"I nuovi referendum sulla giustizia dei Club Pannella" realizzato con materiale d'archivio

Tre diciotto referendum promossi dai club Pannella e sui quali in questi giorni si stanno raccogliendo le firme
Tre hanno per oggetto l'argomento giustizia e in particolare la responsabilità civile dei magistrati per consentire all'azione diretta nei confronti del magistrato nei casi in cui si voi a far valere la sua responsabilità civile
Le carriere dei magistrati per abrogare le norme che consentono agli avanzamenti di carriera dei magistrati con meccanismi diversi da quelli concorsuali
E il Consiglio superiore della magistratura per abrogare il sistema elettorale per l'elezione dei membri togati del Consiglio superiore della magistratura in questi ultimi due casi si tratta della riproposizione dei referendum
Già promossi
Circa dieci anni fa quello sulla responsabilità civile dei magistrati venne vinto ma una nuova legge poi in sostanza cancello l'esito referendario quello invece sul Consiglio superiore della magistratura venne a suo tempo dichiarato inammissibile
Dall'archivio di radio radicale abbiamo tratto sull'argomento un dibattito svoltosi nell'ottobre dell'ottantasette e al quale parteciparono Francesco Rutelli all'epoca deputato radicale Enzo Tortora
è un magistrato di Magistratura democratica Castelli si parlava in quell'occasione naturalmente in particolare del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati ma si faceva cenno anche agli altri temi riguardanti il settore giustizia
è un referendum contro abusi che la giustizia si sono fatti la materia così viva sulla carne militante persone nel nostro Paese che l'hanno potuto ecco Plano potrà constatare e rispetto alla quale questo meccanismo di impunità dei giudici
Poi vediamo che tipo di virgolette punizioni si richiede di giudice per i giudici perché a questo punto io mi auguro che questo dibattito che un dibattito lungo ci consente di analizzare di sviscerare
Non cercando di tranquillizzare coloro che ci ascoltano che temono questi referendum siano dei referendum attentatori all'indipendenza attentatori della libertà di espressione la libertà rito di esercizio l'attività
Per i magistrati visti come una trincea dello Stato di diritto e visti soprattutto questa la cosa non è più impressionante
Ho visto un dibattito in cui il repubblicano Ferrara diceva voi
Ai promotori del referendum volete che un giudice il quale viene chiamato il quale chiamo a un politico davanti assente
Sì senta dire dal politico stai attento sono io che giudico de non tocca i giudici di mettere mia malefatte primi furti premierà Trocino allora io radicale
Dico
Dal mille anni Settanta noi abbiamo fatto battaglie sulla giustizia per l'abolizione dei codici fascisti
Per modernizzare i nostri codici abbiamo indetto il referendum e c'è qui con noi un non giudice marito democratica parleremo parlerà lui e lui credo può testimoniare quante battaglie di minoranza molto difficile abbiamo fatto per modernizzare la nostra giustizia
Noi abbiamo in tutti questi anni fatto delle campagne per migliorare le strutture della giustizia si è votato in Parlamento dieci giorni fa ma decreto legge che sono uno stralcio per potenziare le strutture
Per il processo penale Walter il nuovo processo che dovrebbe entrare in vigore all'inizio degli anni Novanta questo si deve radicali un emendamento radicale approvato durante le giurie anziane che ha stanziato alcuna cento alcune centinaia di miliardi
Abbiamo proposto con emendamenti alla Finanziaria approvati la le nuove norme sul gratuito patrocinio per i non abbienti
Abbiamo spinto per la riparazione per l'ingiusta detenzione cioè siamo ben consapevoli del problema
Del malfunzionamento della giustizia non può essere interamente risolto con un solo argomenta o di iniziativa politica e o referendaria
Però noi radicali non possiamo essere accusati da nessuno e debbo dire il quesito referendario radicali perché negli anni dell'emergenza
Eravamo massacrati proprio da coloro da buona parte di coloro che oggi si trova sul fronte del no
Eravamo massacrati come coloro che volevano mettere Penta lo Stato di diritto mentre proprio Giudici debbo dire che oggi troviamo peraltro sul fronte del no in questa sgradevole a mio avviso compagnia
Stanno oggi a perorare la causa del no come a dire che noi siamo quelli
Che vogliamo limitare l'indipendenza dei giudici che vogliamo farlo in compagnia dei ladri dei malversatore i per fare in modo che si possa rubare impunemente mentre il problema ripeto è molto semplice e veramente banale banale
I giudici
Debbono se fanno un marchiano gravissimo evidente errore pagare né più né meno
Come un medico il quale lascia il bisturi nella pancia di colui che ha operato cosa risposta è sì
La nostra risposta è sì e vedremo nel corso del dibattito per quale ragione questo secondo me non può e non non determinerà mai per i meccanismi che entrano il funzione ora ne parleremo ripeto
Non potrà mai determinare una forma di assoggettamento anche solo psicologico del magistrato a semplice è una norma banalissima la rivolta
Dei buona parte della magistratura e la rivolta di chi si sente messo in discussione dopo aver accumulato un immenso potere negli anni dell'emergenza
Un potere che non è stato soltanto un potere
Nelle aule di giustizia ma è stato un potere anche economico non di rado pensiamo a Napoli cos'è accaduto con collaudi con stipendi che raggiungevano talvolta decine di milioni
Per con inserimenti in commissioni che si occupavano del terremoto era che temete dottor troppa carne al fuoco io voglio solo rendano avevo non lo possiamo fare in maniera più diluita che con capriole voglio dire sintetizzando e che il quesito referendum al di là di quanto si può dire molto semplice eh
Se un giudice sulla pelle di un cittadino fa una grande fregnacce mi sia consentita l'espressione e e la pelle cittadino meritano considerazione dive fa il giudice deve non in maniera non non va sottoposto a un tribunale popolare fa sottoposto ad altri giudici
I quali debbano dire in che misura come alla luce di del fatto che questo giudice ma ha riscontrato le prove del giudice ma manco aperto un fascicolo questo è la colpa grave il dolo
è che è già previsto per il quale peraltro mi risulta che dei giudici siano stati mai perseguiti civilmente in Italia ecco
Non so solo che fossero perseguiti misura assolutamente marginale il dolo severo giudice attacca un cittadino diciamo di danneggia un cittadino per volontà deliberata la colpa grave lo fa per gravissima negligenza per imperizia
Mancanza di professionalità ecco per cui cioè l'ingegnere fa cascare una casa è giusto che paghi Sedou qualcuno ci rimane sotto comunque per il danno che ha provocato se il medico lasciato di Lagarde za nella pancia è giusto che paghi se il giudice sbatte in galera qualcuno ce lo lasciai per due anni
Non avendo ha saputo leggere il suo fascicolo e quella persona quel giorno si trovava altrove è giusto che paghi anche lui ma la questione della responsabilità civile
Qui dove bisogna intendersi subito
Il noi non neghiamo il problema della responsabilità civile diciamo chi è un problema marginale e residuale e cioè che questo non risolve minimamente il problema del funzionamento a giustizia oggi
Eviti porre questo come il problema centrale che oggi può risolve prendi giustizia è estremamente falso non solo ma tutto ciò accompagnato d'una campagna che quella che viene fatto attualmente di legittimazione della giurisdizione e dei giudici diresse estremamente pericoloso per il domani
E qui credo che bisogna aggiungere qualcosa ne vogliamo dei giudici responsabili
Però il problema è sposata civile è proprio l'ultimo e comodi la loro responsabilità secolo e questo vuol dire primo preparazione e aggiornamento professionale costante esamini solo che quest'oggi estremamente carente ma estremamente carente innanzitutto perché non ci sono le strutture e i soldi per farlo due
Responsabilità penale che già esiste perché è stata quasi diceva nessuno viene perseguito perdono questo non è vero per il fatto che ci sono esempi di giudici quando quando stili commette condono a questo punto si rientra nel penale ci sono Jorge esempi di giudici condannati tra l'altro da altri giudici penalmente
Terzo elemento il problema del responsabilità disciplinare resa da questo so benissimo si possono citare due mila esempi in cui la responsabilità di disciplinare anche funzionato quello più evidente ed evidente anche per il cattivo funzionamento delle altre amministrazioni è quello della P due
Però io non voglio sostenere che la responsabilità disciplinare oggi funzioni bene anche se i bisogna rendersi conto uno che puramente uno dei settori in cui funziona meglio nell'ambito delle strutture statali
Due che non dobbiamo solo basarci sulla ad esempio la gente che è stata cacciata che sono pochissimi ma anche quelle decine di magistrati che sottoposti a inchiesta hanno preferito dimettersi piuttosto che affrontare il giudizio cosa che secondo me è risultato Visone comunque e è stato positivo comunque anche rispetto a questo c'era un un progetto di legge di riforma della responsabilità disciplinare anche perché oggi la responsabilità disciplinare a della lunga normativa su cui si basa
Che
E vergognosa e cioè il magistrato viene perseguito per aver arrecato nocumento al prestigio della magistratura per cui abbiamo molto più spesso magistrati che vengono accusati disciplinarmente
Per avere l'amante o a per per altri motivi risibili e non abbiamo invece fa fatti che possono essere effettivamente agrari che vengono perseguiti però anche qui
Chi è che deve promuove la felicità
I soggetti sono due il ministro della giustizia
E proprio girate la Corte di Cassazione francamente da questo punto di vista il il il grave limite limite che Cesa sinora è stato innanzitutto nel funzionamento di questi due organi
E sicuramente al giorno d'oggi occorrerebbe una maggior responsabilità civile e questo vuol dire anzitutto a cambiare il la normativa che esiste
Diciamo dire dire chiaramente quali sono gli illeciti rendere tassativi che a questo punto procede nei confronti di chi ha di chi sbagli in questo senso e da questo punto di vista dovrebbe esserci un intervento e il ministro del puro generale ben più incisivo di quello attuale scusa scura Castel poi ti faccio proseguire però tribù con un attimo perché sentendo tutte le prime tre adesso o la strana sensazione che mi pare abbiamo molte persone
E cioè il fatto che questi referendum che vengono proposti al di là dei degli aspetti tecnico-giuridici che pongono sul tappeto allorché però una valenza di grande simbolismo come se significassero altro al di là del cos'è appunto delle domande tecniche cui bisogna rispondere mi può indicare dal tuo punto di vista severo queste quale qual è in realtà la scelta culturale che si sta che si sta ponendo perché mi pare che il terreno sia anche un pochettino questo lasciate culturale secondo me se si vuole un giudice che continui a poter svolge la sua attività in modo con un controllo ovvio ai interno ma in modo indipendente
O se si vuole eliminare sostanzialmente la possibilità di controllo e cioè facendo esempi tipici se vogliamo ancora dare ai giudici la possibilità di occuparsi dei caldi e i Ligresti oppure non sarà più possibile io il questo lo domanda perché perché non sarà più possibile
Perché perché ad esempio il magistrato che attualmente sta procedendo rispetto alla che che ha proceduto al sequestro dei cantieri per novecento miliardi per le Crespi
Innanzitutto la cosa più probabile che sarebbe successa con una responsabilità civile diretta è che immediatamente gli avrebbe fatto azione civile per avere il risarcimento del danno questo avrebbe provocato il fatto che non si sarebbe più potuto occupare della del processo che sono il vero sopra nel corso salita civile diretta questo è quello che succede ovviamente no il ero per niente a meno che non si arrivi a delle interpretazioni che siccome sono ancora più pericolose perché vuol dire che il magistrato nei cui confronti viene fatta l'azione civile a questo punto continua in una soluzione
Di terzietà molto al discutibile atto a a procedere nei confronti della stessa persona che gli è controparte ne causa civile questo metto in dubbio secondo me è proprio la garzetta dell'arresto per il magistrato Space ovunque altra iniziativa
Possa essere fatta nei confronti del giudice il giudice va avanti fino alla conclusione del grado di giudizio tranquillissima venti e se non riceveranno senza posto
Finirà il suo giudizio tranquillamente
Se il giudice ha fatto le fesserie ma meno male che che il CIPE ma dell'imputato qua a questo come questione discutibile perché c'è una norma anche l'ironico legherà il giudice della macelleria la riconosce come oramai popolare una cosa vuol dire questo e non siamo mai stati su favorevole al patto della casta dei giudici
Cioè che al a questo punto bisogna Staffan quelli perché ci sono altri giudici comunque giù dichiarano positivamente rispetto a questo speriamo che gli altri giudici che ci giudicano ci giudichino correttamente e in modo terza ci mancherebbe altro da questo punto di vista mi stupisce sentire osserva
Di questo tipo poi è quello che noi sosteniamo che non ci resta ma Castro il giudice chi dovrebbe giudicare il giudice dei Comitati rivoluzionari ma no no debbo legame Ranzoni gravi ragioni saranno giudicati da due Junior
Tirare in ballo di omosessuale era anche venga giudicato in modo che stare ci mancherebbe altro noi chiediamo che chi debba giudicare le persone sono i giudici e speriamo che siano tanto Branca giudicate rispetta questo comunque quando giudicano il giudice
Fate solo il calcolo tutte le polemiche che sono venute fuori ad esempio e ingiustamente
In occasione del caso Calvi e vedremo se a questo punto nel caso ci sia la responsabilità civile
Sarà possibile
Il e dico innanzitutto responsabilità civile diretta perché con altre con altre forme di responsabilità civile probabilmente si può arrivare anche a delle leggi buone che posso anche un tempio rare il problema dell'indipendenza da un lato e il problema che chi vive a sbaglia paga dall'altro però con la società civile diretta si era inevitabilmente l'attuazione
In cui la gente verrà intimorite in cui i magistrati verrà intimoriti e questo vuol dire che i cittadini non potranno più rivolgersi
Si lamenta la giustizia perché vincerà chi è chi è più forte vincerà chi ha più interesse vincerà chi ha più soldi vincerà chi potrà a anche permettersi azioni civili
Per fare in modo di tirarle cose lunga di fare in modo che tutto finisca né niente questo non è un elemento secondario però c'è l'elemento perpetrato
Pare un faccia una battaglia come magistrati ma c'è una battaglia per il fatto che è cittadino aver sotterrato Realacci chiaramente ritardare responsabilità civile si può risolvere tutto ciascuno con la sua assicurazione
Tra un po'di tempo si chiedono aumenti di stipendio la questione veri Solti questo moto secondo me è un modo vergognoso di risolverlo
Da questo punto di vista è molto più pericolosa ad esempio la soluzione che era stata adombrata
Nella aprile scorso che era del dire benissimo facciamo che il magistrato che a viene sottoposto azione disciplinare paghi anche per cui veramente che era molto più rischiosa da questo punto di vista perché la sposa di recitare non è assicurabile
Per cui credo che dal da questo punto di vista è quello che si ha è soltanto una cosa e cioè di intimidire i magistrati evitato di intimidire i magistrati a me preoccupa non per chi al giorno d'oggi già sbaglia ma per tutti coloro che hanno avuto coraggio per lui coloro che sono costati tangenti di mafia percorso l'occupati tutela del territorio
Mi pare ci troviamo di fronte ad una costruzione
Di fantasia da questo punto di vista io parlo come cittadino Honda militante politico radicale da dieci anni ho un rapporto particolare con la magistratura
Per un verso come imputato per manifestazioni non violenta in generale la negazione non autorizzato e o un magari un arresto per distribuito un volantino antimilitarista con auto denuncia ovvero la funzione di di chi chiede l'attivazione della legge anche con la sua rigidità per ottenere per evidenziare quello che non funziona nella legge ma dall'altra però io debbo dire che piccoli insabbiamenti
Ci faccio i conti quotidianamente non insabbiamenti a mio vantaggio interventi a mio svantaggio io credo presepio parliamo di traffico delle armi
Rigore ad avere presentato
Ai giudici di mezza Italia qualche dozzina di denunce sul traffico delle armi denunce circostanziate
E purtroppo non è che noi abbiamo avuto cristiani una magistratura abbiamo due giudici bravi giudici coraggiosi alcuni tra i giudici coraggiosi hanno fatto anche delle fesserie nel senso che hanno per protagonismo e noi dobbiamo giudicarle dai fatti non soltanto dall'intenzione delle dichiarazioni politiche hanno fatto fa delle cose sbagliate voglio dire per esempio c'è questo giudice di Massa
Io sono stato felice quando ho visto ecco quello dell'inchiesta sulla ma vediamo che ha mandato in galera gara Valsella l'ira di Dio eccetera e poi ho cominciato a a sbalordire il mio perché questo giudice in una mandato di cattura scritto addirittura che il partito radicale aveva tra Partito Radicale Italiano aveva trattato con criminali mediorientali un pacchetto di migliaia di voti a Trapani dove noi credo abbiamo in tutto due mila voti abbiamo persi nelle ultime elezioni
L'abbiamo dovuto denunciare sto giudice e un giudice al quale io debbo dire la verità ho fatto forse come Pertini il caso Calogero fatto una fesseria io quando visto questi cinquanta arresti gli ho mandato un telegramma di congratulazioni vuole sapere
Gli ho detto bravo confidente e gli ho detto non ti fermare non si fermi
Sono decenni che ci abbattiamo su questo poi vedi che un giudice del genere guai cosa si fa ha interpretato male il telegrafo guarda che consentiva no no perché già al è auspicato il nostro vino ma non sapeva esplicato in questo mare cattura accusata di fatto che i radicali poi a distesa dichiarato alcuni giorni dopo
Però mentre che non era vero niente s'era sgonfiato tutto però mentre sui sui titoli regionali andati i radicali e i voti mafiosi le smentite di questo cappero di di giudice l'arma consacrò un passabile da nessuna parte allo voglio dire ecco anche i giudici presunti coraggiosi e molto spesso secondo me prendiamoli con le molte atteniamoci ai fatti allora
Ecco può farti quali strizzate scusa Castelli diceva quello del poema di andare a colpire i disonesti inefficienti il problema che potrebbero essere colpiti quelle che sono onesti efficienti ma dai loro famosi potente Domenica era intervenuto perché avviene oggi che la giustizia non vedo in che cosa se chi c'ha più soldi si compra gli avvocati più bravi se c'è qualche giudice corruttibile questo viene corrotto è avvenuto purtroppo
Non vedo in che cosa questo cambi Letta cambi la situazione io voglio dire una voglio dare un elemento di valutazione
A ai nostri ascoltatori innanzitutto con l'elemento rotazione Obiettivo
C'è questa della della giustizia della responsabilità civile ma è un problema marginale a scusate il ritardo ma mi volete spiegare perché i giudici si sono sempre opposti il referendum è un'arma estrema la prima proposta la responsabilità civile dei giudici ha presentata dieci anni fa in Parlamento Agostino Viviani da presidente la commissione Giustizia
Non ha fatto un passo noi radicali abbiamo fatto col centro Calamandrei convegni su responsabilità civile giudice abbiamo trovato il muro di Berlino davanti al nord
Nella passata legislatura tutti contro a far avanzare la proposta di legge che Rizzi quella di ieri aveva ripresentato con un ostruzionismo generalizzato tra Camera e Senato è stato fatto il progetto Rognoni
Io ho letto l'articolo viva dio e sulla almeno sulle quotidiano
Beh a Fumagalli democristiana i democristiani se tu ci dici ne siamo in cattiva compagnia B però io dico che se la compagnia di quelli votano sì
Quella è una compagnia di gente che invita a votare no ragazzi avviso altra se alcuna trasmissione con Rognoni Violante era il più leale debbo ammettere Intini e Ferrara
Ma sembra doveva essere tra essi è uno erano tre notti anzi gli argomenti di questi proprio promotori del sì di malavoglia sono gli argomenti in realtà del no quindi dovremmo su questo molto scavare mi dovete dire perché i giudici
Hanno detto no la Fumagalli ha scritto
I giudici se sono causa del proprio mal piangano se stessi perché la proposta Rognoni responsabilità civile dei giudici era una proposta di ulteriore a nulla e manco quella la magistratura
Associata voleva tanto la magistratura associata come potere politico perché questo è diventato oggi nel nostro Paese
Ha paura di essere sindacata non voi non vogliamo i giudici anche quelli onesti
Anche quelli coraggiosi anche quelli contro corrente così come quelli con l'ermellino ed all'immagine tradizionale noi non li vogliamo intoccabili li vogliamo responsabili non li vogliamo
Attaccare le buttare giù dal piedistallo ma voi ci avete detto dico voi purtroppo voi magistrati in tutti i convegni menta raccogliamo le firme in nessun Paese al mondo c'è la responsabilità civile
Poi c'è voluto un convegno proprio CSM per scoprire
Che da Danimarca Spagna Portogallo mezzo mondo responsabilità civile c'è e non c'è nessuna rivoluzione nessuna rivoluzione e solo in Italia si vuole mantenere una situazione medievale ripeto medievale
Che io dico voi potrete dire i socialisti sono ladri e vogliono che i giudici si era intimidire voglio continuare a rubare
Quali altri giornali perché signor
Ma non è un questa è un'osservazione speciosa
Perché i potenti i loro mezzi ce li hanno sempre per condizionare certi processi anche giurisdizionali
Responsabili a disciplinare pretura civile diretta o indiretta tra disciplinare dei giudici il Consiglio superava i saturi ho parlato con i membri del consiglio su quella magistratura Luca purtroppo non debbo dire qui qualcosa che fa scandalo
C'è un mercato all'Inter al Consiglio superiore la magistratura sulla responsabilità civile sulla responsabilità disciplinare Io ti assolvo il tuo tu pensavi almeno e queste cose dobbiamo dire e cosa succede nel CSM quale noi faremo dedussi su come il Consiglio superiore la magistratura
Amministrato e la propria giurisdizione diciamo interdisciplinare Interna
Come l'amministrativo maniera vergognosa vergognosa tutela della casta non è garanzia del cittadino e lo vogliamo rafforzare questi poteri ma manco per niente vogliamo passare procedure dire allora
Responsabilità di retta secondo me deve essere parziale non totale cioè un giudice
Può pagare fino a certa cifra percentuale sul suo stipendio
E se ha provocato un danno per venti miliardi M. Luisa presenta lo Stato al momento in cui fa giustizia o fa il nome del popolo italiano sarà lo Stato
A risarcire il cittadino per la parte eccedente che il giudice prima persona non può pagare anche se segnalo questo problema della legge che dovremo fare
Lei mesi che seguono speriamo la vittoria del sì io segnalo peraltro ogni pubblico funzionario a cui il nostro referendum vuole equiparare i magistrati sia un funzionario il genio civile che fa un disastro con colposo colposo di cui è responsabile l'Italia i suoi familiari pagano anche miliardi se lui è responsabile di un disastro che danneggia recita ritrovi abbinando conto che avviene molto di rado che in realtà c'è un'omertà all'interno dell'amministrazione
E che sarebbe sbagliato per il giudice Gava figura di verza introdurre un meccanismo provoca
Spada ridando diciamo da nodo Gordiano si tranci in un colpo solo ecco ci vuole una distribuzione c'è una riorganizzazione completa responsabilità disciplina ci vuole la responsabilità civile diretta che non deve essere però integrale ma integrata appunto allo Stato Castelli avrai moltissime cose da dire però inizia con una domanda
Per quale motivo come Mema preceduto Rutelli in molte parti del mondo appunto questo problema della responsabilità dei magistrati e affrontato senza eccessivo scandalo e voi invece ne avete proprio così tanta paura
Io credo che derivi dalla più che altro tra l'altro al momento in cui sono state l'altra questione
Ricordo che negli anni Settanta c'era stata una discussione spettro responsabilità civile in cui tra l'altro c'è ostativo anche magistrati dicevano si poteva benissimo per una responsabilità civile i pro e sottotono fuori in un momento di violento attacco la magistratura
Che è in corso d'anno il caso caldi è stato il grande inizio io non so se ricordate ma c'era un dichiarazioni della di esponenti politici si arrivati sino al Presidente del Consiglio che dicevano che i giudici milanesi avevano addirittura provocato un turbamento del mercato azionario con un'azione irresponsabile arrestando caldi
Ma la storia ha detto che aveva ragione in quel caso
Cioè in quel caso rinvia sotto la cosa totalmente non solo legittima ma doverosa che era stata fatta
Per cui credo che da questo derivi tutto ciò sequestrato andiamo a vedere a livello di diritto comparato qual è la situazione troviamo Paesi in cui c'è una responsabilità civile molti paesi in cui non c'è ripresi anglosassoni responsabilità civile in pratica non c'è
Non solo ma da convegni proprio cosa dei patti si verificò un'altra coda curiosissima che anche dove c'è responsabile civile non viene mai azionata
Ci sono pochissimi casi subito dato si sviluppa un dibatto dottrinale alto livello cioè uno due casi la storia
In cui è stato diversità per questo dato prova secondo me sul punto cardine e cioè che la responsabilità civile non risolve i problemi della giustizia perché è questo il problema secondo me
Sottostante e i tre ore e che l'unica cosa può servire è quello scopo intimidatorio
Io son d'accordissimo quando mi si dice tuttora esistono insabbiamenti mai voglio chiedere vogliamo che tutto venga insabbiato o vogliamo che rispetto al ai primi timidi tentativi che si sono avuti all'interno della magistratura
Di arrivare a svelare anche quello che c'è nelle aree di potere si vada avanti
Perché Prato ricordiamoci che ne abbiamo una magistratura che dagli anni Cinquanta puro e semplice a livello istituzionale
Come adesso dagli anni Cinquanta fino agli anni Settanta non affatto aspramente nulla in questo senso
Dopodiché è stato una lenta maturazione culturale che ha permesso a a magistrati di arrivare a svelare fatti come la come la P due a promuovere azioni a tutela del territorio della salute dei cittadini eccetera
Ma non è che sia in che sia stato una interventi a livello legislativo campo come stava il clima del Paese che l'ha prodotto
Io di quello che mi preoccupa è che un clima del paese diverso con campagne insigni sentita legittimazione possono riprodurre al potere in cui l'insabbiamento sarà la soluzione normale
Altre cose che credo valga la pena dire son d'accordissimo anche su un altro fatto che ci sono magistrati che si sono comportati male che hanno hanno c'ho comprato in modo pro da protagonista anche in inchieste sicuramente pregevoli e che di cui è stato un grande merito per loro avere probante ma lo rispetto a queste chiedo quello che dobbiamo fare e di togliere di eccessivi poteri che di quel magistrato è stato circondato oppure è quello dell'intimi dirlo
Noi abbiamo altre proposte esempio mando per evidenti tipo il fatto della togliere poter di cattura il pubblico ministero al giudice istruttore e di darli a un collegio terza le indagini bene secolo era una cosa che poteva risolvere
Larga parte i problemi c'è stata una reazione entusiastica di larga parte anche delle forze politiche quindi non è stato fatto io credo che rispetto all'emergenza quello che non è ad esempio dobbiamo fare non è il problema del responsabile civile che non risolve nulla
La prova di abrogare Rovati emergenziale perché ne apriamo l'articolo duecento venticinque bis del Codice procedura penale che consente l'interrogatorio dell'imputato da parte la polizia giudiziaria senza avvocato
Perché la proviamo queste norme che in effetti hanno dato i poteri eccessivi ai magistrati perché lavoriamo tutte le norme di qui sabato la scelta di dal potere eccessi dei magistrati perché a livello politico lo si è avuto il coraggio di farla certa e si è detto bene via facciamo le norme generiche e poi siano i giudici a per gestire a farla questa a farla questa scelta tutto ciò è sbagliato sicuramente la discrezionalità dei giudici da ridotta perché il ruolo del giudice non devi tornare quello degli anni Cinquanta ma non deve nemmeno essere quello del super giudice questo è un evento estremamente negativo che danneggia innanzitutto la funzione giurisdizionale Castellet scusa
Se vincono i sì
Cosa succede
Ci sono quattro mesi di vacatio legis in cui devo fare una nuova legge qui c'è l'altro punto su cui mi permetto primario neonatologo socio da un punto di vista formale cosa temette che succede
Concretamente perché poi appunto bisogna rifare una legge Lola
Curva di grande dipende molto da che legge verrà fatta però io dico francamente vedendo i progetti di legge sono stati presentati oggi sinora che dato son tutti gli abbastanza simili tranne forse quello democristiano
Come soluzione che viene a proposta solo soluzioni che non sono inaccettabili richiedono una maggiore a precisazione di alcuni punti e cioè prevedono dico interni ero senza a brevi una riparazione del danno effettuato dallo Stato una contemporanea azione disciplinare comporta il magistrato
E nel caso chi in entrambi i casi lo Stato sia e il magistrato siamo soccombenti che venga fatto l'azione di regresso con una valore ha limitato in generale spie limitata al terzo lo stipendio annuo
Nei confronti del magistrato questo tra l'altro limitato ad alcuni casi estremamente difficile definire che sono quelli in cui che vengono definiti di provvedimenti abnormi o di denegata giustizia noi siamo la tragedia
Ma ma infatti il problema non è ha rispetto a questi progetti di legge che non a caso nessuna forza referendaria proposto perché la dichiarazione che ha reso proprio Intini è stato di dire prima vediamo quanti si vengono fuori e poi vediamo che legge faremo eccessi e punirli di più o di meno
A me sembra una un un atteggiamento ricattatorio sbagliato
Non peraltro perché o se ha in mente qualcosa sulla responsabilità civile allora bisogna dirlo proprio dei chiaramente che responsabilità civile si vuole oppure il tutto viene lasciato porta a livello di produzione
E allora non si venga a dire che non è un referendum contro i magistrati contro la magistratura intatti uno dei dei punti che noi abbiamo chiesto di dire diteci che legge volete fare dopo il referente
Ditecelo in modo tale che si possa verificare a in modo tale che i cittadini sappiano perché cosa votano sì anche perché anche noi siamo favorevoli all'abrogazione di quelle norme
Su questo punto i tre non è che il nostro no voglio dire non abrogate queste norme nel diciamo un'altra cosa il nostro no è la manovra politica che c'è dietro dopo che il fatto che dopo queste norme debbano essere modificate siamo tutti d'accordo anche se quasi Stone due problemi
Cos'è la colpa sembra cotanto facile definire colpa grave però se la teneva anche i disegni di legge
Non è tanto facile finire cosa colpa grave e due che responsabità vogliamo una responsabilità dirette in cui il cittadino non sa una volta che l'imputato ponderatamente chiedo al giudice
Di essere rifugio dei danni ho una responsabilità che sia successivamente e cioè una responsabilità che si ha quando sono esauriti i gradi Gilli i gradi giudizio e ad altro lato il una responsabilità che che venga serva alto facendo riferimento restato a queste o del medico
Come per le sue concordati chirurgo nel senso che quando si dice il chirurgo
Nessuno si può si sogna di fare azioni al chirurgo autentica chirurgo mentre opera
Una farà dopo Cappellato
Non solo ma c'è un elemento secondari non indifferente chirurgo la fortuna di fare qualcosa a favore della persona che opera mentre i magistrati spesso non lo sfortuna di agire contro qualcuno scusa Castelli volevo passare oltre perché siamo anche in conclusione o ancora l'altro ospite a far
La fa sentire
Quel la domanda che apponeva adesso Castelli l'aveva la ribalti mi ha tormentato e cioè che tipo di responsabilità e nel caso quando
Può intervenire l'azione del cittadino nei confronti del magistrato che ha sbagliato e poi l'altra domanda è se vincono i no cosa accade
Ha dunque intanto volevo precisare che non è vero che c'è una vacatio legis c'è un vuoto legislativo dopo la vittoria del sì
Non c'è perché la legge prevede che ci sia ma facoltà di sospensione d'affetto da referendum per un certo periodo successivo l'eventuale vittoria del sì
Questo termine che già era abbastanza congruo è stato raddoppiato portato ben centoventi giorni cioè quattro metri per quattro mesi sono confermate vecchie norme in questi quattro mesi Parlamento possibilità di legiferare quindi questo un altro degli allarmi che vengono diffusi in maniera assolutamente fasulla perché non problema che non c'è è un problema che non che che non esiste per quanto riguarda
La nostra indicazione l'ho detto già prima
Noi però ci rifiutiamo attenzione sarebbe bello come quelli che abbiamo fatto molti referendum il referendum abrogativo perché vuole togliere di mezzo una legge o una norma che non va sarebbe buffo che quando l'abbiamo fatto
Tutti i referendum precedenti dalla voglia parla di emergenza leggere al consiglio vogliamo parlare e di nucleare o vogliamo parlare
Di finanziamento pubblico ci dicesse ma non possiamo votare
Perché ci dovete dire che cosa volete al posto di quelle norme referendum Italia non c'è il referendum poi si creano Fred esatti non si crea il vuoto legislativo non si è affatto voto legislativo punto per punto primo nei quattro mesi
Punto secondo afro mesi vogliono degli aggiustamenti legislativi perché noi proponiamo equity rispondo
La responsabilità civile giudice molto semplicemente ovvero l'equiparazione con alcune distinzioni che siamo d'accordo che ci siano del giudice come prevede la Costituzione come ha sancito la Corte costituzionale in due sentenze l'equiparazione del giudice ai pubblici funzionari dello Stato con alcuni accorgimenti come già dicevo prima ovverosia
A mio avviso qui dico la mia ma insomma che la responsabilità non diretta non sia integrale ma che ci sia un concorso dello Stato
Alla fine nella gara alla fine del grado di giudizio cittadino può intervenire nei confronti e mai stato eh sì perché sei qua in Italia un processo dura dodici anni e se ne voglia aspettare la sentenza definitiva
Paul non vado dopo dodici anni con lo sta già come si dice da parte mia far terra per i ceci e già è già prima di poter ottenere una riparazione il la responsabilità civile
E dunque se vince il no se vince non cambia niente attenzione
Non ci dimentichiamo tutte le volte che in Italia hanno vinto i no
Cioè sempre e alcuni adottare Vittorio civili come quando i clericali vuole abolire legge sul divorzio abolire la legge sull'aborto
Ma in molti altri casi purtroppo sono state vittorie di conservazione come sulla legge emergenza o anche sull'ergastolo dove per esempio i comunisti erano per il sì se vincesse il no
Di sicuro ci sarebbe una convalida popolare a fare sì
Che rimanga per i magistrati che noi ripeto non vogliamo massacrare non vogliamo attaccare ma vogliamo responsabilizzare
Perché non vogliamo che siano una casta intoccabile e che continueranno ad esserlo la non risolve da solo referendum farà giustizia sono d'accordissimo non l'abbiamo mai sostenuto ed infatti ritorneremo a carica perché la commissione però processo penale
Ah non abortisca ma concluda felicemente al suo lavoro in Italia finalmente passiamo alla alla processo accusatorio anziché inquisitorio perché le leggi di cui parlavo prima
Sugli sugli stanziamenti e strutture processo penale sulle gratuito patrocinio per ipo per la povera gente per i non abbienti che possono avere diritto essere assistiti nelle cause perché la riparazione per ingiusta detenzione perché una serie di misure strutturali il il il il per esempio la riforma gli agenti di custodia fondamentale è stata anche se ha fatto fuori recentemente nella legge finanziaria
Una serie di misure strutturali e io vorrei tornare indietro fino al Codice Rocco cioè fino a quei codici fascista io te lo impedirà un indice Antonioli abolire non ci riusciamo bene andiamo avanti non me lo può rimproverare però a me di non voler abolire duecentoventicinque visse ovvero le norme che dà o strapotere giudice perché è una vita che ma ci proviamo scuro però non per questo ci dovete impedire di dire che vogliamo giudici più responsabili corruttele adesso vuole concludere con il nostro ospite di qui io non dirò il nome tanto se qualcuno pochi indolori conosceranno lo posso intorno alle sedici e trenta oggi alle Stelline insieme a Rutelli a parlare di questi di questi argomenti
Per lui chiedo un suo motivo siccome e permessi del perché votare sì e poi siccome fa anche
E soprattutto il giornalista l'ha subito una domanda per concludere a Claudio Castelli prego ma votare sì dopo aver ascoltato soprattutto la discussione di ora
E ancora più evidente il dottor Castelli il magistrato e vorrei rassicurarlo che io rispetti i magistrati
Amerei ugualmente però che i magistrati rispettassero la giustizia e i diritti di ogni cittadino il dottor Castelli ha chiesto ma e qual è la colpa
Vogliamo definirlo questo concetto di colta e ci proverò immediatamente intanto ne parliamo di colpa grave dottor Castelli non di colta che concetto probabilmente largo arrestare mille duecento persone in una notte
Effettuare pochissimi Willard a parte nessun riscontro per legittimare questi arresti
Tenere un cittadino per nove mesi in carcere senza verificare due numeri del telefono
Che non appartenevano questo cittadino non alzare un dito dottor Castelli effettuare operazioni cosiddette colossali storiche ciclopiche avendo alla base il nulla
E io sto parlando di casi non tanto che concernono me
Quanto concernono processi o cosiddetti maxiprocessi sei radicali hanno detto vergogna perché l'unica parola adeguata secondo me ha una situazione di questo tipo e mi pare che il concetto di colpa e grave
Emerga proprio nei fatti che ora molto brevemente limitandomi ho enunciato
Apro il Corriere della Sera di stamani Napoli
Vedo il titolo Napoli quel processo maledetto e dobbiamo leggendo l'articolo concludere che a Napoli che Agnolin per frutto non cioè piangono dicendo da se non ci fosse stato l'incidente di quel maledetto processo quale quasi che questo processo l'avessero voluto i radicali e non i radicali avessero indicato con indicazione mi consente legittima indignazione sul tipo di macelleria giudiziaria all'ingrosso che alcuni magistrati
Compivano e continuano a compiere perché leggo oggi sul Corriere a come si stava meglio prima e dice il magistrato Bertoni dice delle cose norme qui c'è sempre stato rimpiange un buon modo silenzioso di amministrare la giustizia
Nato dalla consapevolezza delle condizioni della città silenzioso costoro vogliono il silenzio noi vogliamo invece alzare forte chiare decise non per appiattire la magistratura
Nessuno vuole il giudice appiattito vogliamo il giudice è responsabile e conscio dei limiti che ogni cittadino ha e deve a vere tutto qui
E quindi questo concetto di colpa grave non facciamo finta
Che piova dal cielo esiste e nella realtà di tutti i giorni basta entrare in carcere per rendersene conto basta verificare gli atti di quella vergogna nazionale che il processo di Napoli che ancora qualche d'uno definisce terrore no
Siamo al di fuori dell'errore non stiamo parlando di colta grate
Castro io a conclusione hai un minuto
L'esordio con il silenzio mi ha
Ritengo che possa appiattire la sua posizione su quella di tanti altri su cui non d'oggi ci scontriamo all'interno della stessa magistratura quadro il problema di colpa grave di da leader di Finsiel più generali seconda cosa rispetto al proprio al processo di Napoli nessun convintissimo che questo processo c'è stato gestito malissimo rispetto a questo e son convinto che già oggi esisterebbero gli strumenti a livello penale e disciplinare per procedere
Come sono convinto che il problema non è di responsabile civile perché a livello di responsabilità civile cosa si sarebbe risolto i prima di lei è un altro
Perché bisogna impedire che queste cose succedono e per impedire che queste cose succedono la via maestra è quella di riforma i codici e quella di migliorare la professionalità dei magistrati quella di dare le strutture perché tutto ciò funzioni
Perché sino il tipo di soluzione che viene ad esserci è una soluzione postuma e scarsamente soddisfacente per il cittadino io voglio che non succeda più che uno venga messo per nove mesi in carcere che dopodiché allora si possa procedere contro il magistrato
Io voglio che non possa essere messo in carcere è questo il problema determinante Copertino della società civile nel migliore dei casi questo cittadino alla fine
Chiederà il risarcimento del danno nel migliore dei casi perché dopodiché ci saranno due mila altri problemi se questo sarà interpretazione della legge un'interpretazione della legge anche perché la questione pentiti
Diciamo la verità non l'ha inventata la magistratura l'ha inventato una legge per cui sono sono questioni che checché Regni rischio all'interpretazione della legge e che ineriscono ha un clima culturale che è stato ha portato avanti il nostro Paese da
Altre forze politiche maggioritario e penso che abbia stelle un intero e dopo c'è il corpo esposto proprio nelle ore in velocissimo e molto semplicemente che il referendum non l'hanno incardinato i radicali l'anno incardinato proprietà attivi giudici e e sono quelli che mio sommesso avviso ledono maggiormente l'immagine giustizia presso la gente
Oggi sembra che noi aggrediamo e non non aderiamo assolutamente nessuno siamo d'accordo che cosa può chiedere un cittadino console che Chiesa dottor Castelli io ho fatto due anni e tre mesi
Tra celle arresti domiciliari voluti perché mi sono anche dimesso da deputato
Una valutazione del danno a parte quello economico la salute la dignità se mi consente
La serenità della mia famiglia dei miei cari e sono misure assolutamente non commessura abili per me come per qualunque cittadino ma almeno perché io che costoro non dico facciano nato di contrizione o di riesame di quello che hanno fatto
Ma che smettano di nuocere voi e non parlo di lei ma la magistratura questi signori che hanno fatto questo operazioni assolutamente dissennate li ha promossi al Consiglio superiore della magistratura oggi il giudice che firmò in una notte mille duecento
L'ordine di cattura eh al Consiglio superiore del magistratura e sta chiedendo il no ai referendum ecco una buona ragione per dire sì sì sì
Era l'ottobre mille novecentottantasette Francesco Rutelli all'epoca deputato radicale Enzo Tortora il magistrato castelli di Magistratura democratica
Di battevano sul referendum per la responsabilità civile dei magistrati quel referendum venne vinto con una valanga di sino alla successiva legge stravolse quel risultato
Adesso questo referendum viene nuovamente proposta dai club Pannella insieme ad altre diciassette richieste referendaria altre due delle quali riguardano ancora la giustizia un referendum per abrogare il sistema elettorale per l'elezione dei membri togati del consiglio superiore della magistratura
Un altro referendum per abrogare le norme che consentano agli avanzamenti di carriera dei magistrati con meccanismi diversi da quelli concorsuale