L'intervista è stata registrata giovedì 30 maggio 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Inquinamento.
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VERDI
professore
Scriveremo Seeley sì recita la tua carta vincente raggi ampiamente in via viale America viola
Ma
Autocefalia sia la concessionaria Rino di Cinecittà noi diamo più spazio li aiutiamo a scegliere i mantenere informa la nostra rinomata vedi aiutiamo a scegliere i selezionare una delle tante verdure le nostre auto mercato dell'occasione auto stanzia il massimo della professione i quadri dell'organizzazione vediamo tutte le lamentele tutti i servizi e tutta l'assistenza genuina ogni cliente è un altro spazio la concessionaria Rino di Cinecittà via Marco Papio sessantanove assistenza viale Appio Claudio duecentotredici Roma
Ottica foto Cine Grilli alla discoli può soddisfare qualsiasi esigenza da Grilli a Ladispoli potete controllare i vostri occhi in soli novanta secondi
Ottica photo Cine Grilli alla discoli quando il centro sofisticato a soli venti montatura o le lenti a contatto più adatte
Ottica photo Cine Grilli alla discoli proprio di fronte alla stazione ferroviaria
Vorrei
Noi andiamo da Pedretti perché è il migliore certo che chi offre di più pensile base da quarantaquattro Caselli sopra Gabeca qua da sessanta primo noto a comporre il quadro poche cose vadano da centoventi pensiero espropriati da ottanta pence da quaranta pensi dei base angolo pensile base Bach tanta base vetrina sopra piano da ottanta il tutto dal lunedì al venerdì a novecentonovanta mila e
La mancata vale il viaggio il mobilificio Romano Pedretti e a Bagnaia Strada Statale Padana a
Amare
Pone sulla prima pagina credo che appuntato i suoi obiettivi decine per non dire centinaia di volte sull'inquinamento abbiamo denunciato casi di inquinamento abbiam ha spiegato come il cittadino si può difendere dall'inquinamento abbiamo spiegato tante volte chi sono inquinati e da chi dipende questa situazione c'è un inquinamento però di cui si parla molto poco e invece è venuto perché vive a Roma è molto importante per noi importante questa sera abbiamo ospiti in studio il trattore Gianfranco Amendola e il professor Mario cosa preso male cosa e diciamo uno tra i massimi esperti sulle conseguenze che può provocare il rumore fra qualche istante
Intimo sarà molto interessante capire cosa rischia il cittadino che è sottoposto al al bombardamento pressoché continuo di rumori di ogni specie però prima di tutto per partire da Amendola come non tanto come magistrato in questa prima fase ma come esperto diciamo di inquinamento per capire innanzitutto come si può definire inquinamento acustico perché poi ognuno ovviamente sa cosa vuol dire rumore nell'orecchio però vediamo di
Delineare meglio il problema è la cosa strana è che non lo sto leggendo alcuna definizione intimamente acustico l'abbiamo più né molto vecchie che neanche ci dicono quando sia realmente l'inquinamento acustico si parla di disturbo alle persone
Di molestie diceva una prima che e però quello che di quindi quindi non si rende conto né che pensa che magari non sia dannoso non hanno abbia non non porti risultati nocivi mentre invece è uno dei di più pericolosi uno di quelli che che aggredisce la psiche giudice la salute del cittadino ma partirà meglio il professor cosa e la cosa non resta che definire l'inquinamento acustico come l'inquinamento da rumore
Che porta a delle conseguenze nocive per il cittadino nocive per la persona dovranno stabilirlo anche con dei numeri che dica il vero sapere quand'è che questo inquinamento nociva quindi quand'è che deve essere combattuto e quando invece può essere tranquillamente tollerato e accettato purtroppo il nostro Paese che sotto questo profilo ancora
Deve fare non dei grandi passi sulla civiltà non hanno neanche una legge specifica contro l'inquinamento delle nuove va fatta per l'aria male ma è stato fatto per le acque anche che è abbastanza non è mai stata fatta per il campo ma ancora non abbiamo nulla e allora io dico forse com'era inquadrare il problema sotto il profilo danni alla salute eccetera è troppo andare subito sul con Carmela Roma come succede e come ci possiamo difendere dare da questi in più al giorno e quello che quel poco che già è stato fatto
Bene settembre sor cosa teniamo conto anche di un elemento estremamente importante che però rende l'inquinamento di qualsiasi genere
Molto molto pericoloso è molto difficile frenare cioè l'adattamento della gente la gente si abitua ogni giorno assumere un po'di più di inquinamento lentamente alla fine ci si abitua si scopre che si è arrivati a livelli che si passasse da un giorno all'altro il il livello di inquinamento sarebbero sconvolgenti invece questo continuo ogni giorno aumentare di un po'è sicuramente una fattispecie con l'acustico poi rende tutto le situazioni come quella proposito bisogna notare che l'inquinamento da rumore inquinamento particolare
Il discorso dell'adattamento era un discorso non del tutto esatto in quanto ci sta il cosiddetto falso adattamento al rumore quello che però diminuire e il fastidio
Ma il disturbo cioè gli effetti Fidia rumore sul nostro organismo non diminuiscono anche se non mi sembra che i rumori sia meno fastidioso
Il rumore urbano in definitiva però determinare da una parte scritti fastidio io e noi al sorriso di stazione di irritabilità aveva di depressione
Ma determina degli effetti soprattutto a carico dall'apparato cardiocircolatorio ed è l'apparato digerente questi sono i più importanti poi ce ne sono anche altri
Quindi vi dovrà essere considerato come un fattore di stress uno dei tanti fattori di stress e non il più trascurabile che colpiscono Gil uomo
Quindi poi ulcere e gastriti e quindi però possono produrre un danno essenziale e concreto oggi il resto dalla stiam parlando di casi limite
Per esempio per situazioni di lavoro particolari oppure questo rischio è abbastanza generalizzato
Direi che si tratta di un rischio abbastanza generalizzate quinta ti sto parlando il rumore in ambiente abitativo ed esterno quello di cui si occupa la legge che stiamo preparando non di rumori e ambienti di lavoro naturalmente negli ambienti di lavoro esecuzioni sono esasperate
Ma come noi di possiamo dire ad esempio che i causa dell'IMI che l'infarto e dovuto al molteplici cause quali possono essere lo stress fumo obesità
Il disordine lipidico ed altre così possiamo dire che una di queste cause in Magnini quantità più o meno maggiore e proprio il rumore perché l'umore causa di stress di un danno certo il soggetto a un seminario ora visto il mio come sempre questa cosa
Ho spesso letto introitati tecnici sanitari eccetera che anche triplo riguarda depressioni con mica sistemi suicidi eccetera tutto questo può essere anche legato a a un un impianto sottile come l'inquinamento acustico
Lo so costringendo togliere se si questo è perfettamente vero questo fa capire meglio l'ascolto delle varie fino a che punto si può arrivare insomma combinando perfettamente vero e fra l'altro e qui entra molto al parametro soggettivo
Infatti tutto quello che noi diamo come definizioni come misure come i limiti di accettabilità sono sempre definizioni limiti per i grandi numeri ferimenti statistici il soggetto ha una sua verità milita notevole e quindi possiamo aprire senz'altro due reazioni su queste due le reazioni noi abbiamo delle situazioni conflittuali che danneggia ulteriormente il soggetto
Un elemento è piuttosto importante per far capire non si ascoltatori che poi magari aprono la finestra e sentono quello che sentono dalla strada come si può misurare cioè quindi loro lo sanno già che Roma presenta una città molto rumorosa però cerchiamo di dare degli elementi che possono servire per chiarire meglio in termini scientifici la il livello di rumorosità e di pericolo da inquinamento acustico di Roma e come riuscite voi esperti a misurarlo a tenerlo sotto controllo
Per quello che riguarda l'inquinamento acustico oggi la misura dell'inquinamento acustico sita in termini regia se di livello equivalente utilizzando gli apparecchi si chiamano fonometrica integratori
Mi sono mi scusi di competenza di chi cioè ci sono strutture da Sorgente fissato sorgente mobile sorgente mobile il traffico sorgente Pisa invece le altre sorgenti si occupano della difesa del rumore vari organismi se se ne occupano soprattutto a Roma una commissione particolare il carme commissione inquinamento arte industria mestieri come Rossi che ha sede presso la settima ripartizione e che fatta da un
Due igienisti due ingegneri
Segretario questa è una Commissione che interviene soprattutto su quello su problemi di inquinamento da Sorgente fissa
Cittadino che si senta continuamente disturbato la sorgente fissa di rumore però ricorre o direttamente al karma via della Greca cinque o
Meglio alle circoscrizioni che vedevano fare una prima indagine e poi trasmette io per esempio semiserio che poi lei queste sorgenti fisse di cui ci varato una sola persona
Sono soprattutto e laboratori di carrozzeria di verniciatura ristoranti oppure anche a volte anche in appartamenti quella pesante rischio tutto con un po'di scordare che anche giusta la protesta ed un secondo i circhi eccetera
Quindi fine antifurto Grillo in occasione del Sangallo anche questo però il Caimano una commissione che va però in questi cali di attività permanente azionati da che vada avanti per un certo periodo
Il tempo e dopodiché quindi i loro accertamenti che la sposa vacilla Conenna fatti con quale criterio visto che
Con deroghe se lo sono inventato ma sulla non hanno voluto inserire nel regolamento crearsi una normativa vista la normativa nazionale
Non ce ne in questo campo e dopodiché però in una certa che vanno a finire
Sul nostro tavolo ed abbiamo deciso se esiste o meno un reato di cui parleremo poi dopo perversa forse risolta senza interventi di Karim e altre cose di questo tipo di non si è fatto da qui al piano sotto è pronto al di sopra magari perché dice usa gli zoccoli cambiano le zampe larghe io posso capire che sono cose gravissime perché vive in prima persona però sono anche del parere che queste cose vanno risolti una città civile e società civile
Anche con un minimo di contatto immatricola denunzie
Ci si parla si cerca di che di invita sì d'accordo anche su certi vale doppio stiamo ad aspettare me anche quando si possono avere una forte può sentirsi la musica insomma quali posso dire che dobbiamo andare lontani venuta al ristorante cerca
E anche lì tutti quanti voi che ci ascoltate un po'di tolleranza e parlate voi coi vostri vicini invece che subito nell'affare denunzio altre cose tutta cospargersi similari io ricordo un episodio comunque direi un aneddoto
Del proprio di un piano forzare questa misura in grattare un poco precisa
Un giorno mi hanno convinto sono andata con la Commissione era qualcosa di allucinante si sentiva il pianoforte come se fosse stato nella stanza colpa della struttura e purtroppo era una cosa così irrimediabile data la struttura di quell'edificio che quella volta nel rapporto alla Procura non ha avuto il coraggio di dire disturbando ho segnalato i dati
Chiedo a Lhasa ha lasciato la parabola Maria Grazia larghi comunque risposto in caso di invece domandare titolazione un'altra cosa dicano appunto dica dica già questo fatto di sapere queste persone notizie che non tassano in un
Stante tutto c'è la disinformazione ecco che esista una struttura con alla quale rivolgersi con cui mettersi in contatto sospeso il cittadino si sente solo abbandonato di
Sì ma che devo fare allora potete già dare una sorta di consulenza beh no la struttura il carme dopo che la circoscrizione ha fatto una prima indagine
Effettua dei controlli
Il muro ma ha un vantaggio sulle altre città nel mille novecentottanta io ho fatto modificare regolamenti posizioni vanno inserendo una quantificazione di quello che il disturbo il Regolamento di Polizia di Roma si basa sul confronto
Tra il rumore in assenza dalla sorgente disturbante si chiama rumore residuo
E il rumore in presenza la sorgente Sorba antirumore ambiente la differenza fra questi due livelli di rumore non deve superare i cinque decibel di giorno e i tre di notte
Quindi facciano esempio fosse cosa impegno cerchiamo nell'amaro in sogni diciamo dobbiamo avere la garanzia di ecco la falegnameria che parlano di Amelia falegnamerie quei decibel rispetto a quanto non era
Prime senza la falegnameria è chiaro che questo limite di accettabilità
A dire se il superamento di tre decibel ad esempio di giorno e accettabile ma questo non vuol dire che non si senta anche perché misuriamo il rumore come energia ma ci sono altri descrittori la composizione spettrale ed altro i toni puri che non sono compresi nella normativa e nessuna normativa mondiale può in definitiva di disturbo
Passiamo adesso al magistrato dov'è e concludiamo sul magistrato perché quella lo diceva giustamente la patata bollente tocca anzi di arriva sul tavolo una denuncia un esposto arrivato appunto la circoscrizione arrivato insomma comunque come segnalazione
Voi che cosa vi trovate di fronte con innanzitutto quanti sono in percentuale i processi d'inquinamento acustico che capitano del magistrato il pacchetto facciamo solamente su Repubblica venivano tutti quanti sono da noi
E noi siamo quattro magistrati
Credo che grosso modo i progressi di incremento acustico che toccano ogni anno sono sull'ordine dei duecento
Su un totale di processi bene su un totale noi definiamo circa un centocinquanta processi al mese tre uno cancri Monica quindi sono quindi voglio dire non sono moltissimi rispetto al totale ma però devo anche dire che cioè in questi ultimi tempi c'è una una maggiore visibilità su questa cosa da maggiore non si anche se come prima accennavo troppo spesso sono cose che veramente durante non dovremmo occuparci molto dal metodo base risolte prima
Lei cosa facciamo in questi casi arriva l'esposto a nuove ovviamente se si tratta di fonte fissa come quasi sempre chiediamo all'intervento
Del detta ed proprio e dopodiché risponde alla sua domanda in modo per esempio perché noi non avendo cent'dei limiti precisi sono i limiti che sotto il Messico regolamentare non sono limiti di legge questi che ha messo il tema la domanda è una fascia ma il tecnico è quella brava sulla legge nazionale penale che al codice penale
Che vieta di provocare in qualsiasi modo di di di provocare un disturbo alle occupazioni con il riposo delle persone quindi in pratica dal professor cosa chiedo ma questa attività di falegname di ieri governava prima per fuoristrada esempio
Provoca un disturbo alle occupazioni e al riposo delle persone questa domanda che le faccio perché questo non era rilevante del magistrato
Ed allora mi risponde sì no e soprattutto la cosa a cui poi nel più teniamo cioè non li puoi chiedere porta un danno al cittadino disse no guarda caso chiedo perché questo non è previsto dalla legge
Invece do io e dopodiché pragmatica ma anche a dire il vero e come si può fare per rimediare la situazione perché paga anche se diamo il massimo da Renata so tre mesi dal resto
Sono neri ma certo così chiusa nucleo che cerchiamo usavano il problema avrà vediamo anche ma di far dove gli inviti molto spesso capita questo scendere indire la causa mamma no
E cercando di indurre quelle quella via qui il rumoroso inizia a mettersi a posto
Di modo che quando pare a sinistra ha messo a posto nove mila donne studi stanno tutti e se riusciamo a farlo
In pace d'amore e d'accordo sa che può contare sulla massima pendenza da parte del giudice sono non ci pensa al discorso puramente repressivo classe mille cose nato a posto le cose devo dire che molto spesso ci riusciamo con l'aiuto dei tecnici
Voglio chiedere una cosa ancora al magistrato
Allora vediamo di capire per cui le è stata invece arrivano in redazione centinaia di telefonate tedesche in realtà riguarda più che altro una sorta di come si può dire
Non di omissione d'atti d'ufficio da parte del Comune però una certa mancanza di controllo per quanto riguarda i mezzi pubblici che anche loro solo con un notevole livello di inquinamento acustico signor colloqui sottomesso appunto un diverso sistema devo dire quella ragazza
Adesso
Ma da alcuni anni e devo dire che qualche buon risultato secondo me la davano più trascurato Lucio nostri ascoltatori che forse ricordano quello che era dieci anni fa e quello che oggi è secondo me sotto un certo periodo non un miglioramento
Cioè ne abbiamo solo appunto meccanismo copertura d'accordo ovviamente comprato da preposta in particolare poi e l'autorità del centonove autoveicoli cioè dei auto strutture apposite che ci sono l'auto veicoli il Colcera sarà fornisce di liti i livelli massimi i sindaci perché non devono essere superati facendo dei controlli su strada
Sopra l'otto per il periodo estivo sono Tofano corso di notte cioè contrari si intende la polizia municipale è una casa insomma no che senza sente cioè straordinaria fotografia in quei casi procede a un sequestro molto temporaneo del Motor del motociclo del motoveicolo del del del ciclomotore egli che viene inviato al Centro Prove Autoveicoli per controllare invece perse dispetti onde spetti se non rispetta il i limiti della legge cosa hai fatto noi facciamo subito il danno subito dal proprietario con l'obbligo però che il concerto del tempo lo riporti e far vedere che ha messo a posto le cose
E questo è quello che quella scuola la situazione
E devo dire secondo me qualcuno temeva l'ha dato anche perché in tutti questi casi il test che lo sappia che se disturbato da rumori di questo tipo prendo gente che stacco motori accesi tenore sotto casa nomi perché c'è un caso di reddito umanitario a dire il vero sta sorvolando nella Toscana
Di uno che ha lasciato Vaticano tracciato per due giorni perdonarla
Giustamente è stato condannato isolato legato
Che quindi ecco sì in questi casi e sia il grande legittimati a chiamare i vigili urbani il Chievo intervenire anche con questi strumenti che del del sequestro per mettere a posto il tutto che sono cose che a Roma sono già previste
Vediamo di concludere con un paio di notizie specifica l'ora io cittadino soffro per una sorgente di rumore molto
Forte chimico intende chimico viene telefonare che tale punto e poi interverranno interverranno pari gli organi tecnici come in questo campo
E se invece erano settantanove relativa punto motorini c'era così allorché la Tunisia vigili urbani un problema specifico sorge dalle sirene piccole però un attimo perché se ne è una cosa gravissima questa le sirene c'aveva già trenta incivile
Che mette la sirena
Come antifurto con la macchina un appartamento dopodiché scompaiono e non se ne sa più niente abbiano da un caso recente Roma
Di un avvocato che dopo un un dopo che questa sirena stavano là che Solana senza che la polizia intervenisse perché allora ancora centosei ci sarà se ci sono dicano subito dopo questa avvocato ha bloccato il motore di questa macchina forzata la la porta per bloccare questa serie
Ebbene il problema della macchina che arrivata dopo parecchio tempo l'ha querelato per danneggiamento e l'avvocato stesso da questa danno grave questa proroga
Dopo questi alle due disposizioni al a ente Bana che lo si sappia affinché in caso di solito anche l'appartamento che non che a Taranto e il consiglio un appartamento
Si può la polizia può forzare la porta per far cessare questo disturbo quindi in caso di di di di Ceylon l'appartamento la rivolgersi alla polizia che può intervenire in questi casi
Ma lei ringrazia professore cosa che Gianfranco Amendola per essere venuti qui a rispondere a una delle domande ci viene fatta più spesso credetemi per telefono perché non vi occupate anche di queste cose svenuto testate primavera quando si comincia a girare con le finestre aperte si comincia insomma a vivere la città dentro casa ma anche un po'dall'esterno allora Philip Morris sentono di più ed loro diceva giustamente consolidamento a domani sera
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