E' polemica tra Mario Segni e Massimo D'Alema sulla data delle elezioni politiche; La questione dell'antitrust; La proposta dell'Assemblea Costituente; P. Casini invita M. Segni a schierarsi con il centro destra

Diamo qui la riproposizione della seduta della senato del ventisette luglio e e ci colleghiamo ora con il nostro corrispondente dalla Camera Roberto Iezzi
Bene né grazie ospite in studio o l'onorevole Mario Segni leader del Patto dei democratici
Abbiamo letto molte cose onorevole Segni che la riguardano in questi giorni lei venerdì ha convocato una conferenza stampa che tra l'altro radio radicale come suo costume ha documentato integralmente una conferenza stampa molto polemica nei confronti del leader del partito democratico e la sinistra Massimo D'Alema come si vince ma il nocciolo della questione riguarda che cosa fare prima di giungere ad elezioni e con lei ritiene che non sia utile per il Paese andare ad elezioni intenti Brevi che occorrerebbero fare occorrerebbe fare delle cose importanti
Prima di allora dica verdi intanto io leggo una dichiarazione di Massimo D'Alema che dice la polemica con segni e Fini io apprezzo che sia finita una polemica personale che io non ho mai bandito e che certamente non è a continuare perché nel costume la politica ma i problemi politici che io ho posto venerdì
E che non avevo posto opposto da molto prima ci sono tutti e sono tutti ancora senza risposta e quindi i problemi politici sono tutti aperti che sotto quel profilo è tutto da vedere che tutto da esaminare con scusa con pacatezza e io lo farò con pacatezza con serenità senza polemiche ma altre con franchezza fermezza perché su questi io non ho alcuna intenzione di transito
E poiché il problema non è la data delle elezioni quelle la conseguenza dico che qui ci sono tre noti da sciogliere
E il primo luogo che io ho detto nel Repetto the best l'anomalia del caso Berlusconi è finita
Il problema dell'Antitrust di un monopolio televisivo di proprietà del leader di un partito che si candida alla presidenza del Consiglio il conflitto di interessi che per e Nesi ha avvelenato la vita pubblica è finito
Io dico no non è cambiato nulla il che significa che le battaglie che assieme al Pitti se assieme a darli noi abbiamo fatto in questi mesi vanno continuate verranno portate a te
Secondo punto se non è finito perché noi dobbiamo arrenderci al diktat di Berlusconi di andare alle elezioni prima di avere dei sciolto questi problemi chi ci dà la garanzia che verranno risolti nella prossima legislatura perché si deve legittime are l'anomalia del caso Berlusconi io non sono per legittima perché non è legittimo perché certamente Berlusconi un avviso io di essere legittimato da nessuno perché un leader politico che una vasta forza nel Paese ma la anomalia della sua posizione
Di una cosa una delle cose sulle quali è nato l'Ulivo si badi bene
L'alleanza fra il centro liberale la sinistra del PDS la sinistra moderata democratica e moderna
è una delle cose su cui è nato e un amico sulle quali deve continua allora la conseguenza è prima delle elezioni questi problemi della legge antitrust
Alla legge sul conflitto di interessi una delle quali è stata già approvata dal Senato vanno risolti
Terzo problema
Il l'Ulivo e l'alleanza fra il centro liberale e la sinistra pidiessina
Su un programma ma moderato che rilanci l'economia che sia capace di guidare il Paese oppure è una invece
Alleanza delle sinistre con qualche appendice
Che servirebbe in questo caso solamente come così
Come semplicemente come copertura di qualche elemento di centro moderato
Perché se si sceglie l'alleanza con Rifondazione
E si legittima Berlusconi si dice quindi che dall'altra parte c'è una destra liberale moderata allora nell'Ulivo diventa non più un centro sinistra ma diventa una sinistra con qualche e siccome leggo qui che
D'Alema giustamente
Scusi che poi le do la parola dice che occorre
Presentare un governo capace di affrontare il problema della disoccupazione di far funzionare la pubblica amministrazione di affrontare il problema del debito pubblico
E quindi che risolvere i problemi italiani beh io dico si può fare questa maggioranza e questo governo con chi la pensa diametralmente in maniera trimestralmente opposta da noi nell'economia
E su tanti altri temi questa la domanda secondo me un Governo di questo genere non si può fare ma questa è la domanda che io non pongo solamente a D'Alema che pongo a Bianco che pongo a tutto l'Ulivo
Senta ecco
Ancora una piccolissima sottolineatura sul piano diciamo anche personale quindi questo ramoscello d'ulivo il caso di dire che le offre D'Alema con questa questa Inter entro notturno lei lo accetta sono nella misura diciamo del rapporto personale mentre continua a ritenere che i problemi rimangono aperti così come
Erano venerdì il giorno la sua conferenza stampa io ho posto dei problemi politici in risposta ho avuto degli attacchi personali al vedo con soddisfazione che gli attacchi personali sono finiti
Mi rallegro di questo ma dico che problemi politici sono tutti aperti che attendono una risposta ecco non è simile si dice lei
Pone degli obiettivi che sono condivisibili ma il come giungere a questi non è altrettanto chiaro poi che sostiene Massimo D'Alema sostenuto anche Fabio Mussi si non abbiamo da parte delle vere o posizioni attuali una possibilità di lavoro politico in questo Parlamento non vi è altra soluzione che quella di
Ricorrere al giudizio degli elettori non essendovi le condizioni per fare un governo che sia politico che abbia una larga maggioranza intanto io dico una cosa prima di tutto le le le cose vanno costruì
Quando si è rovesciato Berlusconi non si è chiesto il permesso a Berlusconi si è rovesciato Berlusconi e si è costruita un'altra governo che poi di fatto ha governato e ha costretto Berlusconi ad appoggiarlo in qualche momento adesso Dini a settembre presenterà la Finanziaria
Qualcuno avrà il coraggio di dire che bisogna votare prima approvare la Finanziaria credo di no perché sarebbe irresponsabile allora c'è del tempo cioè necessariamente del tempo prima di andare a votare questo tempo in impieghiamo risolvendo questi problemi avviando già la fase costituente omettendo alcune regole perché se la fase costituente non Silvia in questa legislatura non cambiano non si sa quando servirà e risolviamo questi annosi problemi Enrico dal caso Berlusconi che vanno risolti legislativamente non vanno risolti sulla base di accordi verbali perché quanto al cortile Albani io ricordo a tutti che ci fu un impegno verbale di Silvio Berlusconi da
Chiamando garante il Capo dello Stato fatto nei primi di maggio del mille novecentonovantaquattro fin qui Berlusconi affermano i miei problemi del conflitto di interessi del
Nell'antitrust del monopolio televisivo li risolverò entro pochi giorni son passati circa quattrocentocinquanta giorni e nulla ripeto nulla è stato deciso
Senta segni c'è un'accusa diciamo così personale ma che e forse presente in una certa misura nelle Turato del PDS per quella di sostenere noi siamo una grande forza politica e da soli siamo in grado di reggere un numero cospicuo dei parlamentari e poi abbiamo una serie di generali senza esercito senza esercito lei si sente in questa veste si sente offeso per il fatto che
Meritiamo tutto pesanti attacchi personali ma ho detto che questo capitolo voglio che tenerlo chiuso e quindi non riapro però voglio ricordare comunque per questo va ricordato tutti gli elementi che non ho chiesto che voglio togliere tranquilli preoccupazione tutti non chiederò collette non chiederemo collegi sicuri andrò a chiedere di combattere contro la destra perché non abbiamo fatto un'alleanza di centro sinistra e la confermiamo voglio dirle sia ben chiaro noi confermiamo in tutto la linea politica andremo chiede di combattere nei collegi più difficili e se siamo in par aumento non lo dobbiamo a nessuno ma lo dobbiamo perché siamo stati eletti in una lista che aveva il mio nome che era stata che era stata presentata con entro la destra passi ricordiamoci anche contro la sinistra unita quindi non dobbiamo nulla a nessuno siamo otto nonché intendiamo pochi o molti che siamo intendiamo restare Autonomie Liberté lei è rimasto sorpreso per
La reazione di dell'onorevole Bianco il quale come dire esposto anche un in modo un po'ironico forse nel tentativo di placare immediatamente sul nascere una polemica dopo la sua conferenza
Guardi siccome a questo punto è bene chiudere il capitolo delle risposte al personale lo chiudo su tutti i fronti lo chiudono spontanee ma credo con Bianca proprio con Berlusconi io metto problemi politici non problemi persone rispetto tutti
Il singolo da tutti il rispetto problemi politici li metto che attendo risposte politiche non faccio casi personali che non attacco nessuno chiedo
Che non si nascondano i problemi politici sotto attacchi personali ma chiedo altrettanto sedati i problemi politici vengano affrontati con molta determinazione
Senta senile in una conferenza stampa di venerdì ha detto beh se il segretario del PDS insistenti su questa linea rischia l'è utilizzato anche l'immagine ma o forte di segare l'Ulivo e ha detto trovo che nell'altro schieramento vi sono in alcune situazioni per alcuni personaggi delle posizioni più
Ponsacco mille indicato a esempio quella dell'onorevole Fini e l'onorevole ho detto il casinò di quella di Berlusconi rende corresponsabile di tale ed ecco però su di un certo per la
Non lo so si fosse prosa di un certo percorso pari elezioni forse lei trovava responsabilità anche in cui in questi per uomini politici ecco ieri Fini ha detto è suonata in la campana dell'ultimo giro quindi facendo intendere che anche Alleanza
Nazionale a questo punto si sposta verso elezioni in tempi piuttosto rapidi dopo aver parlato di Assemblea Costituente intanto Fini ha detto ieri che bisogna però
Va a finanziare mi auguro che un senso di responsabilità a loro danno porti a tutti quanti a dirlo in tempi brevissimi quella più prego si finanzia la finanza ma qui non si tratta di tempi di reazione dopo di che gli altri possono far tutte le le giravolte che voglia nemmeno interessa quando vedo però posizioni responsabilità come quella di offrire
Di iniziare in questa di indire un'assemblea costituente che io trovo una proposta complessa difficile ma seria dico che con questa bisogna discutere preferisco discutere con questi piuttosto il condicio sembri dice semplicemente sfasciano tutto e andiamo lontano ecco secondo lei strumentale l'invito che Casini le ha rivolto dopo
Il suo intervento di entra nel nel Polo prevarrà proseguire un certo cammino verso il presidenzialismo lei ha sempre avuto con Obiettivo l'elezione diretta del al premier Berlusconi parla di presidenzialismo americano ma poi fa anche intendere che potrebbe
Scendere ad altri compromessi essercene altri compromessi e fa piacere ma è chiaro che la risposta di Casini dove viene diciamo no
Chiaro che teste che noi rimaniamo
Nell'area nella scelta che abbiamo fatto che quella dell'Ulivo che quella dell'area di centro sinistra i casi sa benissimo naturalmente è un gesto che apprezzo
Gesto di stima nel quale lo ringrazio offerta politica che contraddirebbe una scelta che ha fatto come se io chiedessi dico
Contraddire la scelta politica che il CCD ha fatto fin dall'inizio schierandosi nell'area del centrodestra ecco non possiamo prendere molti minuti ancora la mano in segno però
Numero di telefono per uno alcune telefonate ricordo il tempo dei quaranta secondi il tempo dei quaranta secondi per
Gli interventi prenderemo tre o quattro telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso sei zero sei per chi chiama da fuori Roma Fini ne prendiamo soltanto alcuni meno perché sono io un poi si senta sì va asteniamo qualche
Ecco lei prima parlava di Rifondazione da lei ma dice che questa legge elettorale che li definisce testualmente in infame io l'ho letto in una di un'altra agenzia non quella che lei ha sotto gli occhi e però mi sembra che il PDS
Insomma la votò questa legge semplice D'Alema poco più del doppio turno però insomma una legge che vede dei consensi ecco quindi il patto di desistenza allora
L'azione di S. era per il doppio turno così come l'Europa il doppio turno quindi abbiamo tutto il diritto di cercare riformarle seccante
Ecco però dice D'Alema con questa legge occorrono delle larghe intese quindi in questo senso il patto di desistenza con Rifondazione può essere accettabile
La presenta un accordo politico più o meno non vedo che differenza ci sia e non vedo come si superano le esperienze politiche e programmatiche che vi sono se qualcuno me lo spieghi e lo ringrazio
E allora prendiamo rapidissimamente alcune telefonate quaranta secondi e poi l'onorevole Segni dovrà lasciarci alla sentiamo la prima la prima da Capri prego
Lui parla che contro attacchi personali a parte l'avevano parte rimpiango quindi non riduce la politica un fatto personale ma io credo che lui da quando abbia aderito sia Taranto democratica c'è anche in altre occasioni ci ha posto molto
Dal professore sia contro Berlusconi soprattutto e contro cinica parlando di cultura fascista anche dopo la volta decide quello che avete detto così
Presto politicamente non siano più vicini al centrodestra che all'attuale voli giorni nella quale si trova ampia Claudio Latini
Ecco perché noi abbiamo fatto la scelta dell'Ulivo che è una scelta di un centro che collabora con la sinistra moderata e la riconferma
Dopodiché guardi la mia polemica con Berlusconi una polemica politica non è mai una polemica personale può darsi che qualche volta nel caldo del dibattito politico ci si scaldi un po'si esageri questo suo fattore di posso aver fatto degli errori anch'io per carità
Capita questo ma è una diversa è una differenza politica anche quando il catarro il caso Berlusconi non parlo mica del problema di Silvio Berlusconi persona assolutamente contro il quale non ho detto non nulla da dire Alaudae nano lena normali è oggettivo
Una di un imprenditore
Ore che ha il monopolio televisivo che ha una grande presenza dell'editoria che una serie di attività che il confine non quelle pubbliche e che è stato presidente del Consiglio e leader di un grande partito si ricandida presenta il gossip più tutti i fatti oggettivi che hanno assolutamente nulla a che vedere con questioni personali comunque la scelta che ne abbiamo fatto dell'Ulivo è una scelta che passo fatta in modo convinto ecco dalla quale non si torna indietro bene sentiamo
Due telefonate con le conclusioni di Mario Segni da Roma e forse è un po'la sua volontà prego Bongiorno dica Tempa no volevo vi offrono riformatore da tempo perché stava per il contento di Pannella però volevo chiedere
E quindi per il equilibrismo americana volevo chiedere al l'onorevole Fini che mi dava dei buoni motivi per essere a favore della elezione del primo va bene grazie sentiamo l'ultima
Roberto non è allora
Massimo sarà soddisfatto sempre il sei guardi su questi temi non ci sono guerre di religione nel senso che nessuno può essere sicuro ad avere la verità in tasca ci sono opinioni che vanno tutte rispetta
Io credo che il presidenzialismo all'americana sia
Molto diverso da noi e in genere dall'Europa sia una cosa di un paese di una cultura che e molto diversa da noi dall'Italia e che ha una tradizione parlamentare e anche un po'dei Paesi europei
Fini quale il parlamento conta di più in qualche modo nel quale poi le scelte sono per così dire meno drastiche soprattutto poi l'Italia non
Ma tutti i contropoteri che hanno gli Stati Uniti perché è un problema dei sistemi presidenziali che danno un grandissimo potere accentra un grandissimo potere il all'esecutivo al governo e che naturalmente per mantenere la demografia ci voglio tutta una serie di contropoteri che per avere un equilibrio gli Stati Uniti li ha il nome di questo né motivi per i cui funziona perché ci sono cinquanta governatori eletti dai loro stati direttamente lo Stato federale non dimentichiamocelo con amplissimi poteri c'è un e con un mia che enorme in un paese gigantesco che indipendente dal dal potere politico in gran parte quindi autonoma una società gigantesca vastissima c'è un una out netta separazione fra politica e stampa non dimentichiamoci che in Italia torno a dire appunto questo il caso Berlusconi ma non per Berlusconi persona valore come politica
Un editore come Berlusconi non potrebbe diventare nemmeno con Gassman dello Stato più piccolo perché vi proprio l'autonomia della stampa dalla politica è totale e questa è un'altra garanzia di poter c'è un
Una una stampa che oltre questo anche una cultura totalmente diversa che ha risorse finanziarie vi autonomia molto forti
E infine c'è una tradizione di un Parlamento anch'esso che proviene da Stati federali quindi diversi che pur non incidendo sul governo va fortissimo potere i contorni tale che un Paese molto più piccoli e qui tutto dipende mo'oltre dipende dalla politica in cui non ci sono queste tre zone non ci sono in cui questi contropoteri temo che avrebbe uno squilibrio non sistema presidenza il meccanismo che non abbiamo pensato invece il meccanismo di scelta diretta al governo con i sindaci per vincere in poche parole meccanismo i sindaci che fu
Non che manterrebbe un Presidente del Consiglio della Repubblica con funzione di garanzia di controllo che darebbe in certi casi al Parlamento la possibilità di un voto di sfiducia al nostro progetto era questo non un Parlamento che è vuoto
Il governo perché il governo viene le nominato direttamente ma in casi estremi può dare la sfiducia in questo caso provoca la caduta del governo lo scioglimento del Parlamento e le lezioni nuove naturalmente quindi cioè maggiori garanzie e maggiori poteri questo l'argomento fondamentale per cui abbiamo scelto questa strada dicendo però francamente che queste non tutte tese sulle quali si discute
Io sono convinto di queste tesi ma naturalmente nessuno ha in questi casi la verità in tasca non sono scelte religiose autonoma grazie a Mario Segni grazie Andrea villa o per la collaborazione linea allo studio