglia Tribunale per i minorenni dopo un mese vengono e ti dicono due cose
Non pensavo che fosse una materia così particolare e complessa non pensavo che fosse così importante l'apporto dei giudici onorari
E quindi o siamo bravissimi a glaciali e inquinati o fosse bisogna prendere atto che sono una risorsa importante la materia è veramente molto particolare
La chiudo qua perché mi hanno già parlato prima
Si fa la poca io dico però so qualcosa in più lavoriamoci subito
Wpp Group i vip io per le procure
Con questo trasferimento delle competenze
Dal dal dall'ordinario alle alla poco minorenne ma ha detto che a Genova erano venti mila visti
E il i pubblici ministeri minorili già adesso stanno affogando
Lo vedo non mi fanno memorie nostri costituiscono cioè non non non non replicano nulla cioè dopo di costo iniziale praticamente spariscono mano perché son de fannulloni perché non ce la fanno
Adesso i panieri io violando tutte le regole intimandolo ancora al fascicolo perché voglio il parere del Pubblico ministero
Perché altrimenti non riescono a stare dietro anche perché si cita fa finire le richieste dei miei pareri in mezzo a venti mila visti e non riescono a cogliere guarda che o quel parere per quel procedimento
Il bando dei giudici onorari pensi siamo lì in genere viene fatto un anno e mezzo prima quindi manca pochissimo tempo ne possiamo bando i giudici orari è chiaro che bisogna dire ai tribunali fino venni indica quanti di prevede che vada ne impegna quanti a Savona quanti a la Spezia
E quanti a Massa ovviamente
Dell'UPI P. abbiamo già detto ecco via già queste cose si possono a organizzare a prescindere cessi città
Comunque già adesso dobbiamo di sogno che due registi siano unificati perché quando trasmettiamo i procedimenti ai sensi dell'articolo trentotto al tribunale ordinario non saliva andò assolutamente nulla non vedo non nulla di quello che è stato fatto dal tribunale per i minorenni
E poi quando vedono cosa abbiamo fatto dicono mamma mia ma quanto avete lavorato su questo caso è quindi fondamentale che gli altri atti
Siano visibili nel momento in cui la procedura viene
Viene trasferita
Ho sbagliato una previsione invece mi secca perché oggi Francesco dice non faccio previsioni ma guardando i numeri ce ce ne corre
Di prevedere qualcosa perché quando abbiamo chiesto di avere siccità subito
Aveva detto ma con questo rito come si fa a fare questo rito senza vere i registi informatici le memoria trenta venti dieci cinque e che quindi l'alto deve conoscere subito
Ho detto una cavolata ho detto una cavolata
Perché nessuno usa questi termini
Zero semi va bene mi deposita una memoria qualche giorno prima se no direttamente in udienza
E nessuno eccepisce nulla su quel sulla tardività son tutti i diritti indisponibili quindi che cosa voi stare ai ceppi alle sono gli avvocati che riconoscono l'assoluta e superfluità sovrabbondanza di tutti questi di di tutti questi termini
E poi tutti questi contumaci
Noi sentiamo all'inizio amo ma quindi se arriva un contumace cosa facciamo li dicono qua dire non può parlare se ne vada perché no non lo puoi fare perché poi di decide di suo figlio devi capire
Suo padre tossico che entrato uscito dalle comunità o dalla galera eccetera
Lo lasci dalla stanza o cerco di capire come fatto no Lord lo sento perché io poi bisogno di capire la decisione che lo prende per questo minore quindi non usciamo mandarli via trattarli da contumaci
Noi sentiamo e contumaci risentiamo anche in maniera approfondita perché non puoi farlo sono prendeva e fare un altro mestiere
Ecco alcune dice Verruca tu cosa faresti in questo momento è non lo so
Non lo so
Avrei bisogno boh non so se in un mese desolato di Scirea pensare qualcosa che possa posta funzionario veramente complicato perché adesso fare un passo indietro per esempio sul sistema delle garanzie è la vedo dura
Perché erano garanzie che reclama voi io facevamo l'udienza facevamo degli allontanamenti io dicevo adesso i genitori lo sentiamo entro quindici giorni lo so che non è scritto da nessuna parte
Però abbiamo il trecento quarantadue bis che ti dice che va sentito entro quindici giorni seicentosessantanove beh non mi Pato ma il nome perché non l'ho mai applicato
Informalmente che anche l'Iva sentito entro quindici giorni tendiamo quel termine come riferimento adesso nella legge perché è un tema su talmente ragionevole
E quindi tornare indietro è molto complicato
Togliere garanzie
E quindi cosa succederà e siamo siamo in un vicolo cieco
Siamo in un vicolo cieco gli onorari non li possiamo usare delle Cagli alcun udienza adesso diventa veramente complicato
Il sistema di garanzie ormai ce l'abbiamo e quindi la vedo dura
Torna l'inizio
Andò a sbattere in un vicolo cieco e motivo di morte lenta
Buonasera
Va beh speriamo di uscire dal vicolo cieco e di trovare una una luce in fondo al tunnel
Allora è stato già detto ma secondo me su alcuni aspetti giova ripeterlo anche perché partecipa indegnamente a quella esperienza questa riforma non nasce nel due mila ventidue con la ministra Cartabia questa riforma
Affonda le sue radici intanto in modifica proprio nel tessuto sociale del nostro Paese nella composizione nel delle famiglie italiane ma nasce soprattutto con l'unificazione dello stato di figlio con la riforma bianca con la riforma del due mila dodici del due mila tredici che ha unificato lo stato di figlio
In quella fase ci fu un interna modifica per certi versi ancora una volta frettolosa improvvida nata in Parlamento dell'articolo trentotto delle disposizioni attuative e al forte alla forte affermazioni di principio sì rispose comunque con una serie di problemi circa questo flusso di controversie che venivano a essere trasferita al Tribunale ordinario anche lì si temeva si temevano sconquassi difficoltà insormontabile invece i tribunali ordinari diciamo hanno cominciato a dovere
Un nuovo approccio hanno cominciato a conoscere le situazioni diciamo anche di disagio le situazioni più marginali e hanno gestito queste esperienze diciamo tutto sommato in modo adeguato in questi dieci anni ora naturalmente l'unificazione dello stato di figlio sotto il profilo delle norme sostanziali reclamava una unificazione dei riti perché convivevano il rito della separazione il dito del divorzio il rito camerale e chi più ne ha più ne metta nessuno li e numero
Tutti ed erano comunque stati scritti diciamo libri e biblioteche intere circa l'inadeguatezza del rito camerale nell'ambito della procedura minorile quindi c'era un unanime diciamo
Iniziativa della classe forense degli avvocati che reclamava unificazione del perito
Nel frattempo era intervenuta la disciplina del divorzio Breve è una differente concezione della separazione e quindi si è sempre più vissuto anche innanzi al Tribunale ordinario come una duplicazione di accertamenti e una duplicazione di procedimenti il succedersi della separazione e del divorzio quindi abbiamo detto questa unificazione del rito non solo era richiesta ma dopo un anno la possiamo anche cominciare a valutare e almeno sotto l'aspetto dal l'angolo di visuale dei tribunali ordinari è stato già detto ma lo ripeto alla prima prova è una prova assolutamente positiva
Soprattutto dove i tribunali ordinari sono riusciti ad destinare adeguate risorse alla trattazione di questi procedimenti e soprattutto dove non c'è un carico di pendenze arretrate
Che impedisca in senso assoluto una trattazione di questi procedimenti nei termini che indica la legge è una trattazione consapevole del giudice fin dalla prima udienza se si coglie il buono le potenzialità deflattivo con di consensuali trazione di queste procedure si riesce a comprendere come la riforma miri praticamente a dei processi che durino meno che di anno una decisione del conflitto familiare
Immediata e poi si possono cogliere anche tutti quegli istituti che la riforma offre al giudice per una gestione del nucleo familiare dopo la definizione diciamo procedurale il processo dura di meno si
Fa un intervento di gli equilibrio sul nucleo familiare si offre al nucleo familiare
Degli strumenti quali ad esempio quello del curatore sostanziale nella fase processuale quello del curato del curatore speciale del mediatore c'è un mandato i servizi sociali ci sono sentenze che disegna un Progetto familiare
Che si prolunga e attenzione si prolunga però il Progetto LIS la fase di esecuzione della sentenza
Con due risultati secondo me importantissimo il primo quello di offrire alle parti un provvedimenti impugnabile
Perché un momento di tutela imprescindibile se non ha capito il tribunale di Civitavecchia ci sarà un altro giudice che magari potrà approfondire la questione e dall'altra parte sì
Da la possibilità di costruire dei procedimenti di provvedimenti e anzi non dei procedimenti
Che abbiano una certa elasticità e una certa possibilità di seguire il nucleo familiare in crisi e i minori attraverso gli anni e quindi intervento del curatore sostanziale di minori un programma di tutela che il giudice scriva in termini specifici può accompagnare il minore senza costringere le parti a una nuova sul listino giurisdizionalizzazione del conflitto e quindi cercando di superare quelle prospettive che ne vedevamo
Nei tribunali ordinari vedevamo che il conflitto a volte iniziava in con la separazione proseguiva con il divorzio insisteva con le modifiche della separazione e del divorzio e si riapriva continuamente quindi abbiamo una fase di maggiore concentrazione con interventi giurisdizionali mirati e degli strumenti che cercano di evitare l'intervento del giudice se non nei casi in cui sia strettamente necessario
Quindi alla prova del rito noi del dall'angolo visuale dei tribunali ordinari possiamo dare un giudizio positivo naturalmente
Tutto è migliorabile e anche il gruppo di lavoro che abbiamo qui cui portato avanti qualche indicazione l'ha data e qualche indicazione sta uscendo anche dai dei decreti correttivi ora io credo che quindi quella del istituzione di un tribunale unico per le persone per i minorenni e la famiglia sia sostanzialmente un'occasione storica
Inutile non è questo il tempo non abbiamo tempo adesso per ricostruire storicamente ma insomma
Anche molti giudici minorili hanno invocato una su un
Una un'evoluzione del sistema in questo senso e già da decenni addietro quindi
E evidente che poi come molto successo spesso succede il nostro ordinamento alla fine le riforme arrivano in modo tumultuoso quasi di soppiatto mai
Nel modo in cui un immaginava ma comunque io credo che sia una riforma dotata con un ampio consenso parlamentare ce lo ha raccontato Franca Mangano
è una riforma che quindi è un passo avanti dal quale non si può diciamo tornare indietro naturalmente
è una riforma che ci pone moltissimi problemi ma diciamo rimanere con lo sguardo all'indietro rivendicando le proprie specifiche competenze
E credo che sia sbagliato perché apprese potrebbe rappresentare un atteggiamento pregiudiziale negativo che ci preclude invece di aprire il tavolo di lavoro al quale siamo chiamati tutti ora naturalmente
Non ci nascondiamo che l'ufficio che andranno ascelle avrà
Da far fronte a delle competenze molto diverse perché ci vorrà una particolare capacità di trattare da una parte il contenzioso diciamo anche di carattere seriale consensuale patrimoniale tipico del contenzioso della famiglia
E dall'altra parte dovrà però trattare con facendo tesoro della irrinunciabile assolutamente
Esperienza dei tribunali per i minori per quelle fasce sociali che sono le più disagiate e per quelle fasce sociali che e danno più problemi proprio perché non c'è un una famiglia in conflitto due parti in conflitto ma abbiamo sentito dire questa mattina ci sono appunto il genitore tossico eccetera beh io comunque dico
Dovremmo i immagina l'insieme degli strumenti ma l'idea secondo la quale l'ICI alla Repubblica italiana contro
I genitori
No io credo che questa la possiamo lasciare alle spalle fa parte di impostazioni paternalistica e tipiche degli anni Trenta dei codici come li abbiamo conosciuti sui libri
Diciamo dell'università ma credo che ce la possiamo a lasciare alle spalle senza rimpianti perché così come diciamo che giustamente ha diritto alla difesa tecnica all'assassino il
Il migrante appena sceso dal balcone eccetera io penso che hanno diritto a una difesa tecnica e a un contraddittorio anche i genitori
Di tutte le razze di tutte le e di tutte le difficoltà sociali che non ci troviamo di fronte in queste situazioni mi immagino vita
E non non basta dire che diciamo che queste persone non cercano il contraddittorio non si avvalgono delle garanzie che il procedimento gli appronta
Perché le garanzie il contraddittorio possono e debbono essere anche eventuali cioè devono stare lì anche per chi non se ne avvale
E per chi qualche volta se ne potrebbe voler avvalere e per dargli questa possibilità anche con il gratuito patrocinio anche
Con tutte le gli strumenti che possiamo mettere in campo per poter
Venire incontro acque a tutti i soggetti di Boli protagonisti di questo processo quindi ne abbiamo la Repubblica italiana contro i genitori ne abbiamo la Repubblica italiana a tutela dei minori per i minori
E e in questa nuova prospettiva
Tutte le parti tutti i genitori tutti quanti debbono poter avere la possibilità di essere ascoltati di essere sentiti e di essere difesi nei loro diritti
Anche se con una prospettiva di contraddittorio giurisdizionale abbiamo
Non rispetto ma il massimo rispetto dell'attività compiuta negli anni dai tribunali per i minori alcuni noi l'hanno conosciuta in via diretto alcuni in via indiretta ma non si può negare che
Quello che mancava e quello di cui abbiamo bisogno oggi e quello un'uniformità nella trattazione di questi procedimenti
Noi conosciamo l'esperienza di tribunali minori virtuosissimi ma già in quello che ci ha riferito Luca villa già abbiamo visto due modelli di tribunale dei minori
Lui ha detto che arrivato al Tribunale di Genova e ha battuto del novantacinque per cento l'arretrato e ha anche aggiunto sì ed ha anche aggiunto
In modo molto sincero che questo è stato frutto non solo e non tanto della sua laboriosità e della sua capacità organizzativa che sono indiscusse ma anche ha detto di un diverso modo di intendere
Il procedimento e la funzione del tribunale dei minori e questo significa che
Nei tribunali minori avevamo una certa concezione volevamo quella di Luca villa e poi altre concessioni e sappiamo che all'interno del Tribunale minori in alcuni casi l'assenza di un contraddittorio formalizzato e riconosciuto
Diciamo dal rito i tempi incerti e la multidisciplinarietà di una multidisciplinarietà
Declinata secondo il modello della delega al giudice onorario con difficoltà della componente togata riappropriarsi del
Della cessione del procedimento in alcune realtà ha creato diciamo delle discussioni
Intollerabili che è vero a volte si è preso questi esempi e queste situazioni estreme per giustificare la riforma e magari si è agito anche sulla base di spinte
Che riguardavano casi particolari ma in ogni caso tutto questo ormai superato e ne dobbiamo immaginare un ufficio
E questi sono uffici io credo che non re ecco c'è da dirlo subito l'ha già detto Franca Mangano questa non è la colonizzazione dei tribunali ordinari nei confronti dei tribunali per i minori anzi io direi forse diritti e c'è il rischio contrario
Nel senso che questa qui e i cavi di questi nuovi uffici saranno tutti i presidenti per i tribunali per i minori
Secondo me una cosa che un errore fra virgolette della riforma o comunque una conseguenza voluto non voluta necessità non necessaria di questa riforma e che noi adesso avremo
Che i motori di questa attività poi parleremo del ruolo del ministero del CSM ma i motori di questa attività sarà mica degli uffici minorili
I presidenti di sezione dei tribunali ordinari non possono passare perché devono gestire l'arretrato i giudici specialisti dei tribunali arretrati hanno le loro incertezze a passare al Tribunale per i minori per le ragioni che ci ha spiegato Luca
Sono spesso giudici anziani e molto esperti e molto specialisti della materia
Ecco quello che si sarebbe potuto fare che io a quel punto quando uno diciamo fa la frittata io a quel punto avrei preferito la creazione di un ufficio unico andando a ritagliare anche brutalmente una parte del d'organico dei tribunali ordinari
E facendo partire il nuovo ufficio con l'intero arretrato in materia di persone famiglie minori ma comunque creando immediatamente l'osmosi totali tra i vari uffici perché la persistenza di questo
Cessione del del pregresso nei tribunali ordinari
Non creerà particolari problemi nei tribunali ordinari dove abbiamo già non so nella mia sezione undici giudici più o meno dobbiamo immaginare che due giudici tratto non è materia della famiglia del giudice tutelare
E sostanzialmente se arrivo ottobre ed entra in vigore la riforma non succederà niente perché quei due non ci penseranno lontanamente adesso ad andarsi continueranno a trattare quelle materie e sale ter il il nostro capo del dipartimento che ci abbia qua ci toglie un posto in pianta organica per trasferirlo al tribunale
Per i verso le persone i minori e la famiglia non ci cambia niente lo stesso tanto siamo quattro sotto come organico quindi saremo tre sotto come organico quindi da questo punto di vista diciamo noi nei tribunali ordinari questa fase la gestiamo la gestiamo ma rischiamo di non parteciparci
Quindi e questo lo vedo come un peccato perché diciamo le migliori energie devono trovare uno fumosi immediata
Questo naturalmente non vuol dire che siamo in un vicolo cieco vuol dire che in questa fase con tutte le difficoltà che Luca villa ci ha descritto per il tribunali per i minorenni pensare di rimanere a metà del guado
Secondo me esiziale sbagliato
Una riforma della riforma in senso politico sostanziale io non credo che sia Nenni voti di questo governo N nelle Borse né nella volontà ma secondo me neanche da Urartu sì a questo punto quindi lasciare la situazione in in uno stato diciamo di
Rinvio molto lungo
Pregiudizievole per la funzionalità del sistema probabilmente si può fare un rinvio se questo sarà necessario e se così deciderà
Chinea il potere ma deve essere un rinvio aprendo questo cartiere e immaginando che sia un rinvio di pochi mesi non si può immaginare altrimenti un sistema che funzioni naturalmente
La sfida per questi nuovi uffici sarà poi quella di gestire in modo adeguato non tanto e non solo il i procedimenti
Chi pc del tribunale per i minorenni perché lì diciamo abbiamo l'expertise sono proprio
A livello distrettuale saranno trattati lì ma la sfida sarà quella di riuscire a gestire in modo adeguato rapido e idoneo i le nuove iscrizioni tipiche dei tribunali ordinari della famiglia e e lì è una sfida secondo me anche culturale cioè perché quando Sam
Lo dite ad alcuni colleghi dei minori è perché noi dobbiamo trattare queste cose importanti non si Mancino gli avvocati della famiglia che adesso c'è questo non ufficio che possiamo trattare con velocità il tripudio di procedimenti
Di famiglia ecco questo secondo me è una approccio
Non positivo in che senso
Intanto non esistono questa è una semplificazione non esistono i procedimenti totalmente diciamo dei marginali i procedimenti del tribunale ordinario dove si tratta soltanto diciamo di questioni patrimoniali molto spesso il minore in sofferenza c'è in tutti e due i casi e molto spesso se non si sciolgono i problemi economici con la dovuta rapidità equità e attenzione la sofferenza minorile aumenta oppure si crea laddove non c'era
Quindi come dire
Questi nuovi uffici saranno chiamati a una trattazione attenta specialistica
Di tutti e due questi tipi di procedimenti e questo bisogna aspettare
Ora il problema diciamo i problemi ordinamentali delle risorse eccetera ora è chiaro che
Qualsiasi riforma
Viene meglio se ci sono nuove risorse come diciamo il presidente di una squadra di calcio che rifà la squadra Nova si compra il centravanti due centrocampisti del miglior portiere sicuramente l'anno prossimo si gioca meglio
Laddove invece queste risorse non vi siano nuove risorse la clausola di invarianza finanziaria
Vuol dire che non ci sono nuovi risorse oneri a carico dello Stato
Non vuol dire in assoluto che non ci sono risorse vuol dire che nell'ambito delle dotazioni del ministero della giustizia organiche di personale di magistrati
Si possono fare le opportune scelte gli opportuni movimenti per cercare intanto di adottare questo non vuol dire che io sono come dire contento che la riforma non abbia nuovi nuove risorse vuol dire che però questo chiama tutti gli attori di questo processo riformatore ad un impegno raddoppiato e a una anche direi
Necessità di esprimere all'esterno i Progetti cronoprogrammi le idee che si hanno sul punto ma
Naturalmente
Non vuol dire che non non possono esserci risorse per il tribunale bisognerà prendere delle scelte dolorose la scelta sulle piante organiche è una scelta fondamentale il Consiglio superiore della magistratura dovrà fare il suo lavoro
Con riguardo ai profili organizzativi che attengono però alla giurisdizione e con riguardo naturalmente alla normativa secondaria in materia di tabelle
Non è questo il non è nell'ambito di questo breve intervento che possano io immaginare chissà quali soluzioni quello che è importante secondo me non fermarci
A metà di questo processo riformatore
E andare avanti in questo senso
La multidisciplinarietà certamente la multidisciplinarietà è un valore e lo era nei tribunali per i minori ma quella che abbiamo conosciuto nei tribunali minori è una possibile declinazione della multidisciplinarietà
Nei tribunali ordinari abbiamo con esperienze che credo meritevoli anche se di rispetto sperimentato soprattutto negli ultimi dieci anni dopo la modifica dell'articolo trentotto una multidisciplinarietà che ci ha permesso comunque di accedere
Anche a casi di marginalità anche a casi di forte sofferenza di minori secondo altri modelli
Il
Il modello dell'ufficio del processo
Ecco per questo credo che noire tribunali ordinari abbiamo già cominciato con l'articolo dieci della circolare delle tabelle con lo abbiamo già cominciato ad esercitare anche nella materia della famiglia anche con la preparazione di appunti studi nella preparazione della causa
Abbiamo degli psicologi che ci ha aiutano nell'ascolto dei minori abbiamo i consulenti tecnici d'ufficio quando è necessario
Abbiamo una rete di servizi sociali almeno nel mio circondario che ci risponde in maniera abbastanza puntuale
E naturalmente laddove cessa la multidisciplinarietà nella declinazione del Tribunale per i minori forse la collegialità ecco questa può essere soprattutto se si immagina che i nuovi uffici siano popolati da Motta e da giovani magistrati la collegialità può essere una scelta positiva quindi quello che dico e non ci sono soluzioni facili ma è ormai ci siamo avviati ritornare indietro sarebbe negativo
Grazie
Grazie allora nelle voglio aggiungere una cosa
Veramente solo una cosa perché mi son dimenticato di dirle che nel documento noi non abbiamo messo ma Niccolò doc che l'avevo detto fra anche nel mitico incontro tante due mila e ventuno
Non abbiamo calcolato appunto la l'apporto dei giudici onorari attenzione mentre quando si parla di spostare da un tribunale ha un alto ci sta discorso che ovviamente fa Riccardo si sposta posti giudici dalla da un settore a un altro settore perché era a quota lavori la stessa niente qui c'è una quota lavoro aggiuntivo per il quale sarebbe o necessarie risorse aggiuntive e sul personale amministrativo tutto vero quello che dice ma in realtà quanto meno il centro nord dove e la la vacanza e personale amministrativo è tra il trenta e il cinquanta per cento questi sono i dati diceva ma so che a e anche così altrove nonno sposti risorse perché non c'è nulla da spostare e quindi chi gestisce queste cose veramente complicato torno sulle procure a me ha stupito leggendo il documento preparato dai dai procuratori che non abbiano scritto praticamente nulla sul personale mi sa attivo tra l'altro sono tutti dirigenti perché hanno solo i direttori non hanno il più recente
Fiscale fosse delle tre procure metropolitane
La la riforma Cartabia previsto per esempio tutte le notifiche a cura della della procura
Ma non hanno personale amministrativo che diseguali adempimenti che lo stiamo già sperimentando quindi non è un'ipotesi non lo vediamo che noi escono a stare dietro a tutti loro adempimenti cioè io quello che ho sempre detto e con la legge
A una lettura dei tecnici sia in calo sui tormenti di per vedere se comporterà un'accelerazione poi ce ne sono allungamento del processo se chiederà nuove risorse o se invece consentirà meno risorse
è questa presso una legge chi chiede nuove risorse anche poi a costo zero ma le conseguenze sono falcidia prevederne perché leggendo il testo normativo già si capisce che la poco avrebbe dovuto fare tutta una serie di cose
E quindi devi aumentare il personale amministrativo perché non hanno personale che di di di cui tutte le notifiche che prima non facevano e che invece adesso devono devono fare loro
Il perché attenzione non solo spostiamo il novanta per cento del civile in materia di controllo la responsabilità di adottabilità sono il dieci per cento ingresso controlla responsabilità genitoriale ma per esempio spostiamo
Gli articoli trentuno i genitori che non hanno permesso di soggiorno
Insomma
A Milano erano si arrivava a mille cinquecento procedura all'anno nessuno sa quanti sono
Le attuali sono tutte istruttorie che facevano giudici onorari ogni su storia almeno un po'la storia assolutamente semplice mandando del nuovo essendo passate le stesse circondariali
Non le potranno fare ed è una materia che
Francamente nessuno si è mai lamentato non ho mai sentito le associazioni forensi lamentarsi del fatto che no facesse Volvo queste attività istruttorie
E anche qui saranno cause che si accumuleranno inattesa di delle risorse perché
Quello che succederà quando entrerà in vigore la riforma se entra diciamo in in tempi non organizzati
è che la ovviamente se entrata esso ha detto i miei giudici Civitavecchia non fanno domanda
E quindi se io ho solamente i miei sei giudici al posto dei venti che dovrebbe avere tutto a Genova e chiamo che tratto solo gli affari urgenti ma non perché mi metto di traverso perché intanto devo trattare le urgenze
E quello che non è urgente se non ci son dei minori di mezzo è chiaro che le separazioni uno le fisso
Non non non ci penso nemmeno e così via gli articoli trentuno avere lasciamoli lì e poi vedremo quando si faranno insomma dovranno fare delle scelte di priorità che spero che il CSM ci aiuti a dare sia una una scala di Scelta delle delle priorità
No solo una cosa
Ma le notifiche e pubblici ministeri minori trovano farle anche prima
Non è e non le faceva no dipendeva dovevano farle perché lo noto lentamente gli voglio dire giusto mi chiedi qual è la prassi ti dico rilevati dalla chiaramente non non siccome non era in grado di vale a dire che non ne facevo una procura
In un giudizio che impugna io sono stata la sezione Appello minorile non le faceva le notifiche eppure impugnava anche quando impegna quindi non è una cosa la la la questa riforma a esplicitato la messa benissimo a me sta benissimo se lo invitò una volta che mediche nuovi compiti degli anche dire come fa sicuramente c'è però voglio dire non sono aumentati i compiti
Come un convegno uno di questi una un curatore
Ma detto dice ma avete scritto che il curatore deve vedere il minore
Ma quando mai dico ma quante volte io Sonate in udienza e gli ho chiesto l'ha visto il minore vicino veramente ancora non l'ho visto due anni sta ecco voglio dire se abbiamo scritto sono state scritte delle cose forse erano inutili metterò assai bene prendere sembianze oppure ci abbiamo lavorato insieme a noi impedimenti che che dovevano essere fatti tu hai fatto quella parte benissimo dell'affidamento afferma salire voglio dire ma erano cose che bisogna rideva e così le notifiche cioè non abbiamo aumentato e dov'è stato aumentato e scambiandoli tifoso cambiando in questo momento è quindi beh insomma e sulle cose bisognava farle pure prima fresco come il film ha cambiato rito sono moltiplicate diciamo così va bene
Bene sì in realtà l'effetto lo non lo sta vedendo anche sulla procura ordinaria perché da quando abbiamo ritenuto che prova a Catania sono intatte contenzioso molte più cose
Alcuni corsi di stato civile accetta del PM si dimenticano di notifica l'esatta provenienza quindi perché ne ha creato coordinare disorganizzati
L'altro ticket arrestato ha smesso di venire in udienza per l'ammissione del sostegno non so quanti vedono il pm ordinari l'udienza colonizzazione sostegno danni ma anche con lo dovrebbero fare sono spariti completamente
E se per caso fanno loro il ricorso aspetta che Petit portino alla notifica quindi ci dobbiamo arrangiare nove perché poi se c'è l'anziano in ospedale non è che può espletare di che quelle facce alla notifica i parenti e così via
Però c'è un problema di organizzazione che però richiede anche personale
In realtà le procure devono togliere d'altro settore non lo vogliono fare probabilmente ma quella dei minori presso lo Stato dove toglierlo la Procura ordinare lo spazio c'è la allora diciamo che tutti gli interventi ci aspettiamo risposte scettico subito se peraltro il terreno mi sono segnato tra le tante cose impegno paziente il sorriso a vanvera
Ti lasciamo anche di spazzole cosa state molto puntuali precedenti quindi poi fino alle nove stasera ci può spiegare come disegni erette il nuovo tribunale
Aggiungo solo due cose che ho preso allora del documento abbia già parlato ma in realtà l'idea era proprio quella di dire la legge c'è ormai ce la teniamo piaccia o non piaccia al verso tribunale unico Sivana
Il problema è come se ci fa o se ci va contro un iceberg oppure se ci va puntando a girare intorno all'astro che arrivando al porto
C'è il problema dell'arretrato che la legge ha fatto una scelta però una certa impegnativa perché da una parte c'è il rischio che se lei il nuovo tribunale attrattivo
I giudici se ne vanno e allora chiamiamo i fallimentari visti come già detto più prudenti Tribunale a fare l'arretrato di famiglia Ceretto ne prendi una fallimentare dall'esecuzione uno dalla responsabilità civili presenti atleti sezioni guardava con giochi così perché non superasse scherzavo dicevo sostiene Mazza dicendo sul serio
All'ultima riunione se invece non funziona con lo sarà gestito sei proprio vicino al chilo tribunale certa Angel tutelare l'ha già detto Luca prima
è un un grosso problema anche ma io credo che la scelta del trentuno dicembre due mila ventinove essere graffia quello perché già aspettare meno fra quattro anni perché si chiuda l'amministrazione non mi fate dire come perché un po'macabro però il normalmente non le chiediamo noi il chiude a madre natura
Quindi c'è un problema di arretrato che non so se ne state parlando ma è un è il convitato di pietra di tutta l'organizzazione di questo sistema dalla parto dall'altra che si sposti c'è un Prodi pianta organica non so se l'idea e questo lo chiedo
è di partire con la pianta organica un po'più ridotte potete guarda con l'aumento perché vedete che se all'inizio non nuovo tribunale parta ruolo zero non ha forse bisogno di tutti i giudici di cui avrà bisogno un anno dopo
Però in Italia è difficilissimo modifica le piante organiche se prova Guagua l'assoluta forse varrebbe la pena ma questa è la mia opinione far la pianta organica definitiva il più ampio possibile nei limiti delle possibilità e lasciare che sia il CSM a riempirla progressivamente
Magari con concorsi specializzati avrei Di Sanza controllando gli ometti dove c'era se era molto più flessibilità su questo
C'è un problema è questa la domanda che le consentiva però secondo me di priorità ora possiamo discutere se i tribunali famiglia faccia cose più importanti meno importanti eccetera però è indubbio che se c'è un allontanamento la devi fare l'udienza urgente e i numeri che ci ha fatto vedere stamattina l'aria ci dicono che le ore lavoro se ne stanno andando
E che gli disse tendono l'abbia messa a posto perché non volevamo Limentra polemiche sulla storia di giudici onorari ma lo dettero inizio Settecento giudici onorari di del TM che spariscono dall'attività istruttoria sono duecento g
E ci togati almeno come rapporto che si fanno delle ore di lavoro in più meglio e magari sicuramente giusto però sono sono questo rapporto e quindi non basta solo spostarli
Ecco allora troppi io temo molto che la colonizzazione la faranno le pratiche minorili rispettare pratico ordinari non sarà che non vogliamo fare più le separazioni per fare solo le altre dimostra che le furono funziona
Sarà che faremo di urgenza questo grosso timore come già un po'succede anche ora perché se ti arriva una una un quindicinale che se le quindici passa davanti se fondato non è che si sta aspettare tanto e si discute ma ciò anche quella
La pensione di reversibilità va bene se avessero il desiderio si merita questo età reso provvide lo stesso il quindici se la cosa fondato la dobbiamo fare
Che volete fare allora a questo punto
Davanti si nota avanti così anche la telecamera più o meno quando vuole e si rientra ad
Ovviamente non si è presentato ma tutti han capito che sei che il le grande peso come capo del dipartimento che d'azione giudiziaria
E così si sente Santucci
Va bene
Sì mi chiamo Gaetano campo sono un collega mi ha colto presento sono un magistrato sono magistrato anch'io attualmente da da gennaio dello scorso anno sono fuori ruolo dipartimento all'organizzazione giudiziaria
Il dipartimento che si sta occupando di alcuni aspetti decisivi e fondamentali per la riuscita per la riuscita della riforma
Sotto sotto diversi profili alcuni sono stati accennati quelli appunto di molto rilevanti della determinazione delle piante organiche dei magistrati
Del personale amministrativo dell'edilizia pensiamo punto soprattutto agli agli uffici giudiziari più più importanti quelli più rilevanti e alla all'analisi delle cadute poi organizzative che appunto la rideterminazione delle piante di magistrati personale di magistratura
Amministrativo poi determinerà sulla sulla vita dei tribunali persone minori famiglia ma anche sui tribunali ordinari
In piena attuazione del piano nazionale di riprese resilienza che verrà il cui orizzonte al trenta giugno due mila ventisei e quindi morire
Che è successo
Adesso otto sottana che
Appunto trenta giugno due mila ventisei quindi con il via il target della riduzione dell'arretrato civile ed alla riduzione degli sposi Shawn Time penali ma qui quello che ci interessa che ci interessa civile
Quindi analizzando cercando di analizzare anche quelle che quelle condizioni di criticità che al termine del mio intervento che assumerò evidenziando poi ove possibile alcune alcune soluzioni
C'è da dire che appunto la l'attività l'attività del dipartimento io è stata molto condivisa discussa in sede di comitato paritetico con il Consiglio superiore della magistratura con cui c'è stato un anche negli ultimi negli ultimi incontri un confronto produttivo proficuo con scambi appunto anche di dati di analisi
Che ha portato poi a due sostanziali
Criteri parametri di determinazione delle piante organiche dei magistrati
E c'è da dire insomma con soddisfazione che proprio grazie a questo confronto a questa interlocuzione molto approfondita possiamo dire che i parametri presi come riferimento al ministero quelli quelli presi dal Consiglio superiore della magistratura sia pur diversi non hanno portato a una forbice divaricato diciamo così sono o sono risultati cadute poi sostanzialmente sovrapponibili insomma con
Una insomma una differenza di qualche decina di unità insomma che motivo poi calati nella nel come dirò primario prendono di più dopo che nelle operazioni di ritaglio
Magari possono penalizza di più
Alcuni uffici giudiziari stretto altri ma insomma che poi sostanzialmente non modificano l'impianto l'impianto generale
Quindi poi però adesso a delineare qual è appunto la la l'approccio che il dipartimento del ministero stanno stanno dando stanno avendo a questo a questo tema questo tema delle piante organiche per anzitutto quella del persone del del dei magistrati
Cercando di dardi appunto il più possibile notizie
Importanti trasparenti insomma poi il insomma gli arcana imperii non fanno parte della della mia cultura generale e quindi vi ringrazio anche dell'opportunità ringrazio Area democratica del per la giustizia appunto di questo invito proprio per l'opportunità di parlarne con la massima trasparenza insomma di questi di questi temi ora per
Mettere in evidenza il percorso che porta poi alle cadute di carattere organizzativo parto da quelli che sono i principi cardine della riforma che Intel quegli aspetti che interessano diciamo il tema il tema di cui vogliamo occuparci voglio occuparmi nel corso di questo intervento
Che sono sostanzialmente non solo quello della specializzazione appunto dei giudici e dell'esclusività delle funzioni ma anche quello della prossimità territoriale e qui c'è un primo ovviamente elemento critico della dell'esigenza di mettere insieme specializzazione prossimità nel senso che appunto sono due concezioni posso dire generali della giustizia
Che possono andare in conflitto laddove appunto la giustizia di prossimità è una giustizia
Generalista possiamo dire nel senso che si occupa di temi di argomenti
Più vicini magari a una pluralità di interessi di diritti in gioco mente la specializzazione l'abbiamo sperimentata col Tribunale per l'impresa e con la protezione internazionale con la sorveglianza con la stessa esperienza i giudici minorili è una giustizia che va amministrata appunto non in modo prossimo diciamo non uffici di prossimità ma appunto attraverso una forte centralizzazione invece che consente appunto attraverso la razionalizzazione delle risorse di specializzare appunto la magistratura i giudici la magistratura giudicante in in determinate materie quindi allo scopo di offrire poi ovviamente un servizio qualitativamente più elevato
Questi due aspetti quindi prossimità e specializzazione in questo caso vanno insieme questa cosa appunto come abbiamo visto prendiamo come sentito
Anche gli interventi di chi mi ha preceduto possono creare appunto con la frizione un primo elemento di frizione quando andiamo a parlare di copertura appunto di questi uffici soprattutto appunto degli uffici circondariali
Il terzo punto questo principio cardine della riforma ai fini che ci interessano che m'interessa come Dipartimento riguarda appunto l'invarianza finanziaria
Stiam parlando cioè di una riforma che dal punto di vista delle risorse
Non offre investimenti aggiuntivi e quindi comporta di necessità
Virtù la l'esigenza di razionalizzare le risorse esistenti e quindi di disegnare
La mappa di questi nuovi uffici giudiziari
Tenendo conto usando il bisturi in modo assolutamente chirurgico
Nel nel senso appunto di offrire il prodotto
Finale più razionali possibile senza depauperare eccessivamente gli uffici che subiranno i tagli nello stesso tempo attribuendo ai nuovi uffici quelle quelle risorse necessarie per poter funzionare adeguatamente è un gioco di equilibrio molto delicato
Molto difficile appunto perché come sempre avviene quando ci sono il corso si sono le riforme a costo zero e tuttavia insomma è un impegno
Che come ho detto prima che assieme al Consiglio superiore stiamo cercando appunto di predisporre nel modo più più razionale possibile appunto il quadro disporre in modo più razionale possibile il quadro delle risorse esistenti
Ora l'assetto organizzativo del tribunale delle persone minori e famiglia
Egli assimilabile in larga misura a a all'esperienza alla precedente esperienza dei tribunali ordinari e delle sezioni distaccate in qualche modo una gestione delle delle risorse rimessa esclusivamente le prerogative del Presidente del tribunale che assedia appunto nella nel sedere nella sede distrettuale
Mentre i giudici del PM F. possono svolge appunto le proprie funzioni sia presso la sede distrettuale che presso una o più sezioni circondariali dello stesso tribunali anche per singoli procedimenti secondo disposizioni tabellari quindi il modello diciamo così di riferimento dal punto di vista organizzativo è sostanzialmente quello delle delle sezioni distaccate
La determinazione della pianta organica e quindi poi deve tenere conto appunto della previsione del rito collegiale in materia civile presso la sezione distrettuale The rito monocratico presso le sezioni circondariali
La pianta organica e quindi è unica e comprende sia la sezione distrettuale che le sezioni circondariali lo strumento di assegnazione
Alle singole sezioni esclusivamente quello tabellari ad opera appunto per iniziativa il Presidente del del che PMS poi con la procedura prevista in questa materia
Quali sono gli indicatori l'indicatore pur essenziale per determinare le piante organiche
Qui appunto lui solitamente insomma quando si ragiona di piante organiche di pianta organica di magistrati in particolare si tiene conto di una serie di indicatori che sono appunto i procedimenti sopravvenuti
L'incidenza della criminalità organizzata il bacino territoriale quanto tutto una sedia appunto di indicatori nel nostro caso la legge stessa acida
Ci mi impedito a quello che l'indicatore principale essenziale direi e cioè quello delle cause sopravvenute perché attribuendo ai tribunali
Ordinari la competenza a decidere del contenzioso fino al trentuno dodici due mila ventinove e facendo partire questi nuovi uffici stanze aumenterà arretrato zero ci dice che il dato di cui dobbiamo tenere conto è quello del delle cause sopravvenute come criterio fondamentale essenziale
Sì alla legge delega la duecentosei del due mila ventuno sì al decreto legislativo centoquarantanove due mila ventidue
Prevedono appunto come ho detto prima l'esigenza di calcolare la pianta organica a livello distrettuale mentre per le sezioni distaccate le piante organiche riguarderanno il personale amministrativo ma non i magistrati
I dati statistici d'interesse quindi alla luce di quello che ho detto prima della rilevanza dell'indicatore fondamentale che è quello delle sopravvenienze sono costituite appunto dal procedimenti civili e penali di competenza del Tribunale per i minorenni
Dei procedimenti civili di competenza del tribunale ordinario nelle cause riguardanti lo stato capacità delle persone scuse come sappiamo cittadinanza immigrazione protezione internazionale
E le cause riguardanti la famiglia e gli amici dire convivenza minori procedimenti di competenza del giudice tutelare
E quella vinta e del risarcimento del danno Endo familiare infine procedimenti di competenza le Corti d'Appello naturalmente appunto alle materie famiglia persone tutelare che sono attribuite alle sedi distrettuali il pm F
Fatta questa premessa andiamo a valutare appunto a fare eseguire un'analisi dei dati e degli indicatori che abbiamo considerato quindi cosa ha fatto cosa sta facendo il dipartimento
Abbiamo acquisito i dati relativi alle iscrizioni delle cause civili e penali
Abbiamo elaborato sulla base dei dati statistici forniti dalla direzione di statistica le medie triennali di questi procedimenti abbiamo calcolato l'incidenza della materia famiglia sul totale delle iscrizioni
E quindi dato ovviamente non è uguale non è uguale in tutti gli uffici giudiziari perché passiamo appunto da percentuali molto basse intorno al quattro cinque per cento di alcuni uffici giudiziari appunto è vicino al diciassette venti per cento di altri uffici giudiziari di queste materie
Quindi c'è una forbice qui sepolto sto ampia di incidenza di queste materie sull'attività dei singoli uffici giudiziari
Abbiamo poi acquisito il dato relativo ai magistrati addetti a a Linate gli aspetti del tripletta F
Cioè famiglie tutelare desunti appunto dagli altri tabellari e qui grazie anche alla al contributo dato al Consiglio superiore della magistratura che ci ha fornito appunto questi dati
Abbiamo individuato quindi il rapporto tra dei giudici magistrati tabellarmente assegnati a queste materie che le piante organiche generali di quell'ufficio giudiziario
Abbiamo quindi selezionato un campione di uffici di varie dimensioni
E di varie zone di varie realtà territoriali nostro del dell'Italia
E dai risultati del monitoraggio il campione immerso sovradimensionamento della stima preliminare della pianta organica del TP MF basato sul mero flusso delle iscrizioni
Nel senso che appunto l'incidenza di queste materie in rapporto al numero di giudici tabellarmente segnati da queste materie ha portato a un gatto forse eccessivo questo ci ha portato a rivedere quella stima fatta in quel documento in quella prima analisi organizzativa del due mila ventidue
Anche perché abbiamo ampliato rispetto a quella stima anche il bacino di rilevamento ampliando anche il numero di di uffici giudiziari tribunali da analizzare che abbiamo analizzato
Detto questo abbiamo quindi individuato l'indicatore importante che appunto il dato delle iscrizioni
Delle materie tappi MS
Integrandolo con questo secondo indicatore che il rapporto tra le previsioni tabellari e materie tipi ammesse le piante organiche complessive dei tribunali del tribunale ordinario
In questo modo punto la determinazione della pianta organica e data
E questi non gli uffici dall'indicatore importante cioè sopravvenienze più l'indicatore integrativo numero di giudici tabellari
Rapportato al fabbisogno detti PMS
L'invarianza di dotazione ha comportato la ridistribuzione delle risorse già esistenti e le piante organiche degli uffici giudiziari interessati e questo ha portato a individuare il numero delle da attribuire a segnare pianta organica del tribunale
Persone minori e famiglia tenendo conto delle piante organiche dei tribunali per i minorenni il contributo
Le piante organiche dei tribunali
Dei tribunali ordinari scusate
I tribunali ordinari e poi del contributo delle corti d'appello
Secondo appunto i parametri che ho che ho indicato
Questa la l'applicazione di questi dati di questi indicatori e di questi dati alle piante organiche esistenti come dicevo prima ha portato a un risultato che non non è molto difforme
Da quello offerto dal Consiglio superiore in sede di comitato paritetico che invece si è fondato essenzialmente sull'analisi dei programmi di gestione ex articolo trentasette che non senza fondamento insomma il Consiglio superiore ha ritenuto essere la fotografia più adeguata più UDC dalla realtà degli uffici giudiziari
Da parte da parte mia parte nostra questa
Questo indicatore diciamo è considerato meno attendibile un po'per la variabilità il problema di gestione si fa ogni anno insomma e rispecchia poi appunto magari valutazioni indicazioni intirizziti
Della polizia giudiziaria chiamiamola in senso ampio di quell'ufficio giudiziario quindi ponti o meno privilegiare alcuni materia rispetto ad altre
E tuttavia questa questa individuazione delle piante organiche da parte del Consiglio superiore come ho detto prima non differisce di molto
Dalla dal dal dato risultante dalla
Dagli indicatori che abbiamo considerato all'interno del dipartimento
Devo dire appunto che riguarda lo stato dei lavori a giorni verrà inviata appunto la richiesta di parere al Consiglio superiore prevista dalla legge sulle piante organiche
Secondo il modello predisposto dal dal ministero poi appunto ci attendiamo la procedura Consiliare che riguarda le risposte
A questa a questa proposta l'altro aspetto che abbiamo considerato riguarda la caduta di questa riforma sulle piante organiche delle procure
Questo un aspetto piuttosto delicato perché appunto rispetto alle procure noi non abbiamo un indicatore preciso diciamo così delle delle cadute organizzative di questa dunque di questa riforma nel senso che anche qua anche quando ci siamo confrontati con Consiglio superiore
Gli indicatori di che sono emersi sono indicatori di difficile
Individuazione parliamo del numero di pareri del numero di udienze a cui appunto i pubblici ministeri devono devono partecipare cioè parliamo appunto
Di dati difficilmente ricavabili
Da sistemi dei sistemi informativi che abbiamo poi io credo insomma il questo è l'orientamento che stiamo avendo
Partiamo che poi quello anche
Indicato sia pure con parametri diversi da quelli ma cui stiamo pervenendo nel documento del due mila ventidue dal rapporto tra numero di giudici
E non di uno gingilli giudicanti lungo i pubblici ministeri attualmente il rapporto per il settore minorile e di uno de di uno virgola nove e quindi un porto piuttosto favorevole
Tra i giudicanti di primo grado e procure della Repubblica
Il rapporto è di due virgola sette di pece cinque virgola uno il rapporto appunto tra giudicanti e pubblici ministeri le Corti d'appello quindi come vedete c'è una forbice molto ampia alterare il rapporto giudicante pm nel minorile rapporto giudicante pm per esempio nelle corti d'appello
Il dato del rapporto tribunali piene si colloca su una una dimensione intermedia per cui si tratta un attimo di capire
Qual è il parametro di riferimento non in un'ottica di equilibrio diciamo così di tenuta anche del sistema di nazionalizzazione delle risorse esistenti ritengo difficile
Mantenere il rapporto esistente uno virgola nove nel senso che il poi tagli alle procure
Appunto a risorse invariate rischiano di essere piuttosto sanguinosi
E
E quindi dovremmo rimodulare questo rapporto portandolo più vicino diciamo la sua sfera intermedia tra primo e secondo grado perché altrimenti il rischio è quello appunto di tagliare eccessivamente uffici requirenti particolarmente importanti mi riferisco essenzialmente le procure distrettuali senza troppi giri di parole ciò perché il rischio poi ovviamente quello tenendo conto al punto del del volume di affari
Rapportato al numero di sostituti presenti quindi questo un tema anche politicamente delicato perché ovviamente le procure distrettuali soprattutto in tal con i territori del Paese sono in prima linea poi nell'affrontare appunto la criminalità organizzata che insomma il nostro Paese non è proprio come dato esperienziale anche
Al di fuori delle statistiche non è proprio andato io rilevante diciamo così
Per quello che riguarda
Le criticità che appunto il dipartimento ma ha messo in evidenza e su cui
Si sta in parte lavorando sia modificando l'impostazione
Originario dal punto di vista dell'organizzazione sia attraverso suggerimento di interventi di carattere anche normativo di adeguamento del soprattutto sul piano ordinamentale della disciplina vigente l'entrata in vigore della della riforma
Vorrei indicare questi appunto la necessità
Di un piano dedicato di edilizia giudiziaria
E a questo proposito appunto il Dipartimento ha già come ho detto prima
Sta già svolgendo un'attività di ricognizione sul territorio di riprogettazione
D'intervento ai diritti laddove necessari per l'adeguamento delle
Delle strutture alle nuove la nuova realtà a questa nuova realtà giudiziaria
L'altro aspetto critico è quello delle possibili ricadute sulla conseguimento degli obiettivi del PM RR qui dobbiamo anzitutto capirci un attimo allora per quello che riguarda la definizione dell'arretrato civile perché avete separato di materie che esulano dalla da quelle che rilevano ai fini del del PNR tre
Tuttavia alcune delle materie non tutte di quelle che verranno trattate dal da altri pm fra rivelano invece per il discorso di scelta incivile quindi occorre valutare con molto equilibrio insomma quali sono le possibili ricadute
Questo punto lo stiamo facendo con la direzione generale di statistica
Del trasferimento di queste di queste materie soprattutto ai fini degli sposi Jean Time e tuttavia per il piene FR abbattimento dell'arretrato civile risalente appunto l'impoverimento dei tribunali ordinari per il trasferimento appunto di
Solo di piante ma anche fisicamente di di giudici e non gli uffici giudiziari rischia appunto di
Appesantire l'attività dei degli uffici giudicanti e quindi di ridurre
Sì l'attività diretta alla riduzione dell'arretrato risalente
In questo senso
Queste ricadute possono sono solo tre di non sono preventivate non sono preventivabili questo appunto considerando con minor numero minor numero di magistrati potrà
Smaltire l'arretrato definire procedimenti incardinati appunto con riferimento a disposizione Time
E riduzioni di organico possono determinare la creazione dei tribunali ordinari di presenza di magistrati numero in soprannumero rispetto alle piante organiche e questo è un problema
Perché ovviamente bah trasferisce poi sul Consiglio superiore dalla magistratura e sulle procedure di mobilità perché ovviamente il la presenza di numero di magistrati in sovrannumero determina l'impossibilità di mettere a concorso posti in quel determinato ufficio giudiziario affinché appunto ad esaurimento questi questi su questo soprannumero viene a essere definito come dicevo come abbiamo detto anche in altri di altri interventi come è stato detto la previsione di una pianta organica su base distrettuale lo strumento tabellare di assegnazione
I magistrati anche posizioni contestualmente costituisce sicuramente un elemento utile di flessibilità per far fronte appunto a le difficoltà di affrontare magari
Il carico di lavoro nei singoli uffici e tuttavia questa
Questa nota positiva di una flessibilità che consente appunto di far fronte a eventuali punto emergenze determinati uffici giudiziari
Presente rovescio della medaglia di rendere appunto poco appetibili
Queste sedi appunto per la
Per l'incertezza diciamo così della sede effettivamente effettiva di servizio può essere appunto un elemento ostativo alla copertura dei posti
C'è poi un rischio di proliferazione dei posti dei ruoli semidirettivi in eventuale contrasto con gli obiettivi della riforma di ordinamento giudiziario settantuno due mila ventidue
E
C'è poi un tema molto delicato che vuole affrontare l'attivo appunto all'incidenza sul personale amministrativo perché qui
Uno dei rischi e quella d'incompatibilità temporale del del progetto di riforma con la riscrittura delle piante organiche complessive
Del personale amministrativo a seguito delle trattative che sono in corso per la definizione del contratto nazionali integrativo
E poi l'insufficienza degli attuali strumenti ordinamentali per poter coprire di passi col personale amministrativo le sedi che sono maggiormente in difficoltà che non vedo coperture
Su base volontaria
Per quest'ultimo aspetto appunto lo strumento principale quello dell'interpello
Questo istrumento ovviamente
Pensiamo di svolge o da prima di tutto di utilizzarlo prima di tutto in sede distrettuale proprio per evitare che un interpello nazionale possa portare quel fenomeno di depauperamento delle sedi del Nord costituire un veicolo di
Ma l'accesso invece di copertura delle sedi meridionali che sono peraltro quelle maggiormente coperte oggi nel nel nostro territorio nazionale quindi sicuramente si partirà con con un interpello distrettuale tuttavia non ci nascondiamo dietro un dito la difficoltà di un interpello di questo tipo che appunto cade in distretti in zone in territorio il nostro paese in cui
Le carenze del del del personale amministrativo sono già sono già piuttosto rilevanti
Da questo punto di vista noi oggi riscontriamo
Una serie di difficoltà di copertura non solo perché poi pensiamo sempre a e funzionario per compiere al personale assunto in ambito PM RR con contratto a tempo determinato riteniamo poi giustamente insomma che questo personale nasce il GA magari
Controvoglia a malincuore spesso quello su questo succede appunto di antichi opti per concorsi che offrono che offrono opportunità di lavoro a tempo indeterminato tuttavia noi stiamo sperimentando abbiamo sperimentato anche quest'ultimo anno anno e mezzo anche una difficoltà di copertura dei posti a tempo indeterminato ingiustizia
Ricordò per tutti che appunto la copertura di seicento posti di funzionario a metà dello scorso anno ha visto una risposta positiva
Meno della metà dei degli idonei in graduatoria all'ultimo scorrimento di graduatorie gli assistenti a tempo determinato l'avete visto insomma anche gli uffici giudiziari ci ha dato una risposta molto molto carente una graduatoria nazionale orizzontale per varie amministrazioni non era una graduatoria di giustizia
Hanno risposto positivamente circa cinquecento idonei nessuna richiesta di mille cinquecento assistente sobriamente faremo un secondo secondo passaggio ormai i dati sono piuttosto preoccupanti e siamo sotto la soglia dei trenta mila unità
Per quello che riguarda l'area seconda e terza cioè assistenti cancellieri funzionari e direttori cioè voglio dire il personale visto che io e costituisce un po'l'ossatura diciamo gli uffici giudiziari quel che scrive consentono per gli uffici giudiziari di lavorare di lavorare tout-court
Questo è un tema ovviamente di che hanno
è una preoccupazione in tema di sistema diciamo così nel senso che il Pnr reali pelato
Risorse importanti all'interno di di tutto il settore pubblico
Noi oggi stiamo assistendo da tempo questo lo hanno scritto anche analisti formazione
Stiamo assistendo da tempo appunto con il Pnr R non suoni affiancarsi alla ordinaria concorrenza lavoro pubblico lavoro privato
Anche una concorrenza all'interno del lavoro pubblico lo stiamo vedendo appunto con la concomitanza i concorsi frangente gli altri ministeri quant'altro quindi in un sistema di questo tipo ovviamente
Ovviamente di e destinato a penalizzare insomma amministrazioni
Che magari rischiano di offrire condizioni lavorative più onerose o meno brillante diciamo così da questo punto di vista rispetto rispetto ad altre anche meno pagate penso essenzialmente le agenzie all'INPS che ovviamente hanno un tipo di contrattazione
Anche integrativa molto più favorevole dei dipendenti del del ministero non solo di quello della giustizia
Questo è un tema ovviamente di fondo che volto se può sembrare esulare dal tema che abbiamo oggi ma insomma in realtà è molto strettamente connesso proprio reperimento delle risorse anche di carattere amministrativo di supporto alla giurisdizione
è chiaro che ci abituiamo sempre di più a dobbiamo abituarci sempre di più a modelli organizzativi spesso innovativi
Dobbiamo forse abituarci a
Da questo punto di vista una alla cultura anche dell'approccio al lavoro dell'organizzazione diversa rispetto al passato nel senso che siamo abituati a ragionare in questi termini tot escono Toto devono entrare
Questo non funziona non solo per elementi contigui per motivi contingenti che ho detto
Non funziona in generale perché è diverso il mercato del lavoro che si è sviluppato in questi ultimi anni in Italia e son diverse anche le aspettative dei giovani che si appunti approcciano appunto al lavoro anche pubblico
E richiedono un lavorare per Progetto lavorare per progetti innovativi con valorizzazione delle professionalità con la formazione professionale dedicata e maggiormente incisiva con prospettive
Di carriera che molto spesso noi non offriamo perché sappiamo per esperienza insomma che da noi chi entra cancelliere molto spesso buone cancelliere lavorativamente parlato
Quindi dobbiamo essere capaci di sviluppare queste nuove forme dobbiamo essere capaci anche di sviluppare nuove modalità organizzative io mesetto fa ho letto cioè sulla prima pagina Sole ventiquattro Ore
La notizia che UniCredit affitta dai locazione Dent piani del Cretaceo di Milano non dentista se venti piani noi siamo ancora indietro rispetto al punto modalità di sbattuto Hocking comporti soprattutto dello smart working presenta poi
Problematiche adesso ci vorrebbe un convegno giuslavoristico non mi addentro in questo dunque in questo aspetto però dobbiamo essere anche noi più più performanti da questo punto di vista tuttavia cogliere queste novità nei modelli organizzativi
Tenendo conto appunto anche tu sviluppo telematico no del processo civile adesso anche di quello penale di di modalità di lavoro che può essere svolto con articolazioni con articolazioni diverse l'altro aspetto importante che incide anche su un tema che avete sollevato anche nel documento quello appunto degli addetti all'ufficio per il processo è legato invece la contrattazione collettiva perché noi oggi
Non abbiamo pianta organica
In dotazione organica del ministero la figura del funzionario addetto ufficio per il processo questa è una novità diciamo così introdotta
Con il D. L. ottanta in ambito piene RR ma gli addetti all'ufficio per il processo i tecnici di organizzazione a tempo determinato non fanno parte delle piante organiche amministrative sono un un organico a parte diciamo così e ed è una figura professionale che come tutte le figure professionali deve essere poi sviluppata anche quando declinata nel decreto legislativo centocinquantuno dev'essere poi riempita di contenuti anche con riferimento appunto ai profili di ruolo all'appartenenza alle famiglie
Professionali individuate dalla contrattazione nazionale comparto pubblico deve essere poi
Scritta e fotografata nell'ambito del contratto nazionale integrativo della del del settore giustizia a questo proposito appunto le trattative per con le associazioni sindacali sono ancora in corso
Devo dire che l'ultimo contratto integrativo giustizia risale al due mila dieci quindi son passati quattordici anni e no contratto integrativo che abita una particolare rilevanza perché in questi quattordici anni è cambiato il mondo all'interno del nostro settore anche dal punto di vista delle professionalità che noi richiediamo abbiamo sempre più bisogno di professionalità tecniche
Di analisti di organizzazione di statistici di informatici perché i nostri uffici vivono anche di questo è l'esperienza del PNR R. che ha popolato i nostri uffici anche di queste professionalità parlo delle figure tecniche non solo i più pittrice insegnato appunto alla lavorare anche con queste figure a istituire a costituire Alitalia uffici giudiziari quelle col distacco di supporto soprattutto i capi degli uffici al presidente di sezione che hanno anche questa finalità di fotografare seguire le situazioni dare quel supporto anche di carattere organizzativo
E non solo giurisprudenziale di ricerca e di stesura delle bozze di provvedimenti che sono proprio i funzionari Pippi quindi stiamo vivendo una fase importante da questo punto di vista grazie al pieno RR
Di individuazione anche di diversi modelli di ufficio per il processo
Nel senso che il accanto al modello quanto guarda insomma quello tradizionale un giudice per un funzionario stiamo vedendo anche attraverso l'analisi di monitoraggio che stiamo compiendo anche la particolare efficacia di modelli diversi da quello Antoine i poteri trasversali di modelli organizzativi
Che chiedono il passaggio ultimo assistendo un po'questo passaggio che fosse sarà quello poi definitivo anche dopo il trenta giugno due mila ventisei da un rapporto appunto un nuovo uno a un lavoro davvero di staff
Ecco che quindi magari prescinde dal dal collegamento stretto come avviene per per i tirocinanti ma che si Michels gli anche un un cambiamento di di mentalità e di organizzazione anche l'interrex uffici giudiziari questa è la prospettiva queste trattative sono in corso e queste trattative sono importanti anche per le cadute che avranno sull'argomento di cui oggi noi stiamo discutendo
Perché nel delineare le nuove famiglie professionali quindi famiglie tecniche famiglia amministrative famiglia di supporto alla giurisdizione
Appunto i funzionari addetti all'ufficio PRIT processo delineerà hanno anche oggetto appunto del delle trattative dell'accordo sindacale delle hanno anche i profili di ruolo cioè cosa facciamo fare a queste figure che popoleranno i nostri uffici e questo comporterà ovviamente la stesura del contratto nazionale anche una caduta concreta sulle piante organiche del pre sulle dotazioni organiche le piante organiche del nostro personale amministrativo
Quindi quanti saranno
All'interno delle stazioni carica complessiva che Panda poi calata
Nel nel delle piante organiche dei singoli uffici giudiziari quanti saranno appunto quante saranno le figure tecniche le figure di coordinamento le figure amministrativa in senso stretto le figure di supporto alla giurisdizione
E quindi questo questa complessiva attività
Io credo che Petra esclusa l'attività a breve
E credo che vedrà impegnato il dipartimento credo per tutto l'anno in corso insomma questo ovviamente o ora il dipartimento sta lavorando per l'entrata in vigore
Diciassette ottobre non possiamo fare altrimenti e questo è il nostro non lo stabilisce un tempo così il nostro scopo il nostro obiettivo anche perché insomma ovviamente non vogliamo perdere ulteriore tempo e quindi siamo
Stiamo programmando tutte queste attività che ho detto prima
Piante organiche dei magistrati edilizia organici del personale amministrativo
Le stiamo svolgendo non solo per dare un supporto per il sorpasso amministrativo attuale agli uffici giudiziari ma anche in funzione dei prossimi tribunali persone minori e famiglia
E quindi questa questa attività insomma in qualche modo finalizzata ad Aretha possibile ha conseguito il più possibile appunto
L'entrata in vigore di a far funzionare questi questi uffici per la per la data di entrata in vigore della riforma
Ovviamente ci sono accanto a questi aspetti di carattere più strettamente organizzativo aspetti carattere ordinamentale che richiedono un intervento penso essenzialmente alla magistratura onoraria
Che richiedono appunto interventi specifici penso anche per quello che riguarda appunto il tema della mobilità dei magistrati
E della del del sovrannumero propriamente anche un ripensamento di alcune regole l'articolo due delle guarentigie sul sui trasferimenti d'ufficio insomma in modo da assicurare anche quelli gli aspetti di appunto di di specialità di specializzazione insomma che che la che la riforma vuole assicurare ma che questi sono aspetti incorso in corso di approfondimento e che vedono come orizzonte appunto la data di entrata in vigore accanto a questa attività strettamente amministrativa organizzativa vi è poi all'interno del ministero un attività di indirizzo attraverso la costituzione appunto di questo tavolo che si riunirà i primi di aprile tavolo del quale fanno parte anche i principali esponenti dei principali associazioni dai giudici minorili agli avvocati eccetera quello sarà il luogo io credo per una discussione dovrà affrontare
Per calare anche nella realtà tutti questi aspetti
Di carattere organizzativo e ordinamentale e anche processuale
Che potrebbero portare in quella sede a ridefinire quello che Luca villa chiamava la di programmazione più che un rinvio una riprogrammazione di tutte queste attività complessive
Per meglio coordinarle indirizzare verso la data di effettiva entrata in vigore di questa di questa importante riforma spero di non aver tolto molto tempo sono ma insomma
Grazie Atlanta versati non oltre
Più di tutto e
Grazie
Le considerazioni che ha svolto Gaetano campo sono molto interessanti
E danno conto effettivamente di una interlocuzione necessaria
Tra
L'azione del ministero
L'attività del CSM
Vorrei prendermi solo trenta secondi di tempo per
Due considerazioni generali sul tema che faccio a titolo personale
A prescindere dalla funzione che in questo momento rappresento qui dire di esponente del consiglio
Una e
Sulla scelta di fondo della di questa riforma
Non entro nel merito del dibattito molto ricco molto vivace di stamattina
Dico soltanto che forse
Si sarebbe potuto ragionare anche sulla prospettiva delle sezioni specializzate del tribunale insomma che era poi la prospettiva della riforma Orlando
Che personalmente credo forse perché io sono ancora un po'
Legato al modello diciamo in un illuminista settecentesco un giudice un soggetto un diritto un giudice questa proliferazione di giudici ieri a cui ne stiamo assistendo negli ultimi vent'anni della storia italiana
Ne ha avuto il tribunale l impresa e che non è un giudice una sezione specializzata adesso invece propone un giudice
Mi sembra che sia un elemento che il PCI
Che riporta insomma l'ordinamento verso forme
In qualche modo tre moderne non abbiamo ogni corporazione ogni ceto disseccamento ogni articolazione alla società cioè il proprio diritto cioè il proprio processo cioè il proprio giudice non è esattamente
Lo sviluppo secondo me è auspicabile
Questo non non toglie nulla all'esigenza di specializzazione forse quella esigenza poteva essere soddisfatta appunto attraverso sezioni specializzate del tribunale che avrebbero otto tutto muto la il vantaggio di risparmiarci tutto una serie di problemi di gestione e poi del pratica del personale del personale di magistratura del personale amministrativo che all'interno di un medesimo ufficio articolato in sezioni sarebbero state certamente più semplici che Noda da affrontare che non invece dovendo trattare tra uffici diversi che fanno poi continueranno a fare per per per qualche anno le stesse cose insomma
Pensiamo appunto macroscopicamente alla vicenda del giudice tutelare continuerà per per alcuni anni a essere
Gestito dal tribunale ordinario dal tribunale per persone fermi
Questa è la prima considerazione così dichiarate quasi storico insomma molto generale una seconda considerazione
E il passaggio ma anche anche qui Poli dopo vengo a parlare di cose che vi interessano però insomma Carlo mi sembra giusto segnalare come questa scelta della del dell'entrata in vigore nella consapevolezza della della riforma nella consapevolezza
Dell'assenza di di risorse e nella
Auspicio che poi queste risorse sarebbero state
Fornite da interventi normativi successivi cd ancora una volta il senso di una debolezza della politica in in Italia in questi anni anch'essi ultimi decenni esente
L'idea che la politica serve fondamentalmente la la legislazione serve fondamentalmente a
Uscire sui giornali dare segnali a far vedere che qualcosa si muove e poi dopo qualche santo aggiusterà
Non è
Non è un problema non non non è una critica alla a quel ministero al ministero gli è succeduto ministero Draghi insomma e proprio e l'idea che ormai la politica nel nostro mondo si muove su canali che sono abbastanza scollegati dalla realtà insomma di volo su canali che sono tutti interni al mondo della comunicazione
Fatta questa questo pausa personale che vende invece rispondere i temi
Che che ci pone il
L'entrata in vigore di questa riforma
E direi
E l'interlocuzione l'interlocuzione lasci l'interruzione principale che questa riforma impone al CSM e
Ovviamente quella da un lato con il ministero d'altro lato quella con
Istituenda l'istituenda struttura giudiziaria del tribunale persona minore fermi
Ce ne sarebbe anche una terza a cui ha accennato stamattina Marcello Basilico quella con la scuola superiore ma insomma ha già detto quello che va detto certamente ci sarà bisogno anche di uno sforzo di tipo formativo
All'interlocuzione col ministro e il primo punto ed è un punto
Evidentemente nevralgico
Il tavolo tecnico e molto attivo ci sono contatti continui come ha detto anche Gaetano
Ci sono state divergenze nelle stime
Il consiglio ha fatto le proprie stime sulla base di
Devo e stime sulle piante organiche di cui necessario dotare questo ufficio sulla avvalendosi della collaborazione la sto che è stata molto efficiente molto
Produttiva come sempre
Il
Il tema è appunto quello che già accennava il caporeparto del Dipartimento lasciare la
Il criterio fondato sulle sopravvenienze il credere o forma fondato sulle
Evidenze tabellari quindi negli uffici poi credere fondato sull'evidenza i tabellari che può funzionare in maniera adeguata assolvo
Nei tribunali in cui esistono delle sezioni che fanno solo famiglia perché se no poi chiaramente nel situazioni in cui non esiste una sezione dedicata o un magistrato dedicato esclusivamente a quella diventa ovviamente molto più sfumato quindi
La la valutazione che è stata fatta è stata anche appunto quella di prendere in considerazione gli uffici dove ci sono sezioni dedicate esclusivamente alla famiglia e apportare il numero dei magistrati addetti a quegli uffici rispetto al totale eccetera effettivamente delle nel conclusioni
A cui sono arrivati i calcoli del ministero e della store non sono lontanissime quelle devastò sono forse pochino più ampie rispetto a quel ministero ma poi qui siamo ancora in una fase diciamo di di elaborazione
In odi più grossi forse sono quelli sulla procura
Perché la Procura naturalmente non sembra interessata da queste ipotesi di ampliamento mentre oggettivamente riceverà una consistente aumento di di affari
E peraltro c'è il problema dei VP otto
Delle procure minorili che non
Non transiteranno dal dalle procure ordinarie ma insomma questo è tutto un tema che e oggettivamente molto ancora molto scopre
E c'è il tema degli ospiti appena sentito capo dipartimento
E poi lo accennava anche la presidente Mangano il tema dei dei giudici onorari che
Su cui va va fatto un una riflessione complessiva
Non solo
Il re in relazione a
Le urgenze che sono emersi dal dibattito di questa mattina cioè le udienze legata la quantità di ore lavoro udienza che attualmente vengono gestite dei giudici onorari che dovrebbero a questo punto essere gestite direttamente ai togati ma anche proprio per una riflessione a me pare di sistema su ruolo del giudice onorario all'interno del del degli uffici giudiziari italiani questo tema molto rossore peraltro si e generale oltre non non non non non non riguarda soltanto la la materia minorile riguarda loro status la funzione probabilmente effettivamente il mio condivido abbastanza e l'impostazione per cui la prospettiva diciamo di fondo è quella di un ufficio del professor cioè quella di una struttura di uno staff che in qualche modo potenzia i
La
Capacità di di di gestione degli affari da parte dei magistrati
Secondo un modello che peraltro non è l'abbastanza diffuso in Europa e e su cui si dovrebbe probabilmente insiste
Il tema più grosso per quanto riguarda il Consiglio
E in Effeti proprio quello
A questo punto delle scelte di gestione di questi uffici nel senso
Qui cioè direi una scelta di campo a fare cioè se immaginare che ci siano dei nuclei dei nuclei
Di magistrati che siano dedicati prevalentemente alla sezione distrettuale
E
Un altro Coppo di magistrati che dedicato almeno coerentemente alle sezioni circondariali e quindi diciamo possiamo immaginare i
Magistrati che provengono dai tribunali minori che di sana pianta praticamente si si sposta una sezione distrettuale poi si coordinano con i magistrati che
Ipotesi teorica astratta provengono dalle sezioni famiglia dei tribunali che vanno a costituire le sezioni circondariali con questo tipo di reazione
Oppure un modello in cui invece tutti fanno tutto modello osmotico i in cui si gira o ci sono i meccanismi di rotazione in queste sono scelte molto
Complicate evidentemente
E sarebbe tanto facile quanto vile se dicessi beh sono scelte del fra i presidenti dei tribunali poi cioè tra scelte o fare precedere guarì presente va non possiamo caricare i presidenti i futuri presidenti dei futuri uffici
Il pennino alle persone di famiglia di inventarsi queste soluzioni dal nulla quindi è chiaro che il consiglio deve prima di tutto fare una
Circolare tabelle per i Mino il per questi uffici veri veri tribunali persone di famiglia in cui indicare ai dirigenti degli uffici
I possibili Bertossi
Poi fermo restando che saranno loro a decidere in relazione alle singole territorialità in cui operano le strade da seguire poi di l'Italia come tutti sappiamo il lunga ci sono realtà molto diverse ci sono regioni molto diverse
Presidente villa appunto riceva e andare duecento chilometri a est di Genova o duecento chilometri a Ovest di Gela solo grandi distanze ci sono regioni che anni ebbene trova toscana
Tra tra Firenze e Pistoia cioè c'è te cioè tra la tra Grosseto e Pistoia cioè che il mondo
E ci sono invece altre realtà distretti più piccoli più contenuti quindi è chiaro che poi a questo punto
La scelta finale non può ed è giusto che siano un po'credesse dei dirigenti degli uffici
Ma
I dirigenti degli uffici non non possono operare se non in un contesto
In cui sono indicate le soluzioni sono indicate le prospettive questo effettivamente è un lavoro che dovrà fare il Consiglio
Peraltro raccordandosi con e e misurandosi col problema della esigenza degli strumenti di flessibilità ingeriti ci sono perché poi il il nodo problematico che
Tutti hanno messo in evidenza da ultimo Domenico dire
Se
O una destinazione incerta io poi non non c'è nessun collega le può accettare l'idea di andare a fare una domanda per un posto in cui poi non sa se andrà a lavorare materialmente a Grosseto cantabilità Pistoia mi vengono in mente
Esempi fiorentini e toscani perché la regione dove ha lavorato per quasi tutta negative
Allora e è chiaro che lì su questo bisogna che il Consiglio
In qualche modo faccia chiarezza e via delle indicazioni
Così come è necessario che venga affronta e questo io credo io tra l'altro non faccio parte alla settima Commissione però naturalmente un'interlocuzione come tutti noi molto continua con i colleghi che ne fanno parte
Questa rosa su cui obiettivamente forse
è necessario cominciare già da ora ragionare anch'è chiaro che poi è diverso se
A seconda di quale sarà la dotazione organica complessiva perché anche la seconda è chiaro che se la dotazione organica fosse molto pongo a molto soddisfacente molto ampia
Le scelte organizzative possono prendere una un orientamento che viceversa sarebbe diverso diciamo se si stesse nelle ristrettezze
Però siccome innanzitutto e poco abile e si starà nelle ristrettezze Guido spiritello prognostico si potrebbe già cominciare a lavorare su perlomeno ad a livello di ipotesi di lavoro su questa ipotesi
Ma poi comunque diciamo alcuni dati per esempio come organizzare le singole sezioni se dobbiamo pensare a sezioni che necessariamente debbano consentì sezione circondariali intendo naturalmente
Sezione circondariali che necessariamente debbano consentire la formazione di un collegio
E quindi composte in numero non inferiore a tre magistrati
O invece nonché prendere in considerazione questa ipotesi e quindi immaginare sezioni composte anche da meno di due magistrati però poi non poteva anche
Che naturalmente poi
Andrebbe ridiscusso ove e qui mi ricollego ai dibattiti stamattina si tornasse al discorso sulla collegialità anche dell'attività diciamo attualmente destinata alla funzione monocratica però
Il numero dei componenti di una sezione un numero che
Deve naturalmente tener conto oltre che del problema del collegio anche gli altri problemi ad esempio dobbiamo considerare che ci sono attività che sono urgenti e che quindi postulano una reperibilità anche di sabato e domenica e che quindi postulano sostanzialmente una organizzazione del lavoro che consenta un minimo di turnazione non potendo immaginarsi
Che un collega che sia solo in una certa sezione di circondariale piccola debba essere H ventiquattro per trecentosessantacinque giorni all'anno reperibile allora la
Misurazione del numero di magistrati addetti alle sezioni circondariale un tema che deve tener conto di
Diverse variabili diverse i diversi fattori diverse variabili
E che in parte dovrebbe coordinarsi con le ipotesi della coassegnazione
Coassegnazione che naturalmente però si deve misurare con la geografia perché forse tra Prato e Firenze si può immaginare la coassegnazione ottava Prato Firenze Pistoia si può immaginare la rassegnazione
Ma magari in altre realtà diventa più complicato insomma allora bisognerebbe cominciare a a a ragionare mettendosi lì proprio effettivamente distretto per distretto
E in questo naturalmente poi la parte operativa ovviamente non può che compete ai il presidente
Degli uffici dirigente di uffici ma alla circolare che il Consiglio doveva andare a fare dovrà mettere diciamo i paletti su tutto questo ragionamento e quindi questo è un tema a mio avviso
Centrale
E
E sul quale
Sia che si riesca a entrare in vigore il ventisette ottobre sia che non si riesca è comunque necessario del consiglio intervenga intervenga anche con un dibattito che si è anche
A mio avviso portato all'esterno cioè non chiuso dentro il
Le mura di Palazzo dei marescialli anzi Palazzo Basciu come si chiama ora ma che coinvolga in qualche modo un po'tutta la magistratura e tutta l'avvocatura perché poi come sempre questi son temi che hanno
Un luogo interfaccia nella attività
Dei difensori e nel contributo delle associazioni delle associazioni che rappresentano l'avvocatura di settore
Poi
C'è il nell'ambito del tema
Del circolarità all'interno del di un ufficio c'è da stabilire anche i criteri attraverso i quali questo circa la verità si possa
Imporre perché poi ci possono essere situazioni in cui alla fine no in mancanza di
Disponibilità in mancanza di
Vocazioni
All'interno del tribunale personale femminile il dirigente dovrà poi dare dei criteri vediamo allora un certo punto
Tu è qui duelli la soluzione più semplice naturalmente quella del minore anzianità di ruolo però anche lì poi sono tutte cose vanno discusse perché c'è un problema anche tra l'altro presenti
Di benessere organizzativo di tutela di generali senza ma quindi sono tutte cose parecchio complicata e naturalmente sulle quali
Sì certi tant'è che e sarebbe anche
Io credo importante che si superi insomma che che che che il CSM super una logica diciamo Mondini spiega per cui l'ultimo che arriva il più giovane però poi insomma allora in in questa prospettiva secondo me il l'impegno reale del CSM deve essere quello
Di un focus
Su questo Fresu come in qualche modo organizzare la
Cornice tabellare entro cui i dirigenti non hanno poi attivarsi e su come organizzare le strutture e gli uffici quanti presidenti di sezione fare per esempio come gestire gli le sezioni circondariali
Che facciamo un presidente ogni quanti magistrati se i magistrati sono su più sezioni presidente di sezione circondariale al quale vengono assegnate più sezioni circondariali oppure all'interno la funzione di una sezione circondariale fu attribuire la funzione di coordinamento a un magistrato che non abbia la qualifica di presidente di sezione ecco tutto questo complesso di problemi a me pare sia quello su cui in no allora finora il CSM si è mosso sostanzialmente in un'attività di o per meglio dire la settima Commissione di poi queste non sono ovviamente cosa ancora arrivate a livello di plenum ma perché non c'è niente ancora finché il ministero non ci comuni dalle
La sua proposta di piante organiche il Consiglio non può fare nemmeno il parere sulla proposta di pianta organica e quindi siamo ante porta ma in qualche misura però e importante che l'attività consiliare si accenda diciamo immediatamente già da ora su questi temi che verranno dopo ma verranno subito dopo e che soprattutto nella prospettiva di ottobre sono in realtà temi che su cui su cui in realtà dovremmo immediatamente cominciare a lavorare per pensare di poter arrivare a dare delle risposte in tempo utile il sangue in questo senso certamente la tempistica di ottobre al Festival particolarmente severa
Quello che dico e che secondo me sarebbe bene evitare di trascinare ci fino a settembre poi fare un rinvio a settembre exit cioè sarebbe bene dico zero si arrivasse ad una chiarezza di idee da voi e se si dice allora si fa allora però si fa davvero Enzo
Grazie
Allora io posso chiederti una cosa così riuscissi ma capisco che anche no tenti dico sotto la giocando sul fatto che ad ottobre entri in vigore il CSM dico per esempio anche per rischio come dire sono tanti colleghi collegati e probabilmente vogliono sapere ma per esempio i danni
Perché è chiara dico se
A ottobre si parte i bandi
Quando dovrebbero essere fatti prendiamo l'orologio di cui diciamo che tanto caro a domenica non oltre il termine per vedere un po'di facciamo ipotizzando in astratto che che mente ottobre si debba fallire e ancora non siamo in una fase in cui nemmeno arrivata la proposta di piante organiche al CSM e quindi nemmeno di tutto quello che ha detto tu
Ma invece supponiamo che in questo mese
Di aprile dico ci sia un'accelerazione eccetera ma per esempio dal punto di vista attento del tempo
I bandi per consentire ai colleghi di fare domande passare a a questo diciamo perché allo stato resterebbe in automatico soltanto con lo prevede una norma soltanto i colleghi diciamo che sono al TM
Tutto il resto devono fare domanda per potere passare sul tram l'interpello quindi l'interpello dico l'Inter per loro e quindi ci vuole il bar quando dovrebbero riuscire a questi bandi sale se l'idea è di ottobre allora acque
Il bando non può uscire finché non
E diventa operativo il tribunale nel senso che il tribunale ripartirà
Il
Se non ci saranno rinvii partirà ad ottobre partirà con i i colleghi del tribunale dei minori che transiteranno d'ufficio peraltro senza precedenti per voi presidenti e dire e diventano di dirgli
Ecco rasentando esce dopo la circonda e chi l'ha fatta allora è impensabile che lo possano fare collega il TM che comunque è vero e che non avrebbe perché dico non avrebbero i colleghi Atm non avrebbero lui no nuova competenza ancora perché ha una competenza di secondo grado che aveva così tra impugnazione reclami
C'è il problema della del vecchio diciamo così e nello stesso tempo la circondariale chi la fa che invece quella che avrebbe subito
Le prime iscrizioni cioè dico ecco perché penso ad un po'a bandi capisco quello che dici tu ma non l'idea di un bando dopo che si è costituito una struttura che già dalla dalla dall'uno novembre
Alla prima iscrizione di ricorsi nuovi al no nuova sezione circondariale e ci devono essere dei giudici che li fissano cioè
Mi vorrei dico provocante
E battuta possono nonché la tra questo è questo allora c'è la richiesta di parere tra procedura un po'questa c'è la richiesta di parere da parte del ministero al Consiglio superiore
Questo è una richiesta che arriverà insomma
A cavallo tra fine mese primi di aprile insomma beh praticamente pronta è stata di disegnare le piante organiche tutti gli uffici giudiziari vorrei dire cioè non solo i tic perché a cascata
Lì poi il Consiglio superiore non a Termini poi per esprimere il proprio parere perché potrebbe teoricamente consultare che così giudiziari
E questo ovviamente
Ma allunga allunga i tempi di risposta del consiglio
Poi appunto una volta pervenuta la risposta il parere del Consiglio superiore che non è vincolante e obbligatorio ma non di non è vincolante il ministero
Emana il DM di pianto decreto mi un decreto ministeriali piante che va poi registrato da parte da corte dei conti questo comporta poi ovviamente prima della registrazione
Non lo zio non efficace insomma per cui ci sono i tempi tecnici diciamo così
Che occuperanno questi
Questi i prossimi mesi sì cioè vanno i bambini possono anche essere fatti prima ma presuppongono che ci sia un decreto ha registrato dalla Corte dei Conti esatto
Ente cioè
Posto che c'è il decreto è ovvio che dico voglio dire l'operatività si deve fare con il giudice per fare con i prigionieri bandi cioè è un e ci voglio tornare
Dei conti che dice il collega campo se già a luglio perché la Corte altre sedi treno delle famiglie magari potrà mai fare un mese ma sarebbe allora diciamo che il sei aprile un mese un mese se lo fa nel giorno sedici chiariamo se CGIL ha volevo
Politicamente sul fatto che vende per questo io dicevo prima evitiamo di Ardea da settembre prendesse
Se ci chiariamo le idee politicamente sul fatto che effettivamente si batte tutti corriamo
A quel punto i bandi si dovrebbero fare anche aggiunge
Dico sei già a metà è da si capisce da da quello che c'è stato detto anche qui che di cui abbiamo discusso che già non ci arriviamo allora a quel punto i chiaramente che anche con i bandi si parte però è chiaro che con dico i colleghi che cominciano a pensare
I dire faccio domanda non faccio domanda rimango è chiaro che devono avere più o meno perché dico c'è tanta smania di quell'impresa per questo obiettivamente la tempistica
Data da ottobre e sostanzialmente il muratore perché oltre oltre a questo dato che tu hai giustamente messo in evidenza e che Gaetano puntualizzato
Ma c'è anche da dire che finché poi non esce una circolare tabelle intesa ieri esca quali sono i criteri per i quali uno debba andare dalla parte da un'altra ancora o meno immaginabile che quindi
Essa è francamente dico l'idea che si mettono un gruppo di giudici vengano gestiti dei tre braccia è in un'idea di ciò
Che non può funzionare cioè dico il modello in cui Haider altro delle procure della Repubblica solamente sottodimensionate boliviano almeno rimeditare inizio
Esatto quali Genova anche su questo bisognerebbe un attimo
Va bene non ruba la parola donandole Simona Sala dei problemi per le aste per i magistrati la il dato più preoccupante le cose che ha detto il collega sulle trattative sindacali Perrella rivisitazione del contratto collettivo
Per gli amministrativi lasciamo anche perdere il PPI come non lo figura professionale però sicuramente il bando degli amministrativi centro anche dei tipi sono all'interno ma mi accontenterei di per sé non avviene amministrativi quegli uffici non si muovono proprio c'è il magistrato li dice che mi scrive c'è il rischio è veramente questo se non riuscite con gli interpelli regionali e non so quanto avranno successo con tutti i problemi che hanno quindi con la nazionale diventa lungo col presunto toglie quelli che ho comincia tira fuori la riqualificazione magari non fatte certe sue può succedere di tutto su su quelli comunque esso sono lunghi ecco
Per cui e e quello credo che fosse una condizione una magistrata e dovremmo chiedere cioè se non abbiamo le forze per farmi statico non può proprio partire questo ufficio non può partire solo con le risorse del Tribunale per i minori di oggi si gestisce anche circondario
Va bene se non ci sono altre cose l'ora tarda quindi grazie chi è arrestato grazioso tutte collegate che invece ce ne sono ancora tantissimi ci rivediamo spero non fra un anno per celebrano funerale Nama gare tra senesi per e care com'è andata la che la nascita del tre ottobre alle ore otto verrà la nascita e grazie ancora