Il Bandolo - Il contratto è politica?

Radio radicale ben ritrovati al consueto appuntamento con il bandolo il bandolo della matassa questa settimana
In una versione ancora più approfondita perché come sapete di tanto in tanto non solo approfondiamo l'attualità ma approfondiamo alcuni spunti che provengono da pubblicazioni da libri
Che ci colpiscono è che ci aiutano andando più a fondo a tenere insieme una serie di argomenti questo è il caso di un libro che ci dà l'occasione di parlare di contratto in realtà quindi un un architrave del diritto
Del diritto private del diritto che i privati si danno ma anche della politica il volume
Che parliamo che di cui parliamo oggi insito nel contratto e politica riflessioni sul contemporaneo Book Time ed è nella collana minima Moralia idee stato scritto a quattro mani da Tommaso Dalla Massara e Andrea Negri due docenti Tommaso Dalla Massara professore di diritto
Romano del dipartimento di Giurisprudenza dell'Università di Roma Tre Andrea venerdì ordinario di Scienze economiche aziendali presso l'Università di Sassari intanto do prende l'uso del due coautori due professori
Grazie dietro ben trovati ci sono i altri professori universitari che saluto e ringrazio Pasquale Femia professore di diritto privato nera facoltà di giurisprudenza all'università di Salerno ben trovato buonasera grazie
Grazie per essere con noi a Mauro Grondona professore ordinario di Diritto privato appunto facoltà di giurisprudenza dell'università di Genova ben trovato
Grazie grazie e come i frequentatori di ascoltatori del bandolo il bandolo della matassa sanno ci sono con noi come sante Giuseppe penso economista direttore del Centro Einaudi in ben trovato
Buon pomeriggio a tutti ed ha ritrovato il buon pomeriggio a Giorgia farà secolo mista della Fondazione insieme del Centro Einaudi ben trovato
Perché ci occupiamo di questo libro perché anche a partire da alcuni e spunti che ho avuto l'occasione di ascoltare qualche tempo fa in una presentazione in questo volume proprio qui a Roma
All'Istituto Sturzo bene
Da questo libro da questo volume c'è ovviamente anche molto per gli addetti alla materia quindi gli appassionati di diritto privato ma anche di diritto romano di ardimenti appunto di diritto romano da cui poi deriva su tutta la la storia anche del diritto privato
Contemporaneo ci dà l'occasione per capire quanto tutto quello che facciamo oggi sia mediato da da la contrattualistica
Quanto ancora oggi questo argomento sia molto sottovalutato perché tutto ciò che facciamo anche nel nostro per esempio rapporto con il digitale con l'on line è spesso mi mediato da tanti Campi Flegrei tanti
Accetto che ogni giorno accordiamo
Rispetto ai contenuti che consumiamo dei prodotti che vogliamo dei servizi a cui accediamo
E anche quello ormai fa parte di una nuova di un nuovo modo di sottoscrivere contratti in potremmo andare avanti all'infinito e anche come questo tema si leghi come ci dice lo stesso titolo in qualche modo ponendo un'affermazione che in realtà è anche una domanda perché appunto il contratto è di fatto forze la forma più antica più primarie anche forse dire più primitiva e di di politica come la stessa politica sia in fondo anche un contratto che tutti noi sottoscriviamo che politici stessi sottoscrivono per addivenire o per realizzare alcune cose poi in realtà non è mai così forse anche questo è un pezzo del problema quindi come vedete rispetto a questo si deve anche rispetto al volume che molto specifico abbiamo una una serie direi molto vasta di angolature da cui poter analizzare da cui poter partire ma io darei subito la parola intanto al professor Tommaso Dalla Massara
Per intanto raccontarci come è nata l'idea di questo volume e anche qual è l'angolatura preferita rispetta la conversazione di oggi da cui iniziare la nostra nostro discorso il nostro affronta
Per grazie intanto dell'attenzione ringrazierà il più radicale grazie a tutti voi per questa chiacchierata che ci consentirà di fare in Effetti ci sono vari punti di vista diciamo che quello originario è quello che è accaduto in una conversazione vorrei dire una conversazione tra amici sicuramente
Andrea Negri che poi è diventato coautore latte guizzi Canone qui con questa sera ma che ha Osto le domande non metteva metteva giù dei problemi nei cercavano in qualche modo di dare delle risposte hanno lei il nucleo proprio questo il contratto è politica se intendiamo politica naturalmente in un senso molto lato il vivere associato al nostro vivere nella polis e quindi naturalmente in questo vivere associato oggi ci colpiva la pervasività il contratto quanto il contratto facciamo le nostre aree pone faccia le regole del nostro vivere quotidiano
E quanto quindici siano piccole regole magari quelle appunto a che incidono poco quantitativamente nel senso che può anche essere un piccolo contratto quello che fa appunto
Il nostro quotidiano ma quando do anche grandi forme contrattuali incidano
Nel nelle strutture sociali pensiamo molto più che lo Stato a volte no molto più sovranità del minimamente Enzo no noi crediamo tra appunto ad un altro versante no della conversazione nel senso che
Cosa può incidere su sul nostro conto sul nostro vivere quotidiano un contratto di una multinazionale un accordo che vale una quantità di denari che sposterebbe diciamo così il bilancio di uno Stato quanto incide sulla nostra vita quotidiana al fatto che noi accettiamo delle condizioni contrattuali di un annota per esempio piattaforma con la quale affittiamo camere con cui facciamo le vacanze
Queste queste forme e contrattuali impattano sul nostro quotidiano e mi fanno le forme della politica nel senso che sono forme di sovranità
Che incidono davvero sul nostro vivere quotidiano naturalmente contratti sono a monte anche di grandi scelte strategiche e quindi geopolitiche
L'approvvigionamento delle energie lì sposta equilibri anche geopolitici e quindi questo contratto ecco una prima domanda è un fatto di diritto privato come appunto giustamente nella presentazione è stato detto oppure diventa qualche cosa di molto di più
Pubblica in una valenza che a questo punto spariglia anche le categorie del diritto privata del diritto pubblico nel senso che a questo punto è un fatto che impatta sulla società
E non è più riconducibile alla sfera del diritto per privato o alla sera al diritto pubblico è una regola è una regola
Che noi abbiamo studiato sui nostri manuali come la regola che scaturisce dall'accordò quindi dal consenso di due o più parti ma che in realtà incide appunto suo
Una una sfera su su un ambito di di di interessi quindi di vite vissute di di quotidiano di di di di tutti noi insomma delle persone e quindi questo diciamo così il punto di partenza
Poi naturalmente da qui in poi ci possono essere
Riflessioni che vanno appunto al modo di intendere lo stesso diritto privato questa idea generale di togato regolatorio che in qualche modo in qualche misura diciamo così entri dentro il tessuto stesso del del del contratto per Oriente TAR negli scopi e funzioni e quindi modo di intendere il contratto molto diverso sicuramente rispetto a quello di di qualche decennio fa e poi come diceva pro poco fa c'è un altro versante che può essere ugualmente interessante che non c'era la vita nel libro a abbiamo lasciato tutto in secondo piano ma che è vero nella presentazione al all'esito Sturzo per esempio era uscita ossia di come per il contratto diventa e un paradigma a cui la politica stessa ma invia direi di retorica a attinto in questi ultimi anni non faccio il Gobbo cento perché una volta che diventa un paradigma a anche comunicativo a questo punto la politica assieme a propria e lo usa per dire che c'è un rapporto appunto
Qui giocano con le parole mi viene da dire privato diretto tra il politico ai suoi lettori
E tutto questo ancora fa di questo contratto un protagonista ai nostri tempi sicuramente con una valenza che è diversa senz'altro come diceva lei da quella che poteva avere già due mila anni fa quando il contratto fu inventato in affetti
Ma lui come fatto certamente molto più riservato alle tardi
Che a esso davano vita oggi è qualche cosa come dicevo all'inizio che impatta in una maniera pervasiva la nostra vita quotidiana
Intanto grazie Tommaso dalla ma sarà vediamo se il collegamento con Andrea Agnelli il professor nervi regge vere chiedervi davvero pochi secondi se ce la fa
Io aggiungere qualcosa sul volume che stiamo trattando la conversazione che faremo quest'oggi professore ci sente
Può parlare sì e sì sì mi sento bene in spero che la linea calendario o molto in sintesi aggiungo pezzo un tassello al ragionamento di Tommaso diversa
Ciò che noi abbiamo studiato il contratto secco sulla base di regole che si sono formati e non accenda fase storica
Che era una fase caratterizzata da uno Stato forte generosa sabato che attraverso altri strumenti si faceva carico di soddisfare i bisogni dell'individuo e questo oggi quello sta atto non esiste più e c'è stata una retromarcia diciamo un arretramento ecco delle strutture statali e delle strutture pubbliche rispetto a un no allora una gestione al soddisfacimento di certi episodi di certe istanze in quell'incontro che si è creato è stato riempito dal contratto
Quindi il contratto si è fatto carico proprio per la scuola evoluzione storica di soddisfare certo istanze nuove ma sulla base di regole che sono state concepite in una fase storica diversa ed è questa un po'la torsione che oggi dobbiamo cercare di gestire e non solo da un lato sul Lirico probabilmente ma anche dal lato economico socioeconomico e probabilmente sociopolitico grazie
Grazie professore anche perché pone anche lei sul piatto di quest'oggi del bandolo della matassa ulteriori elementi allora io vado al professor brontola per aggiungere elementi di riflessione
Allora il nostro dialogo perché appunto
Sempre più il contratto molto più di prima
Assume proprio proporzioni pervasiva nella vita di tutti i giorni appunto dicevamo riportando questo insieme digitale no in cui continuamente ci vengono richieste ci è richiesto di accettare delle condizioni spesso neanche leggiamo questo vale anche ne parlavamo privatamente con Giorgia spara sul fondo raccontavamo alcuni aspetti punto del del volume
Questo ci è richiesto anche non so in ambito sanitario ma in tantissimi ambiti diversi e giustamente come ricordava inizialmente dalla Massara
In realtà anche le proporzioni dei contratti privati di grandi aziende dirittura di multinazionali oggi assumono e hanno un impatto cortissimo
Nella vita Dinoi turchini nella sfera pubblica nella cosa pubblica molto più di quanto non riesca a fare ormai in uno stato in quanto non riescano a fare le istituzioni stesse esagerato di errore realmente così professore
Grazie subito su questo punto non ho e corretto esatto
è è verissimo che un la dimensione contrattuale oggi è molto forte al limite anche invasiva e questo da un lato rappresenta sicuramente un rischio ma dall'altro lato la centralità del contratto è anche un segno della forza della libertà individuale perché contratto è un accordo poi certi può discutere magari discuteremo anche più avanti
Come si fa a tutelare la libertà individuale in quei casi in cui la libertà individuale
è più debole per ragioni economiche si parla di asimmetria abbiamo preso noi giuristi queste persone del dagli economisti asimmetrie di potere economico che poi diventa anche una simmetria di potere contrattuale il che vuol dire che io parte più forte riesco a vedere nel contratto condizioni più vantaggiose per la controparte
Ma insisto il successo del contratto di ieri di oggi d'altronde tra parentesi ne approfitto per fare un ricordo
Guido Alpa giurista illustre mancato da da da poco tra gli altri tre volumi ha scritto uno che si intitolava ne ha sede uno che si trovava
Le stagioni del contratto
Significato esattamente questa idea che ci sono tanti contratti o meglio c'è un contratto come concetto comode Gori come categoria al limite anche tra storica
Ma poi ognitempo il suo contratto cioè il momento in cui lo Stato oltre al figlio Basile
E è uno Stato anche imprenditore dirigista che sorveglia autonomia privata c'è un momento in cui autonomia privata può espandersi meglio oggi è un momento in cui direi per il contratto
Anzi usiamo una parola magari tecnica ma non incomprensibile
Per la dimensione negoziale il negozio giuridico cioè quella forte della volontà la volontà che si fa norma per richiamare un tema caro Pato ma Dalla Massara questo negozio giuridico questa volontà che produce effetti
Oggi alle condizioni per espandersi non perché stringi se basta pensare alla dimensione personale sessuale intima il contratto è uno strumento di libertà poi si può anche pensare diversamente e opporsi contro questa linea ma la linea esiste
In Italia magari in modo moderato ma altrove in modo più forte quindi tanto ha dalla sua tanti vantaggi ha dalla sua dei rischi ma anche tanti vantaggi il libro il domatore ma sa che andrà a Nervi
E Giuseppe Guizzi sicuramente mettono in evidenza in particolare gli aspetti vantaggiosi propositivi e positivi quindi la forza intrinseca nel contratto che la forza della volontà dell'individuo dell'individuo
Assolutamente pari sappiamo che ricoperto risorse mia posso anche mia
Che da questo punto di vista ci sono nuovi paesi su consiglio dell'Occidente in cui la contrattualistica privata
A ancora più peso ancora più spazio quanto questo ne chiedo dipende anche diciamo dalla dalle fonti del nostro diritto e dalle ha radici nella storia del diritto il settimo punto priviamo
Cultore punto della materia come Dalla Massara del diritto romano però poi appunto ci sono altre tradizioni giuridiche come
E i paesi di common law o e via e via discorrendo quanto anche questo le chiedo metto anche questo sul piatto Ancisi dopo la pervasività del contratto privatistico
Anche rispetto alla la capacità di occupare in qualche modo la sfera pubblica quanto quali sono oggi le grandi differenze intra europea sicuramente ma soprattutto tra Paesi europei oggi si parla anche no di un'Unione europea che ultrà è ultra regolatoria nove rispetto ad altre tradizioni statunitensi penso che sono molto più più libere lasciano molto più spazio ai privati contratti tra privati anche nell'Est in quello che poi diventa sfera pubblica inevitabilmente professore
Certamente spazio direi poi a chi gli studiosi di diritto comparato conoscono molto le differenti tradizioni le hanno ENAM ancor molto elaborato che differenza delle pensioni riscontra
Ma l'americano il contratto di radice diciamo francese tedesca o romano-germanico secondo delle missioni del di modi di ricostruire la storia diritto europeo
Ma un'altra caratteristica macroscopica per rimanere per un secondo su questo aspetto che i contratti i nordamericani sono molto più lunghi sono dei libri
Perché lì c'è un mito della cosiddetta autosufficienza contrattuale veniva coltivato in alcuni anni e il mito altrettanto questo mito più che mai del contratto senza legge cioè il contratto che possano essersi dal se stesso nel momento tesa
Inevitabile stesso perché non vuole la regolazione statale qui poi ci confrontiamo con quel principio riverse una maggiore o minore dirigismo europeo
E oggi questo colpo tale circolazione dei modelli contrattuali viene anche ricordato nel libro la formula il contratto alieno introdotto alcuni anni fa aveva da Giorgio De Nova era il la penetrazione sistema giuridico italiano generalmente europeo di modelli contrattuali che sono pensati in in un ambiente giuridico con ignori garanzie
Per i soggetti deboli di quanto sia attualmente nel nostro sistema io vorrei cominciare praticare due minuti per operosi ignara importanza in questo volume e piccolo soltanto nelle dimensioni presente e i nostri due autori hanno compiuto un'operazione importante per vari aspetti
Innanzitutto perché fanno rinascere una un genere il libro intervista mi è stato opportunamente ricordato che ci sono anche le domande del professor Giuseppe qui si chieda lilla alla loro discussione in Italia si facevano libri intervista sul finire degli anni settanta e ottanta
E caratterizzavano allora un di un momento di profondo ripensamento delle strutture culturali ideologiche del nostro Paese
E se questo fosse un segno dei tempi io me lo auguro o significa che questo volume questo piccolo volume apre liberando il tema colloca e questo credo sia non rinunzio una dei suoi meriti ricollocare la cultura giuridica italiana in un filone di discussione che negli ultimi dieci anni attraversava l'ambito europeo intendo parlare del del cosiddetto contratto democratico lui Martina S. link oggi si parla anche di diritto contrattuale per il figurativo
Dove attraverso il contratto si provano ad immaginare scenari politici ancora non attuali quindi un uso responsabile delle risorse una condivisione dei beni
Dei beni comuni qui e con contratti di uso della terra perché non siano riconducibili agli schemi operativi dei diritti reali ICI sulle cose dei diritti sulle adesso
Tipici per la nostra codificazione o i contratti di accesso libero al software ecco una modalità di discutere del potere contrattuale che sicura rete nuova
Nuova per la consapevolezza ma ridendo con uova per chi appunto ha attraversato le frontiere mi piace l'introduzione l'invito a discutere dei due aspetti cosiddetto non common law Civil law cioè diritto nordamericano quello europeo
Un giurista tedesco che emigrò in America a ridosso della seconda guerra mondiale civili Kessler aveva tutta la sua impostazione dogmatica tedesca dove l'America incomincia a confrontarsi in più che nella sua terra natale con la contrattazione di massa
Cioè con le imprese che distinte distribuire i prodotti che conducevano producevano anche modelli contrattuali nel mille novecentoquarantatré formula il suo celebre cervello scritto sui contratti viene scrive una frase bravissima che vorrei ricordare dei la libertà contrattuale consente alle imprese di legiferare contratto e ciò che ancor più importante di legiferare in un modo sostanzialmente autoritario
Senza tassare le parole dell'autorità ecco si legifera per contratto il contratto produce il potere molto bene in alcuni suoi interventi nel libro il professor Tommaso alla ma sarà insiste sulla forza per il del del potere contrattuale su quello che oggi nel diritto rovine chiamato rinforzi smentisce come si rende effettivo
Un impianto regolatorio
Magari di altre cose potevano Canalis taekwondo in un secondo giro qui concluderei soltanto con questa osservazione proprio sull'Air Force e significa rafforzare non abbiamo una cultura della sanzione prevenuto comportamento se questo comportamento come lo attuerà e se all'ora x e allora vi accadrà questo questo che c'era qualcosa che non è piacevole
è il modello sul quale si è costruito prima gelateria generale del diritto ma è un modello che derivava dalla tradizione autoritaria lo Stato tedesco anch'essa eventualmente lo stato ossia se tu non fai questo sarebbe link
Meno degli attuali nei quali il mercato funzione della matrice di regole questo non non riesce più a reggere
E quindi si cerca di circa pedinare meccanismi di regolazione che portino all'adesione spontanea con un la cooperazione di tutti i soggetti richiamati
E noi giuristi oggi discutiamo della possibilità di distinguere un paravento in public enforcement c'è una rafforzamento dei regimi regolatori mediante intervento improvvida pubblici per Stato Rita sovranazionali e così via
Ma anche un Private cioè un forse effettuato direttamente dei cittadini
Questo napoletana però il diritto dei consumatori garantiamo la concorrenza miglioriamo le posizioni di consumatori intaccando al consumatore più potere intervenire maggiori tutele contrattuali
Mai poi tra passato anche in settori completamente nuovi basta vedere quello che sta accadendo nell'ambito dell'attivismo ambientale
O nella tutela come dicevo prima dei beni comuni dove non foss'mentre è un modo per realizzare una obiettivo politico certamente ma anche anche giuridico dal basso attraverso pazio
Per individuare un attivismo di gruppi organizzati
E tutto questo avviene mediante una vastissima serie diritti contrattuali firme di cui Cosimo per raccogliere Santese ambiente con essa Menia grazie la vera anima e gli economisti Giuseppe Roussel paillard sparasse
Per guardarla anche dal loro punto di vista rafforza anche a via via preso il contratto privato nella vita di tutti i giorni ma anche nella sfera pubblica con le differenze di cui abbiamo parlato anche guardando a occidente
Via Stati Uniti ed Europa Italia ancora mangia ragiona
Con tutte le spesso mature di cui devo che abbiamo cercato di elencare in questi minuti russo
Microfono prego
Dobbiamo chiede
Locale ben grazie io di dichiarando un po'di incompetenza devo dire che
Incontro però contratti sostanzialmente tutti i giorni che l'utilizzo anche incontrati per cercare di risolvere problemi che per esempio a a monte produce l'autorità faccio degli esempi
L'autorità produce delle legislazioni ci dicono che il la l'associazione in cui sono
Deve dotarsi di per Milan passivi deve dotarsi sì riguardano la sicurezza sul posto di lavoro che li riguardano
L'acquisizione dei dati la sicurezza dei dati e così via
Come risolvo io la cosa se dovessi occuparmene direttamente succede che
Non non ci riuscirei e quindi comincio a scrivere dei contratti picco onde dei soggetti terzi che dicono io mi occupo di questo di un gruppo di quello ti lascio tranquillo
Quello che succede che c'è una proliferazione di cosiddetti contratti
Non ci sentiamo non so se c'è un problema di audio tende
C'è qualche problema forse Elia audio con Giuseppe Russo vediamo se è un problema di volume o cosa che Claudio risulta attivo ma
No va bene se mise in olandese volante prassi ma sarà lungo
Sarà un problema più o qualcosa del genere allora quello che voglio dire e che Melania prassi quotidiana spesso poi mi sono trovato a due fuochi perché se poi alla fine quello con cui ho contrattualizzato qualcosa non produce il risultato non sempre ne vengo fuori bene
Anzi qualche volta scrive con le madri potrei citare degli esempi
Ma sostanzialmente queste cose succedono spesso grazie alla proliferazione dei contratti per esempio soluzione di subappalto all'economia sia organizzata in modo
Spezzettando perché se finiti con il piccolo tutte quante le imitava esentato perché da un punto di vista diciamo della della del regolamentare funziona tutto molto spesso fuori dal punto di vista viceversa del del risultato non le cose funzionano fino a un certo non più maggiormente la mia questa è la mia la via la mia critica nel al mondo dei dei contratti l'altra vicenda
E che che qualche vorrei ricordare che i contratti sono sono bellissimi se si possono fare seguire
Oggi come oggi una una qualunque media impresa per riuscire a sopravvivere bisogno di scrivere contratti né almeno una dozzina di Paesi diverso
E il tema non è tanto quello iscrivere contrari che che funzionino ho smesso nell'annata giustiziere prevalsero i no il problema e lire istituzionale versato ottanta e Farnese lì farmi seguire
O eventualmente stipulare il contratto di esecuzione di assicurazione nel caso in cui non vengono nuove seguiti quindi diciamo che il contratto e e bellissimo io sono sono sono sono favorevole eroine almeno queste due casi sorella
La catena dei contratti che scaricano le responsabilità uno sull'altro a sulla sull'altro ancora sulla il emanava della esecuzione dei contratti molteplici decine cosa che ormai riguarda anche la piccola e media impresa questa roba qua che è una cosa che diciamo ha aumentato il livello di complessità non dico che senza
Grazie sarebbe meglio però voglio dire segnalo c'è un po'Zanzi
Grazie russo georgiano parassitario avevate
Ma io pensavo mentre ascoltava e premesso che di queste cose non sono però mentre ascoltavo inutilmente la stretta di mano fra due contadini uno che prende la mucca articola contro ecco è un contratto informale
Giusto o meglio ci sono delle regole non scritte quindi non è come le costituzioni dell'Europa continentale ci sono delle regole non scritte che leggono e si immagina che debbano venire seguite seguono le segue
Ci rimette la faccia o la credibilità non ci sono pagine e pagine di specificazione di quello che gli succede se non mantiene la parola
Ecco partendo dallo scambio dal vivo il vero Guards prima o no dico pare di capire per Mentana anzi col tempo non si accontenterà Polo dipende faccia così guardare il livello
No la faccia c'erano solo i secondo Icahn tragedie i raffinati accessori in Oriente perché in Occidente ci raccolto in Oriente la faccio però saltiamo questo argomento largo contraddirsi stringo la mano per lo scambiarsi la mucca
Non c'è una vera definizione contrattuale come si diceva prima di trentatré pagine in venticinque lingue diverse la seconda cosa e che una volta che non c'è l'assetto di marcia verso la morte non ci sono i contratti trentatré lingue diverse e gente dicendo pagine ciascuno ecco che c'è un florilegio di attività
Gli avvocati gli assicuratori quindi immaginate due società allo scambio dovunque lascia elementare s'è una società che iter contrattualizzata che diciamo così a un intero settore virgola dei servizi avvocati costosi e questo è interessante anche perché non potrebbe essere gestita come diceva Giuseppe Russo diversamente
Perché se io io che ne so quale io sono una molti nazionalista scalabile italiana vendo in trentacinque Paesi ho bisogno di trentacinque contratti in trentacinque lingue
E così via dicendo no
Ecco quindi è semplicemente fa parte di questo sviluppo dov'è la differenza mentre stringeva questa è la mia esperienza diretta mentre io stringo la mano per cambiarmi la mucca la storia finisce lì tempo e spero di non finire
Diciamo così malvisto dei potenti del luogo perché lì c'è anche la vendetta mafiosa nel caso dolori della della parola dello scambio della stretta di mano
E e e che è un mondo meno Complesso io firmo continuamente carte assicurative va all'ospedale firmo cartoon sono uccisero scrive
Allora è talmente complicato e figuriamoci se mi metto a leggere tutti queste pagine quindi sono come si diceva prima in una situazione in cui asimmetrica
Perché io che ne so dico che c'è scritto che ne so se i miei diritti sono veramente tutelati io non lo so
Ecco questo è interessante allora la stretta di mano occorre semplice l'il contratto è complicato a un intero settore dietro e tu lo sai mai se sei vittima o meno almeno di andare in giro con un esperto di contratti a che che che ti dice firma non firma usura dei pagamenti
E così via quindi nel conto misurato dei contratti è una come dire è una crescita della del del diritto individuale e della protezione di rituale
Però sta creando come spesso succede in economia non tutti usano l'auto che indipendenza personale ma coi ed è out insieme inquinano e e si sono troppe bloccano il traffico allora c'è il rischio di una situazione simile più contratti ci sono
Meno più code di auto ci sono chiusi inquina per quanto in origine sia giusto perché ognuno ha diritto a un pareggio con la sua
Per quanto riguarda invece il mega contratti che non ho mai con multinazionali in settori delicati alla fine diventano un po'leggio sono voglio dire sopra la legge ma diventano pervasivi nella sfera pubblica molto più di quanto non riesca a fare
Magari una legge emanata dallo Stato da un Parlamento e via discorrendo a farsi su questo aspetto che è anche un elemento che darà Massara
E nervi e mettevano in evidenza anche nel libro stesso
E audio pezzi e non sentiamo
Sì sì è una legge sono molti piani organismi riferivo alla cosa beh io però ho vissuto questa storia dei contratti in finanza quando ho iniziato a lavorare in finanziaria i gli scambi avvenivano urlando in un sottoscala della Borsa di Milano dove contava la stretta di mano
Dopo le cose si sono sviluppate ci sono dieci mila E quattrocentoquarantaquattro contratti oltretutto con le autorità quindi torno a te Valeria che dicono la loro la Consob quelle al Danieli sinottico su cui non c'era
Era un mondo punto dove si stringeva la mano perché si scambiano la mucca
Adesso infinitamente più complicato
E Twice sia la complessità del diritto privato sia l'intervento pubblico che potrebbe complicare ulteriormente quello che i privati già complicati si mettono d'accordo fra loro perché poi come esistente la specie di non potrei dire vendite in crescita esponenziale del del delle regole burocratiche
Quindi il problema sollevato è vero
Cecene questo è un problema il seno parlando
Premesso per quel che ne so io
Grazie a sentono da dal professor D'ammassa quale modelli ascolto volentieri manco immagino voi professor Grondona e Femia per chiudere un po'incidenti opere che anche le alcune delle osservazioni imposte
Da voi tutti ma anche dagli economisti mi sembrano molto interessanti proviene da scherzare dicendo alla fine
Prolifico proliferare prolificare anche della contrattualistica privata con tutti i servizi annessi e connessi fondamentalmente derivano da probabilmente il valore della parola della fiducia e della qualità umana che via via si è deteriorata evidentemente nei secoli e nei Piceni figurarsi a pensare negli ultimi in anni nella ma saranno fondi scherzo poi qualcosa anche a che fare con non solo in via con l'antropologia
Sì assolutamente questo mi consente di prendere qualche cosa che è uscito in questa bella conversazione cioè il nostro libro tenta di trattare il contratto come un fatto culturale
Naturalmente non no scendiamo nei dettagli però lo prendiamo come un fatto culturale quindi come fatto culturale è frutto del proprio tempo e porta con sé non è nient'affatto neutro non entra fatto neutro che porta dei valori perché sposta economia perché è un fatto ho già usato prima questa espressione un fatto di sovranità
Quando quando prima Pasquale Femia diceva forza di legge be'quella quella forza di legge scritta nei nostri codice la force de Lu anche c'è arrivata dal percorso francese sostanzialmente corale
Ma poi prima Giada dal diritto romano nel senso che quella espressione che ugualmente a me piace l'ex contractors no fa collassare
Nella stessa espressione quello che noi percepiamo come il fatto di normatività la legge e il contratto spreca tutto il contratto a forza di legge e quindi è un fatto di sovranità
Che poi sia concluso
Con una stretta di mano con un con un gioco di sguardi
Quando io vado a ordinare il caffè dal mio amico non occorre anche che glielo dica il gioco di sguardi però sto concludendo un contratto per il caffè me lo me lo fai poi se non lo pago sono inadempiente perché non ho pagato l'euro e venti e trenta quaranta quanto sto pagando spesso il casse
E quindi anche quello un piccolo fatto sociale quotidiano che mi all'inizio quando inizia dicevo
La pervasività è tanto nel fatto che per i contratti forse stiamo anche facendo delle guerre
Per i contratti si fa geopolitica
Per i contratti si spostano intere economie prova chiederlo quando di localizzazioni investono un'area del pianeta piuttosto che un'altra e poi il contratto è anche appunto quello della nostra vita quotidiana del caffè che prendiamo
Dell'investimento che abbiamo con la nostra banca per cui non in questo momento tutti noi probabilmente stiamo comprando e vendendo azioni titoli ma non lo sappiamo naturalmente perché c'è un gestore che lo fa per noi mamme gli abbiamo detto di sì x tempo fa ma è un sì naturalmente
Cieco ma nel contrattare qualche volta muto perché non si parla di tante volte cieco perché non sai dove ci sta portando avanti
E poi lo scopritore o che hai comprato venduto hai fatto errori però probabilità tutto consenso arriva tutto consenso e in in tutto questo appunto il contratto a questa varietà di forme Bella idea no il contratto quello di ottocento pagine il contratto alieno che era richiamato prima era quello che è talmente alieno che vuole
Proprio fregarsene della sovranità no lui viaggia sopra gli ordinamenti cosa gli interessa di planare di atterrare in un ordinamento italiano francese non si sa dove anzi anche la clausola che consente poi di andare in arbitrato e quindi a quel punto si sgancia ancora e magari ha scelto come legge applicabilità
Una normativa convenzionale che non è neppure quella di un singolo stato quindi nel va oltre se ne frega degli Stati
Allora dicevo questa questo contratto può essere quello pieno di forme oppure può essere quello e non ha nessuna forma con la la la mucca e il caffè appunto con il barista mio amico però quanto impatta e questo è un fatto culturale appunto dei questo
Almeno mi ha reso divertente Fausto riscriverlo e di dialogare e anche questo dialogo di questa sera perché è un filtro di quello che siamo noi oggi di quella che la nostra società di dove si allocano potere e quindi lo scopriamo in una microanalisi o in macro innanzi
Assolutamente professore Orlando nel Paese mia chiudiamo il cerchio
Sì grazie ma raccolga anch'io due tre spunti e dunque ma certamente la dimensione delle norme sociali cioè non giuridiche è molto presente all'interno del diritto non solo nel contratto
Quindi ma il problema non è tanto
La forza della parola data che potevano essere rispettata cioè il problema sta non tanto del qua nel momento in cui quotato nasce ma nel momento in cui il contratto non venga del più dove il contratto una forma giuridica serve perché supplisce la impossibilità della parola data di vent'di diventare un rimedio quando non sia rispettata
Quindi da questo punto di vista incontrato avuto successo perché è uno strumento che va oltre che supplisce le mancanze etiche delle persone e da questo punto di vista si poteva anche dire
Potremmo immaginare un mondo senza contratto ora estremizzando un po'se la comunità le persone che decidono di USA di non usare il contratto sia molto e molto compatta allora forse riescono ma ci vuole una forza etica una convinzione che è impossibile sia proiettata su tutto il corpo sociale
Pesante
A quelle comunità anarco capitaliste Statunitensi pensiamo a mare amare i road bar amici e personaggi magari un po'strani ma simpatici diciamo così ecco è queste comunità
Malata abita viste sono poche e anche molto piccole perché basta una persona che non sia in linea che si distrugge tutto quel piccolo corpo sociale quindi
Ripeto ha contratto la parola data i bastasse da rimane basta può valere
Rispetto comunità che si conoscono anche molto piccole con un'economia abbastanza statica ma se si proietta l'economia su un piano globale ovviamente la parola data non basta più perché ci sarà comunque almeno uno che vorrà approfittarsi della mancanza di una forma giuridica
E la seconda cosa che
Se occorre sottolineare questa si parlava prima di accordò di consenso per esempio sanitario o finanziario noi accettiamo ma non sappiamo bene che cosa
Accettiamo non sappiamo per due ragioni uno perché molto spesso non riusciamo a capire meno parlo per me non riesco a capire cosa ci sia scritto nel contratto di investimento
E poi perché se anche capissi spesso non mi interessa legge che se io voglio benservito quel bene accetto il contratto con tutte le sue clausole assi certo diffusa lo fanno i giuristi e non giuristi da questo punto di vista non c'è alcuna differenza
Infatti rispetto alla tutela del consumatore da parte dell'utente non professori sono esperto
E si sta
E l'Europa su questo è ancora se è stata che l'idea abbastanza debole ormai per cui più informi meglio è ma non è sempre vero perché più difformi sì dà informazioni ma non vede ma se poi nessuno legge informazioni anche serve informare
E quindi nonché il contratto debba cambia che voto per questa ragione ma l'idea di un contratto
Con un contenuto molto molto pesante molto robusto perché sono state immesse a forza informazioni è un contratto che non è che sia più protettivo verso la parte debole è un contratto che poi quando si porrà un problema di inadempimento
Andrà di fronte a un giudice i titolari ansie o si
Arriva poi il problema di adempimento che anche di modificazione ma questo è un altro capitolo
Grazie professor drogarsi operativo astemia e chiudiamo il cerchio
Mi fermerò su due elementi il primo il ricavato dalla dell'il secondo intervento di Tommaso che ha rappresentava come meglio non potrebbe essere perché questo libro Siamo il contratto politica rappresenta una terza fase nella negli ultimi negli ultimi almeno trenta o quarant'anni vissuti sul contratto una prima fase era quella il quale nella quale si studiava il contratto come promessa
Quindi come un capitolo della filosofia morale
Quindi la dimensione morale dei contratti una seconda fase quella del contratto dell'analisi economica del contratto
Toh quindi il contratto come struttura molecolare del mercato che deve essere totalmente determinata delle ragioni dell'efficienza economica
Cosa significa sostituire se vogliamo formulari ricerca dal contratto come a messa il contratto come al mercato al contratto come politica
E significa osservare la dimensione del potere come è stato prima ricordato e la dimensione della continuità a sopperire oltre il contratto c'è la contrattazione
Mi fa particolarmente piacere questo titolo perché qualche anno fa ebbe a dire perché la conterà la contrattazione produce
Il plusvalore politico dello scambio il plusvalore politico quel meccanismo per il quale quando sui contratti all'inizio sembra che tu abbia avuto soltanto una piccola perdita giuridico fortuna ma poi l'impresa chiuderebbe il posto di lavoro le relazioni personali si squilibra no o restano distrutte concluda accelero dico soltanto che dal contratto passiamo al flusso contrattuale e con quei soldi ne osserviamo la dimensione politica
Dire qualcosa incontrato significa prendere un affare sociale e binari Zagallo isolarlo come relazione tra due pasti e confusi italiano
Noi distinguiamo le parti i terzi rispetto al contratto ma in un'operazione economica parchi e terzi immaginate i contratti messi in Rete
Le e contrattuali che costruiscono catene globali del valore che cos'è parte cos'è il terzo ecco allora soltanto se ci costruiamo concetti e cioè preferiamo pensare tra il contratto non con il singolo affare isolato
Ma come frammento di un flusso riusciremo a scoprire quella che immaginerei sia quello che nel genere sia l'obiettivo costituisce il fondare la libertà contrattuale come diritto alla socializzazione
Si fa così fanno contratti per tutti per tutto per andare al cinema per per conoscersi per per essere qui su questa piattaforma bene la libertà contrattuale una libertà flusso ed è una libertà di socializzazione l'osservazione di questi flussi e degli effetti di questa socializzazione il valore politico del contrario
Ci fermiamo qui io ringrazio il professor sei mia dall'ammassare professor quando la professor lemmi collegato e i nostri Giuseppe Russo e Giorgia farà sedere per parlato
Credo molto utilmente anche piacevolmente del contratto politica di questo volume io ringrazio gli autori e ringrazio chi ci ha seguito
E grazie ancora per essere stati con noi qui su radio radicale la prossima settimana stesso posto stessa ora buon lavoro e Bowie Candy