Alta sostenibilità - Sdgs e presidenza Trump: quali conseguenze sull'agenda della sostenibilità globali?

Buongiorno a chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è con alta sostenibilità insieme all'Asi se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri
A condurre questa trasmissione e c'è l'ispettore giornalista per parte altissimo giornalista
Buongiorno Valerio Bongiorno a chi ci ascolta
E mo'giorno anche ai nostri ospiti grazie per essere qui con noi grazie Michele Governatori responsabile di relazioni esterne Energia per ecco il ventennio buongiorno ben trovato
Voce tratto un osso agli ascoltatori
Moreno Bertoldi signora adesso siete per esercitarlo agli stage advisor dell'International Economic and fa non c'è la festa della Commissione europea buongiorno ben trovato grazie per aver accettato il nostro invito
Buongiorno grazie Pubblico e grazie ricche e Zé sierico Fund Radin attiva la prima società Benefit in Europa e di colpe in Italia buongiorno buongiorno
E insomma siamo diciamo all'indomani del vertice del World Economic Forum di Davos e nella settimana successiva all'insediamento
Di Trump con già alcuni elementi alcune traiettorie chiave della per le neo presidenza Bliss adesso sostanzialmente l'età dell'oro secondo Trump significa per dirla proprio facile facile Stati Uniti fuori dagli accordi di Parigi sul clima nuove linee guida G per le banche europee
Insomma
Una serie di altre e questioni di tutto riguardo per esempio alla ruolo di riciclo
Del rame nella transizione ecologica e tutta una serie di altri segnali molto forti già diciamo praticamente al suo insediamento questo è un po'l'aria che che tira quello che passa il convento in questi in questo in questo nuovo delle venticinque cerchiamo di capire
è diciamo per gli obiettivi di sviluppo sostenibile insomma che che sortì avranno alla alle prese con questa Presidenza indubbiamente mette un serio punto interrogativo sul sulla Decio sulla velocità di mi crociera quanto meno Elisso
Sì Valeria è così dunque gli ordini esecutivi dicevi
Emessi da Trump a partire dal suo primo giorno di presidenza rappresentano di fatto un allontanamento o comunque è un cambio di segno rispetto agli impegni internazionali
Sulla salute giustizia sociale sostenibilità
Ambientale ecco sono delle decisioni che influenza non solo le politiche interne degli Stati Uniti ma avranno per forza di cose anche ripercussioni globali ostacolando tutti gli sforzi collettivi fatti finora anche per raggiungere Viesti GISEC gli obiettivi che per definizione hanno bisogno di una governance globale e di una cooperazione a chi livelli sullo sfondo c'è Davos i leader mondiali hanno detto la loro mentre nel Global risk report di quest'anno gli esperti intervistati da tutto il mondo hanno messo al primo posto dei rischi a lungo termine e quindi per i pro sì mi dieci anni proprio quelli legati all'ambiente quindi disastri naturali
Perdita della biodiversità e rapidità coinvolgimenti degli equilibri planet a aria allora Moreno Bertoldi ci dobbiamo preoccupare per come si stanno mettendo le cose e tra Stati Uniti e obiettivi di sviluppo sostenibile e l'Accordo di Parigi ancora senza senza gli USA che peraltro sono il primo paese per emissioni di CO due pro capite
Aggiungo appunto una precisazione sapete ne hanno parlato tutti mediante l'annuncio il presidente trampoli e ritiro degli USA dall'Organizzazione Mondiale della Sanità appunto come ricordava Elissa e e in base a questo già ci sono notizie del fatto che lo M S ridurrà i costi rivedrà i programmi sanitari a cui dare priorità quindici diciamo già abbiamo una conseguenza
Direte probabilmente a breve anche misurabile
Prego
Dei la quello che Trump sta facendo era stato ampiamente annunciato durante la campagna elettorale e diversamente dal primo mandato di Trump questa volta tramonta avevo un'organizzazione è un think coeso dietro di lui per cui che era pronto dal primo giorno
Per intervenire così quindi sì c'è da preoccuparsi sugli obiettivi di sviluppo sostenibile figlio della transizione ambientale così perché rampa a detto chiaramente che per Lugli
Il riscaldamento globale qualche cosa che non esiste
E in ogni caso gli Stati Uniti possono credere i risultati
Di riduzione delle emissioni di CO due attraverso all'innovazione tecnologica e non e attraverso i mercati e non attraverso un intervento del diretto dello Stato
La cosa che forse sorpreso è quanto rapido e stato son state decisione apre il Otranto già dal giorno uno insomma siamo alla prima settimana e abbiamo visto che a a ha preso tutto una serie di iniziative che sono molto dirompenti dal sul lato della governance globale e della cooperazione multilaterale
Tra non ha mai nascosto diverso un bilaterale vista convinto di non credere alla cooperazione multilaterale di non credere belle istituzioni multinazionali perché
Suruga qui come il gruppo Scorpion fogli venga si Unione Europea sentiremo molto in simpatia sacre
Compresa l'Unione europea perché fa parte di queste lì localista che agisce contro gli interessi degli Stati Uniti
Penso che sia chiaro che gli Stati Uniti si ritirino definitivamente dagli accordi di Parigi per quello che riguarda l'organizzazione mondiale della sanità non è chiaro se il ritiro ossia definitivo temporali
Voglio perché in un'intervista l'altro ieri penso e così via Trump ha detto sì potremmo riconsiderare se i costi la che vengono richiesti agli Stati Uniti verranno diminuiti sensibilmente
Potrà un puzzle parzialmente due punti contro l'elezione mondiale sanità il modo in cui ha gestito il Combined
Che ed è costata in parte la rielezione nel due mila ventuno e il fatto che considera che gli Stati Uniti contribuiscono
Molto più della Cina all'Organizzazione mondiale sanità vita mentre la Cina a forse un'influenza più o meno lui considera che la Cina abbia un'influenza più forte
Degli Stati Uniti su questa organizzazione comunque in ogni caso che rientri o meno anche l'organizzazione mondiale della sanità si troverà zoppa tra dalla posizione di la terra vista statunitense
Grazie Moreno Bertoldi arriva Michele Governatori per avere anche un suo commento su questi primi giorni scoppiettante si fa per dire appunto dei dall'altra ampio che fa come ricorda Bertoldi esattamente quello che aveva promesso
Sì io mi sarei aspettato diciamo né sordi con CIA dopo la retorica elettorale stressato tutto il contrario e ING e gli Stati Uniti civile ritirano dal punto di vista mio nella
Formalizzazione politica e l'accordo parricidio
Siamo nella transizione ecologica erano secondo me la il garantismo isolazioniste coloniali protezionista si spostava
Rischia di essere vero
Un vantaggio da l'economia
In competizione sassi
Perché noi comunisti triste industriale
Frenato soprattutto dalla Cina la partenza ormai un'arte Daniele Ceresa di industriale della filiera della sostenibilità elettrificazione
Che e fatto investimenti colossali la Cina c'è il punto quando l'Europa diciamo semplifichiamo qui la ci ha creduto vestito una filiera potentissima Cavese adesso raggiungere via ma anche in Cina si fanno i due terzi installabilità Zifarelli fotovoltaici si producono più del novanta per cento nel solco facile ma faccio la crisi Indonesia
Con il nuovo presidente ciao dagli istinti democratici dubbi
Però dalla chiara Andrea industriale attento libanese passa per essere un Paese che tende le materie prime tende verso interazione della Jiping a quello che l'intera filiera il Cile sta puntando al all'idrogeno tecnologie legate androgina dice Mario Vigo un mondo gli anni successivi devastazione chiesi quando nega
Anche se ne colgono i consumatori dei consumatori Palermo Torino a scoppio cinque anni che che il carmelitano visitati in paese
Il mondo a costruito sugli investimenti sul commercio Tintin quindi di industria
Dalla quale assiste finiti si chiamano fuori nella pare ci sarà un accesso privilegiato per chi non lo schiaffo
E consumatori negli Stati Uniti parleranno carta Carannante sinistro americano noi politici non lo dicono mai offensivo grassa soprattutto sui consumatori sui loro sull'altro e saranno costrette a pagare o in qualunque altro elettrico una testi la non avvantaggiarsi
Di tutti i prodotti più economici cioè allora se non viene e chiudo comunque una cosa qui protezionismo colpirà solo suor Lucia Valenciennes e interne
In questo io credo che un certo punto leggerà sale possono un'altra una domanda diciamo chiaramente se non diciamo ci diamo tutti ragione anche perché ci ascolta diventa meno
Interessante però fare l'avvocato del diavolo e che dice sì insomma comunque veniamo da anni di un protezionismo comunque di un tentativo della globalizzazione
E in fondo però se vediamo a una serie di indicatori non è che le cose se andate fondamentalmente meglio anche rispetto al divario tra ricchi e poveri tra trovare il
Le le disuguaglianze lealtà raccontiamo spesso che molti paesi sono sono cresciute
Ecco se l'amore questo punto di vista c'è qualcosa diciamo nell'analisi
Tram piana o sopranista che dir si voglia che comunque bisogna rimettere a fuoco anche dall'altra parte è qualcosa che non ha funzionato e poi fondamentalmente gli ha portato a questo perché se avessimo vissuto veramente unita
Facile in cui eravamo tutti contenti probabilmente non saremmo arrivati a crampo alga è diciamo la risposta estrema a qualcosa che forse non è stato percepito Michele Governatori poi ovviamente pazzo è una parola Erika Zeppieri
è una domanda troppo difficile dorme quello che sicuramente vediamo perché
In generale la spirito democratico e la comprensione di quanto la contendibilità
Economica e sociale posso far bene al congresso sono vicine al fatto che le diseguaglianze informatiche ma anche la novità si si sveglia con Ristori nella produttività a certo punto ci sono sempre esistente
Però abbiamo vissuto unità di globalizzazione che non ce l'ha messa al riparo da un tutta una serie di cose pandemia inclusa peraltro anche insomma anche quello abbiamo diciamo delle cose importate è successo anche quello
Questo anche evidentemente assegnato e anche qualche minato la credibilità di alcune organizzazioni internazionali o MS incluso chiaramente quello che nel frattempo diciamo arrivato questo signore
Lo dico per per chi ci ascolta nel frattempo non è successo niente quindi eravamo tutti contenti invece sorpasso El Pais no cioè è successo qualcosa acquisita forse una risposta sbagliata però qualcosa Linde migliore
Il entrai in aramaico devi fare tanti nuovi spostare la debolezza della popolarità del servizio di della relazione Antitrust un piano pensiamo alla autarchico
Qual è il fatto sono usciti forse non verso fa troppo
Noi stavo seguendo la se non qualora queste nel cuore ottobre perché c'è un'alleanza
Tra l'ex presidente poi
Pressato e una e conclusivo tubero
Con con visioni diciamo reazionarie
E e abbastanza spaventoso come sembra che viene stiamo attendendo la consapevolezza di quanto la contendibilità competizione la
Le le istituzioni democratiche sì importanti persone spaventa molto io credo che guardando dal punto di vista economico il grosso rischio che intendiamo la capacità antitrust
Sì sì sul
Parenti tra si conforma fitta alcun i la la società americana ed europea
E uno la consapevolezza di quanto sia importante egli rende las allora diciamo i sogni
Non so liberali effettivamente stimolo fantasy torniamo indietro a una ancora minore contendibilità e stabilita sociale assecondi
Con lei Eric Secchieri allora proprio rimanendo in tema insomma con quanto detto finora rispetto ai modelli in campo e la competitività e tu dal tuo osservatorio ci porti l'esperienza di nativa che una società bene Fitto la prima in Europa e la prima di corpi in Italia ecco il vostro modello sicuramente alternativo rispetto a quello che vorrebbe rilanciare presidente neo eletto no
Ma allora
Torno quello che è stato detto in apertura
Dieci anni rischi più grossi sono su ambiente e clima se però accorci l'orizzonte temporale è già stato toccato il delle rumore o rischio il pericolo più grande quello della disinformazione proprio Davos dice il rischio più grande due anni disinformazione è stato detto prima fondamentale
Oggi abbiamo degli strumenti di disinformazione che sono molto più potenti di quelli che potessero vivere til regimi e le dittature del passato oggi è possibile davvero
Seminare il caos cent col caos non si può avere fiducia senza fiducia non si povera democrazia quindi in questo sta accadendo dall'altra parte quello che vediamo e
E vengo qui alle alle società benefica questo modello d'impresa non è un modello in contrasto con quello che sta accadendo con le dichiarazioni di tra cioè che ricordiamoci una cosa che fossero repubblicani e democratici gli uni agli altri l'emissione degli Stati Uniti e l'estrazione e produzione di di fossi degli Stati Uniti sono aumentate combine deputy con chiunque altro
Quindi mi chiedo anche questo piuttosto peso chiediamo ad accordi di Parigi che stiamo firmati ovvero vediamo che anche se così apriamo a firma dei contano poco
Quello che fa davvero la differenza e la capacità delle imprese di innovare di evolvere in maniera intelligente e queste guidato dal mercato guidato dall'accelerazione
Se le tecnologie guidato dal fatto che certe cose che non con venivano diventano convenienti le rinnovabili vinta sempre più convenienti fossile giriamo la come vogliamo ma è sempre più rischioso a tutta una serie di problematiche geopolitiche che che conosciamo benissimo gran parte delle guerre sul pianeta sono legate proprio al al dominio delle le risorse fosse
Sedi e quindi ci sono ovviamente gli interessi straordinariamente forti che che fanno di tutto per mantenere lo status quo quello che che sta accadendo e che è accaduto e sta accadendo anche in Europa questo turning back
Però il mondo va avanti che tornando all'impresa ebbene finte società bene vedi queste non sono aziende in antitesi con gli altri modelli sono aziende più evolute sono aziende che già innovano meglio che già si curano di più dell'ambiente sicuramente delle persone sporadico degli ecosistemi
De delle reti di impresa delle delle filiere di cui sono parte
Così facendo più formano un milione in altre quindi ecco faccio una domanda su questo cioè e sarà dura la vita da ora in poi o invece paradossalmente essendoci questa volta come dire questo pensiero binario no su questo in questo momento storico e politico può se invece si rafforzeranno si rafforzeranno e le diciamo
Sì ma è ancora più evidente no allora non non dico che che sarà facile non era facile prima non sarà facile adesso però io credo che gli elementi fondanti
Tali di quello che rendono azienda prospera rimangono e si rafforza quello che rendono azienda prospera e la capacità di creare valore no alla capacità di estrarre valore basta
Quindi chi estrae solo valore a un certo punto si troverà sempre più in difficoltà chi invece crea valore per se stessi
E per gli altri quindi genera valore per tutta la società si ritrova ad avere diciamo un vantaggio in più ci sono aziende più esigenti
Sono aziende che come abbiamo visto con questa ricerca che abbiamo condotto con la nell'ultimo anno scorso e adesso sta proseguendo comunque con la Centro Studi Intesa San Paolo
Unioncamere Università di Padova associazione per le sue città bene finte Camera di Commercio di Taranto
Abbiamo visto che sono attive che per formano meglio delle altre
Quelle che hanno appunto questa completezza di visione e questa capacità di interpretare far proprie più efficacemente l'innovazione quindi la la possibilità di innovare non è mai stata così forte come ora
E confidiamo che questa applicata da singoli prese e poi messa a sistema su interi paesi l'Italia lo sappiamo tutti è un Paese davvero
Molto più all'avanguardia di quanto possiamo immaginare in termini di sostenibilità per una ragione molto semplice non avendo risorse nostre siamo diventati più bravi ad esempio nell'economia circolare nell'uso efficiente delle risorse dobbiamo mettere davvero ha valore sistema questa nostra capacità competenza questo vale direi un po'per tutta l'Europa
E in questo diciamo continuare a essere diciamo un valore per tutta l'Europa anche un'Europa che in questo momento è un po'schiacciava tra appunto o Award scendono Bond diciamo apparentemente dico apparentemente un avverbio diciamo un po'voluto differenti vedute con un modello europeo e probabilmente in questo momento non è fortemente innovativo non ancora molto regolatorio e poi gli altri pardon cioè i soci ci prendano sul tempo no per società molto dietro è ovvio che regolamentare importantissimo
Però a volte sembra cioè la critica che viene fatto diciamo ai detrattori
Di quello che succede in Europa dell'Unione Europea che alla fine gli altri inventa un altro ricorderà l'Europa regolamenta quindi arriva se arriva alla fine del processo quando ormai è troppo tardi possiamo diciamo
Evitare cioè rimanere noi stessi fare attenzione alla creazione di nuovi monopolio oligopolio e che poi schiacciano tutto e a diretta dell'Orchard qualità dell'ora solo per alcuni e si allargano le disuguaglianze sociali però anche non arrivare sempre per ultimi e non arrivare a raccogliere i cocci fondamentalmente
Esibisco scontiamo paghiamo il prezzo della nostra Conte recitare non siamo un Paese siamo ventisette paesi ognuno con le proprie
Regulation le troppe norme la propria lingua quindi faccia un po'più fatica a metterci d'accordo abbiamo avuto vi è questa ondata di di di regolamentazione che oggettivamente a ha generato una come dire una specie di direzione di rigetto
Credo che questa sarà proprio un po'la la sfida dell'Europa che poi ritroviamo nel sia nel rapporto Draghi in rapporto letta cioè ridiventare
O rilanciare la nostra capacità di innovare agendo in maniera molto più sinergica facendo sistema tra i vari paesi questo deve passare necessariamente attraverso delle esemplificazioni
Quindi lei non ha delle proposte su come farlo si è ad esempio Letta parla dei di creare uno uno stato dire un un continente uno stato virtuale dove ci siano regolamentazioni molto più semplificate per consentire all'impresa è proprio di innovare più efficacemente
Che ci sono una serie di di proposte sarà fondamentale e metterle in campo perché così come siamo adesso oggettivamente siamo siamo rallentati solamente in ordine a Ranieri non è coordinato anche sulle sulle
C'è c'è un tema che mi è molto caro perché mi occupo spesso di politiche di genere pensare che in Europa non c'è neanche una definizione unica di che cosa sia l'impresa femminile per farvi capire ogni paese era proprio questo ovviamente rende difficilissimo ma appare distribuire fondi con le stesse no col con le stesse regole cioè questo verbale Fabio nessun esempio Forconi quante cose ancora dobbiamo ammodernare che uniformare dobbiamo però rapidamente andare in in chiusura quindi abbiamo tempo davvero per un minuto ciascuno per un ultimo giro
Di valzer qui su alta sostenibilità e ricomincia proprio da Moreno Bertoldi per capire appunto l'Europa che il gioco buono
Può giocare per non finire schiacciata o appunto nell'in influenza più totale
Ma
L'Europa in una posizione di debolezza lasciare i un po'cauto rispetto a visto Finistère ma forse protezionismo americano ci aiuta o entrando nel così diverso da Bari penso che la rottura sia significativa e ci siamo in una posizione di debolezza perché abbiamo molti paesi anche i paesi centrali dell'Europa con crisi politiche
E l'economia europea e debole mentre l'economia euro americane forte quindi tram parlarci fermentazione
Mentre noi ne abbiamo estremamente pochi se si guarda previsioni del Fondo monetario internazionale
L'economia statunitense quest'anno dovrebbe crescere del due virgola sette per cento l'economia europea dell'uno per cento
Quindi dal in questa situazione l'Europa dovrà negoziare con gli Stati Uniti un accordo alla anche perché abbiamo un surplus commerciale molto elevato con loro ma anche adesso è pronta a prendere misure difensive di ritorsione Satrapi impone cambi ma impone Ida sì e ha e nello stesso tempo deve riuscire a a realizzare le proposte che sono contenute nei rapporti Draghi eretta
Se noi riusciamo crescere di più questo significa anche che in porteremo più dagli Stati Uniti e che quindi il surplus commerciale europeo
Si ridurrà e nello stesso tempo ridurremo la nostra dipendenza dall'economia americana soprattutto nei settori ad alta tecnologia che rappresentano sia un problema da un punto di vista commerciale dove gli Stati Uniti hanno un grosso surplus Sperto onori ma anche da un punto di vista dalla protezione del consumatore visto che le norme di protezione consumatori negli Stati Uniti
Per esempio sull'intelligenza artificiale o sulla protezione dei dati personali sono molto più deboli di quelle europee ecco c'è bene mi tiene non è né giovani alla stessa domanda
La quale dovrebbe essere la formula la ricetta per l'Europa per riuscire a uscire un po'da queste
Allora portiamo l'aspetto tecnologico quali investimenti stanno per portare frutti ora ingiustizia non aveva c'era anche l'isola responsabile economia del nuovo governo laburista inglese che in un'intervista l'economista sia causa ma credo anche le lettere fatto attento sito internazionale tali tornare in Inghilterra perché stiamo uscendo la sanzione anche grazie alle sita ci dell'eolico
Interessa facendo versione velocità successo in serata anche da Milano banche gruppo esatto esatto e quindi e questo vale vale paritario che Iman girare per l'Europa l'Europa sta per arrivare incidenti che ci sia economica grazie alle rinnovabili e molto più diffusa e poi un'altra cosa un vantaggio che no non ha chiediamo certo la Cina distinti sono le opportunità nell'intervallo
In casa costruire in cambio del prodotto tanti sia e il Sicilia interconnessione che erano in casa diventerà emette la contiguità sistemi elettrici è molto più importante che in quella petrolifera dove non ha nessuna importanza perché il petrolio collinari
Che l'Europa chi su queste cose è ancora in vantaggio fuoco davvero tornare verso il centro del Mediterraneo che recupererà presto domestici collassata rassegnarci
Grazie Michele Governatori
Ed essendo in chiusura ultima domanda si ricchezze Chieli insomma secondo te che ruolo potranno poi giocare le aziende un po'nonostante la politica nel come diceva governatori rilanciare un ruolo dell'Europa
A livello economico
Sì ma non non è che le imprese possono procedere
Come dire avulsi dalla politica ci deve essere una sinergia in avvicinamento
Una cosa straordinariamente utile importante che può essere fatta a qualsiasi livello a livello di Paesi di regioni o di continente e facilitare la vita a quelle aziende che sono parte della soluzione non parte del problema facilitare la di
Da quelle aziende creano valore per gli azionisti anche per gli altri per la società per il pianeta che non abbiano straordinaria l'alleato in chiusura e quando andiamo ai tre dedicano Adrar mille settecento cinquanta miliardi
Da trovare per rilanciare la competitività europea
Perché son tutti diciamo di bilancio comune molti sono proprio di investimenti privati e di aziende quindi c'è bisogno di una spinta collettiva viene anche dal mondo dei privati del resto se dobbiamo provare a chiudere il cerchio questo diciamo partiva Trump anche quello che vediamo negli Stati Uniti a delle pecore peculiarità capirebbero spunti per le prossime puntate porgere cioè non se ne nasca prima l'uovo o la gallina Mazza in questo momento venga prima
L'azienda l'oligopolio l'interesse una politica cioè c'è chi si domanda se negli Stati Uniti i governi Massimo Donald Trump io Reno
Temo ma mi interrogo insieme a voi insomma
E questi saranno anche le grandi domande negli Stati Uniti da dovranno diciamo risolvere un altro modo cioè dovranno tener conto degli interessi particolari in Europa bisognerà creare un sistema che agevoli invece degli investimenti privati che spingano verso la direzione giusta ravvisi ovviamente anche i temi di cui abbiamo parlato degli assi di jeans
E ovviamente
In quello che è un po'il DNA dell'Unione Europea cercando di poi di lavorare sui nostri difetti sulle nostre lentezze anche sulle nostre burocrazie io ringrazio davvero
Tutti i nostri ospiti ricordo Michele Governatori di ecco Moreno Bertoldi signora se siete in stallo
Esercenti uno speaker intermediari con Fandango inattiva a
E grazie per essere stati con noi grazie armonica Sozzi per il coordinamento e ringrazio Demetra Compagna di viaggio e di scrittore e giornalista per parte anche se noi ci ritroviamo la prossima settimana
Continuate a seguire ovviamente radio radicale anche seguire il sito esocervicali sì dove trovate questa puntata con diciamo degli highlights di quello che è venuto fuori ma anche tanti si bei contenuti aggiornamenti sull'agenda
Venti trenta ore nove diciassette gol dello sviluppo sostenibile alla prossima