Italia Europea

No io direi di cominciare
Benvenuti
Benvenuti e tutti quanti
Sia voi sia chi ci segue su streaming anche in su in diretta su Radio Radicale
Mai le elezioni europee sono state così importanti come queste del nove Giugno due mila ventiquattro in prima fila rumoreggiano
Perché mai i cittadini europei si sono trovati a votare con una guerra alle porte ai confini orientali è una guerra scatenata
Da un nemico dichiarato delle democrazie liberali dei sistemi liberali delle civiltà e la civiltà occidentale nemici dichiarati della dei diritti umani e dei diritti civili
Contemporaneamente per la prima volta votiamo o sarebbe meglio dire per la seconda volta votiamo
In una situazione in cui l'America rischia di non fare più l'America perché a novembre come sapete ci sono le elezioni americane e se dovesse
Vincere Donald Trump all'Europa avrà diciamo un ruolo
Da da riempire che che che molto spesso in in questi anni dal dopoguerra in poi è stato coperto dall'alleato americano quindi diciamo il momento e ha particolarmente importante interessante per per tutti noi e quindi abbiamo deciso di cominciare a parlare innanzitutto dei temi
Che saranno oggetto della campagna elettorale l'economia e il lavoro la sicurezza la difesa ma anche non solo delle delle delle alleanze politiche delle famiglie politiche europee e della diciamo della prossima classe dirigente che guiderà Bruxelles ha negli per nel prossimo quinquennio ripeteremo come l'inchiesta questa iniziativa anche a Bruxelles
NI nei prossimi prossimi giorni le prossime settimane oltre che ovviamente quotidianamente ogni giorno sulla sul sito
Quindi insomma seguite CD anche su un con le attività che facciamo
Print oltre che quelle on line e quelle dal vivo come stasera cominceremo
Qui faremo diciamo tre Pannella in qualche modo uno un po'slegato il termine come dicevo poco fa del lavoro
E della che dell'economia che sarà moderato da Lidia Baratta cioè se l'inchiesta che comincia che intanto chiamo e magari può già venire qui il il secondo ecco Lidia
Il secondo sarà sui temi della difesa lo modererà Andrea Fioravanti e poi andremo un po'più sulla i temi della politica
E ci sarò io a fare le domande ai politici molti dei quali ho sono deputati europei uscenti o si candidano Perrella
Prossimo giro quindi do la parola Lidia chiama i suoi auspici
Grazie Christian buonasera
A noi tocca il il battesimo del tris di di Pannella e panna il tema forse più assicurazione quello economico quindi
Chiamo Irene Tinagli Michele Samoggia e Francesco Rossi Salvemini che non perdo al momento non so se qualcuno può contattarlo ok esatto
Allora io entrerei subito nel vivo mentre preparavamo questo questo dibattito colonna Irene Tinagli sì ha detto qualche giorno fa
Il il tema di queste elezioni per fortuna direi non è più Europa sì Europa no ma quale Europa
Mia vogliamo verso quali Europa a siamo siamo andando rispetto alle precedenti elezioni ovviamente nel mezzo c'è stato di tutto qualcosa cristiana citato ma soprattutto partire dalla pandemia che ha prodotto come reazioni delle delle situazioni europea il famoso piano Next Generation you in Italia PNR RR
Ancora facciamo fatica a pronunciare tutte queste queste consonanti e molto di questa di quale Europa vogliamo appunto passata dalle questioni economica di cui parleremo stasera
PNR R che al centro come sapete la transizione ecologica quella ai quella digitale di questo parleremo stasera e cioè cerchiamo di capire a che punto siamo proprio ieri qualcuno ha fatto il calcolo mancano mille giorni alla data di scadenza del trenta giugno due mila ventisei quindi siamo quasi alla fine anch'
E e di dipenderebbe parleremo soprattutto in relazione a la transizione ecologiche digitale coinvolgendo quindi anche la le le aziende
Vi presento intanto gli ospiti ne manca uno ma spero arriverà al più presto
Abbiamo accanto a me Irene Tinagli che euro deputato e presidente della commissione problemi economici e monetari del Parlamento
Europeo e poi Michele Samoggia che signor manager di Philip Morris Italia responsabile della comunicazione della sostenibilità e anche dello Scientific engagement
Allora Irene partire da terzi
Dicevamo appunto manca mancano mille giorni a questa data fatidica del trenta giugno due mila ventisei poi bisognerà capire se ci sarà la possibilità di sforare saremo sì avremmo se avremo delle delle delle dare delle deroghe o meno
Vi cito qualche qualche numero intanto sul nostro piano nazionale di riprese resilienza in questo momento ci sono centoventuno mila progetti in corso di realizzazione altre sessantanove mila
Procedure di gara avviate non abbiamo dei dati perfettamente aggiornati sulla spesa in questo momento a fine due mila ventitré la spesa era di quarantadue virgola nove miliardi i due mila ventiquattro sarà un anno decisivo come dicevamo appunto non manca tantissimo ha alla fine ti chiedo a che punto siamo e perché questo piene perde ancora non si vede
Nella crescita italiana soprattutto proprio di oggi sono le previsioni di Bankitalia che ha rivisto ancora
Il due mila ventiquattro al ribasso più zero sei due mila venticinque più uno per cento che cosa sta accadendo e Comes come si sta comportando l'Italia
Azienda sito grazie perché sta opportunità per essere qua stasera in questo posto bellissimo
Ma guarda questa è una domanda che francamente io vorrei davvero rivolgere anche al ministro e al Governo perché c'è una grande apprensione su quello che la messa a terra come si suol dire l'impatto del che verrebbe italiano perché l'Italia è il Paese che maggiormente ha beneficiato di questo grande piano di investimenti quindi siamo ma quelli che hanno ricevuto più risorse Eric da cui ci si aspetta anche una serietà e un risultato concreto in termini di crescita
Questo non si vede
Allora le spiegazioni sono Bari e perché poi ovviamente non avendo tanti elementi di dettaglio
Su alcune su alcuni fronti il fatto di aver rivisto
Il Pnr reo di aver impiegato anche un anno a discutere delle modifiche del PM RR senza che fosse chiaro esattamente che cosa si può veniva cambiato che cosa veniva stralciato che cosa veniva tenuto ha generato tantissima incertezza negli operatori in chi doveva partecipare ai bandi nei Comuni nelle amministrazioni
E poi il fatto che abbiamo visto interi pezzi del PM RR venire stralciati
Con la promessa che poi sarebbero stati comunque finanziati da dei fondi alternativi senza che però venisse indicato subito quali Cohan con quindi con quali tempistiche con quali modalità con quali ammontari
Questo ha generato tantissima incertezza anche nelle amministrazioni ci sono cantieri progetti che si sono bloccati
E quindi anche recentemente sono venute delle delegazioni al Parlamento europeo a segnalarmi dei problemi ma veramente anche a livello di municipio cioè non è che stiamo parlando solo di grandi enormi infrastrutture quindi una delegazione che ho ricevuto oceano delle maestre che mi dicevano che nel loro municipio col pm RR dovevano ristrutturare tre scuole
E poi con lo stralcio solo una
Sarebbe stata il proprio il cantiere andava avanti negli altri due casi era tutto bloccato quindi
Capisci che in questo modo
Moltiplicate ero per decine di migliaia di progetti in tutta Italia l'effetto leva l'Effetto crescita l'Effetto sprint che il pm RR avrebbe dovuto avere
Sulla crescita ovviamente viene un po'meno e poi c'è anche il tema che il Pnr R non era soltanto fondi per da spendere per ristrutturazioni o nuove costruzioni era anche un piano di riforme molte di queste riforme avrebbero dovuto bloccare il mercato del lavoro la concorrenza in alcuni settori quindi avrebbero dovuto introdurre dinamismo e quindi anche creazione di nuovi e opportunità di lavoro di crescita in settori magari un pochino più come dire viene a dire in carta piccoli tipo più cristallizzati
Cosa che invece abbiamo fatto fatica a vedere molte riforme si sono un po'arenate son rimaste un po'al palo quindi vittima anche di interessi corporativi ecc battaglie nostre interni
Che il governo ha avuto il coraggio di prendere di petto con delle decisioni politiche magari non popolarissime ma che magari avrebbero potuto consentire di
Sì bloccare no no e si parla sempre di questo se bloccare un po'un po'il paese e quindi
Io penso che questa combinazione di fattori l'incertezza per tanti mesi l'aver bloccato progetti sui territori e l'aver bloccato anche delle riforme che potevano essere molto utili
Per sbloccare alcuni settori siano state terribili e le scadenze vedete sono veramente imminenti perché quella del ventisei è la scadenza per la realizzazione delle opere però in realtà la scadenza per l'allocazione dei dei fondi già è passata ora dobbiamo spendere realizzare
Mi sembra che stiamo veramente molto indietro e questo mi preoccupa un po'per l'Italia l'impatto sulla crescita un Popper come verrà interpretato in Europa
Perché noi stiamo parlando magari saranno le domande successive
Noi come anche nel nostro partito me nostre gruppi politici abbiamo chiesto che questo tipo di programmi diventassero più strutturali diventassero parte del DNA europeo piani europei a sostegno di Investimenti
Come facciamo noi a tornare a chiedere che questi piani divengano strutturali se non siamo stati capaci di far
Come dire diventare un successo il il piano uno Berté quindi questo è un problema che insomma mi preoccupa moltissimo
Se
Senta passata diciamo al dopo Pnr Perotti dicevo appunto mancano questi mille giorni ha parlato molto al diciamo al passato dicendo e non è andata mai andata veramente o che cosa
Si potrebbe fare in questi mille giorni Carasta
No no in questi mille giorni che restano l'unica cosa da fare e correre
Correre realizzare le opere realizzare anche le riforme perché non è che possiamo continuare all'infinito nasconderci dietro un dito o a cercare
I cavilli burocratici perché magari nella lista poi mettere il Check e dire sì più o meno l'ho fatto perché poi guardate
Va bene la lista va bene in milestones è lei la cosa burocratica il foglio da riempire ma se noi non sblocchi amo la crescita di questo Paese che continua a diminuire nonostante l'investimento il pm RR
Hai voglia a dire siamo rimasti in tempo abbiamo fatto tutte le tappe io non so che tappe avete fatto perché l'obiettivo non era una complicazione burocratica di un foglio l'obiettivo era far crescere il Paese dargli un'opportunità davvero di cambiare in meglio
Questo era l'obiettivo se ce lo dimentichiamo non abbiamo capito nulla ma non è una cosa un dispetto che facciamo l'Europa è un dispetto che facciamo agli italiani questo è quello che non abbiamo capito
Far crescere il Paese però cambiando modello di sviluppo perché appunto dicevamo che gran parte del del piano e destinato alla transizione
Ecologica e su questo passo la la parola a Michele Samoggia perché Philip Morris ha in Italia a una filiera enorme faccio cito qua anche qui qualche numero
Filiera che coinvolge otto mila imprese di forniture servizi di cui mille nel settore agricolo genera occupazione per quarantuno mila persone di cui circa tre mila nelle grande stabilimento di Bologna ecco questa spinta che arriva anche dall'Europa alla transizione ecologica con me è un'azienda come Philip Morris la multinazionale come Philip Morris
Che che in Italia come dire ha messo radici profonde dall'Italia sta facendo partire anche un mondo diciamo una trasformazione dello stesso modello di business del del del vostro settore come come come la sta vivendo
Intanto buona sera grazie
Anche da parte mia per per l'invio dei numeri date quarantuno otto mila aziende con cui collaboriamo la filiera che ne abbiamo creato questi dieci anni in Italia non riguarda il vecchio business delle sigarette ma diciamo per il pubblico i prodotti no generazioni prodotti con cui l'azienda punta ad eliminare le sigarette nel più breve tempo possibile a costruire quella che è oggi la nuova missione aziendale di un mondo senza fumo e spero diciamo che nel caso il primo ritroveremo dei punti appunto su come rilanciare a promuovere l'economia e la produttività noi la nostra stare in questo paese inizia ad alta sessanta anni fa
Vado Brera quelli raccolto anno per anno sessanta anni fa con uno stabilimento che produceva filtri e grazie alla lungimiranza del management del di dette la fabbrica dell'epoca sviluppò diventa subito presto ci giudice danza assolutamente unico elemento innovazione fatto identico a se stesso da sì sviluppate le competenze competenze Derviski diventano fondamentali quando l'azienda decide di cambiare il proprio business delirare sui prodotti no generazione molti pensano che l'innovazione sia
Nei nuovi device elettronici realtà all'innovazione vera è mi fischierà gestione del del calore nel nel nel sistema di di induzione e sono proprio le competenze e
La l'eccellenza manifatturiera raggiunta dello stabilimento di Bologna che comunque Philip Morris altri sistemi insieme ad altri fattori quindi il primo elemento è la visione la lungimiranza
Dell'industriale no che riesce a vedere in anticipo dove sta andando il mercato e a lavorare su delle competenze che creano le condizioni per l'attrazione degli investimenti al secondo
è la filiera produttiva ed è il motivo per cui alla fine nella finale Italia Germania
Venne scelto appunto Bologna soprattutto per la filiera del paga Jing e della meccatronica noi dovevamo inventare macchinari completamente nuovi per prodotti completamente nuovi e la vicinanza con dei partiti che avevamo sul territorio gioco un ruolo fondamentale questo
Sono diciamo gli aspetti che hanno aiutato l'Italia ad attrarre un investimento
C'è però un secondo e riguarda appunto i temi di cui parlava l'onorevole prime saremmo il sistema delle regole
L'Europa nel due mila e quattordici aveva appena approvato la direttiva tabacco riconoscendo cominciamo prima regione al mondo la differenza tra prodotti combustibili e prodotti senza combustione differenziando tra sigarette e il resto prodotto questo sta questo schema terremoto certe fece così che tutte le fabbriche sui nuovi prodotti oggi sono in Europa
Nessuna fa venire in mente si trova cinesi ma nessuna fabbrica sino ai prodotti si trova al di fuori dell'Europa
Quindi il valore no di un sistema regolatorio molto chiare molto definito che da una prospettiva di nozze nasce dall'azienda non poi la direzione di sviluppo chiaramente viene da una normativa
Molto chiaro queste condizioni fanno sì che nel due mila quattordici la decisione fu presente nei dodici quindi stiamo parlando di piena crisi
Posto finanziaria arriva un investimento di un miliardo di euro con la creazione di mille duecento posti di lavoro Crespellano vicino a Bologna e da lì un percorso di crescita perché per un'anziana morta piantato l'albero
Conviene far crescere dice la e l'albero e robustezza piuttosto che andare a piantare altri altre realtà appena abbiamo piantati appunto
Gli altri in in Europa ma questo stabilimento in questi dieci anni è cresciuto fino a raggiungere appunto i tre mila dipendenti ma soprattutto diventare centro di eccellenza mondiale per quanto riguarda tutti i processi di industrializzazione nel due mila e il ventidue non abbiamo inaugurato a Bologna il centro d'eccellenza industriale per tutti i processi di sostenibilità meccatronica e digitalizzazione vuol dire che nella strategia di Philip Morris per raggiungere la carbon neutrality
Tutti i processi produttivi vengono testate bolognese funziona vengono esportati
Nelle fabbriche non abbiamo in giro per il mondo ad oggi sono otto le fabbriche che abbiamo convertito in Europa giacché producevano mal Boro e che adesso hanno smesso di produrre sigarette e producono
Prodotti senza combustione
Nel due mila ventitré l'inaugurazione di un Academy sulle competenze perché se tu vuoi lavorare sulle sull'eccellenza manifatturiera devi continuare a lavorare sulle competenze e devi lavorare sulle competenze e non solo sulle due persone ma sulle persone della tua figlia
E questa è la parte manifatturiera a cui si aggiunge poi tutta la parte agricola i numeri che credete quarantuno mila persone la gran parte & la parte agricola oltre ventidue mila e anche qui negli ultimi dieci anni è stato fatto
Un percorso grazie ad accordi pluriennali firmati con la Coldiretti con il ministero della delle politiche agricole siamo all'al quinto rinnovo di questi accordi l'ultimo è stato firmato
Lo scorso anno e prevede investimenti fino a cinquecento milioni in cinque anni in questi anni dal due mila in poi abbiamo investito oltre due miliardi in agricoltura
Andato che poco si sa ma l'Europa e l'Italia il principale prodotto il principale produttore di tabacco in Europa viene prodotto in campagna Umbria e e Veneto il tabacco che non è più sostenuta da Capac
Tabacco che non è più stato sostenuto dalla pacche e qui anche la ripercussione delle ed è quello proprio per il venir meno della PAC è stato deciso di fare un lavoro sulla filiera per accorciarla per dare una stabilità degli investimenti quindi
Il fatto di garantire agli agricoltori cinque anni di investimento ha consentito agli agricoltori intanto di avere
Più soldi diciamo per per ettaro coltivato ma soprattutto di fare quegli investimenti che servivano per portare il prodotto all'eccellenza che serve per i nuovi prodotti
E allora tutte le politiche messe in campo in termini di jazz azione di sostenibilità ambientale di buone pratiche del lavoro
Questo ecco è un aspetto fondamentale portarsi dietro la filiera produttiva in questo percorso innovazioni con questo lavoro qui siamo arrivati ai numeri della della filiera che tu hai raccontato prima
E a proposito di di quale Europa vogliamo che poi e la l'espressione da cui siamo partiti mi si sente sì
O proprio oggi è stato pubblicato una un sondaggio del Forum Ambrosetti sulla sul mercato unico e soprattutto le grandi imprese chiede chiedono più un mercato no
Però sostanzialmente criticando i lacci e laccioli amministrativi europea i eccetera visto che stiamo parlando dell'indie quale Europa vogliamo all'interno di questo quadro di di regole che che xe descritto che tipo di di Europa vedi dopo il venti ventiquattro
E anonimo snaturato ridiscuterà le regole delle del nostro settore e la speranza che prosegue nella direzione che ha solcato nel nel due mila e quattordici quindi per una piena differenziazione
Appunto di prodotti tradizionali prodotti non combusti su questo c'è una discussione e c'è un dibattito e preoccupazione perché ho voluto riprende la storia da lontano perché le aziende pensano
Con una prospettiva di tempo lunghissimo e se le regole cambiano
E a volte Sicoli neanche il senso di del perché cammino occorre alcune regole per come diciamo sta andando avanti la validazione scientifica di questi prodotti poi magari di transizione del nostro business parleremo dopo
Questo è un aspetto che va appunto incentivata diciamo la piena trasformazione del nostro settore
E quindi diciamo la speranza che l'Europa prosegua nel nel solco dell'innovazione
Per l'ambito che ci riguarda l'assetto dello Stato
Irene a proposito di quello che che che viene dopo prima parlavamo appunto della dell'ex genere Scianna you immaginare un altro strumento alla fine di questo di questo programma che possa comunque sostenere appunto gli agli investimenti e possibile su quale su quali le ad appoggiare quelle nazionali che però appunto ricordiamo che rientrai a patto di stabilità insomma per quanto riformato
O è possibile immaginare delle nuove leve europea che che potranno entrare in campo alla fine del merce Sonic Youth
Ecco questo è il grande dibattito di quest'ultimo scorcio di legislatura almeno a Bruxelles poi capisco che qua magari arriva un po'meno vivido di quanto non lo sia a Bruxelles ma noi sono già sono gli ultimi due anni che ci poniamo il tema perché anche perché il PM RR il recupero io con come lo vogliamo chiamare
E già c'eravamo accorti che le sfide per l'Unione europea non si sarebbero esaurite nella ripresa dalla pandemia
Perché appena siamo usciti dalla pandemia è arrivata la guerra in Ucraina è arrivata la crisi energetica con l'inflazione
Quindi noi ci siamo subito accorti poi che c'erano un tema anche di difesa sicurezza Energia e quindi implicava una quantità una serie di Investimenti che difficilmente i singoli stati membri
Sono in grado di di di di fare da soli
Soprattutto essendo appena usciti da una pandemia gravissima con un crollo del PIL e un forte indebitamento perché non solo noi adesso l'indebitamento
Diciamo nella zona dell'europea è cresciuto per tutti i Paesi quindi non è è un tema un po'per tutti tutti hanno adesso rientra al patto di stabilità
E quindi ci per quanto abbiamo cercato un pochino di introdurre qualche elemento di di di di per mitigare lo però è resta un patto abbastanza stringente lo sarà in modo particolare per l'Italia e per i Paesi come l'Italia
Ad elevata alto debito quindi a livello nazionale non ci saranno tante leve
Allora cosa facciamo
Come Unione europea
Vogliamo davvero lasciar fare e dire va be'ognuno fa per sé e vediamo chi ce la fa oppure riconosciamo che ci sono dei tipi di investimenti
Che sono un bene comune europeo ed è interesse dell'Unione Europea che vengano fatti questi investimenti a prescindere dalle capacità di bilancio dei singoli Paesi questa la grande questione
E io penso che insomma la risposta la sappiamo tutti perché
Anche dopo la pandemia la vera avuto questo moto di solidarietà e di unione vera che ci ha portato a fare il recuperi a a erogare questi soldi per uscire dalla crisi più nera
E noi abbiamo visto che ha funzionato perché in meno di due anni quasi tutti i Paesi Unione Europea erano tornati ai livelli di pile pre-crisi quindi vedete che gli strumenti di solidarietà agli investimenti sostenuti anche non europea
Funzionano quando c'è un coordinamento quando c'è aiutano davvero a tamponare le grandi crisi
Quindi io penso che questo debba essere riconosciuto da tutti il problema quale il problema è che questo dibattito è arrivato in prossimità della campagna elettorale delle europee diciamoci la verità
E quindi è diventato un un dibattito un po'o politici usato si è tornati un po'le vecchie gabbie ideologiche di chi ha paura di far fare un passo in avanti all'Europa perché fare
Fondi europei per sostenere gli investimenti anche qua dobbiamo non dobbiamo essere ipocriti non è che l'Europa può fare debito comune così cioè è sempre debito è cioè non è che il debito del Paliano dei dei paga il debito europeo lo lasciti ecco quindi
E sempre sono sempre dei titoli che poi devi rimborsare è un debito che va ripagato allora se noi vogliamo creare nuovi strumenti che magari attingono anche a del debito comune per sostenere investimenti comuni europei poi questi come vengono ripagati ecco che si allaccia al tema della capacità fiscale dell'Europa del bilancio europeo oggi il bilancio europeo piccolo come e l'un per cento di tutta la la ricchezza prodotta nei
Venti sette Stati membri non è minimamente in grado di sostenere un nuovo debito comune a mala pena sarà in grado di sostenere il pagamento delle dei dei ricoveri fanno infatti anche Lino dovremo
Fare molta attenzione perché molte delle risorse che avevamo identificato per ripagare ricoveri Fund ancora non sono state come dire messe a terra perché avevamo identificato delle fonti proprie per l'Unione Europea sta utili per ripagare recuperi che non tutte sono state realizzate quindi il tema è apertissimo e qui ci vuole una grande onestà intellettuale e un grande coraggio
Il coraggio di dire abbiamo visto che l'Europa quando è unita riesce a risolvere meglio i problemi che da soli non riusciamo ad affrontare dobbiamo dare all'Europa i poteri e le risorse per fare dei passi in avanti
Il problema è che adesso nel mezzo della campagna elettorale questo coraggio molti non ce l'hanno
Perché comunque implica de devolvere dei poteri o europea
Quindi insomma il sopra Nismo nazionalismo un po'torna a galla anche in chi normalmente non non lo è però il timore di dover dire ai propri cittadini
Vogliamo cedere dei pezzi di sovranità
Perale dare la possibilità all'Unione Europea di sostenere gli investimenti dei nostri cugini dei paesi limitrofi magari qualche Paese qualche problema ce l'ha in sotto campagna elettorale è difficile farlo
E quando si può fare questo discorso se non in questo momento immaginando poi anche insomma qua quale sarà il modello d'Europa che che che avremo davanti quindi in questo momento gli elettori europei sono chiamati a votare
Abbastanza semplice perché in realtà
Nel Parlamento europeo ci sono le forze quelle più propriamente europeiste perché oggi non si sa come distinguerli perché appunto come dicevamo anche l'altro giorno quando ci siamo sentite cinque anni fa dieci anni fa le campagne elettorali europee erano facili
Chi vuole stare dentro europea chi vuole stare fuori chi vuole sarà nell'euro chi vuole stare fuori adesso apparentemente sono tutti europeisti
Il problema è che ci sono gruppi famiglie politiche che stanno crescendo nel loro consenso tra i cittadini europei che però non vogliono fare dei passi in avanti nell'integrazione europea quando la Meloni dice io sono per l'unione delle azioni
E lei è una cosa molto se l'Unione europea delle nazioni non esiste c'è eh eh significa avere un'unione di ventisette nazioni ognuno fa per sé
E infatti quando noi in Parlamento europeo siamo andati anche a novembre a votare la proposta per modificare i Trattati per abolire l'unanimità su alcuni temi in modo da poter decidere in maniera più rapida più incisiva eccetera hanno tutti votato contro
I partiti che sono al governo in Italia queste prospettive di un'Europa più forte più integrata non l'hanno votata non l'hanno voluta
Mentre questo tema è molto forte nelle famiglie che oggi sono al
Diciamo al governo delle delle del delude loro OPA diciamo in maggioranza nel Parlamento europeo in particolare Socialisti e democratici che sono quelli che da sempre
Chiedono a questo tipo di evoluzione nell'Unione Europea
Gran parte dei liberali con qualche eccezione infatti una preoccupazione che io ho e che
La famiglia di quella che si chiama appunto Renew oggi nel prossima legislatura sarà molto diversa perché la componente come dire più mediterranea e quindi più liberal democratica
Considera danno ossea marce si indebolirà molto se da danno se non credo neanche che si presentino
Alle elezioni
E quindi diventerà un gruppo un po'più dominato da i liberali del nord Europa che tradizionalmente non vedono di buon occhio
Diciamo né strumenti europei d'investimento debito comunemente meno Vade retro quindi questo un po'mi preoccupa
E all'interno dei popolari i popolari sono
Tempestati un gruppo piuttosto europeista ma su questi temi anche loro ogni tanto magari sulla modifica dei Trattati ci sono
Sull'idea di un fondo europeo per gli investimenti e di un bilancio europeo sono un pochino più staccati anche loro quindi capisce che
Ha anche la maggioranza europeista diventa un po'più un po'più stretta sui temi degli investimenti europei e della capacità di bilancio però noi vedremo vedremo quello che accadrà alle elezioni di giugno il tema sicuramente tornerai
E io mi ha anche perché torneranno delle nuove emergenze torneranno delle nuove crisi allora io vorrei che per una volta l'Europa riuscisse a fare un ragionamento di prospettiva senza aspettare la crisi
Enorme senza aspettare i comodi senza aspettare la guerra perché anche perché tremo a pensare a quale può essere la prossima crisi che ci si muove ecco
Se posso
Vai vai Michele intanto credo che sia arrivato Francesco Rossi Salvemini Caputo un piccolo contrattempo benvenuto
Aggiungo appunto in un momento turbolento come quello che stiamo vivendo la coerenza di speculazione politica ovviamente di transizione che si erano avviate condensazione che ha morso chiaramente la capacità di spesa delle famiglie l'insicurezza e chiaramente richiama più ritorno al tradizionale al nuovo sicuramente in questo momento impatterà su la capacità di spinta immagino dal punto di vista appunto delle transazioni di cui stiamo parlando
Allora intanto vi presento Francesco Rossi Salvemini grazie per essere qui che è consigliere economico della Commissione europea membro della task force per la ripresa la resilienza ne abbiamo parlato finora di Pnr Corinna Irene Tinagli e Michele Samoggia credo che tu sia la persona che ne sa di più di di piene RR subordinati intorno a questo della gradino muretto dove siamo
Seduti
Diciamo stiamo guardando più al al dopo Pnr R ma in realtà stiamo cercando di capire anche in questi mille giorni Caressa non prima della della scadenza del del trenta giugno cosa c'è c'è cosa c'è da fare si dice da più parti che il Duemila ventiquattro sia l'anno decisivo
Tu dal suo dal tuo osservatorio cosa ci sa dire a che punto siamo e cosa ci resta da fare per farlo funzionare non arrenderci già ora prima di questi fantomatici mille giorni
Allora nessuna grazie mille buonasera a tutti
Più giù giù fino alle ore uno Santoro molto interessante guarda ieri qualche Jonathan penso il sole uscito con questa e quindi mi è rimasto impresso
Diciamo che è assolutamente consigliamo scoraggiare del PM RR c'è sempre un certo punto di vista un po'più binario quando sparavano in stato d'attuazione
Dal punto di vista la Commissione Europea noi guardiamo soprattutto al raggiungimento dei cosiddetti ma conservare Spini gli obiettivi responsabile decisione nel due mila ventuno dello scorso autunno che devono essere raggiunti più o meno con cadenza semestrale fino al
E da questa prospettiva l'Italia come forse si diverte può meno spesso in Italia
In realtà la prima della classe in Europa cioè il Paese più avanzate di attuazione è l'unico Paese emergenza acqua testi liberamente ha inviato interi chieste di pagamento quindi realtà argomenti come pensiamo perfettamente in linea con gli obiettivi europei e quest'ultima banale
Che è l'unico che in realtà la commissione d'opera guarda perché la collera commissario per valutare Sendi sei mesi in sei mesi il raggiungimento di questi obiettivi
E sborsare i fondi europei su questa base l'Italia ha già ricevuto più di cento miliardi di euro quindi siamo già molto avanzato l'altro canale qual è l'altro canale e ovviamente anche il raggiungimento il completamento degli investimenti
Che verranno valutati dal punto di vista la commissione per verso di me venticinque mila ventisei e lì che ci sono gli obiettivi che ti chiedono gli investimenti devono essere finiti
Quindi
L'Italia come Valdo come quelle IACP reggiamo sui giornali quali sono fortemente si parla di ritardi questo ritardo dis su sulla spesa che si basano però non tanto sugli obiettivi da ad concordati con la Commissione
Ma sto ritardi rispetto alle stime che l'Italia stessa aveva fatto bene a ventuno quindi due ventuno si diceva avremmo speso questi soldi in questi anni poi mano a mano che test che che che siano anche al tempo la spesa viene un po'ritardata
Quello che è importante non è tanto quando si spende
Ma il riuscire a completare gli obiettivi entro le scadenze stabilite che finiscono di ventisei
Quindi incitati distesa su un segnale importante che ci devono spronare a prendere misure per una metropolita di metodi mente a un certo punto i due canali convergeranno
Nel due mila ventisei se abbiamo accumulato ritardi nell'attuazione gli investimenti i nodi verranno al pettine fino poi però neanche di sperarci appunto nel senso che questi obiettivi diciamo queste previsioni di spesa non erano altro che Pedicini tecniche che non avevano nessun valore legale
Magari senza neanche i fatti mi ha un po'affrettata Anna ventuno quindi il fatto che siamo in ritardo rispetto a quei piani non vuol dire che siamo giustamente ritardo con gli abiti appena quindi commissionò peplum italiano stanno facendo il possibile per accelerare e forse un elemento positivo del PNR è proprio questo che adesso nessuno qui a parlare di questi ritardi
Terzo l'Italia è sempre stata molto lenta a spendere i fondi per investimento se quegli europei ma voli nazionali questa cosa ha fatto pensante poco notizia
Con il PNR invece noi siamo qui a parlare del fatto che se ne ritardo con la costruzione di scuole ospedali asili nido Ferrovie questa lezione sono ne che né c'è invece un sta insegnando al nostro Paese un credo che queste cose queste misure
Sono importanti e strano importante anche quando non c'erano più fondi europei è giusto che come penso ci preoccupiamo Keitel nostri progetti d'investimento del nostro infrastrutture nostra linea quegli anticorpi perché ciò meritiamo
Quindi questo modello di governance tiene per forse sarà una lezione importante per noi al di là dei soldi ricevuti e al di là delle implementato per
A fare
Scusati ruba il mestiere però siccome nella nella mia Commissione facciamo al monitoraggio sull'implementazione dei recuperi nei vari Paesi europei quindi siccome ne abbiamo fatti poi working group riunioni abbia fatto una quarantina negli ultimi due anni divertimento pazzesco
Però ti dico ti posso fare ti mostra Ventura
Ti dico delle domande che ti farebbero se tu fossi nelle grinfie dei miei colleghi in Commissione perché sono già emerse anche nell'ultima dialogue che abbiamo fatto
Al di là delle scadenze e della compilazione più o meno formale della verso o no raggiunto l'obiettivo il targhetta il maestro quello che ma come vi spiegate che il Paese Italia che è il maggior beneficiario di un programma che era orientato a fare ripresa economica crescita etc
In realtà non sta producendo quel tipo difetti e l'Italia sta continuando a vedere al ribasso le stime della crescita non solo per quest'anno ma anche se vai a vedere l'utensile di Banca Italia anche per l'anno prossimo e quindi prossimi due anni quando in realtà noi dovremmo davvero vedere gli effetti di questo di questo piene Herrera e perché dovrebbero essere completate le opere
Quindi c'è una discussione non solo sul fatto se
Un Paese informalmente fa il cieca cieca fatto fatto fatto nostre la lista della spesa
E compilata ma l'obiettivo vero ultimo il motivo per cui ci siamo inventati storico per i non è stato raggiunto c'è una una una spiegazione o un raffiche flessione su questo parlo assolutamente sì innanzitutto prima un breve chiarimento
Il lavoro che viene fatta una valutazione gratuitamente agli atti
è molto complesso proprio perché tiene insieme due elementi una dimensione legale quindi effettivamente il check che le cose diciamo gli obiettivi così come descritti in attesa del consiglio siano raggiunti gli avvocati devono assecondare
Però devono essere contenti anche gli economisti
E quindi nella valutazione quello che rende complesso il lavoro che nella valutazione non si perde mai di vista quello che era l'obiezione di policy di politica della della misura così come deciso nel due mila ventuno
In realtà quello che rende rotazione così complesse con vi ricorderete la valutazione da parte di assestamento se provocata da diversi mesi ecco il fatto necessità di tenere insieme questi due questo dei canali per cui tratta la Commissione europea nel nel valutare insieme
Non fa nessuna cessione avesse delle cose senza ci siete di essere meno burocratiche possibile nel senso che le soluzioni si trovano riformare l'azione legale
Purché l'obiettivo di polizia che sia quello di sostenere l'occupazione femminile rilancia l'economia venga venga raggiunto quindi non è un lavoro burocratico da questo punto di vista riguardo all'obiettivo complessivo
Allora esaltando non abbiamo contro uno scenario controfattuale preciso nel senso che fino ad ora gli effetti diretti del Recovery quando non si sono ancora visti in grande parte perché perché le riforme ancora sono produrrebbero offerto sulle consultano mio potenziale e perché gli investimenti devono ancora effettivamente toccare il territorio abbiamo già avuto un effetto un po'indiretto in senso di sostegno al alla fiducia degli investitori e dei consumatori quindi già in cui da questo punto di vista etico per i clan ci ha aiutato attraversare un po'meglio di altri Paesi europei gli scenari di crisi che abbiamo attraversato
In futuro s'è spenta secondo me da un certo punto di vista questa
R. non è Tizio così negativa perché fare in modo che so dire RR vengano spesi quindi raggiungono effettivamente l'economia quando forse non avremo più bisogno quindi non tanto nel rimbalzo che abbiamo comunque avuto nel bosco vittima nei prossimi due-tre anni in cui le prospettive sono un po'più incerte quindi dal primo aspetto che ci sarà sarà quello dell'arrivo dei bisogni dei soldi sul territorio rispetto agli investimenti e questo sarà sicuramente benvenuto
Il secondo aspetto è quello di medio e lungo termine che ci stiamo sia più forse importante e duratura è quello appunto del rispetto delle riforme che a loro volta hanno tempo bisogno di tempo di essere attuate quindi la struttura degli obiettivi com'era il PNR nei primi anni quelli che abbiamo visto finora
C'erano gli obiettivi legislativi per le riforme quindi l'adozione delle leggi quadro dei provvedimenti per la giustizia e la concorrenza e pubblica amministrazione tutti collocata sono moltissime
Gli obiettivi cartolarizzati per così dire degli investimenti quindi allocazione delle risorse indizione di banditi parametri che si va avanti più ci saranno target per concreti sia dalla precedente riforma che devono dare sultani concreti cioè i tempi dei processi ad esempio
Oppure
Idealizzazione nei vari settori dell'economia che degli Investimenti per cui bisognerà certificare infrastrutture sono che quindi ellittici stralcetto economico vero e poi ancora più avanti una parola sulle stime listino ufficiale sull'effettiva micetto invernale sono tipicamente molto conservative quelle che fanno comizio che si basano su parametri su modelli che sono concordati con il Consiglio quindi lasciamo spazio a a nessun tipo di improvvisazione specialità e per questo motivo ad esempio non tengono conto di nessun impatto dalle dalle riforme quindi quello rimane come puro apporto rischi quindi è una una varia è una è un elemento che fa capire quanto siano stime prudenziali così come anche nel cui efficienti di tutti dagli investimenti tendono ad essere piuttosto prudenti quindi sono spicciolo più che altro un Lower paura di quello che potrà essere l'effetto vede in rispettiamo speriamo che sia effettivamente molto più più più ampio e anche più dura da
Grazie Francescone dobbiamo chiudere quindi nella speranza che le stime siano riviste a il rialzo e che gli effetti del del piano si si velano sulla crescita
Italiana lasso il microfono ad Andrea Fioravanti e vi ringrazio grazie nei finali di Francesca Rossi Salvemini telefonata
Grazie Milano grazie mille leader mi passato il testimone e sono felice che non lo farà nella Milano maratona cui ho felicemente non parteciperò
Allora chiamo subito sul palco non amiche Lizza e Massimiliano Salini Antonio Sango gli ospiti di questo incontro Moretto allora non ci troviamo esattamente nella situazione in cui si trova l'Ucraina perché abbiamo pochissimo tempo
In diciannove minuti farò una domanda
Testata sperando che sta arrivando adesso nella l'onorevole Salini farà una domanda a testa per risolvere il problema dei problemi guardo la sicurezza europea
Allora partiamo da due frasi
La prima è quella che dice Manuel Macron spiegando in maniera molto diretta che la Russia non può vincere la guerra con l'Ucraina e che quindi fa capire
In futuro ci potrebbe essere un intervento NATO in mente in Ucraina contro la Russia vi ricordo che lucra io non è un membro della NATO
Questa dichiarazione ha creato una serie di scompiglio nelle Ande scompiglio nelle cancellerie europee
E Dimitri Peskov il portavoce del distinti Putin ha detto una frase che magari non è abbastanza comprensibile alla pancia del Paese ma molto agli addetti ai lavori
Ha detto che le relazioni tra la NATO e la Russia sono a livello zero
Ecco allora chiedo hanno nomi che Nizza che è responsabile del De ricerca presso l'Istituto Affari tra serali di cercare di farci capire all'interno di questo duello verbale
Quali sono secondo secondo te come come hai giudicato i Limp il modo in cui hanno commentato i leader europei questa frase che ci dice molto anche sul sostegno di oggi all'Ucraina cito solo il fatto che a politico gli alti
Militari i più alti militari della dell'Esercito Cray non ho detto rischiamo di collassare non per mancanza di coraggio o per mancanza di munizione
Vuol essere senz'altro ringrazio per per l'invito fatta ma proprio da mai parlato
Ha parlato nome di Francia che autoscontro replicazione diamo solo in Europa ma anche qui ma in Italia ma a le parole ma foto vengono in un contesto particolare e sono due e ad attrarre cose principalmente uno è la realizzazione di un fattore Christian prima menzionava che novembre forse centrale ma assisteremo quello che il ritiro americano in realtà questo ritiro stiamo assistendo da ha mai solo che l'Europa in qualche modo non voleva guardare generale degli occhi questo fatto di come gli Stati Uniti dà anche ha deciso di
Dai piegarsi dai vari impegni militari allora scena quale secondo e la paura
Chiedo durante arma nelle mani di
Adesso a la sua grande capacità di creare una realtà alla guerra sui rapporti russi Occidente sulla guerra è in corso in voi l'assoluta contrarietà concittadini
Quindi solo chiedere pubblico occidentale
Sicuramente pubblica dentro andar ossia dargli arriviamo realizzazione di terra
Tornano secondo me basta
Lato deterrenza che l'Occidente si è imposto in questi anni non solo durante questa guerra due in questi due anni dall'alto deterrenza che all'Occidente sia imposto almeno dal due mila altum in due mila otto cominciando dato molto prepotente
A oggi ho visto siano anche un po'Shokati perché da cinque mesi il congresso collocato e sono bloccati gli aiuti militari all'Ucraina
Questo grazie ai sono azionisti entrambi anni repubblicani ma non è solo questo il problema come dicevo
Anche nella parte sinistra del del centro americano e non solo nell'establishment politico ma anche nell'ambito di della comunità degli esperti degli intellettuali ci sono sempre più forti le voci che a una sostengono nati negli Stati Uniti non possono essere coinvolti in tutte le crisi geopolitiche in Europa Medioriente uno in Africa
Quindi anche se io magari non sono così pessimista sulle elezioni americane ma anche se vincessi by ventotto Painted comunque noi non possiamo escludere che l'arrivo di una certa generazione americana al governo che a sicuramente prenderà più quella strada leader ritiro americano dalla a scena globale
Il secondo punto che appunto menzionavo una realtà a parlare la che sta terminando o Putin a con questa parola chiave che poi segna tutto il dibattito anche italiano in questi due anni
Questa famosa fra frase escalation no a e sotto questa frase è stata letta anche per tutti
Le dichiarazioni di Maccarone affatto lo scandalo in realtà se siamo arrivati alla restare è proprio grazie a quella alcunché interezza
L'altro è l'Occidente ha imposto se stesso dalla due mila otto perché la realtà parallela poiché scritta è oggi su una scelta che è uscito l'articolo Dimitri trendy uno dei famosi esperti rientra se eravamo molto accettato negli ambienti nella comunità fa a internazionale e poi si è schierato apertamente per questa guerra
Era per Putin e Luigi scrivere quest'articolo questa realtà parallela in cui ovviamente la Russia e la vittima della dell'Occidente
Tutta colpa della stazione per la NATO ora la Russia Russia per la prima volta nel suo concetto della politica estera menzionate una civiltà distinta e quindi fa tutto un giro verso verso l'ansia a e quindi non ci sarà mai più una ritorno verso verso a occidente esibirsi in quel su questa cosa si è convinta anche l'Occidente che tutta una culpa colpa sua nonostante che la reazione del due mila otto l'invasione della Georgia era pari a zero a nonostante che è stata Occidente a negoziare un accordo fra la Georgia la Russia Sarkozy a inizierà l'asse X Point Equipment al negoziato e nonostante Putin ampliati urlato quella otto in giro di due settimane non sono seguiti dei sanzioni Indie nessuno si è scandalizzato niente a il processo dell'integrazione sia Giorgia Gela ed era un ha innestato effettivamente bloccati già al dopo due mila a otto a dell'Occidente non ha fatto niente nel due mila quattordici sanzioni del mio quattordici dopo la missione della Crimea e la guerra di Tomba stile non arrivando per alla guerra di non passare invano una volta che la ossia paterne h diciassette
Non certo perché ha violato il diritto internazionale e camminato no all'ordine a globale l'Occidente
Consentito alla Russia e ha una organizzare bianco di Minsk come voleva a sia di vietare le condizioni di di a a corto di di ministri di presentarsi hanno negoziato come mediatore e non come bellicista e parte
A parte del confido accertato delle condizioni
In cui bar ossia si prendeva uno che doveva difendere i diritti umani linguistici de de de dei dei Russo fondi in Ucraina i diritti umani che non sa neanche incluse post sia dentro il proprio Paese figuriamoci adesso che si avventura difenderle in un altro Paese ma l'Europa all'epoca con il mercato urlando hanno accettato quelle condizioni di mischie in Italia senza che vado a dominare nomi e cognomi ci sono i politici che pensavano di risolvere il problema di Tomba secondo il modello Alto Adige
E questa è stata alla situazione l'auto deterrenza a che coincidente a imposto per anni a se stesso luccicante del venti ventuno accettato Anschluss Di Bella russa a alla Russia
Effettivamente noi abbiamo pensato ok quella è una zona d'influenza poi se facciamo qualche foto con la testa non STEA questo sicuramente
Non hanno non cambia alla realtà e consiglia rinviamo a venti ventidue e continuiamo di come è stata gestita anche la guerra dal punto di vista della quantità e qualità degli armi che sono stati mandati
E si continua su quella linea eliminati auto deterrenza secondo me ma corrono ecco ha realizzato con un grandissimo ritardo questa realtà e ha detto quello che ha detto ha detto che da noi ci stiamo davanti a una scelta dove c'è la Russia un avversario e si è dichiarato
Lui avversario non perché noi abbiamo ormai sia Elia cresce o ci arrendiamo con l'avversario o la affrontiamo e finisco l'ultima parola citato ormai satellitare matura non rientrava nella mia lista Livio politici favoriti
Ma Luigi proprio in questi giorni diceva era vigliaccheria quando una
Metà dell'Europa ma lasciato l'altra sua metà dominio sovietico e adesso siamo storicamente il momento dove non dobbiamo essere miliardi
Grazie mille non Ampa sdraiava Massimiliano Salini parlando di due termini IMI abbiamo un quadro abbastanza chiaro di quello che sono state due anni due anni e mezzo il sogno
è speciale di Putin tra quella di fare venni viti dici
Arrivare in pochissimo tempo a chi a fare e renderlo finalmente è stato satellite nella sua mentalità zarista ma che a San tra distinto con racconta bene l'inchiesta in diversi articoli tutta la mentalità e tutti i gol mi non lo diciamo regimi Ruth
Die
Tu hai rilanciato con un altro un altro dei innovarsi ISP Ace Parabellum cioè se vogliamo iniziare a preparare a mantenere diciamo la pace dobbiamo però armarci
Nel tu sei euro deputato dal due mila quattordici in Forza Italia che all'interno del gruppo del Partito popolare europeo che esprime come candidata Ursula von der Lion che ha detto se sarò nominata dell'idea del Consiglio europeo e diventerò
Presidente ha come sono per poi bisognerà aspettare il lo che nel Parlamento nominerà un commissario Rota alla difesa ti faccio due domande in una come Sissi
Prepara a creare finalmente un esercito europeo secondo te è possibile quali sono le misure anche economiche non solo politiche visto che se parte
Della cui della commissione il comitato del Parlamento europeo per il commercio e l'industria se non sbaglio
Come si fa a prepararsi alla guerra cercando di migliorare la propria difesa
Per prepararsi alla guerra bisogna fare e la la il compito della politica in realtà non è riconciliarsi spazio va bene conto politica scaltra soddisfazione
Girato e l'immenso la la dal mio punto di vista quindi che cosa che cosa ha
Impronta inattesa
Aggressione
Inattesa soprattutto a chi si era abituato all'inerzia della pace c'eravamo abituati a alcuna inerzia da al meccanismo della
Ci si ritrova a dover fare a ritroso ribassi
Forse qualcuno
Aveva già immaginato dovessero fare non andando a ritroso mandando in avanti dagli anni cinquanta conto degli aspetti Boselli
Che all'interno del progetto europeo non si trascurasse l'elemento della difesa come elemento fondativo oggetto possa essere definito un progetto politico vero
Adesso ci ritroviamo da vere la politica estera che di fatto è intergovernativa e l'ambizione di avere una difesa ma prima di aver la difesa della politica estera comunitaria
Ed è di accompagnare il processo fino ad avere anche una difesa che ne sia la naturale cioè
Sono i passaggi che una normale grammatica politica dovrebbero essere fatti da un l'ambizione di chi ritiene che questo debba essere fatto però deve essere accompagnata da tutto quel che comporta un'Europa che ha un bilancio dell'uno per cento l'esproprio rispetto al proprio prodotto interno lordo non può avere una politica estera europea non può avere neanche una difesa europea quindi bisogna tutto si tiene viene perché si arrivi a quel risultato
Una vera Europa né per una qualche trasferisca le competenze che non possono più essere nazionali all'Unione Europea la difesa è uno di questi ma non sulla l'energia è una di queste la gestione dei confini quindi l'accesso dei flussi migratori è un'altra di queste son diverse competenze che non sono più per loro natura nazionali e chi concepisce l'azione come qualcosa che non riguarda possono esserci queste competenze ha un'idea strada
Ha un'idea tribale
Ha un'idea etnica inazione io siccome ritengo che il il il il il il concetto di nazione sia ben più profondo e molto meno tribale in questo ambisco ad assegnare ad un organismo superiore che è la mia famiglia cioè l'Unione Europea competenze che oggi il mio paese non è in grado di gestire per arrivare lì bisogna avere poi anche gli strumenti dice una volta che si sono fatti però tutti i passaggi quindi che la Casa delle quattro dalle fondamenta Nuove tetto
Si può arrivare a fare quella discussione che anche sul foglio si faceva ieri ma che in fondo nasce anche dal dibattito intorno alle affermazioni di Mario Draghi abbastanza recente
Cioè come finanziarla coi la difesa gli eurobond il piccolo l'idea di titoli debito pubblico non nazionali ma europei stiano sui mercati internazionali a prezzi molto più competitivi di quelli che avremmo se avessimo titoli di debito nazionale
La conseguenza naturale di un percorso di questo tipo significherebbe finanziarsi a costi minori per ottenere un risultato adeguato
Ma detto sarà molto difficile immaginare che si possa arrivare consulenze se si ritiene che all'esito di questo percorso da difesa rimanga ancora un capitolo del bilancio nazionale
Vi è quindi un esempio famoso libretto prodotto interno lordo in cui vanno avanza pratica si occupa del bilancio della Bulgaria del bilancio di Cipro o del bilancio di Malta del bilancio d'Italia se i conti pubblici più scassati libro
Ma nel momento in cui quel due per cento di mio terrore coperti ed è una percentuale parametrata su un bilancio che non è nazionale ma europea e a quel punto potremmo arrivare a da a risolvere questo tema
Un piccolo diciamo Flash
Sulla condizione in cui ci troviamo mentre discutiamo queste cose queste cose sul valide ma valide anche in termini teorici cenerà
Qual è la condizione in cui ci troviamo in questo momento la condizione in questura in questo momento è che alcun nel Donbass e al confine diciamo ucraino verso la bielorussa di interventi si stanno accumulando circa trecento mila
Soggetti pronti alla guerra alla alla all'escalation della guerra
E la NATO
Accumula sul confine verso l'Ucraina cento mila persone cento mila soldati
E quanto di più grave
E ti passa un po'sotto silenzio e che
L'industria bellica
Sta lavorando sta producendo armi convenzionali
Al confine tra Germania confina con la Polonia sta producendo nello stabilimento per la produzione di proiettili più grande in Europa
Proiettili per
Per armi convenzionali
Allora quando si quando non si fanno le guerre quando si fanno le grandi strategie
Nucleari lo scudo spaziale dire
Quando si fanno le guerre quando ci sia
Permetteranno
Non c'è comunque va prepari l'atomica
O lo scudo spaziale Reagan tra l'ottanta e l'ottantanove ha raddoppiato le spese militari degli Stati Uniti oppure aumentato il debito pubblico degli Stati Uniti ha tenuto l'inflazione aumenterà i salari quello che ha riguardato il periodo Reagan ma aumentato il debito pubblico ha raddoppiato le spese militari il muro di Berlino è caduto
Senza un morto
Senza una goccia di sangue verso lo scudo spaziale non fa sconti i proiettili per le armi convenzione
Aria rischiano di farla scoppiare rischiano di essere un segnale l'occupante in cui su cui lavorare per cui non stiamo ragionando incontri L'Unità dobbiamo essere molto prudenti nel gestire l'argomento di cui discutiamo molto attenti nel trasferire un messaggio il messaggio siamo io credo che come partecipò al dibattito sull'Europa insieme a Pina da altri amici e colleghi e spesso mi sento chiedere quali saranno le alleanze
Giugno prima
Temo che di fatto sarà un po'più pregnante sino capire che la discussione sia sì sì sì sandinista colonnello ossia i rumeni entrano nel sia illegittimo che la discussione sarà molto più complessa e la reazione sarà io mi auguro come accaduto poco tempo fa due giorni quando la Russa invaso l'Unione europea fatto di Bormio ha fatto negli ultimi vent'anni in termini di coordinamento militare come mi auguro che ahinoi la reazione sia commisurata alla gravità della situazione e non proporzionale ai capricci del dibattito Poli
Grazie mille
La sola parola ad Antonio stanco che presidente della Federazione italiana diritti umani ma è anche la lista presso la Federazione Mentor che è nata nel due mila dei ventuno su iniziativa di Leonardo che ha l'obiettivo di promuovere attraverso attività culturali approfondimenti report e workshop
Una serie di luoghi che magari sono poco considerati dai media ma sono importantissimi dal punto di vista strategico non menzionava l'inizio anche nona parlando della della Georgia potrà anche parlare delusi da chi sta nel Kazakistan queste due questi tanti territori che possono essere
Riassunte all'interno di due paroline Asia centrale
Sono molto importanti per le relazioni europee italiane anche in prevenzione della sicurezza ma allo stesso tempo vivono sotto l'egida diciamo in varie differenti forme
Della della Russia ecco quello che ti chiedo è quanto poco conosciamo di questa realtà e quanto in realtà strategica per la nostra sicurezza coltivare queste relazioni
Sì in realtà generalmente si conosce molto poco non soltanto di Asia centrale caloroso anche di un'altra delusione di cui mi occupo in particolare come analista della Fondazione Vedova perché sono i Balcani occidentali dove praticamente tutti gli Stati a parte e il Kosovo sono candidati all'adesione ritenute che è vero anche lì ci sono delle delle infiltrazioni delle pressioni da parte essenzialmente dimostra che fanno sì che la Serbia la Repubblica secca della Bosnia Erzegovina in modo particolare
Si erano uno problema notevolissimo non so quanti anni ci vorranno prima che quella parte dei Europa riesca ad integrarsi nell'Unione Europea e quando parliamo invece di Asia centrale e Caucaso lì evidentemente la situazione ancora molto più difficile però con delle differenze
Alcune di queste differenze riguardano in particolare
Lì i due Stati diciamo per un'Italia più interessanti i tant'è che si sono avute nell'ultimo anno visite di stato ricambiate dai presidenti
Delle Kazakistan e dell'Urbe che sta ora il il Kazakistan questo Paese norme dove sono vissuto alcuni anni fra le altre cose
E che grande nove volte l'Italia che è un Paese importantissimo dal punto di vista del dell'Energia ma anche di una serie di potenzialità è qualcosa con cui l'Italia all'unione europea devono avere a che fare e rispetto a Mosca una cosa particolarmente interessante perché per esempio il presidente del Kazakistan toccai Adua
Che è persona che ha una grande esperienza internazionale
A dichiarato quando c'è stata l'ammissione ovviamente illegale del delle due province del don basta parte Russia che lei non avrebbe mai riconosciuto questo e non a caso perché nel nord del Kazakistan c'è tuttora una forte minoranza russofone ecco la l'argomento di cui parlava prima none e e molto spesso da Mosca in particolare da metri Yedioth
Sono venute delle dichiarazioni secondo le quali ma in fondo non è che proprio il il Kazakistan debba essere uno Stato indipendente che riecheggiano un po'quello che abbiamo sentito
Le dall'Ucraina
E io concordo con non ha non si fece nulla sostanzialmente il mondo occidentale quando l'invasione dell'Ucraina iniziata cioè nel due mila e quattordici con nel febbraio del due mila e ventidue altrimenti molto probabilmente al febbraio due mila e ventidue non si sarebbe arrivato in in in quei termini l'altro Paese molto interessante tra i cinque dell'Asia centrale
Ex repubbliche sovietiche per noia Luz beghe stanco che è il Paese più popolato di quell'area che ha una serie non così ampia di ricchezze del sottosuolo come il Kazakhstan era ma comunque interessante e che ha avuto una serie di scambi con l'Italia come accennavo e particolare negli ultimi anni chiaramente parliamo di paesi che sono retti da un sistema autoritario autoritario non sanguinario ecco che già e qui è già qualcosa che in qualche misura ci può consolare
Però sono Paesi dove ci sono delle logiche con le quali almeno si può interagire un dialogo si può avere non credo che si possa avere un dialogo normale con Putin ma per il semplice fatto che ha violato
Tutti i trattati non solamente i pilastri fondamenti delle diritto internazionale ma violato tutti i i trattati gli accordi scritti uno dopo l'altro e ha continuamente negato se stesso
Con altri Stati si può invece ragionare si deve ragionare perché benché abbiano non solo tradizionalmente ma economicamente strutturalmente molte relazioni importanti con la Russia ma tendono in varie misure ad essere cauti su questo ora da Unione Europea in particolare presta molta attenzione alla questione delle sanzioni alcune di questi Stati vengono usati in una certa misura per bypassare le sanzioni
è d'accordo quindi c'è attenzione ma nello stesso tempo sono stati che cercano di fare in modo che insomma non non si veda troppo questo bypassare delle sanzioni poiché è successa un'altra cosa molto interessante invece nel campo sono ora
A parte la la Georgia dico in una potrebbe dirci molto di più e che candidata a Intra Rizzuto Ronie europea ma abbiamo l'Armenia l'Armenia paese Am
Piccolo sostanzialmente povero ma che cosa ha fatto l'interessante da quando finita la la guerra del Karabakh che si è trascinata per circa trent'anni
Ha cercato di scrollarsi un po'di dosso il peso di Mosca
Ha aderito alla Corte penale internazionale nonostante i richiami durissimi da parte di Mosca a accettato delle manovre militari con Paesi della NATO
A stretto maggiori accordi con Paesi occidentali insomma è un tipo di logica qui bisogna guardare con interesse
Anche perché vado verso la conclusione di questo mio intervento anche perché non dimentichiamo che c'è un altro vicino lì che ritengo estremamente pericoloso e che l'Iran
Ora alcuni di questi paesi che naturalmente tendono ad avere una politica estera molti vettoriali a cioè non si fidano soltanto di un grande vicino o di un grande potenziale partner rischiano di essere un po'troppo amichevoli con regime iraniano
Che al contrario di ciò che dicevo prima di altri paesi un regime non solo autoritario ma sanguinario e e perché così si si veda la la situazione di Hamas
Per esempio e poi c'è la Cina qui apriremmo tutto un altro capitolo ma la Cina e le è a ridosso di questo e come ben sappiamo la sua influenza
Si estende moltissimo per cui oltre alla questione che è sotto gli occhi di tutti evidentemente dell'Ucraina
Teniamo presente che il ruolo dell'Unione Europea almeno a mio parere dovrebbe essere molto importante molto attivo
Per contrastare le spinte che non vengono solo da Mosca da Mosca vengono con i bombardamenti ma bisogna fare attenzione che vengono anche da altri Paesi ringrazio
Allora facilmente chiedo ama siano Salini e prima di dare poi
Chiamare gli altri ospiti visto che era già qua
Come diceva poco fa Andrea Fioravanti
Lei fa parte del e di Forza Italia fa parte del gruppo del dal Partito popolare europeo che è il principale gruppo in in questo Parlamento e probabilmente anche del prossimo si quale suo cominciamo in una una fase un po'più politica le faccio due brevissime domande e spero che le risposte siano altrettanto non solo brevi va come dire precise visto ci sono anche tanti giornalisti la prima domanda è
Se il Partito Popolare Europeo dovesse essere ancora il primo partito del del parlamento europeo
La e Lavon della e nella vostra candidata o Bleu cosa che circolano in questi questi settimane in questi mesi porteranno ad un altro candidato è la seconda domanda è supera erette Salvini voi di Forza Italia
Sì
Aumentiamo la bellissima da
Ok e la Lavon Dare la e è Ursula von der Leyen è il nostro candidato e come come è giusto che sia in una società complessa con una con politico più politica complessa non è un candidato perché alle garanzie di portare a termine il risultato il nostro presidente candidato non è diventato presidente della Commissione europea si chiamava Manfred Weber
Ursula von der Leyen arriva all'ultimo minuto e diventa inaspettatamente con pochi voti di scarto presidente della Commissione europea
All'interno del PPE che è una famiglia molto ricca e pluri forme vi è un dibattito che non dà per scontato che l'esito sia quello che e il nome della del pizza in candidati suggerì del cioè che usò con RAI spia la presidente una nota di drammatica
Se tra fine maggio e primi di giugno
Si alza a dismisura si alzasse a dismisura la tensione in Ucraina
Non vi è dubbio che la come sonoro per verrebbe costituito nel giro di dieci giorni del presidente sarebbe Ursula conterranei
E conta domandargli abbia sempre seconda domanda la seconda domanda a un valore estetico rilevante e riguarda il rapporto tra Antonio Tajani Salvini che sono due figure immaginare qualcosa di più distante nell'universo mondo è difficile
E pare che gli italiani se ne siano accorti e abbiano fatto e stiano facendo una scelta abbastanza chiara cioè che è meglio va valutare con attenzione la credibilità del progetto politico
Soprattutto in momenti come quello attuale piuttosto che i pugni nello stomaco di un certo modo di far politica che pare non essere ad esattamente adeguata alla complessità attuale
Io non so quindi è evidente come andrà a finire ma non posso fare a meno di considerare che il clima che si respira soprattutto per chi è in campagna elettorale quindi di clima vive
Di di respiro del clima vive ed è costretto a considerare l'andamento della della del dibattito anche quello più nascosto quello che si nasconde nelle nelle pieghe
Delle delle nostre città quelle meno mediatiche diciamo è quello che avverto è che la strada è quella giusta
Con la strada è quella giusta e quindi normalmente i numeri un po'la seguono strade nel medio lungo termine non so se da qui alle elezioni europee
Però c'è anche la possibilità di di darsi un tempo medio-lungo per dare vita ad un progetto degno di questo nome
Grazie a Messina
Grazie mille grazie di essere venuto adesso dal Partito popolare europeo persiano ai socialisti e democratici alla vicepresidente Pina Picerno e alla del Parlamento europeo e ha Giorgio Gori sindaco di Bergamo
Accomodatevi
Allora io confesso che lo dico sempre
Se che se il Pd fosse il partito di soltanto il partito di Irene Tinagli vedo in prima fila dia Quartapelle Giorgio Gori è ovviamente Pina Picierno sarebbe un partito trovato ritroverei molto bene a mio a mio agio purtroppo non è soltanto questo come credo qualcuno di noi si sia alla si sia accorto
E e quindi diciamo poi parleremo anche magari dei temi da campagna elettorale però somma riavviamo questa fase un po'più politica visto che soprattutto Pina Picierno è stata molto sui giornali in televisione in questi giorni
Sulle ipotesi di sua candidatura ricandidatura essendo il l'italiano diciamo con all'italiana con un'alta una carica più la carica più alta a Bruxelles vicepresidente del Parlamento europeo cosa che diciamo i suoi colleghi di altri Paesi i quarti tutte le famiglie politiche
In realtà vengono candidati nelle teste di liste di diciamo dei propri Paesi di provenienza perché appunto vicepresidente Parlamento europeo una carica importante come sapete avete seguito il dibattito in Italia ancora non si sa bene che cosa farà il il partito di vocativo di è liscio Lain a per cui
Qual è la situazione
Pinotti cambi di assunto mai visto e dire sempre a Milano multicanalità domandare fare concorrenza a giusta ragione Orient intanto diciamo che non mi candido a Milano perché altrimenti non ci sono
Ci sono colleghe colleghi validi che
Sono candidati spero futuri colleghi come come Giorgio Gori Irene Tinagli che hanno fatto bene vittoria in prima fila insomma mi pare che i riformisti per dirla così a Milano siano e in Lombardia siano ben rappresentati e va bene così
Come per quello che succede intanto grazie per l'invito e grazie a tutti voi e tutte voi per essere qui con noi stasera il dibattito quello che un po'avete visto ascoltato e che ha suscitato un po'di reazioni non solo l'imminente sia chiaro io sono stata e sono la voce di un malessere che comunque esiste e che riguarda io Saino mi fa difetto la chiarezza e credo che questo sia il tempo in cui è necessario discutere alcune cose che ha riguardato soprattutto il metodo io sono un po'vecchia scuola Cristian lo sa ho avuto la fortuna di vivere un tempo un po'di anni fa
In cui la politica era lo è stata per me strumento di emancipazione
E quelle idee e di formazione di selezioni delle classi dirigenti e quell'idea di politica permesso per esempio ad una ragazzina della provincia di Caserta che non aveva genitori famosi io particolarmente facoltosi di diventare tutto quello che io sono ottici
Ecco e io continuo a difendere questo principio è questa idea di politica e trovo poco rispettoso lo voglio dire
Così non soltanto per me guardate non soltanto per me ma per la classe dirigente diffusa
Che nel partito democratico esiste della forza più grande che abbiamo quel grandissimo tesoro che permette che sono i militanti militanti che apre la saracinesca di un circolo ogni giorno chi è in prima fila
Al sud per combattere corruzione malaffare chi si occupa di cose della vita quotidiana delle persone ogni giorno ecco quelle persone lì sono quelle che hanno tenuto in piedi
Il partito democratico sempre
Anche nei momenti gravi difficoltà io ho trovato poco rispettoso non tanto per mi ha nei confronti di tutte queste persone l'idea che si possa prendere di una lista nella televisione
Perché siamo noi voi
Il partito democratico non solo per il nome perché dentro quel nome c'è una pratica c'è un'idea di politica e c'è l'idea che uno solo o una sola non basta
Parte militante del Partito Democratico qualche giorno fa mi ha ricordato lo slogan se lo ricorderà Lia Quartapelle di
Veltroni se lo ricorda pure forse Ivan Scalfarotto che saluto che Vito vedo qua che recitava per la piazza del Circo Massimo incanti per cambiare
Ecco
L'esercizio del cambiamento
E qualcosa che deve avvenire necessariamente in modo collettivo
Perché altrimenti è in posizione il cambiamento non avviene mai decreto altrimenti imposizione e di queste idea i partiti che impongono in televisione o dalle altre parti insomma ce l'abbiamo pure troppi
Io credo che sia giusto invece rivendicare la nostra diversità il nostro essere democratici come pratica vergine quotidiana ecco perché io ho detto una cosa molto semplice le proposte
Delle liste perché insomma
La lista è momento ovviamente che riguarda la carne viva di un partito e che riguarda anche no il modo con il quale i tutti presenti poi gli elettori che non solo follow erra non è che gli elettori
Guardano e decidono di votarlo Keeper Grazia ricevuto perché se è bello perché sei brutto i candidati le teste di lista rappresentano il modo con il quale i tutti i presenti
Agli elettori le cose che tu vuoi dire
E anche quando idea di sostituire tutti capolista cioè di sostituire cioè di utilizzare tutte figure esterne come capolista da
Sottende in maniera manto troppo velata che il PD non abbia una classe dirigente in grado di svolgere questa funzione e io rifiuto questa idea mi ribello questi da contesto questi deve e la contesto indifesa
Appunto di jella lavoro positivo enorme che ha fatto la delegazione il Partito Democratico a Bruxelles in questi anni sono stati anni
Difficili in cui lo hanno detto i relatori prima di noi abbiamo affrontato così enormi enormi
Si è aperta con Brecht la legislatura poi abbiamo avuto la pandemia
L'abbiamo avuto i conflitti e ne abbiamo attraversato queste crisi con visioni credo con autorevolezza abbiamo sul mercato questi anni utilizzando gli insegnamenti
Di un grande italiano di un grande europea che si chiamava David Sassoli e questo è un patrimonio
Non va disperso dare l'idea che il PD non abbia una classe dirigente all'altezza e quindi li prendiamo altrove i capilista secondo me non è rispettoso non solo questo
Grande bagaglio politico e culturale ma pure di chi ogni giorno alza la saracinesca di un circolo e si occupa della vita delle persone
Insomma in tutti quei settori dove il PD del della vita quotidiana in cui il PD esiste e operai
Grazie prima per cui
Non sapesse il meccanismo delle del voto alle elezioni europee
Le teste liste le testine lei l'esile liste si fanno con l'alternanza uomo-donna e siccome il sito è stato annunciato in televisione dal segretario del del Partito Democratico che in quasi tutte le circoscrizioni ci sarà al capolista donna Esterna appunto come diceva poco fa Pin Up il secondo sarà un uomo il terzo sarà sarà no terzo sarà probabilmente e lisci Line e quindi la la la delegazione del parlare del PD al Parlamento europeo che prevalentemente composta da donne data appunto
Età Irene da lei dalla quel mini dalla dalla Moretti sostanzialmente sarebbero come dire
In in difficoltà perché come fai a votare a a fare una campagna elettorale contro la capolista per le difficoltà non lo so attenzione perché poi ci son sempre
Preferenze la partita è tutta da studiare però ancora non hanno mai pagato male contro pure contro l'anomalia è che dovrebbe cioè ad una persona come mi che è stata una militante io sono più
Di tutto fammelo dire così insomma io poi non lo so farò rifarò la parlamentare lo vedremo io naturalmente spero di sì e che ovviamente sono in campo
Il punto però quale chiedere ad una persona che ha sempre militato io faccio politica da quando avevo quindici anni Cristian
E ho scelto di fare politica per cambiare la mia terra London sesto di farla quando scoperto la storia di Giancarlo Siani quando l'ho scoperta naturalmente dopo che Giancarlo Siani morto
Dopo che è stato assassinato molti anni dopo che è stato assassinato ecco chiedere ad una militante storica come io mi definisco di me votare di fare la sua campagna elettorale chiedendo perché per quel meccanismo che Tu ricordati
Non si possono votare i tre donne quindi una preferenza deve essere necessariamente deve andare ad un ad un genere diverso non ma dipende come come l'ordine lista però io per essere letta per capirci
Dovrei chiedere ai miei elettori di non sostenere o la segretaria se fosse cambiata la segretaria e poi se voi veniamo alle ragioni per cui secondo me i leader nazionali di partito non dovrebbero candidarsi alle elezioni europee
Perché io non vorrei PAC e di Giorgio Amigoni oggi è liscia e non vorrei parlare di Oropa
Perché ci giochiamo nella prossima legislatura troppo
E troppo
E troppo che è troppo importante per non discuterne con la sincerità
E con una chiarezza che merita questa discussione invece ho l'impressione che noi utilizzeremo questo tempo per rimarrà ad Acqui alle elezioni europee a utilizzare lezioni europee come il secondo tempo delle elezioni politiche e questa cosa è sbagliata
Perché le elezioni politiche ci sono già state e perché le elezioni europee per tutte le cose che dicevi tu pure all'inizio saranno determinanti per gli anni che vede che che arriveranno perché in America purtroppo
Il clima diciamo così elettorale per arrivare a rivivere tra non è molto culto e preoccupante perché ne potremo avere da qui a pochi mesi lì l'erezione di Trump che dobbiamo assolutamente evitare perché sarebbe un fattore di debiti stabilizzazione mondiali micidiale
Essendo in Europa forte io di queste cose vorrei poter discutere in campagna elettorale invece siamo qui ahimè a discutere del fatto che una militante storica come me per essere letta dovrebbe chiedere e sui letto
I tanti circoli del Pd di non votare ora segretario la capolista mi sembra insomma una richiesta un po'assurda ecco è così la la definisco perché così da pensa grazie
Giorgio Gori
Prima di andare a anche contee su sui temi a campagne tra i cui peraltro abbiamo parlato anche prima ti faccio la stessa domanda cioè che partito è il il PT come vedi tu queste candidature esterne no
Pina in televisione nei giorni scorsi ha detto il le liste non sono L'isola dei famosi a te non posso dirlo perché se il produttore dell'Isola dei famosi
Per trovare un altro programma
Il primo quindi la prima domanda è ebbe ed è un buona è un po'paragone ore ti trovi bene in questo in questo per davamo paragone ma sappiamo perfettamente che son due mondi diversi insomma che
Quella era un po'programma televisivo quasi è un'altra cosa molto più seria secondo me
Con tutto il rispetto per il lavoro che ho fatto perché io a farlo continua a fare ma io penso che Pina abbia dato voce a un sentimento pensieri molto condivisi da tante persone
Poi ho fatto modo suo sommo con grande calore grande grande passione io non sono in assoluto contrario al fatto che le liste si aprano alla partecipazione di figure della società civile è sempre successo
Certamente insomma non non nulla in particolare nei confronti dei nomi che si fanno in in questi giorni in particolare in questo in questo collegio si parli Cecilia Strada persona quale ho stima e considerazione quindi non non mi sentirai dire nulla contro di lei
Penso però purché il PD ce l'abbia una classe dirigente
Pina hai detto al ruolo più in vista nella delegazione italiana ma anche Irene è stata presidente per cinque anni della commissione
Affari economici e monetari che è una cosa importante ha servito il Paese stando molto la poco qua e quando qualche volta io vado in giro Mika però Irene abbiam vista poco si stava la lavorare per tutti noi
E quindi
Io credo che questa cosa è partito l'attacco al sapere la debba riconoscere che vale anche per le per gli altri ceti ovviamente non ho molte pretese da campare perché sono invece alla mi mi accingo se possibile ad essere candidato per la prima volta lo faccio senza aver posto alcuna condizione quindi non l'ho detto mi candido se mi mettete al numero uno due o quello che e confido che i riformisti siano riconoscibili dagli elettori anche se sono collocati in una posizione non proprio apicale all'interno della lista e che anzi chi crede
Che queste posizioni che noi condividiamo all'interno del partito composizioni avvolto in parte diverso dalle nostre ma ma dentro una cornice di comuni valori ma ma si ritiene che debbano emergere abbia voglia di farle emergere attraverso il voto di preferenza
è interessante perché gli altri Paesi che valorizzano le competenze in sede europea
Non non fanno voto di preferenza in questa in questa tornata e quindi ciò che ne facciamo nelle elezioni politiche liste fisse bloccate quando invece ci vorrebbero le preferenze nel far lo fanno per le per l'Europa in modo che si insedi
Al Parlamento europeo una classe dirigente molto competente in grado di rappresentare con continuità gli interessi dei rispettivi Paesi hanno invece qua andiamo a cercare voti siccome però c'è la possibilità di scegliere i candidati scegliete lì
Avete la possibilità di dare tre preferenze e io credo che nei diversi collegi ci siano figure
Di
Così di marca riformista che possono emergere e attraverso i propri voti di preferenza dare anche un piccolo segnale sulla direzione che il partito dovrebbe assumere
Però
Grazie la metto però su un altro in su un altro punto perché condivido il tuo ragionamento ma fino a un certo punto perché se il Pd dovesse portare in parlamento a Bruxelles e a Strasburgo
Cecilia Strada Marco Tarquinio Sandro Ruotolo fatti fate tutti voi nomi simili conoscete sui valori e sulla questioni più importanti di cui abbiamo anche parlato poco fa nel nel
Del panel precedente cioè sulla guerra che è stata dichiarata non solo all'Ucraina ma anche all'Europa e quindi a noi
Questi non hanno la stessa posizione legittima loro posizione a manovrare la stessa posizione è una buona è una buona obiezione io credo che il partito abbia tenuto
Sull'Ucraina una posizione rispettabile lo ha fatto anche perché dentro il partito nel Parlamento italiano ci sono state persone che hanno lavorato perché fosse così da Lorenzo Guerini Allia da altri colleghi parlamentare e e secondo me questo va riconosciuto però cioè nos non abbiamo ha sbandato oltre misura allora io credo che nella sede in cui queste posizioni dovranno essere rappresentate con coerenza sarebbe molto spicca vile che ci fosse una delegazione del Partito Democratico coerente con questa idea
E quindi mi dispiacerebbe se invece fossimo rappresentati da persone che la dovessero mettere in discussione in dubbio una coerenza del sostegno all'Ucraina e del ruolo che l'unione europea deve continuare a esercitare né nei confronti di quel fronte
Su questo sì aggiungo anch'io anzi
Grazie aggiungo anch'io alcuni considerazioni intanto su o
Sul metodo anche qui il tema non è ovviamente la presenza di indipendenti nelle liste del PD fatemi essere chiara su questo
Il PD sempre promosso la pittura verso appunto mondi autonomi indipendenti abbiamo fatto un sacco di volte il punto dunque non è la presenza di alcuni indipendenti nelle liste del PD che sono assolutamente Benvenuti
Il punto è in questo caso pensare di sostituire tutti gli i capolista con sicurezza i termini qui
C'è l'anomalia
Che sottende anche in questo caso una preoccupazione che la preoccupazione che anima forse la tua domanda e sarebbe ma non è che qui c'è il tentativo manco troppo velato di provare a cambiare il posizionamento del PD attraverso riviste perché queste la domanda
E allora è chiaro che se ne fosse questa la ragioni che anima la composizione io non ci credo non non credo affatto dovessero Chiara non credo affatto che sia così e non sarà Cusini perché ritornando
Dicevo prima siamo democratici non solo perché ci piace norme solo perché è bello dirsi democratici ma perché lo siamo per davvero e quindi la linea politica del partito che qui rappresentiamo e si stabilisce negli organismi e che sono preposti a farlo e cioè la direzione politica
E lì che si anima una discussione di che si decide il posizionamento nel nelle liste né da altre parti fammi dire un'altra cosa l'ultima su sta storia delle liste perché pure qua la mia preoccupazione
Da
Lo ripeto ancora una volta da militante di questo partito da una che sono da un po'di anni fatemelo dire per come lo penso ci butta il sangue no nell'impegno nell'idea
Che questo partito che la politica possa essere strumento di emancipazione per le persone io ci credo in questa cosa e ci credo profondamente altrimenti avrei fatto altro nella vita
Ma
Sì anche qua noi diamo l'idea che tale talmente Q questo impegno che è una roba
Che vale talmente poco per cui possiamo prendere rispettabilissimi professionisti ma che hanno fatto sempre tutt'altro nella vita per rappresentare
Questo partito nelle istituzioni allora passa davvero l'idea un po'populista fammi ruggire
Che bene o male la politica è una cosa che possono far tutti che non richiede alcuna competenza insomma io domani mattina
Se dovessi smettere
Di fare la cosa
Bellissima perché per me è un impegno bellissimo il modo
Più concreto che ho per provare a cambiare le cose no nella mia Caserta nel mio mezzogiorno nella quotidianità che io vivo in Europa per provare a essere utile per come posto ma insomma non è che domani mattina
Io se dovessi smettere di fare questo Andrea fare che so la presidente della RAI o un'altra cosa perché appunto occorre serietà e occorre pure competenza
E allora smettiamola con questa idea sei fatemelo dire populista per cui la politica è una cosa che può si può possono fare i tutti perché tanto non richiede alcuna competenza non è vero
La politica richiede competenze gli chiede stupito ce l'ha insegnato Max Weber la politica come professione già scritto ha scritto un solo a
Era un bellissimo libro che invito a leggere che la raccolta di alcune conferenze che lui teneva Nusco non diciamo nulla di nuovo però ecco quest'idea anche qua è una radice populista che mi disturba
L'idea che siccome insomma l'impegno politico è una cosa che bene o male non serve a niente che possono far tutti allora prendiamo gente che ha fatto tutt'altro fino a ieri ecco non mi convince non mi piace
Giorgio l'altra questione politica che riguarda il il vostro partito è quella delle alleanze più o meno strategiche o più o meno tattiche in in Italia no questione di un questi ultimi giorni
Diciamo del di un ulteriore attenzione diciamo così tra tra il il partito democratico il Movimento cinque Stelle nella questione
Pugliese a Bari è qual è non è che mi può invitare a parlare d'Europa poi farne domanda so di fare valere dai erano dette
Bari varie portati magari importate
H
Torna la no avere diciamo in Europa il problema non mi pare si ponga per fortuna bene bisogna avvisare aveva meno vuoi parlare di quello
Dunque parlare di di di quel però insomma eh non la questa di Bari l'ultima diciamo però è una questione abbastanza importante perché l'elettore secondo me soprattutto di questa circoscrizione
Vuole sapere che cosa vuol fare il PTA grande perché è una cosa il PD quello posto quello che è stato
Che ha tenuto il Paese in questi ultimi quindici anni o questa è una cosa che nelle critiche quotidiane rifacciamo alla al Partito Democratico riconosciamo che l'unico partito repubblicano costituzionale che ha tenuto in piedi il Paese bene piacciono è stato il il Partito Democratico però se va verso diciamo una un'alleanza con quelli che ha volevano
Coglie Samuele no io la conosco molto bene la tua posizione perché il giornale la rappresenta tutti i giorni credo che Mario la via l'abbiamo abbia scritto cento a volte lo stesso articolo
Vendi
La conosco so che siete contro il Bipop purismo anch'io in linea di principio dopodiché quando un partito non ha la capacità di andare oltre il venti per cento
Deve fare se i conti con i numeri
Come si è dimostrato non è facilissimo trovare sponde nel mondo liberaldemocratico
Io ricordo di essere di aver partecipato ad una iniziativa dell'inchiesta al Teatro Parenti e in quell'occasione avevo parlato di una gerarchia dell'alleanze
Perché credo che ci sia una necessità per la mia cultura politica di andare principalmente in una direzione che è quella i rimedi insieme riformisti e poi eventualmente di considerare a condizioni
Politiche
Che non siano al ribasso di poter eventualmente condividere anche delle dei tratto di strada con altre con altre forze quindi non sono in assoluto contro
Il il il rapporto il dialogo con Movimento cinque stelle ovviamente dipende come lo affronti con quale forza quanta capacità di mettere i tuoi temi al centro dell'agenda cioè io sul sul tema dell'Ucraina non costa non non ammetto nessuna deroga rispetto alla posizione che qui è stata ben rappresentate qui se per andar per mettermi d'accordo con con Conte devo o
Invece trovare su quello un compromesso e andare sulle sue posizioni perché per me pare che sia abbastanza chiaro qual è il l'atteggiamento con cui il Movimento cinque Stelle approccia in modo così intermittente era la relazione col Pd
Chissà Sezze comanda Luini cioè cessasse ci sono i suoi candidati come è stato in Sardegna può essere accettabile questo per noi io credo di no io credo di no però saremo in grado fammi finire di
Imporre una di imporre non non si impone niente ma di proporre
Con più autorevolezza le nostre posizioni se nel frattempo abbiamo riconquistato il consenso di un numero superiore di cittadini ripeto dal venti per cento e difficile quindi impedì secondo me prioritariamente deve cercare di sviluppare invece una maggior forza e una maggiore attrattività uscendo anche un po'da suo recinto nel senso che quella cosa che abbiamo chiamato per tanto tempo vocazione maggioritaria cioè l'attitudine a parlare anche con quelli che non la pensano come te per cercare di portare dalla parte tua che quello che facciamo in tutte le città perché tu diventi sindaco se vince con il cinquantuno per cento non col venti o col venticinque quindi devi andare a a coltivare anche il consenso di chi non è in partenza necessariamente un tuo elettore quella cosa lì si fa anche a livello nazionale abbiamo fatto in passato
E si può fare bisogna avere l'idea di non di non essere soltanto quelli che gratificano il il senso di identità della propria tribù se se se andiamo in quella stripper quella strada io credo che poi abbiamo possibilità di crescere a quel punto di dialogare con altri ma verranno gli altri secondo me a cercarci se torneremo ad essere una forza trainante
Grazie noi abbiamo individuato i temi della campagna elettorale europea appunto come quelli del l'economia del lavoro di cui abbiamo parlato prima
La difesa la sicurezza poi ovviamente c'è il grande tema della transizione ecologica e della salvaguardia del del del pianeta quali sono i tuoi temi di campagna elettorale se farai questa campagna elettorale ma il tutto il tema
Principale secondo me è quello del del il cambio dividi passo del necessario alla l'Unione europea dal punto di vista istituzionale della capacità di decidere di assumere delle posizioni comuni
E di condividere molto di più di quanto i paesi ventisette Paesi oggi non abbiano scelto di condividere se ne è parlato nel primo dibattito di oggi secondo me quello è il vero tema ed è trasversale perché non può immaginare una politica di difesa se non si fa la scelta di condividere debito
E investimenti per una difesa comune non può immaginare di fare un'altra sezione ecologica
Che riesca a bilanciare anche gli aspetti sociali cioè ad accompagnare i processi
Se non ci sono risorse da metterci e quindi di nuovo diventa un tema di bilancio non può immaginare di sviluppare una politica industriale competitiva con gli Stati Uniti con la Cina se non c'è su quello un un investimento confrontabile con Bond ordine di grandezza con quello che Baj Dent
Ha fatto per emancipare l'industria americana quindi lì torni necessariamente ed è interessante stato interessante per me ascoltare Massimiliano Salini che non conoscevo bene mi è piaciuto molto quello che ha detto stiamo stiamo in forze politiche diverse
Ma ho trovato interessante l'atteggiamento anti netto nel nello sposare quest'idea di gli uni di un'Europa più coesa più solidale in cui c'è una rinuncia al