Formazione nell'informatizzazione

Grazie Gian Maria buona se chi grazie alla Commissione giovani
Che non perché ci fa sentire vecchio perché organizza queste cose simpatiche che escono imporre schermi salito con Benitez gran cozzo aprono al dibattito e al dialogo su uno dei temi che ci sta appassionando ai medico Heine perché non sarebbe un tema grande rilevanza politica però è un argomento tecnico che ha raggiunto una massa critica così importante da rendere difficile l'esercizio della funzione e quindi da rendere da attentare diciamo così all'effettività del diritto di difesa
Voi scrivete formazione nell'informatizzazione
Dico solo parola perché mi attengo sempre al fatto che si tratta indizi saputo però non posso non non dire questa cosa
Per formare su un determinato tema occorrerebbe avere un tema delineato dei contorni rispetto al quale ciascuno possa acquisire delle competenze
E svilupparle approfondirle poi eventualmente trasmette le appunto formando chi a quella a quello strumentali si deve avvicinare
Il problema dell'informatizzazione il processo penale come tutti noi sappiamo a partire dai magistrati che hanno sperimentato sulla loro pelle
Quello che dicevamo da due anni cioè che il sistema non poteva funzionare così come è stato pensato il problema del processo penale telematico e qui il sistema informatico sul processo penale che è è stato creato probabilmente un sistema tecnicamente eccellenti io non lo so lo dico per dire
Ma è stato creato lontano su su spiagge lontane rispetto alle dinamiche del processo penale perché il sistema informatico di cui oggi disponiamo
Non ha niente a che spartire con la vicenda del processo penale che è un'altra cosa rispetto a quelle processo civile che forse ha indirizzato in qualche maniera i tecnici che l'hanno sviluppato come voi sapete noi abbiamo partecipato venerdì scorso al tavolo ministeriale
Sul sulle problematiche del più assetti del del Pdp insomma nel processo penale per le mani
E il tema la questione che
Prima ancora di trovare delle soluzioni bisogna che si capiscano quali sono i problemi
Perché spesso c'è un problema di dialogo di comunicazione il fatto stesso faccio solo due riflessioni che ci sia un applicativo che si chiama App a benefici al consumo degli operatori cosiddetti interni cioè Cancellieri
E magistrati mentre invece nella parte Esterni e già il fatto che si estendono si capisce perché insomma io mi sentirei anche parte
Di questo meccanismo
Che appannaggio degli avvocati e di cui magistrati cancellieri non sanno nulla è per questo che col dottor Vassallo che non bello ma per è
Non lo vedeva ebbe che c'è gli occhi dietro la veste tecnica abbiamo fatto un tentativo in sincrono su colture computer in cui si io all'avvocato inseriva una cosa quindi cancellerebbe la cosa in sé arriva e poi vedeva come questa cosa si mia si proietta la sua queste cose sono mancati
E il difetto questo difetto noi lo stiamo scontando lo stiamo pagando
Caro non ci interesserebbe tanto
Se non fosse che la spinta del Pnr come gli animi si chiama lui a imposto diritti mi che stanno piegando le gambe l'esercizio della funzione
Per questo io sono molto contento che si facciano e si faccia questo tipo di incontro oggi spero che nascano da qui come è stato spesso per la Camera Penale di Roma delle linee-guida delle idee delle indicazioni che possiamo veicolare poi anche l'Unione ma spero che si rinsalda i una sorta di alleanza sul tema del processo penale perché ora il processo penale telematico non lo possono fare né solo gli avvocati nei soli magistrati ne sono i cancellieri o siamo tutti seduti al tavolo e coordiniamo l'attività oppure è facile prevedere di fatto mi piace fare presago di sventure ma è facile prevedere che opponeva Saba perché ha ha voglia la Procura dire che siete virtuosi fatte le direttissime serie direttissima arrivano in Aula con due ore di ritardo e l'avvocato modenese voi potete fare potersi virtuosi quanto volete il sistema coi sincero
Quindi detto questo vi ringrazio ancora per l'iniziativa stavo ad ascoltare con piacere quello che diventa e lascia quindi la parola a Gianmaria per procedono relazione poi
Ma dove
Va bene allora
Destino il nostro
Grazie
No io sto in quanto indirizzate come dire il il tema secondo me dovrebbe essere oggetto di questi impone che è quello dell'informatizzazione del processo perché troppo spesso e si parla di processo penale telematico questo è il il cuore forse il più anti problemi perché il il processo non è destinato con l'avvento delle nuove tecniche informatizzazione a cambiare nella sua essenza anche se poi e riscontriamo tutti che questo sia un po'il risultato determinato spesso dal malfunzionamento da questioni
Non è quindi delle ma di quel processo ma deve essere informatizzato
In quest'ottica io giallo accennato il presidente Belcastro
La questione non è meramente tecnica non siamo qui per fare un tavolo di discussione su aspetti tecnici che almeno personalmente non saprei neanche come risolvere
C'è ingenti insomma
C'è chi può provvedere in questo senso il tema è ecco che le problematiche relative al processo informatizzato penale
Poi finiscono per ripercuotersi per quanto riguarda la difesa in delle evidenti lesioni
Dei diritti
E faccio riferimento ad un tema che è caro alla Camera penale per la quale ci siamo spesi il presidente Belcastro anche partecipato recentemente ad un tavolo
Di lavoro istituito presso il ministero insieme all'Unione delle camere penali perché ovviamente un problema livello nazionale ma è l'elefante nella stanza con il quale ci siamo trovati tutti quanti a confrontarci dall'inizio né avvocati che è il tema dell'atto abilitante
Perché dico che che quello è il cuore di tutti quanti problemi è il cuore di tutti quanti problemi perché lì si sono verificate le due principali problematiche le due principali patologie secondo me che affliggono in questo momento
E questi tentativi diciamo così di riforma
Il primo è che delle normative regolamentari di carattere secondario circolari determine dirigenziali ispirate per lo più ad esigenze di natura tecnica hanno finito
Pr mutare concretamente il contenuto delle norme del Codice
Laddove si prevede oggi per il difensore che riceve l'incarico
Quindi assume la difesa del proprio assistito
L'onere che in realtà è una prescrizione di depositare contestualmente alla nomina
Un atto così detto abilitante che un perfetto sconosciuto nel Codice di procedura penale e che di fatto implica un ritardo nell'esercizio del diritto di difesa che ha ingiustificabile sotto ogni profilo
Dall'altro lato l'ho accennato prima il presidente Belcastro il problema di app e ce ne siamo resi conto tutti come fruitori in un certo senso
Della della giurisdizione tutti quanti i protagonisti diciamo così del processo si sono resi conto che
A fronte di una superamento delle modalità analogica e per la formazione degli atti perché di questo si parla purtroppo
L'amministrazione non aveva dotato di strumenti adeguati
Il personale attento all'amministrazione della giustizia quando parlo di personale parlo di consiglieri parlo di magistrati parlo di tutti quanti i protagonisti anche qui del processo
E allora dobbiamo un po'come dire di mettere la chiesa al centro del villaggio cioè ne siamo qui oggi per parlare dei problemi ma secondo me dobbiamo farlo sempre in una prospettiva che non è quella di superare il bar che nel sistema
Alcuni sono evidenti a parte la questione l'affabilità ante no difensore non ha la possibilità di depositare un atto qualificabile come istanza generica presentano al San grande problema con il quale
E quando è stato fatto presente ai tecnici sembrava che avessimo trovato un po'l'uovo di Colombo
Voglio dire alla prima cosa quella è chiaro che non si possono categorizzati tutti quanti gli atti di un difensore deposita in un fascicolo ma è per questo che poi c'è il magistrato del Pubblico ministero il magistrato giudicante che lo valuta valuta anche sulla e che eventualmente sull'ammissibilità di quella paura dobbiamo riportare secondo mille cose al livello in cui devono essere e quindi innanzitutto ricordarci che
Il processo
Penale e rimane il processo penale non è il processo penale telematico dobbiamo adeguare innanzitutto con mezzi risorse e anche personale
La macchina per modificare lì modalità di formazione degli atti del fascicolo e quindi di sviluppo poi del processo
La formula
Battito ponendo domande e quesiti agli ospiti e contribuendo in questo modo così
Al confronto
L'incontro di oggi organizzato in collaborazione con la Commissione informatizzazione della Camera Penale di Roma appunto per titolo formazione nell'informatizzazione un tema quanto mai attuale l'obiettivo è quello di fornire strumenti utili e spuntini concreti per affrontare con maggiore consapevolezza alle sfide legate alla digitalizzazione del nostro lavoro in particolare in relazione alle funzionamento del portale gli assetti
Oggi come abbiamo l'onore di avere il dottor Carmine Castaldo presidente alla settima sezione
Penale dottor Stefano Pesci procuratore aggiunto presso la procura da Repubblica di Roma la dottoressa Anna Maria Caponi jeep presso il tribunale di Roma il dottor Lorenzo Vassallo
Coordinatore del processo penale telematico il dottor Giuseppe Santuccio funzionario giudiziario la dottoressa care Manuela si sente di viaggi via presso dodicesima sezione Gip la dottoressa Antonella massimi dirigente delle carceri ha sempre presso la Procura di Roma
L'avvocato Vincenzo Comi già presidente della camera penale di Roma alla attualmente consigliere dell'Ordine degli avvocati di Roma l'avvocato Federico Puggioni responsabile della commissione informatizzazione
E infine l'avvocatura Pallotta che come dicevo prima oltre a essere Consigliere consigliere del direttivo la camorra di Roma il nostro referente
Dunque prima di dare inizio al dibattito ci tengo a precisare che le domande sono orientative e che ovviamente chiunque degli ospiti voglia intervenire è ovviamente libero di farlo e può certamente farlo io direi dunque da Rizzo a confronto partire con la prima domanda
Grazie qua lei
Quale sia stata qual è la formazione ignora neo astinenza Jesi Grillini a e ha ricevuto nell'ambito di questa nuova diversa relazionali dimenticate rimane rimaste tutti anche gli abbonati
Fascicolo siamo fatalmente tutto l'iter e debbo dire che
Rispetto la domanda
Lo abbia fatto tantissima formazione credo che
Sul territorio nazionale tra tutti gli uffici dove siamo per distacco quel che ha fatto la più massiccia formazione del personale sul attuerà Massimini gli attacchi è stata utente passiva molto basta lei avrà ricevuto solo da parte della Procura sicuramente almeno sei sette ore di formazione sul solo SUAP faccio per dire
Problema
E chiaro su domanda potrei intanto dalle fatto tantissima formazione e abbiamo anche
Tra virgolette preteso possiamo dire così siamo uscito attenere anche
In questo prendo la strada ad altri uffici eccetera un supporto
Da parte del DG Silvia qua c'è l'ingegner Pic conforto che non è solo per la formazione ma che anche per la fortezza Verona formazione che è stato per esteso in forme diverse alcuni grandi uffici perché s'è capito questo se capito cosa
Cerco di chiudere subito e così
Se capito
Che questo era un capitolo carente della progettazione gli atti Pini nel senso che fin dall'inizio quando poi mandavamo prima che entrasse in vigore prima gara ma qualcuno ci tiene a spiegare loro hanno detto facciamo lei
Brasiliano Wedding e delle
Si chiede quei filmati queste code per formazione a distanza
Roba che no forma per me al premier è un plafond nazione certo come tante cose
Se accompagnata dalla formazione sul terreno quell'esperienza no questa perché era necessario fare
Rita l'attività di formazione
Come dire in presenza e con uno schermo dietro in una domanda la simpatia così come fare così va questo conta molto di più rumore fatta colpite quattro ore di due venerdì
No purtroppo purtroppo
Mi allargo secondo solo comporre Fabio troppo tempo purtroppo
A ha tanti difetti
Con con la pace Dancing
Ma
Il difetto con la D maiuscola comitato di metodo
è un difetto di progettazione cioè
Io
Come tutti noi avremo tanti amici che lavorano in questi settori informati eccetera
Tutti quelli con cui mi son fondato anche gente che ne sa quelli che lavorano in imprese importanti ma anche diciamo
Perché adesso fanno è stupefacente come
Non sia stato fatto un lavoro di analisi precedente con chi stava sul campo cioè noi siamo procura di Roma
Alla prova dei fatti siamo oramai
Nel bene e nel male l'ufficio vedo leader nella gestire
Il progresso di al PPI
Per il resto che significa cercare di rimediare
Io che ero all'epoca il responsabile di tutte queste cose quando parlo di Roma
Appresi che l'entrata in vigore a dicembre del corteo del venti del ventidue perché era ATP
A giugno
E se posso dire infuriare con moltissimo gli esecutori poi sapendo qua dice molte mondana mai visto che ci pare c'è l'altro prodotto dice funziona non funziona niente ma a giugno come si fa
Diciamo che a inizio qua uno deve venire qua come è stato fatto dopo ma nel ventiquattro bit potenti delle violenze di quattro
Comma cinque ne ha visti stare qua un mese in procura un mese al Gip vedere analiticamente ma di fatto profitti può progettare portati a gettare
In astratto cioè prodotto
Quindi tra questa difetto di base
Il sottocapitolo formazione è uno di questi cioè tra le altre cose per vedere un po'di spesa per formazione su fatta sul serio perché se fanno una roba così
Non andava costruito proprio troppo tempo
Non so chi altri possiede variabili vicino a loro
Passo
Grazie
Intanto
Grazie
Infatti quale porto i saluti del presidente di tutto il Consiglio dell'Ordine
Il sono grato alla organizzazione alla Commissione i giovani che ha organizzato questo evento perché io sottoscrivo quello che ha detto il procuratore pesce
Però quello che e mancato e una formazione comune
Cioè quello che noi dobbiamo e sono grato alla Commissione i giovani della Camera Penale di Roma che porta avanti oggi che oggi è la prova di questo perché formazione comune su questo tema vuol dire cultura comune
Noi abbiamo tante differenze posizioni diverse ma su questo tema e il tema dove abbiamo tutti lo stesso interesse di far funzionare la giustizia avvocati magistrati funzionari e allora quello che noi dobbiamo portare avanti è vero ma il problema della c'è il il tecnico il responsabile della società di formazione e siamo d'accordo però io ho partecipato io ero presidente la Camera penale quando c'è stata il l'escalation del del del sistema in virtù del corride tutto il resto abbiamo fatto incontri ma incontri comuni su confrontandoci per alli a seguito di un approccio separato no invece oggi dobbiamo immaginare di coltivare delle percorsi di preparazione comune se facciamo così la facciamo funzionare lo facciamo funzionare il sistema
Zone ma novantacinque per cento dell'autorganizzazione di atto dobbiamo farlo morì procurato tenute guarda come voi formazione vostra perché il novantacinque per cento è terreno di organizzazione nell'ambito del quale primo
Una cosa come farebbe solo dando allenterebbe
Dove con persone che non sanno minimamente come si capisce quando ma di quali sono i problemi gli uni degli altri non sappiamo del tribunale specifici e tutte le cose organizzino loro ma poi detto questo o quel cinque per cento
Va incrementato affatto ed ha portato in un terreno comune ma è chiaro che il grosso dall'altro fa per conto suo illecito fa per conto suo fragola per il tempo enorme se no in base ad Emilio ad Emilio organizzative del Gip o del tribunale o anche sul Tribunale del Gip o anche solo del mio ufficio esecuzione io non so neanche come comincia cioè io non partecipò io devo dire organizzazione da formazione Giobbe Ufficio esecuzione perché dopodiché est deve esistere e su questo sì però se non sbagliamo prospettiva
L'avviso solo per poi deve esiste al momento in cui mettiamo a fattor comune queste cose e facciamo fatica a tutti la facciata di col tribunale facciamo però non sarebbe produttivo se non ci fosse prima
Il grosso del lavoro fatto con chi le cose le conosce e io mosse dal tribunale franoso cose nostre nientemeno quindi già va bene lavoro comune siamo disponibilissimi abbiamo se però abbiate ciò vuol dire perché se no non Gabriele non aveva e poi
Mi scusi patrimonio perché vede la gestione del servizio telematico diventato parte città della funzione
L'alto senso giurisdizionale
Mentre io so che cosa fa un pubblico ministero fino al due mila diciannove che cosa faceva un pubblico ministero
Quando gli arriva un'istanza sul tavolo fattura vuole o meno e cosa non lo so economista come glielo dico io che governo no no no no no io sono non fa forse non mi ha forse no e non è così e non è comparsa l'avvocatura lo deve sapere come voi dovete sapere come funziona questa parte non perché debba sapere lei le sue scelte però dico quando arrivava un'istanza al suo ufficio io sapevo che le Biava istanza
Metteva il parere ammontava Jeep la valuta adesso io non so chi chi vede cosa e questo è il frutto
Come devono saper perché perché scusi nel fascicolo dibattimento io non sapevo che le faccio un esempio concreto le faccio l'esempio che le faccio un esempio concreto io io sapevo esattamente quello che il giudice del dibattimento e la disposizione nel suo fascicolo perché andavo al fascicolo carta ce l'ho verificato adesso non lo so più
Adesso possono entrare nel fascicolo dice una tolti documenti e la procura che il di pura del tribunale non dovrebbe vedere oppure arrivano al dibattimento documenti depositati da un difensore la sera che il piano non conosce anche questo è sbagliato quello quindi non è non è esattamente così il mondo lane così separato
No no il problema queste
Ma ma è quello il problema se non sappiamo come funzionano i meccanismi non potevo ma risolve il problema
Voleva imporre fa
Particolarmente contenuti nel senso trascurano deve avere la sua competenza
Detto questo io sono favorevolissimo credo che poi ti dicono sostanze come la patria a tutti gli incontri che devono essere utile però per essere utili debbono arrivare quando le parti
Hanno studiato tutto a loro questioni io sono interessati Simo sapere perché è un tema complicato abbiam parlato anche di recente a sapere come superare la questione dell'atto abilitante eccetera e per saperlo o e essenziale confrontarmi con voi perché tante però so tant'è che mi sto confrontando cerco di parlare di capire richiama in concreto cosa succede questo tutto questo deve venire ben venga dopodiché prima e dopo c'è tutto a base in cui normale che siamo anche breve faccia a milioni
Noi col col a Pretty
Ci parliamo un'ora al giorno
E non possiamo che parlarci voi non ci parlo neanche la procura di Torino neanche Prodi Milano perché perché è normale che sia così se vogliamo se vogliamo affrontare i temi se vogliamo come dire partecipa alla Fiera senza produrre niente allora possiamo fare tutte quante todos caballeros e però non produrremo niente e detto questo
Io credo che non ci sia un vero contrasto ma dobbiamo trovare i terreni adeguati perché i percorsi siano virtuosi deposito intendo che si possono correggere
I problemi di a PPI nell'interesse di tutta l'utenza cittadino l'avvocatura che rappresenta del cittadino il come dire istintivamente quindi ecco il ponte l'intera
Mondo giustizia istituzionale e e la e il mondo che c'è fuori
Il mondo si situazionale che deve fare nelle sue articolazioni suo e tutto questo deve convergere per
Dopodiché con questo ci fa poi che i cittadini sono parte anche loro proprio netto a parlare con l'assessore col di questa roba qua perché sono mappa
Però su una parte importante potrei anche coinvolgerli perché per esempio ci potrebbero essere sull'associazione cervo ciascuno secondo una logica quindi apertura nostra la massima alla commozione nella chiarezza che poi pre-corsi vanno fatti proprio per la loro serietà quando fatti secondo gli ambiti come dire logici dallo anche perché sono è è molto velleitario detto questo
è importante che trovi individuiamo tutti i temi
Cioè sanno anche altri condomini temi portanti ed è importante che periodicamente tutto quello noi siamo disponibilissimi anzi vogliamo fare non c'è dubbio questo però in una logica di questo tipo gli ho parlato troppo Penta
Allora sì
Ringrazio anche io
Sentite
Ringrazio anche io la commissione per questo invito
E
Tutti i partecipanti che hanno risposto devo dire con grande entusiasmo a questo evento un evento anomalo tant'è che diciamo nel pubblicizzarlo
Con la dottoressa comuni e con i suoi Cancellieri lo definì una sorta di Maurizio Costanzo Show
In una chiave diciamo in questa veste giuridica
Mi ricollego in particolare a l'intervento di persone che mi hanno preceduto impartiva quello del del presidente Belcastro dell'ex presidente Comi e del dottor pesci per sottolineare una cosa che secondo me prima del Covi de durante il collega che Arrigo diciamo a ridosso delle fasi aperto del come ci aveva un po'allontanato
Un concetto che ormai è un po'desueto l'empatia in queste aule sì sì manca spesso di empatia processuale per i numeri
Numeri che sono esorbitanti numeri che ci impongono poi a delle riflessioni come interprete di e non come tecnici ministeriali dove i numeri contano per fare statistiche e bassa
E dobbiamo riportare e il discorso su questo concetto sull'empatia
Perché dico questo perché se
L'amico e collega Pallotta introdotto il suo intervento con il cuore
Ho appuntato il cuore pulsante dei problemi e la abitanti
Io di così vero poi ci sono i FLEGT adesso andremo a chiarire che sono di Clegg
Questo termine anglosassone
Sono le arterie che rischiano di far collassare l'intero sistema
Perché perché quando lo stato proposto come membro dalla commissione dell'informatizzazione so rimasto un po'perplesso all'inizio è anche mio collega di studio a accennato a più di un sorriso
Dicendo ma come proprio tu
Che a malapena riesce ad accendere un computer in realtà compiuto lo sa usare dispongo di un mette poi andremo a vedere anche la differenza tra sistemi applicativi perché ad oggi un avvocato se ha un Mac
Possiamo un computer Windows cambia il la modalità di di accesso al portale però di base e poi mi sono
Cimentato da subito in questa nuova in questa nuova avventura questo aveste e sono andato a fare quello che non tempo si faceva
E che il ministero con questa improvvisa diciamo introduzione del del portale ci ha diciamo così cioè sì lanciato un secchio d'acqua gelata dicendo da oggi si fa così e quindi sondata bussare
Alle singole porte
E a capire che problemi avete perché noi abbiamo questo questa cosa l'ho fatta in procura
Con i dirigenti l'ho fatta nelle cancellerie dove avevo il maggior numero di fascicoli in un certo senso anche lì l'empatia punta perché poi tragga che era l'altra un caffè una una richiesta di contatto con con il giudice e anche
Sì ognuno è nella propria veste poi dopo un po'dopo un po'di anni in questo tribunale si percepisce la tensione
La serenità
Certi momenti o si vince se si vivono si riconoscono
Io ho visto tantissime tantissime segreterie di pubblici ministeri come quella del dottor pesci che fino a pochi mesi fa erano un vanto
Qua Coppa quasi come livelli dalla procura di Torino come speditezza dall'altro i cancelli del Gip con la dottoressa comunica instancabile lavora
Penso anche oltre l'orario per per dare e giustizia chi lo chiede andare in affanno
E questo affanno è dovuto a meno secondo la mia diciamo diretta percezione e del gruppo Della che della commissione
E informatizzazione Camera penale ci siamo messi lì e abbiamo fatto ognuno un report e ci siamo accorti di diverse problematiche ci piacerebbe anche con l'ausilio del l'intervento di del rappresentante di
Ci sia capire il perché si verificano queste problematiche
I famosi flag di attorno a all'incipit del mio
Discorso
Il Fleming
Sarebbe
Diciamo volgarmente quella tendina che gli operatori di giustizia devono andare a
Peccare per inserire un dato che poi andrà depositato nel portale telematico è è stato rappresentato al di là che il portale non comprende delle figure previste dal nostro codice
E ci siano con possibile hanno fatto un programma senza comprendere
Una figura una parte non essenziale ma una parte che il Codice prevede il terzo interessato
Qualcuno mi mi mi interrompa se sto dicendo una fesseria ma ad oggi non mi risulta
Che dall'entrata in vigore del PS Typ
Il terzo interessato risulti tra le figure
Autorizzate
A depositare atti nel suo interesse
Mi è stato detto
All'inizio di questa interlocuzione
Dice avvocato ma qua c'abbiamo talmente tanti problemi che siamo pensa al terzo interessato adesso tra imputato e persona offesa non è ovviamente la la dottoressa che è unica e sorride però mi è stato detto ma il terzo interessato senza dilungare qui il mio intervento
Ci sono una c'è una marea di casistica del terzo interessato il terzo interessato può essere un parente di una vittima di omicidio colposo potrebbe essere una persona che gli viene espropriata la casa da un momento all'altro per una questione di incidentale Gaia che ha a che fare con le seconde la fase dell'esecuzione penale un terzo interessato potrebbe sicuramente precedente l'inizio insomma non comprendere il terzo interessata la ci si chiede ma perché come l'ho fatto non comprenderlo
Altra problematica abbiamo riscontrato immediatamente da avvocati
E prescindere dal
Dalla Tabili Dante dove oggi
Il dottor pesci evidenziava un dato cruciale
Noi siamo la procura ad oggi per molti per numeri e anche per
Diciamo visibilità politica istituzionale
La più influente d'Italia e abbiamo
Un tre tre cinque
Dove i tempi di risposta variano dai trenta
A oltre indeterminato
E questo non è colpa ben tenente Tor pesci né delle degli impiegati che sono destinati a questo tipo di attività che poi andremo a chiedere diciamo delucidazioni al dirigente sopra di dare qualche informazione in più su questa problematica e di risorse
Ma abbiamo un servizio congestionato
Che teoricamente
Il portale telematico doveva essere quanto meno di facciata la panacea di tutti i mali
Ma a partire da quel processo a partire da quella problematica connessa appunto dal diritto di difesa perché anche qui si apre
Un ventaglio incredibile
E spesso e volentieri mi sono trovato a parlare con gli operatori come me di diritto perché siamo tutti operatori di diritto
A come poter risolvere
Un problema che limita il diritto delle persone che chiedono giustizia e che hanno una diciamo un comportamento attivo in questi uffici
Perché ci sono tante persone che magari vengono denunciare hanno interesse a fare somma le formazioni essere sentite a farsi parte attiva e così come le persone offese bene ad oggi
In virtù di questo diciamo di di questo blocco questa impossibilità di gestire i numeri
Dalla radice perché qua parliamo partiamo dalla procura Boy parlerà il
Chi diciamo si si confronta col dibattimento e chi con la fase Egitto
Abbiamo questo congestionamento il congestionamento dipende e che mi riallaccio all'intervento dottor pesci
Da una carenza alla base o una sottovalutazione
Di quello che poteva essere
Un intervento fondamentale
Nel nostro Paese come la digitalizzazione del processo penale una cosa che per noi fino a cinque anni fa era fantascienza
Mi ricordo
Un'estate lessi un libro un l'articolo sull'Internazionale dove pontificale alle doti della Lituania che aveva per prima introdotto il sistema penale telematico dissi tra me e me di va be la Lituania al massimo tutta Lituania Malta rigo di Velletri
Ci vuole poco
Ecco
Assolutamente
Se vogliamo
Troppo
Dallo Stato abbiamo l'accesso del pubblico ministero
Del giudice poi abbiamo un portale cui hanno accesso i difensori e tramite l'atto abilitante che altro non è che la documentazione della qualità di difensore che è prevista come sappiamo tutti dal codice di procedura penale
Il problema di apre però io adesso non so se vado già fuori tema per disporne nel rispondere alla domanda però l'aspetto dalla formazione da cui siamo partiti mi pare
Mi sembra piuttosto interessante il problema di per e che non ha avuto una adeguata sperimentazione prima della sua entrata in vigore
Io temo di essere qui il più vecchio forziere forse entrato da poco l'avvocato eh però quando innanzitutto chiamato Salone vescovo Sergio fa allora
Di contro un astro una storiella non telematica quando entrò in vigore il codice Vassalli correva l'anno mille novecentottantanove io ancora non ero magistrato tu forse
Nell'ottantanove di magistrato nuove è di avvocato allora fotosegnalarla
E nemmeno la Chimay affidatarie i miei affidatari durante il periodo di tirocinio mi raccontavano che prima che entrasse in vigore il codice di procedura penale
Mi pare ventiquattro novembre mille novecentottantanove negli uffici organizza giudiziari si organizzarono delle rappresentazioni processuali di tipo teatrale dove i personaggi erano interpretati da magistrati e avvocati
Chi faceva l'imputato diede addirittura mettendoci dentro la gabbia forse pure l'avvocato Comes se lo ricorda
Chi faceva appunto l'avvocato giudice tutti i soggetti processuali la polizia giudiziaria erano interpretati da magistrati
è da Bocca magistrati ovviamente giudice e del pubblico ministero il piccolo aneddoto servirebbe a spiegare che analoga procedura bisognava seguire peraltro
Bisognava prevedere un periodo di sperimentazione in cui magistrati avvocati e personale amministrativo avrebbero dovuto cimentarsi in concreto con app non Coni Webbe narra
Non con gli inviti più o meno diretti da parte del ministero a cominciare ad utilizzare lo strumento io ovviamente devo parlare perché il per il dibattimento per quanto riguarda il dibattimento sapete che appena entrato in vigore correva al giorno ventinove dicembre due mila venti quattro il che vuol dire e io me lo ricordo bene perché tra Natale meglio tra Santo Stefano e la Befana abbiamo dovuto organizzare in tribunale
Approva praticamente senza formazione io questo lo dico senza tema di essere smentito francamente a meno che per formazione non intendiamo lei ministeriali con cui ci invitavano a cominciare a familiarizzare con l'ambiente app
Perché app come sapete non è un un applicativo in senso tecnico apparve una pagina internet
Quindi pone problemi di profilazione
I soggetti debbono essere abilitati e inevitabilmente questo richiedeva una formazione ma anche in concreto con una fase di sperimentazione anche in concreto che purtroppo non c'è stata
Le motivazioni ci sono non è stato un capriccio del ministero io questo voglio sottolinearlo
Perché come sappiamo tutti il processo penale telematico è una delle principali mai visto né del PM a un certo punto ci siamo accorti che eravamo in ritardo rispetto ai tempi che la Commissione europea ci dettava
E in qualche modo imprevedibilmente a per entrata in vigore del processo penale dibattimentale quando tutti sì attendevano ragionevolmente una proroga
Questa proroga non c'è stata e devo dire c'è stata enorme sorpresa appunto tra Natale e Santo Stefano nel dovere organizzare un processo penale soltanto su a
Quindi la formazione ahimè non c'è stata ma non c'è stata probabilmente anche perché non c'erano i tempi tecnici di una formazione
Perché c'è stata un'accelerazione verticale e incontrollabile e quindi tutti quanti avvocati ma il giudice e pubblici ministeri ci siamo trovati a dover più o meno utilizzare le nostre competenze digitali
Per utilizzare lo strumento ovviamente viva i giovani voi siete nativi digitali siete sicuramente più capaci di qualsiasi altro soggetto processuale per utilizzare gli strumenti informatici
Non in tribunale ci siamo avvalsi dagli uffici del dei funzionari dell'Ufficio per il processo
Che sono stati una risorsa enorme perché già digitalizzati già nativi digitali e soprattutto già come dire ideologicamente orientati ad utilizzare il processo penale telematico
E devo dire hanno come dire svolto anche una funzione di traino di volano addirittura nel come dire incentivare chi più anziano doveva cominciare ad orientarsi
Quindi la formazione diciamo c'è stata successiva però anche qui o tramite web binario o tramite una qui c'è un ingegnere un'altra
Funzionaria credo di una società che mi mi perdonerete non ricordo il nome ormai fa stabile centro qui nei nostri uffici giudiziari e cerca ovviamente per quanto loro possibile
Di aiutarci per quanto loro possibile perché purtroppo l'assenza di una sperimentazione ha comportato che tutta una categoria di atti non tutta una categoria diverse categorie di atti processuali non fossero proprio contemplate in altre questo perché chi ha pensato pensava in qualche modo di utilizzare l'esperienza dalla consolle e civile dove il numero di atti è il processo civile in genere è molto più semplice
Tra l'altro la console civile come molti di voi sanno funziona anche offline
Quindi non ha problemi di congestione dirette e qui veniamo a uno dei punti fondamentali acqua funziona male perché noi abbiamo una rete non adeguata
Ad un traffico informatico che specie nelle ore di punta scusate uso Permira bollettino autostradale
Che specie nelle ore di punta comporta delle congestioni che fanno così che DG e entrando nelle varie carte di Appel comincia a girare la rotella e noi ci sta lì a guardare che la rotella giri quindi purtroppo il problema è anche un problema di rete e anche qui non c'è stata una sperimentazione della rete perché bisognava per vedere che il traffico informatico era insufficiente per la Rete che avevamo a disposizione
Per non parlare della questione informatico ora non voglio rubare argomenti magari a alla alla a alla collega però ripeto il problema della formazione è un problema enorme
Però io oserei dire era anche difficile capire su che cosa bisognava formare
Non era semplice mix cerco sempre di meno di immedesimarmi in chi fa le cose perché la critica sfasci sta non mi è mai piaciuta
Piove governo ladro non esistevano dovremmo mai dire soprattutto una che ci occupiamo di di diritto quindi sicuramente il ministero avrà avuto le sue criticità avranno avuto questa accelerazione dettata dai tempi del PNR fatto sta che noi oggi siamo qui come dire spero tutti dotati di ottima volontà per cercare di arginare i problemi
Il tribunale di Roma e concludo questa parte del mio intervento può anche essere l'ultima per quanto mi riguarda
Il tribunale come sapete ha ritenuto il presidente del tribunale emesso un decreto di malfunzionamento del sistema informatico chiamò strumento processuale previsto dall'articolo centosettantacinque bis del Codice procedura penale
Che tutti quanti ormai ripetiamo come un mantra quando emettiamo i nostri provvedimenti informato analogico
è un provvedimento di malfunzionamento
Che consente una sorta di doppio binario qui non voglio addentrarmi nei tecnicismi non perché voi non li capiate ma perché sono divisibili
Sappiamo che CE c'è chi ha criticato questo provvedimento perché riteneva che il doppio binario in sé per sé non è ammissibile ma è invece
Una volta accertato al malfunzionamento era obbligatorio mettere i provvedimenti soltanto informato cartacce questo non è stato fatto però lo voglio dire come dire con ottima volontà nel senso che abbiamo pensato di
Zane comunque il malfunzionamento anche per fare quella sperimentazione che non abbiamo potuto fare prima
Perché se continuiamo ad accertare malfunzionamenti e poi a un certo punto speriamo i malfunzionamenti non ci saranno più ricominceremo daccapo
Quindi in questa è stata come dire la volontà alla base di questo provvedimento ed esortato i provvedimenti non sanzionamento peraltro anche da parte dalla Procura della Repubblica
Con connotazioni diverse come inevitabile perché l'ufficio giudiziario diverso quindi non non può prendersi sincronia né di identità di vedute peraltro su cosa si intende per qualche unzione amento un ritardo di due ore nella visione di un processo è un malfunzionamento no
Se io ragiono con i tempi informatici se Clicquot su un'icona attiva mi aspetto in qualche secondo di vedere quello che ho cerca di vedere
Questa diciamo alla visione credo che tutti noi abbiamo di qualsiasi utilizzo di di pagine interne se si vede dopo Aurora a un'ora e mezza io temo che
Si possa parlare di malfunzionamento ma non per negligenza da parte di chi utilizza lo strumento ma di malfunzionamento perché quel sistema purtroppo non la la velocità che richiede un'udienza penale che come sapete è spesso le monocratiche sono popolate da venticinque trenta processi
Le prevedibili anche le preliminari stabili però ahi noi le dibattimentali hanno la fase istruttoria sicuramente più estesa e quindi i tempi si dilatano ulteriormente i tempi che poi ahimè patiscono le parti processuali patiscono o apoteci alla polizia giudiziaria
Patiscono o i detenuti inattesa giù nelle celle in ambienti poco poco salubri
è tutta come dire una situazione che purtroppo ahimè credo che la formazione in questo momento può poco ci sono questioni tecniche che dovrebbero essere affrontate risolve da chi è capace di
Scusatemi per la lunghezza
Grazie dell'invito innanzitutto noi come siamo un gruppo che da settembre scorso siamo stati incaricati di venire qui io al tribunale senso lato procura dibattiti mi
Procura jeep dibattimento e cercare di risolvere i problemi
Diciamo così di ordini giornaliero che l'operatore portate nel mentre però ci siamo anche adoperati soprattutto nella parte in Egitto di fare dei corsi di formazione a tutto il personale amministrativo e anche ai magistrati me ne può dare
Per quanto concerne il Gip e il di dove ci sono altri colleghi sa siamo tutti uguali dunque atti colleghi specificatamente che seguono le parti
E del andando nelle varie sezioni cercando di sopperire alle varie esigenze che ci sono sia di ordine giornaliero sia a magari di dare un po'di indicazioni su come poter procedere sull'applicazione e di questo va ci facciamo la Torino nostra azienda di mediare quelle che possono essere l'esigenza eccetera Sempre sei stampe considerando che il nostro committente quello più noto si chiamava DGSIA ministero e quindi sempre dalla si arriva e quindi le varie deficit strutturali architettura le cosa poi neppure li abbiamo ereditati insomma
E Cissé siamo un pochino in mezzo in questa fase brava tra l'utenza spicciola nella e la dirigenza
Non so se questo è da da alcuni mesi da sé da marzo nel febbraio marzo che ad esempio stiamo costantemente gli arrestati la per il discorso della direttissima
Che diceva dottor cassato ma frequentiamo da gennaio per queste Aule abbiamo scoperto istanza un po'a tutt'altri tipi di studio abbiamo scoperto l'esistenza della camera di consiglio del supporto operativo qui Variati che girano
Insomma questo è la nostra attività quotidiane che s'penso credo spero sia stata di supporto nel portare avanti tutto quanto il processo per quello che è stato di nostro contributo
Comunque devono sottostare a questo sistema perché il ministero ha deciso così
Me lo ricordo benissimo la seconda volta sì ho partecipato alla
La seconda
Isolato
Invece invece no la seconda volta era è stato già molto più morbido fino adesso a a riconoscere effettivamente che
Che no ma che noi siamo al servizio de degli utenti della giustizia e che quindi dobbiamo comunque mantenere il passo io come il magistrato scritto perché parlare a abbraccio così mi emoziona ma anche poi perdo il filo e quindi preferisco leggere quello che ha scritto
In una collegamento appunto con quello che ha detto il genetica però voglio e e a sostegno comunque di questa programmate cronologico così avanzato voglio dire che dobbiamo renderci conto che di indietro sì torna e che quindi noi dobbiamo fare in modo di far funzionare questo sistema
Ho chiesto all'avvocato che mi ha invitato a questo turca di far venire il mio cancelliere che funzionano giudiziario il dottor guadagnò che è stato egregiamente sostituito dalla dottor Santuccio perché Santuccio perché aveva un impegno familiare improrogabile
A cui poi darò la parola se permettete perché si aggancia sull'insolito ai problemi pratici e anche perché purtroppo massimo per le tre e mezzo io devo andar via perché devo studiare ordinanze domati si
Denti conoscenza
Sempre dicevo che indietro non si torna e che anche quindi la figura del giudice penale chiamato a stare
Dietro i tempi
Senta però che i tempi in particolare appunto quelli della tecnologia consenta non solo la severità nello svolgimento delle funzioni ma rispetti no uno dei principi fondamentali dell'ordinamento giuridico anche non scritto ma che si coglie allorché si parli di forma e di sostanza la forma dell'atto e se vogliamo anche la immagine del giudice quando sta in udienza deve attendere che questa macchina funzioni
Soprattutto nella celebrazione dell'udienza costituiscono secondo me lo specchio forse più nobile della società
E quando un giudice udienza si sente soffocato da questo ritardo è un'immagine della società chi è sbiadita che non corrisponde più al senso vero di giustizia che non li che abbiamo scelto questa professione di questa carriera ma anche agli avvocati che così nobile
Ci viene meno
Personalmente ho partecipato dicevo ai due corsi tenuti in tribunale dei preposti aveva constatato subito che mentre la mia scrivania cartaceo non c'era più
Istanze pendenti nella configurazione di atto risultavano quaranta cinquanta istanze pendenti e quindi questa è una delle prime domande che io feci all'ingegner Pica quel giorno ma come mai qui risultano io sulla scrivania Nomura
E il mio cancelliere ripeto dottor guadagno controllava pedissequamente comunque quello che c'era
Andando più nel dettaglio ha iniziato con la stesura dei decreti di archiviazione
Constatando che i passaggi per accedere agli atti utili del procedimento penale sono molteplici troppi
Per lo studio degli stessi e che il tempo necessario per studiare il procedimento penale è almeno il doppio rispetto allo studio del cartaceo
Che la metratura utilizzata per catalogare gli atti non è stata che l'atto precompilato che dovrebbe essere il provvedimento emesso dal giudice emblematico anche come dice l'avvocato
Che come qui è stato illustrato non si impone comunque di utilizzare ha una forma che visivamente non convince e che in realtà riduce tutti i destinatari di quel tipo di atto a mera massificazione
Si potrà obiettare ma questa non è forse garanzia e tutela del principio di uguaglianza
Io non lo credo penso piuttosto che l'atto debba essere redatto per il singolo procedimento avvalendosi dell'intelligenza ovvero della capacità di saper leggere dell'interprete e in questo caso nella mia funzione di giudice
Come possiamo allora utilizzare la tecnologia e servir cene non esserne a servizio esercitando la funzione giurisdizionale innanzitutto come peraltro per il tk è necessario che gli atti siano debitamente e correttamente indicizzati
Mi sono imbattuta più volte Artie up in procedimenti penali sostanzialmente privi di indice partendo dalla Procura della Repubblica
Dovendo per migliaia di pagine aprire anche più di una volta per lo studio lo stesso
Documento che poi si ripete in copia in copie perché tutti vengono comunque acquisiti
In secondo luogo è necessario assicurare strumenti informatici adeguati ippici collegati installati nelle camere di consiglio a volte non hanno entrate sufficienti neanche per inserire
La prenderai va è solo un esempio anche qui si potrebbe più obiettare ma il giudice si deve portare il suo PC
Personale all'interno della camera di consiglio e bene il pc personale all'interno della camera di consiglio non si collega sempre con le stampanti
Si potrà ulteriormente obiettare il ministero non fornirà più le stampanti e questo sarà un altro problema
In terzo luogo per garantire efficacia adatta è necessario che gli strumenti informatici in udienza
Consentano al giù in udienza rinviata ordinanza consentono al giudice di vedere in tempo reale quello che scrive il cancelliere
Il passato si riusciva a leggere il verbale del cancelliere e scrivo a mano oggi non ci si riesce perché uno schermo soltanto è in funzione effettivamente ce ne sono due anche tre ma non funzionano
Inoltre
Al fine di ottimizzare i tempi è necessario che prima dell'inizio dell'udienza
Personale informatico verifichi la funzionalità degli strumenti informatici perché non tutti i boy gli assistenti e cancellieri sono dotati di capacità informatiche come al sotto guadagno il mio Alberto di zone
Che riesce comunque bene o male sistemare
Il computer di udienza
Non è certamente sa ostico quanto riferito sul malfunzionamento di atti in generale ritengo che quanto meno nel periodo di transizione e in attesa del miglioramento del sistema sia opportuno affiancare al personale giudiziario nuove figure professionali che siano lì pronti ad intervenire per risolvere questi problemi
Ci si può provare a far questo e come relazionato da qualcuno un giardino ovini
Ride ritengo comunque anche io che il sistema così com'è configurato non soddisfi l'esigenza dell'ufficio penale
Adesso vorrei far parlare
Ma perché ho
Capito
Bypassare in cancelleria vi posso fare anche degli esempi pratici ma ci dilunghiamo troppo
Il PS tutti i prestiti moto stesso gli avvocati Mozambico perché quel ci confrontiamo in cancelleria che l'accettazione degli atti è automatica non viene fatta da nuovi quindi noi abbiamo anche degli atti che rimangono in verifica
Il che se ti purtroppo è congegnato in maniera tale che anche volendo di accettare le volte la cancelleria non riesce rimarranno in verifica
Fino a quando qualcuno non decide di venire in cancelleria infatti mio sempre gli avvocati quando vi trovate degli atti in verifica per troppo tempo venite in cancelleria perché io stesso consiglio di depositarli a mezzo Peck mantenendo questo doppio binario che purtroppo se il PSP non consente di depositare e non potendo intervenire io
Rimangono degli atti processuali anche importanti istanze di revoca di misure cautelari di modifica di misure cautelari cose che riguarda i detenuti non posso rimanere appesi senza avere una una scadenza temporale diciamo
Quindi quando si parla di collaborazione s'intende venite in cancelleria e piuttosto che alzare anche il telefono quando alle volte purtroppo come sanno bene anche i giudici siamo pochissimi e non riusciamo a gestire contemporaneamente
Tutti i tre applicativi che utilizziamo dico non è lavoriamo e anche questo dagli avvocati probabilmente non sanno notiziava contemporaneamente tre applicativi perché appare a delle funzionalità che purtroppo non ci consentono di dare risposta
Totalmente alle richieste
E allo stesso tempo dobbiamo diversi CPT con il portale e il TA perché ci consente di supportare atto
Allora allora se voi avete un'accetta
L'automatica il SIS il l'atto viene veicolato automaticamente all'interno del TA appello troverete anche una se il cancellieri funzionari la si sente riesce ad accettare manualmente un atto questo viene veicolato in verifica non passerà mai
Ok
Quindi questo è una cosa qui dovete fare molta attenzione anche voi perché segna un attimo edifica e e ci stiamo e lo blocca non lo potrò accettare manualmente non lo potrò anche io lo vedo il cartaceo perché lo posso estrapolare ma materialmente non lo posso fare se si stanno e lo blocca perché evidentemente in divida individua una difficoltà reati Andrea reale per l'accettazione dell'atto quindi non la posso deve essere io veridico depositata mezzo perché lo faccio sempre
Assolutamente sì noi quotidianamente noi quotidianamente
E dove quotidianamente recepiamo agli atti tenete conto che non abbiamo un alert
Per cui non c'è un atto che c'è l'accettazione automatica di un atto anche un'istanza di revoca questa è una cosa che effettivamente tecnici secondo me dovrebbe risolvere perché c'è la cancelleria più o meno attenta purtroppo l'errore umano esiste
Non abbiamo un alert che ci dice attenzione è stato depositato quell'atto perché l'accettazione automatica io quotidianamente faccio
Una ricerca dal giorno prima dalle due del giorno prima quando magari accesso di guardare il sistema al giorno dopo fino alle due del giorno come faccio sempre modale che noi cosa scappare
L'errore umano però
Esiste
Dopo il sono non siamo in grado non dopo il sistema automatico
Tanti vediamo
Ma guardi anche una nomina c'è anche una nota di un avvocato
Stamattina nelle capitata un avvocato è venuta segnando la nomina stava la blocca sono riuscito ad accettarla ma non mente ma non sempre è possibile perché avendo voi scusa mi onora finisco e poi ti faccio parlare
Avendo voi una casistica limitata molto spesso gli avvocati cercando di risolvere il problema
Dedico all'interno di una casistica un atto che non c'entra niente io all'intero che la nomina atto di nominare lo revoca di misura cautelare
Ed è una cosa che beh morie di quel esatto la casa le maldicenze che va da guardare senza
Esatto
Allora tutto il settore produttivo no no rimborsabili
Guardando appare e lingua sbagliato il linguaggio non è coerente con un'altra donna
Linguaggio corrente sia informatico che giuridico sembrano delle parole disse
Calcio che hanno un significato
Secondo me
Completamente diverso da quello che poi è l'attenzione faccio un esempio da parte nostra cancelliere in udienza la parola termina
La parola terminale vuol dire chiudi finisci avrebbe incluso no quello italiano
No eh sarebbe la fine ma neanche la fine la la come dire la concretizzazione quello che stai facendo ovvero
No no abbiamo al pregiudicato Linate io mi ricordo praticamente metto SUAP il verbale
Lo devo controllare luogo nel verificare e ho diverse cose termina è quello unitariamente
Portare quel verbale in firma Nino
Il rischio guarda caso dobbiamo
Comunque asta aspettano una cornea citare il tornando indietro discorso del linguaggio sbagliato atto abilitante attuabili tanti atti che porti certi significato abilitante
Non hanno il significato nel giuridico né informatico ok basterebbe cioè sarebbe bastato atto
Atto da depositare nota deposito quasi ogni volta matto abilitante per me giuridicamente parlando parlando lato abitanti e la nomina
No non dobbiamo fare noi non dobbiamo fare i conti con nessuno avvocato scusi scusi procuratore
Non dobbiamo fare i conti con nessuno di linguaggio dovrà essere semplice ok deve essere di facile accesso sia a i giovani digitalizzati nati sia quelli che invece manetta hanno da sempre
Da oltre trent'anni e anche più con i computer quindi inquadra essere univoco potevo capire io poter intervenire in tutte le sedi giovane e lo deve capire anche uno che non è niente informatizzato
Spinge il bottone perché c'è quella cioè circoletto Monna Lavinia intermezzo che vuol dire accenti ok che l'invio di solito ora detto ciò quando vengono immessi
Portare questi atti abilitati abilitanti Tiziano molto spesso come ha detto il collega rimangono in verifica
Ma non è detto che non siano accettabili perché io molto spesso poi me li ritrovo già tramite totalmente già assunti Chiappa per cui io per Cangini
Comunque lo vedo comunque me lo vado a cercare comunque lo stampo perché non si sa mai raggiunta magari è un atto urgente una volta gente ok l'accordo
Lo scansione no e poi me lo ritrovo
Cioè già cioè
Noi facciamo una fatica Cab norme Chinook è assurda tutti i giorni a passare da un applicativo all'altro
Per cercare di di far funzionare l'acqua minerale anzitutto diceva la dottoressa dopo aspettate voi
Tutto questo
è il fiocchetto anzi forellino c'è una cornice che noi mettiamo perché poi materialmente
E la carta
Da perché io in Dio tutto in procura
La procura non è che mi fa un altro anno meritoria tutto quanto un'altra cordata capo io devo staccare per farlo decidere al magistrato
Quindi è una perdita di tempo
Di capacità per cui sperimentiamo tutto io io la uso da da subito avvenuta
Allora
Quando Procacci
Ordine
Va a
Fare
Perché c'è internet e quindi uno compra il le le le gomme in Cina e dice mi hanno fatto perché cioè è no e che son tutte cioè noi non possiamo più pensare che sul sulla massa si possa fare empatia perché non c'è proprio base
Non c'è proprio la possibilità comunque come lamenta metti quindi o troviamo il modo l'abbiamo fatto proposte per esempio potremmo dire non abbiamo più tutela giudiziaria a chi complotta senza passare per una banca perché la banca si assume lo responsabità replicare chiedendo che risponde lei trovar forme diverse per sottrarre al circuito perché essa diversamente non sarà carta cosa sarà piccolo mondo chi detenga o impartire tengano sotto da fare letteralmente il mondo è cambiato
E odori troviamo seconda cosa dobbiamo sapere che informati che esista prescindere no vuol forse riflettiamo poco io ogni tanto ci penso qua siamo forse in tre la il motore del propulsore no a ricordare io io lui e lui a ricordare di quando non esisteva la banca dati del cede la cassazione il rapporto dei mutui la testa del giurista con la giurisprudenza che c'era all'ora
Erano diverso
I tempi di riflessione i tempi perché mettiamo assieme questo al fatto io lo faccio l'avvocato
Era normale che ricevendo lettere ancora ma qui il fax usando se proprio per io quando ho cominciato a fare l'avvocato essendo ormai all'orlo del suo prezioso molto vecchio e quindi allora quando nel mio studio arrivava la lettera raccomandato anche lettera semplice quindi se io rispondevo in quindici giorni
Testori ci ama cene sul fatto adesso con le mail dei cioè non questo per dire cosa un freno un un contesto questo impatterà comunque su quello come siccome facciamo potrebbe fare come una volta
Dovremmo trovare modi e questo esula da da tutto ci dovrebbe indurre a qualche riflessione ne abbiamo fatto un po'troppo pochi costruttori riflessioni su come ci ha cambiato il CED della Cassazione dico solo una cosa uno e ma non è questo il la sede per fare no
Poi no neanche questa se la sede per dire potrebbe meglio si fosse o meno processa
Tutto vero ma finché ci sono così tanti chiocciola modo e non ci può essere altro modo per informatica e un'attenta per fatale di empatia è una cosa brutta si è una cosa brutta dovremo trovare il modo per Rita ritrova per riassestare percorsi cognitivi cara nazionali perché era ok tutto questo è vero ma è fuori dopo e cioè col male funziona questo anche qua però bisogna stare attenti perché
Prima cosa ricco dico e ribadisco che l'atto militante un problema e che è inaccettabile che da circa un mese a darle cerchiamo d'accordissimo
Detto questo Lat Bri tante c'è sempre stato
Cosa succede con l'informatica che quello che prima era affidato al cioè prima che succedeva succedeva che un signore che prendeva con dicendo solo difensori tizio vedi rettificato atto militante presidente Gavoi Protopapa
Non c'era scritto nel Codice ma era come dire poi sempre uno pulita nome proprio testimone indagato sapete che oltre a questo lo dicevo io continuamente a Tiziana
Iniziato riprendere poi mettiamo del cestino se esulto indagato entra nel fascicolo secondo gli dice che non è indagato Ibra quindi quello che
C'era anche prima formalizzare però quello che è sempre accaduto
In una logica dis di che vuol dire formalizzare tante cose che prima si facevano e ci mandate sistema talvolta correttamente talvolta volutamente ma nella stizzita del quotidiano adesso il percorso prezzati al suo più fare crea un sacco di problemi perché perché nove FIAT terza e un'ultima cosa in questa prospettiva per esempio il codice esiste ancora per cui anche a norma di Codice così come il terzo interessato può poiché il centoundici dissipare comma tre forse vado a memoria dice qua quando un atto non può essere per la sua natura o per ragioni depositato in forma digitale e annessi deposita una logica il terzo interessato nella misura in cui si interessato è una parte è una situazione per la quale per un difetto tecnologico non può concedere al Deportivo ecco abbia ha deposto in via analogica e delle personalmente ha messo Baccomo dice a depositare informa carta hanno logiche datato e non lo diamo
Si tratta di interpretano le donne secondo la logica di sistema di buon senso e lo voglio dire prego i Limp AD&D dell'empatia sì ma le parti al problema più complesso Giorgia però diciamo anche col con quello di cui disponiamo
Possiamo fare che alcune cose
Per primi il PM le cancellerie e segreterie le Cancellieri Giudici finti avvocati tutti noi talvolta abbiamo rigida che non che nascono da una come dire da una non sufficiente approfondimento di ciò che un sistema fatto male comunque magari consente usando la logica chiuso la fortitudo mi era un discorso di metodo a dire certo poi molto interessante tutto questo continuiamo perché
Dobbiamo sapere chi ha rubato
Noti però ma
Torniamo solo soltanto
Pure noi avvocati hanno detto i magistrati cioè tutti noi siamo convinti che non si torna indietro è questo sia chiaro se stiamo e se siamo qua oggi e proprio per andare avanti inizia qui si diciamo e il pagine sull'empatia sui diritti siamo tutti anche d'accordo sul fatto che dietro ogni forma organizzativa formale c'è la sostanza della tutela dei diritti e in questo senso
Ci impegniamo ecco questo è lo spirito penso condividiamo nonostante questo era trovare il modo vai salta dobbiamo perfetto dobbiamo ripartire tornare in modo serio la replica di trovare la sostanza senzatetto normopeso
Quale dovremmo possano
No volevo fare
Nelle considerazioni di carattere generale perché
Per focalizzare i quali sono i problemi no i sistemi attualmente noni
Abbiamo diversi sistemi io continua a dire lo dico alla Gentilini e soprattutto allora il fatto che l'APPA non funzioni il fatto che il portale sia insufficiente
Tutto ciò che non determina uno la non esistenza del fascicolo telematico questi un punto cioè noi adesso il fascicolo telematico
Lo abbiamo e l'abbiamo purtroppo come diceva il collega spalmato su diverse piattaforma detto questo quindi il ragionamento che dobbiamo fare dal carattere generale ma il trash
Eccolo telematico ce lo abbiamo purtroppo abbiamo difficoltà a ricondurlo ad un unicum perché si è un atto cielo su gli atti Martuccio non su un punto sul sul GP questa la considerazione generale però questo è un punto
Cioè il mo'
E qui da queste ma discendono tutti i discorsi si torni indietro non si torna indietro vediamo su questo punto fermo di fare degli dei passi avanti la questione che potevano gli avvocati mi dispiace che annuncia il dottor pesci
è una questione rilevante circa
Il il consenso oppure il dibattito il confronto
Perché noi che cosa abbiamo adesso direi al dottor Priscilla abbiamo un infrastrutture insufficienti ma non perché novemila critichiamo è insufficiente di per sé cioè in sé è insufficiente
A fronte delle insufficienze dentro di sei delle quali poi mi permetterete soltanto un piccolo
Piccola considerazione su questa secondo me è invece se parliamo del Foro di Roma quindi qui ci riferiamo e più quando nella mia competenza ma la mia
Dobbiamo in un confronto sesta cosa il sistema non me lo fa fare vogliamo trovare un modo di farla utilizzando questo sistema capestro però in cui ci ci intendiamo ecco parlava di i colleghi dell'atto
In verifica non è interesse succede questa cosa succede
Questo io saremmo oltre un secolo anzi proporre provo propongo proporrei un tavolo di confronto non i soldi da tre persone della su un problema specifico come e facciamo non dico una norma ma diciamo guarda se succede questo comportò di così la cancelleria lo sa che deve fare a questo punto il giudice deve
Lante triennale perché sappiamo che la infrastrutture quella è inutile io potrei fare qua un'analisi riduttiva problemi e potremmo arriva domani mattina ma quel
Questo è un punto tavolo di confronto vero scusate
E lo ridico hanno detto già agli avvocati in altre occasioni copriva tutto
Dottor preceduto dicono al presidente passando però è possibile possibile oggi avere un confronto con chi sta facendo queste cose ma non confronto teorico e io ho un problema ce l'ho
Ma su questo problema semplice faccio l'esempio lato cancellerie che quello mi risolverebbe il cinquanta per cento di tutti Marcel verbale me lo fai fare
In attacco fa sparava era però io questo problema c'è questo oltre a tutti gli altri problema questo problema c'è un ma su questo problema i tempi dissoluzione acqua nessuno allora nomi io porto il mio problema procura porti questo problema
Su un tema due preme perché pause portiamo dell'APO non funzioni non va bene o vi dove arriviamo
Niente io avrei
Questo visioni
Guardi la mia vittima Gela lì
Passa a
Cioè l'interlocuzione si ferma dottor pick all'ingegner Pica che mi dice riferito ma attenzione a questo riferirò è partito dal due mila e ventiquattro su un anno e mezzo
Quando noi andiamo su wap e quello che sembra una banalità dici ma allora mi fai è questa sì Polo liberino Hermoso un anno e mezzo di questo riferito il ticket ellittica tutta ma io direi che era urgenza adesso istituzionale lo dico al dottor Castagna deludente tutto il pesce perché io non sono nessuno è bisogna dei o
Testa a della gente dove siede avevate doleva andammo altre cose così questi indulge da un verbale editori dottor Castaldo
Voglio dire dico io sono coordinatore del Gip e del dibattimento in questo caso sono pulito del dibattimento ma è ancora tollerabile contraendo abbai ciclo in udienza
Caricare il verbale ancora le ali estreme ancorato ormai chi controlla ma di che stiamo parlando perché ci autorizza il Presidente a inattese ma è in sei ingiusta la questione io non voglio che me lo facciano Ina io voglio che mi dicano quando lo faro in atto
Quando si assumano le proprie responsabilità ancora stampa gioca andò ma sono anni e mezzo scuso finiti
Servono
Allora io logicamente confermo tutto quello che hanno detto
Ecco confermo tutto quello che è stato detto fino adesso purtroppo l'applicazione
è stata sperimentata con uffici che non coprono gli stessi servizi che copre Roma
Di conseguenza quando noi andiamo a confrontarci a fare delle sperimentazioni o comunque accedere a determinati e voci o comunque procedure ci troviamo logicamente e
In una situazione complicata e purtroppo
Sempre con l'ingegner Picca dobbiamo fare riferimento
Avendo ingestione insieme ad un altro collega più uffici che vanno dal quattrocentootto quattrocentoquindici ignoti seriali e dibattimento lì Saddam praticamente le problematiche le richiamo tutte partendo da uno all'altro
Cioè sperimentazioni inizialmente è stata fatto quegli ignoti seriali di conseguenza li abbiamo già cominciato a vedere gli intoppi
Delle varie procedure che ci possono essere e già cominciano a pensare oddio se questa procedura ce l'ha già con un ignoto segnare non oso pensare a quello che meriteranno il dibattimento
Per quanto riguarda i depositi
Le problematiche ci sono il Pdp ha iniziato inizialmente con quattro voci adesso sono aria da centocinquanta
Per quanto riguarda l'atto abilitante alla fine confrontandomi anche con i tecnici perché poi io purtroppo purtroppo e a me piace all'informatica malgrado le tante sono non sono da giorni in cella
E di conseguenza quando trovò un intoppo a me piace trovarla subito una soluzione
Gratta abilitante alla fine di di appunto di vari confronti tanti buoni tecnici
Può essere qualsiasi cosa nel senso che voi avente la nomina avete una ricercatezza e cinque mente del tetto e cinque avente un altro tipo di atto che di arrivato comunque tramite procura ok non avete niente in mano la nomina
Prendete la nomina nomina nomina atto abilitante
Chiuso il discorso avanti avanti quando voi vi trovate che e c'abbiamo la l'elezione di domicilio fatta direttamente dalla PG arriva come notizia di reato
Non è che l'applicativo bar leggere il nominativo dell'alta e ti dice accesa anche l'avvocato no allora o c'è la possibilità che chi è in segreteria o chi per lui Bata associare il nominativo dell'avvocato
Al
Fascicolo all'indagato conti da tutti i dati oppure l'avvocato mi dispiace prendere lezioni domicilio e la fa passare come nomina in modo che così se ad associati
Uso
Sì no no cento ma anche noi adesso adesso effettivamente quando andate deciso che anche sulle notizie di reato con legno ad almeno edizioni adesso viene inserito diciamo credo anche a seguito dell'area Cartabia l'indicazione del del numero di globuli se non lo fossero carico di fronte no no vero lo potete comunque in un certo senso comunque poiché e risolvere in quest'altro modo gli altri atti io vi chiedo una cortesia come già accennato il collega spesso e volentieri ci troviamo a dover aprire un deposito e cinque atti che tra di loro non hanno niente a che fare
Perché voi non lo potete sapere ma le nomine vengono
Accettati sia adesso in automatico ma comunque uno almeno delle un onere delle segreterie
Le opposizioni vengono altri accettate dall'ufficio quattrocento autarchiche azioni
Il Lauricella l'accesso agli atti ai sensi del centosedici
Sono in fase di indagini lei vede la segreteria ma se sono in fase imposte avviso quattrocentoquindici quattrocentoundici può decreto di citazione quello che sia
è onere dell'ufficio mio cioè il quattrocentoquindici bis se voi andate a mettere nomina e pancia da mettere l'opposizione oppure una richiesta cessa agli atti oppure no perché la nomina viene accettata in automatico dal sistema ma non viene visto l'atto che c'è dopo di conseguenza non viene proprio visto anche dall'ufficio che lo dovrebbe lavorare
E
Allora se buoni risultati associate al fascicolo non avete nessun problema no no autorizza
Fra
Se in possiamo già
Autorizzarne l'ora ci sono varie pubblicità l'avvocato
Comunque quasi però quello che è strano perché essendo il fascicolo ve lo ritrovate
E vero dei sogni sa norme dovrebbe siamo Simone era implicito
Quota
Nuovo ora mamma almeno
Sarà ancora no no aspettate saranno iter diversi che purtroppo il sistema ancora
No no che il sistema delle faglie quelle poco ma sicuro il sistema è questo che noi abbiamo dei leader che segui informatici nel quale io il quale noi dobbiamo sappiamo dove la nostra responsabilità competenza e quando passa oltre
Ad esempio io so che finché l'iter e con quattrocentodieci per le archiviazioni o un quattrocentoventi a livello dibattimento è onere della procura
Accedere prendere gli atti quando passa quattrocentoundici quattrocentoventuno è onere del tribunale oggi può capitare che involontariamente vengono trasmessi gli atti informaticamente ma materialmente il cartaceo non c'è ma che cosa succede che a quel punto non lo vede né la procura né il tribunale
Ok
Allora mi noi siamo costretti ad aprire gli i ticket perché eventualmente età pensavo vuole che io proprio con un basso col collega
In contemporanea avevo il il tecnico di da voce il bar l'avvocato al telefono ho fatto abbassare il livello dell'iter al il tecnico il collega ha potuto inserire la nomina
Dopodiché io glielo ha fatto riportare al livello superiore
Perché perché purtroppo c'era stato già precedenti l'intervento tecnico nel fascicolo il quale ha risolto un problema ma non ne poteva risolvere un altro e l'unico modo è stato queste opportunamente un caso su un milione ma abbiamo dovuto fare anche questo
Senta
Può fare
Prego si associa
E ora non so per quali motivi quindi ne deve metterci a indagare quando passa di false a parte che il cui c'è questo momento
Così purgatorio in cui ci sono non è ancora oppure facciamo l'esempio più banale cioè è stata fatta la notifica dell'udienza dibattimento il fascicolo non è ancora stata trasmessi quindi abbiamo allora
Ci sono tutti questi momenti però voi volevo consigliare perché l'abbiamo sperimentato e di veramente molto efficace uno delle proposte così efficace cioè laddove voi avete la nomina già
Mi in fase di indagine
Mostra il più delle volte quando viene a sovviene portato il fascino assegnato il numero Gipo numero dibattimento avvocato non è riconosciuto dal sistema
Per i tonni devono uscire non mandate più cioè c'è un atto doveroso segnate perdenti cosa del c'è una richiamo sollecito annotazione nomina allora questo sollecito annotazione nominativo pure
Ma le cancellerie cosa qual è la bella cosa che fa e l'abbiamo scoperta pure lui perché nessuno ce l'aveva dentro la semplicemente quando io faccio Chatanga senza atto allegata attenzione voi se mi dite sollecitò a rotazione a nome degli oh basta che il piccolo e miele sedi si apre un mondo è indispensabile
Pure s'ma pure se non avete crearsi un'attenzione essa sia se non si è però se non si se sia dal nuovo difensore dovete mettere tra io sto parlando di già è difensore con questo atto veramente si risolvano tutti i problemi
No no no rifiutare rimane tangibili risultati Geppi queste cose usate questa funzione
Grazie cinque perché risolve il problema perché molte volte
Ok
Altro procedimento con il proprio corso mettiamo ed egizio
Ha mille problemi
Il giro rivendica un merito quasi personale che
Non solo io ma Roma e io molto e commis settimo questa e cioè se nei bisogni e
Storiaccia sarebbe abbiamo chiesto e ottenuto la testa del presidente gestione di chi sia
Le assieme alle altre procure già perché alla non se ne poteva più non amo i soli ma abbiamo diciamo quelli forse più procura di Roma sto e se professione aggiornamento
Qua basta non non possiamo più continuare a dire
Ai nostri colleghi bisogna comunque dobbiamo andare avanti e le altre procure all'aria
I lavori quando si di lavori però qua so bene picaresco alcuni aspetti tra qua fa e farle le come dire le reprimende continue al DGSIA nelle sedi formali panzerotti informali
E urlare eccetera pecunia detta e adesso la governance DGSIA
è diversa da quella che c'era fino a due mesi fa
E questo va tenuto nel debito conto sia di chi sia che il DG sa perché è stato creato apposta precisamente
Ciò don
Questo però fa sì che poi
Loro Andretta tutti ereditato tutti i problemi che noi abbiamo del sul tavolo fatti da prima
E
Sono soggetti a milioni di input cioè tutti i ticket tutti quei cioè
Quindi
Il doppio entrato bene alla selezione delle priorità
Perché tutte le lamentele assidua oggi più quelle che fanno altri di tipo diverso più quelle facciamola hanno fondatezza
Qualcuno di più poco di meno poco ma non c'era altre che non c'abbiamo pensato invece ci sono almeno quindi i problemi da affrontare sono tantissimi non tutti sono semplici perché dobbiamo Fantato problematica lo sa bene
Risolvendo il problema qual era del dell'indirizzario non lo so si è guastato il mio seriali quindi dal farla Cosenza perché salta una condotta fatta prima che va bene quindi è questo per dire cosa di metodo secondo me potrebbe essere utile che e questo sì un tavolo comune sarebbe interessante perché Roma è Roma
E io vi assicuro che
Procurerò procura se noi diciamo le priorità
Sono queste abbiamo delle chance di di poter imporre un'agenda in parità salvo che ci dicano sì questa sarebbe una bella cosa ma non possiamo mettere come priorità perché ci Vobarno risolverla e allora è un fatto tecnico eccetera questo prego se facessimo veramente un tavolo
Consiglio del mondo Camera penale procurarci
Finalizzato a cosa a isolare i cinque interventi che noi complichiamo
Prioritari
Su cui noi per esempio come procura ben più facilità a ottenere rigore etico l'appoggio delle altre procure perché quella che ci può e ci parliamo grosso modo non dico e ne siamo gli esponenti ma comunque siamo in contatto e se son cose ragionevoli sicuramente convinceremo gli altri che sono questa fare così gli avvocati che hanno un accesso privilegiato il mister in questo momento da Sisto in giù potranno sicuramente fare la loro parte
E
Diciamo che no già padre le battute mi fa io credo che se da Roma via Rasella un'indicazione
Congiunta
Ragionevole
E foto deve nel senso che
Che nuova dalla consapevolezza che non si può fare tutto in quel è talmente fatto male che vorrebbe stazioni del metrò capovoga per qui e dire
Preso atto che bla bla bla comunque almeno altre cinque cose ce la fate a farle entro settembre ottobre
Magari circa no non ce la facciamo e allora diremo allora piano B come si può fare visto che questo delle quattro cose se non è questo è un segnale
Importante che vada direzione costruttiva che non vuol dire che noi avalliamo questa schifezza che è questa roba di appeal Pio però perché non la vogliamo fin dall'inizio l'abbiamo avallato di fatto tutto esaurito però sapendo come diceva Gino Castaldo che le le cose sonate per tante ragioni e non comunque nostro restiamo da quelli di aver fatto Walter va bene però di dire guardate per potere fare il nostro lavoro in queste condizioni
Avremo molte meno difficoltà un pomeriggio tasse queste cinque cose fossero in campo nel giro di qualche mese e questo lo possiamo dire senza bisogno di di fare nulla e io credo che questo sarebbe un segnale costruttivo e mi mi piacerebbe che potessimo farlo ecco
Dal horror peraltro
Missiroli del fascicolo informare
Presidente
Non se ne parla perché termine il termine e così distante che in appello sono assolutamente sì si interessa no così nell'ambito come dire del di quello che che accade nel mondo giudiziario
Ci stiamo accorgendo che alcuni fascicoli informatici ecco sono le direttissime le sentenze più o meno di abbreviato impugnate devono andare in appello in teoria col fascicolo informatico
Peccato che a nessuno ha pensato che in Corte d'Appello annuncia potrebbero anche andare in Cassazione perché il problema e del fascino e la trasmissione del fascicolo informativo al giudice dell'impugnazione
In Cassazione Italia numero
Questo è un aspetto che nessuno ha considerato quindi noi in tribunale cosa stiamo facendo quando l'impugnazione ancorché tramite di ST nomi stampiamo il fascicolo trasmettiamo nel fascicolo in Corte d'Appello poi quando sentiamo che il ministero vorrebbe limitare l'utilizzo delle stampanti Unione vorrebbe mandare più chiaramente qualche interrogativo più o meno retorico ce lo poniamo questo ripeto consegue a una situazione in cui non si è avuto il tempo di sperimentare nel processo penale telematico a cui molti di noi invitarla sicuramente lo è favorevole al processo penale delle masse ma non può essere il terreno degli apprendisti stregoni
Io ho il terrore dell'apprendista stregone
Il anche l'ottima volontà di trovare come dire delle strade e ma quell'atto lo classificò così lo faccio entrare in questo ma va non è accettabile perché non tutti abbiamo quell'abilità come dire così performante da poterci garantire il raggiungimento dell'obiettivo
L'obiettivo deve raggiungere l'utente medio
Non si è particolarmente versato nell'ambiente digitale non è questione vedo è è un ulteriore aspetto che che mi preoccupa mi fa sempre piacere sentire personale amministrativo colleghi che riescono a trovare come dire strada informatiche o autostrade informatiche per raggiungere un certo obiettivo
Però al tempo stesso mi chiedo ma quanti sono in grado di percorrere questa strada e poi ultima cosa e chiudo io direi dal giudice la cosa che mi preoccupa di più
E la validità della Acqua anche a prescindere dal merito al merito do per scontato che tutti voi speriamo che il giudice deciderà secondo coscienza e cogenza applicando le regole del diritto però c'è un problema di validità dia anche questa incertezza sulla validità della non è ammissibile questo riguarda il pm riguarda il giudice riguarda la cancelleria che deve essere tutti dobbiamo essere tranquilli nel podere svolge la nostra funzione come voi dovete essere tranquilli che gli atti che depositati tramite gli effettivi arrivano al giudice non possiamo lavorare in questa incertezza quando abbiamo a che fare quei diritti delle persone
Questa è una situazione di disagio che mi sento di doversi impegnare stasera questa
Secondo me
Sì eccome quando all'ultimo giorno deposito una lista testimoni non posso avere la il ho una memoria per l'udienza preliminare cinque giorni prima non posso avere il dubbio che sia letta o scaricata o verificata o meno questi sono io a accolgo boh molto volentieri
E l'invito del procuratore pesci sulla questione della individuazione
Di un gruppo che selezioni i punti più critici perché guardate e questo si inserisce nella caratteristica che Roma eccezionale rispetto agli altri
Agli altri uffici giudiziari dalle uccello siamo detti tante volte ma come se non volesse essere recepito dell'ora approfittando di questa occasione e visto che comunque noi innestiamo questo percorso virtuoso c'è mancata la la pace è mancato il tempo della sperimentazione però lo possiamo recuperare possiamo impegnarci individuiamo questo gruppo che si potrebbe visto che questo questa giornata di lavoro così potrebbe anche essere lo spunto per la commissione che ha organizzato questo evento di riportare questa proposta alla Camera penale al direttivo per individuare questo tutti tavolo di lavoro per proporre questo tavolo di lavoro e perché poi si individuano i punti più molto alto certa una quota uno di lavoro perché si dice se non si vuole risolvere un problema basta costituire una Commissione no credo lo dicevamo professor Marafioti questo si diceva che ai tempi
Alla fine sulle riforme l'autocritica centosettanta bis
Il primo carico vediamo il buon senso
No dico perché sul tema l'urgenza malfunzionamento dei compiti degli uffici nella una del raccordo mancato
L'esigenza il ministro
No pubblico capo dipartimento
Modifica cioè ristretti cultura scorrettezza
C'è una grande responsabilità politiche il buttarlo al fine di via imbarcato il Paese sempre non si è assunto intanto Zaffini
Questo è inutile perché ormai però prego e Roma sia così sia salita che tantissimo dato che importanza sigla finanza
Ricordo a Roma verso il muro oppure
Legalità
Dico Baggina ma sulla terra giorno per il tema è stato lasciato
Cioè specialisti permanente a destra bianca
Attentato non può essere a dicendo
Ormai per tornare nuove
Audizione dell'allora basta
Tale
Sentire più utile di risolvere il problema
Cioè distante la ratifica insomma qualcosa che
Creare un problema insomma allegati citare
Cioè esiste un problema di legalità siamo no salvò centododici statistica ce l'ha citato ci
Diciamo poggiano scoprirà
Allora sbarca ma in questo telefonate cominciato si
Diverse faccia sospesi ma
Special sessantacinque RIS no
Perché parlate in quello centottantacinque chissà sarebbe importante perché la strettoia in cui siamo trovati allora io
Mi son trovato riunioni al ministero nella commissione Politiche Puy
Noi facciamo proposte noi eravamo tavolo istituzionale
Che a questo tavolo c'era anche rappresentante del Mef che diceva questo non si può fare questo si può fare perché non non c'è più Bartolozzi eccetera
Una chiave che potrebbe su utilizzata però la strettoia cioè qua c'abbiamo mai stati venduti da Zeman
E poi c'è il fronte cinque bis che così come congegnato
Non lo violiamo compiutamente nel senso che io l'avessi capo se invece fosse previsto una formulazione che fa rientrare dalla finestra quella stizzita
Se è necessaria a un a un pare pretesa via strutturalmente un applicativo che sia che ci vive dentro un compito una situazione complessiva del
Pubblico
L'avvocato di parte dell'ufficio amministrativo democrazia cristiana Democrazia proletaria nella sala
Citati l'allarme però qualcosa sì però qua e abbiamo scindere proprio oggi quarantuno semplice dice l'Unione
Ma dobbiamo scindere i problemi poiché c'è stata questa cosa
No no no mentre no anzitutto però prima conclude a capire come
Il mondo digitale perché questo vediamo di tale può come dire
Interloquire interagire in maniera anche virtuosa con l'universo
Del processo penale che viene da secoli di storia è cambiato nella storia e dovrà cambiare per una società ripeto l'affluenza alta in cui
Guardi
O più come trent'anni fa un trenta per cento alfabeti
Ho e un quaranta per le persone escluse dal traffico ma quindi c'è una sovrabbondanza di carico sua tutto questo dentro questo tema
Quanto meno un passetto in questa elezione può essere secondo me non c'è dubbio cinque molto più fluido cioè a dire non cioè se il capo dell'ufficio non deve essere cioè dev'essere rientra che cosa che quando dopo le falde tale lo puoi fare in maniera semplice in modo analogico basta mezza riga di motivazione pulp giochi di in qualche modo alla quando si ha funzionalizzato in maniera ancorato alla redazione di un principio del codice che rimane comunque il nostro punto di riferimento allora questo consentirebbe b
L'obiezione qual è poiché i magistrati che Peppino applicando sono conservatori natura finirebbero che digitale mai trovare delle contromisure su questo misurare anche quanto viene se c'è un abuso di questa norma però dire il digitale il principio ma l'eccezione può essere come dire introdotta tutte le volte in cui non lo puoi fare questo renderebbe di maggior respiro alla non so pensate Cine la commissione perché
Bisogna fluidificare
Ecco del fondo dirigenti
Il mezzo utilizzare gli ordini dall'alto
Probabilmente mezzo
Quando Caterina posto riprendiamo davvero la guarnizioni mosso
Così certamente
Giungere cioè deposita restringe durissimo
No
Capita da
Il
Ma questo tolga sparati perché noi abbiamo
Spunta
Va verrà collegato grazie
Occorre fece
Adesso che all'epoca allora
Presentate bisogna trovare
Ma se quell'innata perché non abbia personale
I socialisti dello SDI ora
Ma io volevo volevo soltanto rimarcare un concetto
Il mal funzionamento del sistema informatico ma il sistema informatico che cos'è
Domanda apparentemente banale ma in realtà credo invece molto profonda perché è un sistema è un insieme di fattori che uniti producono un certo risultato
Quindi il sistema informatico e la Rete
Il sistema informatico sono i computer collegati alla Rete
Il sistema informatico sono gli applicativi che sono all'interno del computer
In realtà qualcuno interpreta alto centosettantacinque bizze
Pensando al Khrushchev del sistema
Cioè il che lascerà il sistema è obiettivamente qui non possiamo andare avanti c'è un attacco anche eventi Doors ci bombardano la Rete lande non possiamo più muoverci perché la Rete entriamo ci respinge
Ma
Pare
Sì però in realtà il sistema informatico non è soltanto la Rete
E gli utenti della Rete a tutta una serie di componenti che se è soltanto una non funzionante
Non funziona il sistema perché essa io emetto un atto digitale legale e il mio cancelliere non è in grado di lavorarlo
Se io metto un ordine di immediata liberazione è il mio cancelliere non lo legge c'è un sì c'è un malfunzionamento del sistema informatico hanno il mio atto illegale
Perché io sono riuscito bravo Fortunato non lo so a rimettere l'atto con la firma digitale e non ce la diede dottore ma io non lo leggo non arriva una volta che faccia questo deve essere liberato io che cosa dico
Io direi che c'è benissimo c'è un malfunzionamento del sistema informatico emetto un atto in formato analogico al cancelliere svedese
Meglio ancora che faccio prudenzialmente
Miss stampo prima il provvedimento che ho formato in formato digitale
Prima di depositarlo anche qui piccoli abilitati con l'éscamotage
Ciò già all'atto se non forse il cancelliere non ve lo leggo
Gli lascio il provvedimento con la firma digitale allora lui lo deposita in formato analogico lì però al deposito in formato analogico è consentito Tecce al malfunzionamento del sistema informatico
A quel punto il da Pino in carcere potrà essere liberato perché vennero alla questione sono questi
Il concetto di malfunzionamento chi ne evita abilmente è un concetto di sistema proprio perché la norma prevede il sistema informatico
Non la critica l'applicativo nessun provvedimento di malfunzionamento criticava perché non ci piace il sistema che non ci piace il processo penale telematico e ma non ci sono stati i corsi di formazione e non ci siamo profilati eccetera eccetera
Non è quello il punto il punto e provo il funzionamento digitale del sistema di atti che vengono inseriti nel fascicolo informatico se questo non è possibile perché la rotella gira o perché magari in ipotesi c'è troppo traffico informatico ai cancellieri e ripeto non legge il mio provvedimento legalmente dato gol firma digitale quello è un mal funzionamento del sistema deve poter andare avanti
E fino a che questi malfunzionamenti ci sono a mio avviso corretti sono i provvedimenti di mal funzionamento del sistema informatico emessi dai dirigenti degli uffici giudiziari
Il tema che potrebbe intervenire s'è quello del monitoraggio
Non è che quel provvedimento lo adottò e ci dormo sopra
Ma non funziona benissimo continuiamo sine die a lavorare con gli atti analoghi
Non è questo bisogna prevedere dei monitoraggi è di regola nei provvedimenti di malfunzionamento sono previsti monitoraggi per verificare che quei malfunzionamenti vengano almeno per poter operare esclusivamente in digitale
Ahi noi il primo provvedimento del tribunale reca la data del sette gennaio
Ancora dobbiamo registrare che un buon ottanta novanta per cento di quelli malfunzionamenti non sono stati eliminati siamo fiduciosi
Almeno io lo sono per
No
Organizza riprenderà viene
Per cercare anche di capire meglio di che cosa stiamo formando no
Questa decisione
Fondamentalmente sono due mentre in mezzo diciamola così dalla parte in cui i governi centristi poi ci sta il fatidico tipo e poi ci sta quello che qualcuno ha menzionato CCP Gatto
Sì ci piacque perché lui Tiziano perché sono la stessa cosa
Collaborano uno l'evoluzione dell'altro collaborano nella nella nella di Chimenti tutto il patrimonio informativo
Voi come avvocati allora grosso problema dell'informatica è che vuole vedere ma anche se uno dovesse indicare a casa al al domestico senti mettimi negozianti anche lì è capito ma bianche consigliere a maglietta a giacché il cappotto che gli atti e scarpe
Nel momento in cui tu definisce una regola di demandi a qualcuno che non capisce niente velocissima ma non capisce assolutamente nulla
Indicare tutte le regole certe operazioni che nota diceva beh marittime Tora Sica su fogli andava etnico ma quello che affida sul foglio Navalny
I vini dalle regole le ragioni possono essere più rigide quindi dovevi fare questo oppure il bambino più lasche e ricordo a queste x dovesse fare quest'altra grossa cioè dipende ma sempre lei molesto mai parte bianconera dalla partecipa una scala di grigi in modo tale che passo dopo passo ma sempre da un punto all'altro comunque resta di linguaggio lei poc'anzi l'avvocato ha usato il termine flanker e come no informatici mondo non abbiamo minimamente capito di che cosa cosa lei alludesse con la parola Fleck Palma mandata parlava fatta ok s'intendeva questo autovelox perché etico perché le terminologie la dottoressa prima parlava e quindi
Il decreto legge che noi usiamo buona su un'applicazione cinque scrivere ciao sciocche alluce questi a quello dei privati libero ci sta dietro a al con pulsante che TG un'azione chiamo la come ti pare imponente cui lingua tu dica io poi tanto faccio questo tutte le scritte e quello che sfatto il sistema errori a parte su cui non è no
Ma tuttavia l'architettura del sistema è stata così decisa
Stendere il viso vigenti pensabile architetti perché qualcuno ha deciso che Stevanin sorgente
Tanto per dire tutto qua la tecnologia diventa tanto più difficoltosa ad essere adoperata pur mi insegnate più sono i pazzi perché per tornare all'atto come via prima va in bozza
Quando è finita dici che termini pago e anche alla fine proprio fine lo consigli
Ma è esattamente quello che noi facciamo quando facciamo un documento dovranno fargli allegata agli atti comincia a scrivere Paloma lì palo riprende quella bozza quando dico che ho finito quando mettere ma certo molto perché se il mio foglio di carta può diventare all'attenzione del collega superiore e quel momento diventa definitivo quindi pure per tutto il l'utilizzo dei vari che è difficoltoso per voi stessi che ci avete commissiona inteso come ricevete commissionando programma perché dovevamo interpretare le giuste coloni è giustissimo quello che dice lei
Tutto Castaldo che è un organismo vivente tutto quanto basta un pezzo che ti fa male
E si blocca poi tutto qua
è stato un altro nome trovato chi ha sottoscritto i guizzi bisogna cercare di capire quali sono divine tornando agli avvocati Vontobel Pdp visto che noi viviamo di regole noi informatici la cosa migliore per non suggestione e che tu faccia un atto per la dose
Che il sistema qualche non leggi voce scritto dentro se tutti i titoli
No nomina dell'avvocato e lì c'è stata istanza di scarcerazione dell'edicola nomina labbra
Se emotive una turco cinquanta cose differenti succede quello che dice la dottoressa Max pochissimo gestisce sta a fare perché il foglio è un fine non solo cinquanta fogli di carta liguri da una quindicenne pastificio per si dice abiti devo manda questa è questa sfruttato questa questa gestione diventa difficoltosa
Tk quando voi mandate un atto da filippini
Automatico arriva adatto tanto questo e spiegarti che cosa come funzioni questo gruppo dato viene trasferito in automatico sul piatto
Mi si dice che non c'è la corrispondenza uno a uno e dottor Castaldi una nuova riunione ha lamentato il fatto denunciato contezza che tutto quello che sta dalla parte sta pure dall'altro lusso questo problema
Però differenziamo la funzionalità dal problema insiste dovrebbe garantire che quello che vedi a destra lo vedi a sinistra è come un sistema di vasi comunicanti quando metti nata a destra dopo un po'te lo devi trovare si
Se non funziona questo c'è una lampo in questo va circoscritto il problema è questo potrebbe essere uno degli abitanti degli elementi da mettere a quel tavolo garantire questa equiparazione che che è stato detto che ci sta probabilmente non ci starà nel cinque per cento dei casi ma il cinque per cento di un numero elevato è un grosso vorrei magari la sfiga ci vede sempre benissimo uno a pizzicare sempre quel cinque per cento perché pure questo ci stanno Camus informatici mastica nel concerto che però
No proprio su questo punto preciso personali
Gli anni degli altri
Entra gli appalti si CPT deposito telematico avvocato negli atti nostri
Entrano sia ma siccità il deposito
Tutti con lo stesso nome questo non lo devi apri e dedicarmi qual è quello che ti interessa allora quando interessa ecco un attimo di turno quando voi una buca domanda dell'avvocato non dell'atto
I ci sarà una procedura di accettazione automatica a settembre era stata implementata perché era troppo il carico di lavoro così ci dissero accettabile tutto
Dopodiché
Non andava bene ristretta la chiave per cui si va va in valutazione quello che ha mandato in alcuni quello che rispetta le regole che sono state stabilite giusto sbagliate alza la mano questo qualcuno ce l'ha detto se le regole beh faranno corrispondenza l'alto tasso di nomadi tutti hanno accettato come diceva il dottore sì quelli che rimangono dubbi granduca perché la macchina
Non non si assume responsabilità perché non voglia perché non può capirlo e quindi ci sarà senz'altro intervento di una Medaglia d'Oro umano che dovrà dire sì no forse diciamola così e accettare quella cosa e quindi l'azione vostra forse di spingere in quella direzione e loro di aprirsi la per legge
Sono pare va be vediamo vediamo cioè tra Livorno certo io voglio dire io voglio voglio dire grazie saudita grazie
Claudio
Non solo per miracolo non lo so diciamo così
A
Ove
Attacca
Ci sono delle volte che appunto ho visto che ci confrontiamo spesso con l'ingegnere
Che magari operatore ad accettare l'atto perché per me ok sì d'accordo va bene e il sistema stesso che me lo blocca perché per lui invece c'era qualcosa che non va
Ad esempio una cosa
E vidi diciamo forse le sarà capitato voi fate una richiesta accesso agli atti tramite il Pd Pink
E noi vi diciamo ok va bene
Importo e da pagare adesso sono gli otto euro ma prima avevamo le tabelle a cui diede
Ha una procedura da seguire cioè io basato sul iattura documenta dopo un comando dopodiché Bata ad accettare sul portale
A Mary da procedura corretta
Se a voi di arriva e non lo aprite entro tre giorni il sistema in automatico alla mezzanotte del parto giorno non grida Più dà possibilità di aprirla
Però no può capitare perché ci sono state delle degli avvocati abbiamo dovuto rimandarlo per due tre volte mette nove sistema tende la applicativo abbiamo capito che li dava problemi a quel punto facciamo intervenire l'ufficio copie perché facciamo mandare tramite il cloud dell'ufficio copie
E queste sono una delle problematiche che noi stessi dobbiamo giornalmente sarà combattere tra parentesi di procedimenti i quali sono
Il programma mi consente un puntate di pagine per mandare se il programma è vanno oltre cinque mila pagine aumenterà in blocco
Non ci ha detto mi cadde nel mi vendo Rocco sia il Pdp
Che il cloud a quel punto siamo costretti a farmi il supporto informatico perché abbiamo capito che è inutile sta continuare a insistere
Però oltre le cinque delle facciamo oltre risolviamo di deridere appendere il supporto informatico noi abbiamo i cd se Napoli della DIA detta portatili la chiavetta ed evidenziamo perché purtroppo pure lo dobbiamo stare ai limiti
Di quello che metterci anche abbiamo avuto un problema con un procedimento di trecento mila pagine ci abbiamo messo un mese che cerca di capire il perché sopra di Benedetto programma non il fascicolo non passava
Perché c'è dei fan
Corrotti nel film il travaso nelle e mail nella nella gestione tutto che ci impediva il PIL il passaggio di conseguenza celebrando veramente un mese vinca abbiamo risolto tutte per poter evadere tutte le richieste da parte dei difensori
Perciò
Morì ritrovata cadavere delle problematiche e e Galli Mannequin pure noi ci contattiamo tutti i santi giorni proprio perché ritornando all'empatia uno cerca di mettersi ai al vostro servizio al basso da al dell'utenza in se stessa
Abbiamo fatto delle dei vademecum che distribuiamo per cori al corridoio del ci hanno dicendo l'ok
Il fascicolo sta in questo iter allora voi dovete procedere così se sta in segreteria così se star dibattimento così se stagista in modo che così invidiamo delle indicazioni su come potente in tale accedere o presso la sala
Alla Sala potete accedere per adesione solo se di prenotate se è stata in questa fase se avete l'avviso notificato se sta in fase di indagine insana non ci si poteva accedere perché il programma non si può permettere di selezionare gli atti se noi diamo una passerella vedete tutto e noi in fase di indagine non ce lo possiamo permettere
Poi il sito della procura facciamo in modo di tenerlo aggiornato il più possibile di conseguenza chiamando i vari uffici
Voi mi vedete come è strutturato che cosa dovete fare per andare in quell'ufficio cosa dobbiamo fare e richiedere quello cosa dobbiamo apro produrre
Diciamo temi serve una copia del tesserino vi serve la copia dell'atto che avete notificato una delega non hanno perciò noi in qualche modo facciamo cerchiamo di vedere o un quadro chiaro e di renderli anche a voi facile diciamo gli accessi agli uffici
Devo dire la verità che spesso e volentieri non viene eletto abate vengono non viene eletto in seduta procura e non vengono viste le varie informazioni e non quand'è definite spesso e volentieri distanza arabi e io quello di confusione
E pensate quanta
Si il riaggancio
Editori
Sappiamo
Conferenza abbiamo anche difendere la più grande procura tribunale classe diciamo ordinamento forense d'Italia siamo tanti e una delle prime primissime difficoltà e anche la riconoscere
Nella tavola rotonda quali saranno gli interventi necessari e quali non lo sono perché asseconda le nostre capacità e come direbbero gli anglosassoni le schifezze che piacciono tanto a
Al ministero improba nato Megan Chavo invece all'intervento dell'ingegnere la mia non è una polemica è una è una puntualizzazione non è che noi siamo
Soffriamo di sadismo forense prendiamo e depositiamo tutto quello che vogliamo
Perché perché siamo così abbiamo una pessima fama che ci precede come polemici come
Come penalisti ma
La problematica attuale che abbiamo quando mi riferivo anche a al termine flag che che ho imparato
Da nelle cancellerie
E perché le uniche possibilità che abbiamo molto spesso di depositare atti
Sono sotto un'unica casellina un paio di Caselli
Concludo dicendo che con l'obiettivo di questo dono che fortunatamente
Oggi abbiamo messo diciamo un importante se i miei piantina
è proprio quello di implementare implementare la casistica implementare il dialogo e farci parte integrante della risoluzione un problema perché se penso se oggi siamo qua a prescindere dalla formazione
Da PNR e
Siamo qua per cercare di di risolvere il problema è per farci parte attiva del risolverlo se non ci non ci guadagna nessuno in termini proprio di di giustizia cioè quindi questa diciamo una doverosa puntualizzazione
Ho capito dello strappo
Penso che stiamo stiamo
Lungi da me qualunque atteggiamento polemico consideri che però parlo con le macchine pertanto mi cioè debba dia poche nulla perché perché perché hanno sempre ragione loro perché fanno sempre quello che tu mi ha detto ex se tu crei eventuale nomina a
Allora però come mi sembra diceva il suo collega non Essai sur PD mancano gli atti che era poi la stessa cosa che vicino al dottor Vassallo che non c'è il verbale
Il problema stabili
Non è che sei tu prendi una cosa perché l'unica che mi consente di farlo giustissimo ma il cerotto però allora butto tutto là dentro perché procrastina il problema anzi ne crei un altro più grosso e procrastina e la soluzione dei quello prima perché poi in taxi alta base di dire
Questo Luca soprattutto agli uffici le un atto non va all'aggancio un antro
Perché sa cioè toga macchina sì dodici cinque otto capisce di più no macchine se non capisce arrivano Cherici mancato diretta
è un fatto no allora è inutile risolve il problema introducendo un altro allora se nella nell'immediatezza in qualche modo devo disordine spingo la macchina invece di metterla in modo un bene
Però poi va affrontato il tema nell'altra nell'altra eccezione sottopassa mi mancano questi quattro atti tu me ne vedo uno che è il la scuola ma forse non va bene
Perché altrimenti poi non non se ne esce e questo semplificherebbe di gran lunga la lì da voi
Ma anche anche all'utenza e anche a lui e altri che fondamentalmente a quel punto di fare meno regole perché se la quota rispetta le regole e non pure di quello Piquet ci ha infilato dentro
Di grandi diamo tutto non soluzioni grazie grazie ingegnere io credo che siamo giunti alla conclusione di questo evento credo che posso parlare a nome di tutti i partecipanti oggi abbiamo centrato in pieno il senso del tonfo c'è uno di uscirne arricchiti liberamente un grazie di cuore a tutti gli ospiti intervenuti relatori ma soprattutto grazie speciale a tutti i partecipanti grazie