La Corte Penale Internazionale: funzioni e prospettive

Buon pomeriggio a tutti andiamo organizzato questo incontro
In un paio di giorni perché il tema è di assoluta attualità e si vede tanti colleghi parlamentari sono ancora in aula perché purtroppo il Senato c'è il decreto mille proroghe che si vota stasera
Negli ultimi nelle ultime settimane e siamo stati travolti da notizie sconcertanti non solo il caso al marzo di le dichiarazioni abbastanza penosa e dei due ministri in aula ma poi sono seguiti anche attacchi inauditi alla Corte penale internazionale
In Italia non ha sottoscritto l'atto di solidarietà dei degli altri Stati europei per le sanzioni no pranzo campi e
Ci degli ci sono state affermazioni
Dei due vicepresidenti del dell'antenna presidente Meloni
Chi è veramente sono anche sconcertanti uno ha detto che si deve discuta ridiscuta ridiscutere dell'utilità della Corte penale internazionale e l'altro addirittura ha detto che dovrebbe arresti dovrebbe essere indagata la Corte Internazionale penale insomma un attacco mai visto multilateralismo e a un'organizzazione
Molto importante come la Corte penale internazionale
Che abbiamo pensato non può rimanere senza risposta e siccome noi sudtirolesi non abbiamo solo Yannick in ma abbiamo anche altre eccellenze abbiamo invitato
Abbiamo invitato ad allontanarsi possa che è stato giudice per per quasi quindici anni della Corte penale internazionale
E è stato sicché sicuramente uno dei massimi esperti nel diritto internazionale penale è stato dal due mila e uno al due mila nove procuratore generale
Della procura di Bolzano era famoso già prima per la verità e dopo dal due mila e nove al due mila diciannove
A appunto magistrato della Corte internazionale penale e anche vicepresidente Luis sicuramente ci potrà chiarire le idee sgomberare il campo delle tante feci ius che abbiamo sentito
E adesso che è in pensione anche il tempo di dedicarsi a questi incontri e lo ringraziamo per essere qua prima di dargli la parola vorrei chiederle al presidente dei dei senatori in Senato presidente boccia un breve saluto
Ma grazie Julia grazie
Gruppo delle autonomie
Insomma abbiamo apprezzato molto questo sforzo fatto
Dal Gruppo per le autonomie seppur
Qualche ora di tempo perché il tema ci ha molto colpito
Spesso Julia
L'idea è lo stimolo sia venuto dal pessimo dibattito che abbiamo fatto settimana scorsa l'informativa
I due ministri in particolar modo quelli dal ministro Nordio
Per cui
Tutti noi firmato mozione di sfiducia al ministro nord perché proprio le sue omissioni
I suoi
Le sue accuse alla Corte penale internazionale
Hanno trasformato
Quella che doveva essere un'informativa al Parlamento
In una preoccupante condizione in cui
Quelle che noi riteniamo estero architettura ideologica sul cui sono sempre state costruite le istituzioni multilaterali partendo è chiaramente sotto attacco e pensavamo che questa condizione fosse la condizione
Degli Stati Uniti al tempo della dottrina tra
Invece abbiamo preso atto che è una condizione nel quale possiamo trovarci noi forse ci troviamo anche questa ragione questa testimonianza di oggi importante rientra
Dentro una serie di riflessioni
Chiedo ai gruppi di opposizione stiamo stiamo facendo
Io lei richiamava la mancata firma d'Italia nell'appello di settantanove prese in loro favore al costruttore internazionale contro l'ordine esecutivo firmato da Trump
Ne è una dimostrazione plastica
La presidente Meloni chiediamo davvero
Se
Pensa che la Corte penale internazionale qui statuto ricordiamo
è stato sottoscritto a Roma non abbia più senso
L'Italia come ha fatto uso fonda ormai dovrebbe difendere con forza non indebolire questo presidio di legalità internazionale
Ricordo che l'ONU con tutte le sue agenzie le convenzioni di Ginevra sui crimini di guerra
Ci sono emersi nell'immediato dopoguerra
Ha sempre e il dovere di mettere freno ai nazionalismi alle pulsioni e bellicistica ed è la volontà che abbiamo richiamato quindi neanche in aula l'altro giorno mentre
Nordio
Addirittura se la prendeva sulla vicenda al basilico la Corte penale internazionale
Qualcuno gli ha ricordato
Che
Spinelli Rossi quando redasse il Manifesto di Ventotene
Era di fatto
Nata la cartella l'Unione europea e
Quegli organismi erano e sono camere di compensazione dove gli stati hanno sempre trovato modalità di confrontarsi provando a comporre sempre le le fratture
Ci verrebbe il semplice oggi ricordare può gente Mattarella a Marsiglia
Ma soprattutto nel passaggio in cui ricorda come le misure autorità protezionismo gli attacchi al sistema multilaterale abbiano condotto
Ai drammi peggiori
Che
Molte generazioni
Prima di noi hanno vissuto
Parallelamente alla seconda guerra mondiale un richiamo forte alla tradizione multilaterale pro europea dell'Italia che andrebbe sempre ascoltata e che invece il giorno dopo giorno percepiamo una distanza del governo le le recenti dichiarazioni del ministro Foti che indica addirittura l'operato corte penale internazionale in un orrore ci ha preoccupato non poco
E quindi la sua testimonianza oggi è importante ci consente di fare una riflessione
Seria che noi continueremo nei prossimi giorni in Parlamento oggi purtroppo
Sì insomma dei colleghi e colleghe arrivano alla spicciolata perché in realtà siamo divisi tra le commissioni che in ritardo a causa del lavoro
Schizofrenico del governo sta facendo Milleproroghe
Insomma nei Commissione affari costituzionali
Alla Bilancio si riuniscono
Sfizi che molto Bocconi vedo qui al secondo Majorino immagino abbia appreso anche noi svolta tra
Al momento della
Chiudo semplicemente dicendo che
Siamo molto preoccupati
L'unità di vedute con gli Stati Uniti
Chi ritiene
Che
Le istituzioni internazionali non abbiamo quel valore che hanno avuto in questi decenni che abbiamo alle spalle
Ci preoccupa non poco
Tutto questo sta conducendo del resto gli Stati Uniti e denunciare l'attività di organizzazione mondiale della sanità
A dichiarare ove fosse necessario che non si seguiranno alcuni mandati di cattura internazionali
A delegittimare il fatto
Organismi come la Corte penale internazionale sulle quali la riflessione il confronto che facciamo oggi
Possono servirci davvero per riportare il governo ad una discussione
Rispettosa
Della compromesso costituzionale
Che la nostra Costituzione ci richiede sempre lo dico una giornata in cui non lo abbiamo praticato oggi il compromesso costituzionale aver eletto quattro giudici dalla Corte costituzionale con un numero abbondantemente superiore ai tre quinti che era
Il quorum richiesto dà il senso che sulle grandi questioni
Quando la maggioranza è rispettosa le opposizioni unite ci sono
Se ci fosse stato questo approccio nei passaggi più delicati in questi due anni e mezzo nella prima metà della legislatura dicono
Le tensioni ci sono state andiamo nelle Commissioni sul premierato
Su sulle riforme costituzionali tentato fino ad onorare
E che devo dire sulle vicende per le quali ci sono stati scontri maggiori che hanno coinciso con la difesa da parte delle opposizioni
Di crisi di autonomia del potere giudiziario e dentro questo ci metto anche la nostra difesa corte penale internazionale probabilmente questa prima parte della legislatura sarebbe stata
Costruttiva per tutti
Resta seconda metà noi non ritorneremo di un solo metro rispetto questi principi
La sua testimonianza ci aiuterà a rilanciare dibattiamo sul la difesa
Adesso la parola a Cuno Tarfusser per il suo intervento
Beh innanzitutto voglio ringraziare il rinvio ci conosciamo da tanti anni da quando lei ha ragione l'avvocato io ragione Pubblico ministero Bolzano quindi qui vedo anche il mio ex sindaco seduto al palco che saluto e ringrazio comunque
Il gruppo dell'autonomia per averli
Invitato
A dire la mia per sfogarmi diciamolo pure perché avevo veramente un una forte ira repressa
In questi ultimi giorni a partire dal giorno diciotto quando la moglie cosa che io ignoravano in quel momento la moglie del procuratore presso la Corte che io di cui mi onoro di essere amico
Del procuratore ovviamente
Ma anche nessun confine
Diana mandato forza dicendomi hanno scarcerato Almazidis rimasto basito
Comunque ritorno
A dire che che ringrazio premeditato
A Roma Roma che ha scritto vincente decine di migliaia centinaia migliaia di pagine inciviltà e di cultura anche giuridica
Una Roma che
Ha scritto anche recentemente
Nel mille novecentonovantotto una una una pagina una importantissima pagina
Quella del dello Statuto di Roma perché anche in inglese non lo chiamano robusta certamente lo chiamiamo Statuto del Bangladesh con tutto il rispetto per il Bangladesh
E per i abbiamo evitato Quincy dato che poi è l'epicentro il centro della civiltà del
Del del popolo No per la bella della nostra democrazia
Appunto dicendo che tra le migliaia di pagine di storia c'è anche quella
Che nel manto mille novecentonovantotto è stata scritta qui a Roma al palazzo della FAO quando per merito
I decine di diplomatici i giuristi
Gli accademici
è stato raggiunto un obiettivo che voi sapete RAI
Quanto meno non è sempre facile raggiungere come dite voi la quadra novella all'esito delle conferenze diplomatiche tendenzialmente
Falliscono o hanno dei risultati diciamo non quelli aspettati ma quella volta appunto per merito dell'Italia
è stato raggiunto questo
Questo questo traguardo che aveva allora del miracoloso luglio mille novecentonovantotto quindi non tantissimo tempo
E a riprova dello straordinario clima geopolitico che all'epoca regnava
A seguito nessuno banalizzo della caduta del muro di Berlino e tutto quello che ne è conseguito e quindi parlo dell'ultimo decennio del settimo scorso ma coi entrerà anche nel primo decennio di questo di questo millennio
Secondo miracolo dopo solo due quattro anni nel due mila due uno luglio due mila due la corte entra in vigore ed entra in vigore perché più di sessanta Stati avevano già ratificato lo Statuto segno questo evidente della volontà di avere anche un punto insomma una copertura una copertura tutt'di tutela non per quello per il mondo che
Allora era era quello che che era in che cercava di svilupparsi
Verso una certo
Solidarietà interna internazionalizzazione coordinamento con altre con altre realtà
Ebbene sei anni dopo
Del del dell'entrata in vigore nel l'uno luglio due mila due
Era un sabato mattina del giugno due mila otto
Io ero in ufficio era un procuratore della Repubblica di Bolzano come ha ricordato senatrice unto Bergamo
Il centrodestra guidato dall'onorevole Berlusconi aveva appena stravinto non vinto le elezioni
Politica
E riceve una telefonata
Assolutamente inaspettata perché io non ho mai chiesto niente a nessuno espulsi sine die
Faccio anche un po'di polemica così
E che riceve una telefonata e l'altra parte del filo era il neoministro degli Esteri il compianto Franco Frattini
Franco Frattini
Che evidentemente una una persona superiore a quello che è
Diciamo la
La stecca linea politica o no
Mi chiese se avessi accettato
La candidatura da parte del governo per la posizione di giudice la Corte penale internazionale
Io risposi mi ricordo benissimo cosa risposi risposi ministro io sono sempre sobbalzo e se voi ritenete che io possa essere in grado ha fatto uno
Io sono a disposizione
E nel marzo due mila nove quindi
Sono fatti continua nove mesi dopo che è nato un figlio ma sono
Dopo un'entusiasmante campagna elettorale e devo dire né fatto girare per il mondo in cinque mesi
Perché i giudici raccolti sono eletti non sono dominati nomina del governo ha solo per la candidatura
Sono arrivato all'aria
Capitale politica
Dell'Olanda ho giurato e mi sono insediato vi assicuro con le gambe molli
Con le gambe molli
Come giudice alla Corte penale e mi si è aperto un mondo
Non mi occupavo più di per rapina gli omicidi di reati contro la pubblica amministrazione di furti e droga sesso e rock and roll ma di crimini internazionale
Chimiche scuotono
Ho scuotevano non lo so
Però che ancora scuotono nel momento la coscienza di tutti o come di definisce il preambolo dello Statuto voi tutti sapete che il preambolo di una trattato internazionale e il la ragione politica della sua stessa esistenza
Come dice il preambolo dallo Statuto i delitti più gravi che riguardano l'insieme della comunità internazionale che non possono più rimanere impuniti
E continua e questi crimini sono
Atrocità inimmaginabili che turbano profondamente la coscienza dell'umanità anche minacciato la pace
La sicurezza e il benessere del mondo
C'è del mondo
Ma la domanda è colosso dei crimini internazionali
Sappiamo tutti che solo i quattro Alonso esistono solo quattro crimini internazionali ad oggi
E sono il genocidio i crimini contro l'umanità anche mini guerra e
Buon ultimo in realtà sarebbe il primo il crimine di aggressione
Serve il primo perché effettivamente e l'aggressione di uno stato nei confronti un altro Stato e i nomi quello che mo'comunemente viene definito lo stalking
L'ho detto così
E adesso non faccio una lezione lezioncine di diritto sui temi internazionali perché essere
Non gli ho solamente tecnico
Detto così dice poco dice nulla comunque comunque sono crimini internazionali e sono crimini gravi eccetera
Ma per darvi un'idea
Di mi permetto di leggerli un brevissimo estratto di una cosa che ho scritto mentre erano giudice la Corte penale
Era una cosa che ho scritto per un amico per giustificarmi significò anche il contesto del fatto che non potevo accettare un suo invito a Bolzano perché abbiamo da fare con cose più importanti di andare a mangiare
Scrivo scritto e leggo sull'estratto
Perché in questo terzo millennio a sole poche ore di volo da noi dalle feste dall'abbondanza dal benessere possono esistere ed esistono ancora situazioni di crudeltà disumana
Come quelli di cui io sono conformi Konko con cui io sono confrontato quotidianamente
E non mi riferisco certo povertà e ricchezza malattie salute a forza e debolezza che esistono anche da noi
Mi riferisco allo sfruttamento senza pietà la bestiale schiavizzazione
Mi riferisco a condotte criminali che io che pure ha lavorato per ventiquattro anni come il Pubblico ministero e come tale sono stato confrontato
Con grande insofferenze di ogni tipo
Ma è nemmeno avrei solo anche solo immaginato
Si tratta dalla profanazione del corpo e dell'anima come forse noi di conosciamo solo molto lontanamente presumibilmente infiltrato
Dai libri di storia dal periodo più buio del Medioevo
E non ci meravigliamo e ci indigniamo per quella che percepiamo come ma molto fastidiosa in visione invasione di profughi e di migranti
Meraviglia indignazione ipocrite se solo si considera come queste che circa che questa ricerca di condizioni di vita
Migliori trova la sua origine in tempi remoti nello sfruttamento il saccheggio da parte dalla società cosiddetta civile durante il periodo del colonialismo
E in tempi più recenti nella volontà da parte del cosiddetto mondo civile di imporre a tutti il proprio modello già modello politico-sociale di convivenza considerandolo come l'unico giusto
E concludeva dicendo che io non ho la ricetta per un mondo migliore
In dubbio per ore
Che se solo ci guardiamo un po'intorno
Senza nemmeno allontanarci troppo tutti noi dobbiamo arrivare alla consapevolezza
Che in me ormai profondamente radicata
Che per ognuno di noi
Dal primo gennaio al trentuno dicembre di ciascun anno sono giorni di ferie
Mentre per altri per milioni di altri il più delle volte incolpevolmente gli stessi identici giorni sono giorni di inferno io sono sicuro che già solo questa conseguenza posso portare ognuno di noi privilegiati
Sia in privato sia sul lavoro a un cambio strutturale del nostro modo di essere e di vedere i fatti che cantano intorno a voi e che accadono del mondo
Chiusa la citazione endo forze dell'ordine diversi
Certo
La Corte penale ormai così sotto attacco negli ultimi giorni non è certo un meccanismo perfetto
E per citare un ministro uno femministi che ritenuto di di parlare non è neanche il verbo certo che non è il vero
Perché poi Cipollini processa nessuno ha preteso benessere di essere il verde
Ma è certamente un'istituzione giovane
Perché venti
Tre anni ventidue di tre anni di vita di un di un con di una struttura così complessa e giovane per un giovane una prigione persona figuriamoci prostituzione così complicata
è un'istituzione devoluta dalla comunità internazionale perché adesso che siamo l'abbiamo voluta noi
E la comunità internazionale che ha firmato lo Statuto di Roma nuovi giudici
è un'istituzione
Cui la stessa quella stessa comunità internazionale ha dato le regole che noi giudici applichiamo non è che noi mettiamo un mandato di cattura sulla base di una normativa che ci inventiamo di giorno in giorno
Ma sono quelle stesse persone che oggi la criticano che c'è andato
Gli strumenti per
Per agire come si è doveva già scusate se parlo sempre al plurale come se fosse facci sapere a parte ma mi sento fortemente
Giudice dalla corte
è un'istituzione che rappresenta un valore
Ha messo e concesso che la giustizia sia un valore
Se non lo fosse avrei sbagliato avrei sbagliato non vestirla vita
Ed è un'istituzione che esiste ed in quanto esiste perfettibile certamente perfettibile e chiediamo a tutti di contribuire alla perfezione abilità di questi successi
Ciò che a mio avviso è totalmente intollerabile ed è per questo che sono
Così
Fortemente arrabbiato
E che paesi membri gli stessi Paesi membri che hanno
Sottoscritto e ratificato lo Statuto
La sostengono
Finché non vengono toccati
In qualche modo
Nella serie
No e mai vecchia
Va bene tutto purché
Tutti occupi degli altri e non vive
E io ne ho Visentin il Sudafrica è uno dei più grossi sostenitori
Nel continente africano insieme al Kenya e alla Nigeria del dello Statuto di Roma lo stesso Sudafrica a un certo punto perché io mi onoro Gabriele
Preso un provvedimento che non piaceva ai sudafricani ha minacciato di uscire dalla corte perché si sentiva in una lettera scritta segretario generale nazionale mite ospita ma noi siamo stati stata stati trattati male dalla corte perché noi diamo ci siamo interfacciati con la corte ci siamo trovati a davanti a una decisione giudiziaria noi pensavamo che dovesse essere una una conversazione diplomatica ma se tutti dinanzi alla Corte qualche aspetto
Poi evidentemente non è finita con la loro uscita
Per a tre motivi e adesso sarebbe troppo lungo la spina
Lo stesso Kenya
Che gli atti un altro dei grossi sostenitori della corte su come te africano appena abbiamo utilizzato
Anche con la mia firma e ne sono orgoglioso mentre le le le indagini del procuratore in Kenya perché mi ricordo l'umanità anche loro anche il Kenya si è rivoltata contro la Corte fino al giorno prima erano
Quelli che sostenevano fortemente la Corte a parole
Ora anche l'Italia poi ci sono stati altri ma adesso anche in Italia
L'Italia che ha dato i natali ciò io signor per me è una norma inconcepibili incomprensibile
Cioè l'ultimo paese a cui mi aspettavo un attacco è il Paese
Cioè che la banca l'ostetrica
Non lo stecchino non può fare anche il Bologna
Mi inorridisce inoltre della corte penale né niente aggredita da un Paese che non c'entra niente con la corte che non ha non la conosce non la non la vuole non amplificata parlo del del signor Collina con con la
Che sta al di là del dell'atto
Dopodiché quel corpo e capelli arancione coloro che
E poi un'altra cosa assolutamente folle che poi forse e molto politico io politico non sono
Sono le le posizioni ondivaghe
Ma vi ricordate quando c'è stato il mandato di cattura da parte la Corte penale a carico di Putin mattutini Angiolina finalmente quel criminale no io parlo nuovi agli americani
Parere non ne teniamo
Come se i climi che avessero
Un colore politico
Che non hanno un colore politico
Quindi
Riteniamo tutti si affrettò a dire vieni pure tanto non ti arrestiamo anche qui se eravamo in prima fila no di alcuni almeno Statti zitto
Fa in modo che non venga lasciamo perdere no dirlo
Mettendosi sullo stesso piano di Orban che è stato che fu il primo a dirlo io lo trovo
Vergognoso semplice
Finalmente un posto diverso in pensione non mi posso miliardi per fare un progetto disciplina
E mi fa inorridire il fatto che della corte penale panino
Tutte persone che non hanno idea
Che non conoscono sedici ventuno sulla legge
E adesso proprio perché non conosco la legge vengono vincendo al massimo perché poi diamo anche al all'attualità
Ora io voglio solo premettere una cosa
Pur avendo ovviamente io sono un uomo politico sono una persona e quindi in quanto tale di una società sul mondo politico però
Non sono collocabile nessuno schieramento
Io ci sono qua perché l'ha chiesto l'avvocato Conte avrebbe non perché sono un autonomista piuttosto che
Un uno del da una parte e dall'altra io sarei venuto qualsiasi tesoro visitato a parlare di queste avrei detto le stesse identiche cose
Come magistrato
Mio nonno che non le ha mai fatto parte di alcuna corre
Te la mia mamma mi diceva sempre stabile fuori dalle correnti questa periferica
E io
Diligente convinti come sono seguito
Io così giovane correnti come delle metastasi non solo Ali della della magistratura ma un po'anche del consenso sociale perché
E quindi consiglio un uomo libero
Che assorbe gli obblighi alle verso la legge Thailandia personale coscienza onestà intellettuale
E come dicevo prima men che meno
Hanno un colore per il politico i crimini internazionali non esistono sotto di in altre parole i crimini buoni
E crimini cattivi in relazione a chi questi crimini via commessi
Detto questo la mia valutazione di quello che è successo dal diciannove gennaio
In poi vi ricordo che il DC nove gennaio la mattina è stato arrestato
A Torino al massimo e devastante da tutti da tutti i punti di vista
Dalla
A dir poco rocambolesca scarcerazione
Alle il giorno dopo diciotto giorni dopo tanto incredibili quanto assurde giustificazioni addotte dal ministro della giustizia
Dopo aver avuto appunto ben diciotto giorni per pensarci cioè anch'io mi aspettavo qualcosa di
Più consistente
Allora io vi posso solo dire perché conosco dall'interno
La Corte funzionamento le quote anche nel nel suo nei suoi aspetti critici ovviamente perché non è che è tutto oro quello che brilla i non è solo perché e la Corte penale tutto è perfetto io lo sto dicendo assolutamente questo
Ma perché come me conosce l'aborto posso assicurare che non c'è stato nessun complotto contro l'Italia
Poi se volete Iozzo pronto spiegarmi tutto
Nessun tipo di stranezza
Tutto quello che si dice sono speculazione
Il complotto perché non in Germania tutte 'ste cose
La polizia quindi la corte non ha fatto degli errori
E non è un organismo politico
La polizia alla DIGOS di Torino
Non ha
Fatto errori perché non ha
Come
Gravemente sbagliando dirà il procuratore generale e la corte d'appello di Roma agito virgolette d'iniziativa
Non accettò di iniziative
Ma agito in esecuzione di un ordine di arresto della Corte penale quindi nulla di un rituale e nulla iniziativa ma agito in esecuzione di un mandato di arresto
Forse questo è il concetto che di fondo che probabilmente
Viene non viene valutato vere e che poi porta a dire le stupidaggini per sostanze di
La Corte penale internazionale il sistema della Corte penale internazionale e
Ordinamento interno
Non è il giudice limiti Milwaukee o di Tokyo che hanno parlato è un organismo che per effetto della ratifica è stato in diplomato nel vostro ordinamento giudiziario quindi quando la il giudice della Corte per la dice qualcosa è come se lo dicesse il Gip di lì
Di Catania
E questo lo si è capito
E non ha capito neanche ministro evidentemente
Che parla di pasticcio ma pasticciata Arthur Lulli perché comuni ed altri il parlamento ha fatto il parlamentare il ministro il Pubblico ministero e il giudice
L'avvocato viola è l'avvocato si è anche l'avvocato e mi pare una concentrazione diciamo un po'azzardati ecco
Pur facendo dell'economia no
Tutto questo eventualmente sollevarli il difensore dell'imputato una volta consegnato davanti alla Corte alla Corte penale semmai
Ma non certo il ministro davanti
Al Parlamento
E lo
C'è già agli spiegare quale sarebbe stata la via maestra da seguire da questo Paese che è ha fatto tutto media suppletive commovente scaccia senza pensare
Veramente
Con una fretta che non ha uguali non sembra di essere nel Bengodi dove la giustizia funziona bene perché nel giro di tre non riescono a fare tutto mano la giustizia anche bisogno di ponderazione di conoscenza di valutazione che qui sono mancati completano
E allora
Noi diamo due fonti normative lo statuto di Roma incontrollabile lo Statuto di Roma Italia
E la legge numero duecentotrentasette del due mila dodici di adeguamento
Apro una piccola parentesi
Due mila dodici
Quindi già con quattordici giorni di ritardo l'hanno fatta e l'hanno fatto anche banale
L'ha fatto
Però la norma qualsiasi norma deve essere interpretata in modo che abbia un senso un'opera Borg non poi lo dico dico bene
Giusto deve essere interpretata affinché abbia un senso ma affinché venga abrogata ma in senso abrogativo come hanno fatto perché nell'interpretazione
Che abbiamo sul tavolo per Masini intorno noi diamo non fa onore siamo più nessuno
Allora quale sarebbe stata la via maestra
Doveva essere sarebbe il che il procuratore generale
Così dice l'articolo undici della legge duecentotrentasette di adeguamento della normativa italiana uno statuto cioè
La normativa che fa parlare insieme l'ordinamento italiano fretta a farla fare parlare meglio insieme documento italiano con quello con la Corte penale
L'articolo undici dice
Che il procuratore generale ricevuti gli atti e li ha ricevuti per far pulizia come li ha ricevuti ministro come ricevuti la Corte penale chiede dice chiede non dice può chiedere chiede
Alla corte d'appello la ed equo applicazione della misura della custodia cautelare
Lo dice il PGT ieri chiede l'applicazione sulla cute quindi PG avrebbe dovuto chiedere da Peter Saville racconterà
Cosa avrebbe dovuto fare la corte raccolte diciassette l'articolo undici pro vede
No può progredire polvere con l'ordinanza impugnabile per Cassazione sia impugnabile perché stazioni vuol dire che al tempo se la misura cautelare reso non non è il punto
Salvo che la impugna il procuratore generale
Poi dice la norma e qui questa non è stata proprio applicata
Entro tre giorni dall'applicazione dall'esecuzione dal misurare quindi dall'applicazione risultano quindi entro tre giorni
Diciannove venti ventuno
La Corte procede all'identificazione
Del soggetto
E gli chiede se vuole essere se a se vuole essere considerato il comma dichiari il consenso alla consegna
Questo è stato completamente omesso
Qui c'è stato pure nell'abitazione di quest'avvio di questo disposto
Poi una volta che ha fatto questo assicurato alle patrie galere chiesto il in identificata perché nella lista anche la possibilità di
Che possa essere qualcun altro che Ciccio vince
Pochi giudici no
L'unico Clemente rifiuta la consegna il pallino passa di nuovo il procuratore generale che
Con un requisito la scritta
Presenta le sue conclusioni in merito alla consegna giardini dirà se dev'essere consigliato noi evidentemente non può che essere nel senso della consegna a un giudice da parte del nostro ordinamento ripeto
E la corte fissa l'udienza in camera di consiglio all'esito della quale decide con sentenza sulla consegna può non consegnare in quattro casi specificamente indicati dallo duecentotrentasette
E sono i casi che il mandato non provenga dalla Corte penale non imposto no offre un Frank mandato
La persona risulta essere diverso da quella in realtà colpita dal mandato di arresto due
Il mandato di arresto è contraria ai principi fondamentali del nostro ordinamento
Che e la quarta è che ci sia questo sia stata stato condannato con sentenza passata in giudicato per un fatto chieste per cui è stato accusato quindi classico nerissimi
Quindi quattro ipotesi di possibilità di rifiuto nessuno delle quattro ovviamente
Esisteva per per
Per
Adesso dal punto
Perché è passato in giudicato
Questa decisione la Corte
Che molto spesso ci fa anche rinunciando per il giallo dell'impugnazione sul sito tutto questo si può fare in pochi giorni fa una due settimane
Passato in giudicato non ci sono corte d'appello
Questa di inoltrata al ministro ecco che il ministro per la prima volta che aveva qualcosa da dire
O che legittimamente
Può intervenire
Penetrata dal ministro della giustizia che
Previ accordi con la corte
Perché
Questo è il punto cioè deve parlare con l'accordo non può semplicemente
E poi dice la norma provveda non può provvedere polvere con decreto sulle richieste di consegnati entro venti giorni
Quanto alla norma dice provvede sulla richiesta di consegna evidentemente
Si può anche interpretare potrebbe provvedere in senso contrario proprio provvedere sulla richiesta proprio trovino sulla richiesti consegno o la consegno
O eventualmente anche non consegna
E quindi è in questi venti giorni che avrebbe avuto la possibilità di negoziare
Con la corte come quanto dice l'articolo novantasette del dello statuto che anche qui vergogna ignoto andata a chi
A chi non alle persone a cui non dovrebbe seguito
Dice che quando uno Stato parte
Ricevo una richiesta
Di cooperazione in relazione alla quale identifica un problema questo dice l'articolo novantasette
Che potrebbe impedire o o
Prudenza
Inferire note
Infido prevede il successo bah comunque impedire
L'esecuzione della richiesta
Quello stato deve Scialpi non nei charme
Che non sa consultarsi con la corte senza ritardo risolve il problema
Questo dobbiamo fare il ministro
E non venire in Parlamento a prendere in giro il popolo italiano
Quest'ordine di consultazione questo tipo di consultazione è previsto in molte in molte norme dello Statuto
Perché questo è un altro elemento fondamentale cioè è una questione di Coblenza di collaborazione
Io sono un realistico
Io sono perfettamente consapevole che oltre appunto alla legge lettera della legge
E alla stiva strettissima interpretazione esiste anche la Realpolitik
Ovvero ragion di Stato che io non conosco ma riconosce il governo
Io faccio il giudice cerco di applicare la legge
In questi sono questi venti giorni
Che
Fanno sì che questa realpolitik possano essere legittimamente forse introdotta nel nel dialogo e fatta fatta fallire dinanzi alla Corte e questo se così si fosse proceduto
Avrebbe impedito non impedito
Avrebbe avuto il seguente effetto
Il non consegnare e comunque uno pilota dello Statuto
Però esiste una violazione dello Statuto
C'è una violazione che non è giustificata dal nulla come questa
Ma se avessimo proceduto secondo le regole in pochi giorni Roma minimo pensandoci l'avrebbe anche potuto dire
Una giustificazione
L'articolo ottantasette settimo comma dello Statuto di Roma anche questo non conosciuto
Dice
Che se uno stato parte
Fallisce di cooperare cioè non completo
Però dice fallisce nella cooperazione
Con una richiesta di competenza fallisce in una richiesta di cooperazione
Fatta dalla corte così impedendo alla corte di fare il proprio mestiere
La corte può Stuppo ma nel caso di specie lo farà nell'altro caso avrebbe potuto e non fosse avrebbe anche fatto ma in questo caso l'ha già Berto per quanto a mia conoscenza
Anche un procedimento per accertare l'avvenuta violazione
E siccome gli dice Mary
Vuol dire che potrebbe anche non farlo
Perché tiene poteva ritenere giustificato il confronto
E questa accertamento dell'avvenuta violazione dello Statuto viene trasmesso all'assemblea stati parte e così insicurezza del delle Nazioni Unite in particolare in questo caso
Perché la Libia cioè la la giurisdizione della Corte sulla Libia
Sono situazioni la Libia è determinata dallo
Chiudo
E
Poca roba sì sì sì sì sì
Speriamo che non potevamo come l'orario lo Stato
Avesse seguito questa strada la strada maestra
Avesse seguito la strada maestra
L'Italia avrebbe avuto ragionevoli possibilità di giustificare il suo opera così questa questa avendo agito come ha agito questa possibilità non ci
Grazie
Ecco grazie alla procuratore Tarfusser lo chiamo così perché quando ero sindaco dal mio procuratore che saluto il senatore Casini che ci lascia ringrazio tutti voi della presenza come ha già avuto modo di piena per Berger e adesso il procuratore disponibile per eventuali richieste di approfondimento c'è la domanda da parte del senatore Scalfarotto
Dottor Tarfusser io prima domanda tecnica tanto che ringrazio per aver pronunciato venerdì a quello eh ma io frequenta l'alternativa quindi
Faccia dei corsi di tedesco pubblicazioni
Ha proprio la domanda specifica per lei perché fermo restando diciamo che sono tifosissimo della corte penale internazionale in genere dell'ordine multilaterale
Perché è vero che la corte non sarà assai bene ma diciamo nell'ordine multilaterale nel suo complesso che ha rilievo enormi difficoltà ecco
E quindi fatalmente se uno si ritira dall'organizzazione della sanità si era mattina si capisce che
Siamo tutti in una situazione complicata il da BT o non funziona da anni eccetera
Io però ora domanda mi mi piacerebbe gli avrei fatto anche se fosse ci fossimo incontrati diciamo per strada
Che questa da tifoso della corte
Quanto
Però c'è in quale in quale misura può a cadere
Che il diritto di cui la Corte Penale custode interferisca con la politica
Cioè
Viceversa o viceversa mamma me lo chiedono in quest'ordine perché
Noi ricordiamo il processo di Norimberga che avvenuto alla fine la seconda guerra mondiale quindi a bocce ferme
Cosa succede quando la corte legittimamente assume decisioni nel corso dei fatti
Mi riferisco in particolare al caso Putin e al caso Netanyahu
Perché è evidente che probabile successo incerto per sé la Corte ha agito in quel modo i requisiti di legge diciamo delle leggi del tradita trattati son tutti lì
Però da politico e da politico resta di politica estera
Nel momento in cui ammettiamo che viviamo punto una crisi internazionale in un certo luogo del mondo da quella crisi vengono individuati dei reati e quindi si spicca l'ordine di cattura
A me politico però interessa anche che l'oggetto dell'ordine di cattura se ancora un potere reale
Posso mettere magari presso interessa semplicemente
Quel potere a disposizione nella risoluzione della crisi politica
Se lo arresto
Che succede
Cioè mi chiedo
Come si possa fare in modo che quello che è il diritto appunto non interferisca con le ragioni della politica perché il mio timore che un assetto diciamo così formalistico della lettura della norma cinque Ungari fare delle cose che fa il produttore sono produrre di problemi
Per esempio la prosecuzione del reato perché se il reato è stato creato in condizione bellica se io non risolvo la situazione bellica può darsi che il reato prosegua e quindi se io esercito il mandato di cattura
E di conseguenza mettono a rischio la cessazione di quello stato di fatto che ha provocato il reato corre il rischio di crearmi più problemi che vantaggi perché continua la guerra e la persona sarà in galera ma il suo vice avrà preso il suo posto e continuerà a sparare sui civili allora me lo sono posto perché anch'io glielo dico con grande sincerità mi sono reso conto a un certo punto tifava per l'arresto di quelli che mi stavano sulle scatole
E mi sono un po'preoccupato quando hanno cominciato a dire restiamo qualcuno le cui ragioni mi sembravano
Diciamo così in meno orribili
E e l'ho provato a a guardarmi dentro di me cos'è che mi sembra che non funzioni e questo è stato l'incarico Entratico che ho ed è un interrogativo più genuino le chiedo
Non dovremmo pensare di
Arrivare potenzialmente una situazione nella quale diciamo la Corte penale internazionale interviene a valle
Dei fatti cioè una volta che la politica esaurito tutte le sue carte ho esaurito tutto il suo ruolo come accade Norimberga che a quel punto lì Norimberga Rex tosto si sapeva che anima si sapeva che l'ha perso e quindi quelli non erano più potenziali firmatari di un trattato di pace
Mi chiedo quando l'arrestato è potenziale firmatari del trattato di pace e quindi arrestarlo allontana la pace
Noi stiamo esercitando il diritto sul piano formale e penalizzando lo sul piano sostanziale
Fra domanda e genuina Donovan grazie io direi di raccogliere un fine ma adesso si è d'accordo curdo c'era un altro signore che prego di presentarsi prima di fare la domanda grazie
Una sera grazie dell'opportunità io sono stato senatore tre legislature fa diciamo Marco Perduca radicale eletta nelle liste del PD ma soltanto uno delle ostetriche della Corte penale internazionale perché ho iniziato a fare politica con Emma Bonino
Ormai trentuno anni fa ero a Roma a fare le notti durante la conferenza diplomatica ascolto volentieri dopo la risposta più del verde
Tarfusser ma all'amico Scalfarotto dico è stata fatta apposta per entrare in campo nel momento in cui c'è il conflitto
Non mi risulta che sia mai stato arrestato e nessun capo di Stato da quando sono stati emessi degli ordini di cattura il primo è stato tra l'altro sempre su decisione del Consiglio di Sicurezza insista sto parlando di al-Bashir ma anche la famigerata giù il giochino delle date di Nordio in aula riguarda un'altra decisione all'unanimità del Consiglio di sicurezza che aprì
La competenza o comunque riferire il caso alla Corte nel primavera del due mila undici sulla Libia e cosa è successo e nel giro di poche settimane
E in parte una risposta quello che ha detto che per cioè sono andate hanno ammazzato perché se l'avessero preso avrebbe parlato e ci avrebbe fatto sapere
Il nocciolo della questione se questo benedetto e chiamiamo l'interesse alla mia domanda vista la conclusione del suo intervento oggi che succede che se in effetti è stato aperto un procedimento per stracciano Justice di comando e così nei confronti dell'Italia
Cosa succede e tant'altro ecco l'altra cosa che volevo dire due cose una una proposta i senatori presenti il diciassette luglio è la giornata mondiale per la giustizia internazionale
So che senatore Scalfarotto la già ricordata in aula ecco secondo me andrebbe non provocatoriamente ma perché in tutto il mondo tutte le assemblee legislative la celebrano si celebri anche ospitato chiede il presidente La Russa che si ricordi di quello che è stato fatto di questi ricordi perché se l'Italia ha ospitato la conferenza diplomatica romana è stato perché il Presidente Berlusconi
Ha dato mandato all'onorevole Emma Bonino di andare in alla sesta Commissione prima e poi in plenaria dell'assemblea generale nel mille novecento novantaquattro cioè presidente del consiglio da sei mesi a offrire l'ospitalità che non ha insultato stata lo spetta ti priva di vita da tutti i presidenti che sono se il ma vuol dire anche per pagano tutti i Paesi chi non avevano i soldi
Di poter partecipare ed essere presenti a ma quindi diciamo parte la ricostruzione storica veloce ecco che cosa succede oggi secondo me ci potrebbe portare al diciassette di luglio non solo di commemorazione ma di difesa di quello che abbiamo grazie
Grazie c'è ancora qualche domanda se no diamo la parola al procuratore Tarfusser
Non vedo domande prego
Allora
è difficile dare una risposta
Però me lo sono chiesto anch'io
Apprendo adesso un ma ho qualche dubbio
Che il la Corte penale poi le dico perché che la Corte penale fu sia stata fatta proprio per questo cioè per entrare nel conflitto
Non foss'altro che la Corte penale se vi ricordate cioè mi sono poi anche costeggia contestualizzare sotto profilo
Temporale nel novantotto
Cioè non stavo per dire noi tutti Mazzotti ci sono anche troppi giovani
Né tutti pensavamo che la pace è una cosa merita quindi non cioè che esistevano dei conflitti tra tribù delle dei piccoli
Delle piccole guerre civili no tira però
Che
No no ma ciclici hanno esiti uguali no liceo gialla esiti guai certo però voglio dire in qualche modo liberi si cercava di di mi abbia fatto il tribunale ad hoc e questo comunque anche fuori dalla giurisdizione da Corte penale e quindi
Quindi più tendenzialmente questo questo è un problema che non si sono non sto lo Statuto non si può nei tant'è che non c'è una normativa che dice una cosa all'altra villa Brunati riaperta
Ora
Se la normativa per perché non è che un po'dorme che posso non posso non intervenire quando comunque i reati vengono vengono commessi
Cioè se se questo avesse voluto lo sto il legislatore di di Roma cioè avrebbe detto sì però deve aspettare la fine della guerra o qualcosa di questo genere avevi avrebbe
Detto qualcosa legiferato sul punto di fatto l'abbiamo fatto
Cioè non è che posso io
Pubblico procurator presago tredici deve dai sono intervengo perché aspetto che ma li posso evocatore quindi sul fatto che questo che peraltro devo dire e questo lo so dall'Ucraina perché io li ho avuto molti contatti i gli ho fatto anche diverse lezioni ai ai procuratori ucraini
E dunque stanno perseguendo i criteri cioè stanno perseguendo i crimini commessi da russi in Ucraina non mi risulta ci siano i russi che comizio perché facciano altrettanto ma comunque lo stesso
Quindi anche questi qui c'è solo il fatto che c'è questo questo organismo sovranazionale che interviene e questo fa molto più rumore però anche lì il conflitto è in atto i gli ucraini
Process sono tranquillamente soldati russi mi risulta anche qualche ucraino che ha commesso
Qualche qualche reato
Le mi fa riferimento Norimberga accerto che sono intervenuti solo dopo la fine al guerra perché è stato così pietoso ma fino a guerra no con la con la raccordi tocchi o no Tanzi da corvi topi erano verso la fine alla guerra poi è stato attuato quello che hanno detto al degli accordi di Londra con ritocchi al miracolo di Londra è stato poi attuato successivamente una volta finita la guerra
Ma questa grande quelle erano la giustizia dei vincitori contro i vinti c'è poco da fare cioè poi avranno anche fatto
Che sarà sarà stata anche una una una giustizia diciamo non
Non come la si sensi Assis poteva aspettare no non vendicativa o comunque non particolarmente vendicativa ma comunque la giustizia tante che la laggiù nella nostra giurisprudenza fondo moltissimo specialmente nella giù nella giustizia sostanziale sul sul sulle decisioni loro non quella processuale perché nel frattempo si sono evoluti Dinoi diritti degli indagati e imputati eccetera però sotto filo sostanziale
Il oggi i crimini come sottoscritti nello Statuto di Roma sono sono ripresi in larga parte da quel o quando la base a Norimberga poi sono stati sviluppati
Lo straccio Justice non è un salto Justice non è questo eletti e e semplicemente poi le dico cosa succede perché in realtà non succede nulla al di là del suo
Usate il termine sputano amento no
Che che comunque che comunque c'è stato anche se se la corte non non vicini io ho scritto un articolo che iniziato così qualche giorno fa ancora non sapevo di venire qui ma
Ha davvero dell'incredibile come nel giro di poche ore
Fretta incompetenze e ora anche opacità abbiano causato un incalcolabile danno alla giustizia al governo alla giustizia internazionale e alla credibilità
Per l'Italia
Consorzio Justice e forse
Anche questo Valle Osama l'articolo settanta dello statuto che parla dei dei reati contro la contro l'amministrazione la giustizia della corte
Sono stati tutte queste norme state inserite nostro Codice Penale nel Codice procedura penale stranamente nove come dire non è una una una una fattispecie completamente opposto a noi sconosciuta
E l'articolo ottantasette sette solo si potrebbe
Tradurlo trent'in termini comprensibile nostro nel nostro sistema processuale peraltro civilistico un'azione di accertamento
Ma un'azione di accertamento dell'avvenuta violazione poi lasciando appunto per questo si inoltra
Come dice la norma al al al la Semaine stati parte così sicurezza perché
Provvedono a a a quello che che voglio loro in realtà noi di queste questi procedimenti non fatte già diversi lo stesso Sudafrica
Credo il chador la Giordania
E i beni però non ho mai non hanno mai portato a nulla se non alla notifica dell'atto e quindi alla all'ostentazione del fatto che anche in questo Paese a violato ha violato lo Statuto
Adesso io non so se ho risposto
Si è
Sì no verde il no no
No donando una discrezionalità cioè ha molta discrezionalità però il proprio interesse per questo vale ma questo succede comunque nella nel nell'ambito giudiziario quando faccio
Non va bene quando non faccio non va bene c'è sempre qualcuno che in disaccordo con quello che faccio io ricordo quando ero convinto quando sono arrivato c'erano dei processi contro alcuni war Lords in in in corso e la critica era ma perché solo orlo lo snodo aveva fatto la coda per i più alti responsabili poi arrivato
Il ministro alle Finanze del Kenya errato il Presidente della Repubblica della cosa dovremo troppo cioè allori che dobbiamo fare
Cioè
Sì poi le Filippine suscitano il giudice rimasto centra ci sono tutta una serie di problematiche
Che deponga dovunque traguardi comunque ha in un problema non se uno mette dentro cioè Netanyahu ma non nel resto son quelli che si straccia le vesti e altri dico che va bene
Non lo venti dentro son quelli che adesso dico va bene che il calcio le vesti viceversa quindi
Ed è difficile fare il suo mestiere non è semplice sino a non combattere che provocare sonnolenza indubbio però siamo abbastanza vendendo noi possiamo fatti per essere sbranati diversi
Tutto il
Nel ci sono altre domande essendo congediamo ci congediamo reciprocamente congediamo quindi diamoci