Patient Access Journey. Un viaggio nell'accesso alle cure in Europa e in Italia

Senatrice l'indice fra poco
Il tema di oggi è un tema molto importante noi abbiamo un sistema sanitario
Che in grande fermento
Credo che il PM alcune anche
Altre
Iniziative come quella sulle liste d'attese tutto quando confermano che siamo in un momento di grande stress depressione per il sistema sanitario nazionale
E questo qua impone certamente sotto molti punti di vista delle delle riflessioni e neanche poi delle scelte che derivano dal fatto che un sistema sanitario universalistico come il nostro necessità certamente
Necessita certamente di di iniziative dal punto di vista politico dal punto di vista politico sanitario
Generalmente generali che
Indicano poi corsa avverrà nei prossimi anni cioè avere una visione in collina più larga che non quella
Di breve termine
Il tema di oggi è quello del cambiare un paradigma che è quello di passare
Io sento una voce scusate deliri di sottofondo di qualcuno
Sì
Allora il tema di oggi è un tema certamente importante cambiare il Palalido ma significa passare dal concetto di accesso al mercato che è assolutamente
Sotto molti punti di vista eccola
La senatrice Sbrollini quindi siamo proprio
A quello di non nel mero accesso di un farmaco sul mercato ma quello di garantire alla per al paziente alla persona con una
E capo
Siamo a casa vostra quindi
Credo assolutamente
Durante il il
A quello di garantire alla persona al paziente nel pieno accesso alle cure ai trattamenti
Su tutto il territorio nazionale noi sappiamo che purtroppo il sistema sanitario nazionale
Cozza spesso con quelli che sono i sistemi sanitari regionali e quindi a distanza di pochi chilometri di un confine regionale l'accesso alle cure ai trattamenti all'assistenza cambia e può cambiare in maniera
Importante
Riteniamo che questo qui va superato non solo nel rispetto di quelle che ci sono il diritto alla salute che ogni cittadino italiano a a quello che sicuramente e anche una
La necessità di dover garantire a tutti i cittadini italiani un'equità di cure una
Una nuova diciamo un un approccio che che sia reale allora sotto questo punto di vista
Il il discorso il pesce in taxi essa spinge molto di più il tema nonno sulla vere un accesso al mercato di un farmaco ma di avere un accesso alle cure del paziente di cui il farmaco poi una una parte sicuramente importante
E decisiva certamente come sentiremo gli interventi
Che si succederanno noi
Si ritiene che la notizia è stata fatta in questo retroporto che
Lo stress del sistema sanitario nazionale nasce anche da un problema di giusto finanziamento ora non non non sta a me dire al sotto finanziamento o via dicendo ma di tutto il finanziamento di un servizio sanitario che chi se lo vogliamo mantenere universalistico ha bisogno di certamente di fondi di struttura tra queste il tema cioè parlare non di accesso al mercato maniera Merry mera ma parlare di accesso alle cure per i pazienti che è una cosa molto
Evitando anche che
Molte patologie vanno in conflittualità l'uno con l'altro finanziamo il più questa patologia a scapito dell'altro e via dicendo ancora insomma qua abbiamo il professor Lenzi che fa parte della cabina di regia del piano nazionale tonicità
Purtroppo nel quota sul suo tavolo arrivano
Tantissime richieste sul loro tavolo da vengono tantissime richieste sembra una lotta fra una patologia l'altro allora noi dovremmo evitare che ci sia una lotta discriminante fra facenti cittadini
Patologia ma garantire un accesso equo alle cure
In tutto il Paese tutti quanti allora io volevo pregare Riccio Corsaro
Dieci perché dietro ci sta supportando questa iniziativa prima poi di passare la parola
A alla senatrice colline alla senatrice San Vito porteranno il loro contributo lista del Senato
Intanto grazie Federigo braccia serve Sbrollini grazie ai soggetti ambito che ce danno la possibilità di fare questo tipo di iniziative
Quello che abbiamo visto in tanti anni al nostro punto di vista è che si servono soldi per il sistema ma spesso questi soldi
Cadono in un pozzo senza fondo perché pagare vengono spesi in maniera sbagliata non corretta sotto una serie di cose
Nelle nostre esperienze abbiamo imparato che fondamentalmente non è sufficiente da sola per i soldi ma spende nella maniera corretta fare in modo che le persone utilizzino abbia un comportamento nell'utilizzare gli altri tipi di fondi che sia corretto quando parliamo di accesso alle cure la prima cosa che viene in mente tutta la problematica delle ritardi delle visite però qui quando parliamo di accesso e vuole anche via prodezza terapeutica servono molti più medici è verissimo
Ma se i medici addotto un comportamento difensivista dico rispetta i trattamenti non fai altro che aumentare i costi che ci saranno più Meggie fanno più richieste di prescrizioni di visite ambulatoriali una serie di cose allora il tentativo che stiamo cercando di fare e di dire sia importante
Più fondi ma anche importante avere un comportamento diverso rispetto al passato per sfruttare questi fondi in maniera Couto virtuosa
Il lavoro che abbiamo cercato di fare mai da un anno e mezzo no così non ti incanta
Per cercare di capire fondamentalmente come è possibile cambiare comportamento
Sfruttando al meglio gli aspetti più di risorse a iniziare da quelle che già sono a disposizione questo nel tentativo dal nostro punto di vista che non serviamo i comportamenti e persone cerchiamo di sfruttare intelligenza artificiale per raccogliere i dati e capire come le persone modifica i comportamenti questa è stata un'opportunità per capire anche nel Journey del paziente
Come poter intervenire per modificare certi tipi di comportamento
E grazie poi troverete molte delle cose che poi oggi verranno rette ci fu questo report
Che diciamo un po'completo perché racconta questo specie in taxi Giorgieri in in maniera dettagliata e quindi è quello che è un percorso che bisogna costruire una la
Senatrice Sbrollini alla senatrice già ambito fanno parte
Entrambi della stessa Commissione alla decima Commissione che nella legislatura precedente era la dodicesima cioè dice va bene cambiato poco è cambiato Nunzio foto c'è stato un
Una diminuzione di numeri no
Prima era una la commissione
Si occupava di affari sociali il
In senatore si occupa di secco di ricordarmi di tutti facciamo di lavoro previdenza pubblica previdenza privata affari sociali è UE il parco
Ora pensate che in una legislatura una commissione ci debbo occupare di attori intersecati ma certamente
Questo poi può significare di penalizzare in qualche maniera poi l'aspetto società allora cerchiamo di concentrarci
Sul fatto che il nostro non è un sistema sanitario ma è un sistema socio sanitario che la prima cosa che dovremmo cercare di tenere a mente perché seno o ci dimentichiamo
Che c'è il paziente la persona l'ambiente in cui vive allora quali sono oggi le difficoltà reali che si incontrano mo'dal punto di vista chiaramente politico parlamentare tutto quanto spesso incontrano dal nella affrontare il tema del sesto alle cure
In questo momento nel nostro Paese o anche grande cambiamento anche di diciamo di risorse che arrivano potremmo
Prima siamo qui una domanda entrambe poi
No
Prima di tutto un giorno grazie di essere qui questa mattina in questa splendida sala e il primo ringraziamento lo voglio fare all'amico
Dottor Serra che ha permesso l'organizzazione di questo bellissimo convegno e ringrazio il dottor Corsaro ringrazio questa collaborazione anche importantissima
Già da tempo si è creata anche in altre occasioni ringrazio infinitamente da collega di San Vito che oltre ad essere una bravissima collega e amica
Lavoriamo veramente insieme facciamo un lavoro di squadra e devo dire che lo dico veramente in premessa
Questa decima Commissione nonostante tutte le deleghe che accorpa perché poi è una Commissione che in effetti come dire accorpate ben tre commissioni rispetto al passato e quindi
Non sempre
Questo lo dobbiamo sottolineare riusciamo a fare quel lavoro di sintesi anche di approfondimento che sarebbe necessario proprio perché è dovuto alla riduzione del numero dei parlamentari che Mitropa assolutamente contraria lo dico subito e e anche un lavoro diciamo di coordinamento
E ringrazio l'amico Lenzi e tutti coloro che sono qui questa mattina che tanti di voi conosco parliamo d'un pubblico competente ci sono qui diverse professionalità quindi sono anche come dire facilitata da do per arrivare subito alla alla sintesi
Dalle tue parole Federico di apertura alle parole del dottor Corsaro quello che mi preme sottolineare è prima di tutto questo lavoro questo patto
Di collaborazione di coordinamento tra i divari intergruppo di parlamentari questo perché abbiamo la necessità di far sì che si possa fare un lavoro unitario e non di parte
Non solo nel mio ruolo di presidente di copresidente dei diversi intergruppo di parlamentari ma anche nel ruolo di vicepresidente di questa commissione perché ritengo riteniamo so di poterlo dire anche a nome della collega di San Vito che quando parliamo del diritto
Alla salute di accesso alle cure quando parliamo della riduzione delle liste d'attesa di come riorganizzare il sistema sanitario io direi anche il sistema socio sanitario visto che è di competenza dico di questo lavoro di Commissione dobbiamo necessariamente lavorare assieme senza colori politici poi ovviamente ognuno alla sua visione ognuno ha una ricetta ma se non c'è una premessa questa necessaria assolutamente di fare un lavoro di squadra non arriveremo e a volte siamo arrivati ma ancora la strada è molto lunga a fare quel famoso patto di legislatura che prevede non solo disegni di legge dei singoli parlamentari o dei singoli gruppi parlamentari ma soprattutto avvera e l'approvazione di leggi
Che poi non rimangano come dire dei titoli
Importanti i belli ma senza le risorse necessarie e quindi arrivo subito e e chiudo lascio la parola al collega San Vito in questo primo intervento perché mi preme sottolineare ha ragione il dottor Corsaro non è soltanto una questione di risorse ma come queste risorse vengono utilizzate sappiamo che le risorse non sono infinite e sappiamo che alcuni problemi ce li portiamo avanti da venti trent'anni e quindi non sono imputabili ad un singolo governo ad un singolo Parlamento
Però ci sono delle priorità
Bisogna capire se vogliamo fare un investimento serio sulla salute
Su questo lavoro di coordinamento che quindi significa che al centro c'è il paziente c'è da persone quindi al centro del paziente dobbiamo costruire poi leggi che siano in grado di dare risposta in un quadro che dopo il copy per ma i problemi appunto erano ben evidenti anche prima dopo il compito e ci siamo accorti che c'è una povertà dati Istat di questi ultimi giorni ce lo confermano ahimè di una emergenza reale di povertà delle famiglie
Di una povertà minorile che non abbiamo mai conosciuto di un disagio giovanile che significa poi a
Che disagio psichico disse significa a cure che devono essere sempre più attente anche alla individuare per tempo diverse patologie quindi personalizzazione anche delle cure
E significa sicuramente riorganizzare un sistema che così a mio avviso non funziona più non funziona più perché io
Tante volte ci siamo confrontati anche con la collega San Vito intanto perché sono convinta acquisì fatemelo dire in maniera se volete anche con un'idea politica ben precisa che bisogna rivedere il titolo quinto ne abbiamo discusso molte volte anche col ministro Schillaci anche con altri ministri che lo hanno preceduto è necessario rivedere il titolo quinto
E necessario anche alla luce dei nuovi bisogni delle nuove istanze
Di un nuovo di un divario crescente perché non è diminuito tra aree geografiche del Paese ma anche tra aree territoriali della stessa provincia della stessa regione dove evidentemente ci sono più servizi
E più strutture c'è una maggiore attenzione alla prevenzione dove ci sono infrastrutture e una mobilità attenta ad una popolazione che invecchia sempre di più
E conosce il tema della denatalità come non l'abbiamo mai affrontata siamo il Paese
Più vecchio del mondo dopo dopo il Giappone ma abbiamo anche come dire meno bambini ne sono nati quattro sono quattrocento mila
Se guardiamo al due mila e ventitré quindi non possiamo non tener conto di una fotografia reale di un Paese che è cambiato in questi anni e che quindi necessita anche attraverso
Ben venga l'INPS di intelligenza artificiale le nuove
Sto strutture innovative e i nuovi strumenti innovativi che noi abbiamo certamente un personale qualificato perché vada un personale straordinario
Il personale medico e infermieristico per ma abbiamo anche la necessità di investire di far sì che quella professione possa essere sempre più attrattiva
Perché sappiamo che oggi gli stipendi sono molto bassi che c'è evidentemente non una fuga anche diciamo dal servizio pubblico al servizio privato
E spesso i tuoi servizi non si incontrano in maniera corretta invece io credo che sia necessario anche qui che ci sia
Un equilibrio
Senza fare a meno l'uno dell'altro ma quello che noi dobbiamo assolutamente garantire non solo perché l'articolo trentadue della Costituzione se lo ricorda tutti i giorni è un accesso
Alle cure per tutti oggi appunto non è così
E dobbiamo investire sulla riduzione delle liste d'attesa per fare Federico però tutto questo ne abbiamo discusso anche in altri convegni è servono risorse appropriate
Sarebbe un investimento sulla prevenzione perché più si impoverisce economicamente e culturalmente il nostro Paese meno si investe sulla prevenzione
I dati ce lo dicono il quarantatré per cento delle famiglie italiane non fa prevenzione questo significa che è ci sono evidentemente dei problemi che poi
Su una popolazione adulta significa più patologie croniche più impatto sul sistema socio sanitario territoriale
Che inevitabilmente a delle stesse enormi ecco perché io vorrei e lo dico anche al dottor Corsaro vorrei che anche nel linguaggio ci fosse un cambiamento culturale
Fatemelo dire rivoluzionario cena dobbiamo togliere la parola spezza e parlare solo di investimento ogni volta che noi investiamo nei pazienti
Significa investire su una comunità significa investire sul Paese
E dobbiamo azzardo alla luce anche di nuove
Decreti
Legge che stanno arrivando che sono quelle dell'autonomia differenziata per il premierato che segnerà inevitabilmente un impatto tra nord centro e sud diverso io su questo non mi addentro ho le mie idee lo per la perfetta forse un po'capito anche dalla dalla dalla premessa che ho fatto però credo che noi oggi dobbiamo discutere su come concentrare le risorse per esempio azzerando la burocrazia
Per esempio e assumendo nuovi medici e nove infermieri è qui io mi auguro ne discuteremo anche nei prossimi giorni in Parlamento
Che per per esempio si possa rivedere la posizione del governo sul mezzo sanitario
Perché quei trentasette miliardi
Per riorganizzare il sistema con tutto quello che ho detto prima necessaria se vogliamo parlare di azzeramento della burocrazia di manager mentre nel sistema socio sanitario se vogliamo parlare
Di riduzione delle liste da tesa ecco io credo che questo convegno ancora una volta ci permette di fare cioè su una fotografia reale del Paese ma anche di quali interventi legislativi da qui al due mila ventisette
Ma possiamo concretamente portare avanti anche con proposte di legge bipartisan ma che sono già all'attenzione del Parlamento e del Governo
Grazie
Prego cambi
Allora del giornale tutti grazie grazie davvero di avermi invitato Daniela ti dico la verità ho accettato di venire perché me l'ha chiesto il tuo e quando iniziati qualcosa io obbedisco però sono venuta molto volentieri perché il tema che avete scelto di tre ettari questa macchina Camastra morenti interessante
E e affrontato
E nera
Dimostrazione questo volumetto in maniera rigorosa io se non la scienziata sono fesserie stranezze italiane e quindi i dati mi piacciono distruggerli largo e quando vedo rigore sentir fico mi fa piacere partecipo volentieri quindi complimenti a chi ha fatto questo bellissimo lavoro Daniela toccato tantissimi punti
Quando si parla di accesso alle cure si parla della di tutta la sanità della anzi dei delle politiche sociosanitarie che poi la continuità del percorso di cura che chiama spesso anzi Sempre direi
In causa anche tutto sotto l'aspetto sociale della persona
E quindi
Ha toccato molti punti ha parlato di risorse anch'io sono molto raccolto che una razionalizzazione ci vuole perché non si possa pensare non si può pensare di addietro risorse infinite però è anche vero che ci sono verrete il problema non dei problemi che devono essere affrontati che non possono essere affrontati senza l'adeguato finanziamenti investimento prima fra tutti la questione
Dell'eliminazione al termine tuberosa delle delle
Dei detti di spesa sul personale
è chiaro che ormai tutti gli indicatori ce lo dicono tutti i dati ce lo dicono che mancano negli ospedali nelle ASL
E sul territorio circa trenta mila medici circa settanta mila infermieri
Che questa che questa mancanza di personale chiaramente sì
Ripercuoterà sulla sull'h la possibilità
Di accesso alle cure da parte dei cittadini
Che non c'è soltanto oggi una differenza nell'accesso alle cure tra notte Centro-sud dove c'è addirittura all'interno della stessa religione tra aree più industrializzate aree più interne
C'è un problema di accesso alle cure quindi legato anche alla non piena
Non dal mancato investimento su alcune tecnologie che oggi sono a disposizione e su cui l'Italia ha ricevuto dei finanziamenti importanti come la digitalizzazione
Come
Anche la medicina territoriale quindi con la realizzazione in corso di strutture estremamente capillari su tutto e viste su tutto il territorio che io considero un un punto fondamentale per consentire appunto quell'accesso
Alle cure uguali in tutta Italia
C'è però anche il tema che su cui noi abbiamo dibattuto su cui noi Danielle abbiamo allo stesso punto di vista quindi sulla revisione del Titolo quinto
Però mentre noi abbiamo sentito l'abbiamo detto in tutti i luoghi che era necessaria a fare questa revisione in Italia siamo andati nel verso opposto con l'approvazione scorse settimane della della legge sull'autonomia differenziata
Si dice il primo a dirlo al ministro Schillaci che oggettivamente questa questa legge non non avrà un ulteriore impatto sulla sanità perché di fatto l'autonomia differenziata esiste già nella sanità
Ma io credo che invece il tema meriterebbe un ulteriore studio perché non solo così convinta che sia così e quindi te amo
Che l'approvazione in questo disegno di legge possa ulteriormente spero di no
Ne sono convinto sono convinta che sarebbe bene io non sbagliasse però io sono anche che tra convinta che purtroppo invece un impatto ce l'avrà
Quindi grazie per avermi invitato perché effettivamente il tema dell'accesso del paziente alle cure percorsi di cura l'accesso al servizio sanitario nazionale è un tema che riassume tutto il nostro impegno di senatrici e quindi e di ascolto volentieri
Collegandomi perché adesso fra poco insomma già iniziata l'aula quindi può essere dobbiamo andare però ecco rimarranno collegata eleggerà a questo
Questo volumetto perché sono convinta che da questo trattò spunto e troverò nuove idee per portare avanti l'attività insieme Caniana graziato
Prima di lasciarmi un'altra domanda tanta altra corsa ricordava la la senatrice d'ambito cioè straordinaria Appice al Dipartimento di Farmacia quindi somma il tema lo affronta cioè dal punto di vista politico che dal punto di vista anche culturale e professionale a ho sentito due corse che trovo particolarmente interessante che sono quello delle aree interne marginali comunitaria
Sono quattro mila Comuni tredici milioni e mezzo di persone
E qua e là probabilmente c'è un problema ancora Maggio diverso che poi si unisce a quello delle delle delle delle isole delle aree montane delle nelle isole piccole chiaramente e poi a quello delle periferie quindi come ricostruire una rete di prossimità socio sanitarie
Quindi questa è la prima domanda che secondo me è indispensabile perché siano tredici milioni e mezzo di persone probabilmente stiamo parlando solo tredici milioni e mezzo nelle aree interne marginali significa che il primo punto
Di erogazione
Di in un servizio o a ventisette chilometri questo frustrate
E la seconda in corsa che era quella della digitalizzazione un termine che chiaramente oggi comprende tutto somma Paci natante ci sono fondi che ha credo che in ognuno dei nostri Smart
Dati sanitari quindi di quanto ce ne potessero essere mai però certamente c'è una grande confusione fra intelligenza artificiale
E tele telemedicina teleri cita spesso credo che ci sono o
C'è invece molto più tale conforto che non telemedicina gruppo di cui hanno neppure delle consunto cioè perché poi bisogna crearle
Oppure le reti in qualche maniera quello che pochi decenni però con cui ho di più e il discorso della inclusione digitale identificato dei vari e in qualche maniera potrebbe creare un gap ancora maggiore nell'accesso alle cure
Se io in qualche maniera non riesco ad avere quelle possibilità ora mi sembra proprio faccio riferimento alla Toscana perché la Regione del senatrice di San Vittore l'hanno fatto le isole verranno fatti punti
Mo'digitali capaci di che ci sono dei punti proprio nelle aree interne che dovrebbero favorire le cose però c'è anche nuovi ruoli come quella della farmacia dei servizi
Quindi vorrei che si completasse
Quando un vostro intervento proprio perché poi insomma ricordo anche che nella la senatrice proviene dal mondo dei comuni dell'Anci e quindi quello delle aree interne marginale è un è un tema che appuntato anche lei professionalmente oltre che politicamente e allora le ultime due amanti sono su questo fatto qui come affrontare diciamo il problema del socio sanitario nelle aree interne marginali nelle periferie
Ma poi il processo venticinque o per dire meglio ma tra voi pensate che fra chi abita al centro di Roma
Quindi tanto per dire da queste parti
E chi appicca invece dalle parti dove lavora il professor Novelli elettorale Angela Tor Bella Monaca e tutto quanto
Lavoro lavora lavora no va be'e lavoro cioè patate dalla dall'utente quella cioè lavora al politica avvalorata dalla Tor Vergata è stato rettore però insomma certamente insomma Hillary sul se una aspettativa di vita minore di tre anni e mezzo quindi voi pensate che a distanza di cinque fermate di metropolitana essi Pezzotta sono problemi reali che fanno poi il fatto che non è vero che c'è un accesso ha garantito a tutti quelli che sono due temi quello del digital de Wajda
E poi l'ultimo tema che ve lo lascio così come il popolo l'aiuto il corollario di quello Verano c'è una popolazione che invecchia
Ma l'invecchiamento porta anche un'altra problematica che quello dell'AGERIF mobile quindi questo qua è un discorso che va affrontato anche in termini di cultura un Paese che deve recuperare gli anziani non dal punto di vista globale quale risorse non quale chiaramente emarginazione che spesso avviene altre cose
Su questi temi insomma certamente c'è molto
Allora laddove le domande sono difficilissime io non pretendo di dare risposte
Conclusive diciamo però io credo che
Scusate che il tema unto e l'accesso nelle aree interne è stato affrontato direi anche felicemente con la missione cinque del Pnr
Perché con quella con con quell'idea si è affrontato appunto il tema dell'accesso alle cure in tutti i punti d'Italia
è stato finanziato dall'Unione Europea non perché siamo simpatici e belli ma semplicemente perché dietro c'era una visione è chiara
Condivisa da dall'Unione Europea cioè quello della necessaria
Incremento della medicina territoriale per evitare accessi al pronto soccorso in in grande numero come quelli che abbiamo oggi per evitare che gli ospedali siano presi d'assalto ingolfati e per ammettere invece gli ospedali nelle condizioni di concentrarsi di più e meglio sui casi più difficili
E quindi e di Cina territoriale
Si fa un grande investimento adesso sono in costruzione sono in corso di realizzazione queste strutture meravigliosa ospedali di comunità
Centrali operative territoriali
Case di comunità
Tutti d'devono tutte queste strutture che devono dialogare tra loro e hanno diversi obiettivi e compiti da svolgere
E però nel frattempo qualcuno si è adoperato
Fare un calcolo delle risorse necessarie per riempire queste strutture con il personale sanitario adeguato e il calcolo Kenya uscito fuori
Un balletto tra dipenda diversi su diversi diciamo siti e quindi tutti concordano si aggira intorno al miliardo e quattro miliardi e quattro per riempire queste strutture e personale io trovo che dovevano pagare pure le regioni però gli essi e dunque insomma in teoria no però carioca lì erano proprio tutti sì perché nel giorno dell'AICA perché Pepe via dell'articolo e dei titolo quinto si
Nella stabilizzazione poi cioè nella prima fase non è una forma partecipi di quelle infatti il noto come esatto quindi
Questo io io direi che dobbiamo partire da risolvere questo questo punto
Questo nodo cioè aver individuato tutta una serie di strutture averle messe in cantiere averle realizzate e poi non farle funzionare esecrabile davvero
Ha debuttato mi negli cestino tutte queste risorse che sono arrivate dall'Europa che poi avevano una logica poi non l'abbiamo fatti funzionale sarebbe uno un disastro un disastro unito il proprio con lui io mi concentrerei su questo
Farei di tutto affinché questa questo disegno che è stato costruito nel tempo e per cui l'Italia si è impegnata e ha trovato le risorse in Europa vada a buon fine poi c'è la questione la farmacia dei servizi che non ha assolutamente in contraddizione con questo disegno perché è chiaro che
Non sarà mica possibile realizzare un ambulatorio in tutti e tre in tutta la in tutti i paesi più piccoli via anche da mille abitanti eppure eppure è necessario che ci sia un punto d'accesso alle terapie anche in questi luoghi per cui certamente la farmacia di servizi può essere una risposta concreta e nel ulteriore modifica dei corsi un dei universitari farmaci e chimica farmaceutica mi son chimica farmaceutica
C'è una medicalizzazione del farmacista per giustamente il farmacista deve acquisire durante il suo percorso formativo più mozioni di medicina quindi ci saranno molte più
Molte più materia Mad e io su questo sono molto d'accordo e si e credo che sia un investimento da da fare e su cui il credere
Ma l'altro investimento quello che comunque abbiamo conquistato sempre con la missione cinque del PM RR quello della digitalizzazione ora digitalizzazione vuol dire un sacco di cose no
Ma vuol dire telemedicina vuol dire
Connettere i medici di medicina generale di più con i propri pazienti e permettere al voto di accedere a tutte le informazioni sanitarie del paziente
Permette al medico di Mila no a cui si rivolge un malato oncologico di avere accesso a tutte tutte le Diana le analisi diagnostiche che son state fatte precedentemente da quel paziente senza per forza
A farle eseguire nuovamente
Vuol dire sì tante cose
Si è spinto molto su questo il dibattito sull'intelligenza artificiale io credo che dia una spinta ulteriore in questo senso
E e però ecco su questo non ci possiamo fermare ma anche qui dobbiamo accelerare
Non perché io veda un arretramento comunque
Con una decelerazione
Ma ma non vedo l'adeguata celebrazione
Ecco io io credo che su questi tre punti dovremmo concentrare tutte le nostre la nostra attenzione nei prossimi anni
Il mi collego a quello che diceva la collega Zara invito che ovviamente condivido
E sono la domanda Federico le domande che tu hai posto chiaramente sono domande veramente difficili complesse che non possono come dire essere esaurita con una risposta qui oggi però certamente e anche il tema di questo importante report quello di cambiare
Anche i comportamenti sicuramente degli operatori socio sanitari dei pazienti stessi quindi riattivare un sistema di cittadinanza attiva
Di politiche attive che riguardano il tema dell'invecchiamento proprio per quello che abbiamo detto nel primo giro di risposte
Il tema della Giainismo che lo abbiamo affrontato anche recentemente
In un altro nostro convegno come Intel gruppi parlamentari no questa sorta di pregiudizio di stigma verso quelle persone che hanno metta diciamo diversa
è più anziana della popolazione che sono poi coloro che vengono alla fine emarginati di più
Per i per i problemi che abbiamo detto prima addirittura no nella stessa capitale situato Pitti in una periferia
Rispetto ad un centro tra un quartiere e l'altro addirittura ci sono tre anni e mezzo di di vita differente ma anche stili di vita differenti perché poi l'altro tema che noi dobbiamo affrontare e certamente il Pnr R. da questo punto di vista non ci viene incontro perché il Pnr R. come ha detto bene l'Enea prima
Interviene il più sulla costruzione sulla ristrutturazione delle strutture sappiamo che ce ne sono tante sicuramente anche fatiscenti sappiamo che ci sono strutture che ne celestina necessitano di essere sicuramente modernizzata ma sappiamo anche che il rischio grande per quello che abbiamo detto prima
E quello di costruire cattedrali nel deserto senza avere poi gli operatori operatrici all'interno di queste strutture e quindi ritorna il tema
Di come razionalizzare e spendere bene quelle risorse anche io credo un rallentamento preoccupante
Perché perché se noi abbiamo una missione chiara del PM RR e anche in altri provvedimenti di legge
Ma non c'è alla base quella riorganizzazione del sistema socio sanitario di cui abbiamo parlato in premessa necessariamente quelle risorse rischiano ancora una volta di andare a vuoto
Una collaborazione reale tra Stato e regioni ed è assolutamente necessaria oggi siamo sicuri che questo rapporto tra Stato e regioni
E stabilmente in equilibrio io credo di no
Ancora una volta vediamo quelle regioni sicuramente dove c'è una sanità più avanzata che sono diciamo più nel nord Italia
E vado avanti da sola indipendentemente dalle risorse economiche che arriveranno
E altre regioni
Dopo essere non c'è un'organizzazione chiara del sistema rischiamo di dare loro delle risorse che vanno semplicemente a ripianare dei buchi
Sulla sanità e sul sistema socio sanitario senza portare alcun beneficio alle persone ai pazienti questo è un altro grande tema su cui non possiamo far finta di chiudere gli occhi perché ce lo abbiamo costantemente davanti a noi tutti i giorni allora se ci sono già tredici milioni e mezzo di persone che vivono in aree interne marginali
Quattro mila comuni che appunto sono senza strutture di prossimità e quindi senza infrastrutture il che significa che tu avrai un peggioramento costante degli stili di vita
Di patologie
Di problemi legati a Letta e non solo che andranno ad incidere ancora di più su quei territori e quindi abbiamo già risposto che non c'è un accesso dal genio
Alle cure
Quindi questa è il primo punto Federico su cui ci dobbiamo concentrare quindi anche
La digitalizzazione e anche la missione del PM RR se non le concentriamo sulla prevenzione e sull'accesso omogeneo territoriale è non possiamo poi pensare di investire risorse che non vanno nella direzione dei bisogni dei nostri cittadini
Ora vogliamo parlare del tema dell'obesità che affrontiamo costantemente sappiamo come incide che impatto avrà sui nostri territori sul nostro Paese solo per fare un esempio di una delle patologie su cui stiamo lavorando moltissimo sul fatto che oggi due famiglie sono andando genitoriali sempre di più
E non sono supportate secondo me in maniera chiara
E d'aiuto anche nella cura e nella prevenzione dei loro figli dei minori ed è per questo per esempio di noi abbiamo fatto una proposta di da mettere il medico scolastico nelle scuole che potrebbe essere una prima risposta alla prevenzione di aiuto di sostegno alle famiglie che sempre di più
Purtroppo abbandonando la scienza e ascoltando il mai di di internet
Cioè anche su questo dobbiamo fare prevenzione dubbia
Da fare cultura scientifica ed è il motivo per cui la collaborazione fondamentale e chiudo dicendo che quella burocrazia di cui parlavo prima
è una burocrazia che costantemente chi è medico vive tutti i giorni perché se il medico non viene sgravato dalla parte burocratica
Come potrà riconquistare un rapporto di fiducia di fidelizzazione col paziente
Se gli potrà dedicare sempre meno tempo e quindi conoscere effettivamente della storia
Di quella persona che è fondamentale per voi non la cura preventiva di queste di questi pazienti ecco sono tanti temi e prima di arrivare a questa risposta non abbiamo costruito alla base e quindi Federico mi permetto di risponderti prima di tutto
E in questo modo non è una risposta certamente completa esaustiva ma è un modo per comprendere che il lavoro che noi stiamo cercando di fare in Commissione è quello di capire alla base con me risolvere questo divario che ci portiamo avanti da venti trent'anni e continua a crescere
Rispetto alla fotografia reale del Paese prima di condividi ringrazio chiaramente
C'è una questione c'è una questione di di fondi
Che c'è certamente ma c'è anche un'altra questione di Governance poli della sanità perché iniziativa fondi di dice per sesso non risolvono i problemi io vorrei ricordare che la legge otto tre tre del settantotto è stata una legge sicuramente importantissima perché
Partendo i presupposti che la salute il diritto di tutti ed è sancito dalla Costituzione italiana stabiliva tre grandi concetti che porta e dovremmo riprendere anche a livello politico non credo che possa appartenere a una parte politica cioè lungo il l'università il salita del nostro sistema sanitario che viene riconosciuto come un'eccellenza si perde quello si crea uno dei divari ciociari molto porti l'uguaglianza
E certamente l'equità Caroppo c'erano anche i principi organizzativi in quell'otto tre tre che c'è richiede riguardava la centralità della persona quindi c'era un aspetto visti Coppino ancora che il paziente
La responsabilità pubblica nel diritto per la tutela la salute la collaborazione prevede vari livelli del governo del sistema sanitario nazionale che probabilmente per oggi fra Regioni e Stato c'è andata a perdere
E poi c'erano due parte in pole molto importante che era la valorizzazione delle professionalità degli operatori sanitari medici operatori sanitari
Scelli Volsci vogliono valorizzare bisogna anche pagare le ricette tenore è una bella è una bella frase due dirvi dicendo poi ma magari settore e le e l'altra all'integrazione socio
Abbasserebbe forse riprendere questi queste e attualizzare le tante chiaramente dal settantotto a oggi qualche cosa è cambiata posti non mi nego che certamente forse io personalmente qualche pre preoccupazione
Sull'autonomia differenziata cielo cioè nel senso che un divario nord-sud si può ancora
Implementare questo qui significherebbe avere un Paese ha sicuramente diseguale allora forse di se li si prende la da otto tre tre poi chiaramente con tutte le modifiche
Delle leggi che ci sono venuti anche dopo e te l'hanno migliorata però sono principi ispiratori su cui non credo non si possa trovare un un un un equilibrio un accordo e questo è il principio proprio del pesce intaccate pasticche si passi dall'ottica di un mercato all'ottica invece della tutela delle della della persona nei percorsi di cura grazie alle senatrici e volevo
Virale alzava
Il professor Renzo il professor Novelli per la moderare la parte successiva
è un siamo siamo puntuali quasi
Importiamo no Pubblico in un binario siamo anche un minuti in anticipo quindi
Allora
Proposta Lenzi sono scelte e professore ordinario di endocrinologia all'università di Roma la Sapienza e presidente del Comitato nazionale per la biosicurezza le biotecnologie le scienze della vita della presidenza nazionale il Consiglio dei ministri
Significa
Far dare a Bottai
E il professor Novelli invece professore ordinario di genetica medica alla all'università di Roma Tor Vergata nonché
Già rettore della stessa università e quindi a loro
Do la moderazione in procura hanno
Va
Cioè allora a voi due vi do verrà
Sul tema
Assolutamente importante cioè pasticche quando parliamo di salute e sanità ci dimentichiamo che non esiste solo o presidente l'uomo e dove vive partiamo in una bolla
Un pochino più ampia che è quella diciamo che noi chiamiamo del planetaria del tempo vi è poi
E a livello politico è stato poi dal questo governo a questo ministero un pochino più indirizzata su Anelka io personalmente sono un pochino più a favore quanta di Erto perché non ci sentiamo dimenticare che non esiste solo l'uomo e l'ambiente anni e animale ma esiste anche il clima esiste anche le acque ci sono anche diciamo il contesto nel quale viviamo e non solo diciamo ambiente umane ambiente animale che certamente sono importanti però quindi io sono più nell'ottica del panetteria il perché non verbale
I comincia andiamo in non solo ad avere ridotto di tre tre
Sempre così anche a scuola
Diciamo dieta era
Pezzo arrivata benefattrice ritenevo che tu dici serietà Pisciotta allora no partenza mai allora e allora rettore universitario sempre magnifico faremo allora una Scherzi a parte tanto quel saluto tutti quanti intanto ringrazio
Le senatrici che
Hanno aperto questa sessione questo convegno soprattutto per l'ospitalità come sempre in questa negli USA sana ringrazio Federico Lucio Corsaro per rispettivamente avere organizzato questa contro di la riflessione su questo tema Lucio per la avere come ormai d'abitudine accade e quindi uno si dimentica un po'delle cose
Per le qualità degli amici messo assieme una squadra e portata a termine una lavoro che non era banale perché insomma presenti i pesci passasse una cosa complessa da siccome riflessione in assoluto insomma no a nessuno di voi sfugge quanto sia difficile
Ai suoi scongiurarne sono i cui sfugge perché siamo cittadini
Tanto per dire una banalità normalmente per un medico avere accesso il troppi farmaci proprio personale quindi faccio un po'di di auto presentazione semplicissimo non diamo Thing
Scusate mi era una battuta una persone in sala
Però mi è capitato di dover prendere un farmaco dico di non si trovano in farmacia che esibivano andarsi a prendere per forza l'ASL di par di appartenenza ho voluto provare a fare il cittadino normale
Sono andato una mattina ma quella mattina la lo sportello era chiuso poi ci sono ritornati in tarda mattinata era il numero seicentoquarantuno e erano alla paziente numero quattrocento qualche cosa e mi hanno detto che non ci sarei potuto mai arrivare in tempo
A prendere anche perché c'è una sola farmacista che doveva compilare a mano a Pacolli digital Canal Terralba estrogeni a compilare a mano dei libroni che per ognuno doveva fare almeno cinque dieci minuti di di tempo e di interrogatorio
Per distribuire un farmaco che in qualsiasi altra parte del mondo turco addirittura riceve a casa se sei sufficientemente digitalizzato a questo per darvi una misura tessuti e questo mi porta nuovamente un'altra riflessione
Abbiamo sentito di questa introduzione leggiamo anche nel nostro bellissimo report molte cose sul digitale
Un attimo l'ha detto molto bene ricorso verrà
C'è una difficoltà a differenza terribile di accesso anche alla digita al digitale
Io più di una volta mi conveniva sentito dire Federico dopo la la terminologia democrazia digitale
Non è uguale per tutti chiunque di voi
Parte diciamo clinica medica che che e quindi sana durante il periodo della pandemia come da avrà avuto la necessità di trasferire parte della propria assistenza
In telemedicina che non è non perché non ha nulla a che fare o almeno è un pezzettino molto piccolo di tutta quella che potrebbe essere la digitalizzazione della sanità
E tanto per dire una battuta credo credo Leonetti che alcuna delle nostre caposaldi della diabetologia della Sapienza
Gli enti e non ieri raggiungevano i pazienti mi con diabete tranquillamente sia stavano ai Parioli o quartiere Trieste Arlati Policlinico Umberto primo ma o poco più in là diciamo Massimo Massimo Massimo la
Cerchia nella
Raccordo anulare ma non tutto ma se andavamo al di fuori i cito di nuovo Tor Vergata tanto perché un po'fuori dal Manta
Ma no
E attenzione terrori apre un esempio tipico non siamo riusciti a a a sdoganare una zona neanche mettendoci università clamorosamente forte come come come quella cioè né neanche quello portato una riflessione vuol dire facciamo cioè arrivare a tutti la connessione internet mandiamo una metropolitana lì cioè pezzo stiamo parlando
Pesa varando di una situazione
Difficile accesso io non riesco ad assistere un paio un paziente che sta tanto per citare sempre solido quartiere Tor Bella Monaca dove c'è poi tra l'altro e quasi il doppio dunque ridotto e non è vero ma sono una percentuale decisamente superiori pazienti diabetici eccetera eccetera riscatta
La famosa battuta della signora Maria che avete visto tante volte le nostre filmati sul diabete che però per farsi assistere chiama centodiciotto si rapporta dalla dall'ambulanza al Policlinico Umberto primo accedendo al pronto soccorso
Perché così dice trovo qualcuno che mi dia retta se ciò non riesce a mia un po'troppo basso un po'troppo alta per risolvere problemi questa è un guaio
A parte che se fossimo in una pandemia come Derrick che pure di Picasso intuizione quella signora anziana
Quindi insomma
Abbiamo un servizio sanitario nazionale clamorosamente bello stupendo
Direi che se dovessi scegliere di nascere in un paese dopo essere assistito almeno al piano a parte che in Italia piace vincere facile cioè chiunque vorrebbe nasce l'Italia insomma non non credo che
Per quanto si possa girare il mondo trovare un posto dove si viene
O dove si vedono si vedono cose più belle però nostro servizio sanitario è bellissimo ma come diceva sempre se verrà poc'anzi palleggio trentatré che e antica è stata scritta molto molto bene ma è stata realizzata piuttosto poco non molto poco piuttosto poco
Soprattutto per la diffusione
Della dell'assistenza e per la capacità di accesso ai pazienti ultima battuta si intravedeva anche dalle per introdurre questa questa sessione si intravedeva anche sempre per le riflessioni dei reni Enrico Serra ed era
Senatrice Sbrollini vorrei dirlo chiaramente non mancano i medici punto non mancano i medici non è il vero problema non è di carenza di medici nacque no
Il numero dei medici la riportato ne discutevamo poc'anzi con il magnifico rettore la Università di Tor Vergata sedicenni no così dice in merito al morale e pressioni voi sarebbe un
Alfredo dal rapporto dell'amore resta che c'è stato qualche giorno fa in una in queste le stesse sale ai parlamentari per l'esattezza la Camera rapporto dall'ambasciata l'Annunciazione di produzione in serie cercassi dedicata alla medicina civici ed invece sono anche troppi rispetto alla media OCSE ne siamo decisamente al di sopra però il problema è che non va nella sanità pubblica non vanno per una sanità pubblica unitario quando nel
Ormai nella diciamo ma una volta tendono ancora ad opera dopo la battuta giura sia inferiore ma io nel Medioevo mi sono laureato
La mia aspirazione massima era sta nella sanità pubblica rifiutai un posto privato ripete queste rifiuta questo pur di rimanere nella sanità pubblica partirono in università volontari senza una lira cercando di sopravvivere con lavoretti
E compagnia cantante perché era quello lo scopo tra quello il massimo adesso
Un ventiquattrenne venticinquenne una ventiquattrenne venticinquenne si lava in medicina corre nel privato
Per quale motivo dovrebbe sta nascendo a pubblici ma pagata mal gestito
Denunciato separati in una qualche specializzazione edifici eccetera eccetera
L'affare o un ambulatoriale qualunque di ricorsi specialità nel privata cioè c'era differenza intanto di un di un incarna mensile di almeno due due o tre volte superiore apri seconda cosa una vita più tranquilla che cento lavori dalle nove a alle sedici te ne torni a casa
Che sarà differenza sostanziale non hai notti non è non è crisi non è
Quindi non è un problema di di numerosità dei mitici un problema di attrattività del servizio sanitario la
Ma i temi etici e forse c'è un problema di carenza di infermieri ma fino a un certo punto che quello certamente c'è un problema di facoltà di strutture come come
Presentazione stordire organizzazione e e capacità gestionale per l'accesso al pazze questo direi che il tema almeno visto dal punto di vista di un medico che ahimè appunto come dicevo dal Medioevo a oggi più o meno opera nel servizio
Io ho fatto anche una chiacchierata troppo lunga per no no vediamo perdonavano voleva fare delle riflessioni limitando che tuttavia in FIAT toccato che però il collega uno sempre a quelli che il tema della governance politica è vero che noi
Quanto quanto costa a formare un medico in Italia
Diciamo che solo costi accorsi semplici almeno due o trecento mila faccia ritorno laureandi corposi specializzata memoria ciondoli da voi pensate che insomma
Corsa Circle sensibile parte calato fuori dal sistema sanitario nazionale e all'estero e via dicendo poi o qualche critica sicuramente
Quando ci guarda come modelli ammettiamo al sistema lombari inglese che sta in Parlamento però valorizzare imprudente dopo no no sistema il migliore nostro sempre grazie alle ecco spreco
Professor sì grazie intanto è da da Buongiorno a tutti ringrazio Federico naturalmente
Caro amico Lucio Corsaro per questa iniziativa abbiamo lavorato o avete visto da questo documento che costituisce il primo numero di questa rivista potremmo dirlo mai ufficialmente che collegata a quella del Obesity monitor dai vizi monitor
E quindi in verità talmente vivere come editore di questo giornale
Lo trovate anche un editoriale che mi onoro di avere scritto insieme all'amico Andrea Lenzi e Walter Ricciardi e insieme a Guido Rasi ovviamente che un po'illustra questa cui questo quel questo lavoro che abbiamo istituito che abbiamo fatto in realtà c'è una cosa che trovate nel nel documento che ha preparato Lucio che quello nel comunicato stampa ma anche in altre parti in cui citiamo quelli che sono gli obiettivi del patto e del Pescia se precedente accesso think-tank in cui a un certo punto diciamo produrre e diffondere idee concrete
Promuovendo coalizioni e consenso tra pubbliche e private fra Esperti opinione pubblica e figure istituzionali allora Lucio per la domanda che dobbiamo porci è sempre come si producono le idee è ha domande sempre quelle allora mi sono ricordato questa mattina ma deve ne ho qui che il premio Nobel si del Brennero disse una volta in un grande meeting rate le idee nascono da tre cose molto semplici dalle nuove tecniche
Dalle nuove scoperte
E dalla conoscenza che viene acquisito progressi in quest'ordine
Ha messo le tecniche prima ha messo le idee queste molto interessante perché
E quello che sta accadendo nella sanità oggi cioè non dobbiamo dimenticarci che abbiamo tecniche e tecnologie che hanno completamente cambiato la visione sanità oggi
Io chiederò ad un convegno sulle sordità e in cui riuscire a dire che un paziente che nasce sordo con una sordità congenita per alcuni di questi abbiamo una una una iniezioni che gli può cambiare
Il fatto che sono nati sordi poi cominciano a sentire perché lì che abbiamo un gene come lo conferma Lina per insomma ed è una rivoluzione queste bisogna spiegargli o nei pazienti che cosa significa questo dove può fare questo
Chi può fare questo quanto costa fare questo e non è solo per per alcune forme di sordità per molte malattie oculari malattie e genetiche rare colpi abbiamo la la Presidente del della detenuti a poche ci dirà qualcosa su questo
Ma è chiaro che questo e cambia
Vedete cosa sta capitando con la medicina di precisione
E le cure oncologiche cioè voglio dire è evidente che ci sono oggi la prima cosa che richiedono è non è che tipo di tumore AIMA quale tumore anche senso quale mutazioni a quale cellule sono mutate quante le l'eterogeneità delle mutazione per trovare il farmaco giusto per la giusta persona nel momento giusto e alla giusta dose e allora questo è chiaro che cambia tutto ed è legato a quello che diceva nuove scoperte ente nuova conoscenza e questo naturalmente ci porta ad affrontare un discorso che che cambia notevolmente la spetta anche economico ci sono farmaci oggi che noi chiamiamo i farmaci gioielli Koper la propria muscolare spinale Patti era di cui sappiamo questi bambini che primo muovevano solo la testa sanno fare va adesso si alzano macinate quanto costa credo seicento mila euro un trattamento è esatto abbiamo con una persona un trattamento di queste cifre qui
Ma allora possiamo dimenticare che stiamo che queste sono nuove idee nuove tecnologie nuove scoperte come inseriamo come ne discutiamo eccome soprattutto io direi che la prima cosa è l'informazione che giustamente Lucio Borsari sottolinea molto spesso con strumenti che prima non avevamo abbiamo parlato prima delle arie remote nascoste B oggi questi si possono avere un accesso ci sono bambini che nascono in queste zone che non hanno la possibilità di essere portati in giro da un ospedale ad un altro per esempio oggi abbiamo attivato i sistemi di tè leggero ed etica i cui possono avere un counseling con i centri che sono pochi quelli di alta professionalità ma anche in un paesino più limitato si può dire guardi questa forma questa sindrome è meglio che vada a Pavia piuttosto che a Catanzaro piuttosto che lì e ed è e formazione ma l'informazione vada ad appassire
Come arriva questa cesso prima come faceva ci mettevano in macchina e giravano i vari ospedali pediatrici italiana i tre care uno chiedesse un nome a quella malattia molte erano malattie senza nome
Oggi riusciamo a dare un nome una malattia forse rare Arno scoperta nel sessanta per cento dei casi che non è poco ma questo fino a cinque anni fa non lo facevamo
E che questo è stato è una grande rivoluzione e di conseguenza oggi bisogna tenerne conto per poter sviluppare per investire in tal senso Beppe detto questo io sono pronto a dare
Se ed io con la RAI no è una pericolosa perché per me viene prima di parlare quest'aria pulita parola io volevo fare una riflessione con entrambi i poli la diamo la parola
Perché quando gli parli per Centax se io mi viene in mente diciamo qualche cosa che è legata alla alla cultura e alla civiltà della salute della sanità ora insomma il racconto una storia che il novantanove virgola nove per cento di voi sanno che quando uno studente chieste all'antropologa americana Margaret Mead
Qual era il coso sembrano civiltà lui lo studente ci aspettava e pentole aiuta errore corte dicendole gli dice no primo segno di civiltà
E quando insomma abbiamo scoperto che un individuo praticamente aveva uno femore rotto ed era guarito perché in quella stanza in quella
Avvisiamo
Nel contesto situazione sanitaria risponda così quel servizio come tutte le le le diciamo gli animali periti era oggetto alla morte e quindi qualcuno si era presto pura
Dice allora io credo che questa parabola della ammette che attengono antropologa quindi che fu così stringente che sia questo ci dovrebbe insegnare che il discorso del pesce in taxi e se più o meno simile sa qual è il primo segno di civiltà di una cultura sanitaria prendersi cura degli altri
E non solo curarli quindi prenderci cura curarli e tutto quanto
Questo significa e quindi ora poi vi do a voi la parola per introdurre i due ancora che tutto quello che giustamente voi dite e quando io dico che bisogna immerge dell'uomo nel concetto di panetterie tra perché poi oggi prenderci cura significa anche affrontare quelli che sono i cambiamenti clienti fare i sogni che possono in alcuni tipi di persone provocare certamente problemi in cui il più grosso oppure l'innalzamento delle acque
Potrebbe sommergere infatti dice ma siamo catasto
Siamo realisti non siamo noi che do di vicinato allora forse questa parabola della mente ci dovrebbe insegnare che il pesce intacca se essa non nasce altro che come segno di civiltà passando dall'ottica dello scienziato
La mera praticamente l'uccisione in vendita
Di un ha prodotto che serve a curare vicenda prendersi cura di una persona
E curare prendersi cura si sono due facce della stessa metà prego a voi la moderazione libero docente il nostro è
Quindi c'è questo punto mi tocca di introdurre il reale attore di assieme follia il collega che lo seguirà di questa dimostra presentazione
Se fossimo negli Stati Uniti direi lady sito internet sentivo al podio OK ecco a voi Lucio Corsaro ecco diciamola così ti va bene per questo voto se fossimo Angra holding scatterebbe l'applauso ma va be'tracciando
Voi del pilota moderato la signorina
Un paio d'anni fa quando abbiamo iniziato a fare con Federico di
Affronta la tematica del pesce un Thatcher s'
Dall'inizio non può parlare con le persone
Pubblico privato istituzioni medici
E quando parlano ripete il Thatcher sapere cose ce ne hanno dette va be'ma questa roba di decente dieci mentale
Parlare con le associazioni di pazienti e su un problema di associazioni di pazienti
Oppure va be'ma questo qui è roba che riguardano le regioni
E ci siamo accorti fondamentalmente che una delle prime problematiche
Va era che esiste in Italia una definizione di presentarci esso è un vulnus solo italiano in Italia esistono diluizioni Market Access
Federica accennava qualcosa all'inizio
Nel resto del mondo si parla di pesce al TAR cessò
Dove fondamentalmente la questione di favorire accesso alla salute
Le persone interni tecnologia che può essere quella digitale tecnologia farmaceutica dei termini tecnologie
Questo tipo di problematica
Fondamentalmente nell'ambito della salute
è una problematica multifattoriale multi sistemica
è un po'come il problema di andare sulla Luna o di lanciare un razzo
Ci stanno situazioni così considerazioni molti fattori Ali in maniera notevolmente complessa
Che significa questo dal nostro punto di vista è che umilmente noi non abbiamo le soluzioni o dei suggerimenti su rispetta questi ambiti
Ma
Abbiamo separato fondamentalmente che spesso le problematiche del sistema sanitario no le risoluzioni stanno nella da una grande parete grande pannello servono più soldi serve una serie di situazioni sarebbe queste terre quest'altra
E poi per cercare di trovare una soluzione
E qui vengo a una riflessione che ho imparato da un professore universitario di Tor Vergata
Un certo locale
Che diceva guardate che quando io americani i russi negli anni Sessanta perché una bozza per andare in uno spazio nella Luna hanno affrontato entrambi le stesse problematiche le stesse difficoltà uno dei problematica l'assenza di gravità
Dell'assenza di gravità fondamentalmente all'epoca non c'erano i cellulari non c'erano computer e gli astronauti avevano la la carta e devono fare i conti per andare avanti indietro il problema di come scrivere sulla cartina senza legalità è un problema serio
Gli americani hanno speso tre milioni di dollari
Risolvere il problema perché l'inchiostro mandava sarà nata la ballo Graff nel
Dall'altra parte i russi la tua risolta con la matita
Allora in quest'ambito qua quando parliamo di soluzioni nell'ambito dei nell'accesso della spesa magari stanno soluzioni molto strana di semplici che possono essere implementate e risolvono i problemi
Quindi né che cosa abbiamo fatto a b innanzitutto abbiamo già tu cercato di inquadrare la problematica da più punti di vista dalla persona dalle organizzazioni delle politiche socio sanitari e questo tipo di problematica
Fondamentalmente l'abbiamo cercato di analizzare
In un sistema complessa
Perché in questo convegno intervengono personalità politiche
Personalità istituzionali rappresentante slash tipiche rappresentati associazioni pazienti gente che in certi casi non c'entra niente niente nell'ambito la salute ma perché la problematiche di tipo Complesso e la soluzione multilivello
Quello che abbiamo cercato di fare
è stato fondamentalmente di analizzare le diverse problematiche
Ai diversi livelli
Non diciamo un'organizzazione singola un individuo singolo non riesce a trovare una serie di soluzioni su questi fronti qua ed è per questo che abbiamo cercato di costituire un think tank dove alti in tanti hanno partecipato più persone
Da un certo punto di vista
Quando abbiamo iniziato a parlare pure colti in tante le persone ci hanno dato fiducia perché non capivo dove andavano a parare questo nome Renzi all'inizio diceva è stata una sfida ma dove va a parare ma che significa non si capisce quello che vuole che stai combinando no
Su una serie di situazioni però quello che abbiamo cercato di fare è stato quello di identificare delle soluzioni
Io vengo dal mondo del privato modo lui il esso
Risolve il problema a minor costo possibile anzi in certi casi anche a zero Budget queste sole scrive che si danno le aziende private su questi ambiti qua
E
Per fare questo tipo di situazione
Abbiamo incominciato a ragionare sulla percorso del paziente anche chi guadagna parla con le istituzioni o con alcuni io va be'ma il Pd ti ha già esiste la mappa non è il territorio se parliamo di Pd TA non parliamo del percorso del paziente
Qual è il criterio accesso del paziente il medico no e paziente una c'è un problema prima cosa va su internet e vede quello che può risolve il problema su pentiti a contestare internet però una persona poi decide in funzione di quello che legge su su internet
L'abbiamo cercato come prima cosa in funzione anche gli stimoli ricevuti dal think tank di costruire dei Journey del paziente nelle diverse sfaccettature questo è uno di quelli che trovate dentro report che riporti credo che riguardi
La depressione maggiore ma ce ne stanno tanti poeti mi segue racconta un po'di cose spesso pronte
Non è tanto importante questo ma quanto è importante cercare di dire guardare per trovare soluzioni bisogna andare sul campo e vedere quello che succede
Abbiamo identificato una serie di problematiche
E proposto una serie di soluzioni ai diversi livelli
Faccio degli esempi pratici
Problematiche dei pronto soccorsi
Abbiamo fatto due mila interviste a residenti nel comune di Roma e i su due mila persone solo diciannove
Erano a conoscenza del fatto che sul sito
Pm
Del Comune
E della regione c'è una piattaforma che ti mostra in tempo reale il numero di pazienti che stanno al pronto soccorso
La severità dei pazienti che sono al pronto soccorso giallorossa avverte e tu se vai su quel sito fondamentalmente vedi due puoi andare in quel tipo di problematica
Esiste va letto come trentuno la tecnologia nomi Soldier lo fa solo comunicazione su questi fronti ma su una situazione già esiste
Faccio problemi situazioni anche di altro tipo penso che la maggior parte di voi alla patente no
Il sistema della patente quindi l'anagrafe dalla patente
E agganciato con l'anagrafe decessi nei momenti in cui una persona decede muore la patente non è più valida
Il sistema CUP non è agganciato con l'anagrafe dei terzi è una cosa che già avviene fa significa che abbiamo stimato solamente nel Lazio il sette per cento
Delle visite non realizzate dipenda dal fatto che le persone sono decedute decedute non viene disdetto l'appuntamento
E quindi ti trovi che quella quello scotte occupato
Padoa oltre quando le persone prendono appuntamento magari fra tre mesi fra sei mesi vedo come situazioni capita che invece hanno una serie di problematiche vanno al pronto soccorso
A quel punto che ha riprogrammato Paganese fa al pronto soccorso
Nessuno disdice
L'appuntamento per il programma allora qui non è un problema fondamentalmente Sacconi soldi saprà se ricordo è un problema dice lista quando arrivi al pronto soccorso
A persona che falce alla checklist talvolta domanda che farmaci premi che patologia Ciaia ai disdetto gli appuntamenti Carrieri
La matita rispetto a una soluzione facciamo il dato Integration cose di questo tipo abbiamo lavorato su questi fronti qua
Magari non sono una soluzione a tutte le problematiche magari non sono una una soluzione differente che possono ricopre tutto però sono dei piccoli
Nell'ambito dei comportamenti chiamo Nuccio no delle piccole spinta rende per risolverli in percentuale certi tipi di fico sta è un po'questo il lavoro che abbiamo fatto l'ultima cosa che ci tengo a sottolinearla
I partecipanti al think tank hanno partecipato spontaneamente
Non c'è un uno sponsor economico dietro
Tutto il lavoro che abbiamo fatto è stato fatto in maniera totalmente libera dal qualsiasi tipo di condizionamento quindi magari possono esserci cose più coerenti meno coerenti a Roma si dicono sfondo nello sfondo di Taro
è stato diciamo un lavoro libero mentalmente da qualsiasi tipo di condizionamento e secondo me questo è anche un elemento di valore positivo
Vi ringrazio attenzione e lasciava davanti a voi
Gianluca Vaccaro e ricercatore di via
Buongiorno a tutti
Allora intanto devo dire che sul piano soggettivo è stato un onore partecipare al think tank e alla stesura della della della dal report però credo anche che dal punto di vista oggettivo sia una grande occasione quella di poter parlare di accesso quindi di equità in questo momento storico in Italia è un'occasione che secondo me non è da perdere quindi
Con tutte le sbavature che ci sono nel prodotto nella nell'esperienza fatta comunque credo che sia assolutamente rilevante fermarsi un attimo e parlai di equità
Il primo come dire per la frase che si trova nel nel pesce intarsi esser report è una frase di Einstein e che secondo me estremamente interessante
Nella quale si sostiene che i problemi non possono essere risolti dal allo stesso livello di consapevolezza che li ha creati vera questa apparentemente secondo me sembra una riflessione di
Problem solving di realtà
Nasconde una una questione più complessa è però assolutamente rilevante in questo momento cioè nasconde un riferimento alla necessità di un riferimento
Come dire scusate il termine epistemologia dico scusa del termine perché scusami convenire epistemologia non si parla di risse Murgioni convegni
Cioè dico di più quindi mi scuso due volte è un problema di indios elogia danni come Nino Sorgi non si parlino sorgiva né con Benigni un po'inopportuno ma
E anche inopportuno quando sia un problema fermarsi e dire forse un problema epistemologico
Lo sconsiglio di fare quando si rompe un tubo a casa e tua moglie dice di chiamare l'idraulico un certo punto ti fermi vicino a questo è un problema mio solo dico secondo me lo sconsiglio perché le le ripercussioni sono sono importanti però perché è un problema epistemologico cioè un problema di teoria della conoscenza perché sostanzialmente qui Einstein dice
Che per risolvere un problema
Prima di preoccuparti di risolvere il problema ti devi preoccupare di quale pare di mai usato per produrlo terre identificarlo è per definirlo
Cioè è una questione rilevantissima queste perché siamo abituati come c'è un problema dire bene concretamente come lo risolviamo questo problema
Non ci fermiamo e diciamo bene questo problema come abbiamo definito quali sono le caratteristiche di questo problema sul piano della sua definizione quindi è una frase di taglio divulgativo ma estremamente raffinata
Non tutti i problemi sono problemi probabilmente in maniera come dire leggera mi auguro ho provato a a classificare alcune delle condizioni di sfide ostacoli che si possono presentare in un sistema complesso
Si possono presentare delle contraddizioni dei problemi o delle disfunzioni
Sbagliare ambito di identificazione di quel fenomeno critico
Crea dissonanza impossibilità di risoluzione cosa voglio dire se la contraddizione è una situazione in cui due o più elementi sono in conflitto in modo tale che non possono coesistere senza attenzione
Il lo strumento di analisi di una contraddizione è di risoluzione di una contraddizione deve essere una una come dire una dimensione paradigmatica come quella di cui parlava in San cioè delle sulla dimensione concettuale
Metodo logica
è chiaro che ci sono contraddizioni che sono come come si direbbe marxiana mente contraddizioni primarie cioè sono condizioni che attivano un cambiamento di sistema ce ne sono altre che non l'attivano un cambiamento di sistema però tecniche tecnicamente il fatto che possano essere classificate come contraddizioni implica che è opportuno avere un quadro concettuale di riferimento
Un problema è vagamente invece una situazione che richiede una soluzione una risponda risposte che genera incertezza complessità ostacoli che devono essere superati e che possono essere superati
Questo vuol dire che il tipo di approccio a seguire un approccio metodologico cioè un approccio che tiene conto delle tecniche ma che anche lo delle teorie sulle tecniche
Infine ci sono le disfunzioni riscontri si risolvono dentro il sistema
L'assenza di risorsa è una discussione di un sistema questa disfunzione si risolve sul piano tecnico con delle tecniche sul piano tecnologico
Sbagliare livello di analisi provare risolvere con delle tecniche una contraddizione
è molto probabile che sia fuori fuoco crei più contraddizioni di quelle che si immaginano
è
Abbiamo avuto dei cambi di paradigma dei cambi di me metodologici e dei cambi di tecniche tecnologici all'interno del sistema salute
Dalla otto otto tre del mille novecentosettantotto fino passando dal decreto legislativo cinque Queen cinque zero due due due nove al in nel settanta settantasette secondo me sì abbiamo avuto de I cambiamenti paradigma anticipo un cambiamento paradigmatico assolutamente rilevante e quello dello spostamento dell'attenzione ne parlavo prima il dottor Serra lo spostamento dell'attenzione
Da un'esigenza di garantire efficienza e uniformità nelle prestazioni del servizio sanitario
Quindi contrastando tutte le le le disuguaglianze sociali e territoriali
Alla necessità di erogare un servizio sanitario economicamente sostenibile specifico economicamente sostenibile
Passiamo cambio di paradigma
Abbiamo avuto anche ricami metodologici cioè dei cambiamenti come per esempio lo spostamento delle responsabilità gestionali e di programmazione del livello centrale a livello territoriale questo cambiamento di metodo di organizzazioni di governance
Abbiamo avuto anche dei cambiamenti tecnologici che discendono da questo cambiamento come per esempio l'aziendalizzazione delle procedure
E cioè il fatto che i servizi sanitari devono essere gestiti nel rispetto dei criteri di economicità riduzione razionalizzazione della spesa corrente
Allora
Quali sono le conseguenze quali sono state le conseguenze sul piano come dire di un modello di programmazione sanitaria quindi sul piano delle tecniche
Di un approccio che essi che centralizza l'attenzione sulle procedure di aziendalizzazione sulla razionalizzazione delle spese sono un modello di programmazione che si regge sostanzialmente su degli standard
Cioè su dai regolamenti dei picchetti
Lo standard è un quantifica Torre universale di conformità cioè lo standard identifica un punto che ci permette di capire quanto siamo distanti da quel punto in quello che facciamo nell'organizzazione
E identificazione di una concezione unitaria del valore cioè se ce lo standard automaticamente pensiamo che il valore sia quello standard cioè se lo standard è di natura economica il PIL il nostro valore sta nel il
Lo standard è una funzione di una teoria economica
è una funzione che concede determinanti economici
è la complessità e ridotta sul piano di indicatori
Non è di per sé un problema questo
Anzi potremmo dire che quando c'è un allineamento tra paradigmi metodo e tecniche
Sia un'alta probabilità dal mio punto di vista di ridurre i costi
Quando c'è un disallineamento con resto del sistema sociale tra come dire paradigmi
Metodo e tecniche molto probabile che si producono dei corsi faccio un esempio come dire banale la partecipazione del del cittadino la partecipazione al paziente alle scelte e figlio chiaramente di un paradigma
E s'è allineato bene col sistema
E quindi col paradigma col metodo la partecipazione è uno strumento per riduzione per ridurre i costi per esempio per ridurre i rischi di non aderenza alla terapia
Stesso discorso per l'empatia allora però sul piano delle conformità cosa abbiamo visto abbiamo visto che la sostenibilità è diventata conformità degli standard economici
Quanto nonostante il fatto che ci accorgiamo che la sostenibilità non è soltanto unidimensionale perché della sostenibilità e un equilibrio tra dimensioni diverse culturali sociali e ambientali
L'appropriatezza diventa conformità degli standard clinici Bini guida evidenza quindi la conformità alla distanza dalla linea guida
L'aderenza alla terapia e la conformità alle prescrizioni
Terapeutica quando poi ci accorgiamo che ovviamente l'aderenza è strettamente legata ai comportamenti dei pazienti gli stili di vita
L'efficienza e la conformità all'ottimizzazione delle risorse quando ci accorgiamo quella fine che anche l'umanizzazione delle cure
è un indicatore di qualità è umanizzare
Può ridurre per esempio a rischio di burnout tutto tra gli operatori sanitari
Quindi e chiaro che questa di in questa come dire prospettiva una dimensione può creare dei problemi quali sono le conseguenze di questo livello di programmazione sono delle conseguenze intanto legata al fatto che il sono poche o solo di natura conoscitiva le analisi sociali su che impattano su un come dire le analisi che studiano l'impatto delle cause sociali dei fenomeni o dall'altra parte le conseguenze sociali degli interventi mancano la dimensione qualitativa viene ricavata da quella quantitativa la qualità di una struttura dipende dal numero di ostile
Tutto
I contesti sono insiemi di oggetti i letti
Il paravento
Non di soggetti perché se giochi non si studiano i soggetti dei soggetti si studia distanza di quel comportamento da uno standard gli operatori hanno responsabilità gestionali amministrative sono esecutori di procedura
Questa è
Come dire se è un problema di natura paradigmatico
Non è risolvibile sul piano tecnico cioè se un medico a delle procedure da dover coprire non si può risolvere il problema sul piano di raccomandazioni di natura diversa non posso raccontare a un operatore sanitario che deve essere emotivo se non ai tempi perché nel frattempo deve sbrigare delle pratiche
Quindi il problema non è un problema tecnico un problema di paradigma
Per
Ovviamente il Molise crebbe perché dire io fra il simbolo oggi come
Lo studio sui comportamenti
è assente
è assente perché nelle premesse non è interessante studia i comportamenti perché comportamenti sulla distanza della dal comportamento del paziente l'aderenza e il comportamento del medico dalla dalla linea guida
Non è proprio la linea guida è il problema del fatto che se studiando quei comportamenti in quest'ottica qui
Allora dei definirei quella definizione di Einstein le contraddizioni non possono essere risolte all'interno dello stesso sistema paradigmatico egli ha prodotte ma soprattutto non possono neanche essere identificate con i metodi e le tecniche ecco perché coerentemente discendono da quel paradigma che le ha prodotte non possiamo sfiorano i comportamenti del paziente se lo stiamo guardando con un soggetto che consuma risorse
Cioè non abbiamo lo strumento e chiaro che per produrre con lo strumento dobbiamo pensare il paziente mania diverso forse meno paziente
Forse più attivo o spesso oggetto
Molto velocemente penso che uno degli strumenti per identificare delle contraddizioni sia studia i comportamenti dei pazienti col pesce in giorni vedemmo alcuni frammenti di contraddizioni che stanno dentro alcuni Journey
Di patologie diverse
Lo vedremo per esempio nella fase post diagnosi per il paziente con citomegalovirus dovremmo nella fase di transizione dal centro pediatrico all'adulto nel caso del paziente con sintomi di grave ed infine nel caso della convivenza col diabete di tipo due
Citomegalovirus
Nell'afflusso del paziente nella fase
Post diagnosi
Identifichiamo dall'indagine sui comportamenti alcuni aspetti che sono rilevanti identifico uno che secondo me è più rilevante il medico si trova spesso a dover affrontare problemi di carenza di posti letto
Che impediscono il ricovero o l'accesso di day hospital per alcuni pazienti quello necessiterebbero
Risultato che è costretto a scegliere vive questa contraddizione a scegliere tra utilizzare delle terapie terapie orali che non sono appropriate
Oppure
Promuovere chiaramente il fatto che il paziente debba allontanarsi di nuovo da casa perché un paziente tra Hopa trapiantato
Quindi un paziente che già è stato lontano da casa diverso tempo rinunciare all'appropriatezza terapeutica è come dire indicare al paziente una terapia domiciliare
Sindrome di grave è una malattia come dire epilettica refrattaria particolarmente grave che colpisce i bambini in particolare nel senso che la diagnosi avviene il primo anno e mezzo di vita
Passaggio posto come dire trattamento prescrizione in particolare nella fase in cui il bambino diventa adulto
Deve passare alla centro dell'adulto passa al centro delle tutte realtà nel sessanta settanta per cento tra i diciotto e venticinque anni non passa al centro dello adulto la contraddizione semplice esiste esistono nel settanta per cento dei casi dei percorsi su carta ma comunque sono non applicati evidentemente questa costrizione risultato di un problema interno di come dire applicazione di di un percorso diabete di tipo due
La fase invece della convivenza con la patologia abbiamo chiaramente qui diverse dimensioni da analizzare le le le complicanze
In un'indagine di dietro con alti se abbiamo visto che il cinque cinque diciotto per cento dei pazienti diabetici che entro in pronto soccorso hanno problemi di piede diabetico quindi evidentemente cessato Sosa delle falle
A livello di sistema per cui un paziente diabetico rimasto tanto tempo scompensato che arrivato al pronto soccorso in quelle condizioni
C'è problema chiaramente di aderenze c'è un problema diverse terapeutica
Da una indagine su seicento pazienti diabetici dopo una clusterizzazione che identifica le caratteristiche di questi pazienti notiamo che detta il le due mila ventidue al due mila ventitré argomentano i pazienti vulnerabili
Che caratteristiche hanno sono vivo di un impoverimento di tessuto sociale stanno svolgono poca attività fisica sono sovrappeso o obesi
Mostrano una scarsa capacità di capire e di gestire la patologia ed infine guardando il rapporto tra coloro i quali all'interno di questo Castres ad a rischio diverse terapeutica il cinquantadue per cento di loro
Erano pazienti con il rischio di essere vittima diverse tra periodica
Chiaramente le dimensioni dell'inerzia possono essere diverse sul piano del medico del paziente del sistema sanitario
Ma certamente quello che notiamo e che non ci possiamo fermare a pensare l'inerzia per applaudito come un problema terapeutico probabilmente quello che vediamo è un'inerzia sociale cioè e minaccia di sistema
è un'inerzia che dalle indagini che abbiamo fatto sembra un po'risultato di quel meccanismo secondo il quale non essendo io medico diabetologo
Convinto che quella situazioni sia dipendente da me te inevitabilmente Chair compone come nel tiro alla fune di ridurre il l'impegno perché penso che non sia un come dire una questione è gestito soltanto da me
Sul piano metodologico così salvo fare sul piano metodologico si possono costruire per esempio dei modelli ripeto sul piano metodologico non paradigmatico dei modelli che ci permettono di dare per esempio l'indice
Di vulnerabilità sociale da integrare con le attenzioni che è opportuno avere rispetto al tema dell'inerzia terapeutica
Possibili proposte di azioni
Ovviamente sono sempre azioni che farebbero se carini e moglie perché al alla cambiamento paradigmatico
Ridefinire i limiti e le condizioni di applicazione del diritto di salute
Egli contestualizzare il concetto di salute all'interno di prospettive integrate e interdisciplinari centrate sull'equità e la sostenibilità chiaramente il termine sostenibilità nel suo senso pieno nonno economicista
Limiti e condizioni del diritto di salute il linea con quello che diceva il dottor Serra secondo me
Ripensare ragionare sulla otto tre tre che da questo punto di vista rispettava un paradigma molto chiaro di attenzione che era quello la l'attenzione all'equità
Sul piano metodologico promuovere indagini mix Method sui comportamenti legati alla salute in grado di superare le di di supportare le decisioni strategiche
E gli interventi di prevenzione anche grazie agli Enti che azione di fattori di rischio sanitari e sociali come per esempio l'indicatore di vulnerabilità sociale
E infine promuovere programmi di educazione sanitaria e di supporto la decisione del paziente di formazione sui processi decisionali e battute valutativi per operatori sanitari
Diffusione di pratiche che coinvolgono le comunità
Grazie
Grazie
Furono
Grazie grazie cioè Rocca mi pare che il dilemma si è qui sembra il solito ritornandolo spaziano o se il problema o se sfonda ed il punto è e se li rendiamo Houston estratti conto al barocco questo do la parola al mio coach Herman per grazie grazie il professor Novelli allora io volevo invitare al tavolo qui per la moderazione delitti dei tavoli di lavoro sia la che più ha caro Bertei la responsabile del del welfare della sanità dicendo il Censis e Biagiotti
Professore a contratto
Il Dipartimento di Scienze politiche
Dell'Università di Bologna e mentre loro ci seguono
Questa splendida sala Kent magari spesso o in
In maniera un pochino
Retata vediamo
è una sala del Seicento
E affrescata da zuccheri
E c'è l'unica c'erano quattro virtù le quattro virtù che erano messe nel
Erano le quattro virtù cardinali ed è rimasta su perché la temperanza la temperanza è una in virtù che richiama in qualche maniera la concretezza
Allora
Papa Giovanni Paolo Papa Francesco diceva
Alla fine di quest'anno
La temperanza in qualche maniera
Tv pensare prima di parlare
Parlare nel
Allora io credo che in qualche maniera nella sanità bisognerebbe molto più stare prima e non andare slogan
A voi la conduzione pregando tutti stare nei tempi perché poi i tempi dello stato dei
Per dobbiamo allora sviluppare la temperanza ai tempi allora intanto grazie anche da parte mia per questa opportunità e per questa per questo lavoro che sta dietro la giornata di oggi che ha proprio rappresentato quello che Gianluca c'ha fatto vedere cioè cominciare a pensare fuori dagli schemi consueti
E questo è stato secondo me uno dei vantaggi di tutta l'operazione che abbiamo fatto cioè il fatto di mettere attorno al tavolo di tante persone
Con punti di vista diversi all'inizio con una idea diversa di che cosa intende per per pace tax e alla fine però essere riusciti a a compiere insieme con questo approccio multidisciplinare che vedrete anche dai tavoli
E che si affiancheranno nella fine di questa mattinata
E a riuscire a pensare con approcci metodologici e punti di vista diversi a questo a questo tema trovando soluzioni concrete questo è come vedete io c'ho la matita e fa un po'più perfezionata ma io sono della partita delle matite
E secondo me e molto si può fare ecco molto ancora si può fare uscendo dalla dalla mera logica della sostenibilità e provando a trovare insieme delle soluzioni condivise
Insieme a Biagio io abbiamo da gestire tavoli Diversi e secondo me anche l'ordine che è stato scelto interessante perché prima sì susseguiranno nella nella conversazione di cinque minuti come ecologica da uno come ci ha detto Federico e degli ex ti degli esperti che metteranno in campo appunto IP i gli approcci metodologici culturali i punti di vista diversi per affrontare per affrontare questo tema
Grazie Cretti due parole intanto complimenti agli autori del del lavoro veramente dicevo una sorta di enciclopedia del del pesce in pace perché era un problema perché quando l'università chiedevo gli studenti prova a fare una tesi sul precedente fax di materiale contenuti italiani siano veramente poco
A livello internazionale trovavano mal si trovava in difficoltà e quindi vi era un buon contributo
Anche da professionista del della farmaceutica devo dire questo
è uno strumento che secondo me potreste utilizzare per fare formazione fare formazione agli operatori delle agende
Anche nel pubblico credo che sia proprio necessità di uniformare anche un certo tipo di linguaggio un certo tipo di approccio una cosa veloce quando mi trovai nel nella avviene questa malattie rare
E noi avevamo Marche tax la volpe Centax l'approccio non era solamente un nome un'etichetta diverso era proprio la posso molto più incentrato sul paziente positivamente cambiavano le cose
E c'era una una riflessione da parte di tutti quanti sul sul proprio ma su proprio mandato
Non voglio chiamarla missione perché lo deve ancora al proprio mandato professionale era era quello di rendere più più facile l'accesso al paziente ovviamente nelle logiche dell'industria farmaceutica non hanno con altre però lavorando stretto contatto con associazione rappresentanti di pazienti che tutt'oggi continua a frequentare
Passiamo alla
Convocazione primo sì voglio relativo al chiamiamo i relatori quindi il primo tavolo è un tavolo dove si seguiranno si susseguiranno degli e Sperti io ho il piacere di chiamare Francesca Romana Lenzi
Come per i siti qualche no quella e preferisce
Che è una sociologa e che è insomma un amicale sono particolarmente esperta di di vari temi e anche della della salute urbana
Dell'analisi del dell'impatto del luogo di vita rispetto all'accesso alle cure quindi insomma a te la parola Francesco Grazia Cherchi grazie dell'invito
Dunque e parte che presentiamo aggiri adesso coinvolta Mele e il nostro gruppo di ricerche sono una sociologa sono iniziati Roma fuori italico non ci occupiamo principalmente delle vulnerabilità
Quindi mi fa anche gioco che parare immediatamente dopo Gianluca che è un sociologo come me quindi abbiamo avuto più volte e che ci ovviamente anche con lei l'abbiamo avuto più volte occasione di confrontarci
Sul significato della vulnerabilità e sulla centralità club da questo concetto per ripensare la massa detto più volte da oggi l'idea della sanità
All'aria aperta che presenta maggiori sono emerse alcune questioni chiave marito senatrici soprattutto le hanno rappresentare bene all'inizio quindi non mi soffermo è stata soprattutto corretta
L'Inter rilevato il fatto che le resistenze all'ottimizzazione dei sistemi non passino
Non necessariamente non in massima parte o quanto meno non è il primo punto su cui intervenire perché abbiamo visto che era stato più volte
Strumento risolutivo cioè quello delle spesso il posto una riorganizzazione delle risorse già esistenti è stato detto più volte ora come farlo
Dalle
Ci sono tre e servizi che secondo me possono
Parlare del ripensamento dell'approccio alla sanità e il primo è che ritengo ormai indispensabile abbandona il concetto di curare spostare l'attenzione su una cultura della prevenzione e del benessere
Il compito ci ha insegnato tanto attesi quello che possiamo definire che ne sociologi definiamo il dato per scontato quando si parla di salute le buone pratiche collettive che hanno fatto rumorosamente la differenza durante il coro che e che non sono state gestibili perché appunto
Approcciavano paradigma profondamente diverso da quello che noi pensiamo a fare osservare la sanità come una risultanza di in spessa in determinati settori
Sono le stesse che farà la differenza ogni giorno e che portano a risultati anche tragici e che nonostante le nostre competenze non Santanchè tecniche non riusciamo a gestire
Ripensare il rapporto tra le priorità il sistema sanitario significa trattare la salute compri ovunque almeno un'ancora di salvataggio quindi uno strumento diciamo di sanatoria
Alla fine di un percorso ignoto come se fosse sott'acqua ma piuttosto come un patrimonio culturale che quindi nasca come diciamo come parte integrante della buona educazione dei cittadini si dovrebbe quindi parlare questo con Lucio Corsaro l'abbiamo parlato più volte l'educazione civica alla salute che non parta dagli ospedali non parta
Numero dei medici i quali dovrebbero essere alleggeriti dal da questo compito che non gli appartiene ma che parte dalla società civile
I valori che trasmette l'idea di un'educazione civica Lazarevo per possono essere calibrati non solamente a partire da situazioni emergenziali che si corre oggi ci raccontiamo anche diciamo prodotta per resistenza alla popolazione nessun operatore parlare della malattia
Fino a quando non è malato quindi parlare della malattia significa creare una pergamena altrui comportamento con il Pentax
Di qualcosa che tra gli ostacoli invece l'idea è quella di creare un senso di responsabilità di consapevolezza da cui deriva da comportamenti virtuosi ci sono i comportamenti virtuosi di massa sono senso di consapevolezza di massa fa la differenza
Tutto il resto sono soldi spesi male sostanzialmente
E e in secondo luogo questa traccia dovrà essere necessariamente integrato con le senatrici lo hanno detto prima non solo tra Stato e Regioni ma io aggiungo tra politiche intersettoriali tra saperi
Accanto all'idea del Whò Anelka che da diffusa è necessario pensare un approccio di comune benessere lo dico in italiano o se volete in di Como holding inglese visto che si parla di onestà
Cioè spostare l'attenzione dalla cura dalla salute dall'ospedale
Alla comunità e al benessere e a una idea di prevenzione di star bene che parta da quando si è sani non da quando siamo nati settori di prevenzione primaria da ultimo io cinquanta secondi quindi cercherà di essere veloce
All'interno dell'Area porta noterete che c'è una parte che ha dedicata oltre a quella descritta Gianluca a uno studio che è stato fatto proprio dal nostro gruppo di ricerca
Sono in casa da un caso di dello spread allettato il di quanto alla sanità di Napoli dell'hospitality San Gennaro che a seguito di un commissariamento della sanità regionale è stato è destinata a chiusura e quindi tutto il prestito sperato era stato spostato sostanza metà andato a pesare andrà a pesare perché progressivamente viene smantellato sospettare del mare
Che ha un'alta ASL attrazione di Napoli e che comunque era già sovraccariche
Opera con lo studio l'istanza di racconti dettagli ma se ne interessa l'ho detta legge si studia il caso di una delle delle intervistate che Rosaria varia dimensione che diceva già Luca cioè ripensare lo studio di un di una struttura a partire dal paziente come soggetto come risorsa
L'unità l'identità di genere il titolo di studio angosciante finita letali identità di genere il titolo di studio lo Stato sta sempre d'obbligo costituiscono solo alcuni dei determinanti sociali che dovrebbero guidare nell'ideazione di strumenti e approcci all'educazione alla salute
Il nostro sistema sanitario si confronta con una popolazione che ha delle caratteristiche molto precise oltreché anziana abbiamo detto ci sono
Milioni di anziani che coprono il nostro Paese come uno più anziano dopo il Giappone ma oltre a questa la maggioranza della popolazione italiana si caratterizza per scarsità di risorse materiali di competenze e di capacità sia naturali che culturali
Per stare in salute
Questo è il problema
Il problema è che le persone non sanno cosa significhi stare bene non hanno gli strumenti materiali e culturali per farlo
Un ospedale non può sopperire a questa mancanza non ce la fa quindi la sanità insostenibile non per colpa sua sostanzialmente
Quindi ripensare ripartire dal tema della riproduzione fedele disuguaglianze
Di una cultura della salute di accesso ai servizi sanitari che vanno ripensati non come l'ospedale ma come tutt'altro concetto e sta nascendo come dice la senatrice attraverso le case di comunità all'ospedale di comunità
Questo quindi comparsa aggravamento delle risorse ma con un ripensamento paradigmatico per concetto di salute grazie grazie
Lo chiamerei nell'ordine il dottor Stefano inglese
Sperto politiche sanitarie il come lungo ricchissimo curriculum
Prego
Abbiamo sempre nei cinque minuti ci passassero brutale intanto della botola questa gara ha facoltà prego
Intanto anche io ringrazio innanzitutto interruppi parlamentari anche dietro per questa iniziativa particolarmente interessante ringrazio soprattutto dietro per acuti per aver avuto la sensibilità di cogliere la centralità
Del tema la presentasse s'che centrale per le politiche sanitarie e centrale per verificare l'esigibilità effettiva della garanzia del diritto alla tutela della salute
E questo è un aspetto non irrilevante peraltro abbastanza dimenticato dal dibattito pubblico sanitario anche questo è un segnale che andrebbe soppesato e valutato molto interessante anche la scelta di accendere i riflettori sul contributo delle scelte comportamentali
Che non è particolarmente frequente del nostro paese e quindi anche da questo punto di vista questo lavoro mi sembra oltremodo significativo e utile
La materia è sconfinata la potremmo trattare da una quantità di punti di vista non ne abbiamo il tempo quindi io mi soffermerò su due trade-off di policy io penso che una parte dei problemi con i quali ci misuriamo in questo momento sono legati a scelte non fatte negli ultimi venticinque anni quando io ho cominciato a occuparmi di tempi e liste d'attesa la questione era meramente concentrata sulla specialistica ambulatoriale noi leggevamo sui report della letteratura internazionale che all'estero invece si occupavano moltissimo dei di tempi e liste di attesa in ambito ospedaliero per la Chirurgia per noi piloti e specialisti eccetera ma sembrava qualcosa di molto lontano dal panorama italiano piano piano abbiamo imparato anche noi
E anche il nostro Paese è stato interessato da questo fenomeno e probabilmente in maniera ancora più corposa allora io penso che ci sia dietro questo grande tema del presentasse se appunto ci siano alcune questioni irrisolte che fanno riferimento a scelte non fatte per tempo non so se dal punto di vista metodologico ed epistemologico sono nella ortodossia probabilmente no
Però insomma tengo a dire alcune cose
Il primo trade-off dicono di sì riguarda la divaricazione strutturale tra la richiesta di prestazioni e servizi da parte dei cittadini e quello che il servizio sanitario e le risorse complessivamente intese non solo economiche
E il servizio sanitario nazionale riesce a mettere a disposizione
Di queste richieste tutto questo tema negli ultimi venti venticinque anni è stato trattato
Sul terreno della tentativo di razionalizzare l'offerta riduzione dei costi efficientamento dei servizi
Razionalizzazione spesso anche per una lunga stagione tagli lineari
Che non hanno sortito grandissimi affetti e che hanno esaurito comunque tutti i margini di efficientamento possibile
Siamo rimasti però completamente sempre dentro la logica prestazionale
Questa logica non regge il confronto con la congiuntura attuale ma da molti anni a questa parte
E non regge soprattutto con i bisogni che i cittadini e le richieste che i cittadini presenta questi disegni sono cambiati profondamente e radicalmente nell'arco degli ultimi vent'anni
La logica prestazionale l'incremento delle prestazioni l'incremento costante dell'offerta non è sufficiente andare a risposta tutto questo
Fuori dalla logica prestazionale ne abbiamo bisogno di uscire dalla logica prestazionale e di entrare nella logica della presa in carico qui c'è un altro trade-off di polizia
Cosa ci interessa di più in termini di priorità come servizio sanitario nazionale il paziente occasionale
Ho le cronicità
E chiaro che non sto dicendo che dobbiamo curare uno e lasciare per strada un altro
Sto dicendo che però si tratta di avere chiaro quali sono le priorità e come va ripartita la torta
Evidente che le cronicità hanno bisogni completamente diversi da quelli di un paziente occasionale
è evidente che per i pazienti occasionali tra i pazienti occasionali nella relazione tra il servizio sanitario presenterà stasera di Sieni da una quantità di inappropriatezza prescrittiva che non ci possiamo più permettere
I pazienti cronici hanno quasi sempre iniziativi ferimento non dico applicati perché questa è un'altra delle utopie italiane mezzo paese non sa cosa sia l'applicazione
Di un Pd Tia però i crediti a come linea guida di presa in carico integrate di riferimento esistono allora noi dobbiamo uscire dalla logica prestazionale nell'interesse dei cittadini dobbiamo smetterla di pensare
Che si può risolvere il problema aumentando il numero di prestazioni certamente cioè uno zoccolo duro al di sotto del quale non si può andare
Ma bisogna garantire appropriatezza di ciò che si mette e soprattutto qualità in termini di valore quindi faccio riferimento ad un concetto preciso il concetto di valore
Al cambi salute attenzione ad aspetti finora Pellegrini e trascurati come la prevenzione in tutte le sue fasi eccetera eccetera eccetera dobbiamo dare salute dei nostri cittadini non dobbiamo dare solo prestazioni
Il secondo trade-off ho visto che già sparato tutti i tempi faccio un cenno rapidissima gli altri
Degli altri parleremo in un'altra occasione secondo trade-off riguarda
Il rapporto la concentrazione la divaricazione tra la concentrazione della gran parte delle responsabilità
Rispetto al servizio sanitario nazionale nelle regioni e le difficoltà del livello centrale di
Governare e navigare in maniera sinergica con queste realtà allora stamattina senatrice Sbrollini parlava del desiderio di rivedere il titolo quinto
Probabilmente un desiderio che condividiamo in tanti
Io tra questi ma non mi sembra che sia alle viste la stagione
Una stagione nella quale una settimana fa abbiamo approvato le autonomie differenziate e quindi non si va in quella direzione purtroppo almeno per il momento questa cosa non sembra all'orizzonte allora bisogna trovare una modalità per governare diversamente questo rapporto con le regioni da una parte ci sono gli strumenti classici delle politiche pubbliche con i meccanismi di incentivazione
E di disincentivazione il legame con risorse vincolate ti dò a queste risorse se sei in grado di orientare il sistema in questa direzione piuttosto che prestata dall'altra ci sono delle autonomie evidenti
Io penso che anche questa norma applicata
Avrà delle ricadute nonostante il il sistema sanitario sia già regionalizzata avrà delle ricadute ulteriori
Anche sul sistema sanitario però insomma noi siamo stati capaci negli ultimi vent'anni di far diventare virtuosi dal punto di vista dei bilanci le cosiddette regioni canaglia
Cita la Regione Lazio
Concentrava la metà del debito pubblico degli
Per la sanità italiana
Questo cosa significa credo che quando vogliamo riusciamo ad avere
I piani di rientro forse non sono l'esempio migliore perché si sono appoggiati a strumenti coercitivi eccetera eccetera ma insomma bisogna dialogare con le regioni bisogna trovare un modo per
Riportare il loro operato dentro un contesto di polizia
Grazie dello studio credo nel corso
Si perdono dal corso perché c'erano tante cose da fare comunque tetti
Facciamo la prossima puntata staccata la
A allora intanto adesso abbiamo in collegamento con Giacomo Galletti melò confermate che è un esperto di scienze comportamentali e funzionario di ricerca socio sanitarie lavorano Agenzia regionale toscana
Dovrebbe
Grazie fa notare il tema del cresce nel Masters dal punto di vista delle scienze comportamentali significa sostanzialmente andare ad individuare tutti quelli che sono le azioni comportamenti che portano al all'accesso al servizio
Se noi ragioniamo su sul concetto di pesce il fax di accesso del paziente immaginiamo un punto una portata poi inizia un percorso in realtà processato comportamentale ragionando tempo sul sul leader cioè precedentemente no il mattino anche accedere vuol dire andare perso avanzare verso punto e quindi diciotto amicizie comportamentali tende a costruire tutto il percorso una serie di comportamenti azioniste porta al momento di un accesso che ovviamente deve essere appropriato e soddisfare le esigenze di salute delle persone
Quindi qual è la sostanzialmente due parti individuare le barriere ai comportamenti che sono ritenuti appropriati e poi individuare gli elementi facilitato cosa vuol dire le barriere sono tre
Le conoscenze e le competenze capability interne angosciata anglosassone vuol dire avere tutte le informazioni e le conoscenze necessarie per sapere cosa fa numeri di telefono banalmente il medico di medicina generale fa sapere il perché
Sì sto accedere per effettuare la la prenotazione
Parola le opportunità poi abbiamo ultimamente le opportunità per accedere al servizio diciamo parlarne con il medico di medicina generale facilmente
Abbiamo modo di recarsi facilmente nel luogo dove poi la la la prestazione sarà fatta e con la motivazione San consapevoli del nostro stato di salute e rappresenta effettivamente un rischio qual è la nostra sensibilità verso quel rischio pensate anche allora questo nello spelling interventi ecco una volta andati
Enucleare analizzare quelle che sono le barriere vediamo gli aspetti facilitatore quindi che cosa che facilita l'adozione di un comportamento
Attacca terra l'accesso alle cure ma innanzitutto prendere quel comportamento farci difendere facile l'iter per la prenotazione intere anche facile la possibilità come abbiamo detto prima di recarsi al luogo dove questo avviene
E viene effettuata e la facilità di recuperare tutte le informazioni che ci stavano per prendere questa decisione poi c'è l'aspetto dell'attrattività
Attirare l'attenzione verso quelli nessuno gli aspetti importanti da considerare nel momento in cui si fa una scelta salute per accedere al servizio del in tutte le campane
Di salute pubblica
Oppure anche banalmente indietro memoria che ci ricordano quando abbiamo l'appuntamento che magari per abbiamo prenotato mesi prima
E che quindi evitano che l'appuntamento quando mancato perché nella complessità della vita quotidiana può accadere e ma c'è già stato della rilevanza sociale oltre ad un fatto tirare l'attenzione sul fatto che tutti si comportano tutte le persone con cui ci identifichiamo fanno parte del della nostra comunità ha adottato quel tipo di comportamento correttamente
In certe situazioni mi salutano anche banalmente facendo riferimento al per memoria responsabilizzare nei confronti della comunità indicando sugli sms ci ricordano solo il giorno della visita ma anche il fatto che se non dovessimo presentarci questo comporterebbe un costo ma perché anche quantificabile nel nostro servizio sanitario nazionale se ci muoviamo ovviamente nell'ambito del pubblico
Dopo la rilevanza sociale c'è ultimo aspetto quella della tempestività e occhio la tempestività non ha bisogno di tanti aspetti esplicativi se dobbiamo fare una campagna di per la vaccinazione antinfluenzale la Campania miserrimo farla annunciato a a maggio ad agosto ma quando la persona più sensibili al tema romana sì di ottobre-novembre
E comunque
Anche non dico niente delle liste d'attesa perché tematici interni di tempestività sfida da solo quindi sensato comportamentale mette in fila e comportamenti
E poi adottato il modello chiamato condotta dall'inglese capability supporti uniti se Monti fashion del identificare le barriere e l'acronimo vista sempre dall'inglese easy faccio fatica sociale e tagli per individuare gli elementi ha citato italiano questo lo traduciamo con fasto facile attrattivo socialmente rilevante e tempismo
C'è tutto
Benissimo
Dopo l'intervento Pizzocolo gallette diamo l'intervento registrato del professor Schiavone professoressa management alla partano primi versi di una
Buongiorno a tutti e con rammarico che oggi non riesco a essere comunque in presenza per la presentazione di i risultati del nostro lavoro che durato un oltre un anno sul lo Stato il PC in taxi in Italia
Per me perché il mio ateneo è stato un grande privilegio poter partecipare a questo studio condotto da un funzionario e dal suo team di visiva
Grazie a questo studio io stesso sono riuscito a comprendere alcuni aspetti
Di questo affascinante e attualissimo team su cui la politica ma anche chi si occupa di mera agilmente sanitario di idee di porre la massima attenzione perché io intima appunto sicuramente attuale e in particolare ho avuto il piacere di contribuire a un capitolo del volume che dire presentato quest'oggi e che parla del PC in taxi si in Italia dell'all'indagine condotta come gli altri Colturi abbiamo capito come e invece in taxi e se sia un tema rilevantissimo attualissimo nel panorama italiano e non solo
E tuttavia color pece tax essa un concetto articolato un concetto che come anche le scritte letteratura si va a delineare in articolare in più fasi
Partendo dall'analisi delle necessità del paziente fino a identificare lì quali sono le conseguenze e quindi Yahoo tutto gli ha egli auto Kamskij devono essere offerti alla paziente che accedere a un al servizio sanitario chiaramente
Questo che cosa significa ecco io sono sempre un professore di management e quindi non posso non evidenziare implicazione manageriale di questo processo
Questo processo implica che ci siano servizi operatori e processi adeguati per la richiesta di accesso alle cure che appunto il paziente chiede leader decidono ed è proprio dal mio modesto punto di vista questa la sfida che policy maker e Oro Managers direttori generali direzioni strategiche degli ospedali nazionali si dicono oppure cercare di organizzare al Melis servizio per soddisfare al meglio la domanda crescente di accesso alle cure
Uno fondamentale per favorire il specialità stessi in Italia e sicuramente svolto dalle nuove tecnologie digitali
Pensate a quale ruolo determinante possono aderire per esempio ibridi dei cow può avere l'intelligenza artificiale
Per rendere più veloce determinati processi amministrativi e quindi in altre parole cercare anche di velocizzare i tempi di artista del paziente
Sicuramente questo richiede un grandissimo sforzo non sono infrastrutturale legato per l'appunto avuto investimenti in data bis Claudio e altre tecnologie ma richiede al contempo una importante pignolo manageriale per cercare di incrementare il più possibile la adozione delle nuove tecnologie in ospedali ASL e tutte le strutture e le istituzioni del servizio sanitario nazionale questa è una sfida sicuramente che non fu non essere raccolta e su cui chi appunto si occupa di politica e di meno agilmente in sanità dire occorre la massima a centralità e la massima attenzione questo perché alla fine riuscire a vincere questa sfida a favorire questo cambiamento possono portare a una riduzione degli sprechi e quindi a una migliori ci sono le risorse al tuo attuali vilmente disponibili per il servizio internazionale e in altre parole quindi qui il nuovo paradigma della value velista healthcare value degli Stealth che era significa anche e su qualche tutto se vogliamo migliore accesso accesso più equo e meglio distribuito per i pazienti
Quindi ben vengano nuove tecnologie in questa sfida ormai non più del domani ma di oggi
Io vi ringrazio ancora e spero quanto prima di poter contribuire nuovamente su quest'ultima con il team comunque un gioco più riguardo il piacere di collaborare vive e tutti i suoi secondi grazie e alla prossima
Come vedete abbiamo tante presentazioni per le seconde puntate quindi toccherà fare il secondo il secondo rapporto come dire il secondo gruppo di lavoro dovrà continuare dovrà continuare a lavorare mi sembra che che già da questi primi interventi abbiamo avuto degli esempi molto importanti sia di cambi di paradigma di proposte di cambio di paradigma come quelle che sono venute sicuramente da Francesca o o o anche da da da Stefano cioè cambiare uscire dalla logica prestazionale fare della salute un prodotto dell'azione collettiva già mi sembra non so punti di vista
Molto molto Diversi rispetto a quelli che guidano oggi anche la ricerca di soluzioni per migliorare l'accesso del paziente e pare abbia avuto soluzioni diciamo da matita soluzioni molto concrete che però risolvono secondo me
Alcuni degli aspetti di farraginosità dell'accesso al sistema che talvolta sono quelli che creano più problemi soprattutto a Kim a meno strumenti come come dicevamo
E poi l'ultimo intervento è stato un intervento che ha ha mischiato diciamo i due aspetti sia al cambio di paradigma con un approccio ha una visione nuova dell'accesso alla salute che è l'individuazione di esempi concreti di soluzioni concrete quindi
Secondo me già ci sono molti spunti interessanti su cui si potranno esercitare anche e componenti del del nuovo giro di tavolo che è quello che rappresentato da ed esponenti delle Società scientifiche
Si è già detto tutto però ti fa soglia standard comunicatore quindi vulnerabilità fuori fuori dalla logica prestazionale mi sembrava uno dei
Di punti-chiave
Abbiam trattato il tema autonomia e ciò che impatterà eccome risolvere l'attuale regionalizzazione della sanità che rimane aperto la scienza comportamentale con del dei due acronimi che c'era suggerito il professor fra dalle lapidi
Bene passiamo alla secondo secondo panel quindi società e autentici abbiamo di nuovo un collegamento da remoto questa volta indiretto siamo al ai parere il proprio posto verso sta scientificamente
Adele collegamento presidente disillusione Alessandro Rossi
Grazie signor Perrone diario
Che
Ecco Francesco Perrone qua solo che non lo sa e lo siamo se c'è
Sia lo sentiamo vero sistema veramente
Una vertebra verso l'autonomia il in sala ci scusi non secondo il presidente
Un secondo il programma esteriore Claudio in sala
Per parlare scusi
Lezzi insistente
Siccome non
La polizia forse
Proviamo a chiamarlo al telefono nel frattempo mettendo avanti un'azione avanti
Nel frattempo chiamava al telefono per avvertirlo
Abbiamo sordo al per forza S dal professore venga venga presidente Sipra che prego
Così diamo il tempo di Lorient transitare alla regia
Sempre grazie intanto anche da parte mia ringraziamento per non solo per il lavoro fatto ma anche per avere organizzato oggi questa riunione così importante peccato che
Diciamo non ci sia
Quella ricaduta che tutti noi speriamo di aprire
Cioè una ricaduta
In termini di azioni dal punto di vista sia della politica sia degli operatori io sono un cardiologo prima di tutto
Somme unico
Quindi il mio intervento sarà piuttosto basato su questo che sullo sui contenuti e l'apporto della Società scientifica è del tutto evidente che il sistema sanitario così come lui lo abbiamo vissuto in questi cinquant'anni all'incirca
è fa molta fatica a reggere è questo il motivo
Principale diciamo della del malcontento che serpeggia ormai rispetto al sistema sanitario pubblico tutte le parti legato alle modifiche che si sono determinati oramai i cittadini si aspettano
Di avere risposte dal sistema sanitario tutti diretti quindi quando vediamo
I pronto soccorsi che sono dei gironi infernali
E quando sentiamo parlare di liste di attesa che per pazienti con una malattia neoplastica o malattie cardiovascolari evocate mettono a repentaglio la propria vita
Hanno appuntamenti per diciamo a lunghissima distanza in tempo e chiaro e il sistema non funziona e non può non possono funzionare dei pannicelli
Seconda cosa che dobbiamo considerare e che il sistema sanitario cambierà ancora molto è previsto che nei prossimi
Decenni
La popolazione del nostro Paese praticamente visti Mezzera quasi due mila cento saremo trentacinque milioni questo significa minori meno risorse da un certo punto di vista significa assistenza diversa
Ma io vorrei focalizzare quindi su due soluzioni m e per frutto molto l'Inter fette dice bisogna pensare ecco a a fornire a ragionare in maniera diversa detto che questi sono i problemi
Le soluzioni quali sono che secondo il mio punto di vista avere un infarto del miocardio sotto i sessantacinque anni
Nei prossimi decenni può diventare una malattia rara
A dire una malattia neoplastica incurabile può diventare una malattia rara
Le soluzioni sono sostanzialmente due una la prevenzione e la prevenzione oggi e possibile ed è fattibile ed è uso un altro termine molto diciamo
Forse abusato anche dei nostri tavoli quella sostenibilità la prevenzione e sostenibili ha un costo e non è a costo zero mai sostenibili e affrontabile quindi quando noi vediamo dei il dei paletti messi in giro per rendere difficile l'accesso ai farmaci di accesso a visite di prevenzione
La difficoltà anche da parte dei medici di famiglia fare della prevenzione perché devono fare delle altre cose questo un grande problema la seconda cosa per quanto riguarda sia le macchie nere cardiovascolari che quelle neoplastiche e e la precisione l'appropriatezza la precisione perché oggi ogni malattia neoplastica diversa all'altra non esiste più il tumore del pancreas il tumore del polmone
Esiste il tumore che che c'ha una certa persona che ha delle caratteristiche e differenti dal punto di vista della dei pathway se recettoriali di tante altre cose e quindi e aggredibile in maniera personalizzata lo stesso avviene con le malattie cardiovascolari
Quindi le parole chiave secondo me su cui bisogna muoversi per affrontare
In maniera molto concrete anche trasmettere alla politica e queste cose non le sa scusatemi se lo dico e intervento intervengo dopo di politici proprio semplicemente non lo sanno sentono dire alcune cose appunto in queste parole prevenzione sostenibilità personalizzazione digitalizzazione
Diventano dei contenitori astratti mentre lui a medicina moderna sono delle cose reati che noi possiamo fare oggi usciamo da questa stanza e le facciamo
Quindi il
L'ultima cosa che voglio dire mi piace molto il logo pesce in tax perché dice tutto però parlando di prevenzione da presidente di una società di prevenzione voglio dire che noi dobbiamo garantire l'accesso ai cittadini
Grazie grazie
Cinque minuti netti
Precisione per grazie grazie
Vediamo se si è ripristinato il collegamento con il professor Perrone
Lo
Allora Rossi presidente aggiunta italiane in Cina generale premier dirigersi
Perfetto perfetto grazie grazie saluto il patron felino serve il moderatore
E quando ricevemmo come esempio la proposta di aderire con informata Alpa en passant fax abbiamo ha risposto con con convinzione perché rilevare riteniamo questo uno dei punti critici da sviluppare Como proposte molto pratiche a proposito dell'introduzione che ha fatto la dottoressa Vaccaro con esempi pratici di applicabilità
E così ci siamo dedicati a uno dei punti critici del Paese andarsense che per quello del sistema di accesso per disturbi non differibili in medicina decide in generale che cosa sono i disturbi non differibili
Sono le acuzie tipiche della cui delle cure territoriali che sono diverse dal sistema di emergenza urgenza che è gestito dal centodiciotto naturalmente e che vanno dalle febbri importanti ai dolori di tipo cronico o quant'altro
E che esigono una risposta comunque rapida e e programmata da parte di un sistema di accesso allora la nostra proposta
Riguarda proprio la priorità e le modalità di accesso al momento della ricezione della richiesta da parte del del paziente del cittadino
E si rifà a un sistema collaudato nel National Health Service penso ospite il sistema di modello di triage totale
Il modello di adottare un modello molto semplice
A aspre senza nessun costo
Amava bassa elemento di organizzazione tecnologica ma e necessita di un investimento informazioni né organizzazione eminentemente delle cure primarie le quali cure primarie
Sappiamo che ormai sono evolute in termini di medicine di gruppo
Di medicine di comunità in qualche caso di case di comunità quindi non sono più un rapporto di uno a uno non esiste più il rapporto del singolo medico con i propri pazienti
Quindi comunque c'è un una struttura di Intini nacque come qualsiasi sia il il modo di configurazione allora in in in parole molto molto povere
Alla richiesta del paziente gli oneri di una prestazione non differibile ci dovrebbe essere un doppio livello di triage un primo livello
A al amministrativo
In cui si recepiscono vorremmo da amministrativo infermieristico in cui si riferisce la parte di un numero dedicato la richiesta del paziente si apre la schiera del paziente
E si capisce il livello di priorità un secondo livello di Triario che invece che invece di mandato a a un medico della medicina di gruppo uno degli effetti o della casa di comunità che in quel momento
Con una diciamo l'estensione oraria presumibilmente h dodici in quel momento è dedicato a questo tipo di attività
E allora il medico avendo accesso conoscendo personalmente il paziente con pure avendo accesso comunque è una scheggia di quel paziente se curato da un altro medico del gruppo
Uno capirne le esigenze pratiche la Lincoln torbidità l'i farmaci che assume e quindi in base alle richieste del paziente a contatto con lo stesso può inviarlo ad un accesso successivo che può essere una consultazione telefonica col proprio medico
Che può essere una video consultazioni bilaterali visita come iniziamo seppure diciamo con qualche difficoltà e limitatamente a fare oppure una visita in presenza domiciliare
Quindi questo doppio livello di brigare già potrebbe favorire un accesso programmato ha diverse modalità di
Di presa in carico del paziente il paziente acuto e potrebbe in conclusione a una muore giovedì efficienza operativa ottimizzando l'utilizzo delle risorse
E riducendo anche non da poco io sovrapponibile sovraffollamento di strutture di pronto soccorso e come spesso ci viene in qualche modo invocato e quindi migliorando in sostanza la qualità dell'assistenza e una qualità anche di vita del paziente e aggiungo anche dei medici nel gruppo vi possono in questa maniera rispondere in maniera in maniera in maniera efficiente questo è un sistema viene attuato da tempo in alcuni Paesi come diceva la Gran Bretagna ma anche in Olanda
E che e quindi credo che le strutture tecnologiche informatiche attualmente a disposizione della medicina e delle guerre non hanno problemi dal punto di vista della della risposta del livello tecnologico si tratterebbe
A parte il sistema del servizio sanitario nazionale o meglio ancora regionale di indirizzare verso verso questo modello di cura che noi abbiamo proposto come sperimentale
In modo tale da formare i medici per questo rifornire l'organizzazione di base perché questa criticità particolarmente acuta possa avere risposta secondo le indicazioni che stava e questo è tutto vi ringrazio
Si assenterà paiono essere state scatenando apprezzato grazie passiamo al prossimo intervento
Di George in modo
Dovrebbe essere collegato ridicolo quindi dormo
Mario Di Giovacchino al presidente di sia creando mi sento corrono si sente
Sì se io lo sto dicendo nelle io allora lasciamo la parola per l'intervento a carattere sanitario grazie grazie innanzitutto all'agli organizzatori dallo sforzo al tema veramente molto interessante
La parola che più caratterizzata da un punto di vista allergologico immunologico il specie facessero
L'inappropriatezza
Senza delle prescrizioni che nasce
Da due fattori uno legato al paziente
Sapete circa il sessanta per cento dei pazienti dei soggetti
Dei cittadini pensa di essere allergico o intollerante qualche cosa i referti e non lo è soltanto un venti venticinque per cento che poi risulta essere allergico
E dall'altra parte inappropriatezza nasce dal medico
Perché il medico non interpreta correttamente perché penso a tutte le volte che c'è un prurito che c'è uno starnuto che si tratti di allergie o di malattie immunologica semplicemente perché all'università ma viene insegnato
Perché in molte università italiane Allergologia e Immunologia clinica non è materia di insegnamento
Alcune università italiane non sono state in grado di strutturale nelle Scuole di specialità e all'ecologia Immunologia clinica perché non avevano personale idoneo
Alcune scuole di specialità sono state create che c'erano dei centri visto specialistici ospedalieri ma innocenti sono di medicina interna con un fosse diverso magari cardiovascolare sull'invenzione sindaci o sul diabete loro fanno da direttori di queste scuole di specialità quindi capite c'è un grosso gap culturale anche nel mondo medico che bisogna assolutamente o il mare in questo un prima avevamo il rettore l'ex rettore emerito rettore a Tor Vergata accedere all'insegnamento ma poi non vanno verso l'insegnamento e non hanno più la scuola di specialità perché non hanno più docenti in immunologia e allergologia ed è ovviamente un un grosso problema
Severino appropriatezza poi vale per
Accuse per le prime visioni per l'accesso del paziente in un primo momento diverso è il problema della gestione della cronicità un tempo prima dell'avvento dei sistemi di prenotazione tramite recupero
Io parlavo con il i medici curanti parlavo con i medici curanti per gestire paziente cronico adesso diventa veramente molto molto più difficile
Tutto è molto più stretto il rapporto si sta perdendo
E allora bisognerebbe forse a venire per la gestione dell'economicità una una visione ambiziosa
La divisione visions quella del postina
Dei costi dal nome aveva il rapporto col paziente tramite
Il mezzo tecnologico tramite il computer le famiglie un video anzi il rapporto assolutamente diretto medico-paziente e virtuale rapporto diagnostico
Virtuale la la diagnosi la tecnologia che porta a sviluppare una diagnosi a consigliare prudenza la DIA
In questo moderno il medico curante acquista un valore enorme la gestione del paziente tutta sua lo specialista diventa il consulente del medico curante e ovviamente non potrà avere
La capacità
E la competenza di tutte quante le specialità in questa maniera si ripristina un rapporto tra medici il paziente ma rimane per quanto possibile fuori dall'ospedale rimane fuori dall'ospedale anche negli ambulatori dell'ospedale arriva in ospedale soltanto quando c'è la cucina vera rimane a domicilio durante tutto quanto il percorso di malattia con il medico curante vicino e con i consulenti specialistici saranno di supporto leggendo
Grazie grazie presidente Bertolaso e da parte della sala la ringrazio passiamo la parola al presidente Perrone che dovrebbe essere collegato del in cellulare dal taxi mi sembra
Si sente
Per esatto pretese io tento consentite benissimo gara con le al tre per la flessibilità che hanno sbranato prego confermo Avanzo inizia il per Lula re che il taxi
Allora sarò rapidissimo grazie dell'invito a seguito l'evento stamattina ho sentito molte cose interessanti e direi tutte condivisibili
Come presidente degli oncologi ovviamente tutti i temi affrontati ci interessa non ci riguardano da vicino il cancro è sempre il più frequente e questo ci interroga
Sulla necessità di avere delle politiche di prevenzione primaria e secondaria sempre più curabile questo introduce ai temi della sostenibilità delle cure che sono sempre più costoso perché richiedono
La multidisciplinarietà è sempre più cronico intesi traduce in una crescente domanda di assistenza
Alla quale purtroppo non corrisponde una crescente
Affetta in termini di personale vuoi per carenze assoluto per carenze relative infrastrutture e di organizzazione
Quindi tutti i temi toccati chic riguardano ci tocca a noi toccano una quota
Sostanziale è che i cittadini italiani che si rivolgono alla sanità
Negli ultimi anni noi abbiamo ha preso un paio di lezioni che sono quelle che stanno ispirando il motto che stiamo cercando di applicare e cioè noi sostanzialmente parliamo con tutti perché riteniamo di dover trovare con la collaborazione di tutti delle soluzioni operative
E funzionino all'esperienza alle quali Pacciani esperimento stravolgono Action è quella delle organizzazioni della assistenza sul territorio
Tramite l'idea delle reti oncologiche
Che negli ultimi vent'anni sono state la la necessaria tentata la strada di soluzione al contesto che si è creato con il cambiamento il Titolo quinto nella direzione federale
E questa esperienza si dice che ci sono alcune Regioni che storicamente erano anche partite addirittura prima del cambiamento del titolo quinto che hanno continuato a lavorare sul territorio altre che si sono impegnate e stanno crescendo rapidamente
Che tutte queste che stanno crescendo rapidamente lo hanno fatto con una forte condivisione con
La gestione politica delle regioni parlo della mia regione a regione Campania riconosciuta avente una rete oncologica in crescita io non centro non c'è lavoro quindi non stare paga Hawthorn lodando mi ed è una rete che è andata avanti con provvedimenti sempre condivisi con il livello politico regionale terzo gruppo le regioni che per scelte ancora una volta politica hanno deciso di investire sulle istituzioni di grande richiamo nei grandi centri e che sostanzialmente sono molto indietro nella costruzione dei derelitti
Prima lezione la politica serve per decidere indirizzare come si organizza l'assistenza sul territorio seconda lezione brevissimo
Ha il diritto all'oblio che è una conquista che abbiamo ottenuto grazie a uno sforzo che non è stato bipartisan da batteri parti sanno padri partisan sostanzialmente il Parlamento all'unanimità ha votato il diritto all'oblio che tutti oltre che inutile
Abbiamo lavorato per ottenerlo riconoscono essere stato un passaggio di grande civiltà la seconda lezione il il rito alla salute la salute nei gli argomenti caldi quello che tocca le coscienze dei cittadini poi deve essere
A elemento di coesione politica
Ovviamente ci vuole e finisco una prodotto da parte politica in grado di interpretare
I valori che ci sono dietro a tutto questo al di sopra del livello del tifo da stadio io considero incredibile che ci siano provvedimenti che
Un terzo feriscono pesantemente con l'organizzazione dei servizi sanitari e che risultano sotto gli occhi di tutti
Anche non volendo prendere compatta attenua risultava sostanzialmente molto divisivi
Tutti dovrebbe mo'e dovrebbero nel mondo politico riflettere al fatto che sulla salute se ci sono provvedimenti di visivi vuol dire che ci si deve sedere intorno a un tavolo e si devono riconsiderare e questo avrà ottenuto evidentemente della nostra posizione gli oncologi medici con la disponibilità al dialogo con tutti ovviamente soprattutto con quelli che tra di loro la pensa all'oggi perse a me
Presidente astratto usarle Micheli disguidi spero di essere stato apporto in qualche modo utile è stato chiarissimo la ringraziamo grazie ai nuovi atti Arezzo
Arrivederci adesso passiamo ad intervento in sala chiama Frida la professoressa Freda Leonetti che esponente della Società italiana di Diabetologia
Prezzo ben tutti i fogliettini aggressive
Grazie grazie ai relatori grazie ovviamente per l'invito a questo penso che grazie ho sempre Nicola Serra perché è sempre alla ci si apprezza e cioè il c'è sempre la sua spinta sotto tra queste nostre iniziative
Io sono ovviamente la diabetologo ha come diceva prima il professor Lenzi sono della Sapienza che negli ultimi anni della mi ha storia ho deciso di passare dal Policlinico Umberto primo al territorio e quindi lavora in un ospedale territoriale che perché poi contino fa capo alla Sapienza
E posso dirvi che nel passaggio o diciamo ravvisato una grande grande differenza cioè mi sono dovuta proprio per dei formattare
Nonostante trent'anni al Polesine il territorio che fa parte dei tredici milioni di persone che pc dalla prima
Ovviamente dottor Serra diverso e quindi dobbiamo cominciare a ragionare in modo diverso trenta per cento per i ricoverati al San al Santa Maria Goretti che l'unico ospedale
Di tutta la provincia di latina che a tutte le discipline quindi di seicento mila persone quindi è un ospedale che deve poi sopperire a tutto a grande richiesta trenta per cento per le persone che ricorrerà tessono di abiti che quindi tre su dieci e uno di questi non sa di essere diabetico prima di entrare in ospedale
Fa la diagnosi per il motivo per cui si assunse ospedalizzato
Quindi il primo punto da cercare con la prevenzione di intercettare prima che questi pazienti arrivino già con le complicanze primo Grande Punto si stima che siano almeno un milione i diabetici in Italia che sono gli obbedisce che non lo sanno
Mentre quattro milioni sappiamo che lo sanno che sono punto censiti la maggior parte dei vestiti o del PC è figlio dell'obesità perché sono le dodici di Broadway che sono quindi a loro volta figlie di una patologia che ha degli scontri sociali molto importanti perché si sa che l'obesità direttamente proporzionale purtroppo un basso livello di istruzione è un sasso a livello economico un basso livello per il Welfare generale delle persone quindi l'aderenza e anche qua la prevenzione ecco la chiaramente considerare sempre con più difficoltà
Il terzo punto è un territorio territorio pontino l'Agro Pontino pieno di immigrati
Come sapete c'è una grossa immigrazione indiana Onna però essa a popolazione tra trenta mila indiani censiti a Sabaudia l'abbiamo sentito parlare i giornali in questi giorni
E cioè che per cui solo quelli censiti e che quindi sono anche questi una popolazione particolare da dover assistere per cui il mio messaggio qual è
Ripensiamo anche se vogliamo valorizzare veramente territorio andare incontro al territorio
Questi PD che anche noi abbiamo peraltro apriamo una reti diabetologia anche molto funzionante
Con caratteristiche importanti o no
La lista degli rivalutiamo le persone anziane perché l'anziano del territorio non è come l'anziano e la città
Io la sentivo il dottor Corsaro diretta che diceva appunto Anna tanto vanno su internet vedono no non sanno nemmeno di che stiamo parlando la telemedicina che sarebbe l'ideale
Purtroppo in qualche momento in gran parte fallita perché e non non c'è la possibilità di avere l'interlocutore dall'altra parte siamo riusciti a farla bene soltanto nelle gravidanza diabetica perché son donne giovani sono veramente de de de delle piccole particolarità quindi le linee di modelli divi Pelosi selezionare in qualche modo sanzionano mi piaceva però la comunque li aggruppa diversamente gli anziani
Dunque le persone socio economicamente che hanno al sesto economicamente fragili vanno considerate assestanti perché spesso e volentieri non riescono neppure a prenotare che gli esami strumentali prioritarie perché dando rinunciano perché non ci riescono perché livello culturale quello che il terzo Henry vedere anche tutta la parte delle degli stranieri e degli immigrati
Perché queste tre categorie quindi di Abete anziani soli anziani che non hanno una capacità di autonomia che quindi non avranno aderenza e terapie i diabetici che vengono da
Sesso culturalmente livelli molto inadeguati all'aderenza alle terapie alla comprensione della malattia e gli immigrati devono avere dei percorsi assistenziali
Separati DiVersi e che forse dovrebbero avere anche più bisogno d'un sociologo che non so se potrà entrare mai più intime diabetologi Roma comunque anche come collaboratore è stata sarebbe augurabile grazie
Giuseppe multato prego
Legato settori diversi
Buongiorno a tutti ringrazio abbiano in quanto delegato SIP società italiani Pneumologia Pertini non sapesse
Parlare di accesso alle cura
Sembrerebbe è una banalità fra una grande invio Presidente della Società decise di mandare ma in quanto rappresentante nazionale dei soci under quaranta la società perché insomma siamo d'quelli che ogni giorno combatte e la difficoltà di accesso alle cure e che spesso anche riesce deve fare da collante del gatto generazionale della digitalizzazione e così via mai in quanto si vede nel l'ugello strombo bevuto la sono stati travolti dal Co-lead ed alcoli da abbiamo anche ottenuto qualcosa abbiamo dov'egli abbia delle cicatrici però l'aumento di numeri così veramente in schiva è una grande crescita del Unità Operativa di Pneumologia sul territorio è un acquirente qualcosa coi ci ha lasciato
Così nacquero anche scoperto dei punti di gravi invidiabile grandi mancanza del nostro ambito su tutto mi ricollego a ciò che illustri colleghi hanno detto in precedenza quello che i pazienti cronici
La gestione su tutto per quanto riguarda il paziente in ossigenoterapia per lo è stato veramente un dramma la gestione dei pazienti che adoravano banalmente accedere agli ambulatori al strutture ospedaliere per fare dei nomi terapeutici
Adesso è ancora lento il processo di digitalizzazione delle aste ma anche registra ieri purtroppo di con ampia variabilità tra Provincia e regioni
In Italia ci sono più di cento mila persone fanno succederebbe a lungo termine a è una spesa sanitaria veramente importante e ad oggi ancora poco affrontata sia laburista di economia sanitaria tra spesa molto importante
Che est in alcune regioni si è provato ad avere un approccio un po'più pratico anche nell'ottica del risparmio
Però credo che sia uno dei pochi esempi dove la fretta di voler trovare una soluzione pratica non ha dato sempre dei buoni risultati perché quando si è passato all'ossigeno liquido all'utilizzo di concentratore di non voler tre tecnici ismi quindi qualcosa di più moderno avervi sparring economico ma non avere supporto delle forniture e quindi lascia dei pazienti senza una fornitura di ossigeno per settimane
Capiamo che quattro è un grosso creiamo un grosso problema persone che possono avere un quotidiano normale grazie al supporto di ossigeno ma non posso farlo banalmente perché non possono ricevere a terapia
In generale io ho ancora tanti anni quindi non voglio sembrare troppo ottimista ma si sta facendo tanto
Nel nostro campo e anche qui abbiamo un grande esempio di collaborazione istituzioni Società scientifica esso tutto segreto dei pazienti Ras
Sto molto importante l'integrazione di questi tra lati diciamo di quello che è il campo in cui tutti dobbiamo metterci in in gioco
Non è facile non non è semplice privato nel nostro campo il corridoio ci ha dato una mano ma anch'comunque sottolineato delle problematiche dove la possibilità di avere un Beppe scende Access effettivo come a quello proposto oggi avviene ma in tutto il progetto che ha spero abbiano a futuribili da importante
Poi veramente fare la differenza capire come ci sono ed inventare delle regioni dove fare duecento chilometri per arrivare a un nostro dagli secondo livello per fare qualcosa sillabe tranquillamente fare in un ospedale sul territorio anche gli ambulatori territoriali
Battuta a differenza di questo mondo perché il malato viene messo in proprio posto ma c'è anche tutta una rete che gravita attorno al malato
I caregiver a famiglia i figli siano anche parenti oppure chi cerchi non gli atti non ha questa fortuna di poter avere un caregiver
Tra le cose che sono state allungo sottovalutate e che adesso si inizia a parlare ed è bello avere una un'occasione anzitutto serale per poter discuterne
Perché adesso c'è la contezza c'è tanta strada da fare
Voglio essere ottimista non troppo perché al però siamo secondo me sappiamo già Semenza da delineare non dico le strade ciò diversi vivi
Saranno voi scienziati ma così come le istituzioni prendere scelte giuste speriamo bene grazie
Dalla collega
Bene
Con questo intervento abbiamo chiuso il parla del del Società scientifiche
Dopo tante cose se anche qui sono stata messa in campo almeno tre categorie di differenze che secondo me rappresentano altrettanti ostacoli ma altrettante aree su cui intervenire per garantire davvero questo
Sì Tiziana sesso e mi piace questa impostazione che ha dato al professor Volpe sicuramente differenze territoriali e ho trovato molto interessante anche la l'opzione che ha fornito Perrone c'è alcune scelte territoriali dipendono anche dalle scelte delle politiche sanitarie e di di questo va tenuto conto
Le differenze che sono ottanta OCCAR-EA nove sociologici alle differenze legate determinanti sociali e questa necessità di rivedere di segmentare i gli approcci e le modalità di intervento credo che sia un un elemento di nuova consapevolezza come sottolineava adesso il dottor Muscato che che ci deve fare riflettere cioè non possiamo fare modelli standard se non teniamo conto di c'è dall'altra parte
Sulla differenza azioni tecnologiche anche qui i pini diciamo i contesti
Per i sono molteplici c'è una una differenza legata agli alimenti tipo strutturale c'è una differenza legata al digital del raid
E paradossalmente Vidali è più difficile da parla prima che la seconda perché invece gli italiani si stanno diciamo attrezzando abbastanza velocemente sul campo dal punto di vista individuale mentre lei are scoperte Roma difficilmente raggiungibili che pecca non rispetto a quel tema della democrazia digitale che dicevamo prima sono ancora ancora tante quindi altra carne al fuoco
L'esperienza chiedeva già all'alba Eluana completo potrebbero abolito facile perché comunque lei rappresenta
La parte importante del delle associazioni e e dal punto di vista dei pazienti e quindi la la invita
Dico due cose analizza perché è bello che l'astuzia del paziente si prenda lo spazio allora persone delle sempre dallo spazio stress
Invitata la giustamente alcune al governo prevenzione precisione la propria testa
Tutte cose che ci ha sottolineato il professor Volpe il tema del territorio di come dobbiamo considerare territorio insita Diversi anche segmentare diversamente probabilmente gli anziani unici diceva la professoressa
Leonetti e e grazie a uno scatto anche per alla prospettiva under quaranta cioè la i i i giovani medici che sono anche in grado frammenti di intercettare un certo tipo di sensibilità crescenti nella nella società tre pazienti
Sono parola composto dal presidente Duilio riso spiega grazie mille grazie per l'invito a non è che ci prendiamo lo spazio è che siamo molto concreti e quindi il tempo è quello che e dobbiamo andare avanti
Mi hanno chiesto di dire un po'quello che è il punto di vista dei pazienti tutto quello che è stato detto stamattina chiaramente estremamente importante Maffei per fare trapela appellata
I punti sicuramente sono dal punto di vista della diagnosi precoce di incremento degli screening neonatali estesi le indagini genetiche conti implementazione dei LEA su quelle più aggiornate e tutto il resto
è un'affermazione da parte
Specifica perché se non si fa formazione su un sospetto diagnostico è inutile che abbiamo anche dico atta gli strumenti a disposizione
Dal punto di vista della presa in carico che significa anche dare quelle informazioni che abbiamo visto essere spesso mancanti nel sistema
Abbiamo i problemi legati a Pitti piani terapeutici dentro e fuori regione quindi le approvazioni la mancia la il di il diritto all'accesso ma anche la lontananza del centro di cura che significa informatizzazione dei Pitti ma anche l'interoperabilità tra sistemi perché è inutile che poi
Non ci sia quell'interoperabilità che tale solo sulla prossimità ma che sulle rampe Lanza dal centro di competenza crea
Difficoltà per l'assistenza telemedicina
Abbiamo avuto occasione perché in questi giorni di parlare con le nostre associazioni sul documento che sta mettendo a Jan Hruska un documento però a senso unico
Non dice come la persistenza e telemedicina impatta sul paziente Cecchel strumenti deve avere a disposizione il paziente dall'altra parte per poter accogliere la teleassistenza telemedicina
Quale strumentazione tipo pulsossimetro un misuratore di pressione uno smartphone un atto commessa cioè gli telefonava sul telefonino fisso c'è la badante che parla italiano oppure no quindi se noi guardiamo a questi aspetti costruiamo un sistema e estremamente complessa ma che poi non a terra dove deve atterrare
La transazione ne abbiamo parlato più volte giovani adulti ma anche adulti geriatri sì
Questa vista la popolazione che sta invecchiando delle malattie rare significa il trentadue per cento nel primo caso il trenta per cento nell'altro
Quindi abbiamo due transizioni che devono essere ambedue tenute molta ben presenti
Il raccordo con la rete territoriale anche in questo tema in grande discussione di M. settantasette ma come facciamo sì che le reti territoriali si integrino a tutte le reti già esistenti abbiamo la rete malattie rare da una rete tumori all'abbiamo la rete sarcomi abbiamo la rete talassemia abbiano un sacco di leggi come garantiamo che tutto questo agisca in sintonia senza spetti efficacia ed efficienza
Le prenotazioni come accompagniamo i pazienti nel percorso di nuovo informatizzazione di nuovo l'aria il lievito degli sprechi nel momento in cui una visita prenotata ma ad oggi anche quelli che sono cronici e quelli che sono rari quelli che sono ancora oggi c'è chi spesso gestiscono le preparazioni da assessori non è il sistema che li accompagna nel percorso ospedaliero e di controllo e di farlo attorno al paziente che da solo con la ricettina rossa
Fatte gestisce i suoi appuntamenti non è per tutta Italia in questo modo ovviamente abbiamo Italia atti d'Italia a diverse
Velocità però su questo dobbiamo pensare a pure ma i domiciliari
E terapie domiciliari tre nomi che indicano cose diverse ma che devono anche quest'essere armonizzate in qualche modo rese disponibili perché la personalizzazione della cura significa anche dare a ciascuno esattamente quello di cui ha bisogno senza parlare degli extra LEA
Che costituiscono differenza di accesso nelle regioni perché chi può erogarli chi più e chi no e tenendo conto anche che molti persone con varie patologie dipendono da quell'extra LEA perché non hanno altre terapie disponibili
Sulle terapia una cosa a parte disponibilità tempo eroga il Vilita appropriatezza terapeutica c'è dentro un po'tutto c'è un problema di equità di accesso al livello nazionale ed europeo noi guardiamo anche all'Europa in questa in questa prospettiva abbiamo la necessità che le terapie
Quando si sono trasformati in e per malattie degenerative
O per malattia che non hanno altre cure siano rese immediatamente disponibili all'atto del paziente
Sulla prevenzione una se la parola io la chiamata al dottor scorpione andando sulla sulla scia di quello che è stato scritto nel rapporto perché purtroppo di prevenzione si parla Sampras troppo poco e potrebbe essere soluzione a molti dei nostri problemi
Carta dieci secondi
Entrato di diritto perché un minuto in più volendo
Sì attacca no allora Lazio razze cosa chiedere i pazienti tazza tanti ebbe guerra cioè ora rappresentante dei pazienti in tutti i tavoli in cui si parla e si discute di salute grazie nell'avviso
Allora chiamiamo banche per abbreviare un po'i tempi entrambi rappresentanti delle aziende che sono qui presenti Massimo grandi vicepresidente eccetera eccetera eccetera Recordati Andrea Pezzi
Che si occupa invece parlano di digital technology velata Kedah pellicce entrambi al tavolo proprio allora
I nostri istituti
E in un altro contesto ovviamente
Chi inizia dice io buongiorno a tutti da innanzitutto servono scontati ma ringraziamenti ci vogliono comunque avviene a tutti gli organizzatori a fa ovviamente le
Le attività che hanno fatto che hanno portato a casa questa iniziativa sono state secondo me esemplari perché in tanti anni che lavora al farà ma è un impegno così particolare e così ad ampio spettro non l'ho mai visto mettere intorno a un tavolo così tanti interlocutori
Di tutti gli stakeholder perché oggi perfettamente abbia avuto un assaggio di quante personalità persone competenze e voci ok si siedono intorno a un tavolo terrà a parlare di un problema così importante come l'accesso può e precoce alle terapie è una cosa davvero importante
Si è sentito male tema dithering deserto e quindi cioè sembra strano che insomma intorno anche a questo tavolo siedono aziende farmaceutiche ma faccio parte di un'azienda di cui sono fortunato diciamo la gestione del business attraverso i valori a qualcosa che l'ha sempre definita l'azienda giapponese di duecentoquaranta anni che attaccherà
E quindi non mi sorprende mettere al centro il paziente ancor prima che il business tant'è che noi parliamo sempre di un approccio PTR di pesce Sastre poté ce ne Business
Dove il business sembra assurdo ma veramente crediamo poi venga da sì ed è per questo che diciamo mi piacerebbe in qualche modo dare l'idea di come in Hui decidiamo e contribuiamo a quello che vuol dire avere un accesso precoce può alle diagnosi alle terapie
Avere un approccio alle terapie ovviamente appropriato è un'aderenza alle terapie manca protezione diagnosi sempre migliore perché comunque sia questo da sostenibilità al sistema
è anche da sospenderà la crescita industriale
Perché è un sistema che si sostiene automaticamente permette la ricerca e lo sviluppo di nuovi farmaci permette l'ampliamento e la correttezza delle diagnosi e delle terapie
E dove quali sono le aree in cui ci sentiamo attivi e promotori che vanno oltre i nostri stessi farmaci ripeto io parlo per perché da parlo anche per l'area che mi investe il ruolo come responsabile il time di data di gente cronologico
E quindi un po'di tutta la parte di innovazione che in questo momento sta subendo un un grande prendo la grande moda ma che per noi è danni un tema importante è un asset strategico
Allora noi promuoviamo programmi di educazione e formazione l'abbiamo detto prima l'abbiamo fatto prima con illustri colleghi la formazione importante è importante per i medici
E perché premonitore medicina ma poi come e in che modo debbano essere utilizzati strumenti qualcuno diede in qualche modo saperlo insegna pro parliamo di caregiver ne ha sentito parlare meno di quanto mi aspettassi ne ha parlato poco fa appunto a dottoressa Scopinaro i che richiede sono elemento importante parlavo prima con il collega della
Della sanzione
Italiana per omologia come ovviamente indubbiamente i i i medici i pazienti scusate non siano avvezzi a tecnologie Marche ridire è un elemento importante
Nella diciamo transizione tra tutto ciò che novazione che poi notare va bene tecnologia guerra bolso telemedicina eccetera
Nella nel nuovo mondo della salute e poi anche ovviamente i pazienti stessi e poi quello con cui noi in cui noi ci stiamo in qualche modo attivando investendo ve sul mettere a disposizione non solo le piattaforma anche le competenze dietro queste piattaforme tecnologiche che non vanno esclusivamente diciamo nell'area della telemedicina che tutti un po'conoscete ma anche in tutte quelle piattaforme digitali
Che molto spesso aiutano ad intubare precocemente diagnosi di alcune aree terapeutiche noi siamo ovviamente molto impegnati nell'aria delle malattie rare quindi potete capire la peculiarità la particolarità Lara Rita anche di queste diagnosi magari un medico di medicina detto reale forse nella propria vita non vedrà mai una diagnosi di queste malattie ma importante ovviamente invece attivare una serie di strumenti in grado di dare gli elementi ai medici per capire di che cosa si sta parlando
In in mia l'inglesina debba
Anzi cioè comunque in maniera anticipata perché curare prima vuol dire curare meglio arrivano pazienti dopo vent'anni alla diagnosi a loro malattia e questi pazienti sono impattati e con loro loro famiglie con la società e con loro il sistema che non diventa sostenibile perché si sono spesi soldi inutilmente
Ovviamente una delle nostre attività sempre in quest'ambito a collaborare con le assolse i pazienti perché per noi è importante capire il pesce in giorni capire quali sono i problemi le disfunzioni le aree tematiche le parti i punti di sofferenza e cercare di evitare il sistema e questo va oltre lo ripeto non è un claim ma è vero almeno così per Takada va oltre le nostre terapeutiche
Per creare questo diciamo livello di collaborazione fra industria e e istituzioni sanitarie quindi collaborare costantemente partecipare a consessi come questi Petit le nostre per poter contribuire e poi importante anche lavorativamente nella gestione del dato sanitario perché specialmente nel mio ambito in cui diciamo sono chiamato qua
Creare fornire soluzioni innovative
Bisogna capire che tutto ciò che sta dietro ciò che noi adesso abbiamo mettere in piedi che sono ovviamente intelligenza artificiale e tecnologia visita remoto e quant'altro si basa su una qualità ed una puntualità del dato sanitario ci sta facendo passi in avanti con la il fascicolo sanitario elettronico con la vedere pian
The data Space dobbiamo capire che questo una vera e propria
Miniera di informazioni sempre nel rispetto di tutto ciò che è ovviamente argomento sensibile privacy eccetera ma questo ci permetterà di fare diagnosi precoce ci permetterà anche di ribaltare il il paradigma e il diciamo il tre morti riferimento delle cerchie sviluppo
Perché anche qui stiamo facendo passi da gigante
Perché la ricerca e sviluppo di farmaci
Dieci secondi ha terminato
Sarà tematiche incentrate il domani perché una recente ricerca col visto fa vedere come mediamente un clinical trial costi a leggende farmaceutiche più di un miliardo e mezzo di dollari
La metà di questi sono soldi buttati
Con l'intelligenza artificiale la qualità del dato i dati sintetici e tutto ciò che sta venendo fuori non è qualcosa che si prospetta Fabio Ciani già noi abbiamo dei dei tecnica Stalin Sirico diventeremo questi tempi e anche qui l'appropriatezza della città dei pazienti perché oggi la metà di questi costi è frutto di pazienti che non sono in fitte coliche Michal trial
E e questo che vuol dire risparmi di costi vuol dire maggiori investimenti in altre terapeutiche quindi maggiore ok le possibilità di sviluppare e di cercare altri farmaci
Vuol dire costi più bassi anche per i sistemi sanitari nazionali vuol dire maggiore sostenibilità e vuol dire quindi più pazienti che possono avere accesso ai farmaci prima in grazie a tutti grazie
Ora passa la parola sono grandi voglio provare alle zero tutto va espressi Dance out migliore opera Zeman Varese al farmaceutico ritagliare corsa
Si pone come mi ha trattato mia moglie stamattina a colazione progresso globale
C'è un telecomando parlavamo
A Badia
Allora visto che solo una giuro che sto nei cinque minuti perché per soggiornare quando uno fa l'intervento all'interno del giardino dell'azienda rischia un po'di essere noiose autoreferenziale Tozzi specialmente quando si presenta con le slide quindi magari troverò
Attesi molto concretamente in guerra i cordati esso arrivato due anni e mezzo fa
Cosa abbiamo provato a fare per dare un contributo su questa tematica attuale che Latif citarlo Health
Però in un'ottica degli errori fatti del mal di testa che abbiamo e delle sfide che ogni giorno diciamo diciamo affrontiamo
Perché alla fin da quando si arriva in un'azienda
Come spiega Lucio
Devo parlare di tecnologie non sorgeva del telecomando quando si arriva in un'azienda
E si decide strategicamente di fare qualcosa sul monitoraggio la gestione delle malattie l'aderenza alla terapia
La decisione che va preso e dove investire l'europa no perché poi le aziende son fatte essenzialmente di tre cose son fatte di prodotti farmaci o prodotti digitali di processi e di persona
Spesso anche in questi convegni fatemi dire maniera un po'provocatoria questa cosa mi sbalordisce
Si parla sempre di tecnologie si parla di processi di intelligenza artificiale eccetera si parla sempre molto poco di persone di capability quindi per farla bene due mila ventidue io arrivo in azienda non ci abbiamo nemmeno al CSM
La decisione come capo d'azienda e di investire non intendono ci all'inizio non in processi ma impersona che gestiscono innovazione digitale da vent'anni venticinque anni questo Paese abbiamo chiamato rappresenta lo saluto e lo ringrazio in azienda salvo immensi il bomber dell'innovazione nel quarto di secolo che si occupava di
Digitale
è stato la lotta interna questa va detta perché portare una persona che non si occupa di Pharma in un'azienda Pharma è sempre una battaglia molto grande ed ENI
Grazie a lui abbiamo costruito un team che si occupa esclusivamente di
Digital alta però vi faccio vedere le due-tre cose che abbiamo fatto
Ma dico questa cosa perché la lezione imparata in questi due anni e tante cicatrici se non è questo un po'il punto centrale
E che si è aperto un pretenda di studiare aspetti leggere i trend sono molto chiari io gli ho nelle aziende fuori dall'azienda oggi lo scenario è chiaro Sheva e Stati Uniti stanno investendo pesantemente sul digitale che sul digitale alte l'Europa è più focalizzata a regolamentare questa il mio punto di vista questa cosa succede anche nell'azienda parlo di casa mia cioè stamane alle otto gli ha fatto la Telecom sarà siccome unita alla compliance e abbiamo speso un'ora non sul digital terapeuti scuole pagare mi faccio operare
Ma a parlare di regolamentazione allora il punto è un dato e poi mi faccio degli esempi
Lei partita volle principale l'arbitro cioè questo è il tema è questa è la verità e vedo un sacco di abitudini detto un sacco di mancanza di leadership coraggiosa
Io sono appassionato ritardi struttura conosciuto il signor nessuno conosce il giudice arbitro che ha diciamo arbitrato la finale in Australia quando lui ha vinto
Quindi c'è un tema di leadership secondo me in questa roba anche anzi soprattutto io parlo a casa mia e della mia azienda tanti l'arbitro che poche persone per farli
Quindi questo è un po'il tema principale
Velocemente vi faccio vedere noire cosa abbiamo provato a fare in questi due anni allora prima di investire che la parte bassa in onda chiamiamola subito di prodotti digital Therapeutics ad altre cose
Abbiamo deciso coerentemente con quello che vi dicevo l'attenzione alla cultura delle persone
Di fare innamorare provare almeno alle nostre persone del mondo digitale quindi abbiamo creato l'abbiamo chiamato
Appunto è il terzo che semplicemente la piattaforma digitale ma semplicemente di incontro l'ennesimo intendiamo in azienda una volta la Cristoforetti una volta il Garante della privacy con chi si occupa di intelligenza artificiale con un obiettivo Nicolò
Di far capire alle nostre persone di fatto innamorare sull'opportunità del digitale
Poi a fianco a questo
Abbiamo cercato di fare delle cose concrete
La prima tutti sentito parlare di digitata Earth l'Italia molto indietro l'abbiamo presa come riferimento non tanto la Cina o l'America non paesi più vicino che quello è che la Germania
Dove non so se lo sapete però ci sono già oltre trenta
Quindi tre zero digital Therapeutics rimborsati quindi le chiacchiere stanno abbastanza zero e abbiamo deciso invece deve inventarsi una ruota di trovare un accordo siamo partiti con questo giovane della Harvard Medical School nel che ha raccontato la sua startupper con questo digital Therapeutics che lavora nel serio
Facciamo tutte queste cose in questo caso l'intera in in partnership con Humanitas
E appunto cerchiamo sul modello tedesco anzi cerchiamo lo abbiamo portato l'Italia questo Medical Devices
Lo stiamo diciamo implementando Colombani tasse forse con campus biomedico nei prossimi giorni
E proveremo anche se qui siamo un po'più indietro ad ottenere la rimborsabilità dico indietro perché il sistema Italia ancora delle delle capire come completare la rimborsabilità
Un altro esempio concreto si chiama più nato presso il Medical Devices per medici e farmacisti è un pilota che si basa sull'intelligenza artificiale di una concretezza l'unica davanti al paziente che ha dei sintomi il farmacista
Viene indirizzato pescando essenzialmente su un database di trecentotrenta malattia quattro mila sintomi tutto chiaramente super refertato
Chiudo perché in effetti ho superato i pompieri
Con una domanda che non ci facciamo ma anche un invito a un aiuto
Delle altre aziende e di tutti i DS contano perché quando uno fa questa cosa
Io volevo azienda mediare conta se l'azienda medio medio grande no non le può fare da sola no e ridicola quindi la domanda è come farlo da soli quando un tasso
Abbiamo fatto tutte queste parte la scelta ma non basta l'abbia fatto partnership con i clinici abbia fatto parte del collegio Eliezer con i Venture capitale eccetera
Ma il tema vero è capire quindi anche l'invito che oggi la vera leadership per fare queste robe qua e la leadership per fare le cose tutti
Tutti direi insieme quindi questo è un invito prima di tutto i capi d'azienda
Che spesso partirà il sottoscritto l'abbiamo affrontata anche nel passato a temi come l'aderenza ognuno va fatto sul suo verticale io c'ho la mamma a Viareggio che cessa strappato a regime dovrà tratta per l'ipertensione ma si dimentica le altre sei compresse
Quindi è un invito a Chiaravalle quel sistema
E a fare le cose insieme a noi ci stiamo provando con queste partnership tengo però l'indirizzo e con questo vi saluto e si può fare adesso dobbiamo accelerare perché l'Italia è interamente indietro su questi temi dati e fatti alla fine
Terzultima cominciate quindi sarà veramente un vaso di coccio Anabasi molto solidi
Io spero con un'alleanza italiana no grazie mille
Allora noi dobbiamo chiudere perché malade ma mentire italiano bella norme e ci scusiamo assorbita parola ed è no credo che siamo dei tempi e quindi non c'è bisogno di ci scusiamo ci dobbiamo dire siamo contenti che siamo dei tempi e cabaret invito che facciamo perché semplice
Ovviamente siamo felici che abbiamo siamo nei tempi no nel aprono puntualità e qualche cosa che premi invito e faccio le agende l'unico ebbi parte dal concetto di Marchetta senza quelle presentate senza ringrazio il professor Novelli perché Luís editor di questo crescente
Ringrazio tutti facenti l'ultima parola Lucio Corsaro per quello che sarà il prossimo appuntamento prossimo appuntamento il prossimo anno l'obiettivo è di andare un po'più in profondità sulle problematiche abbiamo visto una panoramica di un certo tipo le patologie su
Le Regioni sono differenti quindi cercare anche di Gavardo e su certi tipi di realtà in maniera molto più contestualizzata su questi fronti qua
Questo ambito vi ringrazio della partecipazione e spero che un piccolo seme l'abbiamo innestando militare
Per un saluto a solamente una citazione
A inessenziali quale precedente gli amici o invece perché in discussione al Parlamento italiano una legge potrebbe essere rivoluzionaria cioè quella del riconoscimento dell'obesità di cui lei io Roberto Pella tante Daniela Sbrollini sono tanti specie perché bisogna essere dizionari perché c'è a livello mondiale non è mai stato fatto una legge sull'obesità perché non farla in Italia allora penso intacca significa anche questo occultamento di
Ci vediamo la prossima volta
Cascata nuova Paola stava