Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

è presente l'avvocato Liguoro è presente anche il difensore Benedetto Craxi contumace
Al difensore avvocato Guiso avvocato Lo Giudice presenti entrambi
Giovanni Cervetti giudice assente
Entrambi difensori
Iannuzzi Saponaro
Francesco Paolo Mattioli presenti quindi revochiamo la dichiarazione dico perché fino adesso è contumace avvocati presidente e quindi viene revocata la dichiarazione di contumacia
Riguarda Francesco Paolo Mattioli e e presente il difensore l'avvocato Chiusano e il sostituto Totti la nomina che purtroppo l'avvocato Pisapia è deceduto quindi non c'è perché se no facciamo dichiarare in udienza quindi al tanto l'abbiamo spedita potrei comunque comunque confermai ove necessario conferisce H nominate la nomina allora avvocato Franco Coppi corporativo conterrà alla nomina come sostituto processuale adottata dall'avvocato Zanata
Al Moro andiamo indietro e
Per quanto riguarda Cervetti presente oltre riguarda Mattioli
Conferma e ove necessario nomina l'avvocato Coppi come secondo difensore
E sostituto processuale l'avvocato Zanata
Che è già sostituto processuale della dell'avvocato Chiusano
Barbara Pollastrini
Quindi rimane la contumacia
Difensore gli avvocati caldi Pisapia presente l'avvocato Invernizzi
Cesare Rinaldi contumace
Difensore travolta profanare il
Sì sanare idiota in sostituzione l'avvocato Invernizzi parte civile comune presente il difensore l'avvocato Menga
Pubblico ministero programma di oggi corre
Pubblico ministero chiusa l'istruttoria dibattimentale
No no per come come invece dei quotidiani del giorno vincere con il Civardi
Invece di difendersi sento dove si sente l'imputato
Non ce l'ho l'ordine dove il pubblico ministero non c'è l'accordo sul punto decidere si sentiva primo l'imputato e poi lentamente testimone di festa
Allora forse
Poco cercano contratto
Tanto
Quindi sentiamo girati
L'avvocato Liguoro e c'è un problema di
Di do più
Via utilità o non so come si dice sono sento
Non la sento lo stesso decide che non funziona per la coesione
Forse spento
Sì
Grazie sono l'avvocato Liguoro per Civardi siccome ho indicato anche il Civardi come esame cortiletto di interrogarlo per primo
Ma credo che i comunque è il Pubblico ministero che intende provare determinati fatti che procede all'esame poi mi sono chiesto anch'io esame del citato anche poi fa anche lei
Io chiedo di interrogarlo per speciale vertevano nessun tipo di problema purché venga reso Civardi
Però prima durante e nell'ordine nell'ordine processuale Pubblico ministero e inattive provare determinati fatti che procede all'esame poi se se c'è l'accordo per fare incominciare difensore nessun tipo di problema Presidente purché venga Civardi qualche dove c'era il l'avvocato dico ma diciamo
Prego
La sue generalità credo che sono già in atti comunque se lo vuole ripetere
Luigi Civardi
Nato a Milano nove uno quarantadue
Residente a Segrate presidente seminario
Veri punto di partenza sei intende
Sottoporsi all'esame o no rendere dichiarazioni o no cioè cioè
Non so se se l'accordo tra le parti è quello che chi incomincia la difesa e allora la l'esame incomincia con le domande che le fa il suo difensore poiché l'accordo al Pubblico ministero altre faccende inseriti esame d'avvocato
Con tutti i limiti connessi alla possibilità di domande in sede di esame
Per l'esame l'esame diretto che fa ieri era tutti voglio dire pezzi il il difensore
Prego
Dottor Civati può farci innanzitutto un breve curriculum su voce siccome le tutto urea questa azienda uno spiegarci un po'come
Sì
Mi sono laureato in medicina veterinaria
Esercitato la la professione per cinque anni
Fino a quando per la morte di uno zio
Lo zio paterno
Ho ereditato delle società tra le quali accuse ricoperto di questo discorso
Per la quale diventa e poi amministratore unico
Parli un po'più vicino al microfono perché se no viene la registrazione devo ripetere onomatopee percepito
Si versano cioè problemi di
Rosso
Senta si è parlato di un'eredità la poco locare temporalmente si avvenne nel mille novecentosettantatré
E questa eredità quante che cosa comportava ovvio questa verità comportava alcune società funzionante tra le quali la cogente
Uno street di produzioni di tubi a Castel San Giovanni
Una tenuta agricola ed altri beni la tenuta agricola era in un paese la tenuta agricola in un paese vicino a Crema provincia di Cremona a Camisano
Con un scuderie di cavalli
Niente dovetti smettere la mia professione per per gli impegni
Inderogabili commissariati iniziare questa questa nuova attività l'imprenditore
Fortunatamente come valido aiuto di tutti i collaboratori
Già presenti in azienda
Divenne amministratore del settantatré mi soccorre un po'dalla cos'è il tre e delle altre società
Fino
Fino all'anno scorso sento fu più o meno in questo periodo che fece aprire la cassetta di sicurezza
L'apertura che se per sicurezza avvenne nel mille novecentosettantotto le motivazioni erano queste siccome era un periodo in cui
Ce lo state parecchie rapimenti
Questa eredità sopra dove in questi Paesi aveva aveva avuto risvolti un po'particolare
Su tutto per l'episodio più per per la consistenza stessa delle città
Temendo un rapimento
O per me o per la mia famiglia missili
Decise di aprire quest'cassette di sicurezza
Come gli anni del danaro
E perché la vicenda è stare o Pozzoni Pio recente stare a posizioni filo che era un mio dipendente con la pelle che naturalmente anche me perché nel caso di rapimento gli altri avvenimenti qualcuno potesse liberamente accedere alla cassette prelevare danaro mettono a disposizione
E che al tempo feci presente che io scusa le ultime tre domande sono state le domande suggestive conteneva in sé allo risposta io non mi sono posto perché ritengo tutto sommato irrilevanti
Osservo però che quello che però così non possiamo andare avanti sei tisane non si possono fare domanda che contengono in sé non risponda covava titolato il Pozzoni Pio che la Cassazione inserendo è stato grucce pacifico abbiamo prodotto anche allora mi sono spiegato
L'avvocato Liguoro però un rilievo è esatto ecco se no
E io gli ho chiesto perché io ho fatto i testaroli assetti sicurezza Pozzoni più come risulta anche dalla documentazione che abbiamo produce presuppone che la cassetta possente strappo santi voglio dire un comunque non non pongo il problema voglio dire
Dico soltanto che di questo passo ancora tutte le domande infatti Pozzoli invece è stata interrogato come teste l'altra volta ha dichiarato che c'era una cassetta di sicurezza intestata a se stesso
Abbiamo brutta croato come deciso e lo dico perché futura o delle o da per scontato e quindi non ritiene di porre domande sul punto oppure all'esame chi era l'intestatario dalla cassetta di sicurezza questo è ovvio sarà più lungo l'esame però
D'accordo
Sai che altro finisce per paura dei sequestri di persona comprai una una rivoltella ma colto regolarmente denunciata correlativo porto d'armi portare presto per un po'di tempo
C'è per esempio qui la denunzia di acquisto della pistola il porto d'armi del del Civardi e poi eventualmente previo assenso del Pubblico ministero produrrò e il quale in questa cassetta di sicurezza lei che cosa metteva
Beh mettevo del danaro
Oltre a questo qualche documento comune Teodoro qualche qualche cosa di di valore quanto danaro più o meno
Inizialmente ero circa trecentocinquanta milioni da solo non ricordo esattamente comunque era un fondo che andavo a rimpinguare con nel merito né monumenti o altre cose ne approfitta
Parli più vicino
La pensava che in questa somma fosse sufficiente per eventuali sequestri di persona
Beh negli anni settantotto settantanove poteva già essere una somma abbastanza interessante chiaramente non non sufficiente
Far fronte a un discorso di questo genere
Lei aggiunto che altro denaro successivamente saltuariamente aggiungevo altro danaro
E ha prelevato anche denaro dalla Cassazione qualche volto prelevato anche del danaro per uso personale
Senta e fino a quando aggiunto denaro per la cassetta di sicurezza
Fino praticamente alla novanta novantuno
Dopo
Dopo no perché praticamente questo donarlo avevo prelevato per per altre motivazioni oggetto di questo dibattimento
E
Prego
Prego consentito
E
Descrizione la interrompo ma era per rendere più chiara la risposta a chi ma non ho capito le motivazioni
Attinenti l'oggetto di questo dipartimento che cosa significa se poi può rendere più esplicita la risposta ecco perché una delle contestazioni che si fa che lassù avvocato e chiedevo semplicemente che rendesse più e dipinti le parole che usa e così
Invece usare una perifrasi sei USA della i termini diretti in modo che anche noi che siamo estranei ai fatti investiti di azione dibattimento possiamo capire la domanda è questa Tisza voleva dire la domanda eque cosa ha inteso dire ecco
Inteso dire che ho prelevato da questa cassetta una somma di danaro e circa quattrocentotrenta milioni
E che vieti alla alla Policarbo in in diversi periodi
Società Policarpo che era la società che
Non ha non aveva inteso lo marcetta sì certo capito grazie
Prego
Quindi la somma che le le le somme alcune delle somme che le ha dato la Policarpo derivavano da questa cassa esatto questa è una senso dalla domanda
Veniamo ai nostri giorni lei era in appalto con la metropolitana
No io ho sottratto in subappalto con Policarpo
Per per i lavori della linea tre
Può spiegarci come dato questo rapporto con seri nel rapporto nacque quando la la metropolitana invitò alla Policarbo S.p.A. per i lavori relativi alla alla stazione Fabio Massimo della Linea tre
Ingegner Longo la l'allora presidente della della Policarpo che già conoscevo per frequentazione anche a all'assist al che la nostra associazione
E gli installatori fa parte la Confindustria
Da quale era presidente
Mi chiamò e mi chiese se
Se avevo ombra potevo fargli un'offerta naturalmente condizionandola al fatto che in caso di di aggiudicazione ad applicarlo mi avrebbe fatto fare relativi lavori e la parte elettrica devo precisare che la Policarpo fa lavori
Tempo tecnici meccanici termo tecnici è nella
Nella gara per la stazione Fabio Massimo c'era una notevole componente di impianti elettrici
Pertanto all'uopo mi mi chiese il il Longo
Diritti effettuare questo flirt chiaramente disco some interessato molto
Dipinse senz'altro che essi
Questo eravamo a dicembre del mille centottantasette diciamo che
Prima decina dei mesi gennaio dichiara segnaliamo fare
Poi conti
Successivamente Longo sempre su questo Offerta la un globo con con quella sua relativa agli impianti meccanici e fece l'offerta nei termini dovuti alla alla metropolitana
So del tempo
Passò del tempo e dopo sovente i giorni non mi ricordo esattamente
I giorni comunque più o meno il periodo è quello mi chiamò a lungo e mi disse che purtroppo la la gara non era stata giudicata alla Policarpo in quanto eravamo state superiore il prese
Niente le solite considerazioni del caso rincrescimento di peccato ma l'abbiamo preso le solite cose augurandoci un milione in conto
Questo è il l'inizio successivamente Longo io mi richiamo intervenite in quello sempre collocato esattamente comunque può sempre questione di di quindici venti giorni dicendo che si poteva essere una novità cioè si poteva rientrare diciamo dalla finestra in questo discorso
In quanto la Metropolitana Milanese aveva
Un'urgenza strepitosa di portare avanti tutta la linea tre
E concludere i lavori prima della
Del Mundial di calcio del mille novecentonovanta
Praticamente c'era la possibilità di
All'era una stazione stazioni
Se avessimo fatto i prezzi
Uguali alla Società che si era aggiudicata i lavori in questo caso era Cossutta Castagnetti
Grosso spettanti
Impianti meccanici
Chiesi cosa doveva fare il ma detto guarda dobbiamo dividere un attimo e pezzi se siamo in grado di far riprese uguali a quelli tra Castagnetti e tu sei d'accordo
Decidiamo un ok così fu richiede mano degli elaborati per poter
Per poter vedere la ripresa dalla concorrenza
E dopo un paio di giorni acconsentire a questo discorso e che epoca siamo a questo punto che epoca
Saremo saremmo praticamente verso fine marzo al primo aprile
Cos'è questo genere
Più o meno sono adesso esattamente non lo so poi
Niente dopo un po'di tempo mi telefonò il logo e mi chiamò
L'eccezionale
Guarda che ho avuto notizia da un
Alta Ballarini dalla ringhiera direttore generale o presidente della Società
Castagnetti
Che io non conoscevo personalmente conoscevo di nome ma non personalmente
Mi disse guarda che c'è possibilità di avere circa un importo quattro volte poi Otto e mezzo cinque volte importo stazione Fabio Massimo
Però
Ci sarebbe
Pagare un tredici e cinquanta per cento
A questo punto
Più grosse perplessità sul discorso
Chiesi a Longo
Come mai per quale motivo bisognerà tirar fuori oltre il cinquanta per cento tra le norme come mai
E Longo mi disse certi io non lo so e aspro che sto anche Ballarini Ballarini non m'ha detto niente va detto
Penso che sia la cosa migliore un mezzo che sia prego cosa ha detto non sentiva di Buffon
Villongo riferì che Ballarini non gli venisse partitamente per quale motivo si doveva pagare tre il cinquanta per cento
Egli ha che io non lo so di questo sequestro su se vuoi lavorare dettero forte del settanta per cento
Io al momento preso il tempo monologhi tipicamente uno che spero però riflettere perché il discorso era veramente da riflettere
E per un po'di tempo
Ma mi scusi un attimo ma per quello che le ha detto comprendo che ci sono due fasi cioè c'è una prima fase in cui il Longo le dice che sedi adeguate ai prezzi della
Castagnetti
Per la ditta che ha vinto la la prima gara potete fare le altre stazioni quindi la interpella per quanto riguarda i prezzi
La prima volta un interpello per quanto riguarda i prezzi perché bisogna adeguarli a quelli della della Castagnetti che Alice dopo due dopo due giorni io fui favorevole a questo discorso
Quindi cioè lei dice che i prezzi possono essere adeguati certe perché a questo punto è Rocco che fa
Niente di Pasqua su quel tempo e Longo mi mi richiamo e mi dice Civati guarda che per per quel discorso va tutto bene sono soggetti alla fuori oltre il cinquanta per cento e quanto tempo è passato tra le due lettere sarà passato Kosovo settimana dieci giorni qualcosa di questo genere
Cioè i due episodi quando li colloca ognuno l'altro
Per la prima fase una prima fase alla domanda
Se ero disposto dal
Avete riprese a rivedere i prezzi in due giorni il critico che
Dopo una decina di giorni quindici giorni non mi ricordo esattamente compie trenta nel tempo più o meno è quello Melchiorre dice guarda che ho sentito parlare in e il discorso è questo e qui a che epoca siamo siamo siamo ormai ai primitivi di aprile PC aprile dodici aprile e lei che cosa risponde rispose che non dovevo pensarci perché la cosa era
Era troppo strani
Poi che altro h
Praticamente dopo un po'di tempo nuovo comincio a telefonarmi
A chiedo vegetariano che
Perché io tutti lavori scoperte però pensarci teatro tollera che era che
Insomma
Avevo molte perplessità tenete il discorso non mi piaceva molto per cui numero quello sicuro uditivi visivi uditivi no
A questo punto il Longo aveva qualche impegno con lei lei eravate qualche impegno ci avevate fatto degli accordi col no l'impegno era semplicemente per vale l'impegno tra diciamo tra gentiluomini dell'obbligo certe
Cioè all'inizio ma va detto farmi l'Offerta eccetera In caso di aggiudicazione ti farò fare i lavori
Questo disimpegno molto impegnato con l'opera queste frasi ma lei ora aveva rispetto aveva risposto qualcosa questa promessa dello
Allora risposto qualcosa aveva detto accetto non accetto vedremo
All'inizio avevo detto che avrei accettato di fare i lavori seguito perché l'ho fatto
Alla al momento attuale sono arrivando verso il dieci aprile gli ho detto che dovevo pensarci perché chiaramente non ero disponibile ad un discorso è questo treno
E quand'è che a un certo momento ha smesso di pensarci
Beh verso di pensarci quando quando la fine identico che
Le pratiche logo minuti promette presto tra un telefono parecchie volte diceva etici riti perché io mi mediocri maluccio cioè ho fretta ho necessità
Ripartire con questo disco provocare insomma il problema è veramente veramente è veramente grosso per cui insomma io non lo sono se poi questo frazionato insomma o lo fa è o non lo fai pieno perché tre potrà far qualcun altro vetrate che lo ha detto chiaro e tondo
Se se fosse andato avanti a tergiversare avrebbe per lo soluzioni l'avvocatura
Infatti un giorno mi telefono probabilmente ormai era era tirato anche ripetenti eccetera dichiarare questi Padova lettera o mi rispondi in breve tempo o altrimenti volta Secure faccio fare qualcun altro
Si ricorda con precisione quando avvenne questo
Ma non è questo se perché
O o una lettera
La lettere della del
Il quattro maggio
E fa riferimento alla alla telefonata parità la telefonata in cui mi dicevo appunto che corrispondevano alle tre o quattro metri Ventavoli
Quindi al quattro maggio lei non aveva ancora accettato visto che è arrivato il romanzo non avevo ancora accettato accettabile comunque diciamo una settimana dopo torni dopo dieci giorni dopo
Quindi arriva la lettera a questo punto la lettera di Lord quattro maggio quattro cinque maggio non si esce per mandarlo chiuse
Io non non voglio sembrare uno che non non consenta discussa opera dell'autore riportante il momento che prevalga cena è un altro non si possono fare domanda che contengono inserirlo risposte e purtroppo stiamo andando avanti nell'esame di cui loro voglio dire troppo è vero lei non può chiedere ha ricevuto quattro faccio una lettera che loro notte Tolui per esempio ha chiesto quando il giorno in cui ha ricevuto la lettera li ha detto il quattro maggio come ho detto io
E possiamo la di lei tema e riprendiamo la lettera quarantasette tra l'altro la lettera che abbiamo prodotto in possesso del tribunale occorre di fare domande in modo tale che se non contenga vista dopo risposta
Ma
Retorico che anch'io ho smesso quando è arrivata la lettera lo ha risposto il quattro qualche euro sovrastati da da una lettera a poca insomma
Rasoi diamo il verbale meglio ha detto e quindi avrei quando aveva bisogno di Reggio Calabria quattro anche quattordici domande rivelando che le precedenti Gattuso tutte suggestive
Si valuterà anche la bile io insisto che io ho chiesto quando è arrivata la lettera e la risposta il quattro maggio ma agli atti
Esattamente no anzi tanto nel documento prodotto ecco non non mi va benissimo particolare rilevanza sia la confermai solo che
A questo punto lei che cosa ha fatto
Dopo aver ricevuto la lettera la lettera è datata quattro marzo che è pari data dalla telefonate mi fu fatta non mi ricordo se Recoba Truman sommano piuttosto che ci piuttosto che il sei comunque dopo una settimana dieci giorni alla fine cedette i piedi un ok al all'ingegner logo per questo lavoro per questo disco ho capito sul titolo che in io l'ok all'ingegner Longo quatto una settimana dieci giorni dopo
Cioè ci collochiamo intorno al quindici maggio circa dodici quindici non lo so
Senta le risulta quanto lei chiedo che a leggerlo con essa se leggerlo aveva già preso impegni con la metropolitana o no
Ma
A quel tempo probabilmente non lo sapevo
Mi scusi Presidente la lettera del quattro faccio che noi sappiamo prodotta io ho all'Aquila mi consente che la faccia vedere al teste
Perché volevo fargli una domanda proprio sulla stesura di questa Luna così
Certamente ad aggiudicazione
è questa la lettera si è questa la lettera infatti diceva la metropolitana mi aggiudicato i lavori praticamente
Ecco le se la legge vede che c'è scritta abbiamo preso i lavori
Le nostre associato alle nostre pertanto esecuzione degli impianti indicato in oggetto scusate la ecco le contesto questa lei prima ha detto che a questo punto lei non aveva ancora preso nessun impegno colloquio c'è poi ci ha ripensato qua e là l'ha detto che quindici giorni dopo l'addetto al momento non ha come mai lì scrive le nostre società ha probabilmente lungo voleva far vedere che tramonto perché aveva avuto l'appalto e che quindi era
I lavori fra crostatine
In questo senso credo
Ma a questo punto il poveraccio allegato collega qualche accorto a non era ancora legato con me cioè praticamente non c'era niente di scritto Jackson un accordo verbale d'accordo tra gentiluomini chiaramente
Se li avessi detto di no avrebbe prodotto diversamente ma temete chiaramente mio padre poi piace che essendoci sempre a meno agenti l'uomo è negli accordi tra gentiluomini si rispetta ma sì e no si era già l'accordo questa era per capire no sempre quaestor precedente
L'accordo era semplicemente sulla parola
D'accordo cioè non c'era niente di scritto non c'è niente di impegnativo insomma
Era era solo l'accordo tra tra persone tra tra imprenditori
Gli affari sono elevati di contenuto più di solito si basano sul centro né sebbene però
Non so c'erano preside l'azione comunque c'era quest'accordo verbale grazie
Senta lei a questa lettera del quattro maggio risponde serie rispose il più tardi cioè Di Pietro e telefonico con gli sposi con con con comodo dicendo che nel frattempo
Mi mise a disposizione del suo ufficio amministrativo per
Per le pratiche burocratiche relative
Quindi accettò otite corrispondere il tredici e cinquanta per cento sì a Chieti pensava che bastassero questi soldi
Questo è un discorso sul quale c'ho ragionato parecchio
Cioè potevo pensare un po'tutte potevo pensare che
Senta scarse lungo però Longo era erano personalità
Persona stimatissima
Presidente della sezione del personale
Eccezionale
Per cui
Dubita
Potevo pensare che senta scarse Ballarini
Il quale probabilmente lo poteva reputare uno scoop commerciale punto pensare che il diverso luogo Ballarini potevo forse immaginare che e qualche cosa andasse a finire
A livello a livello di aggiudicazione lavoro
E come mai lei accettava di dare dei soldi a uno la palla ricco
Per una volta nota che avevo deciso per me non c'ero grossi problemi io davo i soldi a a Longo non al Ballarini a Longo
Perché poi non sapevo se effettivamente una sola palla Rino no io li davo al Longo per avere il lavoro cioè quello che a me premeva certo punto cadere il lavoro a questo punto ho accettato e ho detto all'uomo che depredato i soldi allungo
Dottor celate le contesto perché se non glielo contesto io glielo contesta il dottor Riello
Che lei nell'interrogatorio reso il ventotto maggio del novantadue al pubblico ministero dottor Davigo si esprime in questi termini
Domanda del dottor Davico a chi inteso come qualità soggettiva pensava fossero destinate le somme lei risponde
Ritenne io però ai vertici della metropolitana milanese e comunque a chi arriva il potere di decidere dell'aggiudicazione ci può spiegare questa sua risposta
Sì quello lo lo hanno sottoscritto
Però
Cioè l'interrogatorio che è durato circa due ore sintetizzato in una pagina e mezzo in pratica anche allora avevo avevo espresso le mie perplessità sulla sulla sull'arrivo tipi di di questo danaroso la riporti mare personale infatti avevo detto ma non so potrebbe sorpresona unico accenno invece questa pianta un passaggio importante cosa vuol dire anche allora ha manifestato le sue perplessità
Sulla destinazione di questo denaro può dire che il verbale non rappresenta fedelmente quello che lei ha detto
Non ho nominato per capirci voglio
Prego cosa vuol dire porta no non voglio dire che non rispetti proviene allora cosa
è stato un po'probabilmente un po'riassunto è è stato riassunto cioè praticamente non nove là c'è scritto dice scritto quello che lei ha detto prego c'è scritto quello che lei ha detto di
Questo mi interessa capire
Il
Ci può spiegare il senso di questa risposta
Sì quello quello che c'è che che è stato scritto lì sopra l'ho anche detto avevo anche detto però che ho delle perplessità che soldi possiamo perdeva Grasso all'importanza appartiene ha detto anche cose
Avevo detto anche che avevo espresso delle perplessità che soldi fossero finiti in tasca dopo al Ballarini
Ecco in RAI quando quando ha chiuso il verbale visto che mancava indicazione di questa perplessità si è Paolo costretto ad aiutarmi a levare
Ma in sostanza che cosa significa ritenendo c'è lei lo sapeva lo immaginavano chiaramente no non lo sapevo non lo sapevano potevo sapere
Certo punto uno può immaginare può pensare che vadano a finire Carrie ecco tutto questo discorso è un discorso così
Io non so esattamente dovranno tenere i soldi non lo sapevo ecco questo è chiaro
E ritenevo pensavo di poter ipotizzare discorso di questo genere
Ma secondo la sua ipotesi perché questi soldi dovevano andare alla metropolitana mettiamo che fosse un'ipotesi insomma può darsi che che fossero presi per il collo anche
Longo vuol parlare in
Ho seguito scosse pensa può darsi che fossero presenti per il corpo e perché fossero costretti a fare un discorso di questo genere chi
Longo colpa Larini
Ma coatti Longo sapeva qual era la Sopa che le versava
Longo sì
Sì perché quando io possediamo danaro gli dicevo quanto c'era la la busta
Come fate a dire che l'orco sapeva che qual era la somma che la Versa
Perché glielo dicevo
Lei ha mai avuto contatti diretti con la metropolitana per la linea A tre
No no nel senso che qualche contatto
Sensato se ha avuto a livello a livello tecnico top direzione lavori
Mazzola perito Mazzola
C'è stata qualche riunione e globale per problemi tecnico amministrativi magari ce la direzione generale
Ecco lei ha lavorato altre volte per la metropolitana cioè io ho lavorato nei primi anni d'lotta tenendo lontani tanti anni ottanta
è un fatto abbiamo realizzato il deposito
Il Precotto e un deposito abbastanza piccolo lavoro di circa cinquecento milioni anche dei contatti detenuti solo la direzione lavori e quei tempi era l'ingegner che si poi abbiamo abbiamo realizzato anche una stazione della linea della linea uno quella terminale a Sesto San Giovanni rompa primo maggio
I contatti sempre tecnici con
Geometri pare il Mazzola che dal direttore lavori
E finale anche con la direzione generale in persona dell'ingegnere rogna
Che fu un episodio e l'avete poco simpatico per il quale mi rifilano un un centinaio di milioni penale
Verrà ritardata consegna per lavori così diceva loro
Senta se lei non avesse accettato la proposta dello go che cosa sarebbe accaduto
Voto
Io non l'avrei presa al lavoro
Probabilmente Longo euro e poi lo farà qualcun altro ne fanno
E mi chiedo se lo sa se non lo sa dice non so che cosa sarebbe accaduto se lo sa se lo come ha immaginato che i soldi ad avallare alla metropolitana può anche immaginare che cosa accadeva per
Se logoro Serravalle società siamo l'ausiliare Terracina realistico però mi scusi questa Piatek
Dobbiamo possibili sono diversità lui a un certo momento al petto che ha accettato la proposta del luogo questa volta io ora critico se lui non avesse accettato la proposta in modo che cosa sarebbe accaduto secondo quello che fa parte delle sue conoscenze
Se lo dice commosso sarebbe accaduto personalmente personalmente per quanto riguarda ha contatti contatti devozionali che aveva poco
Beh io non avrei preso il lavoro e Londra per fare qualcun altro
Penso che non
E così sarà trattate così insomma mi sembra abbastanza ovvio
Sì alti attento guarda che lo facciamo qualcun altro gliela tetto sei finale non è facile io mi dice che si erano tre chi Dimichino che provvedo diversamente
Ma lei aveva sentore che ci fosse veramente qualcun altro quello acque potesse contrattare al posto suo
No tetti ci fosse Torrisi fosse esplicitamente qualcun altro no però penso che ne avrebbe potuti trovare
Altre chiaramente avrebbe avuto qualche problema perché
Rifare l'Offerta una storia nata probabilmente avrebbe perso parecchio tempo
Ha saputo di contatti e dall'poco con altri che potessero lavorare al posto suo
Senta fa nove sembrò strano perché la metropolitana dopo aver dato un appalto consentisse che gli appaltatori nomina fossero dei loro subappaltatori
No
Cioè subappalto
Chiaramente non tutte le società hanno nel proprio albo nazionale costruttori nella loro diciamo specifiche attività la panacea di tutti i lavori cioè ci sono le opere edili ci sono le opere tra Montecchi e che ci sono apre le triplette apre telefoniche
Le barelle pare specifiche pertanto chiaramente non avendo non avendo la la
Alcune prese
Tutto l'anno panacea dentellato nazionale chiaramente devono ricorre al subappalto la società in particolare ma quando era ancora si occupa
Sulle impianti elettrici e telefonici
Però voglio dire
Cioè oltre quota subappalto si potrebbero fare gli appalti concorso il portone nell'associazione d'impresa
Ma lei come mai con la sua società non ha partecipato tirata direttamente alla gara di appalto perché lo mi propose un discorso di questo genere perdendo va bene ma volendo avrebbe potuto partecipare
Aveva le iscrizioni e le cose utili per descrizione io dal punto di vista lette come vero io un'esposizione
Però non non mi fu proposto di fare una
Con raggruppamento notarile
Senta e c'erano altri subappaltatori oltre a lei
Se il c'era un altro step racconti
La scritta rossa
La reti elettriche
Era in subappalto poi ci sono i vari subappalti minori però apre un specialistiche la somma sopra indicarle varie società comunque ce n'erano parecchi
Senta è quanto fu stipulato formalmente il l'atto proprio il contratto di subappalto tra la cogente la Policarpo
Tra la project e la Policarpo a settembre dell'ottantotto
E il contratto di appalto da Metropolitana Milanese Policarpo a luglio sempre ottantotto
Senta lei conosce ballerini
Come lo ha conosciuto
L'ho conosciuto in seguito a delle riunioni diciamo tecnico amministrative
Delle varie aziende
In quanto ad un certo punto avevamo problemi comuni tutte le le pretende che hanno partecipato alla alla parte meccanica ed elettrica della Linea tre per cui c'è stato perché riunioni però segreto ho potuto parlare di
Ha mai avuto contatti diretti con i ballerini che per quanto riguarda questa questione degli appalti della Metropolitana accettino
Ieri non si è mai parlato di di danaro di altre cose
Esiste qualche contratto relativamente a questa vicenda di cui ci stiamo occupando diretto tra col gel tech metropolitana qualche contratto seno lo so non tra l'altro era anche proibito nel
Nel contratto tra cogente Policarpo mi si dettava qualsiasi accordo eventuale o contratto lavori con la la metropolitana in quel periodo
Fa parte delle clausole del contratto se il succo cioè del del subappalto del subappalto esatto l'abbiamo prodotto senta e quali altre clausole c'era nel contratto di subappalto relativamente ai prezzi eccetera
Praticamente
Il contratto di subappalto riprendeva il contratto principale
Con delle clausole particolari per cui ad un certo punto mi sembrò quel più vincolanti non potevo fare nessuna azione eventualmente giudiziaria e confronti tra Policarpo in caso di mancanza di pagamenti e discorsi di questo genere comunque pendolare ripeteva praticamente contratto metropolitana
Oltretutto in pratica c'è un cinque per cento che dovevo riconoscere all'Aprica c'è uno sconto cinque per cento
Dalla Policarpo per la gestione delle commesse
Senta ma tra i lavori degli elettrici e i lavori meccanici e cioè quali prevalevano
Ma stranamente prevalevano quelli elettrici
E come mai poi l'appalto invece fu aggiudicato ai peccato questo
Non lo so comunque l'appalto
L'appalto quando è partito dalla metropolitana e le lettere d'invito credo credo sia fatta sono state fatte a tutto il Paese meccanico
In effetti la la dizione della della lettera di invito dalla metropolitana
Caso più o meno ripeteva impianti idrici di ventilazione
Ti ventilazione antincendio e condizionamento
I relativi impianti elettrici che poteva sembrare che che avevate impianti elettrici possono solo gli impianti elettrici a servizio degli impianti termotecnico e corretti delle pompe potrete del macchinario eccetera
Mentre invece impianti Rete c'erano oltre a quelli quelli relativi alla stazione per proprio conto e illuminazione Potenza tutto quanto ho capito senta lei conosceva qualcuno dei vertici dalla metropolitana
No
Qualcuno dei politici e io del pollice proprio nel menu
Conosce somale no
Conosce qualcun altro dei suoi coimputati oggi qui
Con imputati oggi qui no dei del del famoso elenco b con lo scopo di teatri prese
I politici no
Sarà mi faccia capire la causa nell'esecuzione del contratto come avveniva il suo pagamento c'è il pagamento delle sue prestazioni pagamento delle prestazioni veniva
Dietro fattura dopo che la Policarpo aveva incassato identico a Trinità la metropolitana e mi mi metteva un mandato di pagamento segno un accredito bancario da Policarpo
Quindi lei soldi da chi li prendeva dal Policarpo
E quand'è che poi lei corrispondeva il famoso tredici e cinquanta per cento
Topo appagamento giustamente un mesetto dopo che un mese e mezzo dopo
Come è noto il personale cordoli corrisponde con i suoi soldi personali e come mai non li corrispondeva dalla stessa somma che lei riceveva in pagamento
Avrebbe creato un grosso problema
Amministrativo
Cioè che cosa dovevano esserci se completamente atleti l'errore devastò
E lei arriva la possibilità economica di corrispondere con proprio danaro se
Sì avevo quella ripeto che sono temi nella cassetta di sicurezza avevo degli emolumenti e poi nella nel maggio ottantanove vendetti una una società piuttosto grosso per cui avevo avevo danaro e peraltro mi servì per finanziare la consente infatti nel nel dicembre del novanta Toffetti fare un'immissione di capitale fresco sotto forma di obbligazioni ricerca ottocento milioni
Per cui avevo avevo debba narrato dalla voce dove ha passato questi ottocento milioni prego gli ottocento Priory dove li ha versati
Versati nelle casse della cogente sotto forma di un prestito obbligazionario prestito obbligazionario risolto i suoi soldi mesto scritto da dai soci prevalentemente al novanta per cento io sono socio di maggioranza insomma
Senta parla società col certe tragedie
Chi sono i soci dalla Colt c'è il tono e al novanta per cento dei voglia dieci per cento
Senta lei fino a quando ha continuato a corrispondere questo tredici e cinquanta Hallo FIAT per rispondono fino
Maggio giugno del mille novecento novantuno
Con
Poca poca volontà anzi la il problema era che la metropolitana
Sia a livello contabilità se da da tutte le degli stralci enormi
Oltre tutto la la metropolitana in quel periodo era sia lo Spina iniziata cioè in pratica l'ha fatto dei lavori più dei soldi che aveva e pertanto anche i pagamenti aveva cominciato il pagamento certe per stanza regolarizziamo dall'ottantotto ottantanove novanta può invece grossissime ritardi ossessivo difficoltà per far sì costretto anche versato dei soldi miei
Nelle Castro accettare per cui a un certo punto io decisi tondo
Che non non
Devo mantenere fede a quello che avevo detto e come mai non ha pagato trattenuto più fede quello no pagato più come mai non ha pagato va pagato più niente perché non ha ricordi so della metropolitana secondo me
Discorso diventava trittico
Eventuali soldi ne poteva sapere per la società comunque penso che anche il luogo
Fosse la stessa idea perché il problema vero problema di tutti credo
Ma lei prima ha detto che ha versato denaro nella nelle casse della concertazione quindi la società a questo punto che ha fatto si è ripresa continuato a lavorare la
Diciamo ha tamponato una situazione ti ti ti ti sofferenza notevole
Per cui diciotto punto e l'ha lasciata intatta in crisi anche finanziariamente
Tanto che nel novantadue poi a cui tutti scosso dalla dalla dalla crisi senza creare
Appalti che non lo si facevano più lavorare sappia con più ad un certo punto l'ho fermata rispetto messo quasi tutto
Esistente non è in liquidazione attendete crediti crediti è che la metropolitana
Crediti pari a qualche debito
è una situazione no fuori dal non è situazione negativa senz'altro non monta fallimento riscosse coatti perché i crediti sono nettamente superiori debiti però sono stazione imprenditorialmente molto negativa
Senta ma lei a tutt'oggi quanto avanza ancora dalla metropolitana
Ma di capitale sono circa cento milioni si tenga presente che i lavori sono finiti nel novanta dicembre movente
E stanno facendo ancora alcuni collaudi adesso per cui adesso io devo prendermi anche l'Aprica pagare gente che va a mettere a posto
Lavori di cinque anni fa quando quando per contratto i collaudi dovevano essere eseguiti dopo un anno
Oltre a percepire capitale che saranno svincolate follemente dopo collaudi favorevoli inauguro in breve tempo
Ci sono anche tutti i discorsi degli interessi come da contratto
Saranno delle cose notevoli penso è in corso qualche iniziativa che lei sta facendo per recuperare
Senta possono iniziativa praticamente mi sono rivolto al mio legale civilista fiducia per per portare avanti un un'azione un'azione o nei confronti dello Policarpo
Poi surroga mi diceva l'avvocato percentualmente surroga alla metropolitana
René quattrini
Senta ancora un'ultima domanda poi ho finito
E siccome lei ha detto che il Rocco gli ha chiesto questo tredici e cinquanta per cento e certo ha fatto le varie potenze c'è ma l'è capitato altre volte quando c'è capitato che un privato chieda ad un altro privato dei soldi per
Dario lavoro un appalto ma
Cioè a me non è non è non era mai capitato
Però penso che sia una prassi anche partenze usuale tra privati cioè il discorso commerciale consulenti titola quattro parte questo lavoro lo so proprio propriamente sul scossi privati
Tomita e otto per cento
Penso che non ci sia niente di strano
Ritengo
No perché io non ho altre domande
Sì va bene del pubblico ministero
Torniamo al problema della cassette di sicurezza e leghista si cassette di sicurezza latente ha detto nel
Taglia corto scuse nel settore
E la rimpinguate con denaro proveniente da
Monumenti cioè inizialmente c'erano dei soldi che erano dei crediti ancora di una ditta latita Civardi in liquidazione erano dei crediti sotto amministrazione
Pubbliche come ospedali tra il mondo verso insomma stanziare indagati e qui provento le ha messo dentro la cassetta di sicurezza esatto
Dopodiché cosa io la pregherei di alzare un po'il tono di voce perché non non non occuparmi scura ligure ma direzione qua ma solo alzando un attimo il tono dopodiché quando
No con quanto denaro ha rimpinguato civile come da dove proveniva il denaro con cui lei riempia questa siete sicure e lei inizialmente dai crediti ancora della vita ci va avanti erano questi crediti a quanto ammonta crediti che erano espresse anche nel nel testamento
Quanto era una ditta individuale
E pare fosse mettono eccetera trecentocinquanta milioni e quattrocento milioni quattrocento milioni circa
Perciò io non mi ricordo esattamente quali omesso Dance è un problema erano i preti trionfalmente quanto conferiva lei
In queste cassette di sicurezza non ho capito scusi annualmente quanto metterà dentro questa casetta in sezioni non non era una cosa fissa o meno mediamente ogni tanto quando quando prelevavo da
è un monumenti oppure da qualche vendita da qualche mediamente quanto se accettare o no mediamente non non so come allora potevo mettere trentanove tre reti plafond cinema la fonte qual era la fonte di questi monumenti qual era
Era quella relativa e nel monumento a compravendite rumorosa e Maranghi Serena i derivati a Settignano essa nasce
Lei quanto indicava nella dichiarazione dei redditi dal mille novecentottanta al mille novecentonovanta mediamente se vuole può anche non rispondere a questa domanda non non mi ricordo di che non mi ricordo più o meno mi ricordo il novanta che erano circa duecentocinquanta milioni prima non mi ricordo sinceramente
Comunque avevo Precotto emolumenti da da uno due da quattro società HP altra questione ovviamente essendo soldi in cassetta di sicurezza non non produciamo l'interesse lo produce operative per quale ragione lei adottata la soluzione della cassetta di sicurezza non ha adottato la più semplice soluzione di metterli su un conto corrente che degli interessi riproduceva perché le case o per un paio di inflazione galoppante quello pericoli facciamo Torsello perché accetta di sicurezza chiaramente era più immediata nel caso malaugurato che non era richiese una soldi in banca non può prelevarli
Sì sicuro di può prelevare però sono banche crimini leonessa la se la banca viene chiuso che ne preserva rimbombo tipico o perché
Lo sorso sommosse popolari un discorso di questo genere sento che una sommossa popolare dice la metteva in rete insicurezza perché la banca non apre in caso di sommossa popolare
Storie di potassio che anche marinese aggiornamenti Barrichello no mi hanno portato nelle quali ragioni soltanto da chi Salemme strade anche essere queste lei magari
Trecentocinquanta milioni nel settantotto almeno e li ha tenuti lì dentro per quanto per dodici anni
Pur Compasso d'interesse negli al dieci per cento facciamolo in questo modo era molto più alto la lotta all'inflazione da presso un sacco di soldi ragione per cui ha preso questi soldi era perché temeva sommosse popolari
Che aveva obbedito ed era questo interesse dopo direttore nella
Nelle varie considerazioni tale nelle varie considerazioni è oscuro poi alla alle altre considerazioni quali erano Blatt prosecuzione potevano essere questo sei fosse stato rapito io personalmente poi magari esposizione bancari per affidamenti per lavori visto arrivare magari il discorso poteva diventarne cattivo andare in banca a prelevare un conta un conto corrente perché voleva che il cane che prego perché poteva vinta negati negativo perché magari le banche potevano sta sul discorso di questo genere perché se ne va in banca chiede soldi a banche significa adesso che sono solo Alonso al pressione pare che faccia tutto anche pensa al sondaggio già ce n'è qualche cosa
Allestiti dai dalle soldi suoi bensì un po'
Andiamo avanti
Ecco torniamo adesso più esattamente a quello che
Il contenuto del suo precedente interrogatorio è già stato oggetto di contestazione osservo che con l'avvocato mi ha preceduto nella contestazione ma non mi ha preceduto nella produzione perché voglio dire la diversità tra
Quanto le ha dichiarato quanto dichiara oggi permane quindi mi riservo di produrre riservato agli Inuit sto facendo uso
Mi interessa segnalare per la verità un'altra diversità adesso le segnano tutte
Ci spieghi meglio il modo in cui si giunge alla determinazione dal punto di vista temporale modi in cui si giunge alla determinazione di pagare il tredici e cinquanta per cento dal punto di vista dei tempi
Lei lo ha già detto se lo ritiene lo ripeta riservata di poter fare
Contestazione rispetto sì allora una prima fase cioè il Longo che mi chiede di fare un'offerta che io oggi li produco entro il quindici gennaio del mille novecentottantotto
Poi c'è la
Offerto dall'Aprica parla metropolitana la gara che fa la metropoli alla credo intorno alla
A fine gennaio
Poi c'è il Longo che in un primo tempo mi dice
Il lavoro non è stato preso pensava forse utopistici ore non posso cioè io sono possesso che ci sopra ci sono delle delle Albertina da queste lettere qualche coro Talete vado Cosimo memoria
Dopo dopo di questo mi dice che allora lavorava è stato preso
Sicuramente con un po'di tempo qua perché a me dice Civati Cennamo ditta
Il
Si potrebbe a visto che la metropolitana fretta premondiale caso situazioni traspare che
Se noi rivediamo i pezzi riportiamo uguale a quella Castagnetti probabilmente possiamo possiamo riprendere il lavoro
Da dopo di questo passo otiti settimana dieci giorni adesso non ricordo esattamente comunque più o meno tra picchiava il serafico era che però
Discorso funzione ma bisogna
Tiro fuori un tredici e cinquanta per cento mettete stare tredici e cinquanta per cento
Sì però cosa cosa succede poi con interesse proprio questo passaggio temporale poi cosa succede io inizialmente praticamente chiedo tempo
Cioè il resto un po'sbalordito a questa orchestra chiedo tempo passatempo passano settimane passa in dieci giorni so arriviamo arriviamo verso dice prevede quindici aprile al discorso di questo genere e l'ho cominciato a questa
Ecco proprio contesto a questo punto una diversità se mi si passa il termine per omissione nel senso che questo lasso temporale di riflessione
Non aveva dichiarato l'esistenza in questo lasso temporale
Di riflessione in sede di interrogatorio testualmente l'intero dove si dice io accondiscese dopo che furono Pasqua di prezzi adeguati i loro mi comunicò che gli era stata altresì richiesto di corrispondere fece cinque per cento dell'importo mi disse che la richiesta era malata Ballarini direttore commerciale eccetera eccetera quale in un secondo tempo fa
Sì però siccome non c'è questa come dire invece questa ulteriore fase temporale il contesto la diversità poi mi riservo di
Produrlo
Senta un'altra cosa e quindi accetta di pagare il tredici e cinque per cento come da richiesta di magari poi mi ha detto che nel contratto di subappalto c'era un ulteriore cinque per cento di sconto delle doveva riconosce alla Policarpo giusto sì però probabilmente ma dico ma è giusto
Volevo germaniche abitata da quando fa l'imprenditore
Che le vengono chiesti
Sauditi pettine concede il lavoro
In questo caso la politica a quel cinque per cento
E poi ulteriori soldi per terzi in questo caso il tredici e cinquanta per cento del precisare questo quando io faccio l'offerta da Policarpo probabilmente la Policarpo aumentato i prezzi della mia offerta di un cinque o sei la domanda la domanda che ha fatto dire mai capitato nella sua esperienza professionale
Altre volte mi è stato chiesto uno sconto modestia del tredici e cinque
Più del cinque per cento
Volevo spiegarle il discorso che ce lo faccia io gravi e le responsabilità ritardo odierno nelle banche attraverso l'assetto non è un caso veramente nome Lola tutta l'istanza non volevo spiegarle del cinque per cento di mettere se lei mi consente sette questo senso che quando ho fatto l'offerta la metropolitana
Probabilmente il il l'ingegner Longo aumentato i prezzi del cinque per cento e via prodotti la metropolitana con sofferta quanto poi
Quando poi
è stato giudicato al lavoro mi ha chiesto un cinque per cento di sconto
In gestione vuoto per ripararli rispettare i professori prestati fare gli ha fatto cento diventa centocinque feriti mentre resta bloccato sotto la Cia di fatto che però lei ha promesso il cinque per cento di sconto sul valore del subappalto alla Policarpo e poi il tredici e cinquanta per cento a destinare poi vedremo chi ne cinquanta alzato per cinque per cento non è uno spunto Antonio lo sconto sui prezzi che avevo fatto alla metropolitana tra queste parole contengono nomi offerto un'altra versione volevo che io non mi intendo molto di attività economiche
Ma è possibile che sul valore di un appalto stupore per in subappalto
Si possano ridurre i prezzi sostanzialmente d'emblée del tredici e cinquanta giovani americana travisato i fatti farle mai capitato a tutte le
No a tutte le mie nei miei pensieri pari sul discorso di di fare lavoro devo fare il lavoro ci passavano anche su queste leve analogiche guadagna su questo subappalto
Lavorare per Ivana girovagare lavorava in guadagni è però arrivato più o meno
Ricordo uno per cento del valore o tacere poi Potenza che fosse venticinque per cento pascoli su percentuali sposato la leva dodici tredici per cento però se mi permette un anonimo
Noi Teodoro Sace abbia pazienza faccia le domande degli a delle scuse e poi di quello pubblico ministero però facciamo facciamo rispondere non risponda alle mie domande questa ci sono le domande successive suggestivi ammanchi commenti suggestivi le domande faccia bene a ragione chiedo scusa di queste carenze di controesame si possano fare
Sì
Solo così resiste comunque facciamo espletare primavere sport lei aveva margini di guadagno succede in subappalto seguono complessivamente oltre al tredici cinquanta per cento di sconto detonare il fatto esco oltre al tredici e cinquanta per cento che lei doveva fare come sconto e quindi non è avara
Qual è il margine di guadagno su
Della sua impresa della Co.Ge.
Più o meno io penso che potesse essere ancora intorno al quattordici quindici per cento oltre al
Tredici e mezzo per cento volevo spiegarle anche se mi permette il perché
Perché visto fare un lavoro di due miliardi non conto fare un lavoro tipici dodici miliardi in termini di
E organizzazione di cantiere che praticamente erano tre stazioni prestanza decine tutte in Milano
Che gli acquisti dei cavi che furono vero due miliardi e trecento milioni e al due miliardi seicento milioni e non cinquecento milioni non sono stazione quindi anche come termine di viti sconti TTT
Gli sconti particolari per quantità e deduzione canti al quattro per cento sotto col fuori insomma Sanna caso proposta originaria ed è previsto un ventisette per cento più o meno un margine di profitto venticinque per cento per il professor più o meno e che stava tredici e mezzo più quattordici per cento fa il ventisette cinque per cento non sono un cane ma i numeri sofferenti certo Betty cento per cento
Quindi voglio dire se magie riguadagna stava sull'undici e mezzo per cento
C'è un altro aspetto primitiva se questo
Ascolti
A chi erano destinati
Questi soldi nella sua rappresentazione
Alla all'ingegner lungo
Soltanto a vincere e Longo gliel'ho detto prima Mary per farne la contestazione signori fare domande fatte sul romanzo orario se mi scuso perché il codice non paga cose insomma superare l'economia sempre
Le posso dire questo
A proposito di questo discorso ho fatto molti pensieri cioè ho pensato che il l'ingegner Longo potesse mettersi in tasca o per
Dato che se potesse mettere in tasca tale Ballarini perché probabilmente era quello che poteva fare lavori mi sembra d'aver capito tutto il discorso potevo pensare che la quota parte sottomesso il luogo l'altra quota parte messo dall'Arena potevo anche
Forse sospettare immaginare ma certamente non sapere che andassero sui reperti città metropolitane con un mondo così io contesto al all'imputato la diversità attenzione delle dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero dove a domanda precisa dice acché inteso come qualità soggettiva pensava fossero destinate le somme ovviamente
Lei risponde ritenevo ai vertici della metropolitana milanese e comunque a chi aveva il potere di decidere dell'aggiudicazione
Lei conferma questa risposta oppure ritiene che
Confermo quanto detto prima cioè praticamente tutti che lì nette si erano perché lo Stato precedentemente che non sapevo che potevo pensare che da cento altri coagulata spericolato vallate forse ma se vuoi per quale ragione quando ha fatto l'interrogato ma penso che l'interrogatorio saputo non intendo ma venga sintetizzato maturato il dibattito un interrogatorio due ore brutto fallo agile altro è la sintesi altre l'omissione può dire se fosse vero quello che dice lei mancano da questo interrogatorio pezzi
Sì ma i laziali da lei fatte a delle e Luna o mancano pezzi gli aziendali fatte
E poi discutiamo opera sono sintetizzate da qualche parte però le posso assicurare che se il Consiglio lo spoglio non non non voglio con qualche ricco testo fare un appunto per carità al dottor Davigo ci mancherebbe solo voglio raccolta però l'allarme sembra condurre località risolutamente voglio dire voglio dire se l'interrogatorio è durato due ore il verbale scorrere la pagina web allora è ovvio ma credo che avremo sauté Quetzal certa allora il problema è nella sintesi di questo interrogatorio
Ma anche a parte delle dichiarazioni che lei ha fatto ovvero questo interrogatorio sintetizza perfettamente quello che lei ha detto
Ma secondo me non sintetizza perfettamente sentendo una quando l'atto è il maestro tetto c'è questa frase potete allora Colas firmato perché lo ha firmato sei messo mancava la sintesi Wim tantissime dichiarazioni a sua difesa dottor Guerra non non lo so sinceramente io l'ho firmato sia in sede di controesame chiamato il pretore del riposo ritardarono fermato cose insomma no no chiedo scusa a io non capisca legittimazione l'avvocato Lo Giudice ad interloquire sul punto ed a prescindere da questo osservo che io sono in sede di controesame
In sedi contro esame sono ammesse le domande suggestive non sono ammesse solo le domande che decolla sincerità e le risposte per definizione dell'avvocato di Nuoro fidata è una domanda suggestiva o perfetta legittimità affari sedi controesame domande suggestive sono inseriti controesame perché l'avvocato Liguoro ha preteso lui e ce ne siamo accorti tutti di cominciare con essa quello scopo alla e The Unseen comoda bicipiti tavolati netto
Ritorniamo alla alla domanda è la è la domanda e per quale ragione no ha firmato un verbale ometteva pezzi
Di sue dichiarazioni
Certo fermato per fare perché ad un certo punto me l'hanno sottoposto il fermato sotto che nemmeno tanto solida da lei lei quasi se l'ho letto velocemente ad impegnandosi ma i contratti dice diventati perché mi hanno sottoposto
Non li legge prima e se c'è qualcosa che non vanno gli dice guarda che non mi piace questa grande deve no firmare un contratto per me è una situazione normalità
Dare fare una dichiarazione il magistrato
Per due ore perché terminati periodica Roma cosa un po'fuori ordinanza
Per cui può anche assestato la componente di diritti di emozione ieri e di altre cose Requiem sottopone sottotono filmato non avrei contestato comunque anche l'avessi letto non avrei contestato da presso il matto comunque come l'ho firmato venne e mi assumo questa responsabilità
Però ripeto che i miei pensieri sono stati presto
Io gente di Contessa diversità e poi producono
Tutt'altra verbale per l'altro altre l'affare dell'ultima
Se ho ben capito nei perché la sua società acquisisse lavoro intanto che che natura giuridica nell'arco Gerit S.p.A. erano insediamenti soggetto giuridico diverso con autonomia patrimoniale voglio dire il patrimonio della cogente diverso dal patrimonio su certi
E per quale ragione
Lei per consentire alla cogente che ha un patrimonio diverso che a creditori che possono aggredire quel patrimonio usa denaro suo personale
Ebbe a parte che il patrimonio da quest'estate e il patrimonio persuaso sempre credibili tre ore
Sono sempre credibili doppler perché praticamente si lasciano sempre fideiussione personale affrontare degli africani eccetera per cui ritornerà ricordo solenne per quale ragione lei potrebbe giovare ad un soggetto privato dei lavori usa soldi suoi personali
La cui sette si avvicina molto Tudisco su persone che segnasse Piancogno servito eccetera perché i soci sono praticamente il sottoscritto al novanta per cento di mia moglie
D'altra parte dei soldi erano disponibili dalla stretta erano disponibili
Proprietà del sottoscritto sì però io non capisco per quale ragione lei per consentire
Ad una società pure sua però un soggetto giuridico diverso che autonomia patrimoniale che quindi arancioni creditori che eventualmente su quel patrimonio possono essere azzerate copiosa soldi suoi personali
Perché non avrei potuto estrarre tolta al bilancio progetta lasciare certo sono avrebbe potuto quelli non si riesce a comprendere la ragione per la quale finalmente si sarebbe venuto difficile tiro fuori dei soldi senza una giustificazione di fatture o altre cose costose
Ma si per quanto mi riguarda ho finito Presidente produco Colico senza difesa l'interrogatorio e la memoria spiegazione dell'interrogatorio che è stata prodotta peraltro dalla spesso cita
è stato Liguoro
Ora in un mondo dove c'è c'è gente che fa i rifugi antiatomici il lotto Torriero si meraviglia di una persona che ha paura dei sequestri di persona
E magari razionalmente lasciata insomma siamo alle domande perché ho invitato ad unico ministero non fare i commenti però invita anche la difesa ha domande quei
Ti vogliamo la casa come gli ottusi nel mondo dice siccome il pubblico ministero si è meravigliato del fatto che oltre al tredici e cinquanta per cento dato a Longo
Nella contratto venti subappalto c'era ancora un cinque per cento di sconto che la Colt certe voci dalla Policarpo sui prezzi
Il tutto ciò che sta varando una spiegazione di questo qua è stata ferma uno e spiegare perché questa faccenda dello sconto del cinque per cento sì
E queste praticamente Ivano Policarbo fatto un'offerta di cento
Cento
La Policarbo quando ha fatto l'offerta alla metropolitana ha fatto centocinque perché se conglobata un cinque per cento nella sua gestione probabilmente suggestione per altre cose quindi prezzi sono diverse
Quando c'è stato il contratto siccome contratto si basa sui prezzi che ormai erano stabiliti per la metropolitana e il il
Il nome la Policarpo praticamente ho dovuto farlo Scuto lecito per portarlo Ferrara mi ha fatto che Michele cioè non lo so se mi sono spiegato bene
No
No era ospite pene però c'è c'è una spiegazione per logica dovrebbero effettuarla quanto fatto l'offerta alla Policarbo
O fa lei offerto quale accenti cento la Policarbo alla metropolitana la trattativa cento cince dunque quindi nel contratto metropolitana Policarpo
I prezzi erano centocinque
Ma la Policarbo specie contratto di subappalto con me fece lo scotto cinque in modo che in i prezzi fossero semplicemente iniziali quindi Policarpo con la ghiera centocinque meno cinque per cento ritorniamo accetta questa deceduto
Quindi lo sconto del cinque per cento riportava la stessa offerta iniziale non era un ulteriore sconto no ma lei dottor Civardi avrebbe mai lavorato in perdita mai quindi comunque lei ci guadagnava in questa storia
Se
Quindi trovata convenienza trovando inizia a pagare questo tredici e cinquanta per cento va allo convenienza oltretutto un'altra cosa un significato di dire prima in queste ore
Le aziende che sono sempre stira chiatte come liquidità in questo caso praticamente la cosette avrebbe potuto prendere il venti per cento di anticipazione
E questo mi faceva veramente comodo questo è un fatto in più che che rende anche del danaro perché il venti per cento di anticipazione messo in banca con il con con il tasse che non si pagavano sugli interessi passivi erano un risparmio notevole
Un'ultima domanda nel famoso interrogatorio che è stato prodotto che su cui sono state fatte le contestazioni c'è la domanda del Pubblico ministero che dice che cosa lei pensava
E c'è la sua risposta dove dice io ritenevo ora al di là dei quella che la senso dalla domanda che cosa pensava il senso della risposta che cosa lei riteneva io voglio sapere in quel momento
Nel momento in cui lei ha aderito a tale il tredici e cioè che cosa lei sapeva
Non sapevo niente
Cioè in che senso cioè non possono francescana destinazione finale del Tanaro non lo sapevo cioè non sapevo cosa dove andassero a finire questi prelati potremmo
Potevo pensare riteneva ipotizzare pescoso sempre quello
Non ho altre domande
Ci sono altre domande
Che ha un suo come collegio un paio di domande
Una ritorniamo ai
Soldi depositati nella incassa sette insicurezza
In che valuta i erano
Italiano
Sempre sempre costantemente l'in valuta italiana se si
Non le è mai è stata prospettata no non è mai venuta l'idea di sia pure mantenendo l'anonimato che lei desiderava lasciarli depositati sotto forma di Libretti anonimi risparmio progetti mi sembra poi venuta di moda con forse un'epoca successiva ma si usava anche allora e correte il libretto anonimo di risparmio per decreto
Per lei il discorso di
Cioè per me è questo
Con cioè prevedendo un discorso di tale genere c'è un discorso di Lipari per di rapimento
Un tipo così veramente fuori ordine
C'è qualcosa di altrimenti usate la liquidità non si capisce a sei se lei sceglie come test di sicurezza in due minuti Apax e sicurezza mette tre si trovano l'imperatore si risparmia rimette in tasca come tua posto per la guerra può scoppiare tumulti popolari la rivoluzione tutto quanto le più risolti l'emergente
Diversamente quei libretti di risparmio
Resta senz'altro d'accordo però quelle società soggette ad andare allo sportello che verrà ricordato nell'alto praticamente Magalli sportelli sono chiuse
Sull'onda secondo la domanda per quello che riguardava i rapporti con Longo sì da parte di lungo
Lei non ha mai chiesto non è mai gli è venuta la curiosità di fronte a una
Richiesta del di pagare tredici per il cinquanta per cento e un consistente appalto
A chi sono destinate a ritoccare un lungo mi vuoi cioè bisogna vestirsi
Oh caro lungo una volta lo chiesi nocchiero di risposta è risposta fu Civardi non lo so nemmeno io Lucchesi e Ballarini Barenghi stesso mi disse tu pensa che i soldi vengano in tasca mia
Pertanto io non so
Quale io non so doveva
Questo fu la risposta delle
Pertanto irrompono le disse mai che i soldi erano destinati per un ipotetico risarcimento danni
Risarcimento danni in che senso
Generico
Non riesco afferrare allora tenente che quando lei chiese spiegazioni a lungo
Lei ha detto che il Longo disse che anche lui non sapeva da destinazioni questo certo
Le chiedo
Non è che per caso lei abbia dichiarato che in realtà lui sapeva questa destinazione o comunque l'ha presa da presumeva e che queste destinazioni era di un ipotetico risarcimento danni tutto questo lo so io so che lui diceva
I soldi andavano finire al Parini
Per cui comunque lungo non ha parlato mai con lei
Ipotetico risarcimento danni no però non non riscontrare esattamente il senso del risarcimento e Risorgimento a chi no fax come lungo ha detto questo popolo chiede
Poi alcune precisazioni quanti soldi ha versato complessivamente seicentodieci milioni
Con quante trancia
Sono in sei o sette tre certo partono dal dal dicembre dell'ottantotto
Al maggio giugno del novantuno
E i soliti ha sempre tratti luogo allungo dove
Noi presso se dalla Policarpo uno purché le corse lo schiavo
Per cui lei ha pagato Longo per circa tre anni
Ottanta ottantotto ottantanove novanta no ne ha favorito la minima nel novantuno
Comunque in questo periodo di quasi tre anni in Puglia sposato questa somma circa seicento milioni lei non è più tornato sul lungo in relazione alle motivazioni di questo esborso
Lei ha sì potassico adesso non ricordo troppo prassi dell'abbia chiesto ma comunque non mi ha mai detto
Non mi disse nulla il processo federalismo questi tre anni lei poi si è chiarito le idee oppure rimasto sempre con il dubbio che il sole se le se le chiedete adesso no no no allora in quei tre anni dall'ottantotto al novantuno no io ho sempre avuto di tutte le perplessità cioè quei tutti con le perplessità che sono rimaste in questi certa chiaramente tempi odierni
Ancora questa domanda lei ha era a conoscenza di una prassi versamento di somme di denaro
Consigli comunque agli appartenenti a un consiglio di amministrazione della metropolitana in relazione agli appalti
No anche perché
Anche perché nei due lavori che io feci per la metropolitana deposito di Precotto e il
Stazione terminale della linea uno sesto non nessuno mi chiese dei quattrini né io andai chiaramente offrirle
Quindi nei giorni sui tubi e nelle sue perplessità non c'era che la destinazione di questi soldi che lei dava lungo
Fosse quell'eventualmente il consiglio di amministrazione della metropolitano i referenti politici da una perplessità sinceramente devo dirle
C'era insomma Antonveneta dove le veniva allora questa perplessità dal mondo dal mondo dal mondo la situazione dal mondo
Prenditori lampo o più preciso dal mondo imprenditoriale dalla dalla dalla
Lo so io penso che
Si sentiva parlare solo di questo discorso
Si è recato a
Invece nei primi appalti questi gruppi non gli erano mai venuti e poi in quelli successivi adesso nelle Marche dove sono è venuto
Nessuno ha mai chiesto niente insomma
Non mi chiesero niente per cui io non avevo problemi ecco cioè il problema mi viene quando quando quanto dovuto
Interagire in questa maniera per cui potevo anche pensare che qualche cosa da spie
In maniera anomala
Lo poteva pensare parlandone con Longo lo potevo pensare perché si diceva con riferimento alla metropolitana uno
No pensieri erano meno nera rivolte al Longo erano mie illazioni
Le mie perplessità semmai erano sua mi scusi e poi finiamola erano sue illazioni basate sul fatto che come si dice la gente non è più onesta come una volta oppure perché aveva dei dubbi
Relativamente specificamente alla gestione metropolitana
No non avevo dei tutti i particolari sulla gestione metropolitana
Si poteva pensare quel periodo se non non so come come come come espressione diversamente
Si poteva immaginare non sono non lo sapevo chiaramente non sapevo che la metropolitana si
Si usasse discorso venuto fuori adesso
Perché lo potete sulla base di quali elementi siano vuole dire due di quali elementi lo poteva pensare allora
Solo
Non son metropolitana ma in genere si sono sentivo dire che
Su qualche appalto restare una voltura antica che poi si è persa questo prego che l'onestà era una virtù antica che poi si è persa e che quindi probabilmente sei
Questo sicuramente non è stato ancora sotto giuramento io penso come come come lavoro come acquisizione lavori come gestione lavori dagli anni settanta alla fine
Prima solo se c'è stato la concorrenza più spietati azione però che la mia squadra querce comunque non dei gruppi specifici relativi alla metropolitana ecco solo il mondo imprenditoriale che non si va bene grazie
Grazie a lei
E con lei ha detto che aveva fatto queste illazioni cioè male arriva mai manifestate albo go aveva mai detto al goccio questo dubbio questa per Sgattoni corrono
Ci sono poi repliche però sulle queste sono le domando penale precisare da la risposta anche credo quello che ha possiamo star qui fino a domani avrebbe
Io per esempio sulla sulla domanda che ha fatto il giudice alla io credo che lui non l'abbia capita non ha capito la domanda ora non nasce niente ci sembra tutt'altro che sprovveduto
Così c'è però il problema c'è voglia fare Tria potrebbe anche i causato mentre io ho perso se vuole la rimettiamo in corsa però io prima di fare delle domande di chiusura del collegio chiesto se c'erano altre domande forse
No è come pensare ai problemi non ce ne sono Oriali seriamente credo che funzioni così dopo che il
A interviene il collegio c'era possibilità di domande da parte di chi ha chiesto l'esame
Dopodiché ci sarebbe anche la possibilità che la domanda da parte del soggetto diverso e non ha chiesto eccessi
E poi che senso può anche intervenire la
C'è la possibilità per guardiamo abbiamo però oca per le corpose che voleva chiederle oppure no no ma aveva domandai precisazione se cioè lei ha risposto al presidente che avevate queste illazioni le ha mai manifestato dall'uovo
Le sue la alla allora signor Luca con le sue illazioni della mai ma di testa giocate che a me mi sa che affini alla metropoli italiana mai detto
Risponda Curcio secondi registra adesso non mi ricordo esattamente il discorso che ho fatto e Colombo cioè la voglio che su questi soldi dovevano finire Valetto tu devi sapere che solidarietà Scame come ha detto Ballarini
Conseguenze quindi non gli ha contestato all'uomo
No
Perché non gliela contesta
Perché la catena nota avvocato permette scorrere ininfluente certo punto non va detto ci vanno per questo la formica e tredici quattro per cento punto k mi interessa quello di prender questo lavoro durato tre il cinquanta per cento per me rapporto tra me e lo punto basta non
Dove ecco nella sua l'azione una delle sue Lazio che son piazzavano alla metropolitana lei che cosa pensava perché i questi soldi a tavola la metropolitana
Perché si era messi d'accordo perché rata di Acerenza e perché ci sono perché può darsi che si fosse messo d'accordo qualcuno
Di loro con la metropolitana oppure la metropolitana avesse fatto pressioni su di loro per aver risolto i non lo so resta ed è un certo punto io non lo so
C'era sulla domanda del giudice a latere del sesso come ha chiesto giusta c'è una questione credo che non abbia cadono tanto petrolio se non questa domande legali la suggestione sulla suggestione no c'era parlato genericamente Sarcina Indorato aver fatto cervicale
No allora cercato perché aveva vinto l'appalto cattolico area ritorniamo ritorni alla contestazione del del giudice a latere riguardava il fatto che lungo ha dichiarato
Di aprire detto all'attuale imputato che sta dichiarando che sta rendendo interrogatorio che i soldi i erano dovuti a un non meglio precisato titolo di risarcimento danni
Essendoci anche da Longo non abbiamo avuto chiarimenti molto maggiore oggi chiedevamo sì confermava o ricordava se lungo gli aveva parlato di un generico risarcito
Subito punti a titolo di risarcimento danni io ho qualcosa presidente io forse non ho capito bene cos'è non può mai no che il tredici cinquanta per cento era destinato a risarcire dei danni non meglio precisati
Sì se lo ricorda c'è una carriera io posso posso ipotizzare posso
Posso
Così credere che che che si parlando magari di un di un discorso commerciale tra cui Ballarini non lo so non come Ferrari mi scusi prima ancora a lungo le Longo le ha detto i tredici e cinquanta serve a risarcire dei danni
Il Po direi di sì votino o non lo ricordo non non non ricordo
Quindi
Che la domanda era nata era appannata dalla data quello che abbiamo come
E notoriamente slash risarcimento del
No ma quello quello che ha detto Longo corsa lungo cosa intendeva dire o veramente in quell'ora chiede scusi io non no no non mi sono accorta
E comunque Nicola ma risposta vada questa domanda di fare l'iniziativa del suo
L'avvocato Liguoro
Non era necessario che spiegasse il giudice
Come chiudiamola parrebbe Baviera una sola domanda e tornava sulla questione della e semplificazione che ci ha fatto il il dottor Civardi sul cento centocinque mi pare abbia detto io Ossia offrivo cento alla politica dopodiché pezzo dice penso che la politica dicesse centocinque contratto
Per poi tornare boh lo pensa lei o questo più cinque per cento età una lo una entità numerica dalla ben conosciuta e non solo supposta
Che rientrava in un certo meno ministro e conosciuta
Una no no è conosciuta perché dalla e offerta primitive
Al a a quanto prendevo può io dal Policarbo subire fatture
Applicando per farmi fatture gli stati d'avanzamento loro e quindi i loro prezzi unitari i loro prezzi unitari praticamente mi ritrovavo gli stessi soldi sofferto all'inizio
Voglio dire
Il la Policarpo la mia offerta poteva prende la maggioranza del cinque dieci e quindici dei potrà far quel che voleva perché sono che contraggono con con nel disco Sco metropolitana non io
Quando ad un certo punto la Policarpo
Raggiunge un contratto con la metropolitana vengono applicati i prezzi che hanno fissato i loro il prezzo elettrico era superiore del cinque per cento dei pezzi elettrici che io avevo praticato alla Policarpo pertanto nel contratto e mi sembra anche giusto
Perché generalmente nelle associazioni imprese eccetera che fa il capo commesso o comunque le il contraente principale ricarica una determinata percentuale proporzione tra i cinque sono sotto il tendone per le storie
Per la la diciamo la gestione del del commesso
Quindi in pratica nelle contratto di subappalto replica Bocconi applicato uno sconto o meglio gli ho concesso uno sconto copricapo del cinque per cento
Quindi non so se si parla determinati in una misura band concordata dalla sua nel senso che si che ha spiegato adesso ulteriormente
Scusi posso no questo più cinque sì erano insomma ben calcolata tra loro
Si è in pratica la Policarpo e pessimi prezzi aumentati del cinque per cento profferta quando poi ha poi fatto degli scontri c'è stato una che io sappia una lunga una lunga una storia che la metropolitana per arrivare a a determinare i prezzi contrattuali
C'è stato un pastore perché i lavori al posto di due miliardi dovrà diventare otto rispetto scusi perché io non ho seguito che ho saputo dopo che la mente
Praticamente alla fine i prezzi concordati erano superiori del cinque per cento i prestiti dovevo offerto e e ne spetterà poi campi cinque per cento se l'è tenuta in tasca tramite il mio sconto che gli servono per gestione
Cioè quindi i prezzi non sono gli stessi prezzi che la che la metropolitana ha pagato perché c'è una differenza ci scusi io ogni tanto intervengo ma solo per chiarezza
Policarpo alla fine realizzo nero del cinque per cento intendo detto probabilmente no no no no no assolutamente anzi questo tornare
Nel senso che sono prezzi
Che la Policarpo fine Offerta mi scusi nei rapporti sempre sempre aveva brutalmente né i rapporti tra appalto e Suppa pause o c'è uno scarto di cinque per cento che non rispetta la realtà che non le so che amavo impropriamente nero è no tondo tondo e contabilizzato in questo senso scusa scosso credo tecnico
Cioè la la Policarbo
Saltuariamente presentava degli stati d'avanzamento stati d'avanzamento lavori che che avevano una componente di parte meccaniche io la componente di parte elettrica
Nell'elaborato relativo alla alla cifra totale della parte elettrica che veniva espressa in questo stato d'avanzamento venivano in porto cento perché era la moltiplica la sommatoria
Delle varie voci che costituiscono l'impianto elettrico e pratiche cento era l'importo della
Dello stato d'avanzamento
Loro facevano una fattura come Policarpo a metropolitana la metropolitana pagava di cento la parte elettrica più mettiamo i cento dalla parte Termotecnica che io cosa di facevo li facevo una fattura di novantacinque milioni cioè cento meno cinque per cento ed applicare quindi pagavano vanta cinque milioni gli altri cinque milioni di differenza immetteva nella nelle proprie casse la metropolitana pareggiate dal fatturato tale
Cioè non è un eroe praticamente un discorso se uno affrontarsi vari contratti contratto d'appalto principale contratto di subappalto c'è questo c'è sempre questo scarto umano certo
Cioè questo senso io dicevo questo carro c'è una corrispondenza astrali sarà dato contabile societario casalinghi quello che risulta invece dai dei contratti questo questo colore della Policarpo ed fatture emesse sui valori risultanti dai contratti
Scusi da chi permette fatture nei confronti di chi le mette da lei
Fa Policarpo
Che rispecchiano fedelmente rapporti intercorrenti fra metodica
Sì sì solo per chiarire il meccanismo ecco cittadini e mi scusi Presidente nel contratto di subappalto che ne abbiamo prodotto a pagina cinque ce lo sconto del cinque per cento sullo sconto già praticato dalla metropolitana dalla Policarpo alla metropolitana
Regolare sì sì
No io se fossi un parlamentare interrogante diventi mi dichiaro insoddisfatto comunque meglio così evitiamo i processi che la
Grazie credo nazionale
Non so se per solo siano ripartite esteri difesa per per completezza di di esame di posizioni forse
Sì sì la signora
La produzione
Da lì sì sì Nicola dicono che
Ora
Altri questa produzione per l'avvocato Liguoro il
Ecco cosa che il certificato di battesimo
Leggero con la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze anche penale della della sua deposizione
Si accomodi deve dare le sue generalità aziendale
Per favore parlando nel microfono se no non rimane insieme ad altre armi dare
Nato come Carlo Varese il ventuno sette enti sette
Residente a Rozzano in via dei Gladioli sette
Non basta basta la dichiarazione
Teste della destinazione Civardi
Dato le quote prego deve rispondere alle domande che le fa la difesa poi eventualmente Pubblico ministero da altre parti
Si è assentato lei che professione fa
Ero impiegato pareggio sono crollate da ciascun pensionato
Lo stato impiegato da socio un pensionato
E ho lavorato per un certo periodo di tempo
Due o tre anni dal dottor Civati che me l'ha chiesto se poteva andare di in aiuto perché erano molto lavoro
è da quando a quando ha lavorato con è stato ottantotto ottantanove ti preciso non non mi ricordo ecco come si comporta durata contestazioni ma faccio un po'di tutto c'è come erano arretrate con loro fatto un po'di tutto per ora
Arrecare terranno la patria
Senta lei ricorda di aver accompagnato il Civardi qualche volta ente la domanda è suggestiva
E le accompagnato qualche volta ci
Faccio un po'di lavoro come ho detto prima loro un po'di tutto o in qualche vuoto cinque o sei volte va chiesto di accompagnarli in banca dovrà accompagnare in banca io stavo seduto in macchina lui entra in banca uscivo con un pacchetto e poi ha detto l'uomo in ufficio
E ieri in ufficio mi dava dei soldi da puntare quelle prendevo la sacchetti precedente al suo pacchetto e andavamo sia piatti palpito e ce la Policarbo più o meno di euro spari Paoli e basta
Questo nome in ufficio sempre con la macchina di circa quindi lei portava il pacchetto dei soldi da Napolitano no io non non lo portavo io mi limitavo accompagnare il dottor ci partiti in panca
Il dottor Civardi in banca presumo che andasse in perdita secca di sicurezza perché avevano la chiave dopodiché usciva in macchina lo portò in ufficio mi dava dei soldi da contare lì con tavoli Rivaldo Turci parte quello compagna o via Tibaldi dove il fianco la sede come c'erano Policarpo e basta
Senta ed è sempre andato tutto pei la contabilità risolta c'è stato qualche con successo una volta che mi spiace dirlo foto un po'la figura del stava motto nel senso che abbiamo fatto una certa conta l'abbiamo portata alla nel pomeriggio mi son sentito dire prodotto Civardi sandali che figurano fatto fare perché c'erano dei soldi in più
Lei è stato il momento fosse per lui va la premura di contarli accettarli puntualmente invece la cinque milioni tutt'Masaccio ero quanto ciò per cinque milioni in più ma pacchetto questo chi glielo ha detto
Il dottor Civati nel pomeriggio ormai il mattino verso le dieci dirlo dodici e mezzo siamo andati a portare i soldi al pomeriggio verso le due quando è rientrato in ufficio ma chiamato il sussulto di un suo ufficio e mi ha dato una mezza girata perché ho sbagliato sono foto esce con un po'di ciò e gli ho detto Toto ce l'abbia lei come ha fatto a scoprirlo Vito no mi ha detto solo che gli han telefonato che c'era il cinque più e basta dava telefonate chi che gli otto non lo so perché io lo accompagnavo con la macchina fino là poi non so citava il cibo
Ecco se avessimo sentito prima il teste poi ci va deve essere potuto farlo ci date questa nuova perché comunque io sono disposto fa io al testo altre domande da fare
Qualcuno io Presidente il Pubblico ministero
Perché la porti a attualmente con il Cile di sono
Ma forti lo conosco da quarant'anni i rapporti che possono avere due persone proporre quarant'anni non ho non ho nessun rapporto di a fare il mio tv Esopo i rapporti attivi rapporti rapporti di cordialità di amicizia sì partiti amici se lo conosco da oltre quarant'anni quindi un rimasto in buoni rapporti
Da
Dei fatti oggetto di questa testimonianza ne ha parlato con Civardi recentemente
Non è mai parlato da quando sono avvenuti recentemente no non solo questo stamattina che m'ha detto che dovevo interna nelle aree dove resta questo me l'aveva chiesto ma però non non abbiam parlato più di ieri quando ne ha parlato l'ultima volta di questi sa lasciava un anno fa rimpianto lo andò a trovare cosa leggevano sui dati su come cosa le ha detto tutto e si partecipanti
Niente nato solo che avevo alla alla alla causa che dovrà essere chiamato però l'utilizzo aspra non avete parlato infatti viene oggi c'era no le questi fatti si ricorda quando tenore ricordo perché mi ricordo particolare fatto dei cinque milioni avete mai fatto cenno ai fatti di cui lei ha parlato oggi coincide capita ogni tanto di parlar conoscere in macchina ma però altra roba no basta non su quanto basta così perché
Ci sono altre domande
Si può andare grazie
Pubblico ministero c'è una richiesta di sentire Mattioli
Poi o possiamo fare una pausa dieci minuti perché farò una verifica sul è una richiesta di allora
A non lo non avevo capito come ci sul Mezzogiorno al massimo Mezzogiorno quarto riprendiamo grazie
Siamo gli
Prego prego
Deve dare solo le sue generalità ci sono già in atti non solo per comodità Mattioli Francesco Paolo
Nato a Roma nove nove quaranta
Residente a Roma pia Ussani otto
Facoltativi rispondere al all'esame alle domande che le vengono poste oppure può dichiarare che non intende rispondere intendo risponde
Sì siamo e qui ci racconta la sua evoluzione professionale partire da Milano centottanta
Nel mille novecentottanta io nell'ambito del gruppo FIAT Rocco al direttore dell'ingegnere Di Tella
Amministratore delegato della FIAT Auto
E dalla gennaio del titolo centottantuno sono stato
Sono stato nominato
Direttore centrale
Della Seattle S.p.A. della capogruppo
Era infatti terminato il processo di decentramento organizzativo delle varie società
E com'è noto la FIAT S.p.A. è una holding finanziaria di partecipazioni a vocazione industriale
E nell'ambito la
Fiat S.p.A. come direttore centrale
Lo referente e quindi capo gerarchico di una serie di funzioni della capogruppo
Fra le quali la finanza l'amministrazione gli affari generali poi via via nel tempo con maggiore o minore ampiezza altre attività l'attività internazionale miglior controllo e così via a seconda delle varie riorganizzazioni
Inoltre
Sempre dal qui novecentottantuno
Quale rappresentante dell'azionista FIAT
Seguivo quelle
Vengono chiamate le società a di attività diversificate cioè quel gruppo tutti società o settori allora la FIAT ne contava ben diciassette
Diverse da quello che è il core business da quella dell'attività principale del gruppo che è la produzione com'è noto di autoveicoli seriali trattori e così via ecco io mi occupavo
Di tutte le altre società che grosso modo facevano circa un quinto del fatturato totale della FIAT
In questa qualità di rappresentante dell'azionista in tali società io ho ricoperto la carica di presidente o vicepresidente
La seconda
Del
Situazioni e con maggiore o minore l'attitudine negli anni a partire dall'otto al turno
Impone secondo delle riorganizzazioni aziendali qual era il contenuto del rapporto gerarchico sì diverso si può parlare esistente tra lei
Questi settori Ingegneria civile ed altro
Non esisteva un rapporto gerarchico in cui nel senso stretto della parola certamente essendo io rappresentante della capogruppo
Riassumendo o assumendo determinati incarichi in queste
Società ovviamente dovevo garantire la capogruppo sulla coerenza degli indirizzi strategici di queste singoli settori
E d'altra parte la valutazione degli amministratori delegati che erano i responsabili
Della gestione e dei risultati della Società veniva fatta ovviamente a consuntivo sulla base che gli stessi amministratori nella loro autonomia portavano avanti
Vuole indicare le società
Ti specificamente dei curare accudire varie importanti per me ma che si riferisca i nostri processi
Volevo volevo significare appunto la del verbo curare non mi sembra Brescia Sintesi bene il contenuto del rapporto con quell'accordo vanno ripeto quale direttore centrale della FIAT capogruppo io rappresentavo l'azionista nei consigli di amministrazione
Queste società settori dove a volte ho assunto le cariche il presidente o vicepresidente così
Come le ho detto nel corso degli anni dall'ottantuno fino alla novantatré novantaquattro fino a oggi se vuole
Mi sono sempre occupato delle società diversificate se cenerini che proprio ecco ma negli anni si sono variate se lei mi dice in che anno io le posso indicare per esempio il ferroviario nella FIAT Ferroviaria Savigliano io me ne sono occupato fino al mille novecento ottantasette dopodiché nel mille novecentottantasette è stata creata un'altra direzione centrale
Che ha radunato ha raggruppato tre attività diversificate come ho già dichiarato in altre sedi in istruttoria
La FIAT Ferroviaria Savigliano la FIAT aviazione e la FIAT Hillary mi scusi la SNIA PPP si lei poi nel novanta discussione perché poi nel novanta alla fine del novanta evidentemente sono rientrato
Nella responsabilità precedente quindi tutto il gruppo delle attività diversificate ha fatto capo al sottoscritto essendo state costituite due aree distinte una un'attività auto motoristica alla quale presiedeva
Quindi nel Galluzzo direttore generale della FIAT Holding è un'altra un'aria delle attività diversificate alle quali mi ero proposto io nel senso che le offre
Società che si occupano del settore di ingegneria civile quali
Era sostanzialmente la in presente dall'ottantuno nell'ottantacinque
Modificò ragione sociale in FIAT Impresit
Diventando Lai Impresit e costruzioni insieme alla FIAT engineering e insieme alla fine sia le tre controllate dalla FIAT Impresit
Ben rappresentava l'azionista FIAT perché tendeva le direttive per tutta l'attività che lei poneva in essere in qualità di rappresentante degli azionisti
Le direttive nel caso come le ho già detto eseguiranno gli amministratori delegati delle società la mia funzione era quella di raccordo di trait d'union fra l'azionista e la società quindi l'assicuratore ma la certezza alla sicurezza di un orientamento strategico che seguisse gli indirizzi delle
Singoli soci il se ho ben capito lei al tre giugno tra l'azionista
E le società quindi
Da chi personalmente fisicamente lei prendeva le direttive che impartiva ai singoli amministratori cresciuta se lei intende dire con prendeva le direttive chi era il mio Rossi se ricorrere generalizzato era l'amministratore delegato della FIAT era ed è l'amministratore delegato della FIAT dottor Romiti
Tutto quello che lei ha fatto tutto quello che ha consentito tutto quello che lei ha autorizzato in relazione alle società cui lei allude
Era tutta un'attività che Piquet insipido su direttiva di Romiti assolutamente no qual era quella che seguirlo direttiva di Rho mi sorprende che non è segretario nessuna di queste di non inciampare il contenuto del suo rapporto gerarchico con Romiti
Era il mio superiore gerarchico in che cosa sia nella holding nella holding di che cosa si estrinsecava il fatto di essere suo superiore gerarchico in relazione all'attività delle società di cui si discute
In in nessuna in nessun modo nella misura in cui la holding era organizzata come ho spiegato precedentemente attraverso una serie di funzioni centrali
Della holding della capogruppo stessa alle quali io ero preposto
Su queste funzioni centrali alle quali io ero preposto mio superiore gerarchico era il dottor Romiti acquisti io riferivo ovviamente
Per quella che era la rappresentanza che io esercitavo nell'ambito
Del Società dei settori con le varie qualifiche elevare il grado di ampiezza che via via nel corso degli anni le ho prima descritto non c'era una diretto riferimento alla l'amministratore delegato della FIAT nel senso che è un rapporto fiduciario della FIAT nei confronti del sottoscritto che per via fiducia va faceva sì che lo stesso rappresentasse nelle società rimaneva referenti lei superiori per quanto concerne la sua attività in queste società esattamente
Perché le società signor Pubblico ministero
E questo è un tipo di organizzazione che ovviamente lascio signor Presidente signori giudici a tutti di immaginare il gruppo FIAT si compone di oltre mille società
Divise in diciassette settori l'uno diverso dall'altro che vanno dal dalle automobili che vanno a ai pacemaker evidentemente per questioni di organizzative di funzionalità queste società sono dotate di autonomia giuridiche operative gestionali completamente autonomo sì ma come filtra
Come si evitano le direttive dell'azionista nelle società che concretamente svolgono le attività come le ho detto fungevo da trait d'union fra la la coerenza del del indi Rizzi gestionali strategici del
Delle aziende i singoli settori e quindi dell'operato dei singoli amministratori delle società rispetto a quelle che erano le strategie
Individuate come compito fondamentale nella holding perché la holding poteva a un certo punto decidere nell'ambito delle sue proprie responsabilità di sviluppare maggiormente un settore o tesi investirlo
Come in effetti negli anni che abbiamo descritto dal mille novecentottantuno è avvenuto
Perché nei primi anni dagli anni ottanta stato disinvestito al settore turismo e trasporti
Nel mille novecentonovantuno è stata disinvestito al settore telecomunicazioni con la Telettra con la cessione alla francese Alcatel nel mille novecentonovantatré è stato disinvestito un settore grande distribuzione con la Rinascente
Delle società che per lei dipendevano comunque che lei si riferivano forse più corretto
Quelli erano quelle che operano in area milanese scusi Maria milanese anche in area milanese
Ma
Certamente le attività
Viste le dimensioni delle società bene o male tutti quanti Milano la capitale degli affari ferrovia o di borsa o di o di attività imprenditoriale ovviamente
Quasi tutti avevano rapporti a Milano addirittura alcune di queste società che gli ho citato avevano sete il Milano
Le faccio un esempio la FIAT Impresit line presenta sono sempre state con sede legale a Milano
La Rinascente aveva sede legale a Milano la Telettra aveva sede legale a Cinisello Balsamo quali di queste società avevano rapporti con enti pubblici milanesi
Quanto ne so personalmente a quanto ha potuto ricostruire certamente il settore ingegneria civile con la FIAT Impresit e le sue
Controllate
La la Rinascente perché ha un'attività molto importante qui a Milano
La FIAT Ferroviaria Savigliano perché acquisito nell'ambito della produzione in carrozze carrelli
Commesse lambito milanese fermiamoci un attimo sulla Savigliano chi è l'amministratore delegato di Savigliano partire all'inizio degli anni ottanta
Allora a partire dagli anni Ottanta cioè nell'ottantuno quando ripeto io sono stato nominato direttore centrale della FIAT holding amministratore delegato presidente decida lei la spiego la rilevanza prego quest'angolo vediamo adesso pressoché invariato nome cognome
Da piazza richiamo ha reputazione
Tra assolutamente
Poi che si parla passare rispiego ne spiego la rilevanza poi uno degli argomenti difensivi del all'attuale imputato sarà quello io non sapevo del fatto che girava in tangenti non sapeva del fatto che giravano soldi ora Richetti ha reso dichiarazioni in relazione all'attività della FIAT Savigliano di ghiaccio diretti azioni di un certo tenore
Dal contenuto di queste dichiarazioni ad avviso del Pubblico ministero può derivare la scarsa credibilità delle altre dichiarazioni rese in relazione al passante ferroviario questa è la ragione la rilevanza
E allora la domanda rinvio
Dico ministero non può proporre comunale perché siccome io so a suo avviso vi sono delle dichiarazioni che minano la credibilità quello che sta narratore voglio varia ridere spiega perché rispetta i tratti accetta dalla pur
Due passante ferroviario ossia interessante sapere
Vigente fatti relativi
A un'altra società passante ferroviario c'è pure col ministero certosino attacca una domandano cerca di essere più diretta sanguinava in incrinare la credibilità complessiva se vuole la spiego meglio la ragione della rilevanza i fatti oggetto di contestazioni in questo processo si inseriscono in un contesto più ampio di i fatti aventi natura corruttive posti in essere a tenor dell'accusa da parte del Mattioli in concorso con altri rispetto ad appalti che intervenivano con
Enti pubblici milanesi non a caso quando si discute di patteggiamenti non a caso quando discute in udienza fra tutti questi fatti villa medesimezza il disegno criminoso
Per questa ragione reputo che rappresentare quale fosse il contesto all'interno del quale si collocano i fatti contestati per contesta intendo dire altri fatti pacificamente ammesso dall'imputato retinatura corruttiva
Pochi ire
Le ragioni dell'accusa i contenuti dieci sabato
Lungo
No nuove ora Monorchio Giannino ha raccolto l'opposizione parlando di fatti corruttivi
Come se l'unico asso imputati in un'altra vicenda nano perché Alitalia Emiliano là non o che imputati no ha detto l'imputata la qualità di imputato questo all'esercizio dell'azione penale ottenne
Italiani fatti corruttivi personalissimo avvocato il Pubblico ministero vuole introdurre una domanda relativa alla FIAT se avesse ripiano con la spiegazione
Serve a
Trarre elementi indicativi sulla credibilità o no Cacciola un'idea che voleva vero ha fatto una spiegazione suggestiva nei confronti a tribunali Nicola salopette pretende rigida come che lei tribunali sin dai primi giorni dal ministero anticipa
Che poi a suo giudizio l'imputata avrebbe resi all'altezza di fatto perché gliel'ha chiesto lei allora voi chiedete di collegamento a detta dei e per far vedere se è credibile o no ma certo quello
A detta per dimostrare la scarsa credibilità questa detto altri pure
Altra cosa tetto per dimostrare i compaesani per qualitativa teniamo a domanda
Presidente la la domanda che viene ammessa in quanto cioè diretto a allora
Chi era l'amministratore delegato di FIAT Center nel mille novecentottantuno ripeto quando sordo rientrato dalla FIAT Holding con la qualifica di
Direttore centrale e quindi
Ornella rappresentanza anche nella FIAT Savigliano amministratore delegato della FIAT Savigliano era l'ingegner Renato Piccoli oggi deceduto deceduto circa sei mesi fa
Ne parlo io piccoli i problemi connessi a
Tangenti da pagare nell'area milanese come elogiate detto in istruttoria sì la cosa avvenne non ricordo esattamente ai primi degli anni Ottanta sarà ottantadue circa
Quando in un'occasione in una sola occasione venne a
Trovarmi
Nell'ambito del di varie argomentazioni
Che toccavano anche aspetti di criticità imprenditoriale e nella società allora si trovava ad affrontare ricordiamoci che era il periodo immediatamente successivo alla famosa marcia dei quaranta mila
Autunno dell'ottanta l'attività economica in generale era di un profilo molto basso l'associazione ferroviaria Savigliano aveva tu e stabilimenti nel Mezzogiorno uno a Reggio Calabria e un altro a Potenza
Che andavano male
Cioè la cassa integrazione
Con toni molto accorati molto preoccupati
Negli articoli mi disse che
Avendo partecipato a una gara
La Metropolitana Milanese aveva indetto per la fornitura di carrozze carrelli che erano l'attività specifica
Della FIAT Savigliano aveva trovato del difficoltà degli intoppi
Nella misura in cui l'aggiudicazione veniva
Ritardata priva condizionata da pressanti richieste da parte dell'ambiente politico milanese
Per cui
Mi ha rappresentato questa situazione
Di fronte a questa
Rappresentazione io fissi ricordo che dissi all'igiene piccoli
Di resistere e di
A queste pressioni
Lui mi fece presente le conseguenze che da questa
Decisione sarebbero risultate
Conseguenze nell'ambito dell'attività complessiva del settore che come ho detto tra versava un periodo tipicità imprenditoriali
E il fatto che non partecipando alla prima delle gare indette dalla metropolitana evidentemente si lasciava spazio ad altri operatori del settore poi prende ufficialmente si sarebbe potuto o rientra
Di fronte a questa rappresentazione
Mi permetta di usare un termine così
Da un lato di tre Sanza conclusiva diciamo de per sansa ambientale e dall'altro lato dei risultati che questo avrebbero comportato nell'attività economica della società
Io dissi all'ingegnere piccoli vigenti con il il
Responsabile della società lei
Lei viene giudicato secondo i risultati che consegue quindi giudichi lei se non ne può fare a meno
Cosa significa giudichi lei se non ne può fare
Evidentemente se le rappresentazioni che lui mi faceva
Così come mi aveva fatto avrebbero comportato per il settore di attività che lui dirigeva una sorta di grossissimo pregiudizio verdetto cassa integrazione negli stabilimenti del sud
Uscita definitiva dal le gare della metropolitana anche per il futuro certamente l'attività imprenditoriale e presente e futura della società che sarebbe risultata compromessa
Quindi ho detto deve lei quale responsabile della società valutare le conseguenze di questo comportarsi di conseguenza
Cioè
Mi scusi ma in questa sezione le parole sono pietre cosa significa comporta silos di conseguenza rendere tra la lasciando a lui la valutazione Tell accettare o meno implicato l'ambientalità di poneva in quel momento
Si può dire che lei lo autorizzo a pagare forse esoso glielo scusi siccome io sapevo dove ma lei vuole sarà la devo dire
Vorrei premettere al signor presidente signori giudici dire anche a lei
Che spesso nelle verbalizzazioni vengono usate le parole quali benestare eccetera allora bisogna intendersi sulle parole
Se lei per benestare intelligenti il fatto che il sottoscritto Appia specificatamente autorizzato un pagamento o più pagamenti e così via la mia risposta è no no no
Se per benestare si intende che di fronte a una rappresentazione che mi veniva fatta
Con le conseguenze che un rifiuto avrebbe comportato nella
Della società il mio comportamento in quell'occasione e in altra occasione sul quale forse dopo il popolo il Pubblico ministero
Mi interrogherà la mia situazione era quella di dire alla responsabile operativo della Società che l'amministratore delegato e che ha il potere di di gestione
Ed è giudicato suoi risultati di verificare un'accettazione o meno
Di questa pretesa di questa ricatto e così via come potesse risolversi nell'interesse della Società e quindi la mia risposta era valutati le conseguenze e si comporti nell'interesse della società se lei questo lo chiama benestare ecco sì o diciamo dato il benestare
La put la butto giù il modo più semplice se possibile la sua risposta era se
Da metà gara vengono Daniela fallire l'attacco alla credibilità la pena stiamo interrogando all'imputato su un fatto che non è oggetto dell'imputazione io segnalo solo questa tribuna qui lo dico a stiamo inserendo Rolando ove si è quasi dotata di tangenti pagate alla seria stiamo non è così
Ha una lingua
Poi ha spianato la finalità non significa stiamo interrogando Russiagate moltissimi possiamo chiaro
Chiamo interrogandosi meccanismi di decisione commessi appartenente alle tende
Questa era l'intenzione del Pubblico ministero settimanalmente a domandarle se sei domande gliele faccio su Cogefar Impresit così cogliere cambio di qualcuno
Sui meccanismi di decisione vagamente le tangenti lo sta interrogando bene tribunale
Abbiamo
Domande la messa grazie presidente allora la domanda la sua risposta piccoli fu se
Da non pagare derivano danni che lei ha rappresentato per la società paga pure no la mia risposta piccoli fu io non sono il tipo di soggiacere ai ricavi
è solo lei quale responsabile della società che può vantare di danni che alla società vengono arrecati per il diniego di questa
Dell'accettare questa pressione e quindi se il suo giudizio è tale per cui per la società si creano dei pregiudizi delle catastrofi e così via
Accetta alla italiana
Che guarda è tutto
Chiedo di reiterazione di nord-ovest fino a nono
Poi ho scritto questo viaggio
Se lo scopo è la norma fosse Lentano una domande suggestive no volesse gestire la stessa domanda non è suggestiva siamo all'Arena eccola qua
Non non lo so dove è scritto che non poco fa monumenti all'ettaro
è ancora quattro arrestato se nomina squadra
Non mi risponde io riconosco adesso allora un primo diamo vogliamo ricondurre Cesare su internet il suo alveo naturale
Andiamo avanti
Perché adesso di quello che è stato il suo ruolo in Cogefar Impresit
A partire
Da quando Cogefar Impresit ci così va bene
Come tale come COGEPAPI beh allora se mi consente presidente
Mi consente il Pubblico ministero forse va fatto un passo avanti nel tempo nel senso che il Cogefar Impresit nasce ufficialmente a dicembre del mila novecento ottantanove
In realtà l'operazione
Di acquisto da parte della FIAT Impresit del cinquantun per cento della Cogefar azienda quotata via in Borsa
Avvenuto circa un anno prima prima verso aprile del mille novecento ottantanove
E quindi forse va inquadrato il progetto industriale sottostante il perché di questa operazioni il settore ingegneria civile in Italia notoriamente è sempre stato caratterizzato da una polverizzazione di presenze
Cioè con una domanda evidentemente concentrata principalmente da parte
Di certi enti per Investimenti e con un'Offerta veramente molto amplissima e queste caratteristiche di dimensionali vita alla fatto sì che il settore soffrisse dei pregiudizi nei confronti di altri paesi in cui le compagnie
Di imprese generali cito solamente la Francia della Germania come esempio di maggiori avevano dimensioni cinque sei volte alle dimensioni di società italiani
Nacque allora l'idea
Da parte del dottor Mosconi Erminia in questo ravviso
A quell'indirizzo strategico di cui prima parlavo al signor Pubblico ministero ecco questo era esattamente
Una forma in cui si esplicitava il raccordo il trait d'union fra la capogruppo il settore di fronte a una situazione di oggettiva debolezza
Nei confronti di altri interlocutori nasce l'idea dei costituire una società che raggruppi la Società numero uno del settore in Italia era la Cogefar da solo
Allora e la Società numero due per dimensioni che era la impressi
Una volta fu affrontato e messo a punto il Progetto come ispirazione il sottoscritto e per un colloquio previo con l'allora presidente della Cogefar
Ripeto società quotate in Borsa appartenente al gruppo Acqua Marcia il presidente della Cogefar di allora era più la dottor Franco Nobili
Perché io senti la necessità di avere questo colloquio previo con il dottor no
Perché volevo che lui fosse convinto della importanza strategica del Progetto che andavamo a
Realizzare
E non solo ne fosse convinto Luís e ovviamente la struttura della Cogefar Impresit ma addirittura vi si impegnasse nei miei confronti a nome personale suo
E a nome della struttura a sposare
Il Progetto che successivamente all'acquisto del cinquantun per cento del capitale da parte della FIAT Impresit avrebbe dovuto comportare la fusione per incorporazione
Della Impresit nella Cogefar
Il dottor Nobili mi chiese una settimana dieci giorni di riflessioni il modo e il tempo per poter parlare anche con i suoi più stretti collaboratori della Cogefar e dopo circa una settimana o dieci giorni venne Luís a trovarmi a Torino
Per dire mi che il Progetto lo trovava molto razionale e molto interessante ai fini
Della economicità della società che sarebbe venuta a crearsi
Mi disse personalmente che lui stesso si impegnava nei miei confronti e nei confronti quindi della della FIAT a continuare a guidare
Le due società dopo la fusione e che aveva acquisito anche il consenso da parte della sua struttura di vertice della Cogefar
Solo a quel punto che ripeto siamo all'incirca aprirle marzo-aprile mille novecento ottantanove dottor Mosconi e io iniziamo le trattative con il gruppo Acqua Marcia con sua azionista il signor Romagnoli per acquistare il cinquantun per cento del pacchetto azionario della Cogefar
A quell'epoca non c'era ancora l'OPA scusa socio la Cogefar era quotata in Borsa e quindi poteva
Acquisire il cinquantun per cento gruppo Acquamarcia rimase azionista con il tre per cento
Successivamente nei mesi successivi ci furono le relative assemblee per recuperare le effusioni che ho prima accennato e l'atto finale incorporazione nella Cogefar nasce viene a dicembre mille novecento ottantanove
Solo che precedentemente a questo fatto
Succede un qualche cosa e manda un pochino in in crisi l'intero progetto
Il dottor Nobili a novembre del mille novecento ottantanove
Viene chiamato a
Da assumere incarico di presidente dell'IRI
E quindi bene a trovarmi
Mi chiese di scioglierlo dal dall'impegno che aveva assunto come lei sei mesi precedente marzo del dell'ottantanove
Certamente la perdita
Di un uomo come Franco Nobili che nel settore era giudicato ed era senz'altro il primo imprenditore del settore non era una perdita
Da sopportare a cuor leggero però d'altra parte non mi Sentinel meno di
Di dire al dottor no Pd notturno andare lì perché mai promesso e così via e quindi acconsentì alla a scioglierlo dalla dall'impegno
Ma fatto
Un pochino più più delicato per me
Fu che dottor Nobili mi disse solo tu puoi diventare presidente della Cogefar imprese
E questa
è stata una
Confesso signora signor giudice che al signor pubblico ministero una decisione per me molto sofferto
Molto dolorosa
Per una serie di ragioni prima la mia totale incompetenza nel settore la mia estrazione
Manageriale l'amministrazione mio background di tutt'altro genere che quella del Fondo ricostruzione dell'impresa il generale
Secondo il la mia attività principale ricordiamocelo è quella di essermi direttore centrale della FIAT S.p.A. e quindi aggiungere un altro impegno a quelli che già l'avevo mi sembrava una cosa
L'importante
Ripeto alla fine nobili mi disse ma guarda
Lo può fare solo tu il presidente perché il trucco proprio come espressione dell'azionista di riferimento FIAT in una fase difficile come sono tutte dei falsi diffusione
Di due società soprattutto di quel calibro e con culture imprenditoriali e manageriali così diverso e con storie così diverse come non la Cogep fare e l'Impresit
Ci vuole una persona che la rappresenti e ne rappresenti il
Ripeto accettai alla fine nell'interesse della società ma a malincuore ma chiari subito che la mia presidenza della Cogefar Impresit non poteva essere una presidenza operativa
Doveva essere esclusivamente una presidenza che rispondesse alle incombenze istituzionale
Presiederà i consigli d'amministrazione presiedere i comitati esecutivi presiedere le relative assemblee
Per citare al signor giudice
Ai suoi colleghi e a lei due piccoli episodi io ho rappresentato ufficialmente nei miei tre anni di presidenza della Cogefar Impresit la società in due occasioni pubbliche
Solamente due
La prima l'inaugurazione dello stadio olimpico a Roma avvenuta nel maggio due mila uno centonovanta inaugurazione che fu tre
Onorata dalla presenza di sua Santità Giovanni Paolo secondo ed avendo la Cogefar Impresit
Realizzato l'opera il sottoscritto Pepe l'onore di presentare a sua Santità un gruppo di operare di e donarli ricordo una targa
La seconda occasione di rappresentazione ufficiale della Società fu dal novantuno in occasione della posa della prima pietra della Scuola allievi ufficiali dei carabinieri in Reggio Calabria
Dove il generale comandante del Corpo dei Carabinieri Antonio Viesti mio amico personale
Mi chiamo ai intervenire per dire quattro parole avendo ma Cogefar Impresit
Vinto l'appalto per chiaro il discorso che ha fatto però
No tralasciamo il discorso che ha fatto in quell'occasione ce ne andiamo sì ma va bene anche un club per dire sembra che il giudice ha ragione sono no pagava che se non c'è che un piano ha ragione mi sono dilungato ma l'ho fatto mi scusi
Volutamente per dire che fin dall'inizio
La mia presidenza noi dove non era operativa non era tant'è vero che le ho citato e mi scusi se mi sono dilungato doveva dunque uniche occasioni in cui o no no scusi chi gestiva relativamente alla società
Allora la società ha avuto un periodo molto travagliato toglierlo
Io non so quanta
Conoscenza dei meccanismi aziendali lei Appiah ma de fusioni
Sono sempre passaggi estremamente difficile
Perché si sposano due culture si spostò da cui emerge mentre si sposa cui sistemi sui criteri di gestione e così via
A partire dal gennaio del novanta quando io diventò presidente di Cogefar Impresit fine gennaio del novanta la Società e amministrata da tre amministratori delegati
Due di provenienza ex Cogefar
L'ingegner Leonardi il dottor parola
Quest'ultimo preceduto nel mille novecentonovantuno settembre del novantuno
E da un terzo amministratore delegato era il dottor Papi de provenienza imprese era l'amministratore delegato Bellati
Inizio turbolento e travagliato proprio per le ragioni che ho già detto culminato con il novembre del mille novecento
Novanta quando
Improvvisamente in un solo giorno
Trenta
Persone della ex Cogefar fra cui l'amministratore delegato Leonardi due direttori generali quattro direttori centrali e altri dirigenti escono
Tutti insieme dalla società Cogefar Impresit per approdare a un'altra società del settore
In quella situazione ed essendo già insorti dei contrasti
Di valutazione di opinioni fra il dottor Mosconi
Che era amministratore delegato della controllante della FIAT Impresit
Il dottor Papi
Io decisi
Di affidare le respira responsabilità unitaria della Società
A dottor Papi quale amministratore delegato unico
Fu in quell'occasione che il dottor Mosconi che ricopriva la carica di vicepresidente della Cogefar Impresit concordammo che lui per non creare
Visto atteso il suo
Dissapori con papi per non creare turbolenze sarebbe rimasto vicepresidente però alla scadenza del triennio a maggio mille novecentonovantuno chiese aveva
Dei non essere riconfermato quindi
Nel consiglio di amministrazione del gennaio del mille novecentonovantuno del dottor Papi diventa amministratore delegato unico della società il dottor parola rimane nel comitato esecutivo e nel consiglio ma in considerazione anche della sua età dello un suo stato di salute tant'è vero che muore la luglio agosto del mille novecento novantuno rimane
Ma senza più la qualifica di amministratore delegato
Mi scusi ma non ci mancherebbe ma opere pensato che laddove dovesse essere inquadrato tutto il percorso
Papi
Improvvisamente su di sé tutto il carico e tutto l'onere della gestione di questa
Complessissima Società perché aveva vinto raddoppiato la sua dimensione perché aveva oltre cento cantieri in Italia e circa duecentocinquanta cantieri in tutto il mondo e così via
E quindi c'erano i problemi organizzativi relativi alla sostituzione delle trenta persone che a novembre se n'erano andate tutti insieme c'erano problemi economici e così via
Mi fece uno sfogo
Nell'ambito del del
Dell'esame della della della situazione delle sue doglianze e così via
Mi accennò anche alle continue e reiterate pressioni che
L'ambiente politico di rivolgeva per l'acquisizione
Di commesse in parte addirittura frutto anche
Di eredità del passato su cui papi per poco sapeva e che in qualche modo li venivano oppressi ornate per essere in qualche modo regolarizzati
Ripeto questo lo sfogo che che dottor Patrick mi ha fatto è stato
Da un lato accorato ma anche estremamente generico non non mi non mi ha indicato né persone mi ambiente milanesi onorevoli milanesi essendo la Cogefar Impresit a una società
Non le fanno di area milanese dettati prego le parlo di area milanese sì forse mi parlò anche di area milanese zero con uno uno uno sfogo generico
O dottori Velone il nobile spirito quello che lei ha già dichiarato per capire se le conferma quello sul punto dopo un po'di tempo e siamo quindi le prime signor novantuno
Tatini ha riferito della situazione di difficoltà con cui si è votato è nell'aria milanese
Lo conferma questo dato scusi tutto glielo il video ma
Ma forse mi sarò confuso circa i primi mesi del novantuno volendo nella verbalizzazioni indicare che nei primi mesi del novantuno papi
Divento amministratore delegato unico ma ricordo che nel verbale del confronto che ho avuto con l'avvocato Prada
Che dovrebbe essere stato proprio portato agli atti a domanda specifica dei quando temporalmente papi mi ferisce questo sfogo io ho qualificato nel secondo semestre del novantuno questo sfogo di Pato a me quello che interessa è capire se i problemi lamentati dal PATI erano relativi all'area milanese oppure no erano generici ma non specificamente riferì non specificamente ora
Rimane buona questa vettura mia come contestazione poi produrrò il verbale perché perché dalle dichiarazioni emerge rileggo Papini ha riferito della situazione di difficoltà con cui si era venuta a trovare nell'aria
Anche dell'aria anche nella rispetto anche nella legge certo dosati allora c'erano cioè oltre cento i consiglieri militari benissimo
Le rappresento difficoltà legate all'acquisizione degli appalti
Il no guardi
Per certe per cento mi rappresentò una situazione di continue pressioni di insistenze
Per che potevano in qualche modo pregiudicare appalti già ottenuti appalti da ottenere le varianti dare essere conseguiti i collaudi per poter entrare
Mi rappresentò uno stato di difficoltà che evidentemente e chi incontrava al di là di quelle già grossissime che lui incontrava nella normale gestione della azienda come e per le ragioni che vi ho prima chiari e cosa le disse in merito alle modalità di superamento di tali difficoltà
No non mi dice niente le risorse voterò quadri di toglierlo mi scusi
Signor Giorgio ci voleva essere estremamente chiaro su questo
Io ho raccolto io ho detto alti la tentata l'affare milanese che spero sia chiarito di aver raccolto uno sfogo da parte del padre e al PATI ho risposto testualmente guardi la mia natura eletti non cedere ai ricatti di non subire le pressioni di fronte evidentemente anche lui alla alle conseguenze che questo avrebbe potuto comportare per la sopravvivenza stessa della Società ricordiamoci che la Cogefar Impresit ed in quel momento attraversava un periodo manageriale ed economico difficilissimo io dissi a patti si comporti dell'interesse della società secondo per scienza e cerchi di limitarne i dati nel suo sfogo come lo chiama lei pardon mio sfogo lo sfogo di valori pari a scusa arrivando su sfondo maglia
Pari verrà prosegue rappresentò un modo per
Superare le difficoltà relative agli appalti quando
Mi disse che doveva era costretto a chiedere a o a pagare delle stazioni ex Pétain certi insomma i denari lei cosa risponde al papi che le rappresenta la difficoltà e il modo per superare queste difficoltà mi pare che abbia citato quasi testualmente se non ricordo male ma Lori faccio adesso
Che la mia natura
Mi avrebbe suggerito in non pagare di non cedere alle pressioni col non cedere ai ricatti
Ma di fronte alle conseguenze che Pati mi rappresentava in ordine a questa situazione di grosso nocumento per la società le dissi
Di comportarsi nell'interesse della società ricordiamoci cioè quello che ho detto prima d'interesse per la società
Di di giudizio manageriale che veniva fatto sui risultati e quindi di operare secondo coscienza cercando di limitarne saudita quindi a fronte di questa situazione di difficoltà che le rappresentava il papi
A fronte della necessità che le prospettava il patiti paga tangenti lei disse al PATI di pagare sia pure il meno possibile
Va beh torniamo al discorso del benestare se eseguiti ma chiede di autorizzare formale parlo come dire di ti dicono che gli ha detto che i mesi che io non avrei pagato però se non poteva resistere alle pressioni e alle sollecitazioni
E da questa sua non resistenza ne sarebbero derivati dei grossi nocumenti dei grossi danni all'attività noi che era l'amministratore delegato della società meglio di tutti e solo lui poteva valutare
Il grato di equilibrio fra una rinunciare a una commessa oppure prenderla e allora dovendo pagare io le ricordo ed è inutile ricordo quello che lei ha detto testualmente in sede indagini Penice sarebbe erano se lo conferma oppure no
Io spiegai anche poi la via contrita di principio d'una soluzione piace alla lega piano così io me la ricordo planetario di Cordoba peccato che accoglierà nell'ultimo pezzo allora forse non ineguaglianze perdite io voglio fa la contestazione no
La contestazione a senza Pubblico ministero ritiene che l'imputato abbia dichiarato così diverse da quelle è distrutto
Lei afferma queste centrale io diverbi adesso a rappresentare altri sembrerebbe che si sa che è una richiesta unifica vuol fare una contestazione qualche nucleo non lo sappiamo se non si accanisce Casanova tale assieme se non è diverso non c'è nessuna varie strade silenziose mi si accusa di dell'azienda e che adesso serramenti terza si rappresenta altro se non quello che alludeva alla insomma non se ne tiene conto Carlo
Azionario
Ecco lei come da voi in tribunale voglia realtà unico ministero ritiene di fare una contestazione ravvisando dalla diversità nelle dichiarazioni e lei c'è la contestazione
No arretrati no nel cuneese scritto è una cosa diversa nel così c'è scritto che si fa la domanda con cui la contesa si fa la contestazione mi ha convinto lei deve la contestazione consiste nel leggere una dichiarazione già fatta dall'imputato io poi il contenuto cioè al pubblico ministero non lo sappiamo noi cura e ritiene che non vi sia diversità non possiamo saperlo lungamente è una contestazione hanno a fatica
Fazio resterebbe nel perché ha paura di questa contestazione perché c'è proprio su questo non c'è la facciamo a fare vediamo se questa ennesima paura la contestazione
C'è soltanto il desiderio di rispettare certe regole triste riguardanti l'acquisizione lei comprende perfettamente cabina di acquisizione o meno se lei legge
In un dibattimento verbale tutto registrato comunque questo verbale entra nel ribattono segno analoga no l'avvocato salodiana meglio se no giardino adesso procedono insieme ad un altro interesse che lei ci dica
Contestando fatto alla dottor Walter lei ha dichiarato cose diverse è una festa al Senato vediamo se veramente cosa che volevo essere fedele alla rappresentazione di questo io le contesto che in sede di indagini venga riferitelo davanti al pubblico ministero affermando in Italia per favore
Ma quale ci riferiamo
Vediamo
Trenta marzo ore diciannove lei ha affermato Martial nove chiedo scusa ma anche l'anno
No novantatré cattedre nei luoghi alternativi dietro inoltre
Italiana
E
A lei ha dichiarato di avere detto al PAC in queste circostanze
Di pagare il meno possibile comportandosi nell'interesse della società
Non ha detto che gli aveva detto di pagare legale lauta innamoramento e per la TAC e prego
Prego avvocato avvocato la contestazione si fa leggendo specificamente il passo che ritiene i contestare seguì poi non lo consente la produco secondo conservando lo produco non succede nulla funziona così in genere
Io spiega minaccia contezza di principi ad una soluzione del genere ma di fronte ad una ambientalità così descritta da chiesto ha chiesto come indicano i tedeschi lanciamo persica sia Nino pianino come era già tentazioni io spiegai anche l'unica via Don Z di principio
Ad una soluzione del genere ma di fronte ad una ambientalità così descritta dal PATI gli dissi di limitare i danni nel senso di pagare il meno possibile lo conferma questo dato con un benissimo ma mi pare che non ci siano differenze di rispetto a quanto Oronzo grande amico
Cedute
Chi più chi meno abbiamo sentito tutti
Ecco a questo punto arrivati desidero sapere il denaro
Utilizzato per il pagamento di queste somme di Renato da dove proveniva
Allora ovviamente dopo che il papi fu arrestato nel maggio del di novecentonovantadue
E dopo la sua scarcerazione avvenuta nel nel luglio ma poi c'è stato un periodo di arresti domiciliari ho avuto occasione di incontrare il il PATI intorno alla metà del surfisti settembre fine settembre mille novecentonovantadue da un lato per esprimerli della Manna solidarietà nei confronti di una persona che aveva sofferto così a lungo
Durante questo incontro io chiesi spiegazioni apparati la prima ma da dove ha preso soldi relative mente a quanto lei ha dichiarato e ha confessato
E lui mi rassicurò sulla veridicità del bilancio della Cogefar Impresit spiegandomi che i soldi provenivano da una società estera del gruppo Cogefar Impresit da una società africana se il signor presidente vuol sapere la nazione posso dire anche la nazione peraltro è riportata ma il menu nostre domande poi ci sono sono finale in chiusura dopo ve ne è un fattore tutti pronta una sua da una società controllata al cento per cento vi è un Paese africano che a fronte di prestazioni e professionali
Promozione commerciale
Aveva corrisposto degli ammontari a questa società prestazioni che effettivamente questa società che non apparteneva alla proposta oggi a terra aveva fatto ma in misura superiore e che la parte relativa alla tenta fra la commissione pattuita
Era stata stabilita e quanto la società Cam camerunense aveva pagato a questa società avveniva in qualche modo messa il mantenuta a disposizione dell'amministratore delegato della Cogefar imprese mi desse Papi
Di aver editato questo sistema dalla precedente gestione e che lui si era dimezzato a proseguire il testo sistemi a questo punto io chiamai il nuovo amministratore delegato della Cogefar Impresit l'ingegner luci
Siamo a ottobre del mille novecentonovantadue lo prega di fare un'indagine analitica sulla società controllata in questione EP Daloui tutte le informazioni e dissi a all'ingegner luci di provvedere alla regolarizzazione della parte sei bilanci e dei fondi esistenti al
Sì dai avuto modo di incontrare
Qualcuno dei politici inviare milanese Central G otto de io ti politici dell'aria milanese o incontrato mi consenta Carnia sfortuna una volta nella mia vita
Signora Prada una stortura anch'io non ho l'ho pagata cara l'ho pagata cara certo io nonno consuetudine di rapporti negli ambienti politici milanesi e di altre città però se lei ha la bontà di informarsi presso il mercato finanziario al mercato bancario Hall all'università chi è Mattioli io conosco tutti e penso che la maggior parte delle persone di questi ambienti mi conoscono
Sfortunatamente ho avuto quella occasione incontro con ho un dal politico ancorché tengo a precisare che in quell'incontro la persona mi fu presentata dal dottor Mosconi
Come presidente dell'Atm
E pensi vero che il dottor Mosconi mi disse
E anche il segretario lombardo della democrazia cristiana molto vicino al nostro presidente dottor Guido Carli che allora ricopriva la carica di presidente della FIAT Impresit quindi io non ignoravo
Il fatto che lui ricoprisse anche la carica di segretario lombardo amministrativo però io l'ho incontrato in qualità di presidente dell'Atm può collocare nel tempo se l'ha già detto le chiedo se non me lo dimenticherò mai stratigrafico
Si parla di giugno del mille novecento o tanto quindi possiamo dire in un periodo vena domanda
Impegno temporale successivo a quello in cui piccoli che pone il problema in relazione a Savigliano per l'area milanese certamente serve muto nell'ottantadue piccoli io sono costretto a fare le domande sono qua sia utile mi perdoni per quel sono interessate le difese presidente successive
Dove avvenne questo incontro avvenne e io fui invitato ripeto dal dottor Mosconi quale
Viveva a Milano in quanto la FIAT Impresit aveva sete a Milano mi chiamò telefonicamente pregandomi intervenire
A una colazione che Luís aveva organizzato lui Mosconi aveva organizzato al Claire per quarantaquattro
Si parla di giugno del di novecento ottantotto insieme a questo signor Prada presidente dell'Atm nonché il segretario
Amministrativo della Lombardia
Alla mia
Domanda ma che centro perché e così via Mosconi mi disse
Guarda che ci sono delle dei rumors del del delle voci qui a Mila no sul fatto che la nuova iniziativa che la FIAT engineering stava realizzando con la Matra trasporto nell'ambito delle metropolitane leggere
Può sapere così possano realizzarsi muovere delle delle difficoltà e così via inoltre Franco vorrei che con la tua presenza rassicurarsi il il Prata del fatto che nell'ambito del mondo FIAT dell'universo FIAT ed ecco un'altra colleganza sul trait d'union nell'ambito degli indirizzi strategici per il gruppo
Per quanto riguarda la mobilità urbana oltre ai prodotti più tradizionali delle autorità milioni i vagoni ferroviari e così via
Anche questa nuova iniziativa dell'introduzione in Italia di una tecnologia completamente nuova
Altimetro leggero su gomma totalmente automatizzata rientra delle priorità strategiche del gruppo
Di fronte a una richiesta di un collega con motivazioni di questo genere va io ho accettato di partecipare a questa articolazione dottor per quale ragione
è presente l'evento ha detto poc'anzi subentrando non vi erano competenze specificamente tecnica sembra sempre come Regione da lei a spiegare Prada presidente Atm tanto però no non glielo spieghi turismo e meno no il mio i i mieli tu vuoi Muti purché Mosconi mi aveva raccomandato di chiarire a Prada erano primo che l'accordo FIAT Engineering è un'altra trasporre sì stava realizzarlo si stava finalizzando come poi si è finalizzata ricordo fra l'altro che l'accordo industriale
Fra FIAT engineering e Matera si realizza attraverso una società comune che si chiama tra trans prima
Di cui FIAT engineering possiede il cinquantun per cento ma tra quaranta nata tra lo sport il quarantanove per cento
E l'accordo era accompagnato da un patronage delle tue capogruppo uno FIAT e l'altro ma tra lei non parlo coi parata dei problemi connessi al pagamento di tangenti INAIL guardi sono due anni e mezzo che aspetto questo momento
L'ho dichiarato di fronte al Gip
L'otto dichiarato stando trentotto giorni in carcere e io il nonno mai parlato con il signor Prata anti tangenti in nell'occasione venti un'ora e un quarto un'ora e mezza circolazione
Io voglio capire la ragione per la quale una persona che io conosco
E che non mai io ho rivisto e nel confronto che io ho fatto lo ammette
Senta la necessità Urania quarto decollazione e mi ha parlato e per le tangenti dell'Appia Colonna la Democrazia Cristiana passate presente future io lascio alla alla vostra una ma l'intelligenza di capire ma perché gli anni ha scelto come simbolo non non lo so
Secondo l'occhio mai visto nemmeno sapevo chi era non l'ho più rivisto dottor Diego non l'ho più rivisto settore quando indossava San Vittore effettivo hanno arrestato il confronto
Senta dei problemi l'ultima domanda
Dei problemi connessi alle
Tangenti in aria milanese nel modo in cui ne abbiam parlato
Ne discusse con altri ne parlo con Romiti ne ne ne parlo con altri all'interno di esso FIAT oppure si attende adesso no io ripeto solo dopo la scarcerazione
Del
Dottor Papi prima
Del tutto Cozza poiché era l'amministratore delegato che succedette al
L'ingegner piccoli
Ho avuto occasione di riferire alla dottor Romiti le questioni inerenti alla Cogefar Impresit e alla FIAT celebrare a Savigliano
E d'accordo con lui
Come le ho già riferito prima ho dato disposizione agli amministratori delegati della società di provvedere alla regolarizzazione delle parti ho finito Presidente
Punti
Sono prima
Parte civile l'avvocato ma in galera vedo grazie
Avvocato Chiusano prego si suo incominciato
Senta dottor Matteo di lei ha già riferito rispondendo alla domanda il Pubblico ministero la sua il suo ruolo all'interno della oggi fattibile cioè una presidenza non operativi
E quindi limitata alle incombenze istituzionale
Ecco vuole riferire al tribunale penale di abbia una visione completa del del ruolo che leggo quali erano i suoi ritmi di frequenza degli uffici della oggi fra ripresi in quel di Milano
Avvocato Chiusano ci sono stati due momenti diciamo il primo periodo l'anno mille novecentonovanta in cui ci sono tre amministratori delegati e così via
Il mio ritmo di frequenza era una volta al mese quando si teneva al comitato esecutivo
E poi ogni tre mesi quando si teneva il consiglio di amministrazione e così via
Quando fatti divenne amministratore delegato unico quindi nel gennaio nel novantuno onestamente vuoi per le difficoltà che ho accennato
Ma io ho frequentato Cogefar Impresit con maggiore assiduità ma quando parla con maggior facilità parlo di una volta ogni quindici giorni mezzo pomeriggio la settimana
Ho capito
Perché la sua sete lavorativa abituale si trova pattugliatori meglio col direttore centrale della FIAT S.p.A. elargizioni rituale e aveva a Milano presso la sede la cotoletta aveva un
Organizzazione ufficio delle segretarie no non avevo segretario perché non avevo bisogno almeno aveva un ufficio che era il precedente Ufficio del dottor Nobili che rimase per tradizione il mio ufficio fino a quando la Cogefar Impresit ebbe sede a Bastioni di Porta Nuova ma era pulito e candido nel senso che non abbia non veniva mai usato
Senta pervenire diciamo al fatto più specifico s'lei ha parlato di questo scopo che ne avrebbe fatto nel nell'ultima parte dell'anno mille novecentonovantuno patiti vuole capire queste fu uno sfogo isolato eccetera
Difficile in quell'occasione le parlo solo di questo o quel giorno sino a madre imbosco gli sembrava di aver risposto alla domanda della Turturiello
Papi si trovava in una situazione manageriali difficile in quel momento perché assommava su di sé tutte le sue responsabilità dopo l'uscita dei cittadini dei trenta
Quindi la la pressione su di lui era indubbiamente forte da un punto di vista organizzativo
La società con cominciava a non andare bene c'era qualche cantiere soprattutto in Francia e in Belgio che aveva delle delle pepite quindi c'erano problemi organizzativi problemi economici è in questo quadro che si colloca lo sfogo che fra le altre cose Papi mi rappresenta per quanto riguarda le pressione degli ambienti politici
Quindi le parlò di la vari problemi fra i quali è stato chiesto preso atto ecco su questo voleva qui vorrei che lei fosse il più chiaro possibile Mazzeo mettendo in via Ascari costruire bene
Quando patti lei fa questo fuoco
Le rappresenta una situazione dalla quale lei percepisce che lui a sa dovuto pagare tirare fuori quei soldi vuole fa un discorso in base al quale lei percepisce che era soggetto diritti oggetto di richiedere vorrei riuscire a capire che cos'è il fatto che le rappresenta patto quello che lei ha capito trasformismo anche penso che vi pare che io cito testualmente il verbale ha citato prima il tutto Yellow gli dissi io uno di mia natura non Nomentano campi non pago il quello che le rappresenta Patilea presenta dicendo
Oggi ha dovuto pagare assolutamente sono soggetto impressioni e quindi è un qualche cosa in cui lui ancora non ha pagato queste quello che le esatto
Quindi lei lo invita a non paga a continuare a non pagare nel io io lo invito io dico la mia natura mi impone e non cedere ai ricatti e di non pagare
Valuti lei Papin nell'interesse della società a seconda di quelle che si possono essere le conseguenze di questo non è cerchi di diventarne vi sia se ho capito bene
Lei percepisce un discorso testa suoni in questo senso sono soggetto a continue richieste da parte di ambienti politici non meglio identificati anche sei vicini anche ma guardi nell'area milanese
Lei lo percepisce nel senso che finora resistito lei lo lo invita a resistere sottomesse salvo pagare in caso di verbo usato perché si riscontra lo invito a non paga
Rita non paga salvo situazioni di necessità che dovrebbe valutare anzi lui mi disse che alcuni di questi impegni che gli venivano richiesti era un oggetto di e gli impegni assunti da precedenti gestioni senta le tappe in questa processo qui sono importanti ritiri limiti per possibile
Vediamo se lei riesce a darci qualche indicazione
Mi pare che lei l'ha trattata collocato alla data dalla colazione al club quel giugno ottantotto giugno ottantotto
E lei ha già detto che si è occupato per la gestione della FIAT ferroviaria fino al mille novecentottantasette esattamente ecco
A metà ottantasette ci fu una riorganizzazione
Da quell'iniziale
Risposta che ha dato al dottor Ielo al Pubblico ministero su quella rivelazione che le fece del del fece il primo mi sono recato
Sì mi pare le ha collocato nell'ottantadue ottantuno
Da quel momento lì in ottantasette notizia nessuno mi chiese
Niente niente ma quindi ci si fermò a quella quella poi per quanto riguarda il settore ferroviario più L'Unità
Cosa che io seppi nel mille novecentottantadue quando dj quinto nel mille novecentottantotto quando lei ha calcolata quarantaquattro lei in quel momento dalla Fia era oltre un anno che non rientrava nell'ambito della mia rappresentano senta
Tutti sappiamo
è la premessa della domanda che nell'ambito del gruppo FIAT c'è anche una società che si chiama Iveco che fa autobus
Lei delle idee si è occupato io sono vent'anni che sono in FIAT sono entrato nell'aprile del mille novecento settantacinque io in vent'anni non mi sono mai occupato dell'Iveco
Senta lei sa chi è il signor Caprotti
Allora e si lo sono venuto a sapere e dirlo onestamente dire lo anche incontrato a San Vittore
All'uscita da un colloquio con gli avvocati sono stato avvicinato da un signore che non conoscevo
Piuttosto anziano il quale mi è venuto incontro temi ha detto permetta che mi presenti io sono Caprotti concessionario di Milano della Iveco
Io non l'ho detto piacere otto detto solamente ma Pica a chi la interroga che io non c'entro niente con l'Iveco che lei non ha mai avuto rapporti con Mary e così qui
Senta lei sa chi è
Ho saputo signor Carnevale dottor Cechov forse non sono tenuti non lo conosco non lo conosco ma magari lotta alle trarre
Cronache so che è una persona dell'ambiente politico milanese coinvolta in queste ma non l'ho mai incontrato in vita mia non lo conosco
Lei ha già
La risposta qual è la risposta gliela ripeto col permesso il presidente in modo specifico
Quando c'è lo sfogo i pacchi ho qua o anche al limite quando c'è quell'iniziale il discorso di
Di piccole
Le hanno costoro fatto il nome di Carnevale
No
Ma ma
Cioè noi e peggio quindi mai nessuno di loro le né in questi sfoghi de fece mai nove di un politico no
In particolare non il nome di Carnevale
Non solo il vino che cosa proprio facesse questo pianeta
Senta ancora una cosa
Lei ha
Tetto non aveva mai conosciuto nessun politico a Milano eccetera e che la ragione e che l'iniziativa di questa sua presenza questo club quarantaquattro fu l'iniziativa del suo collega Mosconi cioè a me
Ecco perché io ero riviste e poniamoci una domanda debole che lei potesse forse darmi un chiarimento maggiore ancora
Ecco
E rincorsi con l'aumento un'iniziativa industriale che aveva per oggetto la fabbricazione di questi metrò leggeri
No allora in quel momento era in in corso una trattativa fra la FIAT engineering la Matra Transport per la Costituzione in Italia di una società comune
A cui fosse conferita la tecnologia per la costruzione del metro leggero su cuoco ma che è un brevetto industriale di proprietà della ma tra Transport
Siccome in quel periodo se non ricordo male
Era
Aprile marzo aprile mille novecento ottantotto
L'Atm di Mila no aveva Pan Vito una gara di ricognizione per la valutazione delle tecnologie da usare per un tratto di metro cubo metro leggera Milano centro San Siro al quale avevamo risposto come FIAT ma tra così come avete quello disposto altri concorrenti
Tipo l'Ansaldo di Pola sorcini eccetera eccetera
Mosconi MTS che da parte della concorrenza si avanzavano dei tubi sull'effettiva conclusione realizzazione della società comune FIAT ma tra e quindi con la mia presenza avrei dovuto prima tranquillizzare il Prada sulla conclusione dell'accordo con ma tra e secondo Tirli che
La nuova iniziativa nel campo della mobilità urbana attraverso il metrò leggero gli entrava degli indirizzi strategici del gruppo FIAT è corretto quindi riassumere questa sua dichiarazione nel senso che era S
Le si chiede evitando specialmente un'attività di pubbliche relazioni
Più che è un'attività di descrizione del fatto tecnico no verso il fatto tecnico io poi non sono mai entrato perché era era più che altro Rusconi che parlava dei fatti tecnici costo
Al chilometro il fatto che la tecnologia ma tra fosse completamente automatizzata quindi non ci voleva nessuna persona dentro perché tutto funge di funzionante aveva chi è la sua presenza per accreditare nel modo più autorevole possibile pesano da un possibile committente su due cose sull'accordo finale FIAT ma tra e sul fatto che nell'ambito della mobilità urbana il questa nuova iniziativa del petrolio leggero rivestiva interesse strategicamente a questa società trans prima lei ricorda quando poi venne certamente costituì qualche mese dopo il
Nel settembre dell'ottantotto settembre soltanto
Senta
Le dice qualche cosa questo dato tecnico cioè la tratta lite Milano centro Linate certo io nel confronto con l'avvocato Prada perché mi dicono che avvocato
Gli ho contestato che lui fra le rilevazioni rivelazioni che aveva detto essere stato oggetto della dell'incontro c'era la tratta Milano-Linate e allora io gli ho contestato guardi avvocato forse lei si sbaglia perché in realtà l'Atm aveva bandito una gara su Milano San Siro quella del Milano Linate è io oltre un anno dopo marzo Comacchio ottantanove
I molto dopo un anno
Sempre su questo terreno qui delle date
Lei
Sa quale esito ha avuto a livello di Consiglio comunale di tutta comunale il progetto a cui al
Appalto Milano San Siro mila seicento
Nell'agosto del mille novecentottantotto quindi dopo un mese circa un mese e mezzo dall'incontro con il
Signor Prada presidente dell'Atm la Giunta del consiglio milanese assegno la l'appalto all'Ansaldo cioè al vostro concorrente certo
Non si fece più però quindi del mare a un a onor del vero non è stata più fatta perché poi in Consiglio comunale
Un anno dopo deludendo completamente le le vostre aspettative di una possibile di una possibile affidamento a questa costituenda Società trascritto
Ricorda tribunale che questo attorno ai è stato prodotto dalla difesa
La delibera del consiglio comunale del tre agosto mille novecento ottantotto vede fa parte delle produzioni difensivo
Da questa da questo documento emerge che nel tre agosto mille novecentottantotto il consiglio comunale affida l'appalto all'Ansaldo e colloca nella graduatoria nazionale prima Hall appiattiti ideali se non lo so al punto secondo punto vincitore Ansaldo poi a seguire gli altri tratti
Senta sempre materia ditate
E dice qualcosa evidentemente l'appalto per la così si chiama così Cascina Gobba
Mi dice qualcosa perché lo ha preso prego troppo nelle aree tutto rose situazioni in cui io mi sono trovato ma non ne avevo mai sentita mentre solo sapere queste che riposa dire al tribunale
Se lo sa nata in cui questa parte è stato delibera
Allora preparandomi al confronto con il
L'avvocato Prata dai documenti in mio possesso rilevai un'altra
Rettifica da fare a quanto affermato dal
Signor fra Prada in merito alle date perché cui parlo dell'ottantotto mentre mi risultava che fosse verso la fine del mille novecentonovanta
Ottantanove così come cui parlo
Che abbiamo parlato del passante ferroviario nel mille novecentottantotto giugno
E io ricordai sempre durante il confronto che l'aggiudicazione del passante ferroviario quello me lo ricordavo perfettamente perché ero io già allora presidente della Cogefar Impresit avvenne nel maggio del novantatré vero che la iscrissi nella relazione semestrale alla Consob della mettano quindi molto dopo il famoso pranzo attiva quando novantadue
Ancora due domande lei ha parlato prima che la oggi è pari presente oltre a partiti erano degli altri dirigenti alcuni dei quali poi andarono lasciava donarono la società eccetera ma intanto per un po'di tempo ci sono rimasti
Ecco lei sfoghi del genere di quelli che ha avuto sta papi sulle richieste di denaro ha ricevuto confidenze analoghe a qualche altro dirigente particolare da questi amministratori delegati ma
Da nessuno ma anche questo l'ho dichiarato anche durante l'istruttoria né il dottor Nobili né il dottor Leonardi amministratore delegato né il dottor parola altro amministratore delegato mi hanno ma parlato di cose di questo genere
La pena ancora un'ultima domanda
Ancora un'ultima domanda poi non avrei affrontato senta dottor Mattioli
Vuole se vuole dirlo lei ha subito dovuto subire altri procedimenti penali per fatti analoghi a quelli di cui stiamo parlando
Certamente avvocato chiusa lo sa perché mi ha difeso insieme al professor Coppi
A a Roma
Per la questione internet però ma
Devo orgogliosamente dire che non so se per merito mio per merito termine difensori sono stato prosciolto perché fasto non sussisteva sia in sede d'Egitto e sia in sede di Corte d'Appello
Diciamo per merito delle giustizia
Anche per meritano
Su questo punto la difesa produrrà la sentenza della Corte d'appello
Anche il ricorso se è stato fatto in sé
Ma non ce l'ho campanello per cui
Ustionante presidente che attiene ad un tema introdotto dalla difesa
Con riferimento ad ecco prego con riferimento a dive cocchiera amministratori di Iveco
Prego chi era amministratore di vetro quando ma il
Mille novecentottantasette
Se non ricordo male del russo nella tra
La rivelazione di piccoli come l'ha definita l'avvocato
E lo sfogo di Prati come l'ha definito lei uno dell'ottantadue e l'altro nel novantuno
Galluzzo ne fece qualche rivelazione mi fece qualche sfogo sull'opportunità o la necessità che gli si era presentati paga tangenti in area milanese
No come ho già dichiarato in istruttoria l'ingegnere che russi o venne come amico cioè dal sottoscritto per chiedermi un consiglio cosa resta del Galluzzo cosa delizie
Mi disse che le concessionario milanese subiva delle pressioni da parte dell'ambiente politico milanese che minacciava
La di introdurre un concorrente del dell'Iveco di cui ho fatto anche il il nome e addirittura di modificare capito che dispensa se non riconoscono fosse stato riconosciuto delle dazioni che era un suo bicchiere se un consiglio sulle modalità lei cosa gli suggerì e io gli dissi che siccome l'Iveco una serie che una società olandese una PV che ovviamente a delle società estere che se proprio loro non poteva fare a meno di pagare tesse la provvigione al concessionario estero su estero le ragioni
Di questi pagamenti e non l'ha detto già dato vita all'ingresso di un
Di un concorrente dall'altro ha parlato di
Necessità di Gorizia e di consentire lo spostamento di capitoli di spesa
Non le ragioni per cui interrelati deluso pagasse questa somme di denaro quali erano delle dico
Io ricordo erano che il concessionario della FIAT due mila auto della Iveco di Mila o stava subendo delle pressioni per ottenere per avere per pagare delle dazioni per quali ragioni e per la fornitura di autobus stradale Giolitti specifiche Enzo insomma il le ricordo quello che arriva a casa però ricorda mi fa una cortesia
Mi spiega Ruzzo che ciò era necessitata dal fatto che l'amministrazione pubblica
La missione pubblicato il nostro diniego avrebbe consentito l'ingresso in altro produttore di autobus la Mercedes Galluzzo mi disse anche che
C'è una parola scritta appena sarà il concessionario glielo ha fatto presente che la necessità di pagare del denaro era dovuto anche alla preoccupazione che l'amministrazione pubblica potesse spostare fondi tra i vari capitoli di spesa e così verificare la possibilità di acquisire hanno detto no tipico e questo lo si benissimo basta così
Sono altre domande
Informa
Ha detto che non ci siano equivoci
La frase
Di cui al verbale era che questi famosi la minaccia era di spostare di capitoli di spesa dal Davide non a favore economico quello che per
Così quello che le ha detto ammissibile ma facciamo quest'altro
Due domande collegati e una lei ha una in grado di immaginare per quale ragione parata suo stringati lei era a conoscenza ok comunque nel famoso famoso tra virgolette pranzo
Del al prodotto quarantaquattro si sia parlato anche
Sempre tra virgolette tangenti che dovranno essere corrisposte secondo dove signor presidente come le ho detto prima
Sono due anni e mezzo che io mi torturò sul capire il perché il signor Prada ha potuto dichiarare questo esperto rischiarare in questo Ascierto mi persona che non conosceva
Lo conoscevo Prada che non avrei più rivisto
E fra tutte le persone e possibili e immaginabili Shaker Mattioli
Io ovviamente c'ho riflettuto tanto perché ho anche sofferto molto di questa cosa che è stata la ragione dell'ordine di custodia cautelare nei miei confronti
Ho capito mi son fatto Davide non sta bene
Pirlo e così via
Però il perché sia stato scelto io evidentemente ha rappresentato il destino che dovessi essere può passare anche questa esperienza
Dunque lei non si è dato una spiegazione
Posso fondata anche quella di una vendetta appeso al presidente fieri è falso un'inimicizia o uno conoscevo la persona passi piccoli e quando abbiamo fatto il contenuto appunto la sfrontatezza
Mentre poi dichiarava nei verbali che aveva un'intesa cordiale col sottoscritto avendolo chiesto una sola volta nella vita ora e un quarto
La prego di controllare quanto il signor Prata attento il
Dei suoi interrogatori cosa che io ho ha voluto dal tribunale la libertà qualora quanto dichiarato eh no per la domanda era se lei si era dato una qualche spiegazione di quegli di queste dichiarazioni
Se il Presidente
Se col bocciò ragionato tanto logica no ma arrivava una qualche conclusione o no va se se intende dichiarato
Presidente io non ricordo nulla
No non penso che non sia opportuno che perché sono mie convinzioni niente convincimenti non ho le prove quindi non non non posso sapere perché
Fatto sta che mi sembra talmente assurdo talmente inverosimile e talmente meschino il fatto che uno periti di mettere in mezzo una persona che non ha mai visto in vita sua né mai vedrà
E questo quarto d'ora e mezza di riscossione
Concerti il contenuto ma per conferme l'accaduto ma Travisi completamente il contenuto epica che si è parlato delle tangenti passate presenti e future della propria la democrazia cristiana e lo fa come alla presenza di Mosconi che devo dire signor presidente poi gli esiti del del successivi non è che abbiamo dimostrato che
Nei miei confronti o nei confronti della FIAT e tozzo Mosconi abbia mantenuto un comportamento chiamiamolo amicale e qualche caso
Invece sul fatto specifico per pranzo la versione di Mosconi è esattamente identità alla ma per molteplici ragioni perché la verità
Ma se si si Ulisse Boscoli con quello che ha fatto dopo nei confronti miei o della FIAT per non avesse potuto
In qualche modo aggiungere qualche cosa se non l'avesse fatto
Mentre sull'arresto esattamente uguale alla mia ma per il semplice motivo che la verità
Ma mentre lui aveva conosciuto Prada prima l'aveva rivisto dopo eccetera eccetera io non lo conoscevo tutto avevo mai visto no più rivisto
Ecco perché mi sembra una vicenda allucinante ma l'ho sopportato apprezzo con intimità
Sull'altra domanda riguardava con lo sfogo
No come l'ha chiamato lei gli di papà
Se in questo sfogo si è fatto in qualche modo riferimento
Primo all'entità economica o al Pincio economico
Limitarsi a dire ricevo delle pressioni nel senso di richieste di denaro
Deve avere un qualche peso economico quando ci si riferisce alla colui che poi ordina in qualche maniera la politica economica del gruppo I il referente del gruppo ecco e questa è la prima e la seconda è sì
In qualche maniera ha già detto non c'è indicazioni specifica dei soggetti che richiedevano ma
In genere dall'area da cui però pervengono queste richieste inteso come settori politici o settori dell'amministrazione solo questi due allora allora chiarimenti alla prima domanda rispondo no
Ma come ho già risposto allora Pubblico ministero e poi anche l'avvocato Chiusano dobbiamo collocare lo sfogo antipapi nell'ambito di una serie di contatti che avevano anche per oggetto come ho già dato ripetuto le difficoltà aziendali e così via
Fra le varie cose mi ha detto di essere soggetto a continue pressioni da parte degli ambienti politici anch'
Mando mia quantificato peso economico di queste pressioni perché sono se no se posso dire se posso aggiungere una cosa che non l'ho detto prima
Mi è passata di mente adesso che lega la cortesia di far fronte a ricordare un commento me l'ha fatto
Il commento era sulla fa mendicità vestiti
Soggetti politici
Generalizzata
Dalla aggressività alla pervicacia dalla dalla contorno esacerbato ma adesso non la smettono più non mi fanno più campare
Comma uno Chiara allusione al fatto che evidentemente forse un qualche cosa di generalizzato non specifico né localistica mente né collocato politicamente solo da una parte
Forse questa è una questione su cui il Pubblico ministero prezzo sia intervenuto giudice italiana con una domanda
Ci può precisare meglio questo concetto e significa non soltanto da una parte significa che le pressioni venivano dal tutti i partiti no cioè dedico che ho precisato al signor Presidente che lui non mi ha fatto dei nomi di persone nel nome di partito
Ma dal calore
Dal tono esacerbato col quale vivibile mi diceva
Mi ha rappresentato una situazione generalizzata capito che non è mezzo cavato caduti ai partiti periodo citare ambienti differenti parti politiche differenti tutti non c'era uno può pesa questo Amber grazie alcuni di questi compiti
Non il dica
Per cui carica
Vedo non le fa nel nomine di partiti né di di di per sé o no assolutamente fa delle dei nomi delle indicazioni delle allusioni relative alle opere in relazione alle quali va a meno che mai
Cioè lo sfogo del tipo tutta l'Italia va male tutti sono corrotti si opera esattamente
E questi disgraziati che c'era prima rispetto al lavoro e che faceva riferimento agli appalti che Cogefar aveva nell'aria milanese ci sono assolutamente allora io sono costretto a riprendere perché poi magari per quello che ha detto perché se no non ci ha al
Pati mi ha riferito dell'assenza di difficoltà con cui si erano da trattare finalmente a emiliane no perché è già stato Ilona arriva al traguardo animali lascerei la parola locale ormai dato che usano non possiamo introdurre l'interrogatorio miopia rimane Impresit aveva clienti diversi aveva referenti diversi da quelli pubblici nell'area milanese nel periodo considerato non ho capito scusi per l'oggetti
Che commettevano
Appalti a Cogefar Impresit diversi enti pubblici ve ne erano cioè questi soggetti diversi enti pubblici erano soggetti in qualche modo potevano essere influenzati da politici
Guardi non lo so non lo so COGEPAPI che si terrà la più grossa l'impresa italiana che abbiamo detto che tipo di influsso potevano avere ambienti politici in soggetti diversi da quelli pubblici e come trattati accorgerai convocazione lei non si possono per porre una domanda di questo genere tendente a stabilire che l'interpretazione del poteva parlare alle tre si ottiene un'altra il problema è un altro Papi fa riferimento apprezzabile ma dal mondo politico ora poiché e testi dell'accusa che sì da tasse di contratti che promettono di commesse di appalti che proveniva dalla Repubblica io dico
Ci sono soggetti diversi da quelli mobili su quei politici potevano smussa detto novità
Il problema è un po'diverso la linea di difesa che lei accetta e quella di dire che genericamente c'era quest'lei non è obbligato a dire la verità non è mi ha obbligato a dire tutto conobbe sale nella sua linea di difesa è questa Sardegna va bene ci fermiamo ci fermiamo a dire col treno
La ringrazio
Pubblico ministero applicati alle feste in questi anni ha le trecce De Biase che detenuto verso per certo siamo in agitazione nella quale abbiamo insieme senza nei quali ci sono due estati della Pacchioni ci sembra rinvenuti davanti alla Sezione la quale potremmo adottare questo tempo per sentire io non credo che certi riuscì a stupire Pollastrini questo vi serve per tra meno di perché alle sei
Lì non so quanto dura l'altro
Se alle tre comincia De Biase va be va comunque possiamo
Processo io preferisco farlo slittare e poi completarlo comincia il piantone che a me pare che l'interrogatorio dell'attore artista errori abbastanza lungo secondo trovano le frazioni a dimensione di nuovo processualmente non sono socie risponde non so che cosa risponde non so per quanto rispondere problemi per le mani nude c'era il pensiero interromperlo ecco dico se lo cominciamo lo finiamo
Perché altrimenti meglio meglio mettere un altro giorno non mi piacerebbe fare prima l'esame con il controesame poi non va bene
No
Non spesi ed era abbiamo
Di cui noi stessi che dovrebbe
Se istituti sono discordi non è al questo punto comincia a sentire i due testi del PM e difesa poi facciamo a valutazioni via
Allora
Peste della
Dall'avvocato Chiusano per difesa Macchione diciamo
Prego
Deve leggere con la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità condannati a alle
Consapevole delle conseguenze anche penali per la sua deposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto all'epoca
Prego
Le sue generalità
Lei rivestivo Auriol alto perché c'è un attimo dobbiamo verbalizzare con le generalità
Chiamo posto per gonzi
Dove è nato fondato a Ferriere Piacenza diciassette due trentotto
Dove risiede risiedo a Milano
Via San Bagnoli dodici
Teste della difesa Mattioli quindi deve rispondere alle domande che le fa
Fanno gli avvocati dalla difesa eventualmente Pubblico ministero poi
Senta chiedere quanti
Lei rivestivo riveste tutt'ora nell'ambito una carica nell'ambito del gruppo FIAT in particolare nel mille novecentottantotto
Allora mi centotrentotto ero responsabile della divisione piani generali dei sistemi di trasporto
Tipi Efesini che erano società controllata da la FIAT Impresit
Ed è un dirigente della FIAT ITGI incerto attualmente sono avvisato delegato di una società che allora si stava formando stiamo aprano stiva trasporti firma fra ai sta proprio chiedendole queste
Lei che cosa è nella trentina di carica di Lecce ma visto che la delega
Da quando
Dalla Costituzione e cioè dal settembre ottantotto nel settembre ottanta
Ecco questa prima di iene costituita dalla grafia dei ginevrini alla società francese Matra
Con quale finalità fondovalle dovrà fare eccetera l'oggetto sociale è la realizzazione chiavi in mano di metropolitane ad automazione integrale in Italia
In particolare aveva dei tenga a mente che al tribunale a noi interessa l'anno mille novecentottantotto per quello che adesso direi le ecco neri centottantotto questo diciamo che cosa si proponeva l'atrazina
Diciamo che
La società viene costituita nel settembre ottantotto dopo una
Trattativa molto lunga
Per i contatti salivano Aia all'inizio fine soltanto sei inizio ottantasette
Venne firmato un una specie di preliminare d'accordo nell'aprile
Posso utilizzare ma sulle date fondamentali in questa vicenda credo che siano vorreste preciso che sono importanti disamina degli appunti in suo possesso
Nell'aprile del ottantasette venne firmato un primo preliminare d'accordo questo preliminare d'accordo
Sostanza
Mettere in atto un gruppo di lavoro per
Predisporre i patti per la formazione per Star Società
E vanno interesse l'interesse per questo ma oggetto era la questura la produzione di questi metrò leggeri inteso come chiave di volere vediamo in mano è sopra perché era una novità tecnologica questo miracolo vita biologica al mercato
Stava oramai orientandosi verso queste soluzioni e poi due parole ma poi più due che cosa vuol dire metropolitana dentiere ma metropolitana leggera vuol dire non come qualcuno ha creduto e crede tuttora un metropolitano in viadotto Matteo metropolitana ad automazione integrale non non metropolitana
Dove non c'è conducente porto dove le stazioni sono impresenziate dalla metropolitana
Che funziona con dieci
Dodici addetti al chilometro contro i cinquanta donne per cui Tana che tutti conosciamo
Ecco la metropolitana che attraverso l'automazione integrale e altri accorgimenti tecnologici riesce a
Raddoppiare le frequenze di passaggio rispetto metropolitana tradizionale che consente di offrire medesimo servizio con convogli dimensioni
Decisamente più contenute quindi con per le vie più piccole estrazione più Portogallo grazie quindi seducendo drasticamente il costo delle opere civili e i tempi di realizzazione
Senta ecco ciò premesso l'azienda tranviaria milanese l'Atm aziende azienda pubblica manifesta un certo punto con dei siti unanimi con interesse per questa gelate ritirare di lavoro
Certo e quando ci fu un fatto preciso per innanzitutto noia abbiamo immediatamente un'azione di promozione no ma direi che ormai la cultura tecnica internazionale
Si sta orientando verso questi tipi di metro
Che peraltro sono tutti metro con un investimento industriale di privati e quindi con una proprietà industriale e quindi sono non sono come tutti gli altri sono indietro che si possono realizzare soltanto con chi gli ha sviluppato in coppia
A investito il fatto corso il rischio di di fare questa
Questo sviluppo questa ricerca
Diciamo che in cui la prima operazione di promozione portammo il veicolo del di questo metrò leggero che realizzato a ville ha favorito l'uso lo portano a Bologna nel grosso modo nell'ottobre del
Dell'ottantasette
Contemporaneamente la città di Brescia Vito un incarico che tra l'altro a cui partecipano anche noi per la l'effettuazione dello studio
Per un metro di questo tipo la pm Emiliano ebbe in quel periodo l'incarico da parte del Comune Milano di studiare i collegamenti con San Siro in vista del Mondiale novanta pagati in quell'ambito i tecnici del dell'azienda erano desiderosi di verificare la applicabilità di queste nuove tecnologie
Ricordo appunto che fu impasto coesione che ci chiesero poi via organizzare un viaggio di il mostrare anche loro all'Ifil in Francia nord la Francia per mostrare appunto anche la loro comicità visto che riceve questi questo nuovo sistema poi si orientarono
Favorevolmente e quindi a l'ha scelto la metropolitana automatica che poi ha chiamato leggero
La primavera dell'ottantasette esattamente
Sotto mentre nel
Tre maggio dopo sette non riceviamo lettera
Vi invito a proporre cioè in sostanza partirà cosiddette indagini di mercato dal PM interpellano non solo noi ma altri quattro cinque produttori sono ricordo esattamente chi fossero certamente
Erano c'era l'Ansaldo hanno c'era certamente non salgo c'era sistema questi indios soci eccetera
Sistemo Ferrol con Saipem
Altre ancora sono
Comunque io tutti gli atti si opporrà si possono ecco senta
Tampone maggiori inseriamo questa lettera e purtroppo contemporaneamente ma abbiamo difficoltà in quel momento nella trattativa perché la trattativa serrata un po'ingarbugliata la tentazione siffatte si sbagliano non è tremate trentasette matematico ottantotto
Io tanto sì scusi purtroppo
Con il documento in campo dove proprio a quel documento il programma gli atti prodotti l'appunto
Sì sì ottantotto saprà
Certo ecco si covano interessa un certo Periodo del di quell'anno mille novecentottantotto
Che cosa chiede dopo e avviene prima il questo momento difficile per noi perché ci ritroviamo riceveva un una lettera in cui ci chiede di
Presentare proposto alcuni sistema valgono
E contemporaneamente l'attrattiva comma prassi stava ingarbugliando spaventano molto difficile
I nostri concorrenti cercavano erano stati i primi ad avviare queste prerogative i nostri concorrenti tradizionali italiani cercavano di di inserirsi chi soprattutto di bloccare il rapporto che noi di esclusivo su cui noi puntavamo con con la Matra del principio semplice di questa tecnologia
Il risultato fu appunto che va tra fu tentata di trattare un po'con tutti
Trattare che so io con
Su alcune città colloquio suona premono salgo su altre magari restare libero però procedendo ad interessare a capire queste quindici quando vogliono Micol varia abbia pazienza espone le domande che facciamo guadagniamo tempo tutti
Ci fu un certo momento dopo il tre maggio data dalla lettera azienda tramviaria poi ci fu un momento in cui lei avvertì la possibilità che l'azienda tranviaria milanese facesse delle difficoltà nel trattare orgogliosi di vi ponesse del i problemi di sostanza
E diciamo che in sostanza può fosse nell'avviare i nostri concorrenti stessi tirava Costanza in mente la voce che noi fossimo
Senza la copertura raccordo
Senza senza la copertura senza la disponibilità la tecnologia quindi senza l'accordo perfezionato
Contemporaneamente sembrava che l'interesse figlio possono interesse marginale legato soprattutto la parte FIAT Impresit quindi infrastrutturale che invece altre Società tipo FIAT ferroviaria che produce materiale rotabile avesse altri interessi avesse interesse soprattutto partecipare ad altre cordate quindi io mi trovai bastasse difficoltà perché appunto non ad un accordo lo dovevo rispondere
Cioè ho cercato di prendere tempo
E gli arrivò un sollecito da parte al PM e a quel punto si decise di rispondere comunque pur non avendo perfezionato l'accordo un accordo comunque spalla concludendosi eravamo sembra ormai certo anche perché e a quel punto sta operando anche un altro fatto e cioè le resistenze del prima tra appunto detentrice a tecnologia andavano diminuendo perché tutti gli altri possibili partner forti in Italia tradizionalmente presente in questo mercato
Sì stavo il fatto scuola cioè oggi sei ogni nostro concorrente aveva uno sguardo a lei e a quel quando lei avverte queste questi queste voci positivi chiamiamoli così o comunque di
Di non di non facile tendente a non non facile accordo lei che cosa fa ma
In quel momento io ho diciamo tengo sotto pressione per violentemente parla con alcuna con il mio presidente tiene
Io presidente allora il presidente che non stimo è sempre stato è stato delegato di FIAT Impresit allora ancora da costituire siamo nel settembre sale però di fatto chiesto residenti in quel momento al momento il Presidente dà comunque lo scopo o e si rivolge il dottor Mosconi mi rivolgo all'hotel Mosconi e gli dico appunto gli chiedo appunto di che era necessario accelerare la diciamo da stipulato l'accordo quindi veniamo evidentemente sollecitare ma fra ma questo Roma e stava andando in discesa ma lei chiede ad Atac Mosconi anche qualche altra calzante chiedo conto Mosconi che a quel punto io denunciavo essere poco credibile nei confronti del potenziale committenti Atm chiedo quindi che in formica pm dall'accordo che si sta stipulando uno tra dei contenuti dell'accordo
E quindi del rapporto esclusivo che si va instaurando
Comma tra a favore asterisco costituenda società rapporto esclusiva
Comportava evidentemente che vale in Italia il sistema nostro sistema profeta apra o lo faceva la Società Cannavò costituire non lo faceva nessuno non solo lei ideata ti avevo chiesto anche che evidentemente venga mostrato effettivo interesse FIAT e in particolare che venga dichiarato quello che poi di fatto era e cioè che e che l'avvocato esclusiva riguardava anche di applauso un partito che non l'abbiamo capito
E che cosa le risulta che abbia fatto muscoli dopo questa sua docente Bocconi ciò che ha fatto questo aperto questo incontro forti sconti
Quindi risultati appunto fece l'incontro con il presidente Atm loro polpa vadano che permetta Mosconi gli addetti all'acqua
Lei non ha partecipato a quell'incontro io non lo faccio
Fosco rivedi chiese a quell'incontro era presente anche il dottor Mattioli
Migliori da sono ricordo con precisione il Paradiso
Anche perché era necessario che si fosse qualcuno cioè anche perché l'operazione
In un qualche modo data in cui configurarsi come persona che coinvolgeva
Anche le altre strutture FIAT in particolare FIAT ferroviaria che non dipendeva da Mosconi allora
E questa era una necessità altrimenti deriva
Relegata a un interesse tra la costituenda società quindi gruppo che io in qualche modo coordinavo allora e e che Peter soltanto mentre invece era necessario che fosse chiaro che il gruppo del gruppo faccia parte anche il produttore nota locale
Lei conosce il dottor Matteo
Io ho avuto occasione di di conoscere o gomma Mattioli riunioni in cui c'erano diverse persone
Una riunione ricordo appunto che dove dovremmo porre il problema di del a un progetto di finanziamento di una metropolitana di la proposta di finanziamento un comune che impegnava massicciamente ovviamente
è un impegno che doveva essere in qualche modo coperto sottoscritto dal gruppo FIAT e quindi lo presentammo questo progetto ho capito al dottor Mattioli possono ancora ricordo che è un è stata arrestata in cui arrabbiata stava trattando con con capace ma eravamo in diverse lei non aveva un rapporto di lavoro no perché
Proprio non seguiva
Cioè io riferivo comunque quattro al massimo livello più compiuto che fare sento cultivar con l'ultima domanda
Penso che le dica qualcosa dal punto di vista tecnico la tratta Linate Milano Jethro
Stato un progetto che varcata la tresca detto Linate Linate Milano fu un progetto che noi sviluppiamo dimostra una variante resta solo una e che che fu il Progetto punto su cui su cui finanziamento chiediamo l'autorizzazione l'occhio
Ho capito
Naina mentre sequenza se lei riesce a collocarlo nel tempo la creazione di questo progetto
Sei partite in particolare se
E e contrattuale o successive certamente successiva a quest'incontro direi almeno successivo di un anno guardi nell'estate successiva se non se non questa più suggestivo
Grazie io non avrei altre
Pubblico ministero
Alcune un'ultima domanda vede documentale comunque se se il presidente mi consente anche sondato documenta
Le risulta che poi il consiglio comunale la Giunta anzi del Comune di Milano
Abbia preso una decisione e di che tipo con riferimento al da questo alla seconda relazione giunta deliberò la scelta cioè in sostanza venne proposto la Giunta
La scelta del sistema utili si riallacciano grosso modo i tre quattro tre quattro via agosto adesso posso sbagliare io io a suo favore certamente
Con delibera di Giunta ha preso con i poteri del Consiglio perché poi consiglio ratificò per cui la cosa finì niente pagati grazie
Mi scusi queste voci che a un certo punto circolavano circa la difficoltà nel raggiungere l'accordo con la matita e circa le perplessità in ordine all'interesse della FIAT erano state messe in giro da concorrente azzurro Antonio salvo
Ma lei ha avuto come andare a questi corsi concorrenti contemporaneamente avevano offerto
Fronte dei propri con con la mappa trascorse grappoli nostro tutto lo tutto sostanziale ha avuto contatti con rappresentanti dell'Atm ed ai quali ai Pinto che i rappresentanti del PM
In particolar modo dottor Prata erano venuti a conoscenza
Di queste voci e di conseguenza le all'Espresso dei guardoni delle perplessità io ho conosciuto Prato visto parata la prima volta nel viaggio che organizzammo all'il nel gennaio dell'ottantasei
E poi non avevamo contatti prodotto Prada io non l'ho contatti dottor Prato in quel periodo
Le voci giravano in ambiente
Più a
Tecnico diciamo Atm ma anche Abn anche Lamberto in un qualche modo molto citata in quel periodo perché si era vista escluso da questa operazione
Questo esattamente
Da dove venivano queste voci che operano voci che ci provocavano molto ed erano molto verosimili
Solo che la domanda come mai lei non ha partecipato come amministratore delegato questo incontro
La NASA intorno a un non lo so ma direi
Se trova spazio norma
Lui tifa ospizio insomma ovvero il costo comunque va be'abbinata all'aspetto formale donne salire
Responsabile in qualche misura progetto sempre io credo che
Cosa che è giusto che non partecipasse nel senso che in un qualche modo dovrà essere qualcuno riduttore accreditare lavoro che avevo fatto ve l'avevo fatto un po'con qualche rischio sbalzo però non sono pentito averlo fatto perché è stato utile a tanti punti di vista fa pronunciare figlio che è stato utile crea a costringere ma tra a a decidere perché praticamente
Ma tra dopo appunto
La nostra la nostra offerta fatta come come FIAT qualche bisogna come divisione trasporti visione dei piani generali e i sistemi di trasporto il pensiero impassibile costretti costretto in un qualche modo chiudere al traffico
Grazie abbiamo scritto
Pubblico ministero che sembrava volesse cult sì
La difesa definitiva di sentirlo firma alcuni anticipare Silvia io non mi sentivo io me ne stavo leggendo una piacevole
No
Comandante del Lecce la dichiarazione
Sì ma l'impegno a dire tutta la verità ammesso che riesca a sentir qualcosa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le riconosce la funzione dei limiti agli occhi degli dalla testimonianza e quindi non è è necessario che gli eletti richiami veri per esteso
Deve dare le sue generalità
Giorgio Marinucci
Nato all'Aquila il ventisette dicembre mille novecentotrentaquattro
Presidente però che si senta qualcosa residente a Mila no via Francesco De Sanctis settantasei
Le sue di ovunque può riusciamo a ha chiuso diciamo chiudere la
Ci sono
Vediamo vediamo se la smettano se
Se ne va via Carnia utili sono
Abbiamo c'è
E
Mo'
Allora giustificazione perché da dire che questura presuppongono che l'India rischia
Non so se siamo in grado di sentire a possiamo possiamo cioè se no
Loro
Totale potremo sia lei indicato come testimone alla Difesa Paul meno ma dalla difeso per lo streaming quindi
Professor Marinucci io mi scuso per la prima domanda perché ovviamente la conosco molto bene personalmente scientificamente ma è una domanda che si rivolge naturalmente a tutti i testi vuole illustrare alla Corte qual è la sua attività professionale
Io sono professore diritto penale non è stato in Italia
Materia il diritto penale e diritto penale ed
Senta lei ricevette un incarico dalla Federazione dei pidiessini
Di Milano era accertare qualcosa per fare una certa attività di indagine può riferire quando avvenne questo se avvenne quando avvenne dunque
Io ero in un mese dediti per un convegno di diritti comparato e dopo alcuni tentativi di contatto
Ricevette la telefonata del segretario della federazione di Milano
Il quale mi prospettava
La decisione infieri per la nomina di una commissione della quale facevano già parte no dato già loro gradimento il dottor Marcucci magistrato
In pensione da poco io conoscevo statua è stato di fino a Milano come procuratore pubblica Pavia io avevo conosciuto quando il professore Pavia ma anche qui a Milano
E il dottor o dopo Bafin che io non conoscevo personalmente la conoscevo
Come persona molto esperta nel mondo dalla vita che conosca le fu chiesto mi fu chiesto di cui si parla di una comunicazione telefonica raccoglie devo dare una risposta immediata se intendeva a far parte di una commissione nominata o quello che sarebbe stata poi nominata
Se dominata dalla Federazione il Partito Democratico della Sinistra di Milano
Che avesse il compito di esaminare
I bilanci e la situazione finanziaria
Della federazione
Con riferimento agli episodi
Ai procedimenti penali battuta ai fatti che erano emersi e alle vicende che non emerse pubblicamente e dandomi lettura di questo incarico in calce si diceva può appunto detenute si ammette che l'accettazione da parte delle persone che mi ha preceduto era subordinata ed è una condizione del tutto via alla garanzia della massima
Indipendenza nell'indagine nella verifica nella valutazione dei fatti
Tenuto conto della richiesta insoluto delle persone indicati che per me erano garanzia che questo impegno sarebbe stato svolto nelle condizioni diciamo di indipendenza assoluta altrimenti non avrebbe avuto senso io dissi sì
Ogni quando son tornato in Italia ho saputo che questa proposta alla portata
Dinanzi agli organi politici raddoppiato federale che era stata nominate poi iniziata
Le indagini i moti che poi se ritiene posso precisare certo se ben capisco quindi come dire lei ritiene di dover accettare questo incarico sia perché vi era una garanzia che queste se chiedeste di assoluta indipendenza nelle espletamento di queste funzioni e sì anche per la qualità professionale ed etica dei componenti della Commissione stessa certo la prima è la condizione astratta in ogni caso poiché fatto di riposo tatto post pc a due persone
Come dire che reputavo
Garanti personalmente della della loro invivibilità di un lavoro indipendente mi spinse ad accettare e quindi svolgeste questo incarico
E terminò con una relazione sì
Niente mio tua relazione
Se
Io ho qui si
Se collegio consenti vorrei volevo presentare il testo della relazione che dovevo e abbiamo
Presentato segregare
Ecco se se viene prodotto come documento chi e poi
Relazione che come nella narrativa viene indicato e fu firmata oppure data la spina soltanto da qui e dal dottor Marcucci perché nella fase finale il dottor banchi purtroppo deceduto ha partecipato alla parte iniziale di questa attività e poi alla fine le conclusioni fumo furono date da noi dopo però aver senza minato opportuna Banti i documenti buona parte di spessore ascolti noi difendiamo come Pissarro onorevole Barbara Pollastrini e questo è ciò che a noi interessa maggiormente lei ebbe modo di ascoltare anche l'onorevole parla sta Pollastrini si perché in modo Chronicle quando abbiamo proceduto come esposto nella relazione
Fu
Fu il seguente richiedeva la federazione di indicarci
Le persone che avevano ricoperto tutta una serie di cariche sia all'interno del partito sia organismi collaterali e procedere a un un esame delle loro dichiarazioni pertinente i fatti perché iniziali carico chi un esame dei bilanci si mostrava come dire del tutto inutile ai fini di una valutazione complessiva di cosa fosse accaduto
Di qui l'esigenza delle sue concordata con gli organi della segreteria di ascoltare
Le persone e ne abbiamo iniziato a ascoltare una serie di di persone che hanno rivestito vari ruoli e avremmo continuato sì la decisione di un corredo straordinaria straordinario del mi pare nell'ottobre del novantadue non ci avesse costretto a chiudere questa attività istruttoria attività aperte indagini prima di quanto noi volessimo e potessimo e allora nel quadro di questa
Di questo programma non abbiamo ascoltato tra l'altro la segretario relazione di aver letto che non poté interrogare tutti quanti perché alcuni ormai non erano più nel partito le ragioni per le quali non abbiamo sentito tutti furono diverse cioè
Da una parte alcune delle persone durante il periodo in cui noi in intendevamo ascoltarle poi erano cucite da partito cos'è successo l'avevamo escluso di ascolta le persone sottoposte a procedimento penale cura dove pregiudiziale perché è stata Avati
Di una come dire di un conflitto che noi non potevamo risolvere l'oggetto nostri ed altri non erano i fatti delittuosi ma con il clima l'ambiente la situazione
E d'altra parte appunto nel corso delle indagini alcuni sia segretarie il precedente seguita dalla predazione sia esponenti
Uscito dal partito nei giorni può ricordarci chi sono questi che uscirà ad aprile dove si sono poi collocati
Dunque se non ricordo male di un avvocato però un'ultima domanda deve avere qualche spiegazione perché se no le indagini le indagini Inter a me del del PDS e prima ancora mi scusi chiarimento inserito solo per quelli in quel momento quando avete svolto queste indagini
La Pollastrini aveva già assunto la qualità di indagato o imputato in questo prevalgono ancora perché all'epoca dei fatti
Le persone che hanno trovato precetto penale erano se non ricordo male appunto il l'onorevole Cervetti
Su altre Carnevale
Poi
Li Calzi
E segreta di reclusi Chiappini capelli la la la l'orribile Pollastrini a quell'epoca onorevole non più segretario di federazione non era assolutamente né indagata anni
Altrimenti non avremmo sentita per questa esclusione pregiudiziale
Presente la ragione di questa mia domanda che naturalmente se vuole non posso anche tranquillamente notare era perché a me interessava che emergesse che c'era profondo conflitto politico che era poi collegato anche ai rapporti con la Giunta e quindi anche alle conseguenze di poi potremo trarne in sede di discussione
Per questo la mia domanda
Pervenire coloro che erano già usciti dal partito dove poi erano confluiti serve per dimostrare come questo conflitto collocava la Pollastrini incerto punto del TAR dove una certa collocazione politica che aveva una sua posizione in relazione alla Giunta
E quindi in relazione anche ai fatti commessi con le nomine c'è e chieda dove si collocava dove si collocava rispetto alla giunta di sapere che cosa hanno fatto altri e sembra che la sua osservazione sia molto sagge io
Pato direttamente alla domanda
Allora lei ricorda come si collocava la Pollastrini giudizio semi davanti
Giudizio politico interno e quindi anche connesso con le varie situazioni politiche si erano creati
Come che quale potrà leggere dalla nostra relazione vediamo sulla base di questi dichiarazioni chiamo raccolte infiliamo cercando poi di verificare perché state dichiarazioni la cui verità capire ad avviso di riscontri oggettivi
E come quello potranno Rete abbiamo creduto di trovare il Toti detiene in ordine a due a due vicende che però si inseriva in un quadro di una di una situazione di conflitto politico molto aperta all'interno della Federazione di Milano
Piero praticamente due partiti o due due gruppi che si contrapponevano che si alza contrapposti all'inizio quando fu eletta la prima volta la la la Pollastrini nel
Ottanta ottantotto si ecco sì a mia volta e poi la seconda volta nel novanta era un conflitto che portò appunto aveva per oggetto fondamentalmente le scelte politiche i rapporti col partito socialista
Forse anche diciamo così scelte di natura di etica nel senso che si riteneva che che rapporti che una parte di questo partito
Un no un gruppo aveva di continuità o di vigilanza anche nel nome di una filosofia complessiva con gruppi industriali potesse essere come già è era in effetti fonte di contrasti e conflitti
Al certo punto la crisi fu determinata anche dalla perpetuo che siamo riusciti a capire
Data anche da una vicenda politica ben precisa cioè i rapporti col partito socialista la la presenza più nella giunta
Dalla Giunta del
Guidata dal sindaco militare in quell'occasione per la fuga diciamo la vicenda che premino la rottura una parte di questi di questi rappresentanti uscì dal partito Corbani
No so avevi pare che era era stato espulso da parte così Porky mi scalpellini ecco ricordo alcune persone chiesta non condividendo più
Va bene per me presidente subisce solo una Giunta avvocato Calvi mi spieghi lei non per lei è sufficiente per noi forse no nel senso che è meglio che dove si collocava nel senso che dichiarare il termine no no perché era la prosecuzione alta questa spiegazione questa parla di queste divisioni rom si collocava Navarra appoggiavano i vari Pollastrini
Dunque in questa divisione
C'era come dire il gruppo maggioritario cioè quello che elesse la Pollastrini la prima volta con la seconda volta faceva capo diciamo a livello nazionale nell'ottantotto
Al gruppo diciamo che faceva capo all'allora segretario del partito che fosse ok troppo da allora
E che si contrapponeva Ciavarro Lubbock insetti razionale era quello di profitti riformisti inglese da non so quale fosse il nome della corrente di appartenenza in sede locale evidentemente sia riprodotta questa audizione direi però forse con proprio per la cura e persone contratti di come dire G di conflitto
Che tutti ci hanno spinto a essere conflitto politico eminentemente politico molto acuto nel quale la Pollastrini che occupava coprire la parte del l'esponente di spicco della del gruppo che il piano prima
Era il in qualche modo l'esponente di maggior rilievo e poi di etnia però tutto sommato l'accusa che le si muoveva era quella di essere come dire molto o politica molto molto ingenua molto come dire molto poco
Ci fu un episodio grave errate richiesta che ci colpì
Fra il copione a memoria l'episodio che reputo qualche anno prima o contemporaneamente a hanno a Torino la vicenda che riguardava la denuncia da parte dei novelli dello dello scandalo che aveva coinvolto zampini va coinvolto ha lambito anche alcuni esponenti del dell'allora Partito comunista la posizione che era
Forse forse l'avvocato non mi ha ascoltato se ha la pazienza di ascoltare io ripeto
Io ho soltanto detto preso Rita a Okaka comunque ripeto mette a rotazione non ripeto preferenze in modo che le che che appaia dichiarato quello che forse non era chiaro Pecorari stava chiare invitava i suoi datori di enti asserita ingenuità della che aveva rilevato come aveva no ci fu detto ha detto noi noi posizione politica dove ho capito bene noi non eravamo testimoni di nulla perché eravamo soltanto personale quindi benevole riferiti fatti Piero Fassino importanza ci fu riferito che nel quadro di questa contrapposizione netta la posizione della della della Pollastrini era caratterizzata come dire da una sorta di in pubblicità tanto che ad un certo punto è rimasta anche in minoranza all'interno anche del suo gruppo perché tra l'altro l'episodio a cui facevo riferimento è il seguente
Quando lo scoppio questo scandalo nazionale nel quale Novelli segretaria prelazione o esponenti di spicco del Partito comunista
Ritenne di recarsi alla Procura Repubblica di Torino per denunciare i fatti che coinvolgevano anche esponenti del padre cui eserciterò una reazione anche all'interpretazione di Milano i rifugi plaudito a questa iniziativa
Fra questi la la la la Pollastrini questo ci fu riferito e chi invece ritiene che era un comportamento come dire sessantottino moralistico e che non andava tenuto questo diciamo per risponde alla domanda che mi è stata rivolta per pertanto quel poco che può essere pertinente
Alla alla causa
Richiederà altro
Questa la domanda era questa posizione di l'ingenuità politica tra virgolette voti mancanza di Realpolitik o qualcosa del genere
Le è stato riferito in particolare da qualcuno ha una voce che lei ha ci fuori molto definitivamente abbiamo sentito dai testimoni io sono indicati varie persone
Ho memoria che so di quanto ci fu riferito da l'onorevole Quercioli o da data Smuraglia
Cioè persone che in qualche misura potevano come dire avere un quadro a vario titolo rurali era capogruppo della consiglio comunale nei rapporti con la Pollastrini e Quercioli era un esponente di rilievo da sempre del partito
E ieri ricordo appunto queste dichiarazioni che
Dato anche
Oggettivo per lo meno ottave fu presentato e cioè a un certo punto all'ultima fase dopo l'elezione lei rimase isolata all'interno del partito anche rispetto al gruppo
Del quale faceva parte
Tant'è che infuria eletta poi con grande difficoltà perché appunto per questa mancanza come dire di Dini capacità di aggregare di di di di di di di trovare trovare consensi DTT
Ecco questo
Le tre altre domande l'azzurro abbiamo finito presidente la difesa e Cervetti si opponeva all'acquisizione della relazione orale cominciamo cominciamo prima chi chiede l'acquisizione
Perché questo è un documento con l'ha fatto riferimento il testimone voi si era detto vista lì no no ma materialmente le materialmente se ha detto
Viene prodotto nessuno si era opposto nel momento della produzione dalla stazione nuova produzione successiva all'esame testimone adesso mi ha chiesto comunque come come testimonianza allora abbiamo finito gran tifoso da lui apprese nel documento ai fini
Aveva nascosto a suo tempo in un altro procedimento meglio foto in sentito adesso ore si assuma la posizione dei no e se ora proprio alla Scala sarà no Peña anzi non ha nessun rilievo il padre che sarà il diritto nato procedimento fu acquisito perché fu interrogato a suo tempo il il segretario delle federazione io fui interrogato
Sul contenuto di quel documento nell'istruttoria che poi non so che fine abbia fatto non so se c'era questa mi sveglio altra viene prodotto oggi ha perso adesso discuteremo se se acquisiti devono se loro ritengono che io illustro il contenuto di questo documento in assenza epiteti lettura perché presidente però mi permette alla la testimonianza del professor Marinucci chi era proprio in relazione alla relazione
Evidente che se in un viene acquisita la relazione noi chiediamo che e ponga su pane sul contenuto della stessa
Non era un modo per semplificare il tutto e per evitare che lo utilizza Chieti allunga vada oltre altrimenti il motivo della testimonianza era proprio il contenuto della relazione su questi era stata messo il testimone
La richiesta quindi della difesa Pollastrini e acquisire l'acquisizione della relazione su questo celeste noi ci opponiamo mitica napoletana mistero
Si oppongono in cucina si andrà a me non sembra vi siano ragioni non acquisire questi quella transitata in altra letteratura documentale che rappresenta un'attività che è stata svolta fuori dal processo accada che queste attività svolta dal processo sia l'attività di un testimone recepire una lettera del professore di Tizio e di Caio voglio dire è un documento ai sensi degli articoli come testimone è stato sentito esiliati ottocentotrentaquattro e seguenti credo che sia ammissibile ma è capire perché la giurisprudenza la giurisprudenza la giurisprudenza che per lo meno passate di tribunali e che la prova documentale destinare risulta disattenta io non mi oppongo a soli nove ore al giorno al galoppo
Pubblico ministero ritiene acquisisse il certo misura anche irrilevante posto che poi o che non serve a nulla vuol dire che sono scossa tellurica radente peraltro tardiva tanto la difesa era pretesa Cervetti l'avvocato Saponara si oppone perché trasuda produzione tarde IMEP abbia per testimone si possono fare domanda al testimone testimone ha già parlato
E quindi
Gli altri parte civile
Avvocato venga per la parte civile Metropolitana Milanese si oppone alla produzione
Tu curato o anche perché
è una motivazione come i ecco una cosa che non accetta o c'era e c'è un però devo dire che sono d'accordo col Pubblico ministero che quando penso che sia del tutto indifferente ai fini del decidere
Perché va guardata con collochi in cui deve essere guardata questa questa relazione Congo sul piano formale il mio vorrei solo sul piano formale perché perché c'è un testimone il quale pur descriverci raccontarci tutto quello che è stato scritto e mi pare che lo posso fare non ci sono impedimenti a far ai fini della utilità processuale del del documento io sono del parere che sia assolutamente irrilevante sia assolutamente ininfluente quindi a questo motivo di ordine formale aggiungo un motivo di loro aumentare il peso di questo processo già ampiamente ricco di domani razzismo c'è il verbale di trascrizione tempo esattamente
Il tribunale ritenuto che
Il documento può essere prodotto in quanto il teste vi ha fatto riferimento
E che
Valutazione sulla sua rilevanza
Discendeva dall'esame del conto del documento stesso
Comunque inerente a fatti sui quali è stata ammessa la testimonianza
Ammette il documento
Sì abbiamo finito gli altri
Avvocato Guiso dica
Sì
Vedremo nella prossima udienza la memoria anticipatoria con le richieste cosa richieste che non c'era l'attacco alla difesa sul a mi scusi già mettiamo signor presidente presenta
No
Avvocato avevamo chiesto prima se c'erano domande degli altri imputati
Vengono c'erano costituzionale
Ad Ankara la ringrazio avvocato Saponara e avermi ricordato che dalle nove di stamattina che siamo nel dibattimento effettivamente volta me ne dimentico
No no perché allora certi patimento in corso e
India avvocato Saponara la la prego richiamo delle polemiche inutili la alle nove non c'è l'avvocato Saponara Sant'Angelo io la l'udienza era ai nove Mezzaro chiedo scusa è iniziata con un quarto d'ora in ritardo perché avevamo dei problemi cancelleria
La avevo chiesto se c'erano altre domande da fare al teste prima di decidere sull'acquisizione o no non mi pare che nessuno l'avesse fatte però si ci sono vediamo domani
Sono anche subordinata all'acquisizione come
Perché se non si acquisisce il documento allora
è un conto se esse si acquisisce il documento all'odio profondi
Avvocato l'esame dei testimoni era concluso sulla suo problema se ci fosse o no altre domande su quello che ha dichiarato il testimone questa indipendente dalla acquisizione o no del documento che viene fatto come produzione dalla parte ecco siccome il documento proviene dal testimone gli atti faccio le domande
Dopo il documento al testimone chi assume la responsabilità di confermarle smentirle archiviare tutte le conferme le al testimone può fare tutte le domande che crede su quello che ha dichiarato finora come controesame
E questa era la domanda comunque se sarà intende procedere a un controesame del teste anche se diciamo è tardivo ma vorrei reintroduciamo visto che abbiamo ancora la presenza testimone
Che era tardiva anche la produzione
Abbiamo recano tariamo remota tempestiva adesso negozio comunque se si tratta di arrivare a una migliore approfondimento della verità processuale vediamo di arrivarci
E non c'è un controesame da passi difesa Cervetti avvocato Saponaro
Ove Adriano sì allora mi anticipò e comunque è un sostituto processuale mi sembra molto valide
Le prossime udienze saranno il diciassette luglio il diciannove luglio
Poi che cosa si riesca a fare in quell'udienza non lo so comunque sono dedicate a questo processo diciassette diciannove luglio richiamo
Migliore
No che non lo so continua a essere con un punto interrogativo vediamo cosa si fa diciassette su diciannove
Si vede un po'alla giornata d'altra parte essendo rientrati adesso dei le agitazioni del degli avvocati quindi sì calendario ci si si terrà organizzare
Allo prego avvocato Saponaro ecco da chi era formata alla presidenza del C.R. dice da chi era presente formata la presidenza del cifre
Io credo che abbiamo fatto questa indagine relativa CIR abbiamo saputo i nomi della di chi ha svolto la funzione di direttore del CRT
Il direttore del Cile è stato
Cominelli se lo ricordo pane secco quali forse io controllo date perché altrimenti dunque Cominelli che è stato direttore del CIR dalla fondazioni pare fino all'agosto del novantuno se non ricordo male
E poi dal dall'agosto novantuno al novantadue da sesta
Sì
Questo è l'unico dato poi abbiamo saputo il nome di il del funzionario che si occupava della segreteria amministrativa che era Jelardi uti dardi
Dal quale avremmo dovuto aprire in aggiunta ai documenti che già ci aveva inviato in una prima fase con l'elenco delle attività dobbiamo richiesto sia a Cominelli che a feste di far cedere l'elenco dei soci e quant'altro fosse utile per la ricostruzione e la verifica di quanto c'era stato dato poi
Alla data in cui non abbiamo redatto questa relazione questi elementi cioè l'elenco dei soci sottoscrizioni e quant'altro non ci fu dato e quindi non abbiamo potuto acquisire nemmeno e circostanze alle quali è facile presiedo Cervetti fosse presidente non non non è stato accertato è stata non è stato non non c'è stato mandato nel messo abbiamo chiesto tutta la documentazione relativa CIR e non essendoci stata inviata tutta la documentazione nemmeno con relativa accusa al diciamo gli organismi dirigenti perché conoscevamo i nomi dei direttori chiedo fatto becco ha sentito il tesoriere del cinese
No non è vero aveva chiesto dobbiamo come le ripeto abbiamo sentito i due direttori come nelle feste festa anche altro titolo festa vogliamo subito a
Anche con me soprattutto come
Infatti
Chiedo scusa il tesoriere cioè io vorrei sapere da dove avete acquisito i dati sulla situazione economica finanziaria del Touring vediamo chiedo analoghe sentito il tesserino ed ho chiesto le le le le spiego blairiano chiesto
Alla federazione
Il nostro interlocutore la federazione perché chiedesse
Agli organismi in questione in particolar modo al Cile link e io della documentazione relativa
E ci fu inviata quella documentazione che oggi ha consentito come il tribunale potrà constatare
Quali erano istituì lungo delle attività quali erano attivi le voci attive le voci passive del Bilancio e qual era l'anno vip modelli al numero di persone che ha partecipato testano i dati che abbia acquisito non direttamente materasso l'invio da parte di Gilardi che era il segretario amministrativo tesoriere non so bene quale fosse la carica
Alla Federazione fu invece l'hanno richieste rivolgo per ottenere questa documentazione va
E ci larga reputo mandarci su nostra richiesta che dopo la promessa Dini festa e Cominetti quella documentazione che non mancava relativa a soci membri e quant'altro fosse di pertinenza del
Della CIA
Ecco nel corso di un anno e mezzo di attività da lei considerata quante iniziative pubblici
Dibattiti tavole rotonde conferenze eccetera ha organizzato di ucciderli sul noi abbiamo dato atto della relazione a pagina sei
Sì dall'inizio
Fino al marzo del novantadue già da ottobre le iniziative erano state trentanove con una media di tre incontri o dibattiti mensili
Per la quinta a quanto ci risulta da documentazioni inviataci darci il o meglio dal tesoriere Girardi alla Federazione della Federazione noi
Ecco c'era prima un quesito poi il Congresso via gli ha chiesto di indagare anche su altri circoli
Culturale Roma
Avocato le domande devono scegliere l'opposizione fidandosi insomma Pasquale
Vorrei sapere vorrei sapere se sono state effettuate queste indagini sul su altri circoli collegati sono state trasmesse le indagini spese dunque allora mi scusi
Vediamo di ricondurre il dibattimento che lei successivamente ci ha detto in corso come i suoi binari le domande devono riguardare la posizione dell'imputata non l'indagine generica su un partito quindi se l'Italia vuole formulare nuove stazioni del signor Presidente vi pare che sorregge il discorso è molto ampio e tanto è vero che siamo andati anche a Torino
Dal sindaco nove editori si ricorda quindi questa domanda sulle indagini che agita è la risposta ma la domanda non è stato attacca cos'ha fatto sembravano versano annovera ammesso destasse il congresso
Ha chiesto alla commissione indagare anche su altri circoli oltre che su circa e allora di questi guarda la escludo se lei la vuole completare con riferimento in qualche maniera l'imputata allora diventa rilevante
Signor Presidente
C'è un dibattito politico che ci sono nel suo solitamente OP chiarisce in che modo la principale riferita
Papà si parla del c'ero io voglio sapere se affatto indagini su mandato della del congresso anche su altri c'è il Corridori
Se le parti io le chiedo come per le precedenti domande di spiegare qual è la relazione tra questa domanda e
L'accusa o la difesa dell'imputato in sé per sé c'è stata parzialità nella nelle indicazioni determinati indagine da effettuare questa può essere una delle dei motivi per cui io faccio questa domanda
E questo in che modo si riflette sulla posizione dell'imputato
L'imputato Cervetti no o dell'imputato Cervetti votano in piedi fatecelo tempo fa si può riflettere su Cervetti
In questo senso può farne domanda se c'è stata quindi
Se hanno avuto incarico di effettuare indagini altri cento si hanno effettuato queste indagini quali sono ex deportati e a chi gli hanno riferito dove c'è il presidente come o i ho anticipato
Noi diamo iniziato le indagini che prevedeva l'audizione di tutte le persone che occupavano certi pozzetti certe cariche nel tempo
Non che persone che occupavano
Cariche delle amministrazioni nelle mettono diciamo tutti gli organismi collaterali nonché su una serie di centri che gravitavano attorno al partito in modo più o meno otto
Quando noi siamo abbiamo fatto costellazione siamo stati costretti a chiudere quest'indagine Pertini i tempi che ci eravamo dati sono stati come dire strozzati dalla decisione di celebrare il processo vediamo
In sei congresso straordinario il congresso straordinario
Io ho parlato di congresso straordinaria con perché no va be'allora sarà socio va be'abbiamo chiarito all'azzurro congresso straordinario etico fummo costretti a finire referendario qualche oppure e allora fatto fu celebrato corretta binario tra l'altro noi non potemmo può avere programmato fare la relazione pubblicamente
Dialettica nove
Interna corporis del partito
E in quella sede ci fu chiesto di fare indagini anche su antichi fuori
Ma noi quella sì issarsi Romiti cui non avevamo rassegnato alla relazione
Se interessa l'avvocato io
Lo vedo teso in cui noi avevamo concluso la relazione noi avevamo detto che se il la Federazione avesse voluto nominare altre persone per proseguire le indagini questo reparto ramo scritto della relazione
Poteva se credeva certamente noi non aveva voluto più come dire lavorare
Anche alla luce di ciò che era avvenuto nel corso del congresso comunque non ci fu nessuna attività
A noi attribuite
Fu da convesso attribuito dalla Federazione di continuarne invitati se l'avessimo continuate certamente avremmo ascoltato tutte le persone che avranno scontato e parlamentari di tutti gli altri signor Presidente esami consenta
Nel quadro di che cosa che ci sia stato un contrasto dentro la federazione tra posizioni politiche diverse non solo del teste Marco
E manifesto tutto il processo quindi ogni domanda rivista sotto quest'angolazione quindi è chiaro che più segreto anticipi DS di gestione forti contrasti
E quindi bisogna Mancianti sede penale rete per poter il quest'anno la valenza nazionale ma c'è una valenza poi penale ora valenza politica che qui non interesserebbe
Allora all'imputato ho detto ho avuto un incarico
Strozzato nel tempo perché c'è il congresso straordinario c'è qualche che lasso di tempo intercorso tale incarico il congresso straordinario
Dunque l'incarico c'è stato assegnato
Nel marzo del novantadue formalmente per questa la data che io leggo qui poiché siam tornati abbiamo iniziato alle attività praticamente nel giugno ma a fine giugno in prossimità del delle delle ferie
E abbiamo acquisito nella prima parte la documentazione e poi abbiamo iniziato l'audizione delle persone viene indicato nella fase precedente la le ferie quindi nel mese di luglio
E abbiamo continuato in settembre
Poi nel ci fu comunicato che un congresso straordinario
Si sarebbe celebrato dopo un mese cioè nell'ottobre se non ricordo male così o dicembre nel noto dove nel dicembre e allora noi abbiamo continuato a sentire
Le persone in questione e abbiamo dovuto spendere la relazione PD abbiamo ultimato abbiamo sentito
Roberto vitali ma Fumagalli Vito Gilardi Elio Quercioli tornasse dietro Gilardino
Guido Ceratti affluito Vito generò Papisca Magalhães cara mi scusi ma Quercioli Ferruccio Capelli parla Pollastrini Giovanni Cominelli Lodovico festa Carlo Smuraglia Roberto Camagni Gianfranco Maris
Abbiamo capito questa documentazione abbiamo stilato costernazione
Siamo stati costretti come scriviamo
Mi pare a pagina
Poi
Può insegnare a me stesso
Processo posso
A casa
Come dice protesta Maruska Albertazzi dicendo
Sì
Appunto no io o di di fronte alla relazione perché mi pare perché per poter documentare ormai non è non è corretto
Sì
Allora che vuole Cesaro appunto che avevo avuto sentire altri altre persone se la decisione del Congresso non ci avesse impedito di continuano attività
Se oggi costa più complessa del consiglio Angelo continuato asiatiche Lorenzo scusi professore allora può dirci esattamente qual è l'oggetto e chi erano incaricati
Di fare questa indagine
Come dice l'oggetto dell'indagine e chiedo a chi era formata queste indagato rispetto ha convocato solo ma abbiamo già appaiono già sentito Craxi dopo risposta prima domanda
Dopo ho detto
E sull'oggetto come risulta dalla relazione risultano come da relazione noi inizialmente aveva avuto il compito di valutare la situazione di bilancio la sua correttezza e quant'altro dalla Federazione
Date del soggetto
E poiché non ci siamo resi conto dopo chi un'indagine che avevamo attribuito aveva avuto assegnato a un funzionario di banca che con l'aiuto di un revisore dei conti della rete questo perché ed esaminare no perché fu certo stabilita
Fu scelto dal siccome io non sono esperto non era esperto il dottor Marcucci quel magistrato l'alto commissario un un economista ma come dire non aveva una conoscenza contabile tale da consentirgli chi svolge un'attività di revisione dei conti allora fu scelta una persona di fiducia del del dottor partì il quale avvalendosi della collaborazione del revisore dei conti del partito Mario Pineider
Esami no
Il bilancino è arrivato a casa e le pezze contabilistica nessuno sono interessato questa pur non riguarda il processo ecco dopo che lei la spina dorsale se mi consente professore per quanto mi riguarda saltò altri soggetti processuali
Nessuna domanda è grave nessuna risposta vede chiesta quello detto la domanda se stava prenda il punto sulla federazione di azione per l'oggetto di questa indagine poi avrebbe interesse resta
Nell'incarico è stato affidato il testo è il seguente
C'era stato chi richiesto di effettuare un esame esauriente della situazione patrimoniale ed economiche Italia organismo si fa riferimento alla federazione milanese il PDS
Verificando la rispondenza alle norme di legge dei moderni criteri di corretta e trasparente gestione
C'è altresì pregati di predisporre conseguentemente demoniaca di principi intese assicurare per il futuro un un relazioni di bilancio più corrette
Ho capito e ho contratto il figlio mi consente di inserire una domanda che però si ricollega alla sua perché è uno dei componenti della Commissione era un professore di diritto penale cioè lei
Dalla ragione e dalla scelta di un professore di diritto penale quale in grado credo io devo dire che ove scelto indipendentemente dalla sua attività arredo con onestamente che le ragioni per le quali io non potevo essere scippare Pato che ero ero proprio sulle settario
Forse la patrimoniale sulle tue categoria squalificate presso Università degli avvocati lo so usare il passato
Credo mi fu detto che essendo stato io
Giudice alla Corte Costituzionale la fare l'ottica avendo avuto un'esperienza i due tre anni circa di esami documentazioni e di verifiche tipo documento gli esami testimoniali avessi per quest'aspetto la possibilità di integrare seriamente giuridiche con un'esperienza di tipo giudiziario
Non non era delle più forse anche perché iscritto al Pci Pds anche immagino
Io sono il film RFI tattici PDS non credo detto diffidati chiese signor siano anagrafe sulla Roma piena Kearney giudice era notevole Linate è una questione di categoria di comprensione mi nelle carte avevano Fini a guardare non è ecco fino a New York neo laziale ecco prego avvocato continui dopo la morte del compianto Panto
Gli schifoso stringe con la scusa del terzo membro no
Si decise consultata la prelazione di continuare anche perché pur toccando il morto
Adesso non vorrei dire
Ma
Circa due mesi prima della c'è il passo del processo nell'imminenza della relazione della della del della del della relazione banchi ha partecipato alla prima fase quell'acquisizione di documenti
Quella della impostazione e quella dell'escussione degli ordini di alcuni e delle persone che abbiamo sentito dopodiché quando si è come ha cominciato la malattia noi siamo siamo recati penosamente da Luís a parlare riferiti degli sviluppi e poi la morte è arrivata
Al ripeto a ridosso della redazione del documento che ripeto fu un atto imposto da una vicenda che era fuori della obiettivo della relazione cioè della dell'indagine cioè il congresso
Perché mai la federazione
Non abbia dominato un terzo membro questo io non glielo so dire
Quindi meno conosciuti e quale partecipazione è un termine astratto
Io parlo della allego anche prima no io no no io ho saputo un incarico dalla Federazione io ho saputo che inserivano qua mi scusi posso appunto chi la proposta che veniva dalla segreteria è stata approvata dal comitato federale che mi pare che sia l'organismo la domanda è diversa ai senior problematico parlava all'epoca quindi sembrare Fumagalli
Niente l'Inca mi scusi incarico mi scusi ma avvocato facciamo rispondere favori
Allora all'inizio mi è stato chiesto come è nata questa inchiesta
Il segretario della federazione questo a nome della segreteria in interpello per sapere se era disponibile ad accettare la nomina insieme ad altre persone
Questa proposta fatta da Segrate dell'azione Kitami accettata doveva passare attraverso le decisioni degli organismi competenti di Perini competenti era copiato federale
Club federale presi questa decisione credo unanimità così come del resto mi risulta che copia di questa relazione fu poi distribuita auspicato federale esibirmi nel marzo cioè tre mesi dopo il congresso le straordinario
Quindi quando io parlo di federazione e faccio riferimento a decisioni facendo decisioni che sono state prese dagli organi che credo sia da Frizzi competenti per lo meno io non lo ha fatto verifiche passò
Che c'è stato da una delibera del curatore della senta professore la domanda quando lei dice muore
Uno dei tre io mi ricordo la federazione
Per via va sostituito non va subito in quel momento la situazione per lei quando le ha telefonato che l'ha detto continua anche voi due
Credo aver parlato da segretario della federazione
Ma ripeto noi avevamo che risponde al nome di Diba Fumagalli
Grazie credo ma credo
Questa alla sua indagine per lo meno membro di questa indagine che ha formulato questa indagine fuoco è sottoposta a una commissione congressuale
La situazione fu la seguente secondo i programmi originari noi dovevamo dare lettura solo lettura della relazione inserì congressuale nemica
Poi per la decisione assunta a livello politico di cui ci sfuggì il contenuto e il perché
La commissione o meglio Marcucci ed io insieme al
Al tesoriere sanitarie mista attiva se dell'epoca Colombo
Fummo invitati a sintetizzare
La relazione dinanzi a una commissione alla quale data la ben poco facciamo anche noi praticamente all'asset che noi facciamo che l'avvocato vale forse sarebbe bene che lo prese questa domanda perché è un testimone in
No no va bene e io capisco che vicende politiche trascinano però lei virtus conosce l'alveo di questo processo vengono sì dobbiamo rimanere con lei facevo
Sì Trevisano questa relazione di proprio da questa Commissione i rispondevano altre domande poi la la commissione dalla quale facevano parte perché la fame invitati a riferire dal tre scrisse un documento che sintetizzano i risultati di quella
Dell'attività della Commissione
Fu pubblicato
Il risultato di quella commissione sostanzialmente difforme o conformi per preparare varato per arrivare al dunque sta di fatto che questa coperta Commissioni quinta Commissione e la e la relazione la relazione
Fondazione che determinò anche per il modo come la stampa e anche la stampa del partito riporto l'impressione in molti che ci fosse coincidenza fra quanto lo avevano scritto e quanto risultava in quel documento noi protestanti inviamo anche delle lettere anche deleteri smentita e poi fu a parte finalmente anche a seguito d'un dibattito pubblico politico su quanti contestavano annoio il contenuto di quella relazione che non è una nostra fu chiarito che quella relazione non è roba nostra relazione ma il risultato di un'operazione politica composto dai gruppi come dire appartenenti ai le due componenti metà nostra relazione era un'osservazione è una cosa diversa
Ogni come ricordo questa relazione di crisi fu distribuita appropriato federale e discussa credo nel marzo interi nella forma integralmente nessuno l'aveva vista la forma integrale
Nel marzo dell'anno successivo
Le nella Commissione quindici prove contrastare di questo la nella commissione del congresso straordinario c'erano rappresentanti di altri diciamo di alcune
Correnti che ritenevano Dimitri che questa di questa relazione fosse contrastante con le loro valutazioni
Siccome è abbiano rappresentanti sia degli occhiali sia dei riformisti o quant'altri
L'avvocato era uno dei tre persone presenti ci fu un contratto di punti di vista chiave in quella sede nascerà politicamente tutto questo è molto interessante però io voglio capire anche qual è il collegamento con il processo Sensi a presidente con molta franchezza
Mi pare poterlo dire
Io non mi aspettavo che il documento fosse
E quindi mi sono trovato un poco spaesato e che lo sciopero porta buono
Filippo
Rete una
Che riguardi cose che nulla hanno a che fare questo processo non solo ma sono anche in contrasto con ordinanze questo tributo
Abbiamo tribunali nel momento che non gliel'ho chiesto l'allargamento sulla funzione del pubblico ministero
Disse ma che ci azzecca non c'è
E allora come consiglio faccia dire che c'azzecca non vorrei andare contro guai a toccarle qui
Così come l'ordinanza del tribunale la tecnica alcune questioni non riguardavano questo processo e siccome questi documenti riguarda episodi già respinti dal tribunale in questo
E sono capisco come anzitutto una gestione che non riguarda Pollastrini non riguarda avvocato sinteticamente il documento è stato collegialmente ammesso solo in un quanto documento al quale il testimone ha fatto riferimento indipendentemente dalla sua concreta rilevanza che verrà poi valutata in sede di decisione
Questa è la sintesi della del provvedimento che ha ammesso scusi più solo per conoscenza del tribunale che non può avere conoscenza piena un documento c'
Acquisita nel fascicolo dell'indagine il Pubblico ministero ecco questo non era nazisti era sì quindi non ci tecniche comunque concludiamo l'esame del testimone
Dunga ha già risposto sul fatto non ha fatto altro invasi perché impedire su questo sarei preso solo per i riformisti documento utile leggera mentre indagine l'oggetto riguarda un conto comandamento dall'abitazione nel diverse
Alla domanda come mai non è stato subito va a questo significa rimango quel personalissimo ma non c'è una posizione superba
Comunque
Vita però cosa gli chiediamo adesso cosa chiediamo al testimone meno posti questa impostazione
Appunto novantasei questo non lo posso dire provinciali per con questi la commissione
Fortissimo no no mi scusi non le consento più però una una mini arringa lasciamo libero il testimone nel senso che diciamo che non ha più bisogno che anteponga e poi lei farà le valutazioni che crede
Sei con sette posso se non ci sono altre domande sono domanda da far per presiede il Consiglio basta lei apparteneva qualche area politica all'interno del PDS
Llorente Yassin si inquadrava in una io devo dire che io non ho area politico apre Ciaccia o no non ho svolto attività politica certamente non ero riformista modello della ricorrente in senso positivo
Ma
Come dire non è certo positivo non ritenevo corrente non deriva politicamente certe scelte politiche come nell'alleanza con il partito socialista come quelle con le scelte che viene fatto in sede nazionale più che siete toccare perché tutto sommato nero come dire era un un iscritto un po'latitante potevo la mia attività poco fuori in passato
Grazie credo non c'era
Sì alla richiesta di riproduzione di una prova prima e più armonica con riserva illustrarla la prossima udienza perché la memoria
Presenta degli aspetti abbastanza complessi che noi vorremmo che impongono la difesa ascessi prima bella illustrazione la difesa Craxi l'avvocato Guiso produce
Uno memoria se ho capito bene contenente richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette anticipando anticipando l'eventuale richiesta ai sensi dell'articolo seicentosei le parti ne possono poi prendere visione sono nella nel fascicolo mette la faccia del e lì nel fascicolo d'ufficio quindi rinviamo alla diciassette luglio ore nove e trenta cercavo l'avvocato Saponara aveva Chinaglia come oggi è coperta segnalare all'avvocato Saponara che sempre alle nove e trenta
Non vorrei morire vedano un quarto d'ora
Ci stretto
E quindi rispetto
Va bene
Dobbiamo
Dibattimento sospeso l'udienza riprende alle quattro est sedici no tanto per non stravolge Ripa di orari