REMS. Stato dell'arte e prospettive di intervento

Buongiorno a tutti
Grazie
Per essere inutili
Questioni un'occasione
Che sarà sicuramente molto ricca abbiamo veramente necessità di confrontarci tra minori su un tema Corsini compresso Corsini
Denso di di di ricadute e giuridiche sociali come quello vedere se prima di tutto io vorrei dare la parola al vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura avvocato Fabio Pinelli che ci sarà un saluto introduttivo
Buongiorno a tutti allora ringrazio il
Consigliere Cosentino avermi dato la parola il mio è solo un semplice indirizzo di saluto per l'appunto un caloroso benvenuto
A tutti voi
Miglio
Anche un ringrazia l'
Il lavoro che sta
Dalla Commissione in
Tutto ringrazio
Il Mirenda consigliere Morello consigliere Paolini lato
Vera moglie
Umbria
Con il dottor Blasi
Poi
Dottor De Gregorio valuta tra tanti Monaco perché hanno redatto un documento non so quanti di loro sono presenti qui perché non ho visto tutti qualcuno si però hanno redatto un documento che poi confluito in una delibera del Consiglio superiore
Molto molto significativa molto corposo io reputo molto importante
Perché è un documento che dà conto a di una collaborazione tra istituzioni nelle diverse funzioni
Con un'idea di approfondimento sul merito questa è l'impressione che almeno percepito
Davvero andando sui problemi e quindi diciamo spogliandosi anche
Dei delle delle dei relativi ruoli battuti dalle diverse prospettive nell'ottica unica di rendere un servizio
Più
Più proficuo più opportuno insomma e anche per certi aspetti per la materia di cui parliamo anche in un'ottica di aiuto quindi di servizio nel senso più
Più ampio del sono molto contento di avere seduto vicino a me il presidente Bortolato è stato presidente tre guai sorveglianza di Venezia e per noi un un esempio
Di per noi anche avvocati un esempio
Di come deve essere seguito il percorso trattamentale il percorso rieducativo
E più in generale la tematica della pena
Che come insomma chi mi conosce bene sa uno degli argomenti che più mista a cuore in assoluto
E che meriterebbe di come dire un un approfondimento forse anche da un punto di vista dogmatico che in questa fase storica manca nel senso che dovremmo forse davvero riprende rammenta aperta l'idea del del senso della pena in una libera democrazia del ventunesimo secolo e capire se l'essere ancorati a una concezione della pena
Primordiale tutta fondata
Sulla privazione della libertà su esigenze più o meno
Come dire anche dal punto di vista statistico condivisibili di e rischio di recidivanza concentrate tutta sulla privazione la libertà se ancora un senso
Che come dire da un lato atto davvero dettato costituzionale e dall'altro apre autenticamente al reinserimento sociale dei dei condannati
Però ecco questo non è evidentemente
I il momento per parlare in modo più profondo del del senso della pena e il mondo è il momento per approfondire la tematica delle
Delle Renzo del
Ed anche e e qui chiudo il saluto anche diciamo con lo spirito che in fondo deve animare ciascuno di noi di di un'attenzione agli ultimi farmaci anche insegnato papà Francesco Di recente no
In fondo occuparsi delle Rensis
E occuparsi di tutte quelle situazioni di confine dove dietro il crimine c'è una situazione di disagio psichico e di come le strutture detentive ordinarie carcerario oppure le strutture di supporto debbano
Aiutare il
Il recupero e il riequilibrio anche psicologico delle persone insomma un tema di tale complessità e che richiede una integrazione anche di competenze professionali che noi noi giuristi ed e del documento in qualche modo pare che lei
La necessità di questa diciamo condivisione di saperi dei giuristi
A volte in modo un po'presuntuoso non
Non colgono fino in fondo sono alla necessità che temi di questa complessità richiedano l'integrazione delle competenze la condivisione e quindi in qualche modo anche il l'essere autenticamente comunità e al servizio dello stato dei cittadini ecco questo è diciamo la filosofia di fondo credo debba animare più in concreto questo convegno di qui davvero mi rallegro
Di cui mi complimento ancora con gli organizzatori quindi buon lavoro io mi scuso sin d'ora perché dovrò parlare in Senato tra pochissimo di sovraffollamento carcerario
E quindi diciamo vado in continuità tematica ma
Non potrò essere qui durante i lavori però davvero auguri di buon lavoro e grazie di cuore a tutte le persone che hanno collaborato a tutte le persone presenti oggi
Grazie grazie vice presidente un un saluto anche al al nostro padrone di casa che il segretario generale del CSM il il Consigliere Mucciolo
Cosentino si vicepresidente ha fissato
Poi i punti deboli io non posso che richiamarmi
E questo è un bel momento di sinergia istituzionale importante perché chiamai i vari espelle a questa riflessione sulle Reims al centro c'è questo importante documento del CSM predisposto da una commissione mista prova dall'assemblea plenaria e poi questo momento di incontro significativo per una riflessione su quello che poi è un tema delicato cioè nella ricerca
Io in equilibrio sempre difficile problematico Carlo afflittività della pena nel senso anche classico il disagio psichico che come dire come con nota quasi gli ultimi tre come metteva in evidenza il vicepresidente quindi non rubo altro tempo mio volto ai lavori che saranno accertati molto interessanti e non posso che
Farvi pervenire mia ho capito voglio di buon lavoro ai relatori alla commissione mista e a tutti voi partecipa grazie
Grazie
Arrivederci resta
Bene allora allora iniziamo la prima sessione la prima sessione intitolata i profili aperti da da dove nasce questa nostra iniziativa iniziativa la commissione mista
Innanzitutto a chi non non non sia diciamo già dell'ambiente
Forse utile aver presente che cos'è la commissione mista commissione mista e una struttura
Composta da componenti del Consiglio superiore a Magistratura da magistrati di sorveglianza da magistrati che lavorano o anche non necessarie tra due stati comunque da
Soggetti che lavorano presso le strutture ministeriali del del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o proprio della sua band della del ministero in senso stretto che si occupano evidentemente di temi legati all'esecuzione penale
E quindi temi il tema del carcere mai più in generale il tema di della gestione della della esecuzione penale nella prospettiva indicata dall'articolo ventisette della Costituzione che quella naturalmente la funzione rieducativa della pena del reinserimento del condannato
Ogni Consiglio Superiore della Magistratura tra tutti quelli che si sono succeduti nel tempo negli ultimi vent'anni
Nel momento del proprio insediamento a costituito una commissione mista di questo tipo quindi diciamo è un'istituzione che a questo punto a una sua
Seppur breve tradizione naturalmente rinnovata nelle persone
Di volta in volta col rinnovo dei dei Consigli superiori della magistratura e poi confermato gli ovvio avvicendamenti imposti dalla dall'evolversi dei pesi e delle situazioni e delle contingenze
Perché siamo qui ecco
La commissione costituita dal momento dell'insediamento dell'attuale CSM
Se in qualche modo proposta si è fatta un po'una scaletta dei temi su cui concentrare la propria riflessione
E quello che è sembrato ho sempre urgente
è stato proprio il tema della Renzo perché come tutti sapete tutti presenti in questa sala sicuramente saranno il tema della trattamento
Del
Del condannato che presenta patologie psichiatriche più o meno gravi quindi sia che siamo in un ambito di patologie tali da escludere l'imputabilità e quindi
Il cosiddetto folle reo quindi non imputabile che ha commesso però dei ATI sia che ci si trovi di fronte a persone imputabili che tuttavia
Patiscono di patologie psichiatriche e quindi ne impongono diciamo non soltanto
In sede di esecuzione della pena ma in generale comunque un trattamento terapeutico questo tema è stato
Affrontato dal legislatore
Dopo la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari con appunto la costituzione di queste remix e e e naturalmente un tipo di soluzione che impone una fortissima integrazione tra apparati dicevamo dell'amministrazione penitenziaria magistratura di sorveglianza e apparati dell'amministrazione la sanità
Cosa resa anche un pochino più complessa dal fatto che in naturalmente in Italia e amministrazione alla sanità e larghissima parte regionalizzata per cui Prodi c'è anche un problema di interazione con strutture amministrative e quindi anche pro conosce il trading inizio politico delle diverse regioni non necessariamente convertire
Questo a questo e il diciamo la cornice istituzionale in questa cornice istituzionale si è inserita la
Dato pratico di una situazione di crescente
Insufficienza dei posti all'interno del De Lorenzo e per ricoverare appunto i condannati che dovessero essere penso che bisogna in questo tipo di c'è un signore di e di meccanismo allo stesso tempo Cuper custodiale trattamentale
Il la commissione mista a elaborato una riflessione che ha
Poi si è conclusa con alcune proposte che come è giusto che sia ha creato un dibattito molto vivace perché naturalmente ci sono state una serie di interventi successivi del nell'ambito del dell'opinione pubblica diciamo di settore che ha variamente commentato positivamente o negativamente queste conclusioni
E quindi noi abbiamo ritenuto che fosse giusto oltre a scambiarci diciamo articoli interventi pubblici dibattito diciamo sui mass media
Anche cercare per quanto possibile un momento di confronto diretto reale tra tutti coloro che se fossero interessati a questo tema
Proprio nella prospettiva del
Cercare insieme di arrivare a delle soluzioni da proporre poi a chi avrà il potere di di di decidere ma che siano il risultato di un dibattito vero di un dibattito in cui cintura ci diciamo le cose le sa ed anche un po'la scelta dei neon mandino in costruire questa riunione con una riunione con collegamento da remoto ne siamo ripresi darà gratis
Tale sempre ringraziamo per la servizio pubblico straordinario che offre all'istituzione della Repubblica italiana quindi poi chi sarà interessato potrà seguire i lavori di questo dibattito o dal loro dal stringo anche in differita
Però non abbiamo immaginato di fare un grande Teens che alcuni iscriversi proprio perché ci è sembrato necessario vederci parlarci direttamente oltre che naturalmente per la maggior ricchezza
Di di scambio che deriva da uno tre in Polonia in presenza e il mio lavoro questa sessione solo quelle diciamo del coordinatore quindi a questo punto io invito ci Truglio dovrebbe intervenire per analizzare il consigliere Morello est e componente della commissione mista e è stato componente la missione sta anche nella compagine quel ponte sono stati gli avvicendamenti che ha redatto questo documento e quindici illustrerà i contenuti di questo documento ammobiliamo di introduzione di questa di questa mattinata e su cui poi si aprirà il dibattito con i partecipanti a tavola rotonda e poi con tutti voi grazie grazie Tour
Grazie a Lomello
Buongiorno a tutti benvenuti
Prima di di iniziare nello spiegare in maniera anche un po'sommaria questo documento mi preme veramente dal profondo del cuore ringraziare Andrea Mirenda
Che solo essere presente non so se in questo momento si è allontanato un attimo ecco in fondo è in fondo
Il quale era il il presidente della Commissione nella precedente composizione e che è stato motore pulsante
Di tutto questo di tutta questa attività
Le le dobbiamo assolutamente tende a cedere
Top
E sono molto contento che poiché come dire la la la stessa commissione avuto un una nuova composizione e si è allargata a a quattro consiglieri quindi Antonello Cosentino
Diventando il presidente della della commissione a Bernadette Nicotra alla consigliera Daniela Bianchini che para presidente della nona Commissione nell'ambito della quale si svolgono i nostri lavori
Quindi come dire il consiglio ha dimostrato un'attenzione ancora
Più accentuata a questa materia coinvolgendo quattro consiglieri cosa che non era mai accaduta
Prima nelle precedenti consiliature
Il nostro lavoro come ha spiegato
Antonello Cosentino deciso di prendere i passi dalla materia delle remix è ovvio che la madre sovraffollamento carcerario Biesuz dei suicidi non è meno meno importante assolutamente
Però
A è una materia che diciamo soprattutto richiede oltre che riflessioni stanziamenti la Commissione poi può fare poco su quello secondo
E invece la materia delle aree messe era un un ed è una grande matassa da dipanare è una
Si sono competenze variegate che hanno determinato una situazione
Di stallo è una situazione nella quale il consiglio ha voluto lanciare un sasso nel nello stagno perciò per cercare di essere come dire
Organo propulsore verso una
Una risoluzione definitiva a quello che un po'un problema costante che riguarda come hanno detto tutti non solo gli ultimi ma gli ultimissimi secondo me perché purtroppo si tratta di persone che
Oltre che ha essere
Imputati all'inizio comunque
Indagate dichiarate incapace intendere e di volere per reati gravi Olivi che sia una persona fondamentalmente malate e sono anche a molte persone che si ammalano
Strada facendo
Personalmente
Questa materia e quella della della sorveglianza
Ne appassionato dal dal primo giorno d'ingresso in magistratura
Mio padre mi regalò un libro che eravate il presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli di allora il contanti Gino Cappelli un bellissimo libro si chiama gli avanzi della giustizia
E dove venivano descritte storie di di di questi ultimi
E e anche ultimissimi perché c'era pure qualche caso che riguardava persone detenute alla manicomio giudiziario di Aversa
E e non potevano
Affascinante cent e sentire darti lo lo stimolo a fare qualche cosa infatti dico è iniziata
All'apparenza lavorare come aggiustato di sorveglianza
Arrivato in Consiglio l'avrei cose pièce di poter partecipare a questa Commissione
Questo lavoro è un lavoro di sintesi un lavoro di sintesi fatto da tutta la Commissione per vicepresidente ha citato i componenti non posso che ringraziare le anche io
E ovviamente un lavoro di sintesi di diverse sensibilità quella commissione alla sostituzione è stata pensata come un luogo appunto di di riflessione comune per favorire e sviluppare diciamo
Delle possibili proposte di di soluzione
E non solo di di sintesi persone diverse ma tra istituzioni diverse per scherzo ci sono consiglieri superiori magistrato di sorveglianza
E ministero della giustizia persone che provengono da queste da queste tre esperienze diversi quindi è normale che la sintesi del debba tenere conto delle esigenze di di tutti quanti
E la il modo di procedere è stato quello sia di raccogliere dei dati dei dati statistici delle sono confluite nel documento insomma non è che siamo qui a rileggere tutto
Ma soprattutto anche di di fare delle audizioni delle audizioni delle delle persone interessate e quindi abbiamo Auditorium la il capo del Dap
Piuttosto che i rappresentanti del ministero della salute nelle persone capo di gabinetto
E ascoltando ascoltando tutti i problemi che ci sono stati posti tutte le le le criticità e anche le le le soluzioni che si proponeva
A risolvere questi problemi e in effetti questo documento
Tiene conto
Di di tutto questo con una ha detto Antonello Cosentino sappiamo che certe abbiamo vissuto anche diciamo
Un po'il il periodo successivo all'approvazione della delibera che ha creato un un certo dibattito e ne siamo stati contenti perché ripeto ne abbiamo voluto lanciare
Un sasso in uno stagno con questa delibera
E
E abbiamo ritenuto necessario sentire la voce di tutti importante
Molto importante per noi perché non diciamo non abbiamo alcun potere poi deliberativo su questa materia
Abbiamo il più la possibilità però di proporre delle soluzioni se anche le nostre non sono tutti del tutto condivise possono essere anche corretto strada facendo questo nessuno lo mette
In dubbio
Dobbiamo prendere atto del fatto che diciamo da quando sono stati soppressi gli ospedali psichiatrici giudiziari sono state create queste competenze che purtroppo in un palese un po'complicata come l'Italia
Hanno creato i problemi che stiamo vivendo Noè Abramo diciamo su questa materia
Alcune competenze che riguarda il Ministero Giustizia alcune competenze che riguarda il Ministro della Salute altre competenze che riguardano Plaza
Se astrattamente venissero giustizia ministero della Salute
Provenendo dallo stesso governo magari a volte hanno anche dei canali privilegiati fra di loro di ascolto quando questo si va a innestare con le realtà territoriali delle regioni completamente diverse questi cara si vanno anche un po'a recidere
Ed è difficile coordinare il lavoro di tutti verso una direzione unica io questo l'ho l'ho visto e l'ho vissuto
Diciamo anche verrebbe da dal Gip dal giudice del dibattimento doversi sin dall'inizio di della della istituzione delle recluse
Si è partiti però da un da un dato a un dato che più tardi il il dottore
A metterà in discussione ma è quello del del fatto che una stima degli ultimi anni di funzionamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Si dimostrava che tendenzialmente ogni anno c'erano mille duecento persone che transitavano per quello
In Italia
E i posti letto Renzo sono seicento attualmente e allo stesso tempo
Le persone in lista di attesa per entrare il re sono variano ogni anno tra le seicento e le settecento
Quindi come dire che lo strumento sia adeguato o no perché ci siano altre strade che noi abbiamo nel nostro documento sottolineato che si debbano percorrere è indubbio
è indubbio che chiaro a oggi con la giurisprudenza che che che si è creata e che c'è oggi e con le situazioni sanitarie che sta statisticamente abbiamo riscontrato chi sono mille duecento persone da più di quindici anni diciamo che queste statistiche sono abbastanza consolidate e lunga negli anni che prima sarebbero dovute andare andavano negli ospedali psichiatrici adesso dovrebbero essere collocate nell'eremo Spagna
E
Come dire
Un dato inizio veramente inquietante che abbiamo poi dovuto riscontrare e chi
Veniva da esperienze penali lo sapeva
E quello voi non solo delle liste d'attesa ma delle persone che sono detenuto in carcere è che non dovrebbero essere detenuto in carcere e sono mediamente negli ultimi anni cinquanta
Sono quelle che sono più pericolose e che sono che creano più problemi e e ed è inevitabile
Che
Come dire
La SIP
Solo per
è inevitabile che è un problema del quale qualcuno si deve si deve fare carico
A volte se se se ne fa carico
A diverso titolo diciamo amministrazione piuttosto che il giudice disponendo
E la custodia in carcere a mare ma è ovvio
Che nello spirito della riforma e nello spirito delle sentenze che ci sono strade dopo la riforma parlo della sentenza della Corte Costituzionale del del due mila ventidue piuttosto che del sentenze della corte Due
Questo non dovrebbe mai a cadere
E e in qualche maniera si deve intervenire e est diciamo fra fra tutte queste persone
A seguito degli delle audizioni che abbiamo fatto con con tutti gli interessati si è riscontrato che tendenzialmente una cinquantina sessantina
Sono mediamente le persone che sono difficilmente curabili che hanno un margine di cura minimo
è stato prospettato da parte del ministero della giustizia la possibilità di creare tre strutture al una al Nord una al centro un assoluto
Per ospitare venti persone ogni struttura che diciamo siano delle Renzi dove però il ci sia sia prevista anche una sorta di contenimento
Del della persona non solo la cura
Anche per perché sono persone che determinano problemi non indifferenti
E esso tessono sono quelle persone che purtroppo messe a contatto con gli altri con gli altri
Soggetti sottoposto a misure di sicurezza non largo condizione di gravità
Creano il il un po'il corto circuito
E creano il corto circuito anche sanitario purtroppo perché dal dai lavori che sono stati fatti in Commissione è emerso che purtroppo nessun concorso per i sanitari da
Destinare al a lavoro nell'Air France risulta coperto a nonostante siano stati banditi con degli incentivi economici non era non indifferenti
E medici molti medici non non hanno diciamo piacere a fare un lavoro che è molto costruttivo e stimolante
Verso tante persone ma è anche molto perché pericoloso verso altri
Ed è un dato di fatto diciamo che che non ci consente di girarci dall'altra parte è così i concorsi sono stati fatti le persone e i medici non sono state
Assunti e allo stesso tempo
Se non se non ci sono i medici non si possono creare neanche altri posti
Prensa perché il problema fondamentale non riguarda la logistica ma riguarda tendenzialmente il personale d'destinato a curare
Le le persone con Locatelli io un nella riunione di plenum in cui approvammo questo documento portato Navarm una mia testimonianza personale poche settimane prima di divenire in Consiglio
Per mi va be pop mi capitò di di fare una convalida di arresto
Di un di un cittadino un di un ragazzo che si trovava in un'area messa in provincia di Caserta
E era
è andato via la fuggito via andato io alla stazione di Napoli e aveva vistosamente platealmente scippato l'importo la borsa a a una persona si era consegnato immediatamente alla polizia ferroviaria
E quando lo interrogai dissi ma che cos'hai fatto cioè è fatta la cosa più vistosa di tutto eccetera
Loro mi disse il dottore io Savo in stanza una Remus in provincia di Caserta con una persona cara ammazzato tre persone io sono un ladro io non ho mai fatto del male fisicamente a nessuno io voglio andare in carcere non voglio sa
Allora voglio dire
Può sembrare una vicenda marginale ma sono le vicende reali e sono tante e sono tante che noi nel nostro percorso quotidiano giudiziario affrontiamo con dico tutti i giorni ma spesso
E
E allora e anche molto bello come dire
Disegnare volere un mondo ideale
Ma il mondo ideale almeno in Italia ho imparato al sessanta anni che che non esiste e quindi a volte si devono trovare anche delle delle situazioni di contro di compromesso hanno in questa diciamo sembrata una soluzione come dire realizzabile ma diciamo i primi a poter tornare sui nostri passi perché il sicuramente comprendiamo
Profondamente i il disagio di creare delle strutture seppure in maniera molto limitata e per pochissime persone dove la fase contenimento
Sia abbastanza
Diciamo o evidente oltre quella della della cura
Detto questo
Abbiamo fatto delle proposte
E la prima è stata questa nell'implementazione dei posti disponibili perché oggettivamente abbiamo constatato questo dato diciamo costante
Però
Abbiamo sottolineato anche la necessità di costituire un osservatorio per il monitoraggio dei dati di istituzione
A seguito di un albo di periti psichiatriche affianchino ai giudici un albo nazionale che consenta di creare una giurisprudenza nazionale su questa materia perché è vero
E e il e il ce lo dicono i fatti
Che a volte forse il ricorso all'uso della della misura di sicurezza in tre mosse
Specie Sivo perché
Ce lo dimostra infatti se ci sono seicento persone in lista d'attesa ogni anno
In fondo
Per un anno due anni non non commettono niente probabilmente quelle persone
Paul potevamo essa avrebbero potuto essere curate meglio della dai servizi territoriali
Che nelle Renzo quindi forse c'è
Abbiamo riscontrato e forse può esserci un un eccessivo ricorso a questo studio uno e perciò eccessivo ricorso a questo strumento da parte della magistratura
E in questo senso però visto che diciamo la l'organo principale
E è quello del nella figura del perito che ti fa la consulenza psichiatrica
Sulla sulla sulla persona e sulla sua pericolosità sociale
L'istituzione di un albo nazionale l'abbiamo visto come un elemento molto importante perché l'avevamo una giurisprudenza non non territoriale ma la giurisprudenza
Nazionale
E ovvio che tutto questo passa anche assolutamente per un rivaluto rivalorizzazione
Di tutte le i pre i presìdi territoriali perché oggettivamente e questo non è un problema che riguarda soltanto alle persone sottoposte a misure di sicurezza a Botto appena riguarda tutti i cittadini e i presidi territoriali destinati alla salute mentale sono in grandissima sofferenza quindi il non si possono sganciare
Queste due queste due figure è oggettivamente
In questo caso c'è bisogno di un intervento importante è importante però che il legislatore si faccia carico secondo umori di disciplinare in maniera un po'più armonica questa materia e perché sulla carta la era stata disciplinata benissimo poi si è riscontrato che dopo tanti anni sono dovute intervenire la Corte costituzionale la la corte dopo
Celere le Remus tuttora non funzionava come dovrebbero e questa materia comunque non ha avuto il il percorso che si sarebbe augurato il legislatore quindi legislatura al nostro modo di vedere deve intervenire per
Creare una al buio
E efficace di gestione e di del percorso di queste di queste persone che comunque
Non dobbiamo mai trascurare devono essere sempre fosse alla nostra attenzione perché sono le persone più fragili
Fra tutti i cittadini
Di questa bellissima Repubblica vi ringrazio
Grazie grazie ai trulli hai fatto quadro molto
Molto completo del del lavoro che ha fatto la commissione mista e che confluito nel nel documento approvato poi dal plenum
Qualche mese fa
Uno dei passaggi su cui ti sei trattenuto e quello appunto della situazione
Di coloro per i quali le prospettive di intervento terapeutico non non consentono di pre vedere realisticamente un un ritorno alla completo alla alla salute della lo saluto psichiatrica
Qui però che credo che
Dottor mese ci potrà aiutare
C'è un po'un tema che forse andrebbe indagato che quello del rapporto tra cura e guarigione è possibile
Purtroppo che ci siano situazioni in cui i grandi possibile essere guariti ma forse questo non significa che non si debba comunque essere curati
Mi pare stiamo entrando proprio nel minimo di questo tema quindi lascio la parola al dottor mese che ringrazia ringrazio il Consiglio è consente così Cosentino devo dire che
Ho
Quindici minuti cercherò di grattato aiutare la presentazione perché volevo evidenziare dei dati nel momento in cui ho letto personalmente per ha l'organismo che rappresento perché in Campania cioè un punto unico regionale non dal due mila ventidue dal due mila e undici quindi c'è una strutturazione che settimanalmente integra autorità giudiziaria aziende sanitarie amministrazione penitenziaria che fa il monitoraggio costante
Qui abbiamo un esperto peraltro io dico sempre che siamo stati obbligati perché avendo il più grande il primo PG avendo due PG lo PG per noi era una
Una necessità quando dicevo o cominciai letto la delibera del consiglio sono rimasto un po'perplesso
Soprattutto l'ordine con cui sono state presentate le
Le soluzioni e devo dire che invece e ho apprezzato tantissimo una programmazione di questo confronto perché mi è sembrata esattamente mi intenzione che poi è stata esplicitata qui peraltro devo dire che questo Consiglio
Per mia esperienza in questi anni e l'unico organismo nazionale che ha prodotto interventi significativi ci sono altre due delibere del Consiglio Superiore della Magistratura del due mila e diciassette e del due mila e diciotto e devo dire che come rappresentante del servizio sanitario nessuno di nuovi è riuscito a fare di meglio o di o dissimile
Sono interventi in di una qualità incredibile credo anche mettiamo sì vado velocemente io evito
Di richiamare deve contestualizzazione di però noi operiamo fondamentalmente sulla base di una difficoltà questa difficoltà io mi riferirò poco cinque minuti per contestualizzare l'intervento e poi evidenziano dei dati che vogliono essere esattamente un contributo agli approfondimenti
E quando nel due mila ventuno a corte costituzionale ha chiesto al viene alla Conferenza delle Regioni al Ministero della Salute al ministero della giustizia
Con una sentenza ordinanza istruttoria che mi sembra io sono psichiatra quindi mi mi consentirete
Scivoloni una una particolarità prima di operare una sentenza ha posto delle domande beh credo illo voglio di Bach ribadire ciò che ha detto il consigliere Morello
La complessità di cui stiamo parlando è probabilmente una complessità molto particolare tali da indurre la Corte costituzionale prima di operare una sentenza hard fare un'ordinanza di sotto ponendo delle domande
Le domande io mi concentrerò essenzialmente su un punto sul vista d'artista consistenza dati e quant'altro
Però ecco la produzione che è stata fatta per la corte costituzionale sempre denunziato una cosa che ci sfugge quando noi psichiatri parliamo oggi di manicomio
Di rischio manicomiale
Rischiamo sempre di essere tacciati di ideologia invece il Codice Penale è strutturato sull'ospedale psichiatrico che in manicomio
Il codice penale e strutturato sulla legge trentasei novecentoquattro questo non lo dico io lo ribadisce la corte c'è una distonia fortissima peraltro distonie del Codice penale che noi in un rapporto strettissimo con la magistratura ci troviamo quotidianamente sulla testa delle persone al governo da
Scioglierà in qualche modo non è soltanto con la legge novecentoquattro ma è anche con la Costituzione il servizio sanitario e noi conosciamo stati istituito settantotto scusate e e fondato sulla Costituzione il Codice Penale no questo è il motivo per cui in questo momento la lettura del codice penale faccio un esempio per tutti articolo centosei del codice penale
Se io non lo leggo io sono psichiatra
Con le correzioni della corte costituzionale ed è capitato nella prassi
Io mi trovo anche che in totale buona fede il giudice mi può dire come mi ha detto dove io applicherei la libertà vigilata in questo caso ma il codice me lo vieta
Ma so far cenno un esempio fra tutti ne faccio un altro
Vado in ordine attenti non ce la faccio scusate quindi la Costituzione è stato evidenziato dal consigliere consentivo consiglio conosco sentiva apprezzo e dal consigliere Morello e date le indicazioni molto
Come molto se che sulla questione a tutela della salute come diritto fondamentale di una persona è una delle condizioni che non ha limitazioni cioè viene prima di ogni altra cosa occupo diceva e il più fondamentale dei diritti fondamentali della persona
Allora quando poi interviene la Corte
Si valorizza il fatto che la salute mentale che in Italia ai sensi della legge costitutiva
è declinata così la legge otto tre tre la tutela della salute mentale in modo da eliminare ogni forma di discriminazione e segregazione evidente che quello che è la centottanta poi ce lo troviamo coerentemente nella legge ottantuno il problema qual è vado ai contenuti i nostri io da non lo operatori della giustizia penale o quando ha letto il giudice dispone né i contraenti nei confronti dell'infermo di mente del Sen uno d'applicazione di una misura di sicurezza anche in via quel diversa dall'articolo io offro
Tranne quando non documenta mi son chiesto
Avrebbe potuto esprimersi in maniera più chiara perché fondamentalmente sta dicendo che il giudice dispone la libertà vigilata
Ecco tranne quando documenta non barbuta documenta
Che
Questo bilanciamento obbligatori e contestuale che ha richiamato anche la Corte costituzionale non si può fare un intervento in quest'area che garantisca soltanto con una di queste due tutele beh evidente poteva fare di meglio allora quando sempre la corte costituzionale
Parla di una difficoltà culturale Bessa parlando di una cultura lunga alla cultura nell'accezione volgare con cui noi usiamo tipicamente questo termine una Q
Natura che riguarda le persone gli individui qualunque attività fanno che molto spostata verso il versante illegittimo costituzionalmente della custodia che non è una competenza andiamo qui
Nell'elenco delle delle indicazioni della deliberare il Consiglio è un elenco che io condivido pienamente a una condizione che l'ordine
Di presentazione e soprattutto di trattazione venga immediatamente invertito
Il problema è che nella legge non si parla di Reims si parla di libertà vigilata e noi parliamo soltanto di Reims
Non ci preoccupiamo della gestione o meglio ce ne occupiamo alla fine
Sciaguratamente ed efficacemente della gestione delle alternative
I problemi ci sono tutti il gol il consigliere Morello esempio ha evidenziato una una problematica raffinata che quella che nelle delibere del due mila e diciassette due mila diciotto
Sotto la terminologia di fenomeno della clitoride potabilità stiamo parlando di situazioni molto di dettaglio però l'altra cosa grave questa secondo me
Dopo la la sentenza della Corte Costituzionale quella difficoltà istituzionale che è anche una risorsa
Ministeri Regioni Province autonome e quant'altro hanno operato una regolamentazione nazionale
è stata approvata il trenta novembre del due mila ventidue è un accordo della Conferenza Unificata che stabilisce dettagliatamente tra l'altro l'istituzione entro trenta giorni da quella data di una cabina di regia
Che integrasse tutti e con la previsione di avere anche una rappresentanza della magistratura ordinaria su indicazione di questo Consiglio siamo nel due mila venticinque
E io sono cautamente ottimista avere prospettive perché questo accordo della Conferenza Unificata in quella sede è stato monitorato il tredici marzo di quest'anno
E probabilmente si attiverà tardivamente un intervento che andava fatto in cui molto prima
Ancora
Qui non si parla di Renzo
Si parla della centralità della presa in carico del paziente andiamo un attimo allora cerchiamo di metterci degli elementi le regioni in questi anni hanno condiviso un monitoraggio articolatissimo per solo per i motivi che ho detto prima abbiamo predisposto in Campania
E lo fanno in questo momento in questo momento le Regioni condividono dei dati sulla lista d'attesa sui presenti in rand sulla qualità dell'assistenza erogata ai pazienti presenti Renzo in vista tesa
Che io presento
Allora uno
Bisogna io ho fatto uno sforzo ho ho dovuto imparare delle cose
Non stiamo parlando di persone condannate mai
Altrimenti non si parla di Tavaroli prosciolti non condannati in nessun caso
E il problema quale e andiamoci a vedere i dati oggi non si può continua a sentire che in Oppi G quando parliamo di persone Tor folte
In riferimento a popolazioni negli anni passati a mille duecento mille quattrocento persone questi sono i dati e ci sono dei punti
Non sono i miei
Nel due mila dodici
In opinioni presenti in misura di sicurezza dati
Del delle regioni il ministero della salute del momento in cui hanno ripartito alle risorse finanziarie c'erano settecento settantadue persone settecentosettantadue persone non mille duecento
Il due mila e dodici
Poteva essere un anno loro come dire ancora con non c'era ancora la la legge nove non c'era la legge soprattutto ottantuno e quant'altro andranno avanti
Nel due mila e quattordici il numero di presentino PG in misura di sicurezza era seicento settantadue
Questo è Ministero della salute non sono le mie opinioni questo è il Ministero della Salute con il numero dei presenti per sono gli elementi oggettivi sulla base dei quali abbiamo lavorato io c'ero orzo anche di fronte a un giudice testimoniare e avvalorare questo dicendo questa è la questa è la realtà dei presenti in UPG in quegli anni
In misura di sicurezza andiamo oltre
Questo però il problema della lista d'attesa
La sentenza della Corte costituzionale
Evidenzia tante cose Terme da da psichiatra sollecita soltanto il Parlamento a intervenire con un aggiornamento delle norme
Non non ci può stare c'è ancora il centoquarantotto del codice penale e poi deve intervenire
La ulteriormente la Corte costituzionale però già nella in quella sentenza la corte evidenzia un problema sui dati
Quando dice che secondo le regioni lo mette nero su bianco
In lista d'attesa in quel momento c'erano o cinquecentosessantotto oltre centosettanta persone secondo il ministero della Giustizia settecentocinquanta persone ora
Oggi
Siamo andati oltre perché dopo quella sentenza
Ne dà atto anche la la Corte costituzionale
Le regioni ministero della salute della giustizia poi stavano già lavorando lo stavo facendo due mila diciassette in realtà a definire una regolamentazione una regolamentazione che prevede l'utilizzo in ogni regione di una lista d'attesa utopica
Faccio un esempio ci sono stati dei dati in questi anni di una regione senza fare il nome che comportava le presenze disattesa Hands per Renzo e quei dati erano duplicati
Ci sono state situazioni in cui abbiamo rappresentato che il presente in lista d'attesa non era più su questa terra morto o che quella misura era stata modificata da un giudice
Questo è il problema che è stato risolto in una regolamentazione che stabilisce criteri nazionali per quantificare la lista d'attesa allora oggi nel due mila e venticinque
Di chi è ancora quello che si diceva prima della sentenza della Corte Costituzionale sulla rissa tesa sinceramente non è accettabile
Non è non è accettabile perché determinerebbe un problema interpretativo
A cui conseguirebbe un problema operativo queste l'unico motivo per cui otto evidenziando i dati in questi termini le le regioni in questo periodo stanno migliorando
No prima cosa ci sono delle situazioni
Ora io non pago dei casi singoli perché sui casi singoli dobbiamo avere rispetto
è un caso singolo e uno ma qui dobbiamo siamo in un contesto in cui dobbiamo vedere tutti i casi singoli ci sono delle situazioni
Casi singoli persona che ha una misura provvisoria di sicurezza detentiva quella persona la procedura è il giudice fa un'ordinanza va alla procura tipicamente provvisoria per cominciare e quindi la magistratura procura Egitto prevalentemente o quasi sempre all'inizio la sorveglianza entra dopo e paga anche un costo per delle procedure sono discutibili
Poi tutto questo va al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che produce è un atto di indicazione o assegnazione i dati che vi sto presentando chessò integrati nel sistema che condividono le regioni comportano la presenza in lista d'attesa solo e soltanto quando cioè il provvedimento formale allegato del dato non sono numeri che sto mettendo io metto gli operatori quando uno o regolamento del due mila ventidue noi dovremmo intanto dire
Sentenza Corte costituzionale quante delle misure disposte da un giudice oggi potrebbero o non potrebbe mai essere seguite anche se ci fosse un posto libero io penso
I dati sono questi oggi beh il posto di aggiornati allora
Nove maggio
Regione per regione dico il totale
Il venticinque per cento venticinque per cento delle misure detentive Renzi disposte
Oggi non potrebbe essere seguito neanche se ci fosse il posto perché quella persona probabilmente facendo un esempio anche una condanna all'ergastolo ad esempio io penso non ci andrà mai alla riponiamo questi dati andiamo oltre bilanciamento tra cura tutela difficile e quant'altro
Lo la gestione della lista d'attesa nazionale e fanno ormai bene o sanno migliorando rispetto all'anno scorso era una cosa che facevano bene Campania Emilia e Piemonte oggi si è esteso comprende Marche Friuli Abruzzo Lazio Lombardia Toscana Sicilia e Trento
Obbliga anche a documentare io mi riferisco alla legge ottantuno perché la legge stabilisce che il giudice può applicare la Renzo quando documenta
Non è possibile altro allora noi i servizi sanitari abbiamo Dorigo di definire l'assistenza a assicurabili che è assicurata quella persona trasferire questa internazionale il giudice e il giudice dovrebbe regolarsi poiché le valutazioni
Quindi c'è una valutazione dell'appropriatezza attuale non futura attuale
Della presa in carico sanitaria questo in conformità ai criteri di gestione dell'esattezza che dovrebbero essere implementati dappertutto ma sono già significativi consentono minori regioni fermo restando che tutte stanno procedendo l'unica che si è disinteressata in questa nazione la Valle d'Aosta unica zero e probabilmente Francia scusate
è una terra molto bella ma rimango perplesso
Ci troviamo che oltre a un trentadue per cento di pro persone che non potrebbero neanche entrare event se ci fosse il posto libero cene in queste regioni un trentadue per cento
Per i quali i servizi hanno documentato ad oggi che c'è un'adeguata presa in carico sanitaria
Cosa resta resta su questi dati che riguardano l'approfondimento su centottantaquattro schede disattesa
Il trentasei per cento va allora se cominciamo a togliere questi numeri iniziamo un attimo ha ragione c'è un'altra questione che volevo evidenziare e questa eh beh si discute moltissimo del numero chiuso e Renzo allora io faccio sente questo ragionamento
E io lo abbia a cuore il carcere ci sto dentro non è non è che son lontano da questo e e dico che nuovo robot credo babbo ci vada alla fine proprio concludo con quello
Non piace
Ebbe
Che sia chiaro se non piace il numero chiuso piaceva PG
Se non se non piace il numero chiuso Renzo significa che piace l'ospedale psichiatrico giudiziario com'era nel senso che diventerebbe in quel modo dottoressa saprà sapore c'è una una una cosa is l'adeguatezza della risposta sanitaria
E basata su standard
Io non posso rende adeguato il servizio sanitario in un ospedale S. con ospedale non è un ospedale che è strutturato per venti piuttosto che cento piuttosto e centocinquanta posti ora questa sala
Credo sia autorizzata per un numero massimo
Se quinta se mille persone tutti sarebbero molto contenti Cis ci sarebbero dei problemi scusatemi
Ci dobbiamo meravigliare del fatto io non conosco in questa nazione strutture pubbliche
Ed è organo o non hanno i limiti che sono presenti in questi termini in tutte le altre strutture pubbliche è soltanto il carcere che così è l'unica sarò ignorante mi sfugge o che cosa non conosco una struttura pubblica di questa nazione che in una un numero Massimo attenzione il suo novanta evitiamo sapevano cioè il letto non si mette i letti e quant'altro eccelle ma è qualcosa di particolare vado oltre
Io ci tengo soltanto evidenziarlo rispetto al turnover il numero chiuso perché dall'altra parte quando andiamo ad analizzare i dati delle persone presenti Renzo e i ricoveri penso è normativamente un percorso temporaneo e transitorio non è l'esecuzione di una pena e cura
E ci troviamo questi sono i dati ai ieri nelle Remus quest'anno il monitoraggio e sono tante Campania Emilia Friuli Lazio Lombardia Piemonte e Veneto che sul trecentosettantasette persone
Per
Cinquanta di queste e non è poco
I servizi hanno definito progetti alternativi vi chiamiamo gergalmente di dimissione è questi progetti provi è per essere attuati richiedono tempi anche molto mundi
Altra questione queste l'andamento delle nuove misure di sicurezza dallo due mila e diciotto in avanti no guardi faccio notare soltanto una cosa
Gli interventi che facciamo umori nelle nostre attività incidono incidono molto
C'è un andamento da duecentonovantaquattro nel due mila e diciotto ci riferiamo a Campania Emilia Piemonte Marche Friuli Abruzzo Lazio quelli che fanno il monitoraggio delle nuove misure
Sono aumentati però attenzione come aumentano le misure cioè il rigo Greggio aumentano anche le revoche le modifiche
Cioè
E si dispongono numeri significativi aggiuntivi di misure e poi nel lavoro faticoso vengo alla conclusione dei servizi sanitari ma anche dei giudici né e il rapporto tra giudici servizi sanitari
E poi era il centro nelle delibere del consiglio del due mila e diciassette di me due in diciotto che poi risolvere il problema portano ora per allora a modificare misure conclusioni
Allora Renzo albo periti e servizi territoriali che sono in sintesi nervose indicazioni per me significa e me lo auguro che in questa sede si faccia quanto prima un approfondimento sui servizi territoriali
Non c'è coerenza
Perché se facciamo sempre convegni sulle Renzo nuovi cioè cogestire non problema ma non c'è interverremo il problema fondamentale ancora cioè un altro intervento un'altra considerazione
Qualcuno prima fatto apparso giustamente il problema delle risorse che fondamentalmente ci sono ma anche della tempistica di utilizzo delle risorse
Ebbe la Corte Costituzionale e io l'ho copiato poi nello scritto sarà un po'più preciso voi evidenzia fa riferimento alla corte costituzionale nel due mila e ventidue lo valorizza all'intervento del ministero della Salute
Che ha avviato un progetto di potenziamento dei dipartimenti di salute mentale che integrava specifiche azioni per gli autori di reato e tra le finalità l'attuazione della legge ottantuno
Cioè investito sessanta milioni di euro sessanta milioni di euro
Sono più del finanziamento corrente che la legge nove del due mila e dodici ha stabilito Lorenzo o quello che era allora significa che tra indirizzare ci sarà una necessità di specificare un'operatività reverenza per molti miei colleghi dicono che penso dovrebbero essere in toto fosse qualcosa di simile a quello che è stato prospettato davvero delle strutture resi durissime
Di altissima specializzazione in questo momento sono delle strutture residenziali psichiatriche e funzionano meglio di quelle ordinarie
Soltanto perché sono assistenza al mente più potenti più a potenziate alla il potenziamento si può fare si può fare secondo la norma in linea con la Costituzione Pessi
Va avanti faccio un esempio periti
Ebbe pur della Campania non più tardi di alcune settimane fa noi abbiamo avuto una misura di sicurezza detentiva Renzo
Sconosciuto
O attiviamo il pur Attilia mi servì si vanno a vedere questa persona lo vedono lo ricoverano va in SPDC io clinico dello SPDC quando vede gli fa fare una TAC con mezzo di contrasto
Perizia vi racconto soltanto questo sei pagine carattere venti del perito che va a visitare il periziando il periziando non può essere visitato
Maltrattamenti in famiglia il perito chiede al giudice se può parlare con i genitori che abitano sopra
Parla con i genitori gli racconta uno dei fatti e il perito senza visitare quella persona fa una diagnosi di psicosi schizofrenica appare un'idea quando va a questa persona in ospedale gli fanno attacca e a una condizione neurologica punta poi diventa la libertà vigilata ma ne potrei dire di situazioni dettagliate ora sicuramente c'è una necessità oppio tecnicamente e concludo
Chi vede nel perizia non lo dico da psichiatra troverà sempre delle diagnosi fatte secondo il DSM il Manuale diagnostico e statistico
Se qualcuno di quegli psichiatri avesse letto le premesse di quel manuale
Avrebbe retto anche che quel manuale non è da utilizzarsi nero su bianco nelle attività psichiatrico forense perché determina soltanto una un mento della rilevazione dei disturbi ma qua entriamo sul tecnico
Ancora sicuramente il perito in questo momento se arriva a fare una diagnosi di quel tipo ed eccezionale ci mancherebbe molto spesso
Queste conoscenze approfondite che abbiamo va via
E certamente che localmente a livello nazionale si crei qualche cosa questa del penultimo e finisco se io me lo auguro
Si attua si attiva la cabina di regia prevista dall'accordo della Conferenza Unificata vedrete che tra i compiti di lavoro di quella cabina di regia c'è anche questo aspetto allora io credo che probabilmente sessi riordino al percorso si pesa non gli interventi poi dopo la condivisione con questo consiglio da parte nella maggior parte dei recuperatori dei servizi dis aumentare italiani immediatamente riguarda miniata ripeto come c'è sempre stata fin dal due mila e diciassette grazie
Grazie grazie dottor mese è stato molto chiaro diciamo e di questo la ringraziamo
Forse uno dei temi su cui bisognerà fa un approfondimento a questo punto è anche la qualità delle basi statistiche del lavoro
Su cui si è fondato il il documento che stiamo discutendo oggi siamo un po'in ritardo con la scaletta quindi a questo punto sì pregherei i prossimi relatori per i diversi strettamente nei tempi ecco però un'altra voce psichiatrica dottoressa Cigolini
Se
Ah sì certa grazie
Buongiorno a tutti ringrazio dell'invito penso sia un momento prezioso veramente di confronto fra le istituzioni
La voce che porta oggi io e la voce dei tecnici la voce di chi lavora Ramses sono il direttore dalla Renzi bella Renzo delle otto Rance
Che insistono a Castiglione delle Stiviere siamo il presidio forensi più grande d'Italia quindi penso che anche i nostri dati possono essere uno specchio di quello che avviene nella nazione
Ecco sì
Se alcuni concetti son già stati espressi quindi da Renzo come estrema ratio e le ragioni della sua eccezionalità dovrebbero essere documentate
E qua torniamo al problema della perizia che un problema gigantesco perché e il perito che dovrebbe documentare la scelta della misura e l'eccezionalità nella scelta della Renzo
Ma questo posso assicurarvi che non viene fatto noi ovviamente leggiamo tutte le perizie degli assegnati quindi non solo degli ingressi ma degli assegnati Renza
Quindi parlo con cognizione
E altro altro asset all'altro assioma della l'ottantuno enne che la mancanza di programmi terapeutici individuali non dovrebbe costituire un elemento idoneo supportare il giudizio di pericolosità sociale tutto ciò per mettere fine agli ergastoli bianchi a quelli che venivano così definiti
Con con l'avvento della Rand se per non può eccedere il massimo edittale della pena quindi ah diversamente dallo PG abbiamo un tempo tutto ciò ovviamente a meno di pedine dove è previsto l'ergastolo
Il Parlamento il Garante relazionava come il numero complessivo delle persone di carattere la misura di Renzo supera di molto quelle ospitate negli Oppi Gino quindi in Renzo non c'è posto
Allora la riflessione perché non c'è posto è è davvero l'estrema ratio
Questi sono più o meno si sono gli stessi dati qui vedo che coincidono con quelli del dottor mense dove nel dicembre due mila quindici e tra l'agosto e il dicembre due mila e quindici oscillavano
I presentino PG try seicentosettantasette settecentoventisette quindi abbiamo tarato all'apertura delle Renzo il numero di posti penso su questo dato
Benché nel due mila dieci come vedete fossero molti di più
Quindi ad oggi almeno dalla ricognizione dei dei di questa statistica che ho trovato io che il sistema sia lo smog quindi lo stesso del del precedente del dottor messe i settecentocinque posti
Sono presenti all'atto del due del del trentuno marzo due mila ventitré
Così successe però
Questo successo perché crea si è creata lista almeno queste sono le risposte che non ci siamo in parte dati innanzitutto aumentata l'assegnazione come vedete dal due mila diciassette al due mila venti quindi in un tempo anche brevi di tre anni si è ribaltata
La diagnosi di psicosi in favore dei disturbi di personalità quindi che sono dimezzati i pazienti che facevano ingresso in Renzo con una diagnosi di psicosi a favore di disturbi di personalità è triplicata quella di pendenza di sostanze
Quindi vengono assegnati più pazienti che sono affetti da un disturbo di personalità ci si chiede è uno strascico della Raso
Raso che però risale alla al due mila cinque sentenza bellissima di cassazione però a nostro avviso hanno nostro intendo di di di psichiatri di anche di periti parlo anche a nome di dei periti e non sembra c'è un'applicazione su quello che era il dettame della della raso con un disturbo di personalità che dovrebbe avere una consistenza un'intensità una rilevanza una gravità tale da incidere sulla stessa e anche sul funzionamento introduce per la prima volta che non è la diagnosi categoriale Nadia mi si dà di SM come si diceva prima mai la diagnosi come analisi del funzionamento del meccanismo intellettivo e volitivo del soggetto
Altro concetto introdotto dalla raso è che il disturbo mentale presente al momento del fatto come da dispositivi ottantotto ottantanove ma e anche in relazione al fatto
E da qui è necessario quindi l'analisi del funzionamento o comunque di rintracciare una situazioni psichiche che sia ingovernabile che sia assimilabile quindi alla psicosi
Ecco tutto ciò non viene fatto ecco almeno pensiamo sia questo anche il motivo dell'aumento degli assegnazioni per disturbo di personalità e più in generale dell'aumento ringrazio azioni e pensa il motivo di creazione di lista d'attesa
Quindi il perito esiste perché non c'è un automatismo tra quella che è la diagnosi e l'infermità altrimenti basterebbe un semplice certificato del servizio curante l'ottanta per cento dei pazienti assegnati alla Rand sanno già un loro servizio curante che potrebbe certificare una diagnosi
E il il significato clinico quindi disturbo mentale non è identificato con quello dell'infermità di mente per infermità imputabilità persona nozioni giuridiche che non spettano al perito che ha solo il compito di riempire con contenuti finisce questi due nozioni Marino chiarirle non col modello categoriale nosografica ecco ma con un modello che sia funzionale ecco dico taccio tutta questa premessa per far capire come il problema delle perizie veramente cruciale la formazione rispetto ai feriti e si è cercato poi Robert convesso negli anni di non rintracciato di porre rimedio a una riforma di quella che è la perizia psichiatrica che andrebbe appunto riformata in punto di metodologia il tavolo undici degli stati generali del dicembre quindici la riforma Orlando anche lei ha posto all'interno delle modifiche del Codice penale la somma di rivedere il modello dell'infermità e da ultimo anche questa proposta del deputato Antoniozzi
Che al Parlamento ha fatto questa proposta di legge di rivedere gli articoli ottantotto ottantanove del codice penale introducendo la discriminante psicotica anche all'interno del disturbo di personalità quindi e alla fine il il nocciolo di una psicosi che resterebbe l'unica causa di infermità
Dicevo la formazione qui è il modello attualmente presente in Lombardia
Le che forensi che sono state costituite istituite all'interno del Dipartimento di salute mentale integra integrano i linguaggi e le competenze e su questo tema poi si è fatta formazione più tardi il dottor cervelli vedere taglierà ma i periti chili forma il perito che il necessario anello di congiunzione fra quella che la psichiatria clinica la psicopatologia forense non vengono formati sicuramente l'albo nazionale ha dato come presupposto anche di istituire una formazione
Però non sempre venne scelto il perito dall'albo nazionale
Cioè la libera se non si varia il Codice dove comunque c'è la libera scelta del perito da parte del magistrato
Tutto ciò sfuggendo anche cessa ammesso Espresso nel dare spazio alla formazione permanente tra l'ordine giudiziario e la psichiatria
Altro problema nelle assegnazioni è la misura della gravità di un paziente che quindi di una necessita di Renzo dalla gravità di un comportamento ma il comportamento non è gravità psicopatologica la gravità non si misura dal comportamento ma dal funzionamento che dall'organizzazione di personalità
E presto da vent'anni lo diceva appunto la sentenza Ransom
Su di esso Boudianski socialità il si è già espresso nel gennaio scorso quindi non sto a ripetermi è vero che fa parte di una categoria diagnostica presente negli SM ma è vero che non è una descrizione di sintomatologia
Di di Psicopatologia è soltanto una descrizione di comportamenti che purtroppo siamo noi stessi psichiatri mi servizi pubblici ad abusarne
Etichetta hanno quei pazienti che non vogliamo non possiamo curare quando sarebbe meno fuorviante anche per chi non è del settore quindi per la magistratura usare non presenta psicopatologia maggiore
Altro
Altra questione è che non si viene a Brands per gravità di reato
Queste sono le percentuale della popolazione a Castiglione nel a un anno fa al trentuno marzo e l'omicidio rappresenta il dieci per cento dei presenti il tentato omicidio al cinque per cento quindi su
La popolazione di centocinquanta presenti
Solo il quindici per cento reati gravi la gravità del reato e quindi non è indice di una necessità gli analisti non correla con il tempo medio di permanenza in Renzo
Questo perché perché spesso l'assegnazione per omicidio avviene al riconoscimento di una psicosi
E ci così mezzi che a te sappiamo che su un più semplici da curare rispetto un disturbo di personalità quindi sono pazienti che benché hanno compiuto un reato grave riusciamo a dimettere prima rispetta un di Subbuteo personalità
Che spesse volte non è divisibile e quando non va a fine pena edittale addirittura
La questione ecco della lista nasce anche dal dover rinforzare il territorio dovrà essere in costante collaborazione queste sono i nostri numeri del ventitré come vedete sono quasi pari il numero degli ingressi e dimissioni questo ci dice che il TAR Noverre deve essere mantenuto costante la collaborazione deve essere stretta quel servizio territoriale ma il servizio territoriale se non ha le risorse come può essere l'alternativa alla Renzo e il post penso
Quindi se si interrompe la freccia si interrompe l'ingresso e aumenta la lista
Altra questione sono per almeno per noi Lombardia ma credo non siamo gli unici in Italia la l'assegnazione di soggetti che non hanno permesso di soggiorno che sono gravati anche da decreti di espulsione quindi non hanno una titolo di permanenza amministrativo in Italia per la cui la dimissione quindi il creare il Progetto sempre mostrandosi poterli dimettere
E assolutamente difficile
In questi casi noi abbiamo istituito con la persona di Mantova il rimpatrio volontario assistito
Che viene effettuato in collaborazione con la questura con la revoca della misura quando le condizioni cliniche lo consentono revoca che avviene al momento del cast del del rientro nel luogo patrio le condizioni su un assicurarsi un sopra familiare e la continuazione di cure quindi si prendono contatti con i servizi psichiatrici del paese di origine per rassicurare la continuazione delle cure solo nel ventitré sono stati fatti tredici nel ventiquattro tredici rimpatri
Questo perché il perché erano il trentadue per cento della nostra popolazione erano gli stranieri quindi è veramente una gran fetta
Poi sulla Ranza estrema ratio questa è una assegnazione di misura provvisoria Ranza
Prendo lo stralcio l'assenza di un'alternativa Progetto terapeutico che impedisce la percorribilità della diversa misura di sicurezza della libertà vigilata
Non estrema ratio
Questa è la nostra lista che già sta stata prima esposta dai dati is moto su cui la riflessione che pongo al di là che sono diminuiti sine titulo anco con la collaborazione della Rand sovraregionale aperta in Liguria dove ad oggi sono presenti tre pazienti questa Ranza prende per dodici mesi il paziente anche sine titulo
Ci è una fetta che appunto gravissima posto non può entrare nessuno gli otto pazienti reperibili che sono otto stranieri
E sono quindici pazienti che sono detenuti in carcere o per altro fatto o per l'applicazione dell'ottantanove di un vizio parziale e sono aumentati nel giro di dal ventidue al venticinque come vedete sono passati da otto a quindici
Quindi ci sono ben ventitré pazienti che sui nostri cinquanta totalmente rivista costituiscono un po'più del trenta per cento di del dato medio
Italiano che anche avessimo posto oggi non potrebbero entrare e con l'altro dato che i pazienti in comunità che ad oggi sono tredici su questi tredici pazienti almeno sei è già in atto già in corso una richiesta di revoca di misura quindi di trasformazione in libertà vigilata
Come cosa abbiamo fatto anche noi abbiamo istituito PIL pure alcune appunto d'attuazione dell'accordo
Stato Regione del novembre ventidue eppure ha dato una priorità per la lista di ingresso
Egli ovviamente prima i pazienti in sine titulo in carcere secondariamente pazienti che sono ricoverati in SPDC SPDC che dovrebbe essere per le acuzie psichiatriche e quindi viene gravato dalle un paziente che in attesa Renzo pazienti sul territorio da ultimo i pazienti in comunità appunto perché se il percorso in comunità sta andando bene se ci può essere una proposta di riesame della misura
Quanto tempo
Altrimenti mi permane poi sindaco c'erano due nozioni sulla pericolosità sociale come ha detto prima il dottor nessuno legge il Codice il Codice il duecentotré duecentoquattro parla di pericolosità sociale senza ulteriori distinzioni precisazioni
Sono state poi le quattro sentenza di Corte costituzionale che hanno introdotto il concetto che noi chiamiamo pericolosità sociale psichiatrica la terminologia è assolutamente fuorviante
Lo è per noi clinici dove pericolosità spesso nel collegarsi viene invocata l'aggressività quando invece il concetto di altro
E e lo è anche nel dialogo tra magistratura i e periti psichiatri e sanità la pericolosità sociale deve essere intesa quindi con una valutazione clinica delle necessità di cura elevato trovate intensità terapeutica
Ed è qui sono pure stati costituiti concetti di pericolosità sociale psichiatrica elevata dove essa comporta ancora per il codice d'internamento PG o casa di cura custode l'attenuata che è la libertà vigilata
Quindi cosa fa cosa si fanno i né psichiatra il mal psichiatri della Renzo o periti psichiatri si forniscono indicatori clinici che possono essere divisi noi gli abbiamo come dire per convenzione divisi in indicatori interni interni al paziente ed esterni armi al setting del paziente
Indicatori clinici che riempiono il concetto della pericolosità pericolosa sociale che rimane cui da ultimo appannaggio dell'autorità giudiziaria
Ecco mi mi mi fermo qui grazie grazie volta anche per la concisione ma ancora di più per la densità di queste di queste considerazioni
Che effettivamente anche sono tutto quello sulla sulla perizia apre un tema d'intervento e di formazione su cui il Consiglio dovrebbe probabilmente accendere un faro
Abbiamo sentito due psichiatri adesso fai parlare collega il Presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze e poi chiuderà la tavola rotonda poi ci sarà un giro di interventi vostre incombe la voce della
Due marce grazie un ringraziamento sincero aveva al Consiglio superiore
Alla commissione mista consigliere Cosentino Morello che ha illustrato i contenuti di questa importante delibera quindi grazie di questo invitano occasione preziosa quella di confrontarci su questo tema
Prima di
Cominciare però vorrei innanzitutto fare una brevissima
Premessa allora io ho partecipato a molti incontri di studio e convegni anche assieme agli psichiatri con sul tema delle Remus ho sempre avuto un po'l'impressione che si parli molto dei problemi e delle criticità
Che affliggono questo sistema e gli abbiamo viste le liste d'attese all'eccesso di diagnosi di non imputabilità la mancanza di una normativa omogenea l'estromissione del ministero della Giustizia il problema degli anti sociali e così via ma in realtà serpeggia sempre talvolta inconsapevolmente la volontà di mettere in discussione i principi fondamentali della legge sul superamento degli U P G
E soprattutto quello che è importante cioè quello della extrema ratio che faccio subito autocritica per la parte magistratuale che qui rappresento non ha fatto breccia adeguata
In ambito giurisdizionale tuttora
Antichi permeato da una cultura eccessivamente custodiali Istica
E che deriva come beni evidenziato anche dalla sentenza ventidue del due mila ventidue della Corte costituzionale dalla natura
ANCI Peter del ricovero nella Remus
Da un lato uno strumento di tutela della salute mentale
E come tale affidato all'esclusiva gestione sanitaria
Dall'altro una misura limitativa della libertà personale e come tale utilizzata come strumento per affrontare un problema sociale
Ho di sicurezza pubblica
Io credo invece che il grande merito della legge ottantuno che ha costituito una svolta epocale in materia di misure di sicurezza la prima fu lo ricordiamo tutti l'abolizione nel mille novecentottantasei della pericolosità presunta sia stato quello di Sepe separare definitivamente lo spazio della non imputabilità dal resto
Cioè di mettere al centro del sistema la persona del paziente psichiatrico giudiziario e il primato della sua cura nella consapevolezza che la cura e la migliore forma e anche tecnica di controllo detto questo
Voglio subito dire che a mio giudizio di fronte a più o meno articolate proposte di riforma esistono tuttavia quelli che io chiamo punti di non ritorno sui quali credo che ogni proposta di modifica del sistema debba confrontarsi li elenco sommariamente sono la durata massima
Basata sulla gravità del reato
Che guardate bene è un superamento stesso Dell'Atti della funzione Special preventiva della misura di sicurezza perché anche se permane la pericolosità sociale la misura detentiva deve venir meno quando si raggiunge il limite massimo edittale della pena prevista per quel reato
Tranne ovviamente quello dell'ergastolo il principio di sussidiarietà che la conseguenza naturale dell'idea liberale secondo cui la privazione della libertà personale impone il ricorso a rimedio meno gravoso
I bisogni di cura del malato psichico posti al centro di ogni intervento il principio di territorialità
Il principio del numero chiuso delle Renis e non ultimo cioè ultimo ma non meno importante anzi forse il principale ruolo dei dipartimenti di salute mentale quali titolari esclusivi dei programmi terapeutici e riabilitativi allo scopo di attuare sempre in prima battuta trattamenti in contesti territoriali e residenziali perché proprio mediante la valorizzazione il potenziamento delle alternative terapeutiche che si può contenere il più possibile la necessità di ricorrere ai provvedimenti custodiali nelle Renzo ciò detto rendendo più propriamente all'analisi e alle proposte contenute nel documento della commissione mista e la conseguente delibera del plenum del ventidue gennaio scorso voglio evidenziare innanzitutto gli elementi positivi ma poi anche sotto lì sottolineare alcune proposte che a mio giudizio ovviamente opinabile tre destano perplessità
Allora se da un lato apprezzo l'enorme sforzo fatto dalla Commissione per concentrarsi pur tralasciando altri temi
Per quell'ormai ineludibile per note ragioni delle misure di sicurezza detentive cercando un punto di equilibrio e di incontro tra le diverse esigenze rappresentate dai soggetti auditi
Tuttavia non posso esimermi dall'evidenziare sul piano del metodo un primo punto critico cioè il fatto che non vi sia stata o almeno quanto meno non emerge dalla parte argomentativa
Una raccolta di dati complessivi mediante il convincimento proprio dei pur e cioè dei punti unici regionali istituiti come sappiamo con la Conferenza Stato-Regioni del due mila ventidue e cioè siano stati interpellati soltanto i rappresentanti del ministero della Giustizia quindi il DAP e del Ministero della Salute il tavolo tecnico sulla salute mentali ivi costituito senza o dizioni più capillari coinvolgendo soprattutto i rappresentanti di quel sistema di welfare di comunità sociale e sanitario
Di cui sono parte propri dipartimenti di salute mentale e al cui interno operano verrà emessa e proprio per la centralità che si assumono nel sistema quali titolari esclusivi dei programmi terapeutici la seconda criticità riguarda viceversa il merito del documento sotto un profilo più generale
Mi domando perché ad esempio il documento finale si distanze così fortemente dalle due precedenti delibere del CSM
Il diciannove aprile due mila e diciassette del ventiquattro settembre due mila e diciotto che prevedevano quali strumenti privilegiati i protocolli di collaborazione tra sanità e giustizia
E tra l'altro che tra l'altro tante risposte stanno dando a molte criticità là dove sono stati attuati come per esempio nel distretto toscano dal quale provengo
Anzi nell'odierna delibera si fa proprio riferimento all'esperienza veneta
Della casa di cura specializzata di livello intermedio indicata come una delle più preziose proficue sul piano nazionale che guardate proprio il frutto di una costante integrazione funzionale ai fini della gestione di tutte le misure di sicurezza per i non imputabile tra uffici di sorveglianza
Dipartimenti di salute mentale sull'unità operative complesse
Direzioni deterrenze in ufficio per l'esecuzione penale esterna che l'altro soggetto che deve essere coinvolto
Il tema e cioè quello attraversi protocolli operativi che il Consiglio superiore imponeva allora di adottare la parte degli uffici di conferire alla collaborazione tra gli organismi pubblici e privati coinvolti un carattere stabile
è una forma strutturata in cui fu ancora il principio di territorialità della presa in carica dei servizi di salute mentale presso il territorio di residenza o comunque di provenienza dell'interessato
Per questo motivo
Mi suscita qualche perplessità la proposta numero uno della delibera nell'Elenco contenuto nel dispositivo cioè la pura e semplice implementazione dei posti disponibili nelle Renis
Di settecento unità
Tra l'altro pur dopo aver preso atto e se ne dà conto ampiamente della motivazione della netta contrarietà del Ministero della Salute che viceversa a ipotizza un aumento della misura del solo venti per cento e cioè circa centoquaranta posti non settecento volti soprattutto a coprire quelle regioni come ad esempio l'Umbria alla quale noi toscani prestiamo le nostre Renis che ancora non ne sono provviste
Per realizzare settecento posti occorrerebbero inoltre circa cinquecento milioni di euro e una spesa di gestione annuale intorno ai centotrenta milioni che in un momento in cui servizio sanitario come tutti sappiamo in grande difficoltà
Mi sembra una proposta irrealizzabile oltre che come ritengo errata nei presupposti cioè nei numeri se è vero come indicato da alcuni rapporti degli osservatori più accreditati che il trentadue per cento dei soggetti in lista d'attesa si stima senza il
Per necessità di accoglienza in rand se e l'abbiamo e l'abbiamo visto nelle slide precedenti quando viceversa sarebbero opportuni criteri condivisi a livello nazionale o addirittura contenuti in una legge
Io credo che innanzitutto bisognerebbe uscire totalmente dall'ottica della pericolosità cioè considerare la lista d'attesa non un problema di pericolosità ma un problema di trattamento terapeutico i poveri introdurre il concetto di dinamicità
Cioè la lista andrebbe rivista periodicamente ogni tre sei mesi sappiamo che la lista delle persone inattesa di essere inserite in Renzi è fornita dal DAP ma non trova corrispondenza con i numeri che invece risultano i responsabili delle Renis questo accade perché vengono aggiunte le nuove richieste
Ma non vengono sottratti i casi che trovano soluzione attraverso la modifica della misura l'inserimento in comunità o altre residenze
Questi cambiamenti non vengono comunicati al DAP e quindi la lista sia Luca guardate che le difficoltà che sono state illustrate prima e dei la lire posizioni doppie i soggetti irreperibili eccetera è un problema concreto che si è posto anche da noi
Aumentare il numero delle Renzo infine sarebbe una rinuncia alla individuazione di percorsi di cura esterni
E le rendesse verrebbero sempre più chiamati a compiti custodiali con il rischio di accumulare stranieri poveri persone disturbante appunto i cosiddetti antisociali e i cosiddetti e i senza fissa dimora che anche da noi
Costituiscono un problema molto importante se è vero che il trentatré per cento dei nostri interrati in Toscana è sono soggetti che non hanno una dimora fissa
è evidente allora che bisogna individuare soluzione dunque vengo alla parte construens mi si consentirà cioè alle proposte della delibera che viceversa ritengo ampiamente condivisibili
Non credo affatto che la proposta della commissione voglia reintrodurre gli ho PG e la logica manicomiale come pure alcuni critici è stato detto e dunque ritengo apprezzabile ad esempio l'indicazione di tre rebus nord centro e su dove a più elevato contenimento che in deroga parziale al principio di territorialità possono accogliere quella residua minima percentuale
Che non possiamo nascondercelo si tratta di soggetti in emendabili una portatori di una massima pericolosità
Che oggi sono indicati circa una sessantina di pazienti
Per i quali la prognosi di contenimento degli agiti violenti sia particolarmente infausta attenzione non è non voglio inserire tra linee emendabili
I disturbi antisociali di personalità parlo di quei soggetti che hanno una malattia psichica particolarmente diciamo manifesta le cui prognosi di guarigione o comunque di cura a lungo termine sono negative
E quindi per questi l'aspetto del contenimento dei venne inevitabilmente per vedere prevalere su quello curativo
Ma nel contempo sono fermamente contrario
Ad affidarne la gestione esclusivamente al ministero della Giustizia e dunque alla polizia penitenziaria
Si potrebbe certamente incrementare la componente di controllo attraverso un impiego più incisivo delle forze dell'ordine sia all'interno che all'esterno ma la componente sanitaria deve rimanere prevalente così come avviene all'interno delle attuali articolazioni dell'atto tutela della salute mentale all'interno degli istituti penitenziari
Per quanto riguarda poi l'indicazione l'indicazione dei di di questi un fatto
Che sono contenuti nella proposta ciascuno di ottanta posti destinati ad operare per quello che ho capito con una sorta di allocazione temporanea ai fini della valutazione assistenziale nella fase della Cuzzi al psichica
Quando ancora la diagnosi di non imputabilità non è certa ho moltissime perplessità anche sotto il profilo più strettamente giuridico cioè non capisco che titolo un soggetto potrebbe esservi rinchiuso sei misura cautelare o in misura di sicurezza provvisoria ma comunque non essendo poi confluita ho visto nell'elenco delle proposte finali della delibera forse non è opportuno occuparsene come anche con il tema appunto dei disturbi antisociali di personalità
Spesso associati a comorbilità ma dovuta alla all'uso di sostanze cioè di quei disturbi che non rientrano nelle psicopatia è propriamente dette ma per i quali non vi sono prove che un trattamento particolare porti al miglioramento a lungo termine
E si compongono certamente una quota apprezzabile degli internati nel rebus ma soprattutto nelle comunità terapeutiche territoriali dove permangono Illy in libertà vigilata assieme a pazienti non autori di reato
Soggetti a frequenti aggravamenti voi passiamo molto del nostro tempo come magistratura di sorveglianza
A fare procedure di aggravamento di So di soggetti portatori del tubo anti sociale che sono divertiti vigilata nelle comunità dove ci stanno molto molto malvolentieri
Ma che in realtà non hanno un livello di Prodi pericolosità elevato
Opportuno quindi una delibera prevede anche quel sette in assistenza differenziata nelle comunità per pazienti ordinarie paziente autori di reato la cui commistione costituisce veramente uno dei problemi più rilevanti ma vedo con favore la realizzazione di strutture giudiziarie ad hoc che effettivamente se fossero realizzate nel giudizio
Costituirebbero dei mini al PG volti ad una sorta di detenzione sociale più o meno mascherata anche questa indicazione però non si è poi concretizzata in una vera proposta
Finale nella delibera ma il tema degli anti sociali vorrei brevemente tornarci anche perché ho visto che è stato trattato nelle negli interventi precedenti
E e certamente grave ma si può risolvere a mio giudizio soltanto rivedendo la giurisprudenza sulle in imputabilità a partire dalla ben nota sentenza raso delle sezioni riunite nel due mila e cinque
Che ha determinato un'enorme esplosione dei giudizi di non imputabilità ormai veramente oltre il consentito questa ovviamente è una mia opinione l'anti sociale infatti mantiene comunque un senso della moralità
Ed è capace di razionalizzare ma il suo senso di giusto e sbagliato e deviato a causa di fattori Esterni qui si tocca il tema del quesito peritale
E dell'affidamento delle perizie allo psichiatra forense piuttosto che al chimico tema affrontato nella delibera al punto due la proposta ed è assolutamente condivisibile averne sottolineato l'importanza ma va ribadito però che una volta fermata l'incapacità di intendere e di volere
Con lui l'irrevocabilità della sentenza
Questa valutazione non è più suscettibili di modificazione ed eventuali discrasie e divergenze di chi interviene successivamente
Non possono avere alcuni rilievo mentre ho visto dal punto tre della delibera proposta se sembra indicare la possibilità di mettere in discussione giudicato penale sul punto che secondo me è irrevocabile e quindi non si può più mettere in discussione concludo con una proposta mi avvio a concludere questo intervento allora senza voler affermare che la pericolosità non esiste ecco che il diritto penale non debba occuparsene considerarla ma che anzi è importante per un regolare il corretto funzionamento del sistema giustizia che si possano utilizzare giudizi probabilistici di reiterazione del reato
Occorre tuttavia avere consapevolezza e purtroppo lo lo sentiamo in maniera dolorosa in questi giorni per quello che è avvenuto che pure nulla a che fare con con la con la non imputabilità a Milano
Sino di giudizi sono grandemente difficili
Sono scopi sono spesso scarsamente attendibili e molto molto discrezionale
E allora è necessario recuperare una dimensione garantista effettiva e non formale mi spiego subito qual è il presupposto per l'applicabilità di ogni misura di sicurezza
Il fatto reato
Allo stato il fatto ha la caratteristica di porsi solo quale semplice occasione dell'intervento Special preventivo
E quello che suscita la perizia che suscita il dubbio di non imputabilità e tuttalpiù incide poi sulla durata minima della misura di sicurezza e oggi anche sulla sua durata massima
Viceversa a mio parere sarebbe più logico considerare la gravità del fatto quale indicatore di una probabilità di reiterazione tenendo conto inoltre della relazione che intercorre tra fatto reato e condizioni del personale che rileva ai fini del trattamento
Ciò consentirebbe ad esempio di non considerare comportamenti occasionali recuperando così un principio di proporzionalità quale strumento adeguato ore anche in questa materia
Quindi non sono nella materia dei imputabili tra la qualità della minaccia da parte del singolo e la privazione necessario della libertà personale
Mai come oggi è dunque necessario recuperare un concetto di pericolosità sociale come probabile recidiva di fatti rilevanti o quanto meno lesivi di interessi compatibili col in Compart compatibili con quello della libertà personale
Solo in presenza di minaccia bene di rango superiore si dovrebbero applicare le misure di sicurezza con ciò considerando come implicito il principio di proporzionalità qualcosa
Come esiste dividi simile a quello che esiste nel nel settore minorile dove sappiamo che le misure di sicurezza detentive si possono applicare solo per reati contro la persona o per uso viali
La gravità e consistenza della minaccia consentirà di delineare in modo più rigoroso i limiti della risposta di sicurezza evitando almeno riducendo risultati pesantemente discriminatorie punitivi nei confronti di una devianza povera la tendenza costante appare quella di ritenere sussistente infatti la la pericolosità prevalentemente in base alla diagnosi malattia psichica
Di cui viene derivata una non meglio motivata probabilità di commissione di altri reati la gravità della stessa del reato invece il frequentemente assai modesta
Quale quella di piccoli furti resistenza a pubblico ufficiale e minacce oltraggi e scarsamente tenuto conto sia nelle diagnosi di non imputabilità che poi i provvedimenti che la magistratura addotte
Ciò richiede l'adesione ad una concezione dinamica torno ancora su questo concetto della pericolosità sociale
E il riconoscimento degli o frequenza che sulle prospettive di evoluzione possono incidere fattori esterni familiari lavorativi socio ambientali non solo la malattia
O il disturbo psichico e che essa può essere gestita anche a mezzo di forme di controllo sostegno extramoenia maggiormente proporzionate adeguate quando la pericolosità sociale si esprime come minaccia bene di interesse di rango non primario in definitiva attrezzando per molti aspetti
I contenuti della proposta dalla commissione mista individuandone comunque alcune criticità ritengo occorra perseverare su nel metodo adottato dal Consiglio
Mettendo costantemente al fuoco le necessità pratiche e le forti lacune normative ma sempre rispettando salvaguardando io credo i valori di fondo della riforma
Grazie grazie presidente Bortolato anche per la
Ampiezza del dei contributi propositivi su cui bisognerà evidentemente poi a nostra volta una commissione mista
Approfondire la riflessione ma abbiamo veramente poco tempo vorrei lasciare il tempo necessario lavorare salta a terra per sentire anche l'opinione
Dell'avvocatura questo gol grazie mille io veramente ringrazio di cuore di questo invito perché devo dire che penso che ragionando insieme si possa pare tanto fare tanto in un ambito così complessa e così complicato qual è quello che ci occupa
Porto alcune riflessioni nessun profili ancora aperti legati alla problematica delle Renza
E spero di offrire qualche spunto alla prosecuzione più quelle interruzione di un lavoro che a mio parere deve assolutamente andare avanti deve andare avanti
Per la messa a regime di un sistema veramente oggi è pensato per la tutela delle persone che presentano problematiche di questo tipo
Noi abbiamo oggi una sistema che un impianto normativo che almeno sulla carta garantisce tutti gli interventi possibili nei confronti di tutte le persone
Siano esse destinatarie di misure di sicurezza siano persone non intercettate prima che abbiano le cosiddette patologie psichiatriche sopravvenute ma non abbiamo però risorse strutture necessarie e sufficienti per mettere a regime questo sistema
E allora la spinta propulsiva fa importantissima che ha portato al superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari è solo chi li ha visti può capire l'importanza di questa riforma
Non può esaurirsi oggi per le pressioni dovute alla mancanza di risorse alla mancanza di strutture azioni e all'assenza di prospettive
La legge ottantuno non è una legge fragile la legge ottantuno è una regge importantissima che va difesa per i suoi principi fondamentali e per alcuni di quei principi che sono già stati egregiamente richiamati e sul quale non voglio tornare
Però noi dobbiamo in qualche modo trovare le modalità era farla applicare
Vi porto il punto di vista dell'avvocatura un per lo meno quella poca Tura che lavora sul campo con impegno
Perché vedete se non è semplice per un direttore o per un giudice per una persona illegalmente in carcere
Ho una persona in carcere le cui condizioni cliniche dicano che ha bisogno di altri non lo è neppure per noi avvocati
Non lo è per voi avvocati perché abbiamo anche noi un compito fondamentale deontologico che quello della tutela dei diritti delle persone
Persone che tra l'altro noi vediamo spesso i con quale ci confrontiamo in maniera quotidiana
E quindi diciamo che oggi è un compito tanto difficile anche perché vi dico da da operatrice che lavora sul campo
Le fragilità stanno aumentando in maniera esponenziale io non ho mai vissuto un periodo sta
Un ricco come quello attuale con fragilità che si stanno abbassando anche a livello di fare adolescenziale in maniera esponenziale e allora è importante che di fronte a questi numeri in crescita e queste problematiche intrecci sta che si mantenga aperto il dialogo fra tutti i gli operatori chi si abbia una visione a trecentosessanta calati delle dinamiche in gioco
Vi dico che cosa io vedo nella pratica perché poi diciamo le criticità vanno affrontati ma cerco di evidenziarne quali sono le fragilità poi no chiaro che non spetta a me come dire trovare le soluzioni
Io quello che vedo in questo una psichiatria territoriale e ospedaliera che tende a normalizzare persone che avrebbero bisogno di interventi terapeutici
Persone spesso qualificate come anti sociale solo per non averle incarico non dover gestire percorsi giudiziari si sta avviando la pratica o oggi della trasformazione della misura di sicurezza
O TG perché nel Codice si chiama ancora così a quella della casa di cura dalla casa lavoro scusate in contrasto con le sezioni unite della Cassazione Duemila e undici una parte della psichiatria forense segue questa tendenza anche per la difficoltà ad interloquire con i Dipartimenti di salute mentale ogni fanno carico i pazienti
Servizi di salute mentale che rispondono tardi a segnalazioni di pazienti in carcere con bisogni inviati dei medici del carcere giudici e avvocati con la conseguenza di permanenza in Costa Est chiusi di persone che di calcio e non hanno bisogno permanenza in carcere di persone che sono destinatari di Renzo e destinatario di misure di sicurezza non eseguibile
Oppure attualmente trasferimenti in SPDC inattesa di un posto Renzo appendo benissimo che gli SPDC sono destinati ad altro
Servizi di salute mentale che lasciano persone in Renzo oltre il necessario per mancanza di soluzioni praticabili e disponibile in prosecuzione del territorio
Servizi di salute mentale che considerano la permanenza in comunità come sempre necessaria invocando proroghe di libertà vigilata sine die
Per le difficoltà che derivano dai servizi territoriali alla ripresa dei pazienti nel territorio
E allora le conseguenze immediate di questo quadro che diciamo di Lignano con tristezza il non con recriminazioni vi assicuro cioè metto faccio l'elenco di quello che è la realtà
Sono le difficoltà di fuoriuscita dalla remix delle persone destinatarie di misure di sicurezza con incremento delle liste d'attesa e la persistenza e mancanza di posti in comunità per ricevere le persone destinatarie della libertà vigilata che dovrebbe essere la misura regina
Un rapporto interessante della i i stizza anche l'istituto è superiore della sanità del due mila e ventitré indica che sulla residenzialità psichiatrica restituisce un focus sulla durata residenziali in Italia
Del Intel persone che stanno in comunità pari a novecentosessanta tre giorni con un significativo aumento rispetto al due mila e quindici che vedeva settecentosessantacinque giorni
Con tutte le conseguenze anche cliniche negative da interne Manenti in prosecuzione che sono ultronee rispetto alle necessità cliniche
Questo significa costi sociali pazzeschi perché la permanenza in comunità ha un costo sociale che elevatissimo accanto i quali naturalmente abbiamo anche i costi delle sanzioni che arrivano dall'accento per i cosiddetti stile mi internati Issime titolo
E allora
Come vedete riassumendo le criticità non dipendono solo dalla mancanza di numero nelle Renza
La criticità dipende dalla debolezza dell'assistenza territoriale e comunitaria dalla scarsezza delle risorse dal non utilizzo della Renzo come estrema ratio come effettivamente dice
La legge ottantuno e la cosa più gratuita che rimane eccessiva in alcune contesti regionali quali rimedi e quali indicazioni allora innanzitutto inutile dirlo io non credo che la soluzione della costruzione di nuovi posti letto sia la soluzioni immediata il necessario o per lo meno non dopo aver fatto una analisi seria di quelli che sono i dati e le necessità delle persone che sono obiettivamente e e hanno una necessità di andare in Romance questi passa attraverso la istituzione di un osservatorio fondamentale quelli unito all'indicazione di cui al punto due
Della delibera la creazione dell'osservatorio nazionale che i resti agli statisti istituito nel due mila ventuno che deve essere riattivato
Che servirà per recuperare tutti quei dati e tutti quelli quelli elementi che servono per fare poi un progetto di riforma e di studio di istituzione
Della come dire del riassetto territoriale e anche delle Renzi ma che non può prescindere da quello che è una verifica dei dati verifica dei dati che può essere Colico operata sicuramente attraverso i pure che sono i grandi assenti della diciamo nella delibera nell'interlocuzione del CSM perché il il puro punti unici regionali in realtà come è stato visto egregiamente da chi mi ha preceduto sono in grado di fornire dei dati concreti sulle necessità effettive e su quelle che sono le persone in lista d'attesa
I pur vanno costituiti necessariamente e con forza dove ci sono la Regione Lombardia ha esteso la presenza nella al nel pur anche la presenza dell'avvocatura e questo forse come dire una sollecitazione che potrebbe arrivare anche per le altre regioni
Il CNF a con delibera del giugno del due mila e ventiquattro domandato agli assessorati regionali di tutte le regioni italiane di implementare così come ha fatto la Regione veneto
La presenza dell'avvocatura all'interno delle commi sionisti interistituzionali quelli permanenti per la sanità mediche Ensi aria forse sarebbe utile anche la presenza dell'avvocatura all'interno dei pure
Perché l'avvocatura e comunque operativa sul campo e banalmente vi dico che ad esempio nel puro noi funzioniamo le due presenze dell'avvocatura per sollecitare
Laddove ci siano delle situazioni di persone già regolarmente inserite
Nelle comunità sollecitare i colleghi alla richiesta di trasformazione alla magistratura di sorveglianza alla magistratura di condizione al fine di liberare il posto che formalmente è occupato dalla lista da Pisa
Soltanto il pure è utile perché determini a livello nazionale quei famosi criteri
Che sono importantissimi per la cosiddetta inserimento della lista d'attesa perché abbiamo visto che non tutti i destinatari di misure di sicurezza detentiva sono inseribili in lista d'attesa per ulteriori diversi problemi
Altro punto che ritengo fondamentale e quello della creare come dire una sorta di osservatorio presso il Consiglio superiore della magistratura al fine di fare un monitoraggio delle misure di sicurezza detentive
Perché io non so ieri mi è arrivata poi o un po'questa cosa che raccolgo
Misura di sicurezza detentiva senza alcuna motivazione per una resistenza vale a dire uno spunto neanche riuscito a un carabiniere misura di sicurezza per anni due detentiva
Ora voi capite che il sistema non si può reggere in questa in con questa allora un minimo di controllo e di monitoraggio ma anche per verificare la gravità dei reati che sta alla base dell'applicazione delle misure di sicurezza detentive
è a mio apparire fondamentale
Ho letto con attenzione anche la proposta UFO app la leggo perché io devo dir la verità
Vado a concludere perché io io ho idea di quale cioè io il problema principale e per quello che l'ho letta con attenzione ed è lì che determina il numero delle provvisorio elevatissime è il problema delle misure di sicurezza
Provvisoria e cioè il problema della gestione del paziente che arriva scompensato all'inizio dentro il processo
Allora la gestione di questa situazione iniziale è molto faticosa io capisco i giudici di cognizione perché vedo le persone che arrivano in direttissima
Sfasciate obiettiva mente e difficile da gestire allora non solo l'uso APPA perché io la la deroga al principio di territorialità
E per me in in non considerabile ma perché se già i servizi fanno fatica a vedere i propri pazienti all'interno dei propri territori figuriamoci se con Luca si distribuiscono in tutt'Italia
Però certamente potrebbe essere utile va pensato e secondo me l'esperienza del CIPE è interessante
Creare un luogo io non lo so come si possono chiamare reparti a trattamento pensati luoghi di post-acuzie dove collocare i pazienti nella fase iniziale
Degli arredi immediatamente dopo gli arresti nel fase iniziale nella quale deve essere esperita la valutazione peritale o la consulenza al fine di capire e decidere quale direzione deve prendere il paziente perché non tutti sono necessariamente destinatari di misure di sicurezza alcuni potranno essere totalmente capaci altri ed hanno bisogno d'altro
Così facendo creando una zona cuscinetto nella quale si devono inserire le valutazioni peritali insieme a quello dei consulenti entrano quelle dei debiti insieme a quelle delle dei medici anche del carcere si potrà a mio parere gestire ed evitare il proliferare di una serie di misure di sicurezza provvisorie che vengono Imana che dei giudici in assenza di altri idee quindi ben venga anche se ripeto il l'idea della un papà collocata nella in tre zone d'Italia
Non vede la mia approvazione ma semplicemente per la difficoltà di recuperare poi i cosiddetti servizi
Di territoriali
Altra cosa naturalmente indicazione quella dell'aumento delle risorse delle risorse territoriale
Aumento delle risorse territoriali è un punto fondamentale però io vi dico questo e questo lo richiama anche la Corte costituzionale
Fondamentale l'implementazione di realtà territoriale che sono costituite e costruite con interventi integrati sociali territoriali
Allora perché non vengono auditi io lascerò una relazione ci sono delle realtà che sono Nobili e ed esemplari ad esempio a me viene in mente una realtà che quella del Dipartimento di salute mentale disegno che ha riscritto
Un piano di salute mentale tutto improntato sulla come dire sull'applicazione della legge ottantuno con una serie di progetti integrati col welfare e l'articolo dismettendo anche molto numerosi posti di comunità
E quindi diciamo queste diciamo realtà che sono così virtuose dovrebbero essere ascoltate in una progetto di progettazione scusate il bisticcio di parole che deve essere effettuato anche da questo Consiglio Superiore della Magistratura io ho qualche perplessità anche se capisco il problema come ho detto che esiste un problema di questa fascia iniziale
Sulla questione dell'IMI emendabili lo scritto chi decide chi saranno gli emendabili
Quali sono a quale titolo gli inemendabile che sono comunque persone destinatarie di misure di sicurezza perché questo sono verranno inserite in una struttura che non ha carattere sanitario qualche problema dal punto di vista di legittimità il e giuridiche secondo me giudizi giudiziari dal punto di vista giuridico non ce lo possiamo dire
Sono d'accordissimo sul punto che promuove la collaborazioni interistituzionali ho qualche dubbio mai è un problema enorme quello delle perizie io vi dico solo che non più tardi di due mesi fa un giudice ha nominato come perito uno psicologo clinico
Perché perché la legge Cartabia ha creato un album unitario dall'ambito del quale si attingono gli psicologi clinici allora voi capite che c'è qualcosa che non funziona
C'è qualcosa che non funziona però il problema delle Psi delle delle delle perizie è un problema molto grosso che credo debba essere affrontato a livello universitario conformazione ma certamente vedo non facilissima
La creazioni di un corpo di più e di periti a livello nazionale che in qualche modo esamini e intervenga su o delle valutazioni già effettuati a livello territoriale dei vari magistrati
Lo dico perché perché vedo già a livello regionale nel puro dove sono anch'sono dentro quanto sia difficile
Incidere e intervenire rispetto a decisioni che sono già stati assunti a livello regionale da magistrati
Da di sorveglianza dei giudici di condizioni e da medici che sono intervenuto intervenuti mi domando come questo opposta
Avvenire a livello nazionale dopodiché ben venga la collaborazione per l'ho voluto io nella modifica dico solo giacché obiettivamente la legge consente di fare verifiche e revisioni
Strada facendo e quindi diciamo noi
Ad esempio diciamo in lista d'attesa coglie pura
Questa revisione viene proposta rispetto ai pazienti che sono nonostante destinatari di misure di sicurezza che che Intini già inseriti in comunità e quindi con misure che sono immediatamente trasformabile nonostante la presenza di una misura di sicurezza degenti
Vi ringrazio
Grazie anche avvocatessa cadere a mi pare che le criticità che tutti i relatori di stamattina hanno evidenziato
Su in questo dibattito costituiscano materia per una per una riflessione ma forse anche adesso siamo molto in ritardo sui tempi come spesso accade però io non rinuncerei a un a un giro anche da da parte di tutti voi
Per le considerazioni che vogliate eventualmente magari ci sono anche i colleghi della commissione tecnica
Era omissioni mista che hanno piacere di dire la loro su quello che ci sono degli stamattina c'è qualcuno che vuole
Vuole intervenire
Ecco vieni Filippo nel frattempo voglio sottolineare però che
Fra le varie proposte quella di creare un osservatorio per i monti il monitoraggio dei dati anche una proposta della commissione quindi non è che hanno non ne abbiamo tenuto conto e così come quello dello scambio interistituzionale tra servizi sanitari locali la magistratura devo dire che oggettivamente si poteva fare un richiamo a qualcosa che è stata chiesta da da tantissimi anni e non è stata fatta
Oggettivamente
Se non è stata fatta ci saranno state motivi
Che non completa nuove possano a analizzare quello che il possiamo solo prendere atto di una volontà delle istituzioni avvolgere attorno all'arrivo dato seguito
A questo lo stesso dalla stessa cabina di regia che è rimasto solo sulla carta purtroppo
E questo ci amareggia Filippo pre
Buongiorno a tutti sono Scapellato il magistrato di sorveglianza ad Ancona faccio parte della commissione mista
Allora io volevo volevo fare una breve riflessione su quanto abbiamo ascoltato fino adesso allora io lo devo parto da questa premessa io sono rimasto molto sorpreso quando nelle genere
La sentenza stanzierà la pronuncia interlocutoria della corte
Del due mila ventidue dove dava atto anche del delle fonti della della sua insomma diciamo decisione
Cioè è uscito fuori che alla la Corte costituzionale aveva fatti istruttoria e in particolare aveva chiesto delle osservazioni al ministro della giustizia a quello della salute
Sono rimasto molto sorpreso e diciamo anche un po'infastidito quando ho letto che tra le risulta nella risposta nell'osservazione ministero per la salute nel parlare della criticità
Di questo sistema Remus
Veniva detto perché la che la magistratura non è ancora entrata nell'ottica della del nuovo del del della legislazione sulle Renzo
E in buona sostanza manda troppa gente nella Renza
Allora la mia
Io so sono rimasto contrariato perché era una
Una una una considerazione elementare allora io credo che come per fortuna abbiamo ascoltato oggi
Diciamo non è stato detto espressamente ma diciamo che tutte
Tutte le note critiche vanno in quella direzione e cioè questo secondo me è un problema che in maniera lampante tutto riconducibile interno alla sanità
Intanto partiamo dal fatto che e la commissione Marino che intervento fatto chiudere gli occhi oggi in buona sostanza era una cioè Marino un esponente della sanità in secondo luogo il fatto che le cioè io sono d'accordo su su quasi tutti i principi che ci ha ricordato il dottor Bortolato
Di questa registrazione ma c'è una una cosa molto cioè abbastanza lampante che non può non essere all'occhio di tutti è questo cioè io non ho mai visto un un magistrato un tribunale che da che dichiara un tizio incapace di intendere e di volere del tutto o in parte
Senza di cioè di sua iniziativa senza aver disposto una perizia e la perizia psichiatrica quindi è un medico che da per così dire la patente di infermità mentale a improntati non è che se ne inventa il giudice
E tanto meno il giudice
Dichiara un tizio incapace
Anche socialmente pericoloso di sua iniziativa perché Sampras ha sempre parte dei quesiti
Al perito sì è da intendersi socialmente pericoloso ma non solo questo ed essere un bel perito che dice suggerisce la misura da applicare
E l'uomo che non leggo di sentenze
Non ho mai visto un a fronte di un perito che abbia dichiarato che il soggetto memorie pericoloso
Può essere messo in libertà vigilata ma il giudice che applica la rendesse quindi diciamo che la la l'infermità mentale al giudice gliela gliela dichiara il perito la pericolosità pure e il bisogno di Renzo pure
Detto questo che diciamo questo perché questo è il presupposto poi di quello che io ritengo
Gli altri le soluzioni che la
Che che vanno adottate perché il sistema così com'è non funziona e cioè sono chiaramente cioè le le proposte che ha fatto la commissione mista
Non devono essere prese tutte cumulativamente io sono il principale sostenitore del fatto che troppo troppo spesso a troppa gente viene riconosciuta l'infermità mentale
Perché leggiamo sentenze cui solo perché non ha tenuto un comportamento anomalo allora automaticamente il perito dice che incapace io sono perfettamente d'accordo sul sul sull'intervento dalla dottoressa Ciccolini che al di là delle psico parte de de de di soggetti psicotici
Dovrebbe essere arduo andare a a etichettare qualcuno come incapace di intendere e di volere
Se se questo fosse e ed è qua c'è stata sempre da questo è venuto fuori nelle audizioni dal mondo della sanità la proposta le di istituire un albo
Di periti specializzati da chiamare per fare questo tipo di perizie
E questa dovrebbe essere secondo me la prima soluzione perché se noi riduciamo di molto in maniera consistente queste dichiarazioni di imputabilità e automaticamente viene meno il tutto questo bisogno di internare persone
Poi è chiaro che se la si si è però previsto non avviene allo stato dei fatti
Non si può nemmeno lasciare un sacco di gente che è stata dichiarata pericolosa e bisognosa di internamento a piede libero in attesa
Che i consiglio che scorrono queste famose anzi famigerate liste di attesa per permettere la gente in una Renzo nell'altra
Quindi a questo punto è chiaro che si la se dal punto di vista dell'utenza non si fa una rigida una rigorosa scrematura i numeri restano quelli che sono è chiaro che l'alternativa
Può essere solo quella di aumentare i posti Renzo
Perché lasciare gente e che è stata dichiarata dalla magistratura con un provvedimento esecutivo
Che bisognosa di internamento
Secondo me va tu contro ogni ogni principio giuridico cioè ma vi rendete conto noi non stiamo accettando danni un sistema nel quale un provvedimento esecutivo di all'autorità giudiziaria non viene seguito
Ma vivo avete figuratevi cosa succederebbe se sì se i carabinieri portassero all'arrestato al carcere e il carcere dice no noi siamo pieni di trovato un altro posto cioè ma partirebbero denunce indagini omissione d'atti d'ufficio
Con e e e e mi chiedo per quale motivo per quale motivo ciò che alla a all'amministrazione della giustizia ovviamente impedito debba essere impedito alle autorità sanitarie cioè della debba essere consentito alle autorità sanitarie il fatto che i moduli delle Renzo siano diventi sì ma la legge dice che i moduli sono diventi ma non c'è un divieto di mettere uno in più o due in più perché così come nel carcere non si può rifiutare perché il giudice ha detto che va dentro così nella Renzo
E il discorso questo e comunque questo rimane un problema della sanità perché se la sanità vede che ben tre posti sono già pieni e non intende allora fare un sovraffollamento fino a trenta perché ritiene che tutto vada vanificato a questo punto compito della sanità istituirono coerenza
Quindi o si riduce il numero dell'utenza uno si ampliano i posti ma di sicuro non si può lasciare gente che de che il giudice ha ordinato che debba essere internata in lista d'attesa
Questo non è ammissibile non ammissibile giuridicamente
Il provvedimento esecutivo e bisogna inseguirlo non si può dire a mano e siamo al completo allora fate altri posti Ierse Fabio questo è il discorso grazie
Beh è una risposta molto concreta alle considerazioni abbiamo fatto stamattina ce ne sono altre
Perché
Sono sono io sono uno psichiatra
Rispetto all'intervento che è stato appena fatto volevo fare una riflessione se ne discute molto in ambito psichiatrico spostare il tema delle perizie dei soggetti con disturbo di personalità e quindi in qualche modo spingerà non un a una non imputabilità di fatto non è chi elimina il problema lo sposterebbe solo altrove ne discutevamo spesso anche col collega Niccolò
Lo sposterebbe in carcere cioè quello che sta succedendo oggi e che stiamo discutendo di un problema che non è solo sanitario non è solo della giustizia è di tutto il sistema è in qualche modo dobbiamo trovare una risposta insieme collaborando perché non c'è un luogo dove un luogo altrove dove il problema si può risolvere dobbiamo in qualche modo mettere insieme tutte le risorse tutte le competenze provare a costruire una strada comune
Grazie
Altri interventi
Marcello è pronto a dare una risposta
Io ovviamente riflessioni sono interessantissime vorrei però ecco forse l'intervento di Filippo mia suscitato la riflessione sulla secondo me e opportuna distinzione che si è sempre fatta tra pericolosità psichiatrica e pericolosità sociale cioè compito del perito è stabilire la imputabilità o non imputabilità sulla base di una diagnosi di malattia psichica o disturbo e così via
Ma deve limitarsi a una valutazione sulla prognosi
Di cura in relazione al possibile
Reiterazione di comportamenti violenti o comunque contrari mentre la la pericolosità sociale è una valutazione che spetta esclusivamente al magistrato
E che si basa su altri elementi che sono quelli noti ovviamente del centotrentatré del codice penale e quindi tutti gli altri elementi da cui noi possiamo desumere e cose che magari il perito non sai contesto familiare contesto sociale la gravità del reato come tentavo di dire né nel mio intervento che è un elemento fondamentale per la valutazione della pericolosità
Sociale per quanto riguarda il problema sollevato dal dottore dal dallo psichiatra si è vero che il problema si sposta altrove però faccio presente che le carceri sono piene di soggetti con disturbi
Più o meno diagnosticati antisociali e vengono affrontati anche lì con un intervento purtroppo insufficiente delle articolazioni di tutela della salute mentale e del sostegno psicologico che nelle carceri dovrebbe essere assicurato cioè voglio dire non è che certamente questo questo è vero però effettivamente se una persona non è non importa cioè su una persona a è imputabile quindi ha consapevolezza delle proprie azioni
E commette un reato è in grado come dire di subire era Prina con tutte le conseguenze che poi quindi sarebbe certamente intervenire sulla NATO dell'esecuzione penale sede nelle però lì ci sono altri strumenti che la stessa corte costituzionale già assegnato tipo la detenzione domiciliare per motivi di salute psichica che è lo strumento che si utilizza per coloro che in carcere manifestano per la prima volta un disturbo psichico
Quindi ecco non lo so però insomma diciamo i temi sono interessantissimi ma avrebbero necessita di un ulteriore convegno cioè subemenda io direi che adesso passiamo alla seconda a secondo panel di stamattina ringrazio tutti
Questi interventi interessantissima il dibattito prosegue
Buongiorno a tutti iniziamo adesso nella seconda sessione di questo nostro incontro che abbiamo pensato in commissione di dedicare proprio agli l'aspetto della cura
In relazione alla custodia quindi appunto vedete anche intitolato Renzo cura e custodia programma pensato per questa seconda sessione di riprendere quello che è stato anche il lavoro svolto dalla commissione mista sorveglianza e in particolare il lavoro svolto in sede di audizioni appunto già stato anche anticipato questa mattina ci sono state delle audizioni che hanno coinvolto il ministero della Salute e il da ministero della giustizia
E queste audizioni e sono state
Interessanti sotto diversi punti di vista sono stati raccolti elementi utili per la riflessione risalgono a circa un anno fa quindi non ho pensato di fare un po'il punto la situazione a distanza di un anno
Chiedendo appunto la partecipazione anche chi ha partecipato acque aprì gli incontri mi riferisco in particolare al professore siracusano al dottor Mattei qui in questa sezione poi tutto ci sarà anche il dottor Niccolò nella terza sessione di lavoro poter fare anche con loro un po'il punto della situazione e procedere quindi anche con ulteriori riflessioni
E anche ed ornamenti rispetto appunto a a quanto accaduto né i mezzi intercorsi
Dalle audizioni era emerso in particolare io sarò molto sintetica perché non voglio sottrarre spazio ai rilevatori Pécout qualcosa
Piace qui ricordare anche punto poi verrà
Diciamo daremo un ulteriore spunto di riflessione perché hanno questi temi su cui in commissione ci siamo confrontati su cui poi si è costruito il documento che è stato presentato
Il rapporto con la sanità regionale quindi le difficoltà crescono emersi Ste
Che sono state evidenziate dare del ministero della giustizia nel rapporto il punto con la sanità regionale
L'importanza della della cura quindi il dare rilievo a questo aspetto e quindi anche individuare soluzioni in grado di mettere al centro l'aspetto della cura
E e poi sono state appunto anche batte delle riflessioni sulla relativa importanza adesso spiego perché relativa importanza del tema del numero dei posti
In evidenza perché relativa perché va necessariamente rapportata anche equini inserita in un tema più ampio che è quello anche delle risorse in ambito sanitario risorsa del personale sanitario qui non è soltanto tanto una questione di possidenze ma anche appunto l'organizzazione di tutto il personale necessario per la gestione appunto delle reazioni
E
E quindi adesso non non mi dilungo il tre e passo subito la parola
Al dottor Marco Mattei capo di gabinetto del ministero della salute
Grazie grazie
Grazie alla dottoressa
Alla consigliera biochimiche
In qualche modo ha riassunto mia aiutato ad entrare un tema che occupa curve immaginare per quanto
Dibattiamo continuamente è un tema complesso e difficile
Diciamo chiunque volesse approcciare con un diciamo punta di pragmatismo ma soprattutto una volta di collegialità nella decisione
Noi siamo partiti in questo periodo di governo con una un approccio che prende le mosse dalla sentenza della Corte del ventidue la numero ventidue del due mila ventidue
Che illustra e individua delle criticità all'interno del sistema che si è venuto a creare con appunto
Le residenze
Diciamo sul che attualmente ospitano
Dei detenuti malati ovviamente dei pazienti psichiatrici scontano una pena che in realtà è una pena non detentiva ma è una pena
Di terapeutica e di diciamo riabilitazione psichiatrica il il tema principale è quello della grande necessità di posti addirittura statistiche che spesso poi confermate dai numeri che noi al ministero abbiamo deriva che derivanti dalla DG seguiti dalla direzioni generali dei sistemi informativi ci dice che abbiamo oltre settecento
Pazienti inattesa di ingresso intensa e questo fa sì che avendo circa settecento persone in assistenza abbiamo sembrerebbe sembrerebbe dico perché verrò anche al tema della appropriatezza necessaria all'ingresso il remix
Sembrerebbe che ci sia una carenza di posti enorme perché in realtà parliamo di una necessità di raddoppio
Tutto questo ha portato il tavolo tecnico per la salute mentale istituito dal signor ministro presso il Ministero della salute appena insediato aperto il tavolo tecnico elaborare una proposta di legge che in qualche modo possa rispondere a queste esigenze e diciamo individuare e trattare quelle criticità che sono emersi anche la prima parte della mattinata in una sezione che abbiamo appena ascoltato il il la propria la proposta di legge prende le mosse appunto da due aspetti principali
Il primo è il numero di richieste di allocazione all'interno delle su
E quindi il il numero derivanti da delle perizie ovviamente psichiatriche che vecchi in qualche modo no stabiliscono che il paziente detenuto abbiam bisogno appunto di una allocazione all'interno della Land Sud e non di una detenzione in carcere
Questo queste perizie
Spesso vengono criticate e di essere largamente inappropriate o quanto meno in parte inappropriate e quindi e possano generare un numero di aspettative ben superiori alla norma
Alla norma alla necessità reale
La norma cosa ci dice ci dice che questa questa locazione ledere MS e ad assistenza sanitaria quindi al di fuori della gestione
Di giustizia e quindi alla deriva di una gestione detentiva e e quindi in qualche modo a diciamo minor sicurezza per quanto percepito dal personale sanitario
E quindi genera anche una sorta di preoccupazione che una locazione erronea di un paziente ad alta pericolosità sociale possa addirittura non essere idoneo
Nell'essere trattato solo da personale sanitario questi due fattori generano una resistenza
E non voglio fare paralleli ovviamente cool mondi diversi
Ma poiché stiamo affrontando proprio in questo periodo il grande tema delle liste d'attesa in generale e dell'inappropriatezza prescrittiva in particolari
Inquadrerei questo tema ben più importante ben più difficile da risolvere in un grande tema della necessità di risolvere
Un problema di liste d'attesa in generale e che all'interno di questo grande tema non possiamo sottovalutare il problema della briglia pronte inappropriatezza prescrittiva
Cosa voglio dire voglio dire che se non troviamo un metodo
Faccia che tenga ragione appunto della necessità di arrivare a una diagnosi
Che avvenire il paziente a una Ramblers e quindi lo avvenga con tutti i crismi della ragionevolezza clinica e quindi dell'appropriatezza clinica noi rischiamo di alimentare un dibattito che addirittura diventa una polemica una polemica nazionale che poi quando accadono fatti di cronaca molto duri
Molto difficili da assorbire dal punto di vista sociale noi andiamo in tilt perché nessuno vuole in qualche modo entrare nel tema con una appropriatezza adeguata
Quindi la bozza di riforma è stata in qualche modo ha preso le mosse da questa necessità
La necessità di essere appropriati ab initio cioè degli al magistrato che poi deve decidere quali squadre la reale condizione della persona che viene in qualche modo periziato
è stata all'interno della bozza
Denominata
Denominato un setting assistenziale Abu a babbo ab initio quindi ab origine per qualsiasi paziente possano andare in un setting poi successivo è stata denominata Remzi di primo livello
Dicevo prima con i colleghi Nicolò e siracusano
Che forse la denominazione ha generato preoccupazione perché perché in realtà già il fatto di dover la condividere con giustizia e doveva in qualche modo trovare diciamo una modalità di integrazione tra personale sanitario il personale di diciamo di di di giudiziario esatto e già questo ha in qualche modo allarmato perché ha detto ha approntato sul tavolo
Diciamo questo luogo come un setting assistenziale
Diciamo di livello massimo
In realtà la denominazione UTAP che era stato trovato all'inizio e che invece atteneva alla necessità dimettere il paziente per un periodo breve all'interno di una struttura che ne potesse diciamo valutare dice il lei diciamo le la parte clinica e quindi potesse arrivare a una perizia appropriata e assolutamente aderenti a quelle che sono le necessità del paziente per poi avviare la ai setting assistenziali diciamo di minor intensità
A sua faceva sì quindi fatto di doverla ripartendo a chiamare Hoop di poterla individuare come il luogo d'origine presso il quale poter valutare il paziente
Diciamo avrebbe forse generato minor preoccupazioni e avrebbe dato certamente maggiore spessore alla volontà
All'interno di questo primo setting
Avessimo individuare magari pazienti che ha con con comportamenti antisociali e che afflitti appunto tra disturbi della personalità non necessitassero di presa in carico da parte dei servizi sanitari ma piuttosto di un contenimento
Separandoli da quelli che invece potevano essere ragionevolmente avviati a una remix e quindi a un diciamo servizio sanitario e quindi a un recupero dal punto di vista psichiatrico
Questo avrebbe e a e potrebbe avere non avrebbe potrebbe averi diciamo una sua ragionevolezza sì noi riuscissimo a partorire questa norma
Facendo capire che questo è il luogo dove
Il gruppo di lavoro destinato a periziare il paziente poi avvia il paziente al setting più giusto
I sette Inge
Nella bozza erano che sono quattro quindi il primo destinato alla alla alla diciamo alla valutazione puntuale del paziente e al suo avvio presso la l'impasse presso la comunità terapeutica complesso DSM che sono gli attriti nel setting
Tutto questo dovrebbe alleggerire in qualche modo sia una lista d'attesa rendendola più appropriata sia generando queste UPA ordinanza di primo livello
Che dovrei
Però fornire ulteriori quattrocento posti questo era era l'ipotesi dare dei trecento e quattrocento posti di avvio
Potrebbero aggiungendosi ai seicento settecento attuali
Far arrivare non ai mille due mila e quattro e sono quelli stimati in base all'attuale presenza dei settecento e la lista d'attesa ulteriori settecento ma con una maggiore appropriatezza potrebbero portarci agli ottocento mille posti necessari che in maniera più appropriata potrebbero rispondere alle reali esigenza
Nella bozza di proposta
Noi abbiamo valutato voglio dare pochissimi numeri un numero il famoso ostativo che mi deriva dall'analisi del DG SIS cioè che il ventiquattro abbiamo trattato ottocentoquarantasette assistiti tra entrate e uscite
Li abbiamo trattati nell'ultima settimana cinquecentonovantacinque che scontano la mancata manca riguarda il mancato caricamento di dei dati di tutte le le MS nazionali che ci fanno arrivare i settecento diciamo Ind. trattamento reale
Le stime che facciamo non sono lontane dalla realtà che i settecento inattesa potrebbero essere sono passibili di ritorsione con l'entrata in campo del lupo App ed era recluso di primo livello
Cosa dire al proposito
Intanto
L'enorme chessò che si sono succedute partendo dal DPCM del primo aprile del due mila otto che ha trasferito la sanità penitenziaria alle ASL
E lo dico per esperienza personale
L'abbiamo fatto non pensando a un tema principale che era quello della contrattualistica questo passaggio e ancora oggi del due mila venticinque
In corso di transizione
Contrattualistica abbiamo contratti a partita IVA insieme a contratti a convenzione insieme a qualche contratto a tempo indeterminato e voi capite che avere una sanità penitenziaria
Con contratti del tutto diversi e anomali
Lo devo per chi conosce la realtà delle carceri
Colleghi a partita IVA decidono quando fornire il servizio cioè dicono alla struttura aziendale della della ASL dicono quali sono i turni che possono offrire nel periodo successivo
Quelli a convenzione
Come trovano ore a convenzione migliorativi migliorative
Tra tutti gli esempi chi ha convenzioni già andare a fare un servizio di guardia medica vede come migliorativo il servizio in carcere rispetto servizio in carcere
Quelli che sono invece a contratto a tempo indeterminato devono la perenne speranza di essere posti in mobilità presso i distretti o la direzione generale di una sua perché vede devono la presenza in carne in carcere in in sanità penitenziaria come una penalizzazione importante rispetto ai colleghi che sono addirittura impiegati nei reparti
Questo non aiuta a strutturare una sanità penitenziaria
Diciamo stabile e quindi devo rimodellamento continuo che con l'entrata in campo dei cosiddetti ribattini psichiatrici di AGSM
Non sono presenti in tutte le carceri ma ci sono in molte
Devono una frustrazione perché questa realtà beni di chiamo ripartiti perché sono piccoli reparti presenti nelle carceri di quattro barra sei
Ma pazienti psichiatrici ricoverati su queste storture sono a gestione dico una del DSM
Antimeridiane notturna e festiva
Della sanità penitenziaria che poc'anzi Vieri in campo
Quindi voi capite con una sanità penitenziaria fatta da colleghi a partita IVA colleghi a convenzioni e pochi colleghi a a contratto stabilite a tempo determinato
Che debbono gestire questi repentini questi atti assieme questi reparti di pazienti psichiatrici che vengono gestiti da un punto di vista clinico da psichiatri
Però solo a livello diurno generano difficoltà enormi anche per chi sa in carcere e da un problema psichiatrico conclamato
Quindi prova a vedere se va ad aggiungersi o fa a diciamo di diventa collaterale ha un problema di gestione psichiatrica all'interno del carcere
Quindi bisogna intervenire assolutamente sua normale
La l'abolizione degli OPG Nerio Poggi e chiudo il mio intervento su questo a certamente portato dei benefici dal punto di vista ovviamente del trattamento di pazienti che hanno bisogno di cure più che di coercizione però non possiamo neanche dimenticare che la pericolosità sociale non può essere trattata vivamente all'interno di struttura che vedono solo personale sanitario perché abbiamo visto quante volte c'è la tendenza alla difesa da parte del personale sanitario e questo rientra nel più grandi più ampio ambito
Prima dicevo della sanità difensiva e quindi della ricerca della difesa anche agli operatori e difendono sestesi
Quindi noi dobbiamo aiutarli ad essi diciamo di supporto al paziente psichiatrico
Anche al paziente psichiatrico Battiato si di reato e che non deve essere è chiuso in un carcere ma deve essere curato però dobbiamo capire che c'è necessità
Di intervenire in maniera pragmatica sulla normativa che oggi probabilmente non da quel risposte che noi ci aspettiamo
Grazie
Grazie al dottor Mattei prima di nel passare la parola al professor siracusano invece da sottolineare perché mi ha colpito trovo diciamo questo tema anche molto interessante sicuramente
è stato prezioso anche riferimento perché per cui potrebbe essere un ulteriore elemento da approfondire i riferimenti che ha fatto appunto anche alla alle criticità relative alla instabilità della struttura
Diciamo della sanità penitenziaria quindi le criticità che poco fa appunto evidenziato anche appunto relativa ai contratti degli operatori
E anche le il tema di cerchiamo quindi anche verso il problema della cura
Il più preparato a cura che si pone anche nelle carceri quindi per coloro che sono detenuti e che hanno problemi psichiatrici
E poi appunto tutta la questione relativa anche al garantire la sicurezza di coloro che lavorano nelle strutture e quindi appunto può essere quindi soltanto personale
Sanitario ma è necessario anche che vi sia personale in grado anche di garantire la tutela e la sicurezza di tutti coloro che lavorano punto nelle nelle strutture Graziani ancora dottor Matteo Renzi passa ora la parola al professor siracusana rimaniamo quindi ancora nell'ambito sanitario prego per essere
Buongiorno dottoressa grazie
Ovviamente il mio intervento sia appoggiato talmente su quello che ha detto il capo di gabinetto perché noi abbiamo proposto insieme al dottor Nicolò e alla Commissione una serie di idee assolutamente perfettibili
Però il punto centrale
E e il richiamo della cura il centro cioè non è che queste proposte noi abbiamo fatte partendo dalla legge o dai numeri le abbiamo fatte pensando ad una sanità che deve avere al centro la cura di persone che hanno sono autori di reato che hanno diversi tipi di problematiche
E io sarò spero di essere molto rapido perché vorrei dare una prospettiva un po'anomala rispetto a quanto è stato detto fino adesso ma che non solo si appoggia quello ci ha detto il capo di gabinetto bamboccioni al sintesi sia stato il DURC il giudice di sorveglianza alla fine non ho capito sono i numeri Filippo hanno Scapellato che eccola
Presente che a mio avviso in maniera molto semplice ha detto una serie di cose che sono assolutamente condivisibili questo perché e e qui vado rapido perché non vi preoccupate se vi faccio vedere il Pinel cioè voi vedete sulla destra
Anzi vorrei sapere chi è io l'architetto che ha fatto questa sala persone cederli come posizionato lo schermo perché possiamo tutti dire lo vediamo ma credo che quasi niente vediamo siamo d'accordo su queste ecco per cui dico questo perché la prospettiva che è assolutamente deve essere integrata tra giustizia salute e un'integrazione da cui non possiamo prescindere dico le prospettive ci sono le prospettive in cui si vede di meno delle prospettive in cui si vede di più comunque perché dico questo cioè perché e l'ha detto il dottor Mattei certe volte noi anziché stare un dibattito facciamo polemica
Io non credo oggi che si possa dire di qualsiasi psichiatra che vuole riportare l'apertura degli ospedali psichiatrici giudiziari cioè se lo dico dire che ho una prospettiva di un certo tipo ma io devo dirle la verità avendo ormai una certa esperienza non ne conosco nessuno
Neanche Pinel però opinabile e ci fa vedere come custodia e cura sono qualche cosa che partono i fin dall'inizio sono sempre legate e soprattutto nel campo in cui noi ci stiamo parlando dunque dobbiamo partire da qualche cosa di più moderno da qualcosa di più attuale cioè che cos'è oggi la salute mentale per certi aspetti che cos'è la custodia e conseguentemente qual è la cura
Se voi quello che non riuscite a vedere ve lo leggo prospettive diverso e per le quali è necessario trovare un'integrazione cura custodia salute
Approccio scientifico io credo che questo in molti casi oggi venga a meditare
Noi attuiamo vengono attuati dei percorsi di terapia non basati sulle evidence based che non si riferiscono ad situazioni di accreditati di Polli di cura tre dita di e su questo bisogna ragionare
Diagnosi integrate su questo mi soffermerò
Definizione valutazione del piano di cura certezza dei dati io credo che quello che non abbiamo abbiamo assistito nella prima parte e che in qualche modo ognuno c'ha una visione personale dei dati alcuni sono condivisi e letti in maniera diversa te invece sono un po'di Onisha
Io su questo ancora una volta dico che il problema è quello di riuscire ad avere dei dati siano realmente dati sui quali si possa fare un ragionamento
Viene mi è venuto sentendo alcuni interventi
Un sulla questione del numero dei posti letto io non so quanti conoscono un paradosso matematico che quello che si è il paradosso di Hilbert
Dell'hotel dell'infinito
In cui in questo paradosso questo hotel sempre il posto
Non dice perché ci sono tre spiegazioni anche su questo il sorvolo ma ce n'è una molto semplice
Che il rapporto tra i numeri definitivi e sono quelli delle persone che vogliono entrare nell'hotel e il numero dei posti letto che invece delle camere che sono infinite
Allora riuscire a combinare in questo paradosso gli insiemi finiti e infiniti certe volte mi ricorda la discussione sul numero dei posti in sul rapidamente sovraffollamento l'abbiamo detto la salute mentale in carcere un grande problema oltre il quaranta per cento dei detenuti fa male per cui vuol dire che c'è qualcosa che non va
Le le CSM sono troppo poche ma vorrei integrare questo dato con il dato di come funzionano di servizi di salute mentale per evidenziare una criticità
La criticità qual è che solo l'otto per cento dei pazienti tra diciotto e ventiquattro anni accede ai servizi di salute mentale dice significa che noi abbiamo una vasta popolazione soprattutto quella che su cui dovremmo intervenire come prevenzione
Che invece non viene in qualche modo tra virgolette curata a sufficienza e questo è un dato che ci fa pensare bene combinando lo con un altro dato che è quello della Karen
Sa di fatto dell'assistenza sui problemi di tossicodipendenza perché noi sappiamo che oggi moltissimi ragazzi giovani utilizzano sostanze d'abuso allora il rapporto del comportamento ma anche delinquenziale a che fare con una zona chiamiamolo così oggi poco al presa in considerazione e qui il tavolo insieme al dottor Mattei che rappresenta il diciamo un punto di riferimento
Nel suo piano d'azione nazionale sono sopra mentale ha fatto proprio un capitolo sulla continuità terapeutica e sull'intercettazione proprio precoce tra i sedici e i venticinque anni questo per dire che se noi nel momento in cui andiamo a guardare quello che il mondo del dei possibili autori di reato giovani noi dobbiamo cercare sempre più di mettere il focus su questi vado rapidamente questi sono i libri liberi sospesi ma vi lascio perdere
Mentre dico questa questione delle dei suicidi il suicidi in carcere nome abbiamo un incremento e questo importante da tener presente perché nella valutazione che viene fatta del rischio del paziente
Si utilizzano ancora delle come dire modalità che non sono modalità moderne cioè alcune cose non vengono valutati
E questo significa che dobbiamo riprendo il discorso di prima ammodernare il nostro sistema diagnostico culturale
Psichiatria ecco all'interno di quelli che sono in questo caso diciamo così limiti in i ricoveri in strutture a libertà vigilata oggi aveva libertà reclusa
Il Sole ventiquattro Ore qualche giorno fa ha pubblicato questo articolo il quale diceva
Al quindici febbraio scorso in base ai dati del ministero di Giustizia erano novantacinque mila trecentoquindici le persone condannato sottoposto processo che stavano scontando misure alternative alla detenzione o di comunità
Di questo numero quelli che sono autori di reato di competenza alla libertà vigilata di competenza diciamo così dell'aria psichiatrica in realtà noi non sappiamo quasi niente
Un dato che ci dice la Conferenza Stato Regioni in un accertamento che deve essere verificato solo sette Regioni ha risposto settecento sette mila cinquecento in libertà vigilata
La regione Lazio ne ha trecentosessanta la metodologia e da verificare ma come si vede noi abbiamo una serie di persone al di là delle recluse che si trova in una situazione dire un controllo cioè di non cura in una questione non c'è il controllo serve ma esclusivamente al controllo il principio e la cura di queste persone
Bene i problemi attivi li possiamo così riassumere circa il diciotto quaranta per cento vocazione carceraria problemi di salute mentale legati SM coprono metto così così legge anche le cartiere SM coprono meno del tre per cento della popolazione più o meno
Non c'è un osservatorio epidemiologico e questo mi sembra che è un problema che oggi è stato condiviso da tutti mancano i dati via ottusamente vinicolo
Non ci sono dati chiari sul numero di persone libertà Brigida vigilata ogni perito valuta in modo autonomo e non standardizzato il paziente propone in modo autonomo valutazioni tra loro non compatibili
E questo è un discorso su cui in qualche maniera ci si è trovati tutti abbastanza d'accordo per cui questo che cosa significa a nostro avviso il fatto che bisogna fare questo famoso Valvo ma che non è un elenco in base al discorso che adesso vado a fare sarà la parte conclusiva del mio intervento il problema è soprattutto una formazione su una cultura di valutazione su una cultura peritale è molto diversa da quella che c'è stata fino ad oggi
E cercheremo di capire perché
Il concetto oggi che funziona primariamente come punto di riferimento nel campo della salute in generale nel campo del Psichiatria querela One Mental Health
Anche qui non mi soffermo nello spiegare ma se voi vedete questo dovreste vederlo in alto sulla destra ci sito socia al determinarsi
Cioè le determinanti sociali sono oggi considerate nel nostro campo la causa primaria della Psicopatologia
Questo perché torna ad essere importante
E opera torna ad essere importante perché il il problema della pericolosità che un poco prima veniva accennato
In realtà certamente di competenza del giudice però la pericolosità sociale si aggancia strettamente a questo punto e come voi ve vedrete spero di mostrarmi quello che noi abbiamo visto e ripeto è la base di quello che abbiamo scritto per cui io credo che certe volte quando uno giudica deve anche sapere come si è formato un pensiero che può essere giusto o sbagliato però c'ha delle sue radici culturali
Qui vedete è segnalata la povertà vitale sia uno delle determinanti più importanti sono diverse determinanti ma questo argomento che tratteremo
Diversamente la povertà vitale un concetto nuovo un concetto che riguarda non tanto la e non solo portare economico ma soprattutto la portata valoriale affettiva e via dicendo
Dice come lavorano questi determinanti di vario tipo se voi vedete c'è il Governo vi chiederò al rischio torso cioè c'è un impatto diretto su quelli che sono i comportamenti a rischio
La pericolosità e uno di questi per cui se noi non ragioniamo guardando e avendo una visione integrata stiamo vedendo solamente un pezzettino del paziente e questo è dimostrato da questo giusto per dire per curiosità quali sono alcuni determinanti la precarietà l'incertezza la solitudine la crudeltà la rabbia e via discorrendo
In uno studio che abbiamo fatto che stiamo per pubblicare non siamo partiti da una valutazione di novantotto pazienti pazienti novantotto perizie
Relative a rate con rivelato se voi vedete ce ne sono di vario tipo abbiamo fatto un assessment psicodiagnostico
Quello che l'impulsività l'aggressività la visiti via la psicopatia quello che è interessante la tipologia degli autori di reato e come voi vedete
Accanto i tipi di reato la caratteristica di questi autori di reato era la violenza a livello cosiddetto intima cioè alle udienze relazionale familiare e collegata all'ambiente
Ancora di più basso livello so il basso livello di scolarizzazione cioè delle caratteristiche che fanno parte della povertà vitale
Quello che Inter l'uso io l'abuso di sostanze ovviamente è una caratteristica è quello che veramente centrale e spero che il messaggio io riesca a trasferire però che non vi è prevalenza di una categoria diagnostica rispetto a questi autori di reato cioè la diagnosi
Come dire non è sufficiente non ci spiega vuoi la pericolosità muoia il fatto che possano reiterare voi le caratteristiche per poter stabilire un piano di cura per cui il concetto di uva appaiono applicando l'in quel tipo di contesto serve proprio per avere una visione più ampia per poterlo indirizzare a un percorso personalizzato delle cure
Il il tema è qui riassunto la diagnosi non ha un valore predittivo mentre quello che c'ha un il valore fortemente preventivo
E la il concetto di una determinante sociale in questo caso che la povertà vitale ad esempio che è quella che ha il grado maggiore
Di livello in tutti questi autori di reato con caratteristiche di legno sia diverso questo significa che l'aspetto peritale l'aspetto valutativo deve essere assolutamente ampliato in base a come ad alcune considerazioni che noi stiamo facendo ulteriormente integrato da dei consigli delle proposte che possono essere fatte e che devono venire sicuramente in una collaborazione giustizia salute
Le ultime due questo non me la commento l'ultima dice povertà vitale dice ce ne parla ne parla il cardinale supplica siamo c'è il capo della CEI che recentissimamente ha detto dice un drammatico aumento la povertà vitale che quell'insieme di fattori non solo economici ma anche sociali culturali che portano derivazione dell'essenziale delle relazioni aperta vitale genera malattia mentale
Per cui questo per dire che oggi noi dobbiamo guardare in maniera molto più allargata più moderna integrando i saperi applicando rispettando quelle che possono essere l'indicazione della normativa normativa ma soprattutto e qui lo diceva prima il con il il consigliere diceva di Firenze adesso mi sfugge il nome scusate ma
Se non sbaglio e diceva la pericolosità sociale una visione dinamica quell'aspetto dinamico riguarda proprio una visione che noi dobbiamo avere per procedere e proprio per rispondere a quelle che sono alcune delle esigenze
Assolutamente girare il messe sul piatto dalle problematiche che vediamo ogni giorno
E altre per poter immaginarci un progetto terapeutico sempre più adatto a delle situazioni di un mondo che è completamente cambiato
Grazie
Grazie al professo Alberto Siracusano coordinatore del tavolo tecnico per la salute mentale
Tantissimi gli spunti di riflessione anche dal suo intervento in particolare mi colpiva molto il riferimento che ha fatto a la percentuale di persone che avrebbero bisogno dei servizi di salute mentale invece fuggono non vanno tutte a volte neanche intercettati
E sicuramente un problema serio per la parlano anche prima di pericolosità e quindi sicuramente un tema anche questo da approfondire
Anche il riferimento che ha fatto alla al problema di tossicodipendenza dei giovani Guttmann parzialmente caro perché me ne sono occupata
Serio mi sono sempre occupata di minori famiglia minori e anche il tema appunto delle problematiche legate mia linea sempre talmente colpito e mi colpiva anche il fatto che si è abbassato anche si è abbassata l'età del Primo consumo le parti minori quindi sicuramente anche questo è un tema perché interessa proprio perché sia parentele convegno questo nostro incontro sulle Renzo ma si tratta di una trama complessa di cui dobbiamo considerare tutti i vari assistetti e importante punto il riferimento alla collaborazione tra giustizia
In salute e quindi il fatto di mettere insieme tutti i saperi e conoscenze
Pro perché appunto si tratta di un tema compresso e mia molto interessato colpito il riferimento che ha fatto la povertà vitale anche riferimento
Eccitava appunto il Cardella Zoppetti quando lei parlava di porta abitare a me è subito venuto in mente perché anch'io avevo letto
Quello che appunto aveva scritto al cardinale e e anche qui calcio aspetto di cui non possiamo non tener conto non mi dilungo ulteriormente purtroppo non è potuta esser presente qui con noi la dottoressa Dina Di Domenico per impegno se non le hanno consentito di partecipare interverrà anche al suo posto il dottor mesto
Napoli illo direttore generale dei detenuti e del trattamento presso il ministero della giustizia e quindi ce lo farà se l'intervento della dottoressa Di Domenico che anche quello che era già programmato come scopo intervento e prima di passare la parola perché immagino che si è anche questo un tema che verrà approfondito e comunque è un tema che penso che ci consente restare perché si era posto nel corso delle audizioni anche con il l'ex capo Tisato ex capo da Giovanni russo quello delle liste di attesa di cui ha parlato anche il dottor Bortolato e proprio la comunicazione gli anche capire come diciamo impostare questa comunicazione tra il DAP e la sanità regionali
Così insomma sembra rottamarlo lo pensa va bene non praticò alcuna nell'automazione veramente cercheremo di somma di riprendere sussidio anche quella che la consultazione sicuramente con portate comunque veniamo profitto e ne approfitta per comunicare a tutti in via dei Cerretani da mantenere trenta intanto penso come spostarmi
Ne approfitto per comunicare che e anche ricordare che comunque tutti gli atti saranno più pubblicati quindi saranno disponibili i testi delle relazioni idea
Chi nistagmo iniziativa anche statistici sono stati comunque al Franchi anche in questa tornata grazie
Sì grazie grazie la parola parlo anche in sostituzione della dottoressa Di Domenico
In ordine a quello che lo stato dell'arte parto dei saluti chiaramente ringrazio ringrazio la Commissione mista i consiglieri qui presenti in particolare la coordinati pittrice questo tavolo la professoressa Bianchini
E parto anche dalla fine dico subito perché mi pare di assoluta evidenza
Lato da approva noi condividiamo assolutamente tutto quello che è scritto nella relazione finale della commissione mista la faccio mio perché quindi vari punti
Di cui alla delibera rispettivamente hanno ma hanno avuto un effetto poco attivo anche nell'ordine dell'individuazione di quello che è il tema che oggi sarà oggetto di confronto ho detto che parlerò anche per in relazione a quello che è il
E il Dipartimento amministrazione penitenziaria è chiaro che ciò che dico è a titolo personale
Ciò nondimeno porterò i dati oggi si è parlato più volte si è fatto sono evocati i dati lo ha fatto da ultimo anche presso siracusano
Se è vero che il tre per cento sotto il tre per cento lattea Thiessen poiché è un dato io anche giungere direttore generale detenuti e trattamento non posso so donna delle fibrillazioni quando mi porta questo dato che oggi sono sessantadue mila i detenuti i postini atteso atti SM sono trecentotrenta non sono brava in matematica ma siamo sotto lo zero virgola cinque
Il ciò non di meno però sicuramente il ho bisogno di dirlo no allora tre punti
Tre Focus
Perché di dati voglio parlare quelli ci sono ufficiali sono i dati della amministrazione penitenziaria poi vediamo se c'è allineamento con i dati mistero Salute tre focus voglio fare con voi oggi il primo profili di frizione tra competenze ed approva e rilievi costituzionale principi costituzionali lo faccio perché ce lo ricorda la Corte costituzionale sentenza ventidue primo punto secondo punto
Corto circuito informativo
La nostra frustrazione come direzione generale detenuti e trattamento dove abbiamo addirittura dieci unità che si occupano delle remix come ha detto il il precedente capo DAP del riportato nella relazione la commissione mista
Vediamo vedremo oggi cosa fanno eccezione sicuramente un dato è certo dato certo c'è un conto un corto circuito informazioni Terzo Focus distonia tra ed è stato evocato più volte la dimensione sanitaria delle mense
E la dimensione giurisdizionale Cappellato ha posto l'accento in modo attento a quello che il problema principale
Se è una misura di sicurezza pone un problema di esecuzione il problema esecuzione non annulla nel può avere il nulla che ci fa con il tema della dimensione sanitario
Questi sono i tre punti su cui vorrei porre l'accento partiamo dalle competenze da approvare chiaramente riferimento costituzionale centodieci della Costituzione cioè il riparto tale funzione affidata al ministro della giustizia
Se ha un contenuto giurisdizionale una misura di sicurezza non può avere un contenuto giù gestionale tanto più che e di natura detentiva allora il centodieci a Costituzione
Non poco un sentire oggi è stato detto un'estromissione dell'amministrazione penitenziaria
Questo è un primo dato che a mio avviso e qui parlo però a titolo personale appare con montatura cosa fa il da App per sulle Reims oggi quell'ufficio di cui io sono direttore in realtà c'è un direttore di seconda sono sceso il direttore generale individua favorisce soluzioni allocative per i soggetti destinati misure di sicurezza monitora persone detenute
L'eremo se lo hanno detto questo è un primo dato perché il dato statistico visto che abbiamo evocati i dati avendo già fatto parte in passato di una commissione e proprio del CSM il che poneva particolare attenzione al dato perché il dato non è solo un dato
Descrittivo di un fenomeno anche un su un dato descrittivo del cileno
Ma è anche anche un contenuto interpretativo non è attraverso i dati possiamo trovare quelle soluzioni che oggi cerchiamo forse sono proprio i dati che ci danno le risposte agli interrogativi posti oggi sono stati posti molti interrogativi ora al di là dei modelli il primo dato qui che vi rappresento perché a fine dicembre ventiquattro le misero ventinove più uno che significa ventinove più uno perché c'è una Renzi Liguria calici al Cornovaglia al corno Miglio che nasce per raccogliere i soggetti che destinatari di misure di sicurezza e Renzi che non c'è un evento quindi ha una natura diversa ecco il primo dato che vi restituisco oggi il quattro modelli di remissione
Se a dicembre due mila e ventiquattro quando tutte queste commissioni anche tecniche evocavano una necessità e la Commissione sarà messo bene in evidenza giumenta Repossi oggi col nuovo monitoraggio che ho fatto ma a maggio
Rilevo che sono ventotto più non più ventinove più quindi già passato qualche mese da quando tutti parlavano di aumentare i posti Reuss
Oggi possiamo sera vedono Clarence meno è un dato di fatto vado avanti
E e K il mio ufficio ordinanze misure si voleva dove non c'è perché i tempi sono stretti ordinanze di misure di sicurezza il PM in sede di esecuzione e quindi si pone il problema esecuzione l'interlocuzione con il DAP il DAP fa il provvedimento di individuazione dell'harem sulla base del principio di territorialità
Residente in cura nel in Puglia vediamo le rende se ci sono in Puglia abbiamo l'interlocuzione formale chiedendo alle rebus triathlon dell'intervento dell'interlocuzione d'informare di individuare un po'torrent sulla base il pregio di territorialità i dati sono allarmanti
Perché preciso c'è Parri sostanzialmente allora c'ero la risposta positiva gas di allocazione del soggetto dovrebbe andare in una mensa cioè a fronte dell'interlocuzione con la sutura Renzi territorialmente competente quasi sei spesso ecco voglio usare questo termine poi potremmo discutere sui dati José sedersi abbiamo tempo penso che non ci sia il tempo al momento il la risposta è negativa segue ecco un altro interlocuzione del mio ufficio il cosiddetto interpellato visto che quella territorialmente competente non è in grado di accoglierla andiamo a tutto il territorio nazionale
Qui i dati pressoché ora questo lo dico non dovrei dirlo perché possiamo anche registrati spesso nel mio ufficio mandano insieme le richieste individuazione l'interpello però anche l'interpello restituisce un dato allarmante parimente allarmante perché questo si è positivo ma se andiamo a vedere i casi positivi sono tre o quattro su centocinquanta interpelli sono quelli di quella ligure quella nata per raccogliere quelli fuori tempo massimo
Quindi vediamo che quei ventotto l'anno scorso ventinove remix anche all'interpello davano disposta pressoché ne caccia problemi io direi criticità perché se dieci persone devo lavorare su mandare i passacarte francamente ci renderemo conto che c'è un problema diffidenza criticità
Inadeguate perché questo è un dato di fatto inadeguatezza dei numeri posti letto rispetto al fabbisogno reale qui sono i numeri attualmente ricoverati in rand seicentottantasette soggettive inattesa di Renzi e seicentonovantaquattro trentadue ristretti in carcere
Quindi quell'inattesa sono più di quelli al vento e poi vedremo che non è un dato occasionale ma è sistematico
Le rende sarà non comunicano al mio ufficio che abbia questa doppia interlocuzione interlocuzione individuazione interlocuzioni interpello non ci danno i dati
I dati sono così luridi
Così variabili c'è anche la disponibilità delle aree rosse che adesso le vedremo
Sono dati non certi perché dipendono dalla disponibilità dell'équipe sanitarie parasanitario che gestisce IVA signor riporto solo rilievo fotografico quindi la lista di attesa il DAP non la può gestire allo stato dell'arte perché non c'è una lista di Axa ci sono solo delle attese
Il DAP quindi non ha nessun potere ma questo ce lo dice la Corte costituzionale due rilievi sotto questo criticità il problema della mobilità in entrata in Remo s'è problema la motilità mobilità in uscita tale se il primo punto
Non abbiamo dati aggiornati sulle reali capienze perché cosa succede noi chiediamo l'allocazione ma non ci dicono nulla abbiamo posto ci dicono
Non può essere allocato
Io l'ho portato in un tavolo tecnico con il Ministero dell'Interno un un caso paradigmatico perché addirittura la remissione scritte troppo pericoloso per noi e questo è il tema questo è il tema e il nove attenzione altro punto qui l'afflizione massima
Di quel rapporto che ho detto prima tassazione massima perché avremmo situazioni in cui il soggetto in attesa di remissione
Potrebbe sotto il profilo potrà quasi sempre peraltro sul avere delle modifiche dal titolo cucina chiariamo locuzione alla tecnicamente della misura di sicurezza cioè l'autorità giudiziaria interviene proprio per risolvere a volte non sempre e quindi manca qui un dato fondamentale ecco perché è importante invece ridare centralità al DAP perché
I destinatari delle regge le singole Renzi non conoscono i provvedimenti all'atto di regola non conosco il provvedimento dell'autorità giudiziaria anche di Modica quelli sopravvenuti perché non gestiscono perché hanno detto Dino a questo oggetto poi c'è la figura del libero in attesa che a volte viene messo in libertà vigilata ma è stato detto oggi non ritorno su quello che è stato detto qui c'è un problema di mobilità in entrata ma c'è anche un problema di mobilità in uscita
Perché se andiamo a vedere anche qua i dati statistici in quell'ottica non solo descrittiva ma interprete dica che dicevo prima registra una permanenza di lungo periodo non c'è un turnover in uscita
Perché perché le strutture territoriali alla sanità regionale conosce quei soggetti dicevamo sono troppo pericolose preferisce tenere nell'eremo scusate me lo dico a titolo personale questo
è un'ipotesi parrebbe preferire deve nella relazione soggettive che tratta che conoscono che servono perché non abbiamo questa mobilità in uscita
Il
Il l'ultimo problema della criticità spesso si dice
Pericolosità però si era Renzi è una struttura sanitaria non securitaria non si può invocare come è stato pure fatto l'intervento della polizia penitenziaria
Perché custodia e piantonamento presuppone che la sutura sia securitaria sanitaria solo ed esclusivamente sanitarie gestita solo ed esclusivamente dalla sanità non ci potete chiedere la polizia penitenziaria
I dati i reati commessi da persone in attesa di remix inattesa dive sa
Quindici condanna perché ho sentito oggi il titolo reato e sullo sfondo tanto perché la pericolosità al tiro elevate sullo sfondo però il presidente Bortolotto diceva bene non può essere dimenticato
Quindici persone in attesa di Remus in attesa di Renzo non nelle mense condannati per omicidio
L'ultimo è di novembre ma ci sono quattro casse dell'ultimo negli ultimi periodi ultime di novembre del due mila e ventiquattro un soggetto in attesa di Renzo uccide un'altra persona
E in attesa di se cinquecentosettantadue centosessantacinque in attesa di Renzi per seicento g bis o non ottanta quattro questi sono i numeri
Allora dato parallelo perché anche questo è stato riportato ora io do dei dati che sono i dati dell'amministrazione penitenziaria eventualmente ci possiamo confrontare perché oggi ho sentito dei dati diversi
Disponibilità di Oppi digit prima del primo aprile due mila e qui venti e quindici cioè quando c'è stato il passaggio epocale
Dalle otto e G alle ore sì allora erano mille duecentosessantotto Posse con mille centonovantotto soggetti
Quindi c'era comunque un rispetto del numero della disponibilità per lei Renzi invece negli ultimi cinque anni ho fatto gli ultimi cinque anni ma potremmo farlo dal due mila e quindici perché il dato in uniforme
Abbiamo che i soggetti in attesa di mense sono sempre in numero maggiore di quelli ricoverati R sì da settecento settecentoquattordici retrocede quattro sette e settanta
L'unico dato che in decrescita scettico venga perché il magistrato ha preso consapevolezza agli strumenti e interviene in qualche modo l'abbiamo detto prima a libertà vigilata sono il totale i soggetti inattesa Rand detenuti quelli sono in diminuzione ma non il rapporto tra soggetti Renzi e soggetti che dovrebbero sarebbe in sé non ci sono anche con titoli reati allarmanti
Vado veloce perché il tempo stringe
Il secondo punto corto circuito informativo qui la nota di Phil distinzione reo folle folle reo a secondo del nesso causale che collega il soggetto la patologia e il titolo di reato la condotta posta in essere
Pone un problema che è stata più volte evocato in questa sede oggi cioè il rapporto tra come ha detto il professor siracusano salute mentali in ambito penitenziario lato custodirla tu cura
Cioè il tema il medesimo tema parliamo di Renzi parliamo di atti SM parliamo di che SPDC e il tema è questo è questo allora andiamo a vedere perché c'è un dato che ho fatto potrei dire tante cose per un dato voglio mette subito in evidenza ed è questo
Cioè quando abbiamo trecentotrenta intrecci tra trecentotrenta e trecentocinquanta posti Matisse Emmet solo trentatré sezioni
Il DAP non ha i numeri
Che significa
Cioè quando ora il decreto legge novantadue del due mila e il ventiquattro ha posto il tema noi abbiamo i numeri soggetti allocati all'interno degli istituti non sappiamo di quei soggetti se hanno problemi di tipo psichiatrico
Perché i due sistemi informativi salute e giustizia non dialogano il decreto legge convertito in legge prevede un interoperabilità un
In futuro si sta aprendo il tema per al professor ce lo dice va dal quindici al quaranta per cento detenuti psichiatri c'era la sua la sua Sly del quaranta per cento e sessantadue mila detenuti
è un dato inesigibile incontrollabile
Il postino Attis M sono trecentocinquanta
Di questi trecentocinquanta la gran parte sono occupati da quelli che dovrebbero salire Rains quindi non da meno folle ma dal solleone tossine titolo in istituto
Per esempio Devil io qua quei dati di quelle quindici persone condannate per omicidio
Ce ne sono due detenuti e questi due detenuti stanno in appiattirsi a questi sono i
Quell'inattesa toglierei sono ricoverati in SPDC
Strutture CSM gestite dal DSM
Quei pareri da due sono associati in carcere sine titolo che mi impattano sulla pista del mandato eclatante qual è questo chiedo bah lo dico proprio per cioè dalle stesso l'attenzione perché io quando l'ho rilevato sono saltato sulla sedia
Cioè capita sovente nel rapporto da ora sanità penitenziaria che lo ricordo a me stesso e pressoché regionale
Tre vi è un impatto tale decisione l'autorità giudiziaria e lo status del soggetto ristretto detenuto internato che non è di cui non ha consapevolezza
La sanità penitenziaria faccio un esempio
Allora un soggetto deve essere per espressa disposizione allocato in una struttura quindi detenuto in una struttura con atti SM
Perché deve andare in atti essendo deve essere la chiese lo stesso potrei dire per il saliente però siccome sto parlando di cure psichiche psichiatrica parlo solo di atti e stile
Io il posto in atti SM potrei anche averlo però per avere la disponibilità a me lo deve dire sanitario
Cioè in istituto la decisione senta agli atti SM la fa il medico perché come ho detto prima c'è l'aspetto sanitario che prevale rispetto a quello securitaria benissimo
Ma se il medico decide decide di non allocarlo in atti SM io l'unica cosa che posso fare eh allocarlo nell'istituto dove c'è la struttura insieme e questo è quello che sovente capita per quel quaranta per cento di detenuti psichiatrici rispetto ai sessantadue mila eh persone perché sono solo trecentocinquanta i posti APS però a volte alcuni magistrati
Che stanno sopravvenienze Deacon a tu non l'hai messa in atti SM io lo scaccia
Abbiamo casi di scarcerazione perché il soggetto non viene allocato nella struttura ATS e la sanità questo problema non c'ero
Queste il corto circuito
L'altro corto circuito gli riguarda gli eventi critici cioè io quaranta il quaranta per cento dal quindici al quaranta per cento psichiatrici nella media sicurezza che uno dei circoli del circuito Massimo cioè mansion per numeri del delle cave gli istituti penitenziari
Quello mi impattano sugli eventi critici si dava da bere l'alta sicurezza gli eventi critici sono in percentuale residuale nella media sicurezza dove ci sono tossicodipendenti pezzi che attrici a volte con la doppia diagnosi gli eventi critici mistico sano mestizia
Quindi tredici sono l'aggressione al personale adesione fra di loro
Ma anche i suicidi attenzione anche i soci vado veloce perché il tempo è finito
è evidente distonia capisco che c'è una dimensione terapeutica delle Remus e c'è una dimensione giuridica delle Renzi la Corte costituzionale ce lo dice
La volta scorsa si è parlato faccio mio perché nel DAP lo ripetiamo spesso inespugnabile ITA del sistema sanitario
Per noi
Scusatemi ma la viviamo così perché ci fa sarebbe più comodo essere estromessi fare altro ma se lo dobbiamo fare perché ci dice la Corte costituzionale la la carta costituzionale di farlo allora
è necessario non solo un dialogo ma una ripartizione delle competenze delineare le competenze Dattola
Porre problemi piantonamento e vigilanza solo in determinati ipotese qui disegni di legge di cui si diceva perché se è un problema lo capisco che un problema di sicurezza all'interno del Renzo però non è solo struttura sanitaria ecco perché i doppi livelli di cui si è detto fu un nuovo flusso informazioni Prada a questa vita regionale
Il pur qui non mi dilungo dico solo due cose
Perché si parla molto dei pur non tutte le Regioni hanno istituito pur e già questo non ha bisogno di altri commenti
Il pur per definizione non è non detta regole omogenee perché i criteri che sono stati posti oggi in una slide sono i criteri di quel porrà ma altri pure hanno criteri completamente teen sereno
Completa ed esempi alcuni fanno riferimento alla data della richiesta del TAR
Quindi e diverso da quegli indicatori di pericolosità quindi manca l'uniformità mi avvio verso la conclusione dicono corte costituzionale o potremmo dire l'emendamento Scapellato in questa sede devono essere immediatamente eseguiti
A mio avviso non si può andare diversamente perché c'ha un contenuto giurisdizionale quando loro entrano in queste strutture comunque vanno gestiti rapporti con le spie i colloqui la gestione del denaro le telefonate l'uso del telefoni l'uso della della o abuso di sostanze
Il prossimo ripete quindi ci vuole una gestione che non è solo gestione sanitaria
Ma c'è una componente giurisdizionale dell'esecuzione sceglie una componente giurisdizione dell'organizzazione della struttura perché io non posso farli incontrare con la mamma che approvato tre volta ad uccidere quindi va gestita anche sotto questo profilo mi avvio verso la conclusioni profili riflessioni sono i disegni di legge di cui si ha fatto riferimento l'elemento comune e questo tutti rilevano la necessità di modulare
Graduazione diverse per le remissioni
Io mette in evidenza che da ultimo un ordine del giorno in qualche giorno fa riferimento al di Bls undici settantanove sposta l'attenzione dalle Renzi in quanto tale allora alla capacità quindi un tema più ampio come si diceva prima
Io dico soltanto questo e chiudo proposte visto che oggi si sono fatte varie proposte vorrei farlo anch'io una proposta
Non è nella relazione quindi estemporanea lato sanità due punti
Rivalutazione periodica soggetto Eurex
Perché in qualche modo si deve poi questo risolverebbe il problema delle perizie perché se qualcosa non è andata possiamo rivederla con la rivalutazione periodica
Risolverebbe il problema di quella mobilità in uscita di cui vi ho detto prima
Quelle persone che sono già trattate sono curate francamente non si capisce perché devono rimanere che pensi persone trattate invece persone con condanne per omicidio non trattate osare libere io non lo capisco da magistrato
Quindi lato sanitari valutazione periodica e altro punto questo sì lo chiedo perché è una verifica che ho fatto personalmente come direttore generale detenuti e trattamento
La verifica l'esternalizzazione della verifica della disponibilità delle liste di attesa dei posti dove cioè non può essere ITA Pisco la sull'umidità
Del dato complessivo perché se non sono risorse non solo psichiatra non posso mettere persone aggiuntiva e questo lo capisco
Però la gestione per dire c'è il posto disponibile non è disponibile non può esser rimessa alla singola Renzo altrimenti si decidono loro i soggetti che entra o non entra nel ventre attenzione
I conoscono tutti perché c'è il principio della territorialità
E quelli più pericolosi
Qui lo dico sempre a titolo personale
Parrebbero che siano fuori dall'ex lato giustizia invece e chiudo con le proposte anche qui due proposte criteri di priorità
Nel determinazione delle liste d'attese
Perché sono necessari criteri priorità i pulli indicano ma devono essere uniforme quindi criteri di priorità uniformi è unica e unitaria a livello nazionale quindi non può non farle l'amministrazione penitenziaria e infine il blitz azione dei livelli di pericolosità non perché vogliamo fare una clusterizzazione delle patologie
Giammai ma vogliamo fare una clusterizzazione le strutture per garantire custodia piantonamento e nella massimo livello sì la polizia penitenziale grazie l'attenzione
Grazie al dottor Napoli illo
Non mi son siano su alcune cose che sono state dette perché il tempo non me lo consente passo quindi subito la parola al dottor Riccardo Turrini vita garante nazionale delle persone private della libertà personale per avere quindi qui anche la prospettiva appunto del garantendo grazie
Grazie presidente Bencini
Della considerazione che ci viene usata
Vuol ascoltato con molto interesse quello che è stato detto ne ho preso qualche nota comincio con una nota terminologica come via scriverle come ho scritto al segretario generale il Garante nazionale è un collegio
Non è una persona quindi io sono il presidente del Garante non il garante parlare a me come al Garante sarebbe come dire a un dei corte d'appello ecco tanto per capirci
Questo lo dico perché necessario proprio perché siamo come collegio e quello che comunico invece sono le opinioni
Del collegio non le mie personali quello che invece posso dire in ordine a quanto Rorà ascoltato a titolo di cosa sono interessanti lei comunicazioni che ho ascoltato all'inizio del dottor Nese sulla composizione delle cosiddette liste d'attesa
Che anche su questo accordo del novembre ventidue
Sul quale poi tornerò il momento perché è una questione anche se esula leggermente dal compito nostro però visto che quello che diciamo come garanti dovrebbe avere anche un po'di addentellato istituzionale
E invece sono interessante in sé gli aggiornamenti sulle Prodi disegno di legge che il capo di gabinetto un consigliere materia voluto porge a cinque
Certamente cosa emerge che Milan senza entrare nel merito intanto un'opportunità di diverse denominazioni resta di primo livello non poteva che evocare una cosa tipo Istituto di Alta sicurezza quindi cambiamo che magari casa d'osservazione sarebbe già una cosa con sezione di osservazione che poi è una sorpresona
Risalenza penitenziari Istica
E poi ci sono significativi indizi sulla possibilità di concreta erogazione delle prestazioni con quanto anche detto ma questo lo si permetta di dire a chi è stato capo del personale soprattutto le ricadute contrattualistiche che sono sicuramente determinanti e questo mi permetto di dire
Ricorda uno studio del mare di ingegneri pareti del cinquantacinque che fece ripubblicare sulla concludentia delle azioni dell'edilizia penitenziaria quando dipendeva dalla direzione generale
Degli istituti di prevenzione e pena invece di essere restituite ai primi degli anni Trenta al ministero dell'allora lavori pubblici
Il fatto che probabilmente si sia creata un corpo di medici alle dirette dipendenze Lanza già pensare e dipendeva anche dal necessità di uno strutturato diverso rapporto di lavoro è come d'altronde è tipico di tutte le prestazioni professionali
Che si svolgono in ambiti molto particolari
Bene allora in primo luogo circa la persona stampi di questo organo che ho l'onore di rappresentare
No se autorità è chiamata a vigilare affinché l'esecuzione della custodia dei detenuti degli internati dei soggetti sottoposti a custodia cautelare in carcere
O ad altre forme di limitazione delle vanta personale si è attuata in conformità alle norme ai principi stabiliti dalla Costituzione dalle convenzioni internazionali sui diritti umani ratificata dall'Italia dalle leggi dello Stato e dai regolamenti
Dunque i riferimenti alla cui luce formulare un giudizio che sarà sulla delibera appresa dal consiglio nel novembre no nonni essendo dunque a quanto era stato presupposto quanto in quella delibera non è stato trattato sono però numerosi e convergenti ma non sempre omogenei
Le opzioni amministrative e tecniche sulle quali con molto interesse ho ascoltato le iniziative le proposte che permettono la desiderata conformità sono però vari attivissime
E oltre a soggiacere al principio di realtà e se si confrontano con gli assetti delle amministrazioni chiamate ad erogare le adeguate prestazioni
Pare dunque doveroso per il Garante segnalare solo le cautele che alcune possibilità di riordino presentate nel documento dodici novembre sollecitano allora la sottrazione all'amministrazione penitenziaria accennavamo prima della prestazione sanitaria dovute detenuti vicenda risalente a da molti anni fa ebbe inizio sul finire degli anni novanta ed una lunga stasi per una chiara discrasia divisione politica riguardo e dopo il DPCM primo aprile due mila otto che fu emanato a governo sfiduciato voglio segnalare ebbe bisogno di molti altri anni per venire a complice sull'intero territorio nazionale
Chi ha l'onore di parlare loro firmò alcuni decreti di passaggio nella veste di allora il direttore generale personale di medici dell'amministrazione penitenziaria le Regioni buona ultima la Sicilia che c'era una opposizione fa uscire direi
Dell'assessore di allora il quale vedendo peraltro da una procura antimafia non si fidava di a scegliere di rinunciare ad amministrare di detenuti da personale sanitario della Regione con tutto ciò
Allora la difficoltà amministrativa però e
Avente politica di tale attuazione aveva e come oggi sia e lo vediamo cauto nella competenza regionale alla concreta erogazione delle cure e più concretamente nella competenza della singola stima questo è il principio di differenziazione che crea queste difficoltà che sono state dettagliatamente esposte dal consigliere Napoli Cillo
La possibilità di prestazioni omogenee anche per Lodi esistenze diverse scuole mediche e nella materia che ci occupa psichiatriche appare dunque ardua e tale giudizio se mi si porge il modo di ultimo trova però conforta empirico
Non mancano però esempi di prestazioni sanitarie generali attribuite organo istituti diversi alias qualche anno fa rilevare mi corregga il consigliere Matei sì
Se non sbaglio passaggio riferimento ai servizi territoriali per l'assistenza sanitaria al personale regionale marittima dell'aviazione civile che dipenderebbe dalla direzione generale della previsione e la previdenza sanitaria e consegue
Che non è impossibile mantenere nella competenza del Ministero della Salute il sistema delle Reims anche in un'architettura diversa dalla presente
E che tale scelta non postula l'assunzione da parte del ministero la giustizia della gestione di alcuno di tutte le residenze per l'esecuzione delle misure alternative
Certamente una qualche voce questo ministero dovrà averlo ma chiuderò su questo
Il riferimento territoriale non ha nella materia che ci occupa e questo lo dico in ordine alla dislocazione
Di alcune o di mero significato necessitata dislocazione dei ricoverati per consentire un ragionevole numero di pazienti nelle residenze la pluralità delle sedi e necessaria evidentemente
Si tratta di una necessità collegata alle relazioni con le articolazioni territoriali della salute mentale e necessaria per porre poi all'atto e possibilità di sostituzione della misura detentiva con altra delle quali si è lungamente trascurato
Per adeguare la recettività territoriale ha reale bisogno sembra possibile ragionevolmente riconsiderare questo limite di venti persone per ogni Reims che la legge ha previsto conosco internazionale
Una dimensione moderatamente aumentata della sede potrebbe anche permettere una ripartizione interna
In ragione dell'esigenza di cure trattamento ricoverati perché è vero che esistono persone di diverso tipo sarebbe opportuno dunque che ci fossero reparti come si diceva un tempo destinati attenzione
Ove che ove la sutura avesse una sufficiente capienza tale indicazioni peraltro operaio non conseguenti alle argomentazioni svolta la sentenza e la corte sulla quale ci stiamo pensando
Quanto ora detto introduce la considerazione però di due gravissimi problemi che sottostanno alle considerazioni rassegnata nell'atto dodici novembre e la loro verità non potrebbe essere negata
Un numero consistente di persone l'ha ricordato con toni anche caldi il direttore generale Napoli lo alcune perfino detenute non è ammessa l'esecuzione della misura per insufficienze logistiche o se si può dire in tal modo prestazionale
Collegato quindi non solo l'esistenza del posto letto manca l'esistenza di una capacità tecnica sanitaria di prendere in carico il paziente
Età l'insufficienza per il vero era stata ripetutamente significata Lami Sansone penitenziaria negli anni della riforma c'è qui chi mi pare di vedere un collega che si era presente in quei tavoli a quell'epoca
Mentre la pur difficoltosa creazione di altre rendesse più capienti appare determinabile dal Ministero della Salute con allocazione selettiva delle risorse ma abbiamo appreso che c'è stata una locazione in questo senso i non pochi danari
Il contenimento del bisogno può divenire efficace solo attraverso una selezione legislativa dei casi di applicabilità delle misure del ricovero il rebus e questo è più o meno quanto si è colto da quanto viene detto
Sono scelte che ha come tali esula completamente dalle competenze del Garante nazionale facciamo un giudizio di rapporto fra quello che si sa e quello che deve essere garantito alla persona
Non facciamo un giudizio sulla politica nazionale del Governo in qualunque ambito sotto questo profilo a prescindere da precedenti l'indirizzo del Garante nazionale e completa è questo
L'atto dodici novembre raccoglie il suggerimento di predisporre un albo nazionale di psichiatri forensi ai quali rimettere le valutazioni delle pericolosità dell'internato della sua persistenza
Idoneità tecnica di sale soluzione pare indubitabile la concreta possibilità di attuarla deve essere rimessa le competenze istanze dal punto di vista del Garante la creazione di un albo nazionale all'esito anche di una formazione specialistica alla quale pure si è fatto cenno
Manifesta l'indubbio pregio di offrire a tutti gli internati omogenei i canoni di valutazione e ciò ingiunto induce veramente raccomanda nell'istituzione
Siamo dunque favorevoli alla previsione di questo albo nazionale non come una fonte facoltativa ma come un luogo di abilitazione a svolgere quel tipo di lavoro posso che ovviamente poiché la risorsa diciamo così tecnica sì effettivamente introvabile recuperabile
Perché non è solo questione degli uffici di sorveglianza no del tribunale
L'altro grave problema che segnalato nell'atto d'un celebre concede alla sicurezza del personale sanitario e va detto degli stessi ricoverati nelle relazioni tra loro c'è stato questo esempio del consigliere relatore in prima istanza
Ora su tale necessità il garante non ha competenze tecniche per suggerire specifici accorgimenti
L'atto in esame sta cenno l'applicazione di persona la polizia penitenziaria forse ravvisando in tale applicazione anche una forma di partecipazione del ministero della giustizia quale raccomandato dalla corte
I permetto di annotare questa volta a titolo personale che supporto formulare che si auspica non può integrare la corresponsabilità del Ministero Giustizia al quale se mai andrebbe data voce deliberativa sullo stesso piano del Ministero della Salute
E non delle frazionati entità locali sul dimensionamento delle serie del servizio ma di ciò altri più competenti potranno dire
E a tale riguardo vorrei segnalare che la corte prima ancora di parlare delle forme di adeguato coinvolgimento mi sulla giustizia nelle attività di coordinamento e monitoraggio del funzionamento dunque una fonte alla quale bisogna provvedere con un atto d'un primario
Parlanti di un'adeguata base legislativa la nuova mossa di sicurezza secondo i principi poc'anzi e Nunziata quindi adesso al di là degli interventi che si vorranno fare sul codice penale sempre che siano in grado forse di partiti che di cui giungere a una condivisione sul punto è certo che la Sector da o attuale
è difettoso dal punto di vista di norme primarie che sono primarie proprio perché la materia della quale si occupano è quella dei diritti fondamentali della persona
Ecco
Ora mi permetto quindi a titolo al di là di questo in altra sede espressi l'avviso che in un servizio medico ispettivo sul rispetto di standard sanitari questo prescinde dalla specificità psichiatrica sia il minimo indispensabile alla missione penitenziari
Altrimenti i gesuiti Colari degli stabilimenti penitenziari sono chiamati a rispondere come poc'anzi veniva evidenziato di determinazioni di maturità completamente autonoma
E siccome tale ripartizione di competenze talvolta non è perso qui qua gli occhi di certa magistratura
Ecco conosciamo casi abbastanza penoso riguardo ecco sarebbe è opportuno che si prendesse una determinazione sul punto
Quanto alla dislocazione di sotto le parti del corpo all'esterno delle Remus
Sul punto non poche conclude l'amministrazione penitenziaria per quanto le diffuse notizie sulle esigenze lamentate dagli istituti penitenziari fanno dubitare della materiale possibilità prima ancora che della configurabilità tecnica del mi sentiva
Pongo quindi però su questa disponibilità parli l'amministrazione sul punto però sia permesso esprimere la vibrata contrarietà del garante
Alla presenza di corsi di polizia in via ordinaria all'interno delle strutture residenziali forma di contenimento che il personale infermieristico sa scientificamente applicare dovrebbero poter bastare
Potrebbe semmai riflettersi all'applicazione analogica della protezione offerta dalla Polizia di Stato con i propri presidi negli stabilimenti ospedalieri alla quale pare peraltro fare riferimento sia la legge vigente quando parla di accordi con le prefetture sia al fatto che tendenzialmente questi ex dovrebbero essere parte di un dipartimento di salute mentale
E quindi in qualche maniera sono forse anche in via amministrativa ascrivibili
Ecco questo so che si sono segni di legge ma sul punto naturalmente aspettiamo di vedere gli esiti
Ecco questo è quanto in ordine al documento approvato il Garante nazionale ritiene di riferire in questo convegno però al di là della auspicio del numero funzionamento e della necessità sicuramente di venire incontro a vigenza di securitaria e da parte del personale sanitario queste formule tecniche
Debbono essere studiate da quanti poi si fanno carico di questo servizio mi permetto solo di ricordare quanto detto poc'anzi che la base legislativa per questa nuova figura anche per ponderare i limiti ed eventualmente anche i casi di ipotesi Idi incriminatrici per le quali si debba poi procedere deve sicuramente interessare il legislatore nazionale e su questo concludo ringrazio per l'attenzione
Grazie anche al dottore
Ruffini dice aprirlo sul suo intervento anche questo veramente ricco di sconti riflessione e anche appunto a livello di possibili proposte e quindi torneremo anche magari in una sede di persa sessione per ragionare mila la sezione che però pensato proprio per le proposte quindi anche per per il confronto do subito la parola alla dottoressa Cristina ornano presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari
Per l'ultimo intervento di questa nostra sezione sessione che non si concluderà con l'intervento del dottoressa Nana tornano perché abbiamo anche una Chomsky misurabili che abbiamo pensato quanto particolare per questa seconda sessione
Da sorridere per la doccia sauna grazie grazie alla Consiglio superiore alla nona Commissione la consigliera Bianchini
E voglio profilazione particolarmente il Consiglio superiore la commissione mista per aver riportato nuovamente dopo il due mila diciassette due mila diciotto l'attenzione sulla tema del femminista e più in generale sul problema delle misure di sicurezza è un segno di attenzione importante è un faro che il consiglio deve sempre tenere acceso perché rappresenta uno degli aspetti più critici e anche più dolorosi dobbiamo dircelo dell'attuale diciamo sistema Complesso giudiziario e sanitario ora il tema di questa sessione era quello del ma intitolava lacerazione tra cura e custodia un'alterazione che costituisce un binomio che assegnato costantemente la storia delle misure di sicurezza contenuto sanitario
E che conserva una perdurante a attualità nonostante la sanitarizzazione della misura attuata con la legge ottantuno del due mila quattordici
Ed è un binomio in certo qual modo dobbiamo esserne consapevoli indissolubile per la semplice ragione che qui ci troviamo di fronte ad un soggetto che affetto da una patologia psichiatrica o comunque da un infermità che da uno stato di mente che in da una insolita che incide sullo stato di mente
E che si è arreso autore di reato
Questo è un reato in fra Porto e sia logico in relazione sia logica con la sintomatologia di quella patologia accertata conseguentemente la su quella sintomatologia sulla possibilità che attraverso la cura quella sintomatologia conosca una fine missione
E ciò su cui noi in concreto in questo tipo di misure operiamo il giudizio di pericolosità
Perché e proprio sulla prospettiva di cure sulla possibilità che noi facciamo riposare il giudizio di pericolosità sociale in questo genere di misure di sicurezza
Un'alterazione che però sembra se la osserviamo bene caratterizzata da una sorta di equilibrio mobile
Che non solo cambia nel tempo ma è è anche soggetto ad un forte al relativismo anche perché è cura e custodia
Sanno che il ferimento Luna la cura ad una scienza che lo sappiamo come la psichiatria tra letto sicuramente la più affascinante ma anche la più controversa e discussa tra le discipline giuridica di Alice intimistica
Dall'altra la custodia riposa su un giudizio prognostico e su concetti come la sicurezza e la pericolosità sociale che sono a loro volta molto seducenti è molto evanescenti e soprattutto poi sono anche soggetti ma credo che il dibattito di questa mattina ne abbia dato un segno evidente sono soggetti anche alla mutevole sensibilità culturale non solo delle gessato ore ma anche degli operatori pratici anche dell'interprete e dunque siamo di fronte ad un c'è l'attivismo che però non può essere lasciata a se stesso ma deve essere governato deve essere fio orientato Efeso conforme al quadro dei principi costituzionali perché non dobbiamo dimenticare che quando parliamo di misure di sicurezza siamo noi sia la materia afferente a quello del della libertà personale
E dei diritti fondamentali della persona in particolare il diritto alla cura ora per ritrovare questo punto di equilibrio progredire in qualche modo un punto di gravità è in qualche modo cercare di fare un passo oltre rispetto agli dove all'ideologia che ancora purtroppo dobbiamo dircelo condizionano pesantemente le scelte che vengono fatte in questo campo
A mio avviso dobbiamo cercare di andare un po'oltre è guardare
A quelli che sono i due ciò smaglianti i due grandi soci ma anche di questa materia che sono da un lato le norme che non si esauriscono nella legge ottantuno quattordici ma neppure nella legge perché sappiamo che questo è un ambito
Segnato da una forte delegificazione
Ma dall'altra sono gli operatori pratici perché gli operatori pratici sono un grande formante di questa materia e gli operatori pratici posto che si tratta di una materia che inevitabilmente in ineludibilmente connotata da un elemento di complessità che la Fender particolarmente difficile che la carattere
Multidisciplinare e il fatto che una materia nella quale c'è una concorrenza di diversi ambiti competenziale che introduce un elemento di complessità
Ebbene il quindi gli operatori pratici a cui noi dobbiamo guardare sono i magistrati sono gli avvocati sono il gli psichiatri che ci stanno le perizie ma sono anche i servizi territoriali perché tutti i
Questi soggetti nel loro operare contribuiscono a formare quello che è il cosiddetto diritto vivente
Allora noi dobbiamo avere la consapevolezza che potremo avere anche il doppio dei posti in Francia
Potremo avere anche la migliore delle leggi possibili ma se poi il diritto vivente
Non interpreta correttamente quei dati normativi e non attiva un circuito virtuoso nell'interpretazione nell'applicazione della legge bene noi saremo sempre di fronte annuncia alimento e allora ci vorrà ancora il doppio del doppio
Di quello della della della della fabbisogno attuale ora una io credo che per avere una buona gestione delle penso perché questo è il primo problema che ci dobbiamo porre cioè confrontarci con l'esistente
Come gestire bene e il sistema delle femministe è quello con cui noi è l'unica cosa che abbiamo in questo momento insieme
Ha preso delle misure di sicurezza
Credo che richieda una gestione corretta dell'intero sistema delle misure di sicurezza
Anzitutto è soprattutto la necessità per il la sistema giudiziario in particolare i giudici che poi le misure dovranno applicare di lavorare bene nella fase cruciale delle misure parlo di chi oggi fa sorveglianza ma che ha passato trent'anni nella giurisdizione di merito
E ho fatto tante tanto tanti anni di lavoro al CIPE al dibattimento e ho consapevolezza di quanto sia importante lavorare bene nel momento in cui nella fase iniziale in quella della direttissima nella fase della convalida dell'arresto
Tu devi aggiunti poni di fronte al problema dell'autore del paziente autore di reato perché molte delle scelte che si fanno in quel momento sono quelle che poi condizioneranno inevitabilmente tutto lo sviluppo successivo se non lavoriamo Marelli
Allora tutto prende una piega sbagliata che sarà poi difficile per rimediare
Quindi all'aneto della dell'oggettiva a mio avviso ma indiscutibile insufficiente offerta di posti incensa qui l'abbiamo detto è stato ripetuto in tante relazioni c'è un problema serissimo
Di attendibilità dei dati statistici oggi ci sono stati portati con riferimento al lo stesso anno due mila quattordici due mila quindici
Due dati statistici completamente dicerie dice era intima proprio se lo lontanissimi tra di loro con uno scarto minimo questo vuol dire che c'è un primo problema la la la lavoro del CSM lo ha posto in evidenza che è quello di avere finalmente dei dati statistici
Perché se noi non abbiamo dei dati statistici attendibili
Che programmazione possiamo fare facciamo una programmazione che si basa sudati di fantasia e questo non va bene e vorrei fornire solo una riflessione riguarda i dati del due mila dodici di cui si è parlato stamattina
Guardate che i dati del due mila dodici non sono lontanamente comparabili a quelli odierni perché nel due mila dodici e lo sa bene chi ha partecipato ai tavoli per la chiusura degli Opg all'apertura delle senza i soggetti che erano in quel momento rinchiusi negli ospedali psichiatrici giudiziari erano soggetti che erano rimasti lì perché non erano di missili e molti di loro erano soggetti che non avevano il famoso programma
E quindi erano soggetti che venivano dati decenni di internamento disabitati deteriorati per i quali bisognava soprattutto approntare dei programmi i programmi di supporto socio assistenziale
Oggi noi ci troviamo di fronte con una popolazione spesso giovane o non più non più tanto giovane ma che comunque e accetta da patologie da Psicopatologia la cui sintomatologia è ancora molto florida è ancora molto attiva quindi questo è un dato che noi non possiamo non trascurare nella nella nella procione questo tema
Quindi dicevo e la tema della del fabbisogno della necessità di aumentare i posti in tema risente a mio avviso per la mia esperienza
E indiscutibile bisogna però capire esattamente quanti quanti posti occorrono e su questo diciamo solo un lavoro statistico cioè Lupu ce lo può dire la ma al al di là di queste quindi al di là del fatto che indubbiamente c'è un problema di aumentarle di implementare l'offerta Air France però il problema a mio avviso è anche un altro cioè che oggi intensa e questo è stato detto
Vengono inviate anche soggetti che non hanno idrico non avrebbero i requisiti per essere inseriti intensa per faccio solo l'esempio di soggetti che sono portatori di disturbi organici Sensi essendo non responsabili di gravi reati dove li mettiamo li mettiamo intensa questi oggetti non hanno una prospettiva di cura per loro la temporaneità
Diciamo della permanenza nella scienza
Usato
Veramente discutibile perché sono soggetti che non possono guarire dalla loro patologia e ce ne sono tante di queste situazioni e oggi con il problema della comorbidità con i disturbi di lungo periodo determinati dall'uso di sostanze penso allettante doppia diagnosi penso per esempio all'abuso di cocaina
Alla ditta al disastro che sta provocando a livello di disturbo bipolare per esempio anche quelli sono soggetti che hanno delle problematiche che hanno difficoltà ad essere trattate all'interno del delle si questo dipende dal fatto che è lasciare che il sistema della delle misure di sicurezza non è flessibile un aspetto questo della flessibilità che oggi non è stato trattato io ci tornerò alla Cina perché secondo me invece è molto importante
Perché latte è chiaro che il sistema tende ad omogeneizzare e ammassi citare la risposta rispetto invece a bisogni di cura e di custodia che sono invece profondamente diversificati
Però dobbiamo anche dirci un'altra cosa io credo che di fronte mutamenti epocali a cui siamo andati incontro negli ultimi decenni
A partire dalla superamento degli automatismi con le sentenze della Corte costituzionale del due mila tre due mila quattro poi con il superamento del criterio non sto grafico
Della caso ancora il passaggio della sanità penitenziaria Leffe Gioni infine tutto il movimento di superamento della della dell'UPG contaminato con la Regione tanto uno del quattordici a mio avviso non ha visto una cooperativa formazione aggiornamento professionale della classe dei giudizi esposte neanche della della psichiatria e dei servizi
Questo è un tema a mio avviso assolutamente cruciale dal quale non si può prescindere perché proprio quell'aspetto di gestione da questo dipende in buona misura quella gestione virtuosa che è necessaria perché si possa fare un buon uso di tutto il sistema delle misure di sicurezza accade così che molti magistrati ce lo dobbiamo dire perché quando si va e corsi di formazione queste cose emergono quando si leggono le sentenze io sto in sorveglianza leggo tante sentenze dobbiamo dircelo molti magistrati hanno oggi purtroppo una conoscenza approssimativa della persino della disciplina giuridica
Qualcuno ignora che il criterio di pericolosità per la detentiva e anche mutare di cristalli dirà che il criterio di valutazione per esempio mutato
Molti magistrati ignorano la differenza tra la psichiatria forense e la psichiatria clinica
E quindi Arcidano la perizia a persone a a a un professionisti che non hanno una competenza specifica e che non possono quindi fare quel lavoro di supporto per il magistrato spesso quindi diventa una delega in bianco sulla valutazione di capacità
Sulla valutazione di pericolosità sociale talvolta sulla scelta della misura di sicurezza aspetti tutti che invece rientrano nella competenza esclusiva del magistrato naturalmente in quel lavoro di confronto e di supporto diciamo dal dai dei saperi extra giuridici quindi se vogliamo che le femmes funzionino occorre necessariamente implementare una quota di posti
Ma occorre prima rivitalizzare la cultura la formazione dei giuristi perché acquistino per in coerenza con la connotazione multidisciplinare che proprio di questo settore
La capacità di dialogare con consapevolezza con i propri periti di agire e di dialogare in maniera e di fare le scelte in maniera avvertita sia sulla pericolosità sia sulla capacità sia sulla pericolosità sulla sia sulla misura da applicare io non sono d'accordo sul fatto che se il perito
Mi dà un'indicazione io la devo percepire acriticamente io come magistrato esattamente come faccio guardate in tutte le altre discipline
In tutti gli altri casi in cui il magistrato si così confronta con la perizia impara ad acquisire quel linguaggio c'ha propri quei contenuti
è impara dialogare criticamente e con il professionista con il quale si D'Aversa portare qui purtroppo per tante ragioni questa questa cosa non sta più succedendo è o cosa invece che questa cultura sia riformata e focosa e poi un'altra cosa occorre restituire alla scienza il posto che compete alla scienza che non è quello di essere centrale la centralità nella stessa legge ottantuno del quattordici ma in tutto il sistema delle misure di sicurezza per il principio dell'extrema ratio spetta al programma
Terapeutico individualizzato lascia in una parte di un sistema di cura di custodia ce lo dobbiamo dire
Che deve essere il risultato non di un lavoro del singolo magistrato ma di un lavoro di collaborazione di recente con lo psichiatra forense e con i servizi territoriali
Quindi la creazione di questi momenti che non sono soli pur guardate sono quelle famose incrocio Renzi di cui si fa riferimento nella nell'accordo ma della conferenza unificata Stato-Regioni del due mila ventidue se ne accennava molto chiaramente nel nel due mila nelle nelle delibere due mila diciassette due mila diciotto della del Consiglio superiore
Creare a livello territoriale dei luoghi nei quali ci possa essere un buon interrelazione costante tra la magistratura la psichiatria forense e i servizi territoriali che sono competenti alla cura
E indispensabile perché questo sistema funzioni bene abbiamo degli esempi virtuosi là dove ci sono questi esempi virtuosi sono stati in larga misura riconducibili ad una cosa ad un protagonismo degli uffici giudiziari e dell'avvocatura che hanno attivato una serie di interlocuzioni che hanno reso possibile la costituzione di queste sorregge intercalazione qui
Devo dire per rispetto ai pur rispetto a questi luoghi di interrelazione occorrerebbe avere fare un'azione più forte finora sono stati dati come indicazione
Come obiettivo anche nell'accordo dalla Conferenza unificata occorre che diventino obbligo legale perché questa è una materia multidisciplinare da cui non si può prescindere da questo e là dove cioè l'obbligo non venga tempi Uto o cose che ci sia un potere sostitutivo come sempre accade in questi casi
Ultimo punto la la l'apparato normativo
Ora ci sarebbero quindi moltissime cose da dire ovviamente non ce n'è il tempo non ultimo segnalo che questa riforma è stata una riforma senza diciamo o fuori dal Codice a Codice invariato
E questo ha creato un problema molto serio che è anche quello di aprire con una delegificazione spinta che crea persino per l'interprete quello specie a meno avvertito la difficoltà di trovare la norma da applicare alla al caso
Quindi un lavoro che si potrebbe fare qui lo cemento al consiglio anche io qualche proposta la voglio fare
è quantomeno la creazioni d'un testo unico rimettiamo insieme tutte queste norme perché si possa avere un corpus normativo a cui fare riferimento perché adesso davvero è difficilissimo mi corre però soffermare qui vado a chiudere su un aspetto che è stato poco trattato oggi che è quello della flessibilità la flessibilità costituisce nell'impianto della legge del due mila quattro ed ottantuno del due mila quattordici uno dei tre pilastri su cui si fonda il nuovo sistema delle misure di sicurezza insieme a extrema ratio e a temporaneità la flessibilità e sposa il principio più tradito dell'avviso ma lo scruta misconosciuto e più tradito della riforma della del due mila quattordici
E in generale più tradito di tutto il sistema delle misure di sicurezza perché io credo che il problema vero con quale magistrato si confronti quotidianamente quando si trova di fronte ad una autori di reato che ha problemi psichiatrici deve decidere che misura applicare e che si trova di fronte ad una scelta tra il tutto cioè la detentiva
Ma sì carta
Omogeneizzata che la Sensi o cura il poco o nulla tela di girata perché dico poco o nulla che la vigilata perché guardate il malato psichiatrico molto spesso cresciuta la cura è un suo diritto però rifiuta la cura
Costruire un'alterazione col malato
Si chiama tricot è molto complicato
E allora sei tu il malato ce l'hai dentro la scienza è molto più semplice se tu il malato ce l'ha il fuori ed è un soggetto che non ha consapevolezza a a magari a come sono stato di un certo allarme sociale non ha consapevolezza di malattia non ha compliance rifiuta assolutamente la cura
Ebbene questo soggetto possiamo pensare che s'è mantiene quella sintomatologia ancora florida di cui abbiamo parlato lo possiamo mandare in libertà vigilata è chiaro che la scelta del magistrato sarà quella di un inserimento in transito
Quindi è chiaro che qui il problema del sistema e anche di diversificare non diversamente da quanto accade guardate nel campo delle misure cautelari e come se non nelle misure cautelari avessimo semplicemente la custodia in carcere e e misure prescrittiva diciamo liberamente che sanno che mese alla all'osservanza della persona
è chiaro che avremo una una quota di soggetti che è ancora più numerosa verso il carcere lì che cosa ci consente invece di fare un lavoro più trascinato e più puntuale
Discendere la secondo il criterio di proporzionalità entravo e ragionevolezza
La misura che più adeguata rispetto a quei soggetti a livello di pericolosità che esprime la misura di sicurezza questo non esiste non ce l'abbiamo non abbiamo neppure una misura che preveda la detenzione ce l'abbiamo perché in carcere li posso dare la detenzione domiciliare sta incompatibilità in carcere per ragioni per problematiche psichiatriche ma non c'erano né non ho neppure una misura alternativa di affidamento in prova che sia specificamente tarata su un malato psichiatrico
Ecco allora io credo che questo sia un aspetto dal quale non si deve non si può assolutamente prescindere
E occorre pensare un sistema una flessibilità a ventaglio dove tu
Ogni a disposizione del magistrato diverse possibilità non è questa la sede per confrontarci si può sposare
Ora una misura detentiva con diverse possibilità di invio a seconda della tipologia si può pensare ad una prescrittiva forzata per esempio con la detenzione domiciliare Adele prescrittive attenuate insomma la la possibilità di modulare questa misura c'è anche perché malato psichiatrico
Non inizia sempre in un modo e rimane malato in quel modo per sempre conosce un andamento flessibile e le misure dovrebbero riflettere esattamente questo
Mi limito l'ultima davvero considerazione è questa si è parlato oggi della diciamo delle delle proposte ed è stato introdotto il tema della osservazione diciamo preliminare
Io credo che qui occorre avere un approccio molto pragmatico e spenderci conto del fatto che una delle ragioni per cui noi abbiamo tante detentiva
Che o delle valutazioni di capacità o sulla spesa pericolosità sociale che poi nella fase esecutiva diciamo a si rivelano un po'diverso e e dovuto al fatto che oggi le valutazioni di capacità di pericolosità applicazione di misura di sicurezza sono spesso costrette nei tempi del persino talvolta delle convalida o delle misure cautelari allora bisogna anche qui che noi abbiamo un tempo di osservazione perché guardato una perizia lo sanno bene gli psichiatri forensi una valutazione psichiatrica sulla capacità non si sa in una settimana non dico due giorni non a settimana ci vogliono dei mesi di osservazione e sulla terapia anche per la valutazione della pericolosità io devo cerca devo riuscirà impostare una terapia valutare la risposta quella terapia e poi devo palude può verificare sei soggetto aderisce a quella terapia
Perché soltanto allora io potrò dire se queste sono misure a contenuto sanitario come sono che quel soggetto a quel livello di pericolosità sociale perché e anche dalla dalla disponibilità all'adesione alla cura che dipende lì e dalla prospettiva di cura che dipende il livello di pericolosità
Quindi questa fase
Che può essere anche di tipo detentivo ma può essere in altri casi per altri soggetti che non hanno questa necessità non detentiva
Necessariamente temporanea ci diamo un tempo ma io debba avere una finestra nella quale faccio questo tipo di valutazione altrimenti dobbiamo essere consapevoli che noi riempiranno sempre di più le la scienza e i posti non non davvero non non sbaglio erano mai ripeto o la l'altra proposta che mi permetto di fare quello di assicurare una proposta terapeutica atto secondo il canone della proporzionalità e ragionevolezza quindi una flessibilità a ventaglio
Questa situazione di povertà delle misure non può più esservi e quindi la proposta finale che mi permetto di di proposte al Consiglio
è quello di stimolare il legislatore rivedere complessivamente il sistema delle misure di sicurezza
A contenuto sanitario è un sistema creato negli anni Trenta quando il mondo era completamente diverso oggi il mondo è completamente cambiato e le misure non sono più assunzionali alle esigenze per cui non le dobbiamo applicare grazie
Grazie anche alla dottoressa tornano molto interessante anche riferimento è fatta la multidisciplinarietà e alla formazione
Mi piacerebbe dire diverse cose su questo ma sposi oppure soltanto non lo consente anche in questo caso cedo subito la parola al dottor Markup Puglia componente della commissione mista sorveglianza
Perché devono ai l'eredità di esentare
C'è
Candidato c'era un anno ponga sarà compaiono
Immanente allora andiamo sul
Ok
Va bene allora andiamo sul finire di questa prima sessione ci sono due momenti distinti separati ma che arrivano comunque da un'idea diversa
Da quello che fino adesso abbiamo fatto ma sicuramente in aderenza c'era per la gioia soprattutto mia un un momento
Successivo
Perché ci sono i Farinati
Che un'azienda produttrice di prodotti dolciari realizzato nel carcere
Di Carinola
Il CSM ha voluto acquistare ciò che noi dopo dei busti eremo
Proprio perché si tratta di un progetto sociale abbiamo qui alcuni rappresentanti Rosario da un dato
Che salutiamo che è venuto qui a portarci suoi prototipo tutti quanti voi potrei dirci qualcosa quindi ringrazio Rosario e a evidentemente anche Tullio alla Blues solo che dopo verrà esposta quindi è una cosa molto bella perché i prodotti vengono realizzati da i detenuti della singoli penitenziario di Carinola che vengono ovviamente regolarmente assunti e regolarmente presi in carico anche a livello esecutivo arriva per aver sicuramente al cui tengo di più perché volevamo regalare di un momento di riflessione di condivisione extra
Rispetto al profilo nettamente squisitamente giuridico e abbiamo pensato guardando all'arte
Al teatro in particolare o io chi è qui presente in prima fila ho iniziato in verità
Daniele mi dispiace dirlo perché forse vergognoso della famiglia alto però come attore perché mi sono diplomato all'Accademia d'arte drammatica Teatro Bellini grazie al Papa di Daniele Tato Russo che ha voluto cioè io proseguisse gli studi in giurisprudenza forse Chetta beh forse meno
A fa parte gli scherzi mi dava le autorizzazioni per tornare a dare gli esami a Napoli
Poi io torna e ritornava in tournée e proseguì può il mio percorso arte teatrale poi mi sono
O sono uscito assicurare i concorsi in magistratura ma sono legato così tanto al Bellini che il Bellini c'ha fatto un altro regalo di recente Jacques perché a dato ben quattro giorni
Per andar per mettere in scena alla nel Teatro Bellini Macbeth è uno spettacolo teatrale che ho messo in scena con
Gaetano Battista il regista e una compagnia di detenuti nel carcere di Ariccia essa ed è stato una grande successo grazie a loro perché siamo andati addirittura in overbooking
Abbiamo avuto oltre quattrocento dieci spettatori in quattro giorni nel piccolo Bellini
Ma il motivo per il quale ha visto parlando e perché qui io oggi sono molto emozionato perché c'è un amico ma soprattutto c'è un grande attore un grande artista che da anni russo a
Daniele
Mi ha fatto trecento regali oggi il Monti uno tra i tanti che Daniele è un attimo un attimo impegnato con lo spettacolo così facile veramente veloce al Teatro Bellini venuto
Appositamente per questa performances che ci regala e e l'altro spettacolo col quale ha messo in scena e morta accidentale di un anarchico che ovviamente e alle mani di Dario Fo quindi è un'opera importante con la regia
Di Latella quindi uno spettacolone di consiglio andarlo a vedere nel frattempo io che essa da Mila di regalarci con sua
Libera
E volontà un brano questo l'idea che comunque a prescindere a quello che ci siamo detti accoglierà Corsica accogliesse parlare e far parlare anche la l'arte
Può consentire a tutti quanti noi una riflessione più profonda di quanto a volte sia scattare quindi grazie Daniele
A cominciare rimangono tutti grazie
Della dell'invito veramente un onore peraltro ero teso prima dopo l'ottobre presentazione ancora peggio insomma ci sono troppo vicino
Tra io faccio un mestiere bellissimo che è quello dell'attore del teatrante che un po'come il vostro ci porta a studiare tutta la vita correggetemi se sbaglio ma credo che per voce così lo lo avverto anche degli interventi che ho sentito stamattina è però nel nostro caso lui esploriamo l'animo umano
Siamo dei viaggiatori non dei turisti di di di esperienze e di di vita e a me è incredibile stamattina
Perché ciò Bari puntini di contatto con questa giornata che sono stato in scena cinquecento volte con qualcuno volò sul nido del cuculo
Con la regia di gas manda riscritto da Maurizio De Giovanni
E negli ex PG siamo andati quando eravamo in tournée incontravamo alcuni detenuti quando era possibile quindi sono mondi che noi poi con cui poi incredibilmente riusciamo ad entrare in contatto e ancora più divertente permette trovarmi oggi qui al Consiglio Superiore della Magistratura visto che in questo Morte accidentale di un anarchico di Dario Fo
Che qualcuno di voi conoscerà del quale non leggero nulla anche perché non ci andava leggerissimo sulla magistratura il nostro ultimo Nobel alle fratture quindi non mi sembrava il luogo più adatto ma il mio personaggio che era quello di Dario Fo nel ricostruire l'azione del del famoso della famosa indagine dello mi del caso Pinelli
Si si traveste da primo consigliere dell'ordine superiore della magistratura quindi io sono è un mese e mezzo che parlo di queste cose che che ed è incredibile per me trovarmi qui con voi con le vere persone che rappresenta di nero divertente allora io ho due cose che potrei leggere ma siccome c'è del del cibo che viene sempre prima di qualunque cosa nel caso mi interrompete e io non mi offendo la prima che mi sembrava adatta
Verde rispetto a quello che era il tema che mi aveva illustrato il dottor via Delitto e castigo che è il più grande romanzo tratta dell'animo umano di chi commette un crimine
E Raskolnikov giovane studente che che decide in nome di un'idea
Di uccidere non è
Non è mi non è pazzo e The mosso da una teoria quella che ci sono degli uomini superiori che possono agire al di là della legge
E e questo è un breve diciamo estratto da questo grandissimo romanzo che tutta l'asta dell'animo umano come nessuno mai ha saputo sarà
è bene non vi preoccupate
Lo avevo pensato tutto
Prettamente
Con la lucidità di chi taglia via il cuore mette al suo posto
Un'idea non ero pazzo
No
Avevo fatto un ragionamento una teoria una semplice razionale logica equazione
C'è un uomo è superiore cioè porta dentro di sé un'idea nuova
Allora ha diritto di andare oltre la legge
Napoleone ha fatto uccidere migliaia di uomini eppure l'onorano
E allora perché io
Non poteva uccidere
Una vecchia usuraia
Una che succhiava la vita ai poveri un pidocchio un verme
Era per il bene
Avrei usato quei soldi per salvare me stesso fors'anche altri
è giusto
Quando ho aperto la porta del suo appartamento
Quando tirato fuori lasciata sotto il cappotto
La mia mente si è svuotata
Non c'era più fiorire
In ragione
Nei giusti sia
C'era solo silenzio
E il corpo
Il suono dell'osso che si spezza il sangue caldo sulle mani il respiro che si ferma il suo
Il mio
E poi
La sorella
Non doveva essere lì non era prevista ma visto ha urlato e allora
L'ho colpita
Come un animale in trappola come un'ombra che uccide per istinto
Era quello che avevo voluto no
Dimostrare di essere diverso
Di essere al di sopra
Uno di quegli uomini a cui tutto è concesso
Perché portano un'idea nuova
Io non ho ucciso una donna io ho ucciso un principio un'idea vecchia marcia che tiene schiava l'umanità
La compassione
Volevo sapere se avevo il coraggio
Spero un Napoleone
Ho un pidocchio
Ma dopo il colpo non mi sentivo potente mi sentivo vuoto
Più piccolo di prima
Come se avessi distrutto qualcosa che non si può più rimettere insieme
La città mi sembrava un labirinto
Le strade con curve le finestre chiuse gli occhi degli sconosciuti tutti mi guardavano
O forse ero io che mi guardavo riflesso in tutti i loro
Vedevo sangue anche dove non c'era sentivo la voce della vecchia ridere rideva rideva anche dopo morta
E capivo
Che non c'era nessuna grandezza nel mio gesto
Nessuna rivoluzione
Solo un ragazzo
Troppo solo
Troppo arrogante
Proposta ancora
Sono uscito in strada nessuno sapeva nessuno sospettava il pure io
Io ero già morto
E i giorni dopo sono stati un delirio avevo sempre sul tavolo sognavo l'annessa le insanguinate ogni suono ogni sguardo mi entrava nella carne credevo di essere sorpresi
Spero solo un uomo
E poi ho incontrato lei
Sonia una ragazza piegata dalla vita venduta al peccato per nutrire la famiglia eppure lei era più pura di meno
Tu non sei d Oro di un romano vicini ha detto per un poi decidere chi deve vivere chi morire e io
Io ho pianto
Per la prima volta ho pianto
Non per la paura
Non per la galera
Ma per me
Perché aveva ucciso
E non sapevo più chi ero
Ho confessato irrompere di nel PCI non per ottenere pietà ma perché non potevo più mentire nemmeno a me stesso
Forse la vera appena non è il carcere
La vera pena è continuare a vivere con quel peso dentro
Con la voce della vittima nel cuore
Con la domanda che non smette mai
Che
E non c'è risposta
Solo silenzio
E attesa
Andiamo a mangiare
No qua cambio proprio però
Qua a da
Questo mio sogno nel cassetto un testo teatrale meraviglioso di una storia vera che ha riguardato noi italiani perché ambientato in una aula di tribunale sto parlando di Sacco e Vanzetti
Quindi leggerò Pro le arringhe conclusive dell'avvocato della difesa del pubblico ministero e poi di Sacco e Vanzetti un attimo prima della condanna
E chi sa che a quasi cento anni dalla storia la vera non si riesca ad andare prima o poi in scena con questo testo soprattutto di questi tempi
Lo sento che distorcono sì va bene possono anche senza però ho sentito che c'è una radio e quindi tutto abbassiamo ok
Arringa dell'avvocato Murri
Signori della Corte signori giurati
Sarebbe mio preciso dovere fare un consuntivo delle testimonianze rese a questo processo sottolineare lì un'attendibilità dei testi dell'accusa gli alibi inoppugnabili esibiti dalla difesa
Dovrei invitarvi a riflettere su un certo berretto fece un buco causato in un modo in un altro possa essere prova inconfutabile di colpevolezza
Dovrei ripetervi dimostrarvi una volta ancora che Sacco e Vanzetti al momento della rapina di cui sono stati accusati si trovavano l'uno al consolato italiano di Boston l'altro a Plymouth
Dovrei annali Giare ogni elemento confutare ogni elemento dell'accusa arrivare con sottili argomentazioni è la dimostrazione dell'innocenza di Sacco e Vanzetti
Questo dovrei fare
Ma se la Puy Rita dell'accusa se la mala fede evidente dei testimoni e se la volontà di colpire a tutti i costi questi due innocenti non vi hanno convinto fino ad oggi come posso sperare di convincervi io con le sole parole
No
Non parlerò di questo processo il cui oggetto doveva essere omicidio per rapina ma parlerò dell'altro processo quello vero che si è svolto in quest'aula
La cosa ha dato molta enfasi al fatto che Sacco e Vanzetti sono anarchici disertori ma ciò non fa di loro due assassini
Ricordate
Che essi non sono qui per essere giudicati sulle loro opinioni politiche la costituzione del nostro Paese una delle più illuminate di tutto il mondo civile non lascia ombra di dubbi su ciò
Due esseri umani devono essere giudicati indipendentemente dalle loro opinioni politiche dalla loro razza e religione
Rosa Sacco la moglie dell'imputato non appena saputo che suo marito era stato arrestato ha bruciato tutti i libri di politica che suo marito conservava in casa questo è un episodio indegno Signori della giuria
Nessun cittadino americano dovrebbe essere messo nella condizione di bruciare i libri che preferisce e ama
Se si bruciano i libri si distruggono le idee si sopprime la libertà
Ho finito vostro onore
Arringa del procuratore Fredrik Castan
Vostro onore Signori della giuria
Prima di iniziare la mia arringa desidero congratularmi con la difesa per il brillante lavoro che ha svolto non si creda questa una dieta formula di cortesia poche volte nella mia carriera ho avuto per avversario un collega tanto abile nel difendere i suoi clienti
E nell'agevolare che il lavoro dell'accusa sì signori sono proprio le parole della difesa che mi permettono di mostrare come la colpevolezza degli imputati sia stata accertata al di là di ogni possibile dubbio
Esaminiamo subito un argomento caro al mio collega della difesa gli alibi degli imputati secondo i testimoni a discarico Sacco al momento del delitto si trovava nel consolato italiano di Boston e Vanzetti Applied Moccia
Bene chi asserisce ciò
Italiani
Tutti i testimoni a discarico sono italiani alcuni sono compagni di partito di Sacco e Vanzetti altri sono loro compaesani altri sono solo loro simpatizzanti Signori della giuria io non ho nessun pregiudizio
Contro gli italiani
Ma per amore di obiettività non posso tacere la verità su di loro
Gli italiani emigrati negli Stati Uniti non si sono chiusi con gli altri cittadini americani ritrovarsi isolati hanno formato dei nuclei staccati dal resto della collettività e questi nuclei sono legati tra loro da sentimenti primordiali
Che si identificano con il più acceso nazionalismo
Un italiano che vive in America non diventa mai un americano resta un italiano che vive in America
Poi diventa cioè in loro una specie di Tacito disprezzo per questo paese che li ospita che dà loro da vivere condizioni di vita che nel Paese d'origine non avrebbero mai avuto
E tra gli italiani vige Ferrea inattaccabile una legge ereditata dalle società segrete medievali la legge dell'omertà
Omertà nel suo senso originale significa proteggere da assistere i propri compagni oggi è diventata una legge dei banditi
Povertà significa proteggere un proprio connazionale anche se si è macchiato del peggiore crimine omertà significa non denunciare mai alla polizia un criminale della propria razza omertà significa menzogna e silenzio e badate bene
è una legge a cui obbediscono anche i componenti dei partitici politici dei partiti politici dell'estrema sinistra i partiti sovversivi i partiti nemici dell'America
Siamo noi certi che gli alibi di Sacco e Vanzetti non siano stati forniti appunto per omertà
No signori nulla ce lo sa escludere
La difesa ha giustamente detto che la Costituzione degli Stati Uniti nella sua illuminata liberalità delle scrive che un imputato debba essere giudicato indipendentemente dalle sue idee politiche religiose e della sua razza
Ma quando le idee politiche si materializzano in atti criminali non si può più invocare la Costituzione per difenderli già che subentra il Codice Penale signori giurati
Attualmente negli Stati Uniti operano indisturbati i partiti politici fanatica mente sovversivi che mirano ad impossessarsi del potere con la stessa violenza con cui il bolscevismo si è instaurato in Russia
Anche questi partiti si avvalgono di mezzi criminali per potenziare sicché difendersi attentati ricatti delitti rapine omertà e corruzione
Quante volte abbiamo dovuto arrossire nell'apprendere che funzionari dello Stato magistrati testimoni giurati si signori persino giurati erano stati corrotti
Il nostro Paese sta attraversando un triste periodo forse il più vergognoso della sua storia
Per questo signori giurati ho il dovere di rammentarvi che tutta l'America di guarda
Davanti a voi avete due uomini che oltre a rappresentare una minaccia per la stabilità del nostro amato Paese sono due criminali
La parte sana dell'America pretende da voi un verdetto che dimostri quanto sia falso il convincimento che la corruzione abbia infettato tutto e tutti
L'America guarda voi signori giurati e aspetta di sentire la limpida Squillante indistruttibile voce dell'incorruttibilità del coraggio e della giustizia
Bartolomeo Vanzetti e Nicola Sacco la giuria via riconosciuti colpevoli di omicidio di primo grado avete nulla da dire prima che venga pronunciata la sentenza
Io Nicola Sacco non so parlare signore
Bartolomeo parte della era meglio di me
Non ho mai conosciuto mai saputo mai letto di una corte più crudele di questa lei giudice conosce la mia vita
Sarà perché sono finito qui adesso
Li condannerà
Mi piacerebbe raccontare tutta la mia vita punto per punto ma che cosa si rimette
Le cose necessarie le dirà il mio amico Bartolomeo quest'uomo cortesie buono che mi sta accanto
Lui è innocente come me e lei lo sa benissimo
Non sono mai stato colpevole mai
Negli né oggi né mai
Io Bartolomeo Vanzetti dico che sono innocente
Sono innocente non solo dell'omicidio di South by intrighi
Ma in tutta la mia vita non ho mai rubato non ho mai ucciso una persona non l'ho mai versato sangue umano questo lo voglio dire in modo che sia ben chiaro io ho combattuto tutta l'abilità contro il male
Non solo il male che viene condannato dalla legge e dalla morale comune ma anche il male che viene ammesso è protetto dalla legge e dalla morale comune
Lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo l'offesa alla dignità umana e se c'è una ragione per cui sono qui come colpevole se c'è una ragione per cui fra pochi istanti mi potete distruggere è questa e nessun'altra
Ho letto in un giornale che neanche un cane sarebbe stato trattato come noi siamo stati trattati in questo processo io dico che neanche a un cane rognoso sarebbe stato fatto il trattamento che noi abbiamo subito
Lei giudice Italia è stato contro di noi sin dall'inizio prima ancora di vederci in faccia a lei è bastato sapere che eravamo due anarchici è subito siamo stati due assassini
Lei ha fatto conoscere la sua opinione sullo in varie occasioni giudice Tajani su un treno alla University club di Boston al golf club di vuole Chester sono sicuro
Che se la gente che ci ha riferito le sue parole contro di noi avesse il coraggio civile
Mi salire sul banco dei testimoni a riferire i suoi pregiudizi il suo odio cieco e senza misura per noi e per ciò che rappresentiamo sono sicuro e se ciò avvenisse
Forse vostro onore e mi dispiace dire ciò perché lei è un vecchio e anche mio padre vecchio poi se vostro onore sarebbe quella al nostro posto
Poi avete fatto di tutto per influenzare le passioni e di pregiudizi dei giurati
Eh sì ora ci odiano perché siamo stati contro la guerra noi crediamo che la guerra sia una cosa sbagliata cioè ci rendiamo conto sempre meglio giorno per giorno delle sue conseguenze e dà i suoi risultati
Dov'è il progresso spirituale conseguito dov'è il rispetto della vita umana mai come ora dopo la guerra ci sono stati tanti crimini tanta corruzione
C'è una sola cosa che mi consola
Perciò soffrendo e pagando per colpe che ha commesso effettivamente sto soffrendo perché sono anarchico cede effettivamente sono anarchico lo soffrendo perché sono italiano ed effettivamente sono italiano ma sono così convinto di avere ragione che se voi mi uccidesse due volte e se potesse tornare a vivere due volte signore ed ebrei per fare esattamente quello che ho fatto
Adesso ho parlato molto di me stesso mi sono quasi dimenticato del mio amico sa forse io parlo meglio di lui ma molte volte ascoltando le sue parole semplici mi sono sentito piccolo in mischia
Molte volte ho dovuto ricacciare indietro la commozione di fronte al Sacco quest'uomo che voi chiamate ladro e assassino Ecpat condannerei
Ma se voi lo ucciderei il suo nome di frane i cuori della gente quando ormai le sue ossa signor Katzman delle sue signor giudice saranno già state distrutte dal tempo
Quando i vostri nonni i vostri nomi le vostre leggi e le vostre istituzioni non saranno che ha un debole ricordo di quel passato in cui l'uomo però al lupo all'uomo oscenità grazie per avermi ascoltato
Grazie
E buona flip flop
Ma
Grazie allora grazie grazie sono onorato grazie grazie e buon lavoro
Il dopo interessanti interventi di stamattina ci ritroviamo oggi
E in questo la per chi non ci ha seguito voglio dire appunto subito che abbiamo stamattina ha cercato di fare il punto questo chi fosse intervenuto solo ora di fare il punto sulle principali problematiche in materia di Renzo
Una sintesi estrema di quello che è stato detto che dopo sono passati più di dieci anni dal due mila e quattordici con la legge ottantuno che ha superato gli UPG i problemi irrisolti sono ancora molti l'abbiamo ascoltato dai thriller il relatori che stamattina c'hanno illustrato in maniera anche composizioni diverso ecco ognuno un approccio culturale diciamo
Esista esperienziale diverso però alla fine credo che possiamo riassumere le criticità più significative in poche battute mancanza di Renzo quindi più Remus
Più operatori professionisti che si occupano del problema delle fans
Perché se scratch le strutture ma non crei personale specializzato se non ci sono chi appunto interviene nel percorso di cura perché principalmente un percorso di cura inutile creare nuove strutture
Poi ancora l'importanza della formazione ed è su questo senza perdere tempo raccomandando non voglio essere un censore ma tutti
I relatori che qui oggi pomeriggio ci intratterranno sul tema di stare nei tempi perché non superare i quindici minuti se ci riusciamo e passo subito appunto partendo dalla forma cioè dalla necessità qua abbiamo sentito di una percorso formativo per acquisire delle competenze specifiche
Quindi per dare anche delle risposte
Per far funzionare il remix come possiamo meglio farle funzionare perché già nel Renzo a un punto di partenza importante noi dobbiamo far sì che questa struttura
Funzioni bene al massimo allora bisogna formale il personale ma formare avvistati avvocati e soprattutto chi interviene all'interno delle strutture non solo chi applica ecco passo subito quindi la parola alla Giovanna Di Rosa che attualmente presidente della corte d'appello di Brescia ma che per otto anni si è occupata quale presidente del tribunale di sorveglianza
Di Milano del tema
Più generale delle carceri dell'ordinamento penitenziario ma nello specifico appunto delle Rice e quindi le chiedo bisogna partire dalla formazione da un approccio anche multidisciplinare per far dialogare insieme l'avvocatura la magistratura
Il mondo della scienza quindi secondo lei e anche per promuovere una cultura diversa anche per vedere cosa possiamo costruire per migliorare l'impianto esistente
Benissimo
Ringrazio
Da qui la colpa ce ne passa
Ringrazio la consigliera Nicotra
Inter queste sollecitazioni e naturalmente ringrazio lei e il Consiglio superiore per l'invito a partecipare qui a questo momento così importante
Di riflessione da parte del del consiglio il nostro organo nostro organismo di governo autonomo nostro
Come no ai magistrati che viene felicemente a occuparsi non solo della tematica specifica delle misure di sicurezza detentive in particolare con riferimento alle Remus ma in generale
Al collo con lo sguardo a questa che è la tematica matematica me carissima quella appunto della esecuzione della pena che io credo che sia il il punto di partenza diciamo così per sviluppare un ragionamento sul sistema giudiziario penale nel suo complesso considerato e sulla validità del suo funzionamento perché solo in sede
Di esecuzione delle nostre decisioni avremo modo di capire sebbene abbiamo lavorato nell'affermare quella difficile verità giudiziaria che la sintesi di un processo che poi si definisce con una sentenza venendo alla all'ospedale la nostra specifica tematica
Parto subito dalla sollecitazione riguardante il tema della formazione in ragione di quello che è indiscutibilmente un tema di natura multidisciplinare
Non si può dubitare del fatto che i saperi Beck il più saperi che convergono nel momento in cui si deve esaminare la posizione di una persona
La cui imputabilità deve essere valutata e e poi la cui Rick nei cui confronti la risposta giudiziaria deve essere il più adeguata specifica individualizzata possibile proprio un punto di partenza sul quale credo che anche nessuno stamattina sia pronunciato in termini di darsi perché è evidente
Che il il giudice il magistrato da solo nell'esercizio delle varie fasi
Del del procedimento penale a partire dalla sua dalla solista RUP instaurazione da solo non può arrivare ha una sua una soluzione giudiziaria adeguata
E con forme e alla ad ad un risultato appunto di giustizia in questo ecco in questo mio dire riprendo un po'quello che è stato detto a proposito del dall'avvocato Calcaterra a proposito del momento di tesa rispetto alla alla fase di valutazione della situazione soggettiva della persona
E vorrei tornare un momento indietro perché se permettete questa formazione
Deve partire e questa fu io credo fortemente che occorrano questi momenti formativi che devono essere poi monitorati continui
Nessuno come il magistrato di sorveglianza sa quanto sia importante l'esecuzione delle cose che si dispongono perché altrimenti rimangono lettera morta quindi non basta
Prevedere ma bisogna poi assicurarsi che quella previsione venga mantenuta eseguita e implementata nel tempo allora dico questo alimento anche e a partire dal momento dell'arresto io credo che per esperienza credete un'esperienza davvero che parte dalla dall'osservazione di ciò che accade per esperienza arrivano nelle case circondariali persone condotte dall'arresto dalla strada
Che hanno bisogno immediato di pure e sanitarie e tradurle portarle immediatamente allora l'ufficio immatricolazione
Pera per per essere assoggettati a tutta una serie di adempimenti che sono costosi per lo Stato che che ricadono ma è stato già accennato stamattina quindi riprendo un po'nelle file di un discorso che è stato anche evidenziato che pongono dei problemi anche di sicurezza all'interno degli istituti perché come sappiamo la situazione gestionale molto difficile non ci sono figure che autonomamente immediatamente riescano a intervenire in questi in questi momenti ecco allora dicevo uscire proprio a partire dal momento dell'arresto che occorrerebbe immaginare una una formazione che chiedo un minimo cui riguardi anche le forze dell'ordine
Io molte volte il direttore di San Vittore mi ha chiamato disperatamente perché il problema era quello di persone portate su cui non sapevano come intervenire se non attraverso un ricovero
E allora capite che il il il problema deve essere individuato e sollecitato prima
Quindi attraverso appunto la lassù lo studio e l'attenzione anche a quelle che sono i comportamenti e le reazioni e il fatto oggettivo che si è che si è verificato che si può ragionare prevedendo che ci sia l'informativa al pm ci siano però una presa in carico immediata chi eventualmente la la la persona sia portata eventualmente in un pronto soccorso ci siano i medici del pronto soccorso abituati a redigere immediatamente un referto come possibile piccole idee si diceva prima anche dei tempi del per per i processi esatto per direttissima per le per per tutte quelle tempistiche che richiedono esigenze modo di affrontare immediatamente le situazioni
Allora nel fare questo ecco vi dico che credo che questi momenti formativi potrebbero passare attraverso lei le forze dell'ordine anche potrebbero riguardare le forze dell'ordine che non sono tradizionalmente abituate pure essendo CD anche delle situazioni virtuose che a volte sì riscontrano sul territorio
E questo potrebbe aiutare anche attraverso intese con le locali prefetture le locali questura guardate ne abbiamo parlato io ne ho parlato con il prefetto di Milano in corso ed è avviato questo questo discorso presso la Prefettura
Di Milano cercando di portare di fare incontrare
Le gli attori di questo di questo di questo sentimento dell'azione penale in modo tale che anche questo sia un momento
Di attenzione per la persona che si presenta con disturbi evidenti
De teniamo conto anche che è stato detto prima dai tra tra il quindici e il quaranta per cento si registra a livello nazionale la percentuale di persone che in detenzione
Hanno problematiche di natura psichiatrica ma io credo che questa percentuale sia molto superiore nelle case circondariali che sia molto superiori in casi circondariali in regioni dove molto presente la presenza appunto dei dei delle persone straniere
Di persone per le quali si sono scusati slatentizzato di disturbi per esempio da stress post traumatico si sono osservate
Situazioni molto difficili di proprio di natura gestionale che hanno messo alla prova nelle notti
Lei strutture penitenziarie che hanno meno agenti di quanto dovrebbero aprire che hanno proprio una serie di problemi nella convivenza tra chi urla e chi vuole dormire immaginate che cosa succede per una svista
Che quello che appare con leggerezza no un problema diciamo relativo ti porto in carcere e poi si vedrà quello che succede non è così semplice fare vedere quello che succede dopo
Io credo che questo potrebbe consentire anche l'applicazione di strumenti normativi che già esistono c'è l'articolo settantatré c'è l'articolo duecentottantaquattro che l'articolo duecentottantasei del Codice di procedura penale non mi non sto fermo a evidenziare quali sono gli istituti che queste norme prevedono perché sappiamo tutti che questi portano ad evitare carcerazioni inutili e dannose per l'intera collettività carceraria proprio per la difficoltà di gestione interna ed anche in ragione del fatto che sono improprie le carcerazioni in queste situazioni
Ancora andiamo avanti
In il nell'ambito della di questa attività formativa che io credo essenziale credo essenziale in particolare la partecipazione della magistratura di sorveglianza questa attività formativa congiunta
Perché la magistratura di sorveglianza tradizionalmente l'abitudine proprio nella sua nel suo statuto e comunque dovrebbe avere l'abitudine ad interagire con i servizi territoriali con l'UEPE con tutti Coop coloro che e hanno a che vedere con l'esercizio di questo segmento
Di giurisdizione che non è un segmento vi ripeto e poi alla fine la la parte comunque che completa il percorso è il senso dell'intera azione penale dell'intero agire penale su questo
Che dobbiamo fare un un passo culturale in avanti comprendendo questo tipo di problematica facendolo facendolo nostro ed praticando le allora praticando lo come credo che appunto una formulazione che purché ci possa garantire insieme ai magistrati della cognizione e ai magistrati della Procura
Questa la consapevolezza delle varie problematiche che ciascuno verrà poi ad incontrare progressivamente nel durante il suo percorso perché il percorso cambierebbe rispetto al giudice ma non cambia rispetto alla persona e questa l'ottica su cui dobbiamo fare come dire una un'inversione di tendenza
Che dobbiamo concentrarci sulla persona sul valore della persona umana che sull'esigenza di rispettarne le necessità di cultura nel caso specifico e anche di sicurezza rispetto a quella che è la sua situazione
Questa attività formativa va raccomandata sicuramente all'avvocato la raccomandata al difensore per con ruolo proattivo del difensore e non potrà che assicurare migliore il sostegno al magistrato ma va assicurata anche ai servizi territoriali a tutti al coinvolgimento dei di tutti diciamo gli attori perché già vedete il se la persona arrestata
Forse immediatamente prese in carico e questo non è non è soprattutto per gli stranieri arrestati che vengono dalla strada e che si trovano in queste condizioni e che creano tutti i disagi e anche i grandi numeri di cui stiamo parlando non sono necessariamente Grossi figure di spessore criminale di caratura
Di caratura significativa anzi bisogna dire che la maggior parte delle persone che erano presenti nello PG o questo lo ricordo e che ancora sono presenti nelle strutture delle Renzo sono persone che hanno commesso reati di articolo trecentotrentasette di resistenza a
Pubblico ufficiale abbiamo sentito degli esempi stamattina ma in realtà sono spesso manifestazioni di disagio relazionale che impegna tra l'altro dobbiamo evitare di tradurre poi in percorsi che vengono
Reiterati significativamente crolli Oberon è mancata esaltò la bella grafia bisogna guardare qualcuno stamattina e io condivido
Credo fosse il presidente Bortolo ecco
Ha detto bisogna guardare alla gravità
Del reato che non è sempre cioè perché proprio non sempre l'indizione di pericolosità
Ho traduco bene Felipe il presidente quello che lei ha detto importante anche qua sto cioè guardare onorevole c'era un'ora insolita perché adesso ci sono i fine stesso oggetti che hanno commesso reati
Mi dico bagatellari ma comunque quando invece quindi sempre ecco questo lo dico perché mi riallaccio a un altro aspetto che oggi è stato trattato che era quello della flessibilità delle misure di sicurezza che non è prevista e questa è stata una proposta normativa che qualcuno forse nella presidente Orlando da credo giusto Presidente a
Signor proposto proprio per
Farla frasi che come avviene per le misure cautelari ordinarie introdurre la Prussia a dettare al magistrato nella già nella fase di cognizione quindi una gamma un ventaglio di misure da scegliere dopo perché non sa entra al fatto corrispondere quella necessita di applicare l'affluenza piuttosto si potrebbe applicare una misura più gradata così come avviene quindi questo è un input diciamo per un intervento normativo così come
Ecco non volevo era poco foglie nordiste terminalisti nasoni che sono arrivate dal dibattito di stamattina mi sembravano anche interessanti come proposte
Le raccoglierà subito ma volevo prima scusate concludere seppure proprio rapidissimamente
Teme segnalando che stamattina ho visto la la direttrice della dello dello PG di dell'ex OPG di Castiglione delle Stiviere che sottoponeva un provvedimento nel quale ecco insomma Silla la criticità era la ragione per la quale l'extrema ratio nell'applicazione della misura di sicurezza
Era ritrovata nella mancanza di programmi territoriali che non erano stati messi a disposizione del giudice e poi chiudo
Quindi su questo su questa cosa su cui volevo dire ancora una parola
E proprio e la l'idea della formazione congiunta e l'idea della condivisione
Anche di un linguaggio che cammini insieme anche a verso i periti
I consulenti tecnici che diciamo devono essere coinvolti in tutto questo che si può arrivare a garantire ai giudici che io non voglio certamente giustificare decisioni diciamo che nelle quali non si è fatta applicazione della legge espressamente indica il ricorso all'extrema ratio per la misura di sicurezza detentiva
Di cui stiamo parlando però voglio anche dire che tutti questi servizi dovrebbero essere pronti che dovrebbero essere disponibili cioè ci vorrebbero ventiquattro ore su ventiquattro mi dispiace ma è così così come i tempi per le per le udienze per direttissima tra quant'altro devono essere fatti anche nelle giornate festive
Dovrei si dovrebbe prevedere la possibilità e e lo so e in un mondo migliore però vedete la riforma a in questo senso ecco forse colgo quel quell'espressione di fragilità che è stata che è stata richiamata nella risoluzione il CSM a è stata epocale nella nella premessa culturale
E nella predisposizione di alcune basi di alcune basi normative non si è accompagnata alla strutturazione di un servizio di una serie di servizi che devono essere però prontamente assicurati perché molte volte il problema dei giudici della cognizione che non fanno che dette come dire
Nel gestire nell'immediatezza quello che possono e la mancanza di interlocuzione con i servizi territoriali che sarebbero preposti e difatti protocolli
Che si era cercati dei prezzi era accertato di concludere in inadempimento anche di qualche risoluzione precedente che è stata citata quella del due mila e diciotto a Milano ne abbiamo fatto uno che l'idea l'avvocato Calcaterra lo sa perché fece parte di quella di quella commissione che poi elaborò queste o questo protocollo era quella di dare addirittura i numeri di telefono e gli indirizzò i magistrati Carani in udienza
E che con un ruolo proattivo che fa parte di quella cultura e di quella formazione sulla quale lavorare perché stiamo parlando di cose urgenti ecco il problema è compreso che che sono cose urgenti e gestirle come tali e in questo forse anche i servizi dovrebbero comprendere l'urgenza del magistrato di provvedere in ragione della tempistica che gli è che gli è prevista e questo ecco credo che dovrebbe essere una strada io sulla quale e Nancy che va sicuramente attraverso risorse finanziarie ed economiche non voglio ripeto giustificare le applicazioni sicuramente arrotondate diciamo così ma a volte sono necessitate
Da discorsi di disperazione individuale della persona che purtroppo non ahimè altro e in violazione della legge dunque
Ben come dire sovrapposto il piano della patologia psichiatrica con quello della sua esigenza
Di vita come la povertà vitale di cui si parlava prima da parte del professore siracusano
Il il discorso Ka crolla e si traduce in quei provvedimenti che poi tra l'altro vi posso dire anche arrivano alla magistratura di sorveglianza dal provvisorio
Per con quando la sentenza diventa definitiva senza la trasmissione delle carte che eventualmente hanno proceduto hanno preceduto l'applicazione della misura di sicurezza cioè il magistrato di sorveglianza fa nascere il suo fascicolo con la sola ordinanza io col solo provvedimento scusate verso la sentenza
Che predispone che prevede la misura di sicurezza deve partire da zero dei magistrati di sorveglianza un po'più di mestiere per trovare i numeri di telefono e attivissimi e attivismo i vari magari non tutti ma la maggior parte penso di sì
Ma il dunque si strumenti forniti al giudice della cognizione potrebbero fare la differenza e sicuramente aiutare nel senso della riduzione di questi numeri
Altra cosa poi venendo al al tema della flessibilità e poi davvero chiudo e mi scuso se ho sì ho sforato molto
Il volevo solo ricordare il che esiste un lavoro che è stato fatto io ho fatto parte di questa Commissione ministeriale ma è qui presente
Anche il collega Patrone che ne fece che ne fece parte che il c'è una commissione ministeriale che ha predisposto e anche l'avvocato passione Herman insomma
Che ha predisposto una serie di indicazioni sulle modifiche normative necessarie per rendere a coerente la legge ottantuno del due mila quattordici con tutto il sistema penale
E che pestato completamente ignorate e che mette nei guai
E scusate le cose bisogna dirle come sono mette nei guai anche il magistrato di sorveglianza per la tutela dei diritti delle persone che continuano a chiamarsi internate
Nonostante non sia più un ospedale psichiatrico giudiziario c'è un problema di terminologia linguistica
Che naturalmente non è stato reso coerente in quanto la legge ecco la cui fragilità debbo dire noi sinceramente colgo al di là delle del principio fondamentale che che la governa
Niente la legge appunto nona voluto di sci non ha potuto disciplinare e non è stata disciplinata e tutta la la la questione dei diritti degli internati perché con tutto rispetto e per la sanità e per il mantenimento del del dell'esclusività della del regime sanitario che Priebke prevede provvede tutto quelle persone sono in misura di sicurezza con le persone devono avere per esempio
Un regolamento interno come è possibile che in undici anni
Nessuno si sia mai posto il problema degli internati che non hanno il regolamento interno che disciplina le regole di vita all'interno e con questo potrei fare l'elenco di tante altre cose che sono state velocemente citate prima
Dai colloqui a quant'altro falle notifica dell'udienza nella quale devi andare a a comunicare che il magistrato ti fissa l'udienza
Per il riesame della pericolosità sociale di i problemi sono tanti
Ecco quindi che l'armonia del sistema dovrebbe prevederlo e la commissione ha già fatto questo lavoro di coerenza quindi forse potrebbe essere recuperato questo lavoro che sin che dividono
Tra l'altro il tema di questo ventaglio di cui parlava
La collega ornano di possibilità e di apertura che sia tentavano anche verso non solo alla Libia libertà vigilata nelle comunità psichiatrica altra cosa da incentivare coltivare e incrementare attraverso risorse finanziarie
Ma anche di eventuali prescrizioni più rigide per situazioni da detenzione domiciliare che possono assicurare un maggiore contenimento
Io io mi faccio io taccio perché temo di avere
Grazie interessante gli spunti che cioè Dattola presidente grossa appunto quello che intercettare importante di confronto
Questo aspetto importante come è stato detto in più occasioni oggi intercettare la pericolosità già nel primo momento cioè ammonta a non a valle
Proprio per poi instaurare un una procedimentalizzazione percorso già il giudice della cognizione deve essere messo in grado
Di poter
Capire l'autore gli ho fatto un reato se è pericoloso socialmente al momento non so è stato detto della direttissima dove si trova in una estrema difficoltà perché anche l'esperienza mia di giudice del dibattimento penale dico Gip e dove veramente abbiamo dobbiamo capire secco il soggetto è un soggetto che a degli indici di pericolosità ma questo non lo tocca aprire il giudice che tra l'altro ha dei tempi strettissimi nella
Decidere e anzi semmai attorno alla Fma l'adesione ai trattati allora e portante che ci sia un rafforzamento e una competenza quel palazzo energia con le strutture territoriali forse fare
Ecco in questo gli interventi anche leader lassa del di cioè io parlo della fra il Ministero della Salute parlai col ministro della salute per implementare questo aspetto
Parlare con tutti gli attori che possono insomma e veicolare queste e e rispondere a queste esigenze perché dall'inizio che bisogna veramente capire
L'altro aspetto che mi spendo raccolto molto interessante quindi i servizi territoriali che devono prendere in cura subito
Ma abbiamo parlato della formazione la pur mia cioè di più Bossi che devono interagire per avere un percorso sempre più virtuose la coerenza del sistema perché oggi e frammentario cioè questa frammentarietà e clisteri superata quindi tutta una serie di criticità oltre io non ho parlato poi si è intenso in quello che ha detto la presidente di rosa il problema principale di questi soggetti che spesso appunto stanno noi ci troviamo nella difficoltà di mantenerli spesso doverli assicurare
In un sistema
Di cautela quindi di detenzione quando invece loro sono soggetti che non possono stare in carcere stanno in carcere per la mancanza di Renzi sine titulo quindi illegittimamente
Questo è uno degli aspetti che è stato evidenziato oggi ma che deve essere superato superarlo com'ecco no qui siamo per fare delle proposte proprio per cercare di superare tutte queste criticità allora passo subito
La parola perché mi hanno detto che devo andar via quindi anticipo mi scuso per gli altri al dottor Nicolò
Che
Se ritiene può intervenire adesso un po'modificando la scaletta degli interventi del pane
Dottor Nicolotti appunto trecento tutti coordinatore del vicario del tavolo tecnico per la salute mentale Giuseppe Nicolò
E chiedo subito lei ha prospettato lo abbiamo anche un po'lei è stato va benissimo funzioneranno
Allora è giusto quell'operazione tutto il comunismo così la maialini stesso dato da lui proposte non è
Cerchiamo la religione il dottore è stato udito già dalla commissione mista quando abbiamo elaborato hanno elaborato punto il documento di cui oggi si è parlato famoso documento che poi abbiamo deliberato anche in plenum
E ha prospettato lei l'istituzione di tre centri
Sottratti sembra ebbe sottratti al principio di territorialità quindi nord centro e su due gonna mi corregga naturalmente se sbaglio con ottanta posti di cui almeno quattro o cinque dedicati alle donne
Denominati uno approva la cui sicurezza interna dovrebbe in questa prospettiva diciamo essere affidata alla polizia penitenziaria
Ecco in
Magari le chiedo non so
Lei vuole proiettare io ne chiedo questi partendo da questa da questa proposta questa è una proposta che si vede come una sposi bile soluzione al problema dei posti letto delle Renzo è una proposta
E in che termini si inserisce quindi questa sua proposta questa proposta che abbiamo anche esaminato all'interno della commissione mista perle superare le criticità appunto dei posti letto delle guance mi sembra che parta
Un po'd'acqua esista
Questa soluzione ma che non è credo onor non ha raccolto
La condivisione di tutti però lei ce l'ha schierato il meglio ci farà capire ecco
Allora innanzitutto la parola innanzitutto veramente volevo ringraziare Peter il questo invito il fatto di poter in qualche modo condividere in un clima costruttivo fa sì che oggi si parlava di pars construens di pars destruens che è una una un termine che mi piace moltissimo
Ma
Volevo fare un paio un attimo di premesse perché e la domanda così posta potrebbe generare innanzitutto non è una mia proposta nel penso che una proposta che viene fuori collegialmente analizzando una serie di istanze che provengono
Da esperienze dirette sul campo perché io dirigo un dipartimento di salute mentale sono stato il primo a una settimana di ritardo quindi il secondo ad aprire le dunque il primo aprile aderenza maschili dopo il signor descrivere che erano già in qualche modo avverte le slide di un un se non c'è un tecnico per riuscire a farlo chiamare non solo perché non vedo chi sono perché stamattina funzionavano rimanevano riunisca dover Ghenea e quindi poi viene il resto non c'è
Ma questo attaccato per far poca comunque riesco anche a parlare senza slide se Ciociaria rimediare impreparata e mi sembra opportuno no nessun problema quindi c'abbiamo quindi non è una proposta innanzitutto detto una cosa volevo collegiale finali allo stop collegiale alle nostra perfettibile è un'idea da lanciare io non credo come se è stato detto anche oggi anche nella diciamo
Nella recitazione del nostro autore che c'ha credo che sia importante discutere esprimere le proprie le proprie idee
E allora le alcuni fatti che sono inconfutabili ognuno di noi ha dato i numeri oggi li ha dati il direttore del DAP li ha dati il professor siracusano li ha dati il dottor mense
E tutti hanno dato numeri diversi questo è un problema nel senso che probabilmente hanno ragione tutti ma non possiamo avere troppe verità
C'era un mio caro amico che diceva alle sue fidanzate io non mento ma molte verità ecco siamo più o meno nella stessa condizione ma dobbiamo capire qual è quella vera perché se i numeri guidano la scelta e delle azioni che poi hanno delle conseguenze
Sulla vita e sulla salute delle persone credo che questi numeri debbano essere trattati come fonte euristica cioè come una fonte di informazione attendibile se non abbiamo i numeri noi non possiamo andare avanti
Altra condizione importante voglio ricordare che quando ci fu fatta la si stava per diciamo arrivare verso la legge ottantuno fu di dato come obiettivo i direttori generali e ai direttori di dipartimento la dimissione
Dei pazienti dagli ospedali psichiatrici giudiziari
Nel senso che l'obiettivo era di mettere se non di mettere i migliori spiegare perché non dovevi dimettere questo e anche abbastanza ben consultabile nelle ad uniti all'allora senatore Marino fece ai spetta alcuni colleghi che non avevano dimesso
Alcune alcune persone quindi c'è stato una spinta molto forte
A dimettere delle persone a confondere il parere di Dini sibili gattili Nico
Come è stato oggi ben precisato dà un parere di Dini si merita forense o giudiziario perché ricordiamo che il paziente che io ho nel reparto di Psichiatria ho la responsabilità di dimetterlo
Il paziente che dentro una premessa non posso dimetterlo
Questo è il concetto importante corso di metro se non l'accordo con la il magistrato a volte il magistrato nella gran parte dei casi con cui abbiamo eccellenti rapporti aderisce a quello che è il progetto di dimissione e in qualche caso il magistrato mai d'accordo col progetto di dimissione ma ovviamente tra i due e il magistrato che decide che cosa succeda quel tipo di Foggia l'altra e aspetto importante e che continuiamo a dire che la remissione è una struttura sanitaria
Qui va benissimo non voglio diciamo discutere questo tema voglio chiedervi una un argomento siamo in una un ambito in cui tutti parliamo di questo privo di aspetto
E quando io un paziente in trattamento sanitario obbligatorio legge ottocentotrentatré settantotto siamo in sicuramente in un ambito sanitario o che il giudice tutelare fondamentalmente il garante del paziente e in qualche modo fa l'ordinanza e che e su segua quella del del del sindaco
Ma dobbiamo considerare una cosa che io in quel caso l'obbligo della cura cioè sono autorizzato anche a procedere in modo anche coattivo alla somministrazione di trattamenti al paziente
E sono anche obbligato a limitarne la libertà personale perché non posso permettere al paziente ci sono abbiamo una posizione di garanzia ben ben ben chiara
Di poter uscire andare a casa e insomma si ente è in qualche modo tenuto a rispettare per quella settimana direttamente o sanitario obbligatorio se non rinnovato di lo stare all'interno di un reparto
Molto intensivo come ha detto oggi presso siracusano nessuno di noi ha in mente il manicomio quindi io chiederei veramente di con questa storia nel manicomio che io non ho conosciuto
Io diciamo sono diretta che non fu mai conosciuti mai come e neanche ce l'ha in mente perché non so neanche come fatto
Attenzione noi abbiamo anche nel Piano di azione saluta mentale
Abbiamo chiesto che fondamentalmente i trattamenti sanitari obbligatori non possono essere fatti all'interno del carcere come qualcuno aveva proposto perché perché il trattamento sanitario venatoria è per eccellenza il massimo trattamento di intensità sanitaria e i pazienti che sono in carcere hanno lo stesso diritto dei pazienti che sono nel territorio di ricevere lo stesso livello la stessa garanzia delle cure
Che in questo momento in carcere non possiamo assicurare quindi sarà faticoso per noi che stiamo nel territorio dirigo anche un SPDC oltre due remix Houghton Dipartimenti di salute mentale
Però e questa è la condizione l'altra condizione importante
è questa e che noi abbiamo un problema e di posti letto abbiamo il più basso numero di posti letto in Europa
E censimento del due mila e diciassette dati certi su ventitré Paesi europei siamo gli ultimi doposci pro ok per quello che riguarda la rete forense con Sella rete forense
La Rete forense per essere chiari non è il numero di posti letto Reims la Rete forense e una rete come diceva prima la dottoressa organizzata in cui c'è una filiera di trattamenti orientati a a quel tipo di condizione che è diverso dal trattamento
Della persona che ha una malattia psichiatrica deve essere riabilitata e un trattamento che e finalizzato alla riabilitazione ma finalizzato una riabilitazione che riduca
Il rischio di recidiva di di un fatto reato immaginando che la psicopatologia sia stato il mediatore che ha causato il fatto reato in un determinato soggetto che è stato dichiarato come non imputabile
Questo cosa genera non avere una rete forense genera che non sappiamo quanti sono i liberi vigilati oggi il professor siracusano cioè nella parte bassa della slide
Io ho detto ma è chiara la parte alta non meno nemmeno ascoltato ma fondamentalmente i numero di liberi vigilati per pericolosità sociale e Italia sono circa dieci mila
Di questi non sappiamo nulla non sappiamo cosa è nono trattati se prendono la terapia se non prendono la terapia che tipo di trattamento a cui vengono sottoposti e qual è l'esito
Ora c'era un mio paziente che io amavo però simpaticissimo disturbo bipolare molto grave
Che mi diceva che lui faceva via Mattia Battistini a duecento orari con la sua moto con i semafori rossi perché statisticamente era impossibile che qualcuno lo prendeva a quella velocità e gli affetti tante volte Arrigo alle visite senza nessun problema
Però voi capite bene che statisticamente ripetere quest'evento poteva e in qualche modo causare un rischio quindi se stiamo alzando statisticamente il livello di rischio noi in qualche modo stiamo in qualche rischiando vetture alcuni eventi spiacevoli si possano verificare in Italia abbiamo cinquantanove milioni di persone
In Inghilterra cinquantotto milioni di persone in Italia abbiamo ventisette mila persone che stanno in strutture residenziali con problemi psichiatrici in Inghilterra sono cento mila
Perché perché il sia dei più italiani sono più bravi o la genetica degli italiani diversa gli ingressi oppure terza ipotesi perché affidiamo
Molta parte delle cure ai familiari dei pazienti quindi non abbiamo un sistema di cure che capiente rispetto a quello che la necessità e questo è un altro problema importante i posti in qualche modo che noi abbiamo i dati che ciò non sono quelli che ha che ha presentato dottor mese ma dico al nuovo presenta i suoi ho visto oggi quindi anche io avevo la stessa idea in questo momento le abbiamo settecento nove posti
Come Ministero della salute non sappiamo ancora il numero degli internati
Il ministero della Salute non ha un sistema e diciamo di rilevazione epidemiologica proprietario a una convenzione con un sistema con il sistema sul moto ma dobbiamo chiedere allo swap quali sono i dati del livello nazionale persone in lista d'attesa non risultano settecentocinquanta il dato e dice che sono seicento seicentonove mente noi abbiamo un'idea che se noi abbiamo diciamo storicamente mille trecento posti
Fondamentalmente settecentonove persone sono a sono i posti letto in rand dovrebbe avere cinquecentonovantuno seicento persone in lista d'attesa più o meno ci siamo cioè i numeri sono rimasti più o meno lo stesso
E un altro aspetto il remix abbiamo detto è sempre sanitaria ma i pazienti che entrano entrano commisura diciamo giudiziarie per ordine del magistrato
Le procedure di fotosegnalamento non ci sono più non ce le più Evo del DNA del capello l'impronta digitale
Quindi tutte le persone che non provengono dal carcere non sono in questi archivi che sono obbligatori per tutte le persone che hanno commesso reato e questo è una falla del sistema perché è bene che si dice sappia che esse
Salvatore certo prego
Lo schermo così
Si riuniscono qua devo far sì
Ha anche un sottinteso viene tutto il sistema
Sentire pesa un'altra battaglia io così condivido ok che non su questa superficie ok
Perfetto volevo soltanto diciamo scusate tanto per salterò tutte perché se no se allunghiamo avanti per la sua Inter abbiamo tempo però volevo
E dire qualcuno iniziava la mia presentazione perché a questo ci tenevo molto io mai mia presentazione iniziava così
Cioè nel senso che un intervento cardiochirurgico non può essere fatto in un bar perché perché anche se il chirurgo è bravissimo e non è il contesto adatto quindi stiamo parlando di un livello di appropriatezza ed è questo lo spirito che ci sta guidando
Perché per poi essere miglior chirurgo del mondo ma se non hai l'aspetto strutturale in cui tu stai andando a mettere in atto quella dentro quel tipo di intervento ovviamente ricercare un danno altra cosa la Reims e una condizione sanitaria benissimo però tutto perché i pazienti non possono uscire dalla remix
E e io come sanitario obsoleti assolo per la limitazione della della della libertà personale quindi non possono uscire alla rebus perché hanno una misura di sicurezza detentiva benissimo chi li applica non l'ha più certo io
Perché io mi devo occupare come tutti hanno detto oggi almeno su questo siamo d'accordo più o meno con tutti temi aprì quell'aspetto mi ha mi occupo dell'aspetto sanitario
Secondo molti paesi la Germania la Francia l'Inghilterra hanno il trattamento obbligatorio di tipo giudiziario cioè l'obbligo di somministrazione di farmaci cosa che non c'è in Italia non so neanche se sia giusto o sbagliato che non ci sia ma un paziente il remix vi rassicuro nelle nostre Rhêmes il novanta per cento dei pazienti firma il consenso informato e prendeva senti prende i farmaci ma il dieci per cento no
Quindi che cosa succede se un paziente sa due tre anni Reims senza assumere alcun trattamento come lo dimettiamo per quali sono gli indicatori che in qualche modo abbiamo e in qualche modo ridotto poi dura fino a uno metri contraddica ma io ho sentito anche il direttore del DAP dico mi dispiace molto aver sentito che qualcuno cileni medico quello citava che l'ha detto che il paziente era molto pericoloso
Per lo stress che quel paziente gli ha causato si è suicidato quindi io credo bisogna stare attenti anche le affermazioni facciamo quando noi abbiamo un paziente un ex pugile che ci massacra di botte e non abbiamo altra possibilità che difenderci da soli il livello di stress e di chi lavora il remix e talmente elevato che non è conoscibile quindi dobbiamo in qualche modo capire che la sicurezza dei sanitari è un virus diritto come la è un diritto per tutti i cittadini
La legge trecento e la legge numero diciamo l'articolo cinque della legge del quindici dicembre mille novecentonovanta trecentonovantacinque attribuisce specificatamente agli agenti di polizia penitenziaria
La i compiti della gestione degli internati
Allora nessuno dice che non vogliamo la pulizia dentro o che la polizia deve gestire queste strutture assolutamente no ma qualcuno deve pensare alla nostra sicurezza
Come si pensa alla sicurezza dei magistrati delle persone quando questi pazienti vengono accompagnati in udienza perché è ovvio che il mio non siamo sempre in grado di e contenere la violenza di di questi di questi soggetti e vi dico anche sinceramente questo avviene in pochi casi basta un paziente in una remix di venti persone
Che così violento che tutti gli altri residenti sono chiusi istanza e tutti gli operatori sono terrorizzati ho trovati già dica questo
Quando manda il posto quanta quando manca il posto i REM se vado verso le conclusioni
Cosa fa il magistrato io credo che siamo veramente sulla stessa barca invia il paziente in SPDC mi permetto di dire articolo settantatré articolo duecentottantasei
Il presidente ha una misura di sicurezza una misura cautelare questo è il concetto perché se misure di sicurezza non lo può mandare con settantatré duecentottantasei se misura cautelare cioè qual è la misura cioè e complicata la condicio è poi l'SPD c'è luogo idoneo tra l'altro senza piantonamento
Oppure la Shoah persone in carcere ma questo è un reato e ovviamente non possiamo fare oppure attenua la misura di sicurezza e lo affida al Dipartimento attenzione questa è una cosa molto rischiosa perché l'attenuazione della misura di sicurezza
E determinata da una mancanza di posto letto
Non da una riduzione della pericolosità quindi stai affidando al Dipartimento qualcosa che il Dipartimento per definizione non potrà contenere per quanti sforzi possa fare oppure che succede ovviamente questa è la condizione non abbiamo quando il paziente in Reims e il magistrato nella gran parte delle volte ne abbiamo dimesso più di trecento pazienti quindi questo il dato in pregiato incoraggiante ma il paziente Tadino attenuata la misura di sicurezza
E siamo tutti d'accordo e viene collocato in una struttura non specializzata perché non abbiamo il percorso forense l'abbiamo detto
Cosa non cede se il paziente non si attiene alle prescrizioni anche in questo caso non c'è l'obbligo di cura ci sono delle prescrizioni del paziente non si attiene alle prescrizioni la succede nulla
Perché il magistrato si aggrava la misura di sicurezza Laborde lavare come prima avete detto il fatto che cioè non c'è un sistema di flessibilità soltanto verso la Reims ma la Reims a quel punto non ha più posto quindi il paziente cosa che sta succedendo nel Lazio ma in altre regioni
Non rispetta la misura di sicurezza e non detentiva e ovviamente non può avere quella detentiva per mancanza di posto letto e questa è una condizione che ci sta in qualche modo il mille affliggendo
Ha ovviamente se lo mandiamo in comunità paziente antisociale grave violento la comunità ma in tutti i modi inventarsi delle strategie per l'uscita di metterlo e questa è la condizione in cui non ci stiamo trovando vado veramente verso la cosa dobbiamo evitare una situazione di braccio di ferro abbiamo lavorare insieme la proposta che abbiamo fatto col tavolo tecnico è una proposta perfettibile ma non possiamo continuare a dire che il sistema sta funzionando perché in fondamentali temi evidente che e c'è qualcosa che non sta funzionando era era genuino il principio cioè il fatto di umanizzare le cure di rendere questi pazienti in una condizione di cura sua ente più umana e più moderna ma certamente c'è un problema in questo tipo di sistema
Lista d'attesa alcuni dicono Richard le foto delle persona ovunque ci sono articoli di giornale allora delle volevo semplicemente di questo signore alla alla sinistra sta aspetta la remissione di viene dato posto letto
Mentre viene fermato i carabinieri scappa uccide un'altra persona
E a questo punto Clarence dove diciamo in qualche modo viene viene chiamata citata in giudizio per aver dato immediatamente il posto il posto letto questo soldi quest'altra persona fondamentalmente era in attesa di Reims commette un omicidio
E vi è ovviamente una condizione in cui molte strutture si lamentano dei pazienti autori di reato abbiamo il problema di sushi di delle persone che stanno in carcere che non abbia dicevano le cure
A me non mi è sembrato un passaggio così casuale ricordiamo che la legge ottantuno due mila quattordici potrà prevedere sistemare se prevedere sistemati SM
Avere il quindici per cento eh
Di persone che hanno disturbo mentale ha fatto una media dentro il carcere e avere lo zero tre per cento di posti letto immense significa negare il diritto alla salute di queste persone perché alcune persone non hanno diritto l'assoluta perché non c'è proprio la struttura che glielo posso garantire
Quest'altra condizione e il paziente che ho di cui credo oggi si parlasse che era quello per cui la Reims non era abbastanza contenitiva è stato mandato in carcere in carcere ha ucciso il suo compagno di cella è scappato dalla Reims ha distrutto un reparto
Fondamentalmente e abbiamo una condizione di di in conoscibilità soggetto che ha una di H D non può avere il farmaco e dell'ADHD dentro il carcere commette fa due tentativi di phishing in carcere viene mandato in libertà vigilata a casa con l'indicazione la remissione
E a Caprarola uccide un netturbino
E quest'altro situazione a Napoli quattro volte il Gip chiede il e la misura di sicurezza detentive Remus non c'è posto in Reims e uccide la vicina di casa per venti Euro
Capuani lo sappiamo benissimo pozze un gobbo lo voglio ricordare nel senso che Paul secondo ciak
Tre sentenze più o meno sugli stessi sintomi tre tre tre perizie sugli stessi sintomi capace di intendere e di volere incapace semi infermo questo un problema cioè sulle stanza sintomatologia lui ha sfregiato un collega ucciso Barbara
E fondamentalmente spruzzato uno spray al peperoncino a una guardia giurata mentre era in in carcere per queste tre delitti molto sempre molto simili tra di loro altre valutazioni peritali completamente diverse
Quest'altro soggetto attendeva la Reims a casa e si è suicidato e fondamentalmente Fo quando su alcuni soggetti escono alla Renzo commettono delitto vanno in carcere e vengono giudicati fondamentalmente imputabili non ricevono le cure che dovrebbero ricevere
Il altre stesso imputato e soggetto che ha cambiato sette carceri Italia per ragioni di disciplinare ricordo qual è la la la ordine disciplina fondamentalmente è viene ricoverato all'ospedale di San Benedetto del Tronto dove distrugge un reparto nonostante due agenti penitenziari che lo stavano contro quindi a cosa abbiamo cercato di immaginare un sistema fondamentalmente che sia di alta sicurezza con tre sistemi che siano completamente affidati alla sanità che sono quelle le renne straordinaria su una media sicurezza
L'affidamento al di parti alle comunità terapeutiche e di un percorso forense quindi noi pensiamo delle strutture post Reims che siano in qualche modo adatte per Ibra e per i pazienti che hanno una che provengono dal sistema Renzo ma che non siano le stesse comunità che utilizziamo per le persone che non hanno commesso reato
è un sistema che noi definiamo opener cioè persiana che hanno dei reati che gestite molto gestibili che in questo in questo momento potrebbero essere gestiti dal dipartimento stesso tenete presente una ricerca fatta con la Università di Bari il quaranta per cento dei pazienti Reims
Potrebbe stare in una condizione attenuata cioè in un livello di assistenza inferiore
Ma il quaranta per cento delle persone che sta libertà vigilata ha necessità di un'alta sicurezza cioè di un sistema di sicurezza più elevato della mensa questi sono dati che ci costringono ad avere una formazione comune
Una valutazione condivisa degli strumenti con cui misuriamo la pericolosità sociale e un'indicazione della struttura tarata
Non in termini con momenti riuscì quanto tempo deve stare ma in termini Climate Trichet cioè perché qual è il livello di sicurezza che non abbiamo necessità di cui noi abbiamo necessità per far stare questo paziente insicurezza che anche gli operatori siano in sicurezza
La la polizia penitenziaria
Che noi prevediamo solamente per l'alta sicurezza dovrebbe assicurare l'intervento nel caso in cui ci sia rischio degli operatori sanitari non si può sentire dire me lo consenta come sapete gli infermieri e va a bloccare i pazienti questo sia c'erano i manicomi
C'era in alcune condizioni ma è infermieri fanno gli infermieri sono dottori in scienze infermieristiche
E curano i pazienti non devono provvedere alla cura e alla loro stessa sicurezza credo per come sanitari possiamo reclamare il diritto alla sicurezza come tutti gli altri operatori dello Stato grazie
Tortelli
Credo che il dottor Nicolò è stato veramente esaustivo e ha chiarito bene anche il senso di queste proposte che possono essere valide sempre in un'ottica di lavoro in sinergia partendo come ce l'ha detto chiaramente da un monitoraggio dei dati perché importante proprio conoscere i dati per dati reali perché mi sembra lui stesso lei oggi ha detto qui si è fatta un po'di dati che non corrisponda vanno chi ha detto opere quindi il reale fabbisogno delle Rheims da siamo stimato in circa mille duecento mi corregga se sbaglio
Qui diciamo il fabbisogno attuale da quello che risulta dei dati dati reali proprio per rendere eseguibili anche effettivamente le misure
è quando è necessario ricorrere alle alla violenza che è sempre l'estrema ratio in un'ottica di quindi detto ciò io passerei subito la parola invece all'altro relatore del pomeriggio che il dottor giù il giornalista ecco abbiamo invertito Giancarlo cerberi o certi c'era lei pardon coordinatore del pool di questi pur punti unici regionali di cui si è parlato molto e che non sono stati diciamo invitati al tavolo Matteo
Ci sono stati ascoltati notte inediti meriteremmo facciamo ammenda rimedio sì dell'immediato esto quindi cercheremo oggi di sentire il punto di vista del dottore
Come sono importanti assolutamente è un passaggio fondamentale anche per Levanzo per quello che abbiamo sentito per le criticità esistenti assunto che dobbiamo superare
Con delle proposte concrete opportunità e quindi il suo punto di vista ecco affrontare innanzitutto ringrazio il Consigliere Nicotra ringrazio il CSM per me è un onore essere qui oggi io sono direttore di un dipartimento di salute mentale sono il coordinatore del puro di Regione Lombardia
Credo che sia importante la riflessione di oggi perché un po'a completamento di quello che ha appena detto Giuseppe Nicolò cercherò anche di portare un po'di come dire ottimismo sul che cosa si può si può fare partendo un po'anche da quella questione che ha uno strabismo organizzativo per cui i sistemi sanitari sono regionali il sistema giudiziario su base nazionale tutto questo
Rende a volte la collaborazione un po'difficile
Regione Lombardia a un pura che insiste su un'area territoriale che è di circa dieci milioni di abitanti che non è poco se ci pensate a un medio Paese dell'Unione Europea un po'come la Svezia e quindi può portare come dire alcuni alcune interessanti attività che ha svolto e alcune interessanti arredi nel lavoro che sono state portate avanti innanzitutto come dire l'elemento carattere che ha caratterizzato il lavoro del pool di Regione Lombardia è stato sostanzialmente quello di lavorare sull'integrazione sulla formazione
A questo si aggiunge che sarà il tema della della mia relazione per cercare di trovare del soluzioni il tema delle risorse che è un tema di fondamentale importanza fin dalla costituzione del pool abbiamo scelto come dire di integrare di integrare delle figure professionali diverse abbiamo messo dentro non solo la DC welfare non solo la dirigenza regionale ma abbiamo messo dentro
I Dipartimenti di salute mentale abbiamo inserito dentro il pura rappresentanti dell'équipe forensi di cui poi parlerò che sono un elemento cruciale di questo sistema ma abbiamo inserito la magistratura di sorveglianza la magia della magistratura di cognizione delle due corti d'appello
Della di Regione Lombardia abbiamo inserito la la direttrice delle aree messe di Castiglione delle Stiviere che la dottoressa Ciccolini c'è anche chi si occupa delle ATI esserne perché abbiamo ritenuto che il sistema non potesse essere chiuso solo sul tema dei soggetti non imputabili ma che per riuscire ad affrontare questo problema bisogna si occupasse anche di carcere
E quindi di salute mentale all'interno del carcere ed acquisiamo iniziati con alcune aree di intervento ma vado velocissimo ma poi magari nella discussione ne parliamo un po'di più ovviamente il primo tema di cui ci siamo occupati è stata la lista d'attesa occuparsi della lista d'attesa significava cercare di intervenire sulle prime criticità delle prime criticità sono stati sine titolo e le persone che erano in SPDC
E di fatto sia riusciti in collaborazione con la resa d'annullare
Temporaneamente perché poi ne salta sempre fuori qualcuno costantemente però di fatto il numero ad oggi credo guardo Alessia Ciccolini dovrebbe essere zero oggi domani potrebbe essere uno o due ma insomma
Giorno per giorno cerchiamo di affrontare questo questo problema e l'altra cosa che penso a scatto di fare in un lavoro di collaborazione con saperi diversi
Quindi non solo fatto dal chi opera nei dipartimenti ma anche con un continuo confronto con l'avvocatura e con la magistratura
Abbiamo rivisto la lista della delle persone in in attesa di essere inserite io penso cercando di capire chi tra questi non doveva essere in lista d'attesa
Chi tra questi magari aveva già un percorso terapeutico consolidato e effettivo e che quindi non necessitava di rimanere in lista d'attesa Renza essere strappato da un percorso terapeutico ed essere inserite io penso in un momento qualsiasi di questo percorso l'altro elemento caratteristico che è stato quello del lavoro del pure stato l'implementare le l'équipe forensi
équipe forensi che sono state già dal due mila e sedici costituite in Regione Lombardia per ogni dipartimento con una legge specifica e dei fondi specifici
Sono state delle Keith forensi che sono nati purtroppo a macchia di leopardo perché in alcuni dipartimenti hanno funzionato in altri dipartimenti si sono spente
Quello che è successo con l'istituzione del pure è stato quello di utilizzare il finanziamento ministeriale di cui si è parlato questa mattina per edificare in tutti i dipartimenti l'équipe forensi costituite da uno psichiatra e uno psicologo assistente sociale infermiere terapista della riabilitazione che diventano i punti di riferimento per quello che riguarda l'esecuzione di tutte le limitazioni della libertà sul territorio con dei numeri che sono notevolissimi come diceva prima Giuseppe Nicolò che lui dice dieci mila io non sono sicurissimo che dieci mila esaurisca tutto insomma però sono dei numeri molto grandi su cui dobbiamo in qualche modo avere una visibilità maggiore una chiarezza maggiore che l'équipe forensi sono state in qualche modo sostenute
In questo senso Regione Lombardia poi attivato anche un percorso di formazione per gli operatori delle turbolenze un percorso di formazione
C'è stato costituito da tre incontri in cui hanno partecipato più di duecento persone ad ogni incontro questi incontri sono stati i video registrati tra l'altro Giuseppe partecipato come formando ora questi incontri
Sono stati videoregistrati e son diventati delle formazione a distanza che sono state utilizzate da più di mille persone che lavorano nei dipartimenti di salute mentale
E gli atti di questi incontri sono stati trasformati in un volume in un numero di una rivista di Psichiatria psichiatria oggi che è disponibile on line è stata scaricata da un altro migliaio di persone insomma
Abbiamo cercato di costruire all'interno di Regione Lombardia una formazione dedicata a queste dedicata che cosa beve sostanzialmente dedicata all'utilizzo dei protocolli di collaborazione tra magistratura e disuguale
Fare per l'esecuzione delle misure di sicurezza protocolli che di fatto sono rimasti purtroppo anche per una questione come dire cronologica perché sono stati approvati Regione Lombardia nel due mila e diciotto nel due mila diciannove uno per la corte d'appello di Brescia una per quella di Milano dopo di che è arrivato il covi dell'ISE fermato tutto per almeno due o tre anni abbiamo riattivato questo percorso adesso stiamo riattivando un percorso per H aggiornarli
Fortunatamente la dottoressa Di Rosa che ci ha aiutato tantissimo sulla corte di Milano quando era presidente della corte di sorveglianza di Milano
Adesso è diventata presidente della corte d'appello di Brescia ci aiuterà dall'altra parte in questo tipo di percorso
è una fortuna ma insomma questo sicuramente è stato un aspetto di grandissima importanza
Tutto questo
Come dire ha portato ovviamente alla rifacimento all'inizio dei lavori di rifacimento dei protocolli e ad altre attività e il pur l'altra l'altra attività che ha attivato questo l'attivata quest'anno ha costruito sostanzialmente un modello di formazione che si allarga non solo ai dipartimenti di salute mentale ma anche la magistratura l'avvocatura
Ah il alle prefetture e ai periti costruendo che cosa beh è un percorso che vorremmo realizzare tra quest'anno e l'anno prossimo di incontri all'interno di tutte le sedi di tribunali di Regione Lombardia che sono dodici o tredici costruito secondo modello unico uguale per tutti in cui ci sarà un intervento del presidente del tribunale un intervento della Prefettura un intervento dell'avvocatura un intervento del Dipartimento di salute mentale una discussione su dei casi clinici complessi come quelli meno complesse rispetto a quelli a cui faceva riferimento prima Giuseppe Nicolò ma complesse che che richiedono di pensare
Con la presenza dei periti per costruire un pensiero comune un linguaggio comune e una modalità operativa comune che valga per tutta regione Lombardia alla fine di questo percorso ci saranno due incontri presso le due corti d'appello di Brescia e di Milano per cercare di come dire tirare le fila di questo tipo di protocollo
L'altra questione che ci siamo posti che stiamo attivando il coinvolgimento delle università perché perché
Manca sostanzialmente una grande competenza perché perché la legge del due mila quattordici in realtà ha cambiato radicalmente l'operare dei servizi di psichiatria tanti pazienti noi non li vedevamo prima dal due mila quattordici ad oggi non abbiamo dovuto organizzare dei servizi che fossero capaci di lavorare con questa tipologia di pazienti
Abbiamo dovuto imparare organizzare dei servizi che lavorassero dentro nelle realtà carceraria tutto questo necessita formazione il motivo per cui abbiamo convocato i direttori delle scuole di specialità
Di Regione Lombardia abbiamo iniziato a parlare con loro su che tipo di formazione si può fare nel percorso di specializzazione
Creando un'abitudine a lavorare su questi aspetti fin dalla più giovane età perché perché se no di nuovi specialisti non vogliono andare a lavorare in carcere non vogliono andare a lavorare guai se non si vogliono occupare di soggetti che sono considerati pericolosi
Questo è un aspetto cruciale chiese apre anche a un altro aspetto che è estremamente importante l'università ci può aiutare a fare ricerca
Su questo aspetto quindi raccogliere dati e produrre dei risultati che ci faccia capire di chi ci stiamo occupando che cosa funzione che cosa non funziona per questo tipo di soggetti vado velocemente a concludere il mio intervento dicendo che l'altro aspetto di cui vogliamo occuparci che altrettanto fondamentale il coinvolgimento e quindi all'interno del pur coinvolgere il terzo settore che tutte le strutture comunitarie accreditate perché loro sono un elemento cruciale nei percorsi di cura al di fuori delle Renzo e per non per far sì che la RAI sia l'estrema ratio dobbiamo lavorare in maniera cooperativa con questi enti che con queste strutture che fino ad oggi hanno collaborato secondo delle regole che non erano chiarissime perché alcuni collaboravano bene altri collaboravano
Solo per i pazienti che ritenevano come dire accettabile per loro in alcuni casi di di mettevano quando questi pazienti facevano qualcosa che non andavano creando un problema organizzativo notevole perché questo oggetto in una condizione di libertà vigilata non può essere dimesso da una comunità e andarsene a casa sua
Bisogna trovare delle soluzioni tutto questo implica l'idea di costruire dei protocolli e di costruire dei protocolli con alcune strutture che abbiano una sensibilità particolare rispetto a questo tema e questo è uno degli aspetti su cui vogliamo lavorare come pure abbiamo già individuato i primi passi per arrivare a tutto questo e per arrivare alle ultime aree di intervento che sono di grandissima importanza che su cui vogliamo trovare delle risposte la prima il tema dei flussi informativi se ne è parlato tantissimo c'è un tema di privacy purtroppo cioè noi lombardi abbiamo un sistema informativo che funziona bene a me piacerebbe mettere nella tendina autore di reato o no fare questa cosa che in sei barra lì si va da un punto di vista informatico non è così semplice da un punto di vista del rispetto della privacy bisogna lavorarci bisogna trovare una soluzione credo che sia fondamentale perché se no la ci muoviamo al buio in una cristalleria nel senso che non sappiamo con chi abbiamo a che fare quante persone di che cosa hanno bisogno dove sono e che cosa stanno facendo
Questa problema dobbiamo risolverlo e affrontarlo
L'idea anche quella di creare delle strutture residenziali specifiche posta pensa che abbiano dei criteri di accreditamento specifici che siano capaci di proseguire il lavoro
Iniziato nelle mense e infine l'ultimo aspetto c'è cruciale come in importanza è il tema di che cosa deve fare la la psichiatria e le dipendenze all'interno delle carceri che tipo di servizio devono offrire Regione Lombardia è uscita con una DGR sì delibera regionale alla fine del due mila ventiquattro di fatto stabilendo che i soggetti in carcere devono ricevere delle cure di tutti i tipi uguali al resto della popolazione generale all'interno di queste ha specificato anche che cosa devo fare
I servizi per le dipendenze servizi di psichiatria
Su questo io spendo un'altra parola il tema delle carceri è un tema di enorme importanza anche per un altro motivo di cui si parla poco una vita in condizioni non accettabili da un punto di vista umano è un fattore di rischio per sviluppare patologia mentale noi non dobbiamo solo assicurare una buona qualità di assistenza psichiatrica all'interno delle carceri ne dobbiamo organi dobbiamo ottennero e che le persone che sono detenute nelle carceri italiane abbiano una qualità di vita
Non disumana perché se no non riusciamo a pensare che nelle carceri ci possano essere delle cure psichiatriche accettabile perché è una vita disumana
Conduce inevitabilmente a una una patologia psichica al questore indiscutibile e con questo io ho cercato di essere super sintetico rispetto al mio intervento spero che possa essere stato chiaro e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie anche per questo spunto finale del suo intervento curare nelle carceri nelle carceri dal volto umano proprio per recuperare anche chi sta in carcere che perché secondo me Sempre si può comunque recuperare per evitare poi non solo che si ammali in carcere ma per evitare che poi ci sia la recidiva tutto quello quindi questo anche un messaggio che va sempre non va mai dimenticato e credo che il pool Lombardia come Lecce Bette veramente virtuoso
Perché lavora bene non se non in tutte le regioni ci sono in pure questo è un altro problema che oggi abbiamo sentito i pur dove si lavora con tutti gli attori gli stakeholders della quindi abbiamo pur con la presenza di avvocati magistrati
Periti
E qua estende lessi su questo io se Sindona bisogna investire perché spendo una parola non per la dottoressa della che ci ha aiutato la dottoressa Di Rosa stimolare Regione Lombardia
A attivare il pur fare in modo anche molto energico grazie al suo lavoro al Tribunale di Milano tutto questo come dire ha spinto la DG guelfe era ad attivarsi tantissimo e devo dire la ringrazio ancora perché è stata preziosissima in questo suo lavoro quindi un'organizzazione del
Lavoro da esportare una buona squadra ma senza la squadra non sembra delle cioè il direttore di orchestra e poi l'Orchestra l'Orchestra suona bene
Se il direttore la fa
Fa fu insomma la dirige bene la fa suonare la detto questo passo subito la parola a chi opera nel campo direttamente con le misure di sicurezza e si confronta ogni giorno
Col quale ecco mi lega al quale mi lega anche una in Scizia oltre che un'amicizia anche una profonda
Stima per aver
Sì possiamo
Perché abbiamo lavorato tanti anni insieme al all'ufficio del giudice per le indagini preliminari a Roma che è Francesco Patrone che ha un'esperienza direi oltre trentennale Francesco non voglio svelare più d'attualità ma in materia
Funzione abbiamo problemi con rimasti
Oggi pomeriggio fa questo comunque questo rispetto al pubblico
No Repubblica ecco
Risultato
Il suo corpo
Se il Consiglio sul
Questo perché
Funzionava abbiamo problemi
Non sono riusciti a
Se non lo sa
No non va comunque
Vediamo non riusciamo faretto scatena penso abbia un poco qualche ora
Risposte a caso io non lo vedo più
Scusate ma stando accendendo cerca perché solo tu
Sì sotto ecco ci siamo proposte per
Se riusciamo a cambiare Bongiorno ringrazio anch'io ma si era ormai ringrazio anch'io il consiglio e l'altra consiglia Nicotra dell'invito soprattutto per l'occasione
Perché è un argomento questo delle rendesse che non può essere abbandonato
Necessita l'intervento sicuramente legislativa del tabacco per necessità anche di una grosso investimento finanziario qualunque siano
Soluzioni che
Possiamo proporrà
Queste sono le proposte del consiglio della Commissione da cui sono partito questo è l'ordine diciamo
Che è stato in qualche modo
Riprodotto dalla delibera consiliare non seguito quest'ordine me li faccia un ordine diciamo di gradimento
Nel senso che vado prima vedere le cose su cui sono più d'accordo
Successivamente passerò quelle a cui non sono d'accordo fino in fondo
Innanzitutto osservatorio monitoraggio dati è istituzionalmente albo periti è l'unico punto
Se sull'Osservatore monitoraggio dati devo dire che sono d'accordo con quanto detto stamattina l'avvocato Crosta Calcaterra
Che non serve istituire nulla va semplicemente ripristinata e fatto funzionare l'esistente cioè l'organismo di coordinamento per il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari nel due mila uno c'era stato nel due mila ventuno c'era stato il decreto ma poi non so si si deve essere bloccato qualcosa s'è fermato di
è un organismo di coordinamento che ha tra le sue funzioni a quello di monitorare e coordinare le iniziative assunte per il completamento del percorso del superamento degli dei meglio PG
C'è la cabina di regia la cabina di regia dell'accordo del novembre due mila ventidue enne conferenza unificata che tra le due funzioni al mai interagito e promozione di iniziative per l'attuazione della normativa
Il monitoraggio del fabbisogno di posti letto non remissione nelle strutture comunitarie quindi non soltanto Renzo e ma anche territorio
è il monitoraggio del funzionamento dei pur funzionamento dei purché si è ripetuto già più volte stamattina
è un po'a macchia di leopardo ce ne sono visto virtuosissimi come quello lombardo molto virtuosi sicuramente come quello di Roma e altri e altri invece che funzionano un po'un po'a redento questa è una è un punto su cui bisogna sicuramente intervenire
Sempre nello stesso punto della della commissione ma e l'altro l'altro ramo l'istituzione dell'Albo dei periti
Secondo me la questione peritale riguarda diversi aspetti c'è un aspetto legato alla formazione
Mi piace piace molto è una delle proposte che sono state fatte da un lavoro di qualche anno fa di un dei direttori di nicchia operative
Del dell'altro il dissoluto mentale degnamente Dellas Roma due
Gabriele macelli Williams mi sembra
Che sul punto hanno indicato oltre la necessità di una formazione continua e condivisa e alla formazione dei corsi di accreditamento
Specifici anche l'introduzione di criteri selettivi per i Pitti per i periti
Richiedendo un'esperienza minima di tre o o addirittura di cinque anni negli SM per potersi iscrivere a un albo oppure collaborazioni documentate
Sempre per l'iscrizione a questa lo speciale prendi Sam anche attraverso il
Ruolo delle
Università il
Il contributo delle università è un contributo importantissimo al Policlinico Tor Vergata già da qualche anno è attivo un corso di formazione specifici no specifico per gli operatori Renzo e quindi anche per
Il dei medici psichiatri i periti ai crediti perché nell'ambito della della facoltà e lambito dalla dall'Istituto di medicina legale
Sull'istituzione di albi spesi specifici stiamo tentando di fare qualcosa
A Roma
A Roma abbiamo un problema di limitatezza estrema del numero dei periti nell'abominio cioè con la collega qualche giorno fa ce ne sono quattro cinque iscritti addirittura
Ma il problema vero non è quello dell'iscrizione all'albo il problema vero è quella della partecipazione della disponibilità ad assumere l'incarico peritale
Il compenso quello che il compenso è rimasto fermo sotto di cento sessantasette ottantasette
L'impegno e quanto più e si possiamo aprire una finestra anche abbastanza grande se vogliamo perché io ho visto nella mia esperienza professionale perizie fatte sulle carte cioè senza mini vedere nemmeno un minuto il periziando
Ho visto perizie fatte con un'ora di colloquio noi in tribuna in in carcere oppure in una
Presso il lo studio lo studio medico
Ho visto perizie invece fatte con più incontri di Petrucci con Secondo medico almeno dei due mesi previsti diciamo per fare un incidente probatorio almeno dopo almeno due mesi previsti dal codice forse sono anche pochi in questi casi che almeno tre mesi ci voglia si perderà tempo
Processuale però sicuramente siamo inquadramento Mangione dell'esecuzione il problema della formulazione ritornerò sui tempi tra poco il problema dell'ironia formulazione del quesito peritale no Italia al distretto di Roma denaro nel novembre due mila diciassette abbiamo vestito abbiamo sottoscritto un protocollo il cui articolo otto a una alla formula prego alla formulazione di un perito una una formulazione alla quale ha concorso il professor Fornari dico quindi credo insomma che sia che sia fatta abbastanza bene
In cui ci sono tutti i passaggi quelle di il lavoro del perito io lo capisco lavoro difficile che da una parte si deve portare al passato e cercare di capire se al momento del fatto la la la persona era capace di intendere e di volere
E dall'altra parte si deve proporsi alla presente per diagnosticare quale la patologia in atto se c'è e dall'altro si deve puntare al futuro per cercare di capire quale se c'è un pericolo una pericolosità psichiatrica diversa da quella sociale secondo me e lo spiega bene poi il il professor formali ma il problema vero e che proprio nella formulazione del quesito peritale
Che deve prevedere anche
La previsione e che deve prevedere anche la il possibile percorso terapeutico Renzo e movenze strutture residenziali quali di che tipo quali sono nell'ambito del distretto
Degli Comp sa
Il problema è che c'è alla fine una tre righe che dicono il perito consulente deve avvalersi della collaborazione del DSM competente
Presidenza del paziente e la relazione deve integrare al suo interno eventuali valutazioni formulate dalla GSM
Allora questo è un qualcosa che c'è scritto sempre nel mio quesito peritale queste un qualcosa su cui io altri colleghi sicuramente
Stiamo molto attenti devo dire forse che il non tutti e non sempre i colleghi sono così Attilio mi occorrerà cognizione ovviamente sono così sono così attenti perché delle volte mi è capitato di vedere diciamo per questioni processuali quindi in abbreviato dopo che era stata fatta magari una perizia nella fase per le indagini preliminari
Una perizia in cui il perito non ha minimamente minimamente compulsato ho richiesto il parere della del GSM
Qui bisogna intervenire secondo me su più punti insomma prima di tutto io quando un po'quando un un un un dubbio lo chiedo per prima cosa il perito cioè devono sapere da lui
Perché ha scritto quella determinate grazie allora se io non vedo se io non vedo poi la relazione del confronto col GSM
Ma io glielo chiedo prima di andare di andare a discutere la perizia
Deve farlo prima
E deve farlo dice anche il il quesito anche per iscritto cioè io richiedo relazione scritta perché non ci può essere un punto di vista completamente diverso da parte dei medici del territorio
Un'altra cosa che non riguarda il il perito se non indirettamente e che poi alla residenza la rendesse oppure alla residenza territoriale in cui verrà attuata la misura il giudice deve trasmettere l'articolo dieci del protocollo deve trasmettere la documentazione non può limitarsi a trasmettere come diceva adottata dal presidente di Rosa poco fa la sentenza senza tutto quello che c'è dietro
Si devono essere gli atti processuali più rilevanti d'ordinanza applicativa oltre la sentenza la consulenza tecnica delle parti se c'è la perizia
E poi i seguire il percorso diciamo della persona che si è periziata attraverso una richiesta di relazioni
Periodiche possono essere quindicinali ai casi più gravi mensili bimestrali eccetera eccetera e questa è una cosa che non soltanto si può ma secondo me si deve si deve fare
Il corretto svolgimento dell'incarico peritale tempi e modi
Tempi e modi stiamo cercando in collaborazione con medici psichiatri psicologi dire il DSM e più di SM dell'ASL Roma due probabilmente amplieremo anche del la base territoriale di fare una percorso abbiamo già fatto diversi incontri
Stiamo preparando il quinto incontro in questo
Nel due mila nel due mila venticinque
Sono incontri che sono in qualche modo sponsorizzate ce ne sono stati realizzati all'interno del percorso formativo della struttura decentrata territoriale della Scuola superiore della magistratura
Sulla costruzione di un dialogo tra magistratura e servizi di salute mentale serio anche dopo ma qui mi serve semplicemente perché è una delle proposte potrebbe riguardare che stiamo scrivendo potrebbe riguardare il percorso nell'ambito del del giudizio direttissimo giudizio direttissimo ICI hanno una forbice come dire temporale che sicuramente non è compatibile con l'effettuazione di una perizia fatta bene nei tempi giusti eccetera eccetera però forse si può riuscire a dare qualche risposta soprattutto del paziente sia già conosciuto che se il paziente non è conosciuto
Su tutto rispetto diciamo i tempi della del giudizio direttissimo non sono assolutamente compatibili col però lo stiamo scrivendo non so che cosa ci inventeremo ma insomma è qualcosa ci sono già dei degli altri percorsi
In altre regioni da cui magari potremmo prendere spunto o la verifica da parte del giudice quella del professor Fornari chiama il controllo di qualità perché se io giudice non faccio il controllo di qualità sulla perizia è quello che dicevo prima
Una un pezzo di carta che io mi che io giudice mi limito a leggere
Quindi invito a leggere e a trasportare eventualmente
Per alcune per alcune parti nel provvedimento conclusioni secondo me non è un buon modo per fare il giudice
Favorire lo scambio interistituzionale salute giustizia anche qua ci sono delle competenze specifiche del pur Jaipur
Raccordo tra autorità giudiziaria e Asia stipulati protocolli operativi con l'autorità giudiziaria e tra le regioni limitrofe
Limitrofe il monitoraggio continuo della lista d'attesa e poi c'è il punto di cui le parlavo poco fa la costruzione di un dialogo tra magistratura e servizi di salute mentale stiamo lavorando moltissimo
Non è una cosa semplice noi giudici spesso siamo delle monadi che non vogliamo in qualche modo essere disturbati da un coordinatore da un qualcuno che faccia da punto di riferimento per e cercare di di avere un punto di riferimento unitario anche con il GSM
Però forse è necessario cercare di coordinarci un po'di più io personalmente faccio sempre uso di telefonò a me il ogni volta che c'è un problema con
Psichiatrica di strutture diciamo residenziali oppure
DSM che ovviamente ricevo telefonate imbufalito da parte di
Anche psichiatri puro responsabili di SM perché secondo loro non c'è una certa cosa non è stata fatta bene potrebbe essere fatta in modi diversi il colloquio telefonico via Mele assolutamente indispensabile vado velocissimo sulla i SM non dico nulla ha già detto
Abbiamo già detto tanto stamattina ci sono trentadue la presenza variabile tra due cinquanta e trecento assolutamente
Insufficiente come dotazione ma anche qua ci vogliono i soldi non è il dal fatto di costruire posti di atti SM e il fatto di garantire di garantire la dotazione di personale sanitario specializzato adeguata
Questo
Perché se no possiamo anche a arrivare a cento la rimodulazione del strutture psichiatriche territoriali anche qua sicuramente d'accordissimo
Vanno differenziate tra pazienti ordinarie presentatori del reato possibile ci vogliono soldi anche qui
Direi
Sottolinea altri due aspetti che non erano venuti fuori dalla Commissione sulla l'aumento dell'offerta di strutture destinate al trattamento dei soggetti con doppia diagnosi nel Lazio non abbiamo nemmeno una Jam
L'adeguamento di regole burocratiche e amministrative non so se ha tempo soltanto per dire una cosa allora no allora la scorsa estate dunque
La scorsa estate
Nel fare il servizio feriale al posto di un collega
Mi è capitato diciamo una Uganda richiesta di sostituzione di una misura di sicurezza
Provvisoria in una STET non so se lo dico bene tutti questi stesse così Pittelli
Scusate di
Perché la questa signor Besana ragazza che doveva essere ricoverata in questa struttura invece era tornata a casa e aveva menato la madre dopo essersi imbottita di farmaci di è di alcol
La cosa stranissima è che l'ufficio aveva avuto mai comunicazione di questa dimissione dalla struttura
Che era stata decisa
Dalla dal responsabile della struttura unicamente perché c'è una regola
Nella Regione Lazio per cui dopo trenta giorni non vengono più pagati edito nel quindi il questa struttura ha pensato bene non soltanto di rimandarla a casa dove poi a fratturato il naso alla madre ma
Di rimandarla a casa senza avvisare assolutamente autorizzati giudiziari
Quindi adeguiamo probabilmente le regole amministrative e arriviamo anche qua attorno alla pagina di prima la comunicazione non soltanto in entrata ma anche in uscita tra magistratura
Servizi
Da necessità del potenziamento era stata sottolineata anche dalla corte attivamente alla gestione delle mense al ministero della giustizia la sezione autonomia d'azione congiunta insomma le competenze devono essere voi necessariamente diversificate il il secondo me la Corte costituzionale non ha voluto dire e deve essere oggi il ministero della giustizia va
Gestire autonomamente ha semplicemente che deve essere coinvolto cioè ci deve essere un maggiore coinvolgimento rispetto a oggi
Ma non può essere cioè un coinvolgimento autonomo come diceva stamattina qualcuno che ha parlato intorno ad una una responsabilità autonoma è unica da parte del ministero della
Giustizia probabilmente basterebbe recepire in norma di legge gran parte delle indicazioni dell'accordo del due mila ventidue non tutte perché ce n'è una così torniamo a me non mi piace aumenta di settecento posti Renzi e questo è il lo spettro diciamo delle presenze nei mesi nei primi mesi di quest'anno non lo rendesse su settecento posti mi sono occupati
Il non più tanti di
Seicento queste la struttura dovrà benissimo queste la struttura diciamo
Geografica mancano è sicuramente potrebbero essere aumentati possiede anzi la Renzo in Val d'Aosta Umbria se ne parla da anni e Basilicata ma certamente
Non di settecento non dice trecento persone i dati dello smog tutti ho ricavato su settecento posti circa danno un totale di tre senza dire snella Renzo di seicentodieci di cui tengo a sottolineare duecentosessanta trecentonovantatré per cento con una misura di sicurezza provvisoria
In lista d'attesa dati sempre Six moto al dodici maggio no tu forse non sono completi Simini su base nazionale
E tante volte tanto meno sono aggiornati su alcune regioni però alcune si faranno comunque diciamo un quadro abbastanza significativo il sessantasei per cento la misura di sicurezza proprio dato che varia questo è un è imputato del marzo due mila ventitré
Però già da qui possiamo vedere per esempio che ci sono alcune tracce definitivi intatta accettai definitivi di provvisori i dati variano da regione a regione quindi non si può trarre un'indicazione uno virgola univoca ci sono delle regioni che hanno più provvisorio degli altri più più definitive degli altri che hanno più o meno al cinquanta per cento questa è sempre l'indicazione da ventidue il due mila ventitré
Due mila ventitré tra il sessantun percento di provvisori tra le persone inattesa di ricovero in re disse
Questi sono i dati dal DAP del trentuno marzo due mila ventiquattro mi dispiace non essere riuscito a giornali li ho richiesti il venti aprile al DAP i dati non me li hanno dati volutamente perché avrebbero dovuti dalle ideologie e quindi va detto almeno mai doma che senso ha aperto gli puoi dare anche al medico non è che
Tanto parli tu prima e non me li hanno dati comunque io non ritengo diciamolo sfrecciano a me che non sono nessuno ma quanto meno insomma all'istituzione che organizzano questi settecento possidenze questi sono i dati dalla Regione Lazio all'undici maggio due mila venticinque abbiamo ottantasei posti disponibili settantasei presenze di cui il quarantadue per cento commisura di sicurezza provvisoria sono suddivisi in questo modo tra uomini e donne quelli tra parentesi sono i posti vacanti vacanti per diversi motivi
Anche diciamo di necessità di per evitare contatti tra persone che non possono stare insieme questi sono posti di quanti ne sono dati di qualche mese fa
Sulla lista adatte Lazio sessanta uomini quarantotto con misure di sicurezza provvisoria sono sette i sine titulo quattro in carcere e tre Lina SPDC per le donne invece solo il cento per cento di misura provvisoria uno essi mettiti in una sine titulo in SPD no due sono sine titulo in SPDC e questi sono i dati appunto delle misure di sicurezza
Di inattesa di ricorrere al mensile i provvisori per i maschi sono nel l'ottanta per cento tenerle per le donne sono il cento per cento diamo un'occhiata a quella che è la il dato statistico dal trenta aprile al due mila venticinque in attesa del primo giudizio appellanti Torre o ricorrenti cioè provvisoria cioè provvisori
Siamo al ventidue per cento quindi c'è un dato che dimostra che durante il giudice diciamo pub molto più spesso in a dare la misura detentiva
Quando si tratta di misurate la pelle di misura di sicurezza che non quando si tratta di misura cautelare
Questi altri dati sono sul banco Erasmo dove ma rendono venne visivo il punto visto che è anche la lista e di sicuro è una lista di attesa può essere in qualche modo coltivata N
Come diceva stamattina il dottor non essere può essere sicuramente migliora
L'istituzione dei pur secondo me è l'applicazione di criteri non solo cronologici sembrano tracciare una strada percorribile il pur di Roma
Ma dà priorità al punto terzo diciamo della dell'accordo per cui alla ai cosiddetti sine titolo che riescono quindi a superare
Persone che hanno chiama evidentemente un'appropriatezza
Nino da questione di mi emendabili ne abbiamo sentito parlare anche stamattina io non mi pronuncio dal punto di vista psichiatrico perché ovviamente non erano le competenze
Va detto che si distribuiscono i numeri abbiamo sentito parlare del trenta o del quaranta per cento di presenze Renzo non so se sia vero certo è che la cura deve essere assicurata sicuramente a tutti che ci sia una possibilità diciamo così arrivare alla fine a un percorso terapeutico positivo spero di sì ma io su questo insomma ecco rappresento soltanto il dato e basta che cosa si può fare invece
Eventualmente
La misura visto lavorare sulla misura di sicurezza provvisoria la commissione del ministero
è il dato era stato confortato ulteriormente dalla Commissione Ruotolo e successivamente anche dal al comitato di bioetica del due mila diciannove dal CSM nel due mila diciotto aveva proposto la no l'applicazione della misura provvisoria in Ramses sino al momento del passaggio in del passato della giornata della sentenza di primo grado
Questa questo sono accorgimento per cui veramente
C'è bisogno di una di una base normativa si giustifica secondo me si giustifica sicuramente per il vizio parte coloro che hanno il vizio parziale di mente perché fa anche in fase esecutiva ovviamente si può dare prevalenza prima l'aspetto sanitario e poi all'aspetto giudiziario o viceversa
Ma anche la la sola fase provvisoria perché perché proprio la fase provvisoria che ha bisogno di più tempo per capire per cercare di capire qual è il problema e cercare di trovare una soluzione
Più adatta si libererebbero non soltanto le liste d'attesa ma anche coloro che attualmente sono ricoverati Aventis contanti
Sulle tre non non rendessero non lo so forse delle volte conviene fare un passo indietro per farne due avanti forse dico perché è vero che la la sicuramente due piccini dal superamento e basta
Però forse se si riuscisse a utilizzare accanto alle nove Renzo accanto a un supporto è un finanziamento delle strutture territoriali anche delle strutture penitenziarie penitenziali con adeguata adeguato strutturazione insomma di una di un servizio psichiatrico
Ospedaliero penitenziario così come avviene per rari per per i sai Previti perizia potrebbe essere una soluzione ci sono due modelli quello francese e quella olandese quello francese e strutturato sostanzialmente come i reparti di medicina protetta per cui credo all'interno degli ospedali dei reparti psichiatrici degli ospedali alcuni posti dei tentativi che sono gestiti dalla polizia penitenziaria soltanto per quanto riguarda il controllo esterno la gestione degli ingressi degli accessi e delle uscite per quanto il il modello olandese invece più contenitivo perché prevede le strutture come i centri quelli Valtenesi DT vi sia attuali all'interno degli istituti penitenziari a totale a totale gestione sanitaria del
Dei GSM del GSM locali ho finito dall'ultima è l'ultima temi dominanti nell'ultima soltanto una cosa per dire la sentenza CEDU l'assegno così
Aveva sottolineato che la tutela della dignità i detenuti non può essere subordinata ha difficoltà finanziaria carenze logistiche il all'articolo sedici dell'accordo dal ventidue continua a parlare invece di invarianza finanziaria e quindi continuiamo a fare le nozze con i fichi secchi grazie
Grazie ideale grazie Francesco Patrone davvero
Un taglio operativo pratico con le tue più è ripartito anche dicendo industrie però
Illustrerò le proposto quello che mi è piaciuto della proposta del Consiglio partirò
Da quello che mi piace per poi dire quello che non mi piace credo che tutti invece diciamo elaborato tutto ma insomma maniera positiva a raccogli le proposte della commissione mista
E forse invece una voce critica la sentiremo tra poco ora subito quindi bisogna anche perché dobbiamo sentire tutte le voci perché lo spirito come dicevo
Deve essere anche critico ma costruttivo per migliorare quello che dobbiamo di trovare una sintesi questo migliorare lo status quo una cosa sola
Mi permetto di dire che tu nella parte finale del suo intervento militare dove la proposti superare l'emergenza nell'applicazione delle misure di sicurezza provvisori la proposta ma io mi chiedo ma dove li mandiamo un atto
Cioè se noi nella fase ecco bell'e unità ad allontanare gli zero era nato fino alla sentenza di primo grado rimangono nelle unità detentive specialmente attrezzate
Si chiamino etti SN siano in un modo diverso si chiamavano anch'esse hanno mediamente Francia comoda
Dev'essere specialmente attrezzate e dedicate esclusivamente all'assistenza sanitaria psichiatrica esattamente
Osarò spregevoli ne siamo sei mila lire ciò che non si può costruire a costo zero ma comunque c'è non era una del già bene andiamo i tempi stringono quindi non voglio voglio subito passare la parola all'avvocato Michele passione del foro di Firenze anche lui come dicevo sarà una voce un po'più criticata sul documento però si lo ascolteremo compiacere vediamo anche di dire dal suo intervento di raccogliere degli spunti operativi e propositivi
Quindi accanto a sud del Sahara
Questo è ed è preoccupato
Preoccupa allora intanto grazie a tutti sono confortato non solo al fatto che
Ci sono Giovanna Di Rosa e Francesco Patrone abbiamo è stato ricordato fatto parte tutti e tre della stessa Commissione io non ero il capo promotore quindi quattrocentosedici ci siamo ma insomma qualcuno risponderà
Delle cose che dicono ma intanto me ne assumo la responsabilità perché parlo stavolta a titolo personale di mi permetto di dire
Che in naturalmente si può non condividere l'esito di quei lavori ma lì dentro ci sono delle risposte a moltissime delle questioni che sono state poste a partire dalla variegata risposta
Ne faceva cenno poco fa Francesco variegata risposta tutta una serie di problemi che riguardano
Quella fase che stamane Antonella Calcaterra che io ho ascoltato dal treno dopo aver fatto l'udienza ha definito la fase degli strascicata e cioè quando s'arriva la direttissima e con un duecentonovantanove quattro terra si deve dare risposta in giorni quindici
Però ho cinque in più a Rispo a problemi
Dei dimenticati da Dio che arrivano davanti a un giudice monocratico che non sa bene da che parte girarsi però non voglio sottrarmi alle sollecitazioni che dico subito che io
Invece sono fortissimamente critico nei lavori rispetto all'esito dei lavori di questa commissione che pure apprezzo moltissimo per aver concentrato la sua attenzione su un tema enorme di cui
In pochissimi si fanno carico
Proverò a dire perché naturalmente risparmio tempo ho una relazione che non ho ancora mandato perché altrimenti Man come facevate entrare in quest'aula
Quindi la manderò all'esito del del mio intervento che si chiama dual voi disse che ha diciamo un titolo forse vocativo
Del delle cose di cui ci occupiamo due considerazione perché è stata oppure più volte sollecitata la Corte Costituzionale qualcuno in sala sa che io ho una particolare perversione per il giudizio dinanzi alla Corte due letture Brady dei di una sentenza che forse va letta sottofondo altra prospettiva
Il punto cinque il paragrafo cinque punto dodici del ritenuto in fatto parla di leggo nuovo approccio culturale sotteso alla riforma la malattia mentale non è più un male incurabile ma un disturbo di natura anche sociale
Curabile o almeno gestibile
Nell'ambito di un percorso di vita che tenda l'autonomia dita Altieri cercare nella dotazione dei posti il remix la soluzione al problema delle misure di sicurezza espressione dell'atto del cultura precedente la riforma che come prima risposta la malattia mentale immaginava un luogo in cui collocare la persona
Rinunciando a ogni forma di inclusione sociale del malato
Fatto diritto paragrafo cinque punto cinque del considerato in diritto dal momento che la misura in parole fortemente caratterizzate in senso terapeutico
Non contrasta in deroga alla Costituzione e anzi appare naturale che il legislatore non che gli atti di normazione secondaria e gli accordi tra Stato e autonomie territoriali che ne hanno gradatamente precisato i contorni
Abbia affidato la gestione dei sistemi sanitari regionali anche allo scopo di assicurarne il necessario raccordo con i dipartimenti per la salute mentale territorialmente competenti fine della discussione
Allora se ci capiamo e ci capiamo davvero
Su quello che dobbiamo verificare cioè lo stato dell'arte dopo la sentenza due mila ventidue negli possiamo dire che esistono dei progetti
Possiamo dire che non siamo d'accordo con i progetti possiamo verificare se quello che sia invece affacciato all'orizzonte mi riferisco al la proposta di legge mi pare si chiami Antoniozzi e al DDL Zaffini e da ultimo al elaborato della commissione mista sono sintomatici oppure no con le considerazioni del giudice delle leggi
Random qualche riflessione che necessariamente ho raccolto rispetto a le cose che ho ascoltato non tutte tutte tutte ma quasi venendo dal treno e poi oggi
Credo non siano più in sala lavorerete uguale
Però forse lo ascolteranno su radio radicale che sempre va ringraziato
Il dottor una Polillo dice del DAP condivide tutto di questa cosa io con detto ma questo non vale niente io non condivido quasi niente
E quindi è un primo punto di differenza ma il dottor Napoli lo dice che il problema nell'esecuzione della misura non annulla per fare volare sanitaria
E qui io credo che palco tenendo conto per questo lettore considerazione la corte il patto quello sia un provvedimento emesso da un giudice anche se guardate digressione
Io sono stato in una Commissione ministeriale sulla giustizia riparativa come sapete alle sezioni unite manco si è partiti con la gente perché siamo già le sezioni unite
Ed è alle sezioni unite una questione che impinge alla valutazione del provvedimento sindacabilità o meno del provvedimento di reiezione della giustizia riparativa perché il giudice dicono questo non è un provvedimento giurisdizionale la emette giudice Lord relativo di invio
Credo che il giudice faccia giudice sia un provvedimento giurisdizionale ma dobbiamo invece qui per ritenere che quel provento non sia giurisdizionale perché la giustizia riparativa altra cosa acquisisce la misura di sicurezza è una misura di sicurezza emessa da un magistrato quindi è solo di affari del del del della giustizia darne esecuzione se però recuperiamo quello che ha detto la Corte costituzionale io non sono d'accordo perché quel provvedimento emesso dal magistrato si misura con una diciamo sostanza dura che ha a che fare con la salute e quindi non credo che si possa imporre a nessuno non lo vedo credo sia uscito ma il per più volte evocato emendamento Scapellato
Diciamo mi preoccupa non poco perché il dottor scappa il lato A ex professo
Diciamo non lo vedo ma se c'è imparò tende quindi a scala oltre Cardona è che l'esame ecco ex professo rivendicato il diritto dovere di un'autorità giurisdizionale a diciamo fare in modo che quel soggetto entri in un luogo dove
Mi si dice che non può entrare
Anche il dottor ma Polillo ha detto che lui spesso il loro ricevono questo risposto non dicono non abbiamo posto ma dicono non può essere collocato in struttura viva dio
Perché qui non è un problema di posti e di corpi che vanno messi come delle code le scatole in un contenitore stiamo parlando di persone e quelle persone che non possono essere collocate in struttura magari non possono essere collocate in struttura perché quella struttura in quel momento non alle condizioni anche solo dal punto di vista del personale e della tipologia di pazienti che arriva con quel grado di sofferenza e di patologia per accoglierlo
Altra questione se gli si dice perché è troppo pericoloso perché anche qui bisogna intendersi cioè olandese sicurezza la Cida
Diciamo dando da dando Fini del del seguendo la indicazioni pericolosità che è una categoria dello spirito dal mio punto di vista ma se si ritiene che la pericolosità sociale sia il presupposto per l'applicazione delle misure di sicurezza non la malattia la pericolosità cioè la Gitto esprime diciamo in relazione alla patologia
E non stupisce affatto
Che quel signore di cui non voglio ripetere nome perché fatemelo dire ammette delle diapositive con lo dico col massimo rispetto ma le diapositive con nome e cognome fatti criminali lo trovo inconcepibile così come no no no no no no sì sì no no no ma non importa cioè io penso che non vadano pubblicati i nomi che non vadano soprattutto utilizzati come evocativi di un allarme che sicuramente nessuno sta pensando che queste cose siano i film o delle barzellette ma non questa è la mia personale opinione io sono abituato a dire quello che penso mi sforzo di fare quello che dico come non mi è piaciuto vedere nella relazione illustrativa del progetto di legge Antoniozzi la e di nuovo con i nomi e cognomi delle persone autori e vittime di reato e con l'idea scritta di dover fare giustizia così c'è scritto nel preambolo in nome di quelle persone il mio la mia idea di fare giustizia messo della si riesca a fare non passa attraverso queste manifestazioni come vere
Io dico quello che penso
E sono fatto così quindi mi chiedo di fronte a chi si duole della impossibilità di eseguire un provvedimento giurisdizionale in termini di sicurezza
Prospettando l'ipotesi di fare in modo quel provvedimento venga eseguito perché è illegittimo
Mi chiedo se chi lo sostiene questa tesi abbia presente non quello che dico io ma le risoluzioni del Consiglio sempre la magistratura del due mila diciassette del due mila diciotto che rifiuto illegittimo il mantenimento sine titulo la persona quanti sono trentasette uno forse mezzo
Solo dando evidentemente un paradosso sarebbe illegale e che un magistrato non disponga non esiga la scarcerazione della persona per un provino a questo e di allarme sociale perché forse commetterà un reato se esce io lo trovo scandaloso e trovo scandaloso il fatto che non ci si Attardi a denunciare questo problema che non è un problema l'ha detto prendo tonico è un reato certa trattenere una persona sine titulo si chiama reato è un sequestro di persona e non si può mantenere una persona dentro perché non c'è posto l'altra parte così penso io
Allora il forse dobbiamo riflettere dobbiamo riflettere sul fatto che
Diciamo le la
Lo diceva stamane Marcello Bortolato c'è difficoltà da parte dei magistrati
A ragionare ai come di introitare quella che è una
Una legge che è tutt'altro che fragile che appoggia su dei principi che sono oggettivamente rivoluzionari e che possono essere governati con quelle modalità operative o molto molto apprezzato
L'intervento del dottor Cher cerberi cervelli perché facendo gruppo in questo modo facendo rete davvero e coinvolgendo le persone che sanno poche hanno voglia di imparare e che si misurano tutti i giorni con questo problema perché eccetto quelle SPDC non è il luogo deputato a ricevere un soggetto nella fase dell'acuzie ma giudiziale intercettato dalla giustizia
Diverso è se un cittadino libero
Scompensato eccetto che uno non dovrebbe stare
Eppure io ce l'ho avuto una persona accusata di omicidio che è stata quattro mesi in SPDC perché qualcuno lo voleva mandare in galera non l'abbiamo fatto il diavolo a quattro perché in galera non andasse non si trovava la soluzione è stato quattro mesi in SPDC
Adesso sta uscendo dalla Renzi dopo un anno e mezzo perché va tutto benissimo ma è ovvio che ci sono delle situazioni che sono difficili da governare
Ma la risposta ma la risposta noi io non ho moltissimo tempo anche se insomma Sonzogni un ok allora c'è prova andare molto molto veloce
E vediamo cosa riesco a fare
Beh insomma nella proposta di legge
Zaffini partendo da presupposti che possono essere anche diciamo condivisibili una premessa poi civili va be'si prevede l'aumento dei posti massimi resort andò a venticinque si parla dell'asta di adottare misure di sicurezza pubblica con decreto del ministro dell'Interno ora diciamo evocare il ministro dell'Interno a garanzia dizione di sicurezza che io credo mi piacerebbe rimandare bici alla lettura di un considerazione che ha svolto uno psichiatra che si chiama Antonello D'Elia su psichiatria democratica il presidente
Se non sbaglio di psichiatria democratica e che comunque ha pubblicato questo articolo il dieci agosto due mila ventiquattro
Dove segnalava
Che diciamo il il il gli all'abbandono la distanza il senso di frustrazione che si prova a lavorare nelle Renzo come dei servizi sanitari territoriali non è solo figlio della paura fisica mai figlio di remunerazioni che fanno pietà è figlio della scorsa per volete avere problemi enormi con poca acqua nel mastello e figlio di tante cose e non si può pensare che la risposta sia quella di un Como dare il il ministro dell'Interno
Così come risolverebbe riflettere sul fatto che la libertà vigilata troppo spesso trasformate in qualcosa in una misura che la Corte costituzionale non ha ritenuto assolutamente legittima a far data dal due mila tre
Non può essere trasformata in una vigilata di libertà vigilata terapeutica corredata da obblighi di permanenza come talvolta si fa per supplire a carenze tanto più tenendo presente che la libertà vigilata non ha non ha limite di durata
Lo ha detto Antonella Calcaterra stamane quando parlava della è l'ultimo dei problemi quelle fonometro perché la CEDU condanna due lire quando condanna però io mi limito a ricordare fosse anche solo per il fatto che dura prese lei duello prese i io unita anche solo per affezione forse vale la pena ricordarlo però la Corte europei dell'uomo nell'ultimo anno e mezzo ha condannato l'Italia per sei volte per questioni che riguardano la salute sono riportate nella relazione i nomi per la stessa ragione di prima non li faccio sei volte per varie ragioni e quanto alle articolazioni tutta la salute mentale una di quelle condanne
Una delle due di cui mi sono occupato riguarda la condanna lo sapete Nese perché abbiamo parlato più volte ed era un paziente era finito anche nel carcere dove lavora
Diciamo che Luigi in qualche modo supervisionava riguarda il tentativo di suicidio in un'articolazione tutta la salute mentale quindi di che stiamo parlando che l'articolo centotré la salute mentale le pensiamo che siano il libro di sogni e non lo sono e sono assolutamente inadatte ma noi pensiamo davvero noi pensiamo davvero sta scritto nella relazione quanto pericolosa e anche da un punto di vista etico immaginare che vi sia confondendo cura con guarigione la possibilità di ritenere qualcuno inemendabile
E la possibilità di ritenere quella persone inemendabile dunque destinata Circuiti d'altro tipo d'altro tipo creando il girone dei cattivi
Confondendo cura con guarigione ci rendiamo conto che confondere pura con guarigione domani può comportare la il piano inclinato li deve scivolare qualcuno sulla non somministro cure
Perché non sei guaribile anche se quelle diciamo le malattie di cui sei portatore sono malattie
Che non sono psichiatriche ma sono magari legate che so io alla demenza senile
O quelle malattie tipiche di una certa età
Trovo incredibile immaginare di formare un albo di superesperti che forniscano un mainstream che possa essere utilizzato alla bisogna per tutti perché viva Dio siamo tutti diversi come si può ben comprendere trovo francamente sconcertante scusate fra devono dire io lo dico a dei magistrati ma pensare che si possa rivisitare in Malam partem in executive su un giudizio di incapacità che un giudice ha dato a torto o a ragione
Nella fase della cognizione quest'idea che uno possa dire spetta ci poi ci penso io a questa cosa poi si desse essere disposta dal giudice della cognizione
Che le mette in mano cos'è un quarto grado di giudizio in Malam partem comincia a pensare che questa cosa possa avere una qualche forma dotata di senso e ancora è stato io non so se siano disponibile le audizioni nella loro integralità ne ricaviamo le audizioni
Nella diciamo nelle in quanto riportato in nota nel documento della commissione mista però
Diciamo sta abbiamo abbiamo trovato anche considerazioni che dicevano papà nel documento sì sì
Sì sì no no certo no no no no ma quello team lo do per lo do per scontato però diciamo vengono riportate delle considerazioni che a me mi hanno un po'allarmato dicendo un po'di cura gliela daremo
E la possibilità che per coloro i quali sono stati dichiarati incapaci di intendere e di volere si possa prevede quindi c'è un di un giudizio di non imputabilità si possa dire va be'siccome però sei anche un po'troppo pericoloso posto che sei stato dichiarato incapace intendere di volere adesso ti sposto ti metto l'altra parte un po'di cura te la darò allora le proposti ho detto la commissione Pelissero elaborato un arco
Di proposte che stanno lì a sedimento di chi voglia andarle a vedere e Possa sollecitare anche attraverso la corte costituzionale ormai diciamo sapete bene che se liberata dalle rime obbligate ed è sempre più una Corte dei Diritti piuttosto che una forte del diritto naturalmente è una forte del diritto ma si può sollecitare a interpretazioni anche diciamo piuttosto creative per usare un eufemismo però io continuo a pensare perché appunto
Diciamo o un'impostazione che come spero si sia capito lo ritroverete nella relazione la parte propositiva però è sicuramente figlia di una certa in un certo modo di guardare le cose ma non è l'impostazione di uno che vive sulla sulla luna
Io mi occupo molto come avvocato di questi casi quindi so quant'è complicato difende una persona con questi problemi
E la devo difendere al meglio cercando di tirarla via da dove magari viene messa in modo sbagliato e garantire l'un percorso che innanzitutto di cura preoccupando nel fatto che non recidivi se ha commesso dei reati gravi
Commissione Pelissero parlava di dirada degradazione delle risposte ma anche del rispetto di quel principio di proporzionalità di cui tanti hanno parlato e che è sacrosanto nel guidare la risposta da parte d'un magistrato
Segnalo che la sentenza ventidue del due mila ventidue nasceva da un una doglianza di un giudice a quo di Tivoli di uno che aveva tirato un cartoni di vino cavarne un Dino da due euro in faccia un sindaco o un assessore a sessanta sì per la sesta volta ho capito ma per la sesta volta informo dare il giudice delle leggi perché il tiro un cartone non mi pare rispettoso dell'articolo quarantanove della carta
Nei diritti fondamentali dell'Unione europea totale carico non è ne sono consapevoli l'ho letta l'abbiamo Ata io penso che diciamo la risposta sollecitazione sarebbe stata sarebbe dovuta essere altra detto tutto questo per chiudere non da uno che c'ha le nuvole nella testa ma da uno che ci crede e naturalmente colà
Consapevolezza di essere in assoluta minoranza c'è una proposta di legge che sta lì
Presentata da Riccardo Magi
Dentro la quale c'è una disposizione
Che somiglia molto a quella della
Missione Pelissero noi preconizza Ando giudizio della Corte anticipando i due anni avevamo scritto il quarantasette septies cercherà la risposta
Nei limiti della delega la risposta a la possibilità di andare oltre la sentenza novantanove del due mila diciannove cioè oltre alle tensioni c'è l'affidamento tra Perth per i diciamo i vecchi centoquarantotto per le incapacità sopravvenute nella proposta di legge Maggi l'articolo stesse quarantasette sette e se no perché non si dica siete dei pazzi scatenati pazzi siete voi volete
Punire gli incapaci e tenerli in carcere non è così pensiamo che la responsabilità sia terapeutica sia salutare per una persona essere giudicata giudicata non da un medico ma giudicata in un processo con tutte le garanzie e possano essere e debba essere riconosciuta la sua responsabilità ma garantita la cura adeguata nell'immediatezza non nel lungo App o come si chiama o con le Corpi come coerenze territoriali dei cattivissimi dove si crea distinzione nosografica
Guardare sono vent'anni dalle Sezioni Unite raso io credo che solo chi davvero non altro cognizione di quello che accade fuori dai ragazzini in doppia diagnosi con disturbi di personalità non psicotici e basta ecco solo chi chiude gli occhi su questi dati di realtà può pensare piaccia o meno la non imputabilità che i disturbi di personalità siano qualcosa da relegare solo al giudizio della galera e non anche al giudizio e alla valutazione di altro tipo
Scusate l'ho detta male lo detta forse in maniera un po'inelegante forse in maniera un po'provocatoria ma io sono fatto così mi avete invitato per questo non mi inviterete più ma intanto Anna Nogara messa
Grazie all'interesse
Grazie a Michele passione bello proprio anche sentire delle voci dissonanti Rispetto quindi perché anche da una critica può raccogliersi può venire qualcosa di buono ricostruttivo poi noi sì credo alla fine qui oggi di questi lavori
Che sperare speriamo insomma di fare veramente una sintesi per migliorare il sistema attuale però non si può tornare indietro nessuno vuole tornare indietro assolutamente abbiamo raccolto tante proposte alle criticità che ci sono speriamo anche che queste proposte possano essere veicolate all'esterno possono nel rendere più armonico il sistema possano superare quelle appunto criticità che abbiamo detto e abbiamo visto ma alla fine tutti siamo convinti verserà andiamo tutti verso un'unica direzione
E la direzione è quella di curare
Si è malato non vogliamo assolutamente
E quindi la la funzione delle immense proprio qua e Stallone una funzione di cura laddove si può curare quindi credo comunque
Bene averne parlato l'orario si è fatto tardi ecco la l'unica cosa siccome sono stati chiamati in causa
Credo credo non so se qualcuno vuole fare un pallone domandina negando anche l'unico soltanto Niccolò una cosa il il Scapellato Bellavitis
Perché recarvisi lo tsunami scusi dottore solo una cosa io fra cinque mila e domanda perché perdo il treno quindi un altolà decoroso io semmai vero
Mi sembrano non intendo sottrarmi all'esame in atto no ma non c'è un rinvio
Io no io ring non danno inoltre cosa emerge dentro di lei però
E il il problema è questo che ha mai fare queste cose col sigaro TLX glielo dico per il futuro insomma si dà ragione l'avvocato assolutamente d'accordo club sotto padrone e il la comunità con doppia diagnosi un consiglio che do a tutti
L'ottantacinque per cento delle persone che sono in remix hanno un abuso di sostanze
è inutile che continuiamo a parlare di doppie diagnosi dopo le cose sono coincidenti se l'ottantacinque per cento delle volte c'abbiamo tra malattia psichiatrica e il la del disturbo da abuso di sostanze
Inutile chiedere comunità per doppia diagnosi va possono essere tranquillamente trattati nelle comunità ordinarie
Se il perito scrive comunità doppia diagnosi il giudice bloccate paralizzato quello dello zio esonero sito lo sottoscrive anche il detiene anche il Dipartimento ma per altre sì però ormai abbiamo visto questa condizione
Un'altra cosa volevo dire una una cosa
E ovviamente ognuno e libero di spine rovi opinioni questo non c'è ombra di dubbio quando gioca a tennis interna e l'arbitro dice Della Valle fuori io dire la vedo dentro e l'altro la vede assumente fuori tutti e tre abbiamo ragione ma pur non si sa bene qual è la verità però
Attenzione a cosa per carità va benissimo
Gli gli articoli di giornale sono stati messi
E mi è stata messa anche la sentenza e del design che quindi se si cita il nome per precisare una sentenza in cui la CEDU ha condannato l'Italia fondamentalmente
Io credo che si possono citare in un Paese libero anche gli articoli di giornale che ha novanta ultima cosa nessuno parla di cattivissimi cattivissima no categoria morale che nessuno di noi ha mai usato
Io parlo di pazienti molto gravi e se mi consente almeno credo tantissimo devastanti molto gravi dove altri non se ne stanno occupando così
Presenti molto gravi significa un altissimo impegno assistenziale e la garanzia la sicurezza per gli operatori che gli stanno curando e sono tra quelli e la garanzia di sicurezza per i pazienti che ricevono queste cure qui non c'è una categoria morale nessuno pensa che siano cattivi io penso che quelli erano commesso un delitto hanno commesso un delitto perché non ero al posto giusto come il caro il cardiochirurgo che operava al bar più esattamente questo giusto per chiarire
Qualcun altro vuole fare qualche domanda ci sono solo pochissimi minuti se qualcuno ha qualcosa da chiedere si può dati no
Benissimo allora vendo vi saluto a tutti bene grazie grazie per facilitare
Avvocato elastica