Le manifestazioni in Turchia: un fuoco di paglia o l'inizio del cambiamento? Intervista a Marta Ottaviani

L'arresto del sindaco di Istanbul Ekrem in ammollo ha provocato manifestazioni in molte città della Turchia per molti giorni di seguito la più grande sabato ventinove marzo a Istanbul più di due milioni di persone in piazza secondo gli organizza tori forse meno ma sicuramente centinaia di migliaia manifestazioni oltretutto che sfidano anche i divieti la repressione sta sta succedendo qualcosa di di di di grosso di importanti in tour che vogliamo cercare di capirlo con Marta Ottaviani che abbiamo ancora una volta ospita radio radicale Bongiorno Marta
Buongiorno a tutti gli ascoltatori Marta Ottaviani che la Turchia la conosce bene e che ci ha vissuto ciò lavorato ne parla la lingua e
Ha scritto anche diversi libri sulla Turchia scritto anche una importante biografia di del presidente Ardant tra l'altro in arrivo un nuovo nuovo libro ma ne parleremo alla fine
Marta cosa sta succedendo in Turchia è una fiammata grossa ma destinata comunque a a spendersi o è l'annuncio di qualcosa di più di più importante dopo insomma ormai venticinque anni di potere di Erdogan
è una fiammata ad alzarsi e potrebbe dare luogo a un incendio ottenne accorre dipendenza da un solo dai turchi
Impiego subito colto intendo dire con cui sto
In questo momento la maggior garanzia di Air One non è tanto la parte più radicalizzata nel suo elettorato mai appoggi di cui godeva all'interno divide l'affiatamento e non sono buoni appoggi stiam parlando di Vladimir Putin e Donald Trump
Ai quali per motivi diversi erano ancora comodo lì dove per questo purtroppo potrebbe rappresentare un grave limite alla riuscita delle proteste anche perché ardua a un ruolo
Non ruolo adesso in questa situazione geopolitica complicata quindi magari anche di anche governi penso all'Europa per esempio i Paesi europei che magari hanno qualche problema e però non possono fare a meno di ardo hanno
Non possono fare a meno di Eluana che perché è la Turchia ha dato subito il tuo ora fa disponibilità a partecipare al cosiddetto gruppo dei responsabili è comunque il per come del resto numerico della NATO
Dico grazie altamente e
Diciamo che è un governo da cui non si può prescindere però permettetemi di sottolineare che le proteste che sono in atto in questi giorni
Sono un fatto molto importante e per certi versi anche un patto non dico inedita perché nella modalità di di Parker
Quindi una piazza molto inclusiva trasversale la differenza di lotta questa volta ed è probabilmente il motivo per cui ergo Anna decida di agire come ha agito è che c'era anche un leader politico in carne e ossa pronto a sfidarlo Istanbul s'e Braccagni Mamoru ecco il sindaco di Istanbul Park aggrappiamoci c'entra richiede che ed è caduta
Non appena è stato convalidato la ecco chiarire una corda Imam ONU è perdonare sembrerà paradossale ma hanno alcuni dati in comune mi piace elencarli il problema va be è l'ambizione sfrenata però voglio dire un politico che non ambizioni non è un politico
Il circolo vengono entrambi dalla costa del Mar Nero dalla zona di Elide propria libertà batto accettato la manifestazione oceanica finiremo tutti guardano le proporzioni della città
Dirigente che accendeva impianti da favore di Mahmoud teoricamente però a Cavaliero con la mamma di Erdogan prediletto e addirittura e poi è un'altra cosa molto interessante
Erdogan avrebbe dovuto imparare la lezione nel senso che è anche l'unico messo in carcere quando era sindaco di tamburo ricordiamocelo cinque all'isola nel mille novecentonovantotto
Poi attuato e veniamo a cinquantasei è chiaro la curva era molto diverso non era corruzione era istigazione all'odio religioso da Turchia a quei tempi e ancora uno Stato di diritto e quindi ergo hanno una volta come dire da unità l'appena Ussita data una pappa politica però utilizzò quella questo creando la figura del politico ma direi che voleva portare una Turchia nuova ed era stato in qualche modo erano state in qualche modo palpata ideali dalla Turchia vecchia ebbene questa volta la Turchia vecchia elusi
Vedremo come il marmo Noel Geppetto nel frattempo ha cambiato dirigenza e diciamo che finalmente insomma
Che è invecchiato un attimino rispetto al Jpeg compattato idem il buy quale che mal triciclici all'ONU ecco vedremo attimino coda riusciranno a fare la mia impressione anche mite i quindici milioni di persone
Che sono andati a votare alle primarie di due domeniche fa
è che in questo momento anche tanta gente che magari lo ha votato non ne può più di Air One perché quindici milioni ebbe inoltre l'elettorato del jet-set
Mi sembra un dato davvero molto importante su cui riflettere e questo mi porta proprio a domande che ti volevo fare cioè chi va in piazza chi protesta
A non perché non ci sono solo visto che ne so mi viene in mente in Serbia per esempio a portare in piazza la gente dotati di studenti
In Grecia c'è stato questo moto popolare dopo il disastro ferroviario di parte del mondo fa lo stesso è successo anche in andate sobillare la discoteca in in massima del nord ecco Illy però c'è stato un boom un motivo sono andati in in ecco in verrà la Turchia chi va in piazza non sono solo sul venti o un ceto intellettuale metropolitano mi sembra che ci sia che la cosa l'UDC ne che tu e più trasversale
Sono dal punto di vista generazionale dal punto di vista sociale e dal punto di vista politico
Non è razionale perché è nelle porte effetti Manenti acqua da fare accelerano i giovani quelli che sostanzialmente dicono prede manganelli lacrimogeni fumogeni getti di Dante dalla polizia
E quali sono quelli che quando sono nati era Bonera dal potere giustamente comprensibilmente dicono vorremmo provare qualcosa di nuovo e di più democratico nella piazza di Malta e però
C'è ampiamente di tutto io quando ho visto le bandiere dei movimenti totali che comunisti nonché
Quella del partito curdo e questo è un particolare molto importante ho letto accipicchia finalmente questo è un jet e e che può parlare a un elettorato molto più esteso di quello puramente laico repubblicana ultima che manifestano è una lista punti rivolgevano una volta e tema veramente che Quetta come dire
Poi Torino lamento dell'offerta politica sia uno arrivato troppo tardi ci ponti ci potevano pensare prima due però meglio tardi che mai ed è importante al avvenne unica un jet per che Fontana accoglierei tanto in una piazza in cattedra com'era quella di malte perse no il Digimon mondo
Che è anche una figura carismatica mentre senza di lui almeno per quello che ho capito io non c'era diciamo così un un una personalità
Capace pronta a prendere il suo posto
Questo sicuramente anche per tema Monguzzi lavora dal due mila diciannove a questa corda cioè quindi intorno a un leader di cui dati i tempi va a parlare da tempo
Devo dire che il nuovo segretario del jazz temi mi convince abbastanza è comunque un animale da palcoscenico per così dire un leader carismatico
E poi c'è anche una cosa interessante non avrà ambizioni di politica nazionale ma il sindaco di Ankara ma non sui ambasciata
Una un po'avanti con l'età rispetto alla media dei dirigenti idolatri del getta e adesso è un animale politico avviato la con un passato politico
Come dire molto consolidato alle spalle ed è un ottimo oratore e quindi quel tormento del gente devo dire che non vedo vittima e il debole fino a un certo punto anche perché cercheranno di capitalizzare è la figura di Mamoru candidato sindaco macchine in questa denuncia in un certo modo il più possibile
E devo dire che secondo me questa sarà la prova del nove per e per la gente va a votare Jpeg e ammetto che ti voti in Turchia
Anche ai tempi Mammolo candidato da vorrà dire che proprio agente quello non è un voto per legge pena moto quanto mai attuale ecco ma questo significa che c'è comunque nonostante il regime non
Stante sono all'irrigidimento alla deriva sempre più autoritaria del regime sovietico autocratica resiste una società civile resiste una fiducia nella politica e nella democrazia
Ma allora io penso che questa sia l'unica buona notizia di questa situazione io sentito in questi giorni molti politologi paragonare la Turchia la Russia proprio per l'involuzione
è la prima volta che in Turchia una H punte possibile candidato colto era bandiere metto fuori gioco preventivamente
Attenzione un possibile candidato capo finita di vincere quanto era bravo intendiamoci ed è qualcosa di inedito Putin ha retto sono affari interni decreti flussi aerei sappiamo benissimo i diffidenti
Che fine fanno le domande in una colonia penale oltre l'Artico quindi non fa testo però la differenza la doccia con la Russia e cioè la società civile
Che peraltro ossia il deviata non dico improvvisamente perché erano già scesi in piazza ma questa volta secondo me la Podini di Mamoru
Che è uno che ha fatto una politica come fin da Kohl estremamente inclusiva che ha lavorato bene come sindaco nonostante Caragli abbia mezzi bastoni fra le ruote in tutti i modi attuali non ci dimentichiamo che anch'io ma molto dovuto gestire una coda chiamata pandemia che insomma ha messo a dura prova tutte le città a livello mondiale figuriamoci una megalopoli da quattordici milioni di persone come i tamburi
E che si è sempre presentato davvero in maniera molto famosa uditiva con la voglia di unire la Turchia ebbene io credo che sia proprio scattata
Siamo a quota per la goccia che ha fatto traboccare lombardo che era già pieno ma che era in qualche modo portato alla rassegnazione io quando sono state in Turchia l'ultima volta
Ho parlato con un balzo a vicende loro mi dicevano guarda dobbiamo aspettare che teneva da lui
Senso han fatto ovviamente però il sottinteso un'area tanto poi c'hai ma molta mette a posto le cose è invece lana gli ha tolto la possibilità di fare una cosa del genere davvero una situazione molto interessante quella che si è venuta a creare
Temo conosce
Ma è una domanda che è pronta a far scoppiare una guerra stile pur di non lasciare i poteri ma poiché l'ultimo anno aneddoti volevo fare la
Questa ma sono una una nato su un Antoine rivalutazione la classica divi perché noi diamo visto dei le le manifestazioni nelle città
Appunto Istanbul Ankara Smirne sta saltando anche un po'quella divisione che c'era tra la diciamo così la la Turchia urbana e quella rurale
La Turchia profonda
Ovviamente si perché comunque a mente sono state riportate anche di manifestazioni in Anatolia
Quindi che sicuramente non fa parte insomma della Turchia
Costiera veniamo poi pretende una coda ed è un per questo è stato molto Graziella buoni ma anche alcune città a Napoli e come ad Anna come Kyle veri e come altre sono diventate cita molto importanti per la Turchia e quinta ma che vicenda in piazza più anche lui
è un atto poeta attivato fino a un certo punto e l'altra cosa era quanto può pesare la la la situazione economica nel nella nell'agire cioè cominciamo come attore politico contro Air One
Beh allora
è un fattore molto importante
Cioè l'economia forse ancora molto fiorente come era un tempo
è una donna rischierebbe molto meno non voglio dire che sia il driver maggiore della piazza perché secondo me Quetta una piazza con molto connotata anche ideologicamente eticamente eccetera
Però bene economia forte è continuata ad andar bene
Ci sarebbe stato molto meno diciamo mordente da parte della piazza il punto a qual è il punto eccolo economia non va più bene rispetto a una volta e poi il previdente anche ha dato un'aria di grandissimo distacco quando per anni ma con l'applicare la sua politica dei tassi di interesse
Di cui parlava male praticamente tutta la comunità economica internazionale questo non ha fatto bene alla sua popolarità
Certo me come come come in tante situazioni per l'economia e quella che ha un peso a volte anche determinante poi nelle scelte anche elettorali l'ultima l'ultima domanda che ti volevo fare anche perché poi dovremo segui e appunto tutta la l'evoluzione della situazione io perché l'ho sentito ho sentito subito paventare questo rischio in qualche commento in qualche osserva c'è il rischio che si ripropongono scenario stile due mila sedici e cioè tentativo di un colpo di stato vero o simulato per scatenare la repressione o indurire ancora di più con mentre corre più il controllo
Ma io vorrei rispondere con una battuta che però non dura troppo sarcastica agli ascoltatori e chi lo fa il colpo di Stato stavolta Pinton tutti in galera
Qualcuno dovrebbe ricordare ma sono certa che voi su radio radicale lo faccio lo fate puntualmente
Che il golpe del due mila tredici ha scatenato un conto golpe che ha portato a voi sceicco totale della classe dirigente turca anche dal punto di vista militare dei in questo momento ci sono persone
Vicino ai previdente la magistratura e nelle mani del presidente quindi io davvero vorrei capire questa volta come sia possibile che ci possa essere un tentativo di spallata
Conto Air One davvero qualcuno mi dica chi può fare una cosa del genere in questo momento
Certo e come che come sempre in non si può chiudere dicendo adesso staremo a vedere dove dobbiamo seguire una situazione che però in cui ci sono tutte quelle quei fattori anche nuovi che tu ci hai cena ci aiuta ad un po'a mettere in fila Marte io ti ringrazio molto ringraziamo Marta Ottaviani con cui abbiamo cercato di fare a un po'il punto della situazione quello che sta succedendo in Turchia alla luce di queste proteste grandi proteste contro contro ardo han presentato nel suo regime nato Taviani Dorigo ricordo giornalista che la Turchia la conosce molto bene dal di dentro che ha scritto libri sulla Turchia e tra l'altro anche una una biografia di Erdogan e adesso c'hai lo lo diciamo proprio in
Chiusura però facciamo diciamo così un'anteprima c'è in arrivo un nuovo libro sulla sulla sulla Turchia possiamo dire il titolo l'editore e quando quando potremo trovare in libreria
Allora esce il diciotto a prima è intitola istanza cronache gravi pianeti erba la città imperatori nobili graffianti non è un termine usato a caso ma chi avrà la bontà di comprare e leggere il libro capirà subito il motivo si
E chi chi ti segue sui sui sociale ha capito forse quale il riferimento allora strada spesso sarà un motivo di più insomma per andare a leggere il tuo libro marchio ti ringrazio molto a risentirci somma Solana
Ma poi ci risentiremo anche sicuramente sul sul tuo nuovo libro buon lavoro guardano guardano a noi