A proposito di Shalom - Conversazione con Antonio Polito

Radio radicale approva sederi Shalom buongiorno e bentornato ai nostri ascoltatori quest'oggi ospite con me un amico Antonio Polito Buongiorno Antonio
Buongiorno buongiorno agli ascoltatori buongiorno buongiorno velocissima una tua presentazione per quei pochissimi non dovessero conoscerti Antonio Polito
Un giornalista da tanti anni ha cominciato la sua attività negli anni Settanta L'Unità per proseguire a Repubblica come vicedirettore
Con Eugenio Scalfari poi come Ezio Mauro direttori il riformista dove andare appunto a a affondare di di dirigere la testata
Un'esperienza da senatore quindi ho l'onore di parlare un senatore nel due mila sei elezioni politiche di quell'anno
Poi i vice direttore della Corriere della Sera già direttore del Corriere del Mezzogiorno e di tornare a correre la sera come editorialista insomma una personalità poliedrica nell'ambito del giornalismo e da e della saggistica
Antonio tu parliamo dice di Shalom ma parliamo di cose Braga ma vorrei all'inizio parlare soprattutto del tuo ultimo libro che uscito in questi giorni
Su De Gasperi il costruttore le cinque lezioni di De Gasperi e politici di oggi
Come nasce questo libro Antonio
Ma intanto l'ascesa così un po'di letture che ho fatto io mai in coincidenza con il settantesimo della morte Pegaso
Dalla sorpresa
Finita la sorpresa di scoprire
Diciamo così riscoprire uno scacchista
Che praticamente ha decelerato all'intero campo di gioco istituzionale politico e gli agganci internazionali in cui oggi d'Italia sul luogo in cui si muove la politica italiana
Concordati gangli lezioni per l'oggi consente la collocazione internazionale
L'Alleanza atlantica insolite per il prossimo congiunto
Il suo antifascismo concreta
Con una con l'anticomunismo perché de Gasperi è stata invece gli allora dei gauchos dal Messico e dal governo in commercio Edizioni Piemme
Carso abbastanza
O ecco queste politicamente parlando mi ha colpito molto se posso interromperti su questa spiegazione che stai dando perché antifascista e anticomunista un sentimento molto ebraico
Nel senso che che purtroppo la storia del popolo ebraico ci insegna che ha subìto persecuzioni tanto nei campi di sterminio nazisti ovviamente
Ma anche nel gulag staliniani se famosa la storia dei refusi snack sia di quanti comunque nel regime comunista ebrei
E erano appunto dissidenti andavano e finirono nei campi staliniani prima e poi comunque anche dei successori di Stalin alla guida dell'Unione Sovietica è una posizione molto ebraica e quella di De Gasperi in questo senso
Sì nel suo caso anche molto più che altro un'utopia tocchi tra l'altro è cosa ci arrivavo mai anticipato in questo senso volevo solo capire come si può consigliare il forte cattolicesimo di De Gasperi
E io son sincero sembra cercare dei dei legami tra Degasperi Monte vengono no trovati di molti Antonio
Noi accetti non direi
Ma fai e quella questa posizione in una condizione più frutto di una eliminare convincimento politico ideale
Che incluso nel senso che
Quella dei Castelli
Era convinto che Democrazia volesse uscire fosse sinonimo anti dipartita
E anche gli anti rivoluzione benché dopo la caduta del fascismo invece non molto elucubrazioni democrazia prescinda Delvecchio sociale si davano gli occhi
Alla democrazia Luigi decideva tutto entro la delegazione sostanzialmente attività clinica quindi da questo punto di vista così come si era opposto al fascismo più appunto gli arbitri Pato unico dirigente i popolari cercato in carcere specifico consigli poi dopo accoccola la caduta del fascismo
L'attacco la però modalità di utilizzo consociative cinque dipende da poi alla fine Rupert e verità
Diciamo così per la esistenziale per avviare un un percorso completamente nuova per il pattern effettivamente accanto quarantotto e del Caucaso nella storia italiana in cui fa cioè da solo abbia preso la maggioranza dei seggi del
Quindi insomma è più tutto tutto Elena Lina gennaio riduzione tendenziale al ci vergogniamo prevale alleghiamo colmo Peschiera del Garda gli appelli
Li alzai le Israele perché nell'in quegli anni nel quarantotto nasce anche lo Stato certe certo certo sì sì no c'è un episodio degli appelli perché vivo perché
La storia del Beato Simonino che era
Diciamo così fanciullo venerato
Come martire
Realmente in gioco
Sulla base di un anno in antica leggenda aggrava i caccia che ha lasciato ucciso in maniera rituale
Dava dalla targate librerie
E che è stato come dire sapete è stato inoltre cattolico fino a fino alla alla pieno Novecento assiduamente
Che invece in realtà in quell'occasione ci cucito laico l'avvocato un antifascista un suo amico tra l'altro che scrisse un libro superando diciamo così la nell'Alabama falsità di questo invito anche in salita lui percepisce S la la la diocesi
Che velina che polemizzò con questa con questo libro perché discende dall'immagine persino io ma d'altra parte bisogna ammettere di conoscere che leggerlo soltanto negli anni Sessanta dei livelli d'arte già morto da tempo ha poi
Mi ci sia questa leggendari insomma certo fase post conciliare
Miccoli direbbe De Gasperi il venticinque aprile che è una data ormai diventata divisiva e per noi ebrei la comunità ebraica per le comunità ebraiche è diventato impossibile partecipare ai cortei dell'Anpi per esempio
Ma guarda io vi posso dire allora tanto in Italia pochi sanno che unica istituito la festa della Liberazione il venticinque aprile e Alcide De Gasperi
Perché era perché del Consiglio quando si cominciò
A celebrarla e poi la istituzionali solo qualche anno dopo
Presidente del Consiglio
E quindi innanzitutto per questo cioè il il venticinque aprile non era la festa
Diciamo così deriva gratuito ecco era presto anzi
Della dichiarazione che non era neanche solo la liberazione diciamo per la lotta partigiana manca l'interazione con compiuta dai leggo ai corpi volontari gradi Percussion del esercito regolare italiano gratuitamente
E gli allegati che uccide
Che Ciampi è il primo una parte importantissima industria
E io credo che risponde a domande che sembra oggi più succede però anche De Gasperi che replica specie presentasse la bandiera della DC a un corteo del cinque aprile ad accettare
Questo momento mi sembra di capire per quel corteo fischiano qualunque cosa che non rappresenti una bandiera palestinese o altro di questo tipo purtroppo un'amara constatazione ma tortura durante Ranza rumorosa fastidiosa però cioè tu innegabilmente legalmente
Senta Antonio ma il Degasperi atlantista euro prevista padre putativo appunto dall'Unione Europea
Come si troverebbe oggi vedendo Norvegia Irlanda e Spagna che vanno a riconoscere uno Stato fantasma cuore attualmente lo Stato di Palestina
E lo fanno in maniera così
Direi avventata per usare un termine
è un fisico lasciai io non non non Reja Degasperi come Diana non farei valutazioni anacronismo strutturale e gli uomini politici sono figlie del loro tempo
E il tempo di De Gasperi sul era completamente diverso da quello attuale
Certo nessuno può dimenticare lo Stato sullo Stato arabo sul territorio palestinese che era stato
Inciso dalle Nazioni Unite
Non nacque perché gli Stati arabi dell'olio nel senso che caso ecco mutata dall'esercito egiziano la Cisgiordania Cecilio Giordano
Perché era uno delle aree che erano destinati allo Stato avrebbe quindi diciamo così in origine lo Stato di Palestina e non nell'alto per una scelta dissennata
Tuttavia capillare
Verso le cose si sono maledettamente
Complessiva
Complicate complicate Antonio uscendo un po'fuori appunto dei contatti tra De Gasperi libero e la storia che stiamo vivendo attualmente dei conflitti come in questo caso quello appunto in Medioriente
E l'accusa di crimini di guerra a Netanyahu associato a simulare una che tipo di impatto polvere sui sarebbe agevole imposto tratta questo argomento questa settimana contrattacca insomma con grande preoccupazione perché è un impatto che potrebbe avere effetti devastanti qualora poi la Corte accettasse la tesi del procuratore Cannes appunto che mette sullo stesso piano un leader democraticamente eletto come Netanyahu tutti
Quelli che possono essere suo difetti ma lasciamo ad altri giudicare ovviamente però con con un terrorista sanguinario come si guarda
Ma intanto non sappiamo come cioè questa è la richiesta della pubblica accusa diciamo l'azione quindi escono anche in altri casi la corte ha deciso diversamente dalle richieste del procuratore
Presto diciamo così per per giudicare in secondo luogo vorrei segnalare una cosa la corte si pronuncia
Sono nel senso che sulle aree richieste seguito anche l'eventuale decisione da quel tentativo di o il popolo delle cose
Una cosa singolare
Decisione che
E compreso anche il ministro della difesa
Perché è singolare perché
Questo potrebbe a cascata pretendere in caso di condanna aprire le consente anche dei militari che hanno eseguito gli ordini
Del diciamo della del del della i comandi militari dell'Autorità per ho capito di guerra
E stato adottato aperta cinque via rete
Questo non è stato fatto per esempio nel caso della condanna
Perché ti pontina
Tra l'altro è stato condannato dal atti di guerra
Cioè per crimini contro l'umanità ma il lato dei bambini no davanti al testo classico cantiere sentire sì sì sì
E quindi insomma ci sono ancora molte contraddizioni da Casini perché Detective
Fa e certamente l'equiparazione
Di diciamo dei capi di Hamas che hanno innescato questa guerra perché io l'ho scritto anche più volte capi di Hamas sapevano perfettamente che quello che hanno fatto il sette ottobre avrebbe provocato una guerra cacciano come che ce ne dobbiamo aspettare che Israele reagisce andasse a cercarli casa per casa a caccia qui hanno messo nel conto
La morte di migliaia di civili del loro popolo d'altra parte uno dei capi di Hamas l'ha detto pubblicamente in un'intervista il tredici vitale dal Qatar
Abbiamo bisogno sognante dello strapotere degli USA nel sangue vita donne gli anziani dei bambini per la nostra attività ci quindi queste francamente credo crea diciamo una gerarchia di responsabilità morali molto netta a svantaggio di Hamas che non a caso non è
Credo che citato
Ma un'organizzazione terroristi dalla quale come sappiamo anche preso il potere con la forza otto di mano dei confronti autorità palestinese invece attacca indicata dalla comunità internazionale degli accordi il dare anche la governare anche Gaggia
Questo non c'è alcun dubbio basta il fatto che a mio modo di vedere anche questo l'ho già scritto la diciamo così la la risposta politica del governo Netanyahu con tutte le coppie di divisioni che ci sono sentendo che conosciamo
No diciamo da qualche mese non è più in grado sul reggere pronto internazionale compatto ritenuta dicessi
Sia per l'eccesso di tutta evidenza quel carattere discriminato per cento assumere l'attacco Agata FIAT soprattutto per quanto mi riguarda per il incomprensione sulla criminalità nel senso più stupisce dipendente da una parte iscritta ma credo che tutti capiamo con buona otto sull'azione che ha dopo otto mesi di guerra le Hamas non è ancora più spontanea anche per questo ucciso sul nuovo potrebbe risorgere diciamo così nella negli slum di quella dell'aria che ha subito un tale un tale sconvolgimento e quindi io ottiene critiche politiche da rivolgere al governo Letta nuove fatto anche pubblicamente ma confondere il premio per lo Stato soprano riconosciuta dal dalla comunità internazionale con i terroristi di Hamas mi sembra veramente
Una quello che dici tu non conferma Times israeliti Asteras ma che è un editorialista appunto il tam solista del dove addirittura propone un una governo di dodici mesi di ampia emergenza nazionale proprio perché si arrivi poi politicamente a a Davideco e dei piani delle soluzioni per Gaza per il dopoguerra forse questa la per quanto riguarda Israele è una delle soluzioni
Ma noi tu sai benissimo che il problema di tutto adesso situazioni che
Finché Acea
Guerra
Non si può votare non si può diciamo che interveniamo rimane il capo del governo finché c'è Netanyahu continua con la mo'specie di comma ventidue
Che indica una situazione veramente molto complicata ed è anche vero politici Netanyahu che la maggioranza costringerlo a mio modo di vedere e totalmente d'accordo con il suo obiettivo che questo non deve mai più accadere
Più sette otto non deve mai più accadere
Tra l'altro tra e il è accaduto in parte anche femmina pretende insomma
Mi pare cioè vediamo antipatica rilassatezza
Del del delle forze armate italiane che il Governo criteri Termopili contattano per rispondere naturalmente vedi è molto complicato risolverete sottrazioni dentro Israele bassoventre da consolidare perché democrazia
E io penso che la cosa fondamentale che inquieta ricordando che per fare oggi è il ritorno proprio civile per uscire dalla guerra cioè
Una volta che sono stati radicati
Le Cantù facilities strumentali richiamarsi il più possibile che cosa c'è segue all'impiego che governerà calcolata sul piano ecco il punto comincia a leggende sul principio quando si fa un'operazione militare vicenda
Avevo già in testa la soluzione politica finale costrizione
C'era il web assente strategico ragazzi un'altra Exit Strategy c'è chi resta lì quando ha messo allora mettiamo che Hamas viene distrutto completamente come chiede Netanyahu
Che succede a casa sua
Questo è una domanda cui non governo no no dà ancora una risposta credo anche che le voci di dissenso all'interno del governo stava chiedendo presto piove
Ora la domanda che tipo di te sapone Folena articolo appunto di questa settimana sul rischio di ingovernabilità a Gaza ma un corpo internazionale sotto l'egida dell'esempio nell'ordine saudita piuttosto che di una coalizione occidentale plausibile qualcosa che Israele potrebbe arrivare ad accertare Antonio onde determinare garanzie
Ma io penso che una una una garanzia internazionale sarebbe plausibile sarebbe accettabile dai solenne naturalmente
Bisogna capire che garantisce quanto è caro quanto garantisce ecco nel senso che come posso dire ci sono i capelli entro magari
La garanzia non è così netta bisognerebbe anche trovare una soluzione che consenta di riprendere la strada dei cosiddetti accordi di Abramo cioè che riavvicinati
Israele Arabia Saudita e Iran porti sperabilmente Lino Pogliani una una diciamo a una un accordo reciproco che all'archivio fronte dei non nemici di Israele a centonovantanove si propongono la distruzione dello Stato d'Israele
E certamente nel mondo arabo ci sono queste cose da da parte ricordiamoci che l'Arabia Saudita ha partecipato anche militarmente
Al a rispondere a apre perché l'infedele alla dall'attacco italiano d'attacco missilistico iraniano quindi culture e anche la Giordania concordiamo quindi vuol dire che nei Paesi arabi ci sono
Assunzioni che tengono Lai il compito imperiali latte no incendiarsi gli altri di altri scontri soprattutto sanno che l'Iran è il vero comitive manovratore
Ed è questo che questi questi gruppi decida di picchiatori
Tale prima di salutarci
Allora io dico solo una cosa consistente una soluzione internazionale per causa non totalmente nuovo rivendere
Una Road Map diciamo così e la nascita di uno stato il nostro palestinese perché altrimenti è difficile immaginarla più o meno quello che si è fatto per la Cisgiordania
Con tutte le garanzie di sicurezza ovviamente Israele chiedereste però diciamo a riaprire il discorso dell'ipotesi libertari che Netanyahu ha chiuso frettolosamente tanti anni fa e che è rimasto diciamo così spazzato sotto il tappeto la polvere ma poi alla fine comportino visto e discusso
Va affrontato dove hitleriano al piede avere la forza di via allo hanno fatto tanti governi italiano e bastonato
E tanti leader cui i quali com'era Lazzati addirittura la vita culturale tre aveva capito dove come soprattutto contro l'oggetto certo ma certe ma è ovvio che diciamo nuovi non c'è un rapporto di
Diffidare quel rapporto di fiducia che si è stato dato degli acconti gossip fuori lotteria a Marzotto sabato è stato inglobato
Orribile compra chi spara una vera per poiché a caccia quindi è chiaro che oggi Israele
Conticchio diciamo così molto molto otto fin qui è molto più difficile trattare per l'ascensore palestinese Pato mandare a un possibile immaginare una soluzione di lungo periodo senza ricambiata del processo
Una roadmap per per la pace tra
Israele e i palestinesi su questioni domande
è una bella domanda alla quale dovremmo dare risposte velocemente piedi salutarci Antony un passaggio obbligato le università in Italia stanno diventando sempre più complicate per usare un eufemismo
E che lui fu una rivista ebraica francese ci porta invece un esempio di come Israele a sua volta prova attraverso l'università riesce a essere presente positivo quale e c'è un'intervista interessantissime invito i nostri ascoltatori andarsi a leggere con la vicepresidente della università ebraica di Gerusalemme Monaco ricrea un arabo israeliana
E queste triste molto interessante ma il passaggio voglio far trovare proprio velocissimamente
Su quella che è l'accusa data di Israele di essere uno Stato che prega partenza ma io dico ma può esserci aperte da quando c'è una vicepresidente araba nella Università ebraica di Gerusalemme e che ci spiegava con dovizia di particolari questa intervista
Come riuscirà a far convivere nel nel nel suo ateneo ebrei e musulmani
E come sia difficile per entrambi voi per entrambi i gruppi vivere quello che che che si sta vivendo con la parte conto gli ebrei che pensano ai propri ostaggi a quello che è accaduto il sette ottobre propri ragazzi guerra i giovani in guerra
Al fronte dall'altra parte i palestinesi comunque e vittime di Hamas e tenuti sotto scacco da Hamas vittima d'una guerra in corso
Possibile che ancora dobbiamo sentire questa cosa Israele a parte perché frutto di Rimini chi non conoscenza della
Della della realtà insomma ci sono non pochi gas non pochi cittadini che negli anni arresti e musulmani ex i quali come posso dire in più occasioni hanno reso chiaro che nell'eventualità di una spartizione del territorio che sarebbe utile Israele non andarci
Con un eventuale nuovo Stato arabo questo testo credo che basterebbe visitare Israele come prevedeva il testo così come detto Miglioranza quelle localismo che vincere ma bisogna liberare la Palestina dalla fino al mare alla orale perché anche quello diretta la risoluzione dell'ONU per Taranto sottratti continua a trattare l'affetto del figlio architetti cinquecento Walter docenti universitari anche storia diversi per cambiarlo
Diciamo con tecnici occupazione dei capi in pelle anche del territorio che Vito assegnato immagini per quel poco che ci permette quel territorio occupato superstite della città davanti peritali successiva sessantasette ma non
Perché lire eviterà dal male al più a riempire i tecnici hanno cioè quella esattamente la produzione di Hamas e e ci sono diciamo così dovrebbero sapere le cose perdute intercettazione diversità o sui palchi studente da su del capo dei professori
Fanno bellamente tranquillamente questa questa dicono questo corbelleria che gli dette fa per l'attenuarsi
Antonio grazie nel salutarci io velocissimamente ricordo delle lezioni appunto che lascia il costruttore da cinque lezioni di De Gasperi e politici di oggi libreria Antonio Polito
Alcune massime ma una in particolare ma molto colpita la voglio citare le nostre scorte dagli anche per far venire ancora di più la curiosità andare nelle librerie a comprare questo libro
Un politico pensa per le prossime elezioni uno statista pensa alle prossime generazioni e questa è un mantra che dovrebbe seguire tutta la nostra classe politica
Grazie Antonio grazie di cuore velato presenza qui c'è udiamo destino ospite qui a Radio Radicale buon proseguimento