La presunzione di innocenza è un diritto costituzionale

Francesco Paolo Sisto che ringrazio e quindi possiamo aprire i nostri i nostri lavori
Oggi
Come presidente della Commissione affari costituzionali del Senato voluto promuovere questo incontro e ringrazio
Subito gli autorevoli ospiti che hanno accettato di intrattenersi con noi su un tema che di grande attualità che credo lo sarà anche ancora per Monti
Parlo della presunzione di Innocenzi
Come sappiamo nel nostro ordinamento
All'articolo ventisette della Costituzione si parla in realtà di presunzione di non colpevolezza che certamente un principio fondamentale del nostro ordinamento giuridico di ogni ordinamento democratico
Basato sullo stato di diritto ma che non è ancora
Ha realizzato pienamente e come sappiamo con decreto legislativo preparato alla fine della scorsa legislatura ieri
L'Italia ha recepito una direttiva europea del due mila sedici
Nel quale si cerca con la quale si cercava di invitare di Stati membri a fare un passo in avanti passo in avanti rispetto al principio di no colpevolezza affermando appunto il principio di innocenza
La non colpevolezza non è esattamente l'innocenza è ovviamente qualcosa di meno
Con il recepimento del principio di innocenza del nostro ordinamento giuridico si è affermato ad esempio il principio per cui le autorità pubbliche non possono in alcun caso
Rivolgersi a chi ha indagato occhiali imputato dando per scontata la sua colpevolezza anzi con l'obbligo di chiarire in ogni caso che si tratta sempre di un indagato odio imputato per il quale l'affermazione di responsabilità
Deve presupporre una sentenza definitiva
Certamente un ulteriore passo in avanti molto importante
Anche se molti osservatori hanno rilevato che
Questa disposizione inserita poi l'articolo centoquindici lista giudice disposizioni di attuazione del Codice procedura penale si rivolge all'autorità pubbliche Torrita giudiziaria ma anche in generale
Qualsiasi utilità pubblica e non si rivolge ad esempio agli organi di informazione e di questo parleremo nella seconda parte di questo convegno nel secondo panel
Vedo il direttore Paolo Liguori in sala che saluto sarà ovviamente insieme
Piero Sansonetti altre autorevoli giuristi protagonista di questo dibattito cioè il tema vero direttore il processo mediatico cioè ormai siamo la stessa nella quale i processi si fanno dappertutto tranne nel luogo dove si dovrebbero fare cioè nelle Aule di giustizia
E quindi io ringrazio davvero tutti i partecipanti a per esempio è stato molto importante anche inserire il principio per cui c'è il diritto a al silenzio dell'indagato dell'imputato voi sapete che c'erano sentenze che imputavano cioè negavano il diritto al vice al cimento per l'intera per l'ingiusta detenzione all'indagato che si fosse avvalso della facoltà di non rispondere quasi che fosse una colpa volere esercitare un proprio diritto costituzionale
E abbiamo invece modificato
Il Codice procedura penale prevedendo appunto il diritto che non può avere nessuna conseguenza il diritto di avvalersi
Della facoltà di non rispondere però i passi in avanti ovviamente sono ancora molti da fare non dobbiamo dimenticare che è vero che il processo accusatorio in Italia e in vigore dal mille novecentottantanove ma è anche vero che si è innestato su una cultura secolare che si basava su un principio opposto cioè su sul sistema inquisitorio e quella mentalità nonostante siano passati tanti anni ancora continua a produrre degli effetti e degli effetti che vanno contro non soltanto al principio di innocenza ma in realtà se ci pensiamo bene vanno contro l'articolo tre della Costituzione
Perché se tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge e si è chiaro che non per il solo fatto di essere sottoposto a un processo o per il solo fatto di lettura di essere indagato
O addirittura per il solo fatto di riceve un avviso di garanzia che in teoria dovrebbe essere a favore dell'indagato invece viene interpretato costantemente e sistematicamente contro colui che lo riceve
è chiaro che i passi sono ancora molti da fare e quindi ringrazio tutti gli autorevoli esponenti giuristi esponenti del mondo della cultura che oggi hanno accettato di interrogarsi su quali sono i passi ulteriori
Per rendere veramente effettivo al cento per cento questo fondamentale principio sul quale si basa il nostro Stato di diritto
Ringrazio in particolare il moderatore
Che ha accettato di svolge avere il l'importante ruolo di
Sollecitare diciamo questa riflessione in campo i nostri autorevoli ospiti si tratta di un moderatore di tutta
Rilevanza parliamo del direttore del dubbio
Davide vari qui con noi che ringrazio e al quale ceto immediatamente la parola per dare avvio al primo panel di questo nostro incontro dal tema appunto il principio nel sistema processuale il principio ovviamente
Di innocenza prego direttore la parola
Grazie grazie presidente Baldoni intanto grazie per l'opportunità che ci dà di parlare di di un tema così così delicato così attuale insomma che e attuale da cinquant'anni alta perché non fate del processo mediatico che giustamente ha citato
Il presidente Balboni insomma forse nasce nel mille novecentottantatré col caso Tortora poi ne parleremo
Io io io poi sull'introduzione farò qualche piccola considerazione ma prima si deve la domanda la prima domanda al viceministro Sisto perché la situazione di precarietà diciamo digitale in quanto il collegamento dall'esterno e quindi di fare quindi la cortesia di intervenire per primo mi sente presidente allo quali allora e lancio sono una piccola manna perché poi presidente Balboni appunto
Ha messo in campo già già i temi centrali discussioni tra cui la direttiva naturalmente al direttivo europea che il Parlamento grano ha dovuto al dovuto ha dovuto recepire peraltro il governo in prima battuta pensava di non doverla recepire perché era convinta l'ordinamento Terry Fox già conforme la la commissione insistito guardate che insomma siete un po'fragili dal punto di vista delle garanzie dei diritti forse il caso che voi decidiate questa direttiva sulla presunzione di innocenza
Ecco possibile che l'Italia è ancora così fragile caro viceministro appunto in stato i diritti delle garanzie ed eleganza anche costituzionali perché naturalmente Presidente parlava l'articolo ventisette articolo tre
C'è quindi questo il punto siamo ancora come dire sotto la lente dei paesi giuridicamente più più più civili dell'Italia a quanto pare prego
Ma innanzitutto buongiorno a tutti grazie all'amico valgono con cui condividiamo ideali
Pragmatismo soprattutto necessità di applicare i principi della Costituzione oppure ho avuto l'onore di essere Presidente alla sino a fare senso alla camera e quindi comprendo bene come in questa veste ci si senta
In qualche maniera destinati a dare
Applicazione quelli che sono i principi costituzionali prima delle ipotesi in cui da politica la Costituzione in mano pari passo e non possono unire spiriti che possono anche essere diverso e con la presenza di Luciano Violante esaurito caramente
Anche diciamo genesi diciamo ideologiche diverso si incontrano laddove verbalizzare applicazione dei principi costituzionali prima di rispondere a questa domanda il risposte semplici il due mila diciassette attestato una annuncia un po'particolare e in questo tema non è stato ovviamente affrontato doveva essere affrontato sembra che poi centottantotto abbiamo modificato
Ne abbastanza favorevoli rammentare Renato tema dalla presunzione di non colpevolezza con le parole le parole dell'assemblea costituente insisto una mediazione sostanzialmente si parlava prima di presunzione d'innocenza che fu definita a Roma sostanzialmente poi ci fu invece questa mediazione sulla presunzione di non colpevolezza per quella la prima è quella di ribadire la regola dell'indubbio però che
E che una regola fondamentale nella lettura degli equilibri del check and balance del nostro processo e la seconda debba inutile in assoluto le presunzioni dal processo ecco su questo asse cartesiani
Della della dell'indubbio prove e del banchiere imprecisioni credo che nasca debba mantenere il giocattolo futuro citare esempi se debba mantenere il suo la la sua rilevanza ma presunzione di non colpevolezza
Che è un principio che va molto al di là quello che la ricollocazione anche della sinceramente però una sentenza della Consulta numero diciotto venticinque
Centosessantasei sequenza stima sentenza storica in cui si dice espressamente che nei confronti dell'imputato la divulgazione a mezzo stampa e di notizie frammentarie ancora incerte perché non controlla per lo più lesive dell'onore può essere considerato in contrasto col principio garantito dall'articolo ventisette secondo comma della Costituzione però non potevano una sentenza ecco se noi applicassimo
Questo blocca
Questo diciamo di lei precipitato di matrice costituzionale alla all'attualità già andrebbe contro semplicemente all'una deflagrazione costante su quello che accade abilità della direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici nella quotidianità andremo a dire che sostanzialmente il regime comunicativo del del nostro Paese in origine che macchina rotta di collisione ancora oggi con l'articolo io voglio soltanto rammentare da questo punto di vista come nota la sentenza importante dalla Consulta quella sul diritto alla salute
Di di qualche anno fa più organizza si ribadisce come i beni costituzionali non abbiamo ma capacità di sopraffazione rispetto
Ma mantenuti costanti più all'articolo quindici il ventuno il ventisette centoundici
Vanno tenuti in costante equilibrio non c'è un diritto all'informazione che parla oltre la presunzione di non colpevolezza del giusto processo è una riserva
Ecco se noi avessimo presente tutto questo dovremmo dire che ed è è assurdo che vi sia stata la necessità di una direttiva europea la trecentoquarantatré per affermare delle cose ovvie circa costituzionale mi chiedo come possa essere accaduta che l'informazione possa avere assunto una una linea così marcatamente contraria a quello che inizio percosso la rotta ma segnata dai nostri costituenti nella articolo ventisei
Possiamo dire che il decreto legislativo in qualche modo porre rimedio a tutto questo assolutamente no io ci sarò alcune criticità anche se funziona io devo devo dire che il decreto legge che puzza
Funziona perché indubbiamente averne
Una sorta di reductio ad unum della comunicazione sulle spalle sulla responsabilità del procuratore apposto innanzitutto fine a quella
Quella barbarie mediatica delle conferenze stampa senza no ha ragione il senso autorizzazione che costituiva un po'il più all'occhiello patologico gli ho chiesto
Ho sentito che sono presenti illustri esponenti del mondo della della comunicazione beh oggi io posso affermare esperienza penalista ma quella del politico impegnato in una giustizia non smentisce quanto sto per dire
Non c'è il processo senza una misura cautelare ce la misura cautelare è diventato una sorta di Griffa per dare rilevanza ad un processo un processo senza misura il processo di non importa assolutamente niente su questo è di una gravità assoluta se non ci liberiamo di in questa di questo parve per cui la misura cautelare
Costituisce la la certificazione importanza e rilevanza processo noi saremo ancora indietro nonostante tutte le direttive e nonostante tutti i decreti legislativi e nonostante tutta la buona volontà di chi voglia
L'ambiente applicare quelle
E io credo che questo sia un punto assolutamente dirimente
Liberare il processo dalla necessità della misura cautelare e qui devo dire che questo governo che da questo punto di vista sta lavorando alacremente in qualche testimonianza di efficienza ma non me la consentirete per esempio l'obbligo
Il prossimo conio di trascrivere anche le intercettazioni a favore
La modifica della pubblicazione in tema di ordinanza di misura cautelare
La necessità che oggi la pubblicazione delle intercettazioni passerà attraverso scusate un attimo
Passerà attraverso il vaglio del giudice cioè sarà il giudice a decidere quali intercettazioni sono pubblicabili fino saranno pubblicabili solo quelle contenute nel suo provvedimento contenente un governo che ha una sensibile
Età acuta l'università particolare nell'unico storicamente verso la necessità di trovare all'interno del processo i media integrata istituzioni c'è cioè si corre il rischio se non si va in media stress cioè nel dettaglio nel dettaglio degli istituti processuali si corre il rischio di a abbandonarsi semplicemente abita le forme stile che sono pure Benedetto che scrivere nei comunicati stampa per l'indagato potrà dimostrare la sua non colpevolezza attraverso le prove la difesa
Non è
Modo tra l'attrice di gestire la presunzione di non colpevolezza ma affidare hanno scritto al documento la certezza che la proposta dell'accusa non è una proposta definitiva ed è quella che vede filtrare
Attraverso le maglie poi del convincimento mediatico populistico che fa la differenza
Quante volte la mia esperienza visto le pacche sulle spalle ti capisco la sua in quella terribile solidarietà rispetto a notizie che non sono altro che una iniziativa individuale un atto unilaterale non recettizio col pubblico ministero
Quindi c'è ancora tanto da fare e il metodo che noi proponiamo e quello dell'Academy capillare sa delle garanzie interno soprattutto nella fase delle indagini preliminari per contro la verifica monitorare che la presunzione di non colpevolezza non sia soltanto un principio ma come diceva bene panico Balboni diventi quotidianità nell'applicazione della Costituzione allora non mi stupisce e nel due mila diciassette qualcuno abbia ritenuto che fossimo già posto perché poi in Europa c'ha fortunatamente bacchettato e siamo arrivati alle conclusioni
Diciamo del del del trecento ottantotto è un lavoro ancora in corso non ci si può ritenere soddisfatti
La costituzione esige una tensione verso l'applicazione dei principi non ci si può rilassare rendiamo ancora ulteriori iniziative che consentano al cittadino di ritrovare la fiducia della giustizia di prossima
Finalmente approvazione il Nordio uno l'altra notte in commissione Giustizia alla alla Camera abbiamo completato i voti degli emendamenti pronto per andare in Aula ventiquattro di di giugno e nel il mese di luglio questa questo pacchetto importa anche diventerà legge stiamo lavorando sulla separazione delle carriere alacremente
Che non è un argomento disgiunto
Io vorrei dire che la l'Amati quasi finito la la macchina della della giustizia quando deve rispettare la Costituzione deve avere armonia deve essere capace
Rispettare tutti i principi insieme perché il cittadino Recuperi una posizione di tutela di fiducia nella macchina giudiziaria che cosa vogliono e separare le per dire e intervenire sul principio di terzietà imparzialità del giudice rapporti ovviamente attraverso Moretz
Evidente di un giudice terzo ed imparziale e la garanzia del patto che vi sia il rispetto di di quel principio anche all'interno del processo quindi come un lavoro che esige competenza specializzazione attenzione anche un Parlamento che sia sensibile a questi temi questo governo nel suo programma ha avuto questi questa necessità di condividere con con cittadini questi obiettivi allora dico che la presunzione di non colpevolezza è un work in progress continuo
E una una sorta di tensione che non ci deve mai abbandonare che ha bisogno della collaborazione dei giornalisti lo dico con molta franchezza
Cioè la presunzione di non colpevolezza ci devono credere essenzialmente i giornalisti coloro che sono responsabili della diffusione chiede notizie fare dell'articolo ventuno non Maglio che si abbatte
Sulla testa degli indagati di spacciare qualche notizia quella ma uno strumento di garanzia e che informi come è giusto che informa no l'informazione giudiziaria è un pilastro già irrinunciabile grazie
Ho detto giudiziari non di garanzia casualmente
E è un pilastro tra democrazia ma deve essere un pilastro della democrazia non un modo diciamo così surrettizio di violare quelli che sono i principi fondamentali allora lavoriamo tutti insieme perché questi principi siano bene diciamo applicati e proviamo insieme a scrivere con le pagine necessarie perché finalmente un governo garantista che significa soltanto governo rispettoso dalla Costituzione posso vedere coronato il sogno di una giustizia migliore solo e soltanto libera esplicita grazie e poi
Grazie presidente esisto dunque io adesso passo la parola Presidente Violante una piccola premessa una domanda al presidente Violante
C'è di tutto Sisto arricchito ancora di più diciamo il menu della nostra giornata perché c'è il processo mediatico cioè il ragionevole dubbio c'è la separazione delle carriere e dunque è un conto è un grande contenitore questo presunzione d'innocenza e concerti che contiene tante tante tanti tanti altri enti lega legatissimi tra loro l'elemento centrale appunto forse alcuna cui si ricongiunge tutto attorno il processo mediatico e quindi parlavamo poco anche qualche giorno fa Presidente come si concilia a parte volevo dire una cosa Sisto temo che i giornalisti ha detto siano tutti
Molto molto garantisti quindi l'appello ai giornalisti qua dentro al libro che vale nel Peppino perché dovremmo invitare altri giuristi diciamo si era appello universale è una per l'energia porteremo porteremo la porteremo il messaggio ai colleghi
E dicevo appunto caro Presidente come si concilia di rispetto delle garanzie la presunzione d'innocenza anche un diritto di cronaca perché palustri colleghi ci accusano e accusa la politica di voler mettere il bavaglio insomma c'è un diritto dell'imputato che va rispettato cioè un diritto di droga che deve essere in qualche modo anche lui rispettare come si esce da questa da questa sconfitto
Ma innanzitutto grazie per l'invito allora innanzitutto come tutti proprio di illuminismo giuridico la formula della presunzione di innocenza eccellente dal punto di vista astratto qui si misura c'ho difficoltà del reale super concreto questo capita e tutti i profili in genere
Degli umili che la realizzazione sia il più complicata della pronuncia del principio è così ci troviamo di fronte
A questo principio con riferimento a due aspetti che vanno tenuti distinti quello endoprocessuale colorito processuale che stiamo parlando cioè del principio d'innocenza nel processo ho detto ICI per innocenza fuori del processo e quello che le imponeva sono poi nel processo non c'è dubbio che tutto sommato
E abbastanza osservato dico abbastanza
Anche se continua adesso hanno ripreso le interviste la l'ufficiale di polizia giudiziaria no adesso non si fa più la conferenza stampa con con sette otto dieci persone ma c'è altro c'è l'intervista allora chi sta indagando il quale spiega che l'assassino parola insomma
E poi dopo spiega se questa anche perché questo porta prestigio all'istituzione qui quel singolo appartiene naturalmente vuol dire che quelle istituzioni riuscito a individuare responsabile vedo che sta riprendendo piede questo tipo di ragionamento e quello poi cioè quello che
Dal punto di vista ESO processuale ci sono questioni abbastanza delicate
Innanzitutto voglio dire ne abbiamo desiderino come si spiega la legge Severino con il principio di di docenza
è stato un punto non secondario insomma evidentemente non ci crediamo
Perché se credessimo a principio del vicenza non avremmo legge Severino
Quante sono le giunte cadute e qui dopo il Presidente la Giunta è stato assolto e naturalmente a cui ha vinto la prova che cosa capita sempre così convogli con quel colore sia e allora dovremmo un può essere più come dire più correnti nelle nostre pronunce
Allora il problema a mio avviso è a questo punto anche curarsi del del principio di docenza dal punto di vista eso processuale fuori del processo
C'è c'è un dato culturale su quale però bisogna riflettere a mio avviso e dato culturale questo
Che c'è sono due dati uno come dire la cultura della punizione
Ha preso piede negli ultimi anni una forse dato per cui la punizione lo strumento d'ordine
L'ordine sociale l'ordine morale l'ordine fughe dei valori leggere così si stabilisce con la punizione attraverso la condizione non è un problema di oggi è un problema degli ultimi dieci anni circa
Io ho parlato sotto Empoli Società giudiziaria con riferimento ad una società che chiede per chiede la punizione
Sì io
E ha una fiducia talmente come certamente radicata nella punizione
Che non ha fiducia in strumenti diversi di recupero di ordine ha ha fiducia in quello strumento lì perché se c'era appena c'è la sanzione c'eravamo incriminatrice c'è la polizia o carabinieri che vanno prendono restano quello quel l'ordine ristabilite quindi c'è un problema culturale da questo punto non secondario e qui c'è un altro dato magari che non è culturalmente come si dice politicamente corretto dirlo per un permesso di dirlo con garbo da di timo Grazia
Cioè il fatto che la vittima sempre ragione la vittima o presunta tale
Perché se c'è un principio di docenza non a parte c'è un principio tra patacca altrimenti non è che c'è una vittima certa e l'imputato un certo perché non le cose non stanno in piedi no
Ecco voglio dire io capisco benissimo intima della vittima specie quando quelli vittime sono più di uno tante sottostanti i ce ne sono accadute non che si presentano con la maglia quella fotografia della
Della persona accaduta e così via
Capisco perfettamente umanamente ragionevole come però ecco la vittima operazione altre cose
E poi bisogna aver ragione perché quello lì comunque colpevole
Perché l'avvenimento è accaduto è un punto su quale credo una riflessione vada fatta
Perché altrimenti ci sfuggono i canoni fondamentali del quello che può essere il senso di un processo penale un paese civile io mi permetto di contestare quello che vi ha detto Paesi giudica menti più civili di noi con riferimento alla Francia una deroga faccio un pacifico Enti precede di nuovi basta guardare bene quello che succede nei processi e nelle carceri francesi tra
Metto un po'peggio di quello cileno cercarci
Neppure insomma
Marzo c'erano quelle devo dire no lo dico perché io un po'simili permetti un po'di fastidio per quelli che parlo ma nel nostro Paese scusate
Quel con questo vizio di chi parla male di noi per due motivi primo perché questo non è vero
Diciamolo quando il vero secondo perché questo induce processi di deresponsabilizzazione
Perché se le cose vanno male se presi così per medio impegnarci stiamo comune
Ci pensi qualcuno
Ma ci pensi o con altro
Dato come dire su alcune cose certamente ne abbiamo molto da imparare dagli altri non c'è dubbio su altre credo che ecosistema
Va un po'diversamente quanto alla questione che deponeva e il diritto di corazza lucente diritto dell'imputazione guarda
Lo fa molto peggio un
L'attacco del Po trazione che la ristorni CIA
Perché retorici Arosa ai temi più vicini percuote sono stato trovato recitato conto prese
La reputazione un diritto della modernità
Ma mano che comunicazione assunto peso nelle società contemporanee assunto presso la reputazione delle persone che può essere tranne ecco allora qui qui c'è un punto di fondo
E io riconosco
Tu ricorderai Piero cioè quelli che sono giovani ricordano nel senso che circa ben venticinque anni fa per esempio c'è una ragazza era diventata c'era nome cognome indirizzo e fotografia
Va bene
Altro punto non c'è stato più perché c'è stato un atto di autodisciplina di tutti i giornali di tutti i giorni e questa cosa non si fa
è considerata e e moralmente inaccettabile e non si
Ecco però io credo che poiché verso studio diritto penale da circa sessanta anni dopo una Serena sfiducia nei confronti del nome penali allora c'è un problema educativo di autodisciplina da questo punto di vista diritto di cronaca e diritto deputazione certamente possono collidere certo punto io credo che dovete dare una regola insomma no non è dovete aspettare che venga una norma penale tipiche se pubblicate quella roba
Non so che sanzione c'è così via non si tratta di PG bavaglio come è stato detto e questo stupidaggine ma il problema vero è che un ceto professionale come quello dei giornalisti dovrebbe darsi dare se stessi che da regole
Ma dare se stessi tutti è chiaro che qui non possono non posso prendere il buco quindi selvaggio quel giornale pubblica la cosa devo pubblica da chi non c'è dubbio però adesso
Quella roba da ragazza diventata e nessuno e allora
Perché non si può cominciare da qualcosa così come per i minori per esempio no c'è una ormai la regola per i minori fissa anche felice la norma
Io credo che il problema che deponeva si risolve sul terreno
Appunto della dell'autodisciplina
Comincerà da sia non per tutto per tutto come cominciamo a darci regole su alcune questioni specifiche
Ecco il richiamo come se siamo in grado di o meno
Pensare ad una come dire un principio generale francamente mi pare difficile
Pensare invece ad alcune questioni specifiche sulle quali Comindustria per i minori io per le donne vedere altre questioni questo tipo credo che possa essere utile
Il
Viceministro Sisto ha posto il problema separazione carriere ma guardate che sono già separate che ripeto è un'illusione
Io avrei paura devo dirle Presidente di un sistema in cui i mille pubblici ministeri autogestiti separati da tutto
E con gli auto governati a dirmi hanno diritti di libertà dei cittadini
Questo si stima che non garantisce assolutamente c'era il Portogallo andate a vedere profezie e l'unico paese al mondo c'era
E non sono contenti
Di avere una struttura perché di questo si tratta
Di avere mille duecento pubblici ministeri separati da tutto autogestiti con proprio consiglio per l'organismo eccetera
Non so se questa è una garanzia per i cittadini aveva un senso la separazione carriere vent'anni fa quando venticinque infausta posta prima moto appunto allora
Dello scambio
Adesso lo scavo sotto un'altra volta
Francamente io sono più contento come dire di un organismo unitario di tutti che in qualche modo tenga anche un po'sotto controllo della giurisdizione chi esercita l'azione penale chi incide così profondamente sulla reputazione sulla libertà sulla vita dei cittadini rispetto a un sistema separato
Ripeto la cosa per un senso qualche alcuni anni fa adesso mi sembra che a me ben però è una mia opinione assolute personalissime indotto anche la stima che ho per il dice stima come dire antica che come dire corregionale
Ci siamo nella stessa città sostanzialmente
Io credo insomma finisco sperato appalto Proto un po'troppo finisco io credo che c'è un dato culturale la cultura della punizione come strumento d'ordine questo è un dato che influenza molto la società civile e la società civile chiede a sua volta che la cronaca ci dica
Ci faccia la fotografia circa il nome ci dica il tutto il pelo
Cresce invece
I mezzi di comunicazione riuscissero comincerà cominciassero a darsi delle regole partendo da alcune questioni minori diciamo così o meno o meno discutibili
Io credo che questo aiuterebbe meglio a tutela della reputazione delle persone
E poi come diceva mio vecchio messo a perché stile sapere tutto
Quello questo punto c'è il processo dolente pubblico per quel motivo di sapere oggi quello che accadrà domani dopodomani dove sta parla ratio come dire di questa necessità della conoscenza se non da soli pettegolezzo di o di buco serratura
Non so questo pollici valuta perché mi si è vero o meno ma però è venuto a quello sulla quale il comico
Come dire fare un po'di affidamento vedere se i mezzi di comunicazioni che espandersi delle regole
Così come esso sono date per alcune cose anche per il resto
Dente Violante ha complicato ancora di più giustamente di fragola
Ma la nostra il nostro tema messo dentro anche il il diritto penale totale di Scooby paradigma Ittimar libro meraviglioso che il Consiglio forense letto di leggerlo perché appunto anche quello incide appunto lui parla proprio del di questa lo definisce farà il marittima diversa spinta emotiva che in qualche modo incidere sul processo nel processo
Io ringrazio il presidente a questo punto i fare parlare i tecnici inizieremo l'avvocato Antonio Galiano consigliere
CNF il Consiglio nazionale forense e appunto giro un po'la domanda di del presidente Violante in che modo la presunzione d'innocenza entra nel processo e nella formazione del giudizio di lei
E in che modo forse tocca anche ragionevole dubbio nel processo prego avvocato
Anche io mi associo ai ringraziamenti per l'invito per aver coinvolto il Consiglio nazionale forense
La questione che viene posta in realtà anche la strutturazione di questo incontro la prima parte in particolare ha il merito di ricordarci che la radice
Della presunzione d'innocenza della presunzione di non colpevolezza e nel processo
E e nel processo è solo come dire a a a questa condizione che deve necessariamente innanzitutto essere endoprocessuale
Mi riferisco anche alle parole che poc'anzi diceva il presidente Violante
Si affiancano le conseguenze che vanno pure ovviamente fronteggiate con adeguati tutela anche anche legati alla responsabilità degli operatori poc'anzi si faceva riferimento appunto all'autodisciplina
E al di fuori del processo
E io vorrei sottolineare questo aspetto perché ho l'impressione che negli ultimi anni
Giustamente perché un Paul l'emergenza per certi aspetti
Sì desti la massima attenzione sulle problematiche gravissime sulle aggressioni alla reputazione del processo mediatico
E però
L'impatto o uno scarso impatto della presunzione di innocenza nel processo
Nel regole processuali che noi abbiamo
Rischia di passare in secondo piano
Un paradosso
Immaginiamo per un attimo ovviamente non è così forse non sarà mai così che ci sia un solo giornale una sola testata televisiva che faccia riferimento alla cautela imposta ad una persona ad un cittadino che quindi come dire lo proponga come colpevole agli occhi dell'opinione pubblica non non diventiamo in Burundi da da questa condizione
E però abbiamo
Pure in quel contesto avremmo un sistema processuale che per esempio consente di pervenire ad una condanna con delle prove estorte
Oppure sulla base del mero sospetto
In una condizione di questo tipo pure in assenza del cosiddetto processo mediatico possiamo dire che il principio costituzionale della presunzione di innocenza sarebbe rispettato assolutamente no
Questo come dire
Ci dice che al centro della nostra riflessione
E quindi del secondo comma dell'articolo ventisette
Ci sono essenzialmente
Le regole probatorie
E le regole del giudizio
Parlando di quest'ultimo che forse l'aspetto più semplice
La regola del giudizio ovviamente è quella per cui non si può pervenire non si deve poter pervenire ad una condanna allorquando ci sia un ragionevole dubbio sulla colpevolezza
Cioè il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio non è costituzionalizzato in maniera esplicita nel nostro sistema costituzionale
E rappresentato come tutti sappiamo nell'articolo cinquecentotrentatré del Codice procedura penale però indubbiamente come dire forse il nucleo essenziale per la presunzione della presunzione di innocenza
Ma il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio necessariamente si si lega alle regole probatorie
Le regole della prova oserei dire la cultura della prova
Che probabilmente in questi anni
Ha avuto cioè a intrapreso diciamo un crinale
In una
Condizione quasi di scivolosa di scienza
Ecco io sono d'accordo col presidente Violante
Nel senso che
Non è giustificato
Dire che noi stiamo male o stiamo malissimo
Tanti altri posti che noi guardiamo a modello forse stanno veramente peggio fino Canzi parla qualche la Francia beh in Francia mi pare che anche per esempio l'appello di merito non ci sia o sia molto di imitato e perché io credo che sia presidio di grande civiltà giuridica
E
Il processo è molto più inquisitorio di quello che noi possiamo pensare in Francia
Però ecco cosa cosa voglio dire
Le le regole probatoria e noi non possiamo vederle come una condizione sempre di
Definito il raggiungimento anche del principio di non colpevolezza della presunzione di innocenza poc'anzi diceva e il ministro Sisto e una tensione sicuramente ci sono aspetti apprezzabili nel nostro sistema ma ci sono anche tanti aspetti che dovrebbero essere migliorati
Io vorrei fare un riferimento velocissimo a a quello che forse il centro sicuramente il centro delle regole probatorie del nostro sistema processuale che l'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale
Una norma
Articolata sicuramente frutto di una grande tradizione giuridica
E la parte più sofferta di questa norma come insomma gli operatori del diritto tutti sanno è il terzo comma del centonovantadue cioè la norma che si riferisce alle dichiarazioni
Del del degli imputati di reato connesso dei collaboratori di giustizia per intenderci
Laddove si dice ecco le le dichiarazioni possono essere utilizzate laddove trovano nel riscontro ci siano altri elementi di riscontro questa norma diciamo nel diritto cosiddetto vivente viene intesa nel senso di ritenere come riscontro anche la dichiarazione convergente di un altro collaboratore di giustizia non sto qui a riprendere una questione arcaica
Su cui ci si converte però io voglio proporvi un osservazione la norma nasce nel mille novecentottantotto
Credo vado a memoria che nel mille novecentottantotto non esisteva nemmeno internet probabilmente cioè vi era una possibilità di accesso alle informazioni alle notizie infinitesimale rispetto a quella che sia oggi
Oggi qualunque soggetto non solo un soggetto che ha comunque frequentato un certo contesto criminale o potrebbe averlo fatto
Ma comunque soggetto con pochi clic sul computer
Può accedere a
Ad una infinita di notizie anche su un fatto specifico anche su una persona specifica
Che potrebbero costituire guarda caso quelle dichiarazioni di riscontro ma che non sono come dire autentica fonte ma saranno ovviamente arte fatte
Ho potuto come dire proporre questa condizione per dire che le regole processuali vanno sempre adattate
Anche in relazione a quell'attenzione che noi dobbiamo che deve muoversi verso verso la garanzia della presunzione di innocenza
E poi un altro aspetto che noi non dobbiamo tralasciare al riguardo e che attiene sempre in questo caso sia alle regole probatorie sia le regole di giudizio
C'è l'attacco alla reputazione ovviamente c'è l'attacco anche a al bene supremo della libertà personale io sono tra quelli che penso che in materia di cautela personale il sistema delle regole italiane
è un sistema adeguato perché non dimentichiamo che i gravi indizi laddove sia indispensabile ci siano le gravi esigenze cautelari per carità non sto a dire niente però i gravi indizi costituiscono un prezzo un presidio di garanzia significativo
Ma non dimentichiamo che oltre a queste aggressioni
E non sono meno gravi
Ci sono le aggressioni al patrimonio
Oggi i diritti del patrimonio quando sono i diritti sull'azienda sul lavoro su un bene produttivo ci sono solo anche diritti della persona
Sono continui assolutamente contigui ai diritti dell'individuo
Noi abbiamo un istituto di cui si fa un uso oltremodo esteso che quello del sequestro preventivo l'articolo trecentoventuno del Codice di procedura penale
Che non pone alcuna garanzia né sul piano delle regole del giudizio nessun piano delle regole probatoria
Non è necessaria la condizione di gravità indiziaria anche per sequestrare un'industria
Basta il fumus delitti il l'astratta possibilità che possano essere commesso un reato nessuna necessità di concretezza indiziaria capo a capo di un soggetto
Ma aggiungo
Un altro tema che credo meriti una riflessione nel nostro sistema
Lo spunto è offerto proprio dal sequestro preventivo
La il controllo di legittimità sulle cautele reali sul sequestro preventivo in particolare
Non prevede il controllo della motivazione sì sto cinque sto stringendo sto andando a concludere
Si può fare avverso il provvedimento del riesame il ricorso per Cassazione ma solo per violazione di legge non anche per difetto di motivazione
Non dimentichiamo anche quando parliamo di presunzione di innocenza
Che l'obbligo l'onere di motivazione io lo considero il fiore all'occhiello del nostro sistema ordinamentale del nostro sistema processuale
Ma neanche lo strumento il veicolo acquisita concretezza corpo il principio della presunzione di innocenza perché attraverso la motivazione che si verifica anche la possibilità del dubbio
Cosa cosa voglio dire
Io credo che non sia giustificabile che per valori così importanti come per esempio quello del patrimonio non sia possibile proporre il ricorso per Cassazione
Per
Vizi della motivazione per l'illogicità per l'inesistenza della motivazione io credo che in anche per l'attuazione del principio di innocenza
Il large regola della possibilità di credere e di chiedere una verifica di legittimità anche sul piano anche per il difetto di motivazione non dovrebbe mai incontrare eccezione
Direttore l'ultima battuta che proprio è collegata a questo problema della del difetto di motivazione
Guarda caso noi non possiamo proporre ricorso per Cassazione per difetto di motivazione nemmeno nell'altra questione sofferta terribile del nostro sistema che quello delle misure di prevenzione patrimoniali e personale l'altro tema perché non sono pene non vale la presunzione dell'innocenza questo è vero non vale la presunzione di innocenza anzi vale il sospetto impartirgli alle misure di prevenzione e però che non siano pene mi viene difficile convincermi vero sono afflizione
Privazione di diritti ma se non sono piene sono stretti parenti delle pene e quindi come possiamo non so dove si può godere questo ambito dalla rigoroso rispetto al Nord quando come dire si possono sequestrare interi patrimoni sostanzialmente con un tratto di penna
Non sono da escludere dicevo questo ambito dalla valenza effettiva del principio di innocenza ma come anche possiamo precludere che in questo ambito il controllo di legittimità non possa estendersi al difetto della motivazione
Mi scuso se ho preso qualche minuto in più
Ne è valsa la pena
Anche perché l'avvocato Gagliano ha messo dentro appunto il tema dei misure prevenzione se non teme norme doveva essere con Alessandro Barbano che ha scritto un libro meraviglioso si chiama l'inganno aveva raccontato storie drammatiche di patrimoni massacrati senza neanche un grado di giudizio insomma quindi senza nessun diritto
Io oggi deve immediatamente la parola professorale pump perché poi dobbiamo fare un cambio di di ospiti al quale chiedere invece la presunzione d'innocenza riguardo processo civile perché è un mondo noi sconosciuto
Grazie grazie molte anch'io mi associo ai ringraziamenti al presidente barboni
E Francesco Arcieri che si è fatto tramite coinvolgermi in questo seminario per verità essendo un civilista sono un po'un infiltrato in questa prima tavola rotonda però vorrei svolgeva un ruolo di coordinamento con una seconda tavola rotonda e quindi esprimere opinioni che riguardano sia primi aspetti sia quelli che voi strano affronta ho scoperto una cosa che mi sembra molto interessante probabilmente i colleghi penalisti conoscevano molto meglio di me e cioè che della nostra Costituzione che è una delle prime del mondo dal punto di vista della sua progressività nella sua formulazione sul punto e risultata ho apprezzato i vecchi ed eccessiva
Perché l'articolo ventisette fa imputato che non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva mentre tutti gli altri costituzione che ho potuto controllare a cominciare verrà prima della dichiarazione di diritti fondamentali dei diritti del cittadino giorni della della rivoluzione francese parla di presunzioni di innocenza
Personalmente sì innocente ogni uomo sino a quando non ce lo strato di crema tu colpevole se si ritiene indispensabile riscaldano ogni rigore non necessario per assicurarsi dalla sua persona deve essere severamente represso da Lecce questo è un principio illuministico di straordinaria importanza che dà rilievo alla presunzione di innocenza
E sottolinea di più la posizione in cui si deve trovare e si deve essere considerato indagati e può incolpato ristretto
Al
Presunzione di non consapevolezza
Pesci del mille novecentoquarantotto
Nella Carta dei diritti umani parla di presunzioni di innocenza
Il Patto internazionale sui diritti civili e politici dell'ONU
Dirimere duecentosessantasei Carla il diritto di essere presunto innocente la prima volta che la presunzione di innocenza viene elevata diritto e questo è un punto sul quale Pier Emilio
Die Brücke ha scritto proprio sul diritto fondamentale via presunzione di innocenza sottolinea
La Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea parla di presunzione di innocenza
E giustamente la direttiva comunitaria del due mila tredici che è stato poi attuata con
Il decreto legislativo di cui si è parlato fino ad ora del due mila e ventuno centottantotto parla di presunzione d'innocenza questo significa che
Con la direttiva e la il decreto legislativo
Anno di condotto ai principi primi e sacramentali quelli della Rivoluzione francese
Questo principio di presunzione di innocenza che invece nella Costituzione era rimasta diciamo così un po'in ombra rispetto alla prescrizione
Dino CONSAP di più colpevolezza
I penalisti hanno molto scritto su questo su questa differenza e per la verità la tendenza coi
Mi è parsa quella di preferire la non colpevolezza rispetta la presunzione d'innocenza ma nell'inferenza
Non è così elementari
Per riprendere però il dibattito che si svolto fino ad ora vorrei sottolineare che per quanto riguarda
Il rapporto fra libertà di espressione libertà di stampa presunzione di innocenza e notizie che vengono date dalla stampa sul immigranti indagati gli incolpati la giurisprudenza che molto
è morto che ballerina
Si alterna perché prevalentemente tende a giustificare
E il giornalista che può avere errato nella formulazione dei termini
Anche se per la verità chi si occupa di cronaca giudiziaria dovrebbe essere particolarmente versato nell'uso dei termini e quindi nella uso di queste categorie
Però ci sono due problemi
Il primo problema che dal punto di vista il civilistico il danno arrecato allora presunto innocente che invece sulla stampa e viene rappresentato come indagato o
Colpevole
Ecco il danno
L'irreparabile è un i danni alla personalità
Non sono mai prepararvi dal punto di vista della compensazione di una somma di denaro che una volta che la reputazione
E la dignità di una persona è stata lesa diventa molto difficile poter recuperare la posizione integra
E la
Giurisprudenza della terza sezione della cassazione esclude che il danno possa essere considerata in re ipsa quindi bisogna dare la prova del danno
E non è facile dare la prova del danno per lesione della reputazione della dignità se non attraverso elementi di carattere diciamo così quanti quantitativo che però non sono mai riflessivi della realtà delle cose
E in secondo luogo
Che
Siccome lardo nesso di causalità mentre molto più rigoroso nel diritto penale e non del diritto civile ecco nel diritto civile
Sì si applica il principio è più probabile che non e quindi tutto sommato si intende a legittimare la pubblicazione di informazioni piuttosto che non contenimento
Ovviamente io mi rendo conto qui sono in be bilanciamento due diritti
Fondamentali ritorna mentre la presunzione di innocenza preparerà Pierini Sammarco e e la libertà di stampa che anche se stessa Pera
Perché e simbolo ci di civiltà ed è parte dello Stato dello stato di diritto poiché avrà luogo lo però tenendo conto del fatto che le parole
Da hanno questa funzione non soltanto di
Comunicazione di educazione di informazione ma anche di descrizione della realtà ebbene il principio della continenza dovrebbe essere maggiormente osservato purtroppo il decalogo dei giornalisti nella sentenza del mille novecentottantasei derattizzazione è stata superata largamente per la giurisprudenza molto corriva
Che tendenzialmente esclude la responsabilità del giornalista
Che significa che ogni cittadino esposto alla sappiamo così
Consapevolezza competenza
Ma anche
Alla bontà del giornalista crei periferici le notizie
E qui evidentemente ci dev'essere un problema di controllo della deontologia professionale ma tutti sappiamo e l'ordine dei giornalisti dal punto di vista del controllo tenta dentro già professionale non particolarmente solerti
Questo ci dovrebbe fare riflettere quando sì sì si discute di presunzione d'innocenza credo questa direttiva Goethe dei turisti nativo quella attuata dovrebbe fare parte di vedere sia queste bassi della Cassazione sia la valutazione anche degli studiosi sul bilanciamento degli interessi in concorso grazie
Tanto ricordo ancora che siamo in diretta ma il Parlamento e chiudiamo qui la prima fase della nostra discussione quindi ringrazio tutti gli ospiti è stato davvero interessante ognuno secondo le proprie competenze
E e chiedo agli ospiti del della sessione successiva di avvicinarsi alla nostro tavolo
Turchia
Ecco
Certo
C'è ancora furbizia un elevato
Comunque eroga forse
Questa
Ma
Sapienza
Verrà
Ieri
Tre quindi
Io vado vado avanti
Generalmente
Purtroppo la Lombardia
Gestisca
Alla fine
Chiediamo
Allora
Smart smart no no no sembrare allora Church egli agitatissimo perché la mente tutto questo nel braccio
In
Nuove sale cercheremo di obbedire di rispettare i tempi dunque cambiamo cambiamo parta ma in realtà il tema è sempre sempre lo stesso io andrei dritto diciamo verso il procuratore la sostituto va battuto Carlo villani della procura di Roma
E come di chiedere appunto
Come quello che che sottolinea il presidente il presidente Violante vessatorie la conferenza stampa dei delle procure dei procuratori alcuni si lasciavano andare in modo un po'poi ci lasci dire adesso senza farlo un pochino scenografico ricordo un procuratore in Calabria che disse durante la conferenza stampa presentazione di una delle tante retate che fece il tono scusi disse che voleva smontare la Calabria come un treno leggo mi ricordo proprio espresse esso fosse un procuratore non so se il proprio ruolo di un procuratore quello di smontare una regione oppure godono di un politico qui queste conferenze stampa bisogna dire hanno hanno non so sono molto diminuite ha cambiato anche il tono delle conferenze stampa il battesimo dell'inchiesta il cosiddetto battesimo inchieste quello che in modo suggestivo no dava il titolo già il giornalismo d'inchiesta mafia capitale
Sogni non mi ricordo Tempesta del deserto cose cose molto molto che indicavano già la direzione dell'inchiesta ovviamente verso verso una deriva verso una deriva del dell'accusa e rimprovera qualcosa tra virgolette a un certo modo di fare delle procure penso che questa direttiva OPA sulla vince innocenza da un po'cambiato le carte in tavola abbia inciso oppure non ce n'era bisogno
Allora grazie innanzitutto dell'invito e grazie della domanda
La premessa e che io non ho mai partecipato a una conferenza stampa di questo tipo pure avendo essendo il pubblico ministero di diciamo diverse
Avendo richiesto diverse misure cautelari andare anche ottenute
La cosa positiva del decreto legislativo e che affermato affermato diciamo a limitato notevolmente in queste e conferenze stampa e con l'attribuzione di nomi a queste operazioni che a volte vengono effettuate dalla polizia giudiziaria altre volte dai giornali
Ma per quanto mi riguarda mai dal Pubblico ministero io a volte scopro il nome
Che danno all'operazione quando lo leggo nell'informativa finale a volte sorridi a volte meno
E quindi il decreto legislativo sul
Sull'applicazione della direttiva da questo punto di vista certamente un passo in più
Riprendo le le parole di di Sisto dice la direttiva dice cose ovvie
Effettivamente sono cose già presenti nella Costituzione ma dico io già nel Codice procedura penale ora qui questo convegno diciamo sul banco degli imputati virtuale diciamo imputati tra virgolette ci sono giornalisti e pubblici ministeri io qui poi sono l'unico pubblico ministero
Quindi mi sento dall'altra parte rispetto a quella che ho sempre tutti i giorni in udienza o nel mio ufficio
Però io vorrei lanciare un messaggio di fiducia la presunzione di non colpevolezza Odino scienza come nella legislazione internazionale mentre la nostra posizione predilige il PC non colpevolezza
Io la prego tutti i giorni
Il nostro sistema accusatorio accusatorio tra virgolette non è un sistema accusatorio come quello che abbiamo nei paesi di common law
Per il semplice fatto che all'articolo trecentocinquantotto del Codice procedura penale il Pubblico ministero deve svolgere le indagini a favore degli indagati
Voi mi direte va be c'è scritto ma non viene fatto quasi mai
Io dico che questo trecentocinquantotto io non lo applico ovviamente in tutti i fascicoli ma lo applico spesso lo sto applicando adesso proprio non io procedimento penale su cinquantasei indagati accusati di vario abbia titoli logorato perché dai gli interrogatori dopo l'avviso di conclusione indagini preliminari mi sono accorto che c'è qualcosa che non va
E quindi questo avviso questo indagini effettuato già da mesi non va avanti perché io so svolgendo accertamenti a favore degli indagati perché ritengo che una buona parte sia assolutamente innocente
E alcuni di essi sono anche stati soggetti a misure cautelari reali si tratta di ipotesi di peculato
Quindi il principio di colpevolezza io lo applico tutti i giorni
E lo dovrebbero applicare tutti perché è già nel nostro codice di procedura penale del dal mille novecento ottantotto prima delle l'Unione europea prima delle diciamo che i nostri testi legislativi il problema dell'Italia che ha dei testi legislativi che ci invia nel mondo ma che poi sull'applicazione poi si lascia un po'a desiderare
Il principio sempre di non colpevolezza noi siamo abituati a leggere sui giornali
Le misure cautelari gli arresti le date le operazioni appunto le le ex conferenze stampe adesso
Ci si limita a comunicati stampa per quanto riguarda il mio ufficio i comunicati stampa sono adesso limitatissimi col procuratore
Ma voi
Diciamo sono abbastanza limitati e a quel punto ci dobbiamo interrogare se questo è un bene o male perché l'assenza di notizie ufficiali che provengono dall'ufficio di procura Boy necessariamente alimenta fonti parallele di notizia che comunque vanno sulla stampa
E che sono notizie sicuramente orientale perché ho provengono da una parte o provengono dall'altra ma non hanno nessuna garanzia di certezza come quando
Provengono dall'ufficio inquirente
Certo
In passato nelle conferenze stampa ritengo forse anche alla Procura una prima che arrivassi
Veniva addirittura data la l'ordinanza di misura cautelare per mettere tutti in condizione di capire
Di che cosa si stava parlando
Ora quanto questa prassi nel passato fosse
Conforme alla legge conforme al codice penale del mille novecentotrenta
Questo è una bella domanda nel mille novecentotrenta Rocco
Ha inserito l'articolo seicento ottantaquattro
Nel Codice Penale
Il quale articolo punisce la pubblicazione per estratto o testo Ale di qualsiasi atto del procedimento penale prima appunto che vi sia in dibattimento
Ovviamente la sanzione fino a trenta una sanzione alternativa fino a trenta giorni o fino a duecentocinquantadue euro
E quindi già nel mio quindi tutto quello che noi oggi leggiamo sui giornali di qualsiasi progetto penale
Che non sia allo stato di di dibattimento costituisce reato
Perché l'ha già previsto
Il Codice Rocco nemmeno centotrenta e forse anche a salvaguardare
La presunzione di innocenza
Perché le indagini preliminari nel vecchio sistema inquisitorio era assolutamente segreto sussiste ovviamente segreto anche oggi col codice Vassalli dell'ottantotto
Ma era vietata qualsiasi pubblicazione la notizia poteva essere data
Ma il riportare testualmente atti del procedimento penale prima appunto che il processo fosse al dibattimento costituiva e sottolineo costituisce reato
Certo una pena quindi
Diciamo gli interventi legislativi forse dovrebbero mirare a rafforzare questa pena afa innalzarla ovviamente parlo dei giornalisti perché poi sono i primi che poi verrebbero
Colpi però questa norma c'è ed è una norma che a mio avviso già tutelava la presunzione di innocenza perché non potevano uscire a non possono ancora oggi uscire atti del procedimento penale
Perché costituisce appunto reato
Ritornando sempre la presunzione di innocenza ritornando sempre all'ufficio del pubblico ministero dicevo siamo abituati a leggere
Sui giornali le operazioni le misure cautelari
Ma queste misure cautelari
Che percentuale hanno sul lavoro
Complessivo del Pubblico ministero io prendo i dati i miei delle mie statistiche
Che più o meno diciamo si avvicinò anche Lassissi regionali quindi parlo per me non vi ho portato le statistiche della procura di Roma perché insomma però tutto questo rientra sempre nella presunzione innocenza
Ieri circa il settanta per cento dei procedimenti penali che arrivano sul mio ufficio io chiedo l'archiviazione
Su
Un venti venticinque per cento c'è la visto che si fanno indagini c'è l'avviso di conclusione indagini
E si fa si farà un processo
Un dibattimento dopo il vaglio del Gipo il vaglio del d'udienza predibattimentale innovata dalla riforma carta abbia inserito un altro Baio ulteriore che determina in ogni in ogni caso con cui l'allungamento del processo
E poi lei richieste di misura cautelare
Sono un cinque per cento
Del lavoro del pubblico ministero e neanche di tutti i pubblici ministeri
Perché come voi ben sapete io se faccio la richiesta di misura cautelare o non la faccio se faccia richiesta intercettazioni onorava Accio a me lo stipendio arriva comunque sempre lo stesso sia che faccia o non faccia
Alcune cose quindi stiamo parlando di una ristretta percentuale di procedimenti penali cinque dieci per cento e all'interno di cinque dieci per cento quali sono quelli che ha sumo non rilevanza
Regionali cittadina o addirittura nazionale sono una minima parte
In questi procedimenti penali qui
Lo scontro proprio della presunzione di innocenza delle norme del del tre decreto legislativo
Riguardano i processi per direttissima i processi per direttissima quando c'è l'arresto in flagranza del ladro del rapinatore
Che viene preso dalla polizia giudiziaria viene arrestato immediatamente viene portato davanti al giudice per la convalida l'arresto e il successivo
Rito direttissimo che si svolge come tutti di altri procedimenti a volte si fanno subito se fanno rito alternativo l'abbreviato o il patteggiamento sarà un dibattimento normale
Che andrà velocemente solamente se l'arrestato sarà in stato di custodia cautelare
Se non essa di custodia cautelare avrà i tempi che purtroppo sono quelli che sono e che sono i tempi su cui si dovrebbe concentrare l'azione
Legislativa
Perché qui ho sentito sottosegretario sinistro sentito
Sulla separazione delle carriere sentito il presidente Violante le mie idee sono un po'più vicino al suo che a quelle del del presenti si somma la riforma la separazione carriere non sposterà un giorno in più o un giorno der meno rispetto alla durata del procedimento penale
Scusate chiudo l'inciso finisco sulla questione della del dell'imputato in direttissima venerdì viene convalidato l'arresto quindi il giudice
Ritiene che effettivamente lo stesso sia stato colto nella flagranza della rapina
Allora io la domanda che poi in giro a chi mi risponderà come si sposa
In questo caso il principio della
Non colpevolezza fino alla sentenza passata in giudicato attenzione se voi vi leggete la direttiva europea
La direttiva europea si parla solamente
Del
Della presunzione
Di innocenza
Articolo tre fino a quando non ne sia stata legalmente provata la colpevolezza
In altri parte della direttiva si fa espresso riferimento al passaggio in giudicato irrevocabilità
Poi che qui ragionata giurista demente o tutti avranno la loro opinione si parla solamente di
Le che sia legalmente provata la colpevolezza a mio avviso si parla della sentenza di primo grado
Tuttavia il decreto legislativo all'articolo due anzi all'articolo quattro ma all'articolo due scusa parla di sentenza e decreto penale irrevocabile
Quindi
è un decreto legislativo in attuazione della legge delega che prevede il recepimento delle direttive forse ci potrebbe essere
Un eccesso di delega perché la direttiva parlo del primo grado mentre qui si parla della sentenza passata in giudicato
Dicevo la domanda che volevo rivolgere come facciamo nel momento in cui vi è stata una convalida di un arresto in flagranza di un soggetto preso mentre rapinava una persona a
Conciliare il primo
Ed io di non colpevolezza della direttiva stessa
E per entrambe aspettando appunto il tempo che ci sarà per arrivare non alla sentenza di condanna in primo grado perché se c'è la convalida
Difficilmente diciamo ci può essere un margine di assoluzione ma aspettare la sentenza della Cassazione
Perché noi siamo un Paese
Diversamente dagli altri io ho fatto diciamo delle esperienza all'estero invece ultimamente in Polonia
Il pallone si parla che ha riformato anche diciamo la la l'architettura costituzionale anche la la la Bulgaria a un nuovo sistema che che ha che ha preso da noi anche il Consiglio superiore sebbene diviso
Lì c'è la separazione
Quando io vado all'estero e dico i dati delle sentenze della Suprema Corte di Cassazione perché si chiama Suprema Corte di Cassazione
I colleghi non mi credono
Che ci sono circa cinquanta sessanta mila sentenze della tra civile e penale e nel civile compreso il tributaria
Della Cassazione che snatura
Diciamo la funzione nomofilattica cioè di rendere uniforme l'interpretazione del diritto della Cassazione
E quindi dicevo chiudo perché questa era la domanda che minacciano sulla
è stato gli avvisi non glielo tu dottor Romil complimenti
C'è anche l'articolo ventisette all'istituzione comunque dice che insomma continua c'è anche l'articolo ventisette Costituzione che chiarisce poi invece il mercato adesso l'approdo della colpevolezza assolutamente il terzo grado di giudizio però insomma ne parleranno meglio di me tecnici che abbiamo invitato e io comincerei chiederei a tutti i nostri carissimi ospiti di contenere i tempi in modo da perché siamo molto e molto intenso molto denso e intenso
E chiedere a Vitalone visto avvallo al dottor Vitalone certo vedono esperto giuridico Presidenza del Consiglio dei ministri
Appena per l'aveva già accennato il procuratore Villari se se è un diritto per la presunta innocenza una volta che viene reso che succede
Io le chiedo di essere per quanto possibile sintetico
Sarò più da brevità assoluta
E naturalmente dire che
La presunzione di innocenza è un principio costituzionale
Possiamo essere tutti d'accordo non implica particolari
Per l'Istat le flessioni è un principio costituzionale è un principio costituzionale come ci ricordava il professor Alpa esaltato anche dal fatto che si è richiamato nelle carte fondamentali
Del sistema internazionale
Ma
Direi che è un diritto è una questione più complessa
Perché sul principio che siamo tutti d'accordo e nessuno e credo che sia in grado di negarlo dite che è un diritto
Vuol dire che il legislatore che il giurista
Che l'operatore politico deve porsi necessariamente il problema di come quel diritto sia tutelato e che cosa comporti la lesione di quel diritto
è un impegno è un'affermazione più impegnativa
Perché se questo è un diritto ed è un diritto costituzionale
E voi sapete che i principi dei diritti costituzionali sono i primi a meritare tutela e a meritare l'attenzione del legislature da meritare gli strumenti idonea a tutelarlo Harmon al questione si complica diventa più più coinvolgente perché sia un diritto a questo punto dobbiamo pensare per esempio alle misure di risarcimento del danno che dà questo diritto promana
Essa è un diritto è bisogna risarcirlo quando illeso e bisogna risarcirlo adeguatamente perché un diritto personalissimo un diritto costituzionale
Non possiamo e risolvere la questione con lo slogan
Perché se è un diritto e allora colui che lei si in questo diritto a
La potestà di ricorrere al giudice
Per chiedere al giudice che quel diritto venga di risarcito
E giustamente anche qui ricordava il professor Alpa che questi sono diritti talmente importanti talmente di decisivi
Che a volte non si risolvono solo con la misura risarcito ma che l'unico che non riconosciamo
Quella del Tanaro no nel diritto civile il risarcimento del danno è sostanzialmente il il il danaro
Voi pensate che per esempio non ricordo chi lo richiamava credo il presidente vedete Balboni che lì la grande tutela del di Tito alla salute e diventata una legge
Ed è diventato legge fondamentale della nostra Carta dei diritti civili
E allora dobbiamo pensare questo lo hanno detto altri
E dobbiamo pensare di mettere mano ad un articolato che riguardi questa lesione dei diritti
Mettere mano per esempio
Dico delle delle idee ma ripensare quelle che sono le misure risarcitorie dell'ingiusta detenzione
Che devono essere effettive
E sembra detenzione ingiusta scusate soliti è ingiusta punto e basta
Non dice sì ma la condotta dell'indagato
Anche qualche modo indotto a se in giusta e ingiusta perché perché se un diritto quel diritto è stato leso e se quel diritto è stato leso non vi sono giustificazioni alla sua lezione
Qualcun altro ricordava il sistema delle misure di prevenzione
Se io sono innocente devo Essays e quindi se si presume che io sto sia innocente devo essere trattato come innocente
Devo essere considerato come innocente in tutti i segmenti della vita sociale
E giustamente come fosse l'avvocato ora non ricordava anche in quella che è uno delle
Sentimenti più importanti della mia vita che è il patrimonio
Devo essere
Trattato come innocente anche sotto quel punto di vista e sempre per caso dovesse risultare stranamente
Che io sono innocente nel processo all'OPA questo avere delle conte con sequenze ma arrivò a dire
E qui credo di andare oltre
Ma arriva a dire che addirittura bisognerebbe pensare delle misure di rimborso delle spese legali
All'imputato innocente
L'imputato innocente arriva alla sentenza di assoluzione corso spesso Condemi Sonate dal punto di vista economico e patrimoniale rilevantissime che nessuno in Borsa
Sì sono innocente ma quanto dovuto corrispondere per una giusta intensa ed importante difesa massivo perdo una causa civile il giudice civile colui che mi ha fatto causa lo condanna le scrisse
La metto così brutalmente perché in un dire Breve si può estrarre soltanto così
Ma se lo stato ingiustamente mi persegue e io ho dovuto dare venticinque trenta quindici sette cento e qualcuno avvocato perché non meritiamo Rimbaud professò innocente
Misure di prevenzione spesse spese legali
Sequestri già nel giallo nel giallo blu Drogba o no i l'immagine della dignità
Il deve il di il diritto ad essere considerati innocenti e ledere la dignità della della persone inutile dirlo nubile sottolineano è banale ma se questo è vero
Io ho diritto al risarcimento del danno anche sotto questo profilo risarcimenti dovrà essere simbolici o formali perché la lesione al diritto alla salute
Non ha un risarcimento simbolico voi sapete ci sono delle tabelle il risarcimento all'onore alla diffamazione pensa il Tribunale di Milano fa le tabelle anche perché sta cimentando nuove alla diffamazione
Sì il diritto ad essere considerati innocenti perché è diritto della persona in un Paese civile
Ellison bisogna arrivare a questo punto ed il legislatore deve porsi il problema e deve porsi la questione dal punto di vista legislativo normativo e il giurista deve in qualche modo sostenere questo questo principio fino ad arrivare a questo punto perché se no altrimenti
Il diritto torna ad essere un mero principio ma con i principi raramente si cambia il mondo e la storia spero di essere stato breve grazie
Leggerissimo
Anche pieno di spunti interessanti da riprendere anche sul giornale io temo dottor Vitalone che verrò bussa alla sua porta per parlare anche del rimborso di cui parlava c'è un tema essenziale credo e io a questo punto giro la parola all'ultimo dei nostri tecnici prima delle conclusioni del del professor Celotto
Al professor Sammarco e appunto prima si parlava di di altri di presunzione d'innocenza rispetto anche ad altri paesi c'era stato questo
Piccolo contrasto sulla Francia ottantuno uscito con la Francia l'obbligo per il generale devo dire che quella direttiva in realtà Bernard ferita sull'Alitalia molti altri paesi europei hanno
Tenerne conto ecco qual è la situazione dell'Italia rispetto agli altri Paesi grazie e sempre sintesi quanto trattiamo
Dieci minuti grazie grazie a tutti per questo invito in un consesso così prestigioso ringrazio il presidente barboni io così come il professor Rampa sono un civilista che si è avventurato in questo terreno che è stata l'appannaggio sembra quasi esclusivamente dei costituzionalisti e dei penalisti è processo al penalisti
Sono anche un comparatista quindi o esaminato
Gli ordinamenti stranieri che per tradizione giuridica e sono stati sono più vicini al nostro però rilevato una serie di analogie e differenze da questo esame
Ma una considerazione mi è venuta in mente può alla fine di tutto questo studio che ultimato con una pubblicazione e che il diritto anche nel caso di specie il principio della presunzione d'innocenza
Un fenomeno unitario cioè non esistono più le divisioni diritto civile diritto penale e diritto costituzionale del diritto processuale si tratta di un unico fenomeno
Di un unico corpo o un prisma che può essere esaminato da più
Angolature da più però da più prospettive
Ma alla fine è sempre un'unica entità
E il mio approccio è stato quello del civilista del comparatista poi ho cercato di trovare un modello che potesse essere quello più efficiente per dipanare questo groviglio di situazioni giuridiche contrapposte
Sono tutte poi di uguale considerazione di uguale peso sono valori costituzionali importanti
Però che abbiamo detto prima si trovano molto spesso in conflitto tra di loro ed è necessario che invece vengono poste in equilibrio
Allora se noi i ci affacciamo al l'esperienza francese l'ordinamento francese
Rileviamo come sin dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo nel mille settecentottantanove è stato ricordato prima il principio di presunzione d'innocenza era già stato previsto il principio è stato poi ripreso nella costituzione sostanzialmente non ci sono grandi differenze rispetto alla portata del nostro articolo costituzionale
Ciò che invece rileva come differenza
E che incide sui temi di cui ci stiamo occupando oggi cioè sul processo mediatico su questa interferenza
Da parte degli organi di informazione sull'attività giurisdizionale che è in corso e che vede un processo a carico di un soggetto sono alcune disposizioni normative per lo più che si rinvengono all'interno del Codice penale francese
Innanzitutto vietato secondo un articolo del Codice Penale qualunque tipo di sondaggio di opinione di commento su un processo penale in corso non è possibile rivolgersi al pubblico e chiedere ad esempio che cosa ne pensa
La gente un individuo a proposito di un processo che si sta celebrando
C'è un altro articolo questa invece nel Codice di sì sì nel Codice
Sì ma i i sogni sono sempre sì però i sondaggi sono espressamente vietati dal Codice Penale sondaggi tra la raccolta di opinioni quelle che possono formare un contribuire a formare il consenso della pubblica opinione che si presume indirettamente possa incidere sul libero convincimento del giudice questo è il tema principale la ratio della norma
Ma dicevo c'è un altro riferimento normativo che riguarda invece il Codice di procedura penale che stabilisce la segretezza di tutte le procedure di indagine compiute dall'autorità al
Kharja e stabilisce che tutti coloro che sono in qualche modo concorrenti in questa attività giudiziaria cioè le parti professionali il giudice e pubblico ministero i consulenti tecnici o le gli appartenenti alle forze di polizia giudiziaria sono tenuti al segreto professionale cioè c'è questo divieto di divulgazione
Di queste informazioni riferite alle indagini
Ma l'articolo più significativo almeno dal mio punto di vista che si rinviene nell'ordinamento francese l'articolo inserito all'interno del Codice penale il trecentoventuno che punisce con il reato di ricettazione
La comunicazione delle informazioni coperte dal segreto informazione ovviamente riferita al processo che vengono divulgate trasmesse in via diretta o indiretta a terzi
Questo Renato di ricettazione
Per punito con la pena della reclusione fino a cinque anni e con un'ammenda di trecentosettantacinque mila euro
Quindi vedete un una norma estremamente repressiva che troviamo all'interno dell'ordinamento francese
Siccome è una norma che è stata introdotta di recente
Questa norma dovrà superare inevitabilmente il vaglio della Corte europea dei diritti dell'uomo
è stata già attivata una procedura per verificare la compatibilità di questa norma inserita all'interno del Codice penale francese
Rispetto all'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti se l'dell'uomo che garantisce la libertà di espressione e diritto d'informare
In senso passivo di essere informati
E la Corte europea dei diritti dell'uomo dovrà operare un bilanciamento tra queste due
Tra questi due diritti e verificare se la norma
Che prevede questa sanzione così repressiva
Ingiustificata
In qualche modo è proporzionale rispetto al diritto che si vuole tutelare quindi siamo di fronte a qualcosa che è in divenire dovremo aspettare anche
La interpretazione della Corte europea dei diritti dell'uomo per verificare la compatibilità di questa norma all'interno del Codice penale francese rispetto all'articolo dieci della Convenzione europea ma ciò che volevo segnalare un modello estremamente repressivo presente in Francia che tende quindi a mantenere il più possibile coperte riservate quelle informazioni che non posso riferita a un processo che non possono essere divulgate
Se invece volgiamo lo sguardo verso un ordinamento che a noi simile vicino anche per tradizioni giuridiche
Qual è quello spagnolo
Troviamo ugualmente un riferimento all'interno della Costituzione l'articolo ventiquattro della Costituzione spagnola prevede il principio di non
Il principio della presunzione di innocenza non lo leggo e sostanzialmente analogo a quello presente nel nostro ordinamento per quanto riguarda invece
La esigenza di evitare questa spettacolarizzazione dei processi la diffusione di informazioni riferito ad un processo attraverso gli organi di informazione c'è un articolo
All'interno di una legge penale che stabilisce solamente una merenda di dieci mila euro se le informazioni riferito a un processo che non possono essere divulgate vengono trasmesse all'esterno ma questa fattispecie si rivolge esclusivamente agli avvocati e ai periti del processo non anche ai giornalisti
Quindi in realtà siamo passati da un modello francese estremamente repressivo quello spagnolo che è estremamente elastico
E proprio per questa ragione sono proliferati anche in Spagna quei cosiddetti giudice o spara Lello esso cioè quei processi mediatici che vengono allestiti dagli organi di informazione
E che si sovrappongono si alternano comunque hanno un binario alternativo rispetto quelli celebrati nelle aule giudiziarie
E allora in questo ordinamento è interessante una pronuncia del tribunale costituzionale spagnolo la Corte costituzionale spagnolo che nel è stata sollecitata a valutare questi aspetti come anche districarsi in questo groviglio di situazioni giuridiche contrapposte
Ed è interessante citare alcune alcuni principi della corte costituzionale spagnolo del tribunale costituzionale spagnolo
Perché
Constata con grande lucidità e attenzione
Che questi giudice o spara all'ethos questi processi allestiti dagli organi di informazione
Non ledono solamente
Il diritto del singolo cioè quello alla reputazione all'immagine al buon nome
Diritto della persona del singolo mammina no l'intero sistema processuale cioè intaccano la credibilità sistemica dell'amministrazione della giustizia perché queste diffusione di opinioni di informazioni incidono sul corretto svolgimento di un processo
E addirittura il Tribunale costituzionale spagnolo suggerisce al Parlamento di intervenire attraverso una legge che possano imprimere questi fenomeni e suggerisce addirittura di prevedere il reato di appropriazione indebita per coloro che utilizzano le informazioni dei processi che invece sono coperte dal segreto
Quindi veniamo
Anche da un prospettiva
Di un ordinamento diverso dal nostro non solo che il tema è sentito ma che ci sono anche delle delle indicazioni su come possa procedersi se volgiamo lo sguardo invece verso l'ordinamento tedesco ordinamento tedesco vado veloce non voglio entrare troppo nel dettaglio prevede il codice penale un articolo che vieta la pubblicazione letterale degli atti coperti dal segreto
Ma specifica legislatore penale tedesco che questa pubblicazione deve essere letterale per essere sanzionata
E allora qual è il commodus discessus degli organi di informazione
Fanno le la parafrasi un po'come fanno gli studenti quando fanno le tesi fanno la parafrasi
Della della indagine della polizia giudiziario degli atti coperti dal segreto così non sono oggetto di incriminazione
Questa differenza fra copiature parafrasi è stata sollevata il tribunale di Amburgo ha sollevato il conflitto
La questione di legittimità costituzionale sostenendo che questa anche la parafrasi doveva ritenersi un'attività vietata
E la la Corte costituzionale tedesca è intervenuta sostenendo
Che questa materia è un groviglio inestricabile e rimanda al Bundestag cioè al parlamento tedesco di legiferare sul punto non non avendo gli strumenti la legittimazione per potere
Dirimere la controversia
Ora da da queste poche informazioni riferimenti che io che vi ho citato
Emergono alcune considerazioni la prima
E che è difficile operare un bilanciamento tra queste situazioni giuridiche contrapposte
Sono tutte situazioni giuridiche che rappresentano coinvolgono diritti fondamentali interessi primari anche collettivi l'interesse del pubblico ad avere conoscenza delle vicende giudiziarie
E allora si possono prevedere forse in astratto due modelli uno estremamente repressivo come quello francese estremamente repressivo con la sanzione penale il reato di ricettazione multe o ammende sanzioni economiche di tipo pecuniario estremamente elevate oppure un altro modello potremmo definirlo ultraliberista che sul modello americano liberista classico spinge sulla Freedom of spesso cioè quello di della massima liberalizzazione di tutti gli atti di un processo cioè niente più è coperto dal segreto e tutto può essere reso pubblico attraverso magari l'ausilio delle della tecnologia si allestisce un sito internet in cui sono da parte degli uffici giudiziari in cui sono
Contenuti tutti
Gli atti del processo in modo tale che chiunque può accedere formarsi proprio libero convincimento
Ma questo modello
Vado rapidissimamente alla conclusione questo modello sconta alcune problematiche
Inevitabilmente confligge con i diritti dei terzi della riservatezza di altri soggetti iniziamo a testimoni o vittime del reato che non vogliono vedersi ripercorre le loro vicende
E allora non mi pare un modello perseguibile quale e mi avvio alla conclusione saltando buona parte di quello che avrei voluto dire
Qual è un modello che potremmo noi proporre che ci sentiamo
Di anche di sposare per cercare di dipanare questa matassa
Quello di considerare
La presunzione di innocenza come un diritto della personalità quello che dicevamo all'inizio e come tutti i diritti della personalità può essere tutelato in sede giudiziaria
Attraverso però un sistema di tutela che sia di tutele che sia più stringente
Più efficace non rimesso alla discrezionalità non voglio dire l'arbitrio dell'autorità giudiziaria
Ma che in qualche modo opere secondo un meccanismo quasi automatico c'è la violazione il fatto oggettivo si è verificato deve intervenire la sanzione e sul piano processuale civilistico lo strumento che mi sento più adatto e che ho rinvenuto all'interno dell'ordinamento è ricalcato sul modello dell'articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori il quale prevede un'azione cautelare immediata
Si chiede al giudice un provvedimento esempio
Quando c'è una un divieto delle manifestazioni sindacali delle attività sindacali o del diritto di sciopero si chiede un provvedimento del giudice entro due giorni deve provvedere
Con un provvedimento di tipo cautelare che non può essere più modificato quel provvedimento cautelare e rimane stabile fino all'emissione della sentenza di merito
E questo a mio avviso potrebbe essere uno strumento su cui il nuovo la nuova maggioranza del Parlamento che ci ospita
Potrebbe tenere in considerazione vi ringrazio per la creazione
Grazie grazie professor Sammarco devo dire ringrazio di nuovo il senatore dopo il pesante borbonico in occasione di confronto perché abbiamo sentito voci voci di di di di di di di di varia formazione quindi insomma un un dibattito molto completo
E e a questo punto gli aveva in casa dei giornalisti che tra l'altro molto discutibile Carlo continuamente distratto i nostri ospiti previsto perché erano molto carichi iniziare con Piero che era vissuto insomma professor Sammarco affatto
Prego gli atti in castagna perché ovviamente tu sei si elimina garantista specchiata fede quindi immagino che tu sia contro qualsiasi intervento punitivo
Soprattutto a carcerato confronti La Stampa che dovesse violare il segreto istruttorio
Quindi come usciamo da questa disertare garantendo i diritti e l'imputato s'è un po'evitare i giornalisti finiscono in galera ossia sanzioni
Molto serio perché per esempio io proprio l'altro ieri
Ho parcheggiato la Panda in via degli Astalli
Do ci sono però
I parcheggi per le motociclette e me l'hanno portata via ho speso trenta euro di taxi
Duecentodieci euro per riprendere la Panda
E cinquanta euro di multa
Quindi molto più no che se avessi distrutto la questo la reputazione della persona contro centocinquantasette euro me la cavavo e quindi ho imparato che meglio distruggere la reputazione la persona che parcheggiare dove si devono parcheggiare le motociclette questo per risolvere la questione delle sanzioni
Risolvere una sanzione ora io un giornalista non un giurista
Quindi
Affronto molto rapidamente schematicamente
Da questo processo mediatico non la questione della struttura del processo quindi il riconoscimento del diritto la propria reputazione quindi la propria innocenza consolata
Ci ha spiegato la lesione del diritto e reputazione è una di quelle lesioni che è praticamente irreparabili
Sentito se ti sfregio con un coltello forse si risale sì sfregio la tua reputazione soprattutto con poi maggior ragione degli ultimi decenni con internet non non è risolto
Allora io
Sardo un Giurì d'sia non vado alle leggi che possono in qualche modo frenare
Il diritto al linciaggio
Da parte della stampa io non lo chiamo il diritto di cronaca che esiste il diritto di cronaca esiste il diritto al linciaggio diritto al linciaggio dei giornalisti italiani e più difeso del diritto di cronaca diritto di cronaca non sempre difeso ad esempio l'altro giorno sono morti ventisei bambini affogati ma molti giornalisti somme senz'altro non l'hanno scritto urbana nascosto senza che nessuna legge messo in ginocchio scritta bavaglio l'hanno messo da solo
Adesso io vi devo dire la verità perché in tanti anni di esperienza ci sono due questioni
Che sono quelle fondamentali e attraverso le quali ovviamente Ciancio più non vi so dire come si possano fare delle norme che impedisca mi linciaggio senza violare il diritto di cronaca
Vi posso dire quali sono gli strumenti del linciaggio sono due
La carcerazione preventiva e le intercettazioni e non c'è ombra di dubbio su questo rimanda sommergono se Violante ne accennava
L'arresto
Dalla stampa italiana dal sistema di informazione dal modo in cui l'opinione pubblica lo percepisce qualcosa di vicinissimo ad affrontare non c'è nell'opinione pubblica una grande differenza l'arresto condanna è diverso l'avviso di garanzia diverso l'apertura delle tracce lusso dell'arresto di una persona è praticamente la garanzia della sua colpevolezza
Che tanto più sicura quanto più a gravi reati perché ne parliamo sempre Violante della vittima prezzi se c'è stato un reato molto grave
E non potete
Far valere il garantismo perché lì c'è stata una strage perché lì c'è stato un atto di pedofili di perché spesso nell'opinione pubblica in particolare ai giornali la gravità del reato e prova di colpevolezza non e infatti non ci sono le famose manifestazioni allora non c'è stata la strage no non è che non c'è stata la strage che magari ha fatto a qualcun altro non viene nemmeno no è un classico
Nel momento in cui si arriva poi alla sentenza di assoluzione di una persona appurare l'avete assolto allora vuol dire
Che non c'è stato indelicato delitto c'è stato ma di arresti sono lo strumento principale della e l'altro strumento sono le intercettazioni non è che possiamo negare il fatto che sommergono la cifra esatta ma a me pare che in Italia sino a circa cento volte più che in Gran Bretagna non strano Paese in Gran Bretagna sono circa cento volte di più
E tanto tanto io faccio questa cifra mi dicono sì ma in Italia c'è la mafia
Di indicibile meta in Gran Bretagna molto superiore al nostro l'indice di omicidio adesso non mi ricordo di quanto mai forse l'istituzione il quadruplo di quello che c'è in Italia non è vero che l'Italia c'è un indice di perché Milano età più alto detto la Gran Bretagna dove sono cento volte di più le intercettazioni questi due sono i punti essenziali
La questione della carcerazione preventiva
Io su questo non sono d'accordo neanche con Violante né credo convenga negativa appena accennato ma ho intuito della questione dell'azione preventiva è uno dei motivi per cui io sono molto favorevole alla separazione delle carriere
Perché l'estrema vicinanza persino Finzi che io sarei più per la separazione dei palazzi ancor più che delle carriere
E cioè che il Gip non stia nello stesso palazzo dove c'è il PM stia almeno trenta chilometri diciamo se uno sta non so se uno strappo la piazzale Clodio l'altro mettiamo all'entra in modo che non è che e decisivo per la questione la vicinanza sappiamo tutti fra pm e Gip è decisivo per la carcerazione preventiva per le misure cautelari
Che non sono una cosa da nulla io
Letto tempo fa un saggio in cui si raccontava perché in Francia credo prima ancora della Rivoluzione francese è stata abolita la tortura non è stata abolita perché considerata crude
è stata abolita perché si è considerato che la tortura della tortura lo strumento di indagine coincideva con la pena
Perché la tortura era al tempo stesso un dichiarato strumento di indagine perché influiva poi nel processo ma era già una pena per questa ragione fu abolita la tortura non vedo grandissime differenze sul carcere preventivo ho letto anche molte dichiarazioni di magistrati e quindi non è solo un mio sospetto
Che spiegano che non si può sospendere la carcerazione preventiva perché non c'è stata
La confessione oppure addirittura adesso c'abbiamo un caso patente e ce seppure domiciliare un presidente di Regione che è ai domiciliari perché non si è dimesso è stato dichiarato praticamente nella nell'ordinanza con la quale il Gip respinge
La richiesta di scarcerazione si spiega che può reiterare il reato in quanto presidente della Regione quindi le dimissioni da presidente ha ragione sono necessarie della carcerazione preventiva no non non c'è più nessuna voi dite c'è una legge che dia sì ma a me non interessa che c'è una legge questa legge non viene rispettata ci sono dieci mila persone in carcerazione preventiva in Italia dieci mila persone
Un quarto un quinto un sesto fur forse più di dieci mila vado vado basso
Circa un quinto del venti per cento della popolazione carceraria di persone
In docenti e di persone innocenti non è una non è una proporzione ragionevole non è una proporzione ragione e i problemi secondo me fondamentali per stroncati processo mediatico
E per difendere la presunzione d'innocenza è ridurre al minimo se non abolire le intercettazioni e le i le le nell'ambito delle misure cautelari del tutto inutili del tutto inutili sono quasi sempre del tutto inutili perché è difficile che dopo tre anni d'indagine si possono inquinare le prove perché nessuno più può scappare ci sono i braccialetti elettronici
E perché la reiterazione del delitto soprattutto nei casi più clamorosi quando ci su tutti i giornali e quant'e francamente è molto improbabile
E l'altra sono le intercettazioni che sono
Da una parte sicuramente uno strumento di indagine
Dall'altra molto spesso uno strumento di su
Che così che devia le indagini io ne ho lette tante di intercettazioni che vengono considerate elementi di indizio di prova e che in realtà possono essere interpretate in dieci modi diversi
Quasi tutte le intercettazioni possono essere intercettate dieci modi diversi ma le intercettazioni sono lo strumento da trent'anni del patto fra giornalismo e procura
Sono quelle senza le intercettazioni giornalisti le procure sarebbero come dice Violante due carriere separate invece sono generalmente il giornalismo giudiziario
E il lavoro del
Procuratore al sostituto procuratore sono lo stesso sono lo stesso lavoro non capisco perché non si tenga in considerazione il fatto che le intercettazioni comunque sono una violazione gravissima di alcuni diritti costituzionali
Perché il conflitto è sempre e solo col diritto di cronaca e non c'è mai conflitto col diritto alla riservatezza e con gli articoli della Costituzione che garantiscono
La privatezza e e perché non si considera anche il fatto che molto spesso le intercettazioni sono forzature ora a proposito di bavaglio
Non so se voi lo sapete che è uscita recentemente credo una decina di giorni fa una sentenza
Della corte europea che stabilisce è contro dell'intestazione che fece il senatore Scarpinato prima di fare il senatore in Italia si usa molto di passare dal dal Senato dalla Camera alla magistrature viceversa fece delle intercettazioni tra persone non
Indiziante e c'è una sentenza che condanna l'Italia
Della corte europea che stabilisce che non si possono fare che limita molto il
Purtroppo è scattato il bavaglio i giornali non l'hanno scritto credo che sia stato scritto questa sentenza solo su due o tre giornali
Di cui un paio sono qui presenti forse c'era il foglio poi basta ma non uno scherzo nessun giornale ha riportato questa sentenza credo che moltissimi magistrati non la conoscono perché poi non è che male non soggiornare Sardelli signora dice nessuno conosce questa sentenza che dovrebbe ridurre consistentemente il numero delle incentivazioni
Se la politica se la politica perché poi c'è pure la politica non si convince di questo che pensa di poter risolvere questi problemi senza intervenire sulle
Sulla custodia cautelare e sulla riduzione dell'intercettazione sulla riduzione se non la moratoria
Si possono sì io penso che si possano fare intercettazioni La sette si sospetti un omicidio uno stupro una ma non si può intercettare su tutto si intercetta su tutto in Italia
Ci vuole nulla per avere il permesso di intercettare poi si intercettano le persone che non c'entrano niente poi si intercettano argomenti che non c'entra niente poi si pubblicato sui giornali
E i giornali in gran parte ormai vivono di questo
Vogliamo interrompere questo malcostume o vogliamo fare le ballerine
Se vogliamo fare le ballerine a fare qualche correzione qua e là mettendo delle leggi che non saranno applicate è però non diciamo che ci misuriamo con questo problema se vogliamo misurarci con problema
Essenziale
Che è quello di
Villani e ora voglio vedere il suo potere personale però io penso che la magistratura oggi abbia un potere spropositato rispetto al due mila e ventiquattro nel quale viviamo ha un potere spropositato e violento
Ha un potere violento perché può arrestare le persone
Senza spesso averne il motivo
La metà di quelli che in realtà sono innocenti l'altra metà forse non viene condannata al carcere è uno strumento di violenza è un luogo di violenza che non c'è nessun altro punto della società
Ci vogliamo porre questo problema per immaginare come si può modernizzare un Paese come il nostro o pensiamo di portarcela appresso perché conviene e perché spesso la politica o ha paura
O ha paura spesso la politica paura viene intimidita oppure pensa di poterne approfittare perché se la magistratura interviene a Bari e colpisce la sinistra la destra e Conte
E se poi il giorno dopo in tempo era già nove colpisce la destra e la sinistra contenta e in questo corto circuito la magistratura continua aumentare il proprio potere
Che a mio giudizio come tutti potete intendiamo come tutti i poteri va ridotto perché la modernità prevede una riduzione dei poteri
Aumentare la democrazia non vuol dire votare più spesso può dire che i potenti sono meno potenti
E oggi esiste un potere della magistratura che si esercita anche sulla politica che è del tutto sproporzionato
è l'ultima cosa
Dottor Bellani il problema del quello che ha fatto
E il problema salvezza del suo molto semplice il giornale radio
Non lo scrivono in quanto e beh ma non cioè in quell'occasione viene violata il diritto all'innocenza è in tantissime altre occasioni che riguardano soprattutto naturalmente molto Pin mondo pubblico ma non solo del mondo
Piero grazie o a qualche dato perché il piano è stato è stato quasi preciso diciassette mila sono
Sono le persone quattro Roeselare su cinquantuno mila detenuti ogni misura è forse stato ottimista sul sul poi Centoni dapprima centoventi mila persone intercettate duecento milioni l'anno
Devo dire che il ministro Nordio ha cercato di mettere un po'sta cercando di mettere qualche limite alle intercettazioni
Devo dire che la registratura forse perché vuole conservare per FIAT suo potere sta facendo molte resistenze a questi tentativi di Nordio
Insomma con la scusa del paese con la mafia eccezione
Di nuovi se puoi se riesci a
Essere ancora più duro con il produttore di là dal quale poi dobbiamo una replica no assoluto a Villani opporre la propria una privatamente tanto lo ringraziamo perché qui razze ma intanto parlato prima privatamente mentre disturbando un pochino Pier Emilio San Marco disturbando perché senza volere però faceva un'osservazione vivaio segnalate è vi voglio segnalare questo libro però di Pier Emilio San Marco perché lui ha fatto una sinossi tra i vari sistemi giudiziari europei e ha fatto il suo compito per questo veniva perché è il suo
è la sua particolarità è la sua competenza ma qui ha scritto delle cose sintetiche molto bene molto precise e molto aggiornate sul processo mediatico
In sostanza dice basta una frase che dice oggi il processo non si fa più
In tribunale si fa sui mezzi di comunicazione e non sui giornali e non sui giornali sui mezzi di comunicazione in particolare su internet
E dopo quando si fa nelle Aule si raccolgono i cocci di quello che è stato fatto fuori molte cose le ha già dette Piero noi siamo in un filone molto molto parallelo cinica piano ci parliamo
Voglio aggiungere solo dei particolari diciamo per polemica perché parlare per ultimi non è facile intanto ringrazio il scaturendo albori perché ha avuto il coraggio qui di fare questa
Ho sbagliato ma la parola coraggio no
Titolo di questa seduta è coraggiosa quando ho fatto vedere
Ai miei colleghi anche al giornale che l'hanno trasmessa in streaming il titolo la presunzione di innocenza è un diritto costituzionale
Hanno detto no netto siti è che non è possibile che al Senato si falsa una cosa con questo titolo poi è intervenuto va Violante e ha detto con grande capacità di spirito di sintesi
Bene e Illuminismo utopico altre tempeste illumini svoltò
Prego
E abbiamo finito con una abbiamo prima di me Sansonetti con una frase di altrettanto illuminismo utopico io preferisco chiamare il prestazione di non colpevolezza siamo in un paese diciamo
Con forti radici cattoliche poiché non tutti siamo obbligati a essere cattolici però abbiamo forti radici cattoliche
La non colpevolezza è un termine chiaro l'innocenza l'abbiamo persa col peccato originale per chi ci crede tutti e sappiamo bene che l'hanno persa tutte perché ho disturbato il procuratore Villani
Perché lo disturbato perché ho fatto la mi è venuta spontanea una considerazione mentre parlava Pier Emilio ciò
Vedi vede procuratore poi il rito dappertutto
Vedi sta facendo un raffronto tra il sistema francese spagnolo tedesco cos'hanno in comune questi sistemi
Cos'hanno in comune e differente da noi
Che le azioni di giudiziaria di accuse
Le azioni della magistratura della prima magistratura che indaga restai leva la libertà non sono libere non sono libere né debbono riferire
Perché alcune di queste questioni possono chiamare in causa patrimoni aziende politici voi direte
Sì perché non si possa indagare i politici certo che si fosse indagati poi sono un potere ma anche come ricordava Sansonetti una magistratura era è abbiamo voluto nella Costituzione che fosse un potere separato non mi permetto di discutere quel potere accerto essere bilanciato come in questi anni è stato bilanciato il potere della politica perché sempre
Per ragioni di radici culturali
Cristiane e cattoliche
è vero che esiste la non colpevolezza dell'innocenza l'abbiamo persa è un'altra cosa non è vero fin dal Vecchio Testamento che esiste il diritto all'invidia sociale Italia spaventosamente aumentato
E allora quando vedi che alcune pubblica accusa e prendono di mira dei politici o delle persone perché sono spinti da questa
Tendenza al linciaggio e sanno che la loro carriera non diventerà d'accento scippi ma dipenderà da una azione
Di grande rilievo mediatico ex-amante durerà per mesi e anni bensì lanceranno come si lanciano i lupi su una bestia ferita che si sente l'odore del sangue
E il pubblico con loro perché tutto avviene prima durante e dopo le intercettazioni
Quanti magistrati quando si è parlato di limitare l'uso delle intercettazioni
Hanno detto ma poi così impedite alle indagini sulla mafia
Questa cosa mi ha fatto riflettere in questo anno
Io non voglio impedire indagini sulla mafia nemmeno sulla grande orda e criminalità organizzata che in Italia fa quello che vuole con la droga
Fa quello che vuole con la droga fino ad arrivare nelle nostre case nei nostri bar perché quando voi leggi di litigi del traffico con trenta coltellate scoprì che quasi sempre sotto effetto di qualche programma
Questo non mi interessa ho pensato alla mafia c'era l'ultimo grande capo della mafia che le grandi procure della Sicilia cacciavano danni
L'asina denaro
Intercettazioni
Per combattere la mafia
Ma voi la fra l'avete seguite le cronache dell'ultimo anno solo dell'ultimo anno della vita di Messina Denaro e di una quota parte dell'intera Sicilia che abitava diciamo anche farmacisti
Preti e forze dell'ordine compresi che erano nella nella vecchia interpretazione dei paesi e dei villaggi le autorità pubbliche ma è una pazzia quasi tutti quel Paese era coinvolto in qualche affare di Messina Denaro probabilmente ci campava anche con questa cosa le intercettazioni
Le famose intercettazioni
Son servite per la mafia o son servite per dare addosso a questo o a quell'altra spezzoni non sono d'accordo son d'accordo su una cosa che ha detto Violante sulla principio di punizione
Ha detto una bella cosa siamo ispirati al resto principio del sangue della pulizia non sono d'accordo sulla autolimitazione
Del del nostro lavoro sull'autocensura ma ve l'immaginate Sansonetti M. che andiamo in giro per dazione di allearsi pubblicato nemmeno state tranquilli censurate nello sforzo improbo perché appunto esiste il problema della concorrenza
E poi esiste il problema delle carriere
Allora io sono per la separazione delle carriere tra
La pubblica accusa i giornalisti quelle due carriere lì parallele che potete leggere su tutti i giornali e cioè vedete su tutte le televisioni sono d'acciaio
I giornalisti con una firma è un nome vedi potrei elencare fanno e hanno fatto carriera perché hanno sempre avuto gli inquirenti alcuni magistrati alcuni magistrati hanno fatto carriera grazie a quei giornali a quel giorno al allora non c'è che una soluzione non accanirsi sui giornalisti
Perché non c'è niente da fare come non c'entra a fare accanirsi su Ibra i procuratori va ai loro legittimo diritto fare carriera diventare procuratori capo di una grande città che poi tu dici legge uguale per tutti le procure sono uguali per tutti hanno mi verrebbe da dire adesso mi dispiace perché conosco tutte e due le persone non mi venite a dire che la Procura di Roma procuratore di prima proprio verso lavora allo stesso modo no come non lavorano i giornali allo stesso modo direttore Fontana direttore Mieli direttore Mauro e direttore Molinari per non fare nomi che a me piace invece farli è perché questo penso il nostro lavoro non è
Quello di spegnere di dire rispetto nostro cuore quello di denunciare
Di scandalizzare Problemi
O porte ut scandalo che venivano in questa materia se non ci sono gli scandali non c'è assaggio
Non c'è cambiamento ci sono stati alcuni scandali che hanno portato evidentemente
Nordio al governo perché non se ne poteva più allora diceva forse è meglio non resisto a fare il vice ho visto Barbolini fare il presidente della Commissione affari costituzionali e questo ha generato il cambiamento quarantuno anni fa
Enzo Tortora veniva arrestato ha passato un calvario enorme oggi è diventato l'icona di come si deve fare bene per ristabilire la verità anche per i giornalisti ma Lippi un paravento il caso Tortora perché poi tanto
Ci ha lasciato le penne chi sa se questa cosa ha influito no io penso di sì ma in ogni caso
Soltanto più di trent'anni dopo trenta anni ci sono voluti per capire
Che una sentenza di magistrati
Di cassazione a sezioni riunite ha stabilito che non bastano le dichiarazioni dei pentiti quelli che hanno portato dentro da ma ci vogliono i riscontri
Tacque sentenza Mannino Cassazioni riuniti e penso alla fine nel due mila undici pensate quante al anni erano passati lo ha cambiato le cose
Quello ha cambiato perché dopo quella sentenza la quel ballo quella tarantella quella carnevale dei pentiti che stava diventando un carnevale per soprattutto un grande
Fonte di carriera per chi li gestiva ci fu un politico mi pare fosse a quei tempi
Cirino Pomicino forse sei ore capelli bianchi
Leggo gestisce della Prima Repubblica e quindi fece un libro in cui disse se in Italia dispone di duecento pentiti
E di alcune procure amichetto se poi diventa il padrone dell'Italia era scritto in un libro che lo ha letto Pettorazza intuizione è vero
Questa cosa è pazzesca ma è vera non è scritta nella Costituzione ma è vera e allora detto questo succede che soltanto queste cose riescono a cambiare
Soltanto il caso punti perché diventa un caso il caso Contrada
Che poi dopo molti anni è andato in Corte
Europea e solo dopo otto anni e dopo che lui c'era quasi morto
Su quella condanna ha cambiato le cose per quanto riguarda il presunto presi punto secondo me come il presunzione d'innocenza il presunto reato di concorso esterno alla mafia
Con la madre non si scherza ci hanno sempre insegnato che non si scherza cos'è che la mafia consente la mafia
Molti si sono arruolati e molti sono stati conniventi ma il concorso esterno che è stato usato in casi clamorosi son diventati casi è una barzelletta inventata qui non è nel codice Rocco non è nel codice Vassalli non era nel Codice penale è stato inserito è stato inserito dalle procure potere delle procure di inserire un nuovo reato
Un nuovo reato che non gli ha permesso di guidare subito Messina Denaro
Che stava lì ma che gli ha permesso di perseguitare tutti quelli di cui ho parlato per poi de cassazione la cassazione ha stabilito Folco il tribunale internazionale Mannino incontrata erano delle fesserie ma hanno fatto le carriere ha ricordato
Costanzo netti che è uno qua in Senato va bene ok va benissimo un altro pure insensato ed era al procuratore della della a quel tempo
Perché ve lo dico a fare sapete costruiti giustizia perché più di me però è andato lì perché poi non è vero solo quello che diceva lui delle intercettazioni di Sansonetti e raffinato il sistema perché le intercettazioni e basta
Ecco una torta di compleanno ha detto mangiato alto ultimo compleanno a te è piaciuta se la ricorda più ormai ma tra torta un altro allora si fa si fa contata Begnis si fa un sistema di dossieraggio infinito di cui chi conosce le chiavi a cui gli consegnai può attingere
E allora non è più una questione di dire povero giornalista gli forniscono la velina hanno c'è una complicità di fatto
Ti chiedo notizie informazioni su Balboni c'è qualcosa su valvole sì una vecchia Scheda che forse aveva fatto pesca di frodo a alle valli di Comacchio
Spazio ci sarà sicuramente una scheda sulla pesca il grosso dei Borbone
Ecco queste il sistema che è venuto fuori c'è stata anche è finita in Commissione antimafia gli anniversari un consulente di quella commissione accende e alle parlavamo prima informatissimo però lì si deve andare in fondo o si deve far finta di niente lì si deve stringere quel potere perché guardate quel sottufficiale della guardia di finanza cosa ha detto ha detto Mario scooter operazione che ho fatto ero alto pizzicato ero autorizzato dal procuratore fare non è vero ore
Senatore basta non tenerlo in Commissione antimafia appare l'interrogatorio però l'Italia è così
Allora noi possiamo solo fare denunciare queste cose pare scandendo con sopire le cose
Ultime due questioni la prima come vivo veloce che ecco procura ultime due questioni una prima inutile colpire i giornalisti bisogna colpire gli editori
Se si colpiscono gli editori per la pubblicazione allora i giornalisti giornalisti sono bestie mansueta cioè se l'editore il vice tedesco non si scrive non si spiega non si discute
Se poi si trovano in un altro editore o lo fanno su internet i sistemi sono altri
E questa è la questione che è più interessante se si vuole colpire questo sistema ma bisogna limitare il potere il potere a monte bisogna limitare il buio della magistratura come diceva
Limitare questa cosa qui questa è certamente una questione da affrontare
E poi c'è da fare una riflessione su tutto che non può che fare l'unica forza fra più discreti Tata dedotte la più
Disgraziata ridotte ma l'unica su cui noi possiamo credere che è la politica
Perché lo deve fare la politica perché la politica è l'unica cosa che controlliamo poi non la controlliamo cambiamo ma la politica e l'unica cosa di tutte queste che controlliamo perché se no dobbiamo diventare addetti ai lavori tutti questi meandri
E allora altro che presunzione di non colpevolezza citata ufficiali e diventiamo matti
Ma girato in un povero carabiniere fosse stato mandato in quel Paese a seguire massima denaro l'avrebbero fatto diventare matto e a tutti i mesi denari soprattutto denari ex a onor partenze queste il problema
E poi va bene l'ho detto io l'ultima cosa chiudo con questo
Vi ho citato il caso Tortora quarantuno anni fa io spero che il due mila e ventiquattro sia ricordato nei prossimi settimane insisto per questo e lavoro per questo come il caso Totti
Totti eh sottoposto a una misura di custodia cautelare anomala ma non solo anomala anticostituzionale e lo dico con la forza di chi ha letto l'articolo duecentotrentanove comma sette qua ci sono avvocati
Non si possono sottoporre a misure funzionari pubblici sì ma eletti no perché si starebbe sottoponendo a
Misure restrittive l'elettorato
E nel caso del presidente della regione a differenza del singolo parlamentare
Per il quale viene chiesta autorizzazione c'è un'aggravante che il presidente la Regione non rappresenta solo trecentottanta mila voti di di di preferenze il doppio di quelli presi dalla salisse
Ma oltre a quei trecentottanta mila voti rappresenta l'istituzione regionale perché se il presidente della Regione si dimettesse se avesse un attimo di mancamento e Toti si dimettesse
La Regione si dimette si deve andare a nuove elezioni col che l'elettorato che ha votato contro centottanta mila preferenze personali per lui e per quell'aggiunta viene cancellato da un'azione il responsabile della magistratura
La procura nulla un'autorità paragonabile a quella di far saltare una regioni e
L'Agip che ha convalidato per la seconda volta la custodia cautelare ha scritto che potrebbe reiterare il reato ricandidarlo sì e quindi e quindi i costituzionalisti e i politici dovrebbero dire perché ci sta indagando il diritto a a essere a candidarci ci sta indicando i diritti civili che possono avvenire questa cosa può avvenire solo dopo una terza sentenza definitiva della Cassazione e tu lo sai scrivendo nero su bianco come il Gip
Non lo so se ci fosse ancora il Regno la mandavano ai confini del regno un circo così
Gli dicevano vieni qua bella tu non puoi fare questo è vero che se la figlia di una consigliera comunale per anni del partito democratico non voglio avere pregiudizi su di te però però non puoi fare questa cosa qua su una carica elettiva e nessuno
Allora non non andrà a lungo così se Totti s'arrende va bene io capirò perché Marcel resiste
Noi parleremo del caso Totti come abbiam cooperiamo del caso Tortora perché vedrete che non può restare senza conseguenze è una violazione di questo genere sopravanzò di quello che dico grazie
Aldo bellissimo grazie davvero grazie davvero io devo ringraziare e salutare il presidente Balboni che deve lasciarci per impegni istituzionali cioè
Sì sì sì ringraziamo Balboni per l'ospitalità
E chiediamo con un costituzionalista direi domani
Dopo la provocazione di Liguori aspettiamo i soliti grazie presidente
Non vi muovete che dobbiamo chiudere abbiamo dal professor cerotto che risponderà chissà al di fuori eh abbiate abbiamo portato un costituzionalista sapevamo e che sapevamo che tu avete visti
Maggiore aperto sulla
Base Celotto prego chiudiamo come il professor c'era
Grazie non è facile parlare dopo un panel così autorevole così il ricco non è facile parlare dopo due direttori di giornale no comunque hanno dato Bra brillantezza
E ci hanno posso tanti problemi come relatore di sintesi di chiusura devo fare un paio di precisazioni riprendendo alcuni punti dei nostri relatori
E il direttore Sansonetti ci diceva ma la magistratura troppo potere
Questo è un punto che si fosse Montesquieu perché quando Montesquieu o la sua divisione dei poteri gli venne il dubbio che il potere della magistratura era eccessivo
E quindi cool fu lui a qualificare la magistratura ordine
Nel ramo traccia nella Costituzione l'ordine giudiziario no
Montesquieu a tutta questa idea strana che i magistrati restassero in carica quattro mesi non essere sorteggiati per limitarne il potere ore era una sua idea però ne trovo traccia la posizione l'ordine anche se quell'articolo centoquattro ci dice indipendente da ogni altro potere
Questo è un punto teorico e però riguarda proprio la posizione dei dei tre Poteri no contrapposizione anche poi in vista dell'eventuale separazione delle carriere un punto interessante
E invece il direttore Liguori si chiama la questione presunzione di non colpevolezza o innocenza
La Costituzione italiana Figo ventisette parla di non colpevolezza la CEDU e la direttiva recepita da ultimo parla invece di innocenza ovviamente non sono giudizi morali perché nessuno di noi è innocente quando arriveremo alle porte del Paradiso
La non colpevolezza riguarda il fatto
E quello è un principio di grandissima civiltà giuridica il titolo il nostro convegno un diritto costituzionale cento è un diritto costituzionale fondamentale
Fondamentale perché giustamente solo la condanna definitiva ti può portare a eventuali conseguenze e qual è il punto e ne abbiamo parola tanto il professor Sammarco
I due procuratori avranno tanto del problema delle carte processuali no la diffusione delle carte processuali
Che giustamente devono essere tenute segrete e riservate fino al momento in cui il processo non è conclusa quella sentenza è pubblica lo sappiamo tutti la sentenza e pronunciare il nome del pubblico del popolo italiano ed è pubblica le carte processuali onda essere divulgate
Anni le intercettazioni il blocco delle intercettazioni Whatsapp i giornali la corte costituzionale lo sappiamo ma oggi il problema
Non è solo e non tanto quando le intercettazioni finiscono sui giornali a mio avviso il problema più grave è che sta emergendo il tribunale di internet
Perché noi sul caso Totti o sul caso Chiara Ferragni evitando quindi non andiamo a leggere le intercettazioni e le carte processuali da noi ci basta
Il Rillo cinquanta secondi la notizia su Instagram e a quel punto il tribunale del popolo che siamo tutti noi utenti con i nostri sessantacinque milioni di
Di messaggi ogni ora diamo la nostra sentenza Chiara Ferragni colpevole e a quel punto al consumato ogni processo perché il processo Chiara Ferragni a uso come capro espiatorio visto che lei ha deciso di interpretato si interrogano nel contrappasso dantesco
Non interessa nessuno quindi oggi il vero problema ad andare a regolare eccome la Rete deve essere giustamente informata per quell'altro grande problema sono le scritte di uso correlate no la famosissima foto del sottosegretario alla Presidenza Maria Elena Boschi al funerale di Totò Riina
Che il direttore Liguori l'uso come capro espiatorio nell'amicizia pubblica come
Così scherzo ambiente un fotomontaggio la rilancia il professor Celotto gli studenti e professori cianotico però il professore ha messo questa foto la foto è credibile tutti studenti Roma Tre pensano che veramente sono saliti i funerali di Stato per un capo mafia
Quindi oggi la vera frontiera d'andare a regolare è proprio questa dell'uso consapevole della Rete ma può farlo il Parlamento questo
Basta una legge parlamentare
L'osso e stava dicendo una quantità di parolacce
E se anche il professor Celotto che stava dicendo ma quante di parolacce indicibili offendendo tutti
Certo
In qualunque lingua
Quella è la nuova frontiera cioè giustamente la nostra il nostro problema sarà una presunzione di reputazione in rete perché un'altra cosa incredibile che mi accorgo quando incontra qualche persona la seconda terza domanda e quanti folla operai come se fosse una misura di fondo ma e mi è capitato un altra cosa incredibile che stava ordinando dei mobili per la casa è arrivato l'arredatore mi fa io sono andata a vederla su Instagram lei è una persona così così così e quindi le consiglio questi mobili quindi la nostra immagine
E l'immagine il re il duplicato io influenzabile dall'intelligenza artificiale
Siamo solo all'inizio di tutto quello ma quello è il punto su cui andremo a vedere la nostra reputazione e la nostra non colpevolezza
Perché altrimenti una volta che viene messa su internet il filmato mio biennio rubo il bicchiere ho perso ogni reputazione al di là di ogni processo
Quindi ringrazio il presidente Balbo di ringrazio il Senato convegni utilissimo ma probabilmente bisogna riflettere su questo la Rete e la nostra reputazione grazie
Grazie a tutti ringraziamo inoltre sente Balbo devo rispondere tutti i nostri ospiti grazie mille
Grazie al moderatore
Si osserva ti conosco di fama