Festa de l'Unità di Roma 2025 - Caso Paragon: l'inchiesta di Fanpage

Appunto Saleri carriera del quotidiano domani con me ci sono don Matteo Ferrari Francesco Cangemi cancellato da un Mattia cappellano di bordo della ONG mediterranea saving romanzi e Francesco cancellato direttore di fan page
Non c'è bisogno di presentarli con altre parole perché ormai da mesi e mesi sono sulle prime pagine di tutti i giornali per una vicenda che direi definirei assai meeting intricata
Che che che che cosa c'ha in comune un prete con un giornalista in questo caso allo spiedo lo spionaggio sono stati entrambi intercettati non si sa ancora bene da chi
E quindi coinvolti entrambi nella nel caso Paragon
L'azienda israeliana può che produce questo software a zero clic graffa X
Con cui c'è un software di tipo militare con cui appunto sono stati spiati
Non si sa ancora avvenire a chi dicevamo nonostante il lavoro del Copasir che il Comitato parlamentare deputato
Alla sicurezza capire appunto che ha la delega sui servizi eccetera e nonostante le indagini ancora in corso della magistratura ci sono due procure che indagano i magistrati di Roma i magistrati di Napoli
Col coordinamento della DNA quindi io chiedo ad entrambi da chi siete stati spiati secondo voi
Partiamo con la domanda di facilissima intanto grazie grazie dica grazie da Mattia grazie a tutti voi che siete qua perché anche se siamo diciamo ai margini della festa faremo nostro meglio per onorare questo momento anche perché
Anche perché credo che è una vicenda che ci fosse anche una persona qua davanti uno che ascolta la lontano che era assente
Penso che ogni singola persona che in qualche modo
Entra in contatto con questa vicenda faccia un favore a se stesso perché non è una vicenda che riguarda un prete un giornalista e la vicenda che riguarda due cittadini italiani che non dovevano essere spiati e invece sono stati spiati
Che non dovevano essere spiati con un software spia militare mercenario
Venduto solamente a governi democratici per fare attestare per controllare terroristi
Trafficanti di droga mafiosi e che invece è stato inoculato a persone che in teoria erano protette ciò che non potevano essere
Toccate non potevano essere violate uso la parola giusta con questo software e uso la parola violate per qua dentro c'è la nostra intimità ci sono i nostri messaggi ci sono i nostri screenshot sono le nostre foto le foto dei nostri figli e nostra geolocalizzazione il nostro conto corrente i nostri sociali nostri messaggi diretti
C'è tutto
C'è tutta la nostra vita qua dentro
E quella che viene chiamata un'attività di captazione nel gergo dei servizi segreti eh prendo la tua vita e me la leggo tutta perché per trovare le due fonti ricattati per spettanti per rovinargli la carriera predominanti la famiglia per sapere chi sono i tuoi figli dove vanno a scuola per sapere dove lavora a tua moglie
Perché presa perito i vizi non lo sai
Sono entrati dentro l'intimità di tante persone
Come se fosse entrato in casa tua foto chiamato la questura per chiedere e gli a me è successa questa cosa ma aiutare a trovare qualcuno
La risposta la questura che in nella metafora il governo chiaramente è stata
Certo non siamo stati noi a crederci
Ah no scusate se dite che siamo stati noi vi querelo cresce di nuovo fino
Anzi no tre faremo una commissione per dimostrare che non siamo stati noi arrivederci
Presto è stato l'atteggiamento diciamo
Di tutto ciò che è successo dopo che è un racconto nel racconto perché prescinde dallo spionaggio
Io non so chi ma spiato così rispondo la tua domanda nel mio la più pallida idea
Ho dei sospetti
Posso fare delle congetture posso unica dei puntini ma come quando io ho dieci pezzi sul Paso le dico un panda emanare un dalmata chi lo sa vedo del bianco e del nero una zebra vero
Faccio delle congetture ma io so cosa è successo dopo che abbiamo annunciato che siamo stati spiati
E io non so se il governo ma spiato passa del Governo ma isolato ciò che il governo ISO so che il Governo ha minimizzato c'era il Governo ha mentito so che il Governo ha omesso
So che il Governo ha cercato attraverso il Copasir
Di fare una relazione che chiudesse il caso per poter dire come il ministro all'Interno retto fra l'altro Otto e mezzo
Che era quello che dice il Copasir
Giornalisti non ne sono stati spiati
Mentre non sapendo di mentire perché Ciro Pellegrino che nella relazione del Copasir non c'è risultava comunque un altro spiato con grafite compaia con e nel rapporto che inchiodato
Alla sua responsabilità il Copasir
E il Governo in qualche modo di chi dice che il caso è chiuso non il Governo in quanto spione il governo in quanto diciamo portatore della Thesis che il caso sia chiuso con l'apporto del Copasir
C'è scritto che è anche un alterco prominente giornalista europeo
Che non vuol dire non italiano è stato spiato e che questo giornalista condivide con Ciro Pellegrino la stessa impronta digitale dello spione sul suo telefono
E se non bastasse arrivato Roberto D'Agostino di Dagospia
E non bastasse arrivata paragona dire attenzione dobbiamo dato al governo che potevamo dire che ha spiato i giornalisti non hanno accettato il nostro invito noi abbiamo risolto il contratto col governo italiano
Ora siamo qui
In quattro gatti in cinque gatti in dieci gatti non mi importa
Ma quello che importa e parlare di questo
Perché se passa al concetto che vale tutto e che questo è qualcosa che si può fare
In un contesto in un in uno scenario in cui queste tecnologie
Costeranno sempre di meno e saranno sempre più utilizzabili
E non vale tutto solo per me
Io adesso un cellulare a prova di spionaggio messo lo da un modo non vedo neanche le immagini sui siti internet
Non tocca a me non suona teme la campana suona per voi
Fate una manifestazione per Gaza magari non gradita
Magari qualcuno via internet telefoni ricerca delle foto delle immagini qualcosa di politicamente compromettente per delegittimare
Venite licenziati e fatto una manifestazione in difesa del vostro posto di lavoro figuratevi che cosa datore di lavoro hanno i vostri numeri di telefono
Prendete una decisione contraria al vostro capo
Si passa al concetto che quello che c'è dentro quella scatola
Può essere oggetto di spionaggio e quindi oggetto di violazione e quindi oggetto di ricatto delegittimazione
Avvelenamento dei pozzi
Ripeto siamo tutti
Tutti dal primo all'ultimo in quanto cittadini italiani nel mezzo di un problema molto serio per questo questa vicenda è una vicenda su cui bisogna parlare e su cui non bisogna far cadere il silenzio
Grazie la stessa domanda don Mazzi era rivolto entrambi verrà prima o poi a galla la verità secondo te
Sì grazie mille innanzitutto
Ovviamente non lo ripeto quello che ho detto Francesco perché chiaramente siamo siamo d'accordo
Sul tema della verità come sapete su quello che riguarda mediterranea un pochino di verità emersa e non è una bella verità
Nel senso che da quanto emerso finora dalla relazione del Copasir
Emerge che Francesco cancellato io
Non si sa chi è stato
Ci sono le notifiche di WhatsApp la notifica di Facebook ma non si sa chi è stato
Penso neanche Ciro Pellegrino visto che il Copasir non l'ha neanche nominato e ma sui compagni Rossini mediterranea si sa ed è una verità molto grave
Cioè si sa che Luca Casarini e Beppe Caccia sono stati spiati dal due mila diciannove in poi
E che a settembre del due mila ventiquattro è stato fatto il passaggio con lo spago e gran favorito
Quindi praticamente uno spionaggio lunghissimo in cui peraltro il Copasir ma trova questa giustificò così di servizi rispondendo al Copasir questa giustificazione spiati non è un per la loro attività umanitaria ma per l'immigrazione illegale che è una spiegazione che non ha senso praticamente sarebbe
Cioè compendi potenzialmente qualunque cosa che tu fai allora può essere vicina
Se tu chiaramente ricevetti del della colpa o altro reato dice no salva le vite in mare evidentemente non è più un'attività umanitaria ma è un'attività potenzialmente di immigrazione illegale
Quindi la spiegazione molto grave che non regge
Ma soprattutto
Mediterranea e attivismo e gli attivisti e i giornalisti
Sono fondamentali per la democrazia non lo dobbiamo mai dimenticare che la democrazia non è una cosa e ferma la democrazia è un processo
Diceva una figura che era molto legata
Come dire nella seconda fase della sua vita al mondo politico
Anche quello da cui nasce questo partito ma che originariamente era scusatemi prima è stato legato al mondo politico della seconda fase è stato un prete un monaco cioè Don Giuseppe Dossetti
Lui parlava di democrazia sostanziale noi dobbiamo lavorare perché si arrivi alla democrazia sostanziale cioè dice Dossetti all'accesso del popolo e di tutto il popolo al potere e a tutto il potere quindi la democrazia avere mai compiuta un processo e mai come in questa epoca storica la democrazia è a rischio
In primis perché l'economia e la finanza sono diventati più potenti della politica e quelli tante volte la politica non è libera ed è sottomessa alla volontà della politica e della finanza basti vedere la cosa allucinante sulle spese militari
Ricordo che Francesco disse mi vergogno quando ho sentito che il Paese vogliono portare al due per cento del PIL la spesa militare ora siamo al cinque per cento e non si riesce a fermare questa cosa
Quindi io in primis la democrazia e a rischio perché l'economia e la finanza sono diventate più potenti della politica e la politica si sottomette ma la democrazia è a rischio anche per le derive autoritarie in atto nel mondo
E quando si inizierà a spiare i giornalisti gli attivisti è pericolosissimo perché i giornalisti sono come venivano chiamati invece dopo della democrazia sono i cani da guardia
Se la mia spia il cane da guardia allora è chiaro che salta tutto
Evitando gli attivisti
Al lavoro diverso dai giornalisti
Ma fondamentale perché agli acquisti sono quel provengono per lo stimolo quelle persone che anche talvolta attraverso forme di disobbedienza civile speravano lo Stato sperando che la politica a fare passi avanti verso la giustizia sociale
E quindi la vicenda fortemente allarmante
Tra l'altro guardate devo dire c'è stato un coraggio emanare norme da parte del Francesco cancellato
In primis e poi dizione Pellegrino quando è toccato a lui nel uscire allo scoperto
Perché chi fa il mestiere di giornalista come sapete è una delle cose più importanti sono le fonti che chiaramente vogliono segreto se tu dici mi hanno spiato
è chiaro che come dire in futuro magari le persone potrebbero avere paura sì vengono contattate da un giornalista di fan page a dire ma sarò tutelata la segretezza della Ponto qualcuno sta spiando si è cancellato Pellegrino fan page sono uscita allo scoperto esatto in un grande atto di amore per la democrazia
Per questo è molto importante quello che Francesco ha detto adesso ed è fondamentale andare avanti e fare chiarezza e fare verità fino in fondo perché c'è un grande vulnus per la democrazia che deve essere prontamente sanato
Sì mi associo alla riflessione rito Mattia perché terra un giornalista io credo che la cosa
Più brutta ecco sia quella di diventare la notizia no
E poi sulle fonti hai perfettamente ragione insomma se c'è voluto coraggio
Perché appunto dopo una cosa del genere
Non tutti magari poi i cioè si ha paura dall'altra parte a chiamare atti a messaggiarmi Etihad art fiere notizia
E quindi è sicuramente un atto di coraggio e di amore per la democrazia volevo appunto chiederti ma com'è cambiata tradita dava prepara il Golan appostare gonna e come si fa a vivere pensando appunto che si sì se è stato uno spy guerra il proprio telefono
Allora limitiamoci diciamo agli aspetti più prettamente professionali
Tu dici devastante per un giornalista conto se diventi la notizia
Ma deve anche Fighter alla domanda questa cosa è una notizia
Questa cosa è uno spazio Giulio è un angolo buio che la tua voce può illuminare anche se sei tu una notizia
E la risposta è sì quella notizia ad evitare punto
Non ci sono altre riflessioni non ti poni altri pro
L'emivita questo punto di vista la notizia si dà si cerca di darla e piano piano cerca risposta che l'orizzonte di spostare il tiro della notizia prima la notizia
Fino per un pezzo della strada
è stata sentirmi vittima sentirmi soggetto violato all'interno della mia intimità
Poi a un certo punto ho capito di essere più bersaglio che vittima perché mi son chiesto perché è stata violata quell'intimità perché è perché sono giornalista perché di una testata perché divide una testata che fa inchieste perché dico che fu una testata che fa inchieste chiavi dente mente a chi appartiene a un certo tipo di potere che non piace
Po'questa secondo passaggio il terzo passaggio smettere di essere la notizia comincia ad esser quello che la trova la notizia l'audizione più qui che sono stato spiato notizie Kimi ha spiato perché è mia spiato perché CIA spiato come giornale
Non sono più il bersaglio un bersaglio di me son diventati loro adesso pensa di cacciatori quindi si Rita per un certo momento cambiata ma adesso come dire
è tornata quella di prima siamo noi a caccia dalla notizia
E detto tra noi
è difficile che ci fermiamo fino a che non la troviamo
Bergamasca com'è cambiata e l'impatto che ha avuto sulla tua vita
Grazie
Ma in realtà
Come dire più che sulla sulla mia
Voi come sapete siamo una una squadra no anche loro però chiaramente loro sopra squadra di giornalisti noi siamo una squadra di di attivisti
Poi la grande paura che emersa nel momento in cui le notifiche sono arrivate Luca Casarini Beppe Caccia me e Davide Jan bio
Chiaramente c'è una forte preoccupazione per le persone con cui noi lavoriamo che sono in posizione delicatissima
Noi molte telefonate che riceviamo sul telefono anche alcuni messaggi con ricevuto pochi minuti fa
Vengono dalla Tunisia vengono dalla Libia vengono da quei luoghi dove si trovano le persone che vengono respinte sulla base delle scelte politiche che vengono fatte
Dall'Italia dall'Unione Europea importante in particolare come sapete dalle dalle politiche fatte a partire dagli accordi con la Libia del del due mila diciassette
E molti di loro sono in forte vulnerabilità
E chiaramente nel momento in cui tu Speedy che cosa ne viene fatto
Di quel materiale
Tanto che come sapete noi abbiamo una partita aperta danni contro il portavoce della mafia libica
Che è questa counter Twitter X
Mancanza
Credo al due mila diciassette nasce pubblica materiale tutti i giorni per conto delle milizie libiche senonché a volte ha pubblicato anche materiale top-secret di apparati militari italiani ed europei
Questa Caronte e quindi è stato ribattezzato portavoce tra qualche libica legato ai servizi segreti tra parentesi deviati punto di domanda di diversi Paesi
Costituisce un mistero enorme
Nella scorsa consiliatura europea si espresse pure la presidente fondarla iene in risposta a una lettera scritta dagli europarlamentari del gruppo Socialisti democratici italiani
Questo account a un certo punto Milazzo nello scavo come sapete giovanissimi a venire e me
E ancora in corso la procedura sulla chiaramente giorni giudiziaria
Ma a un certo punto come sapete si scoprì
Grazie agli attivisti che a gestire questo profilo non era un cittadino libico ma un cittadino europeo che peraltro ha nome e cognome analogo a quello che ha il direttore dei servizi informatici dell'azienda che ha l'appalto di Frontex
Quindi è chiaro
Che c'è una situazione di fortissima vulnerabilità per i nostri fratelli e sorelle migranti che si trovano in Libia
Che si trovano in Tunisia che si trovano nel deserto alcuni dei quali sono testimoni control Masserini testimonianze raccolte tra l'altro col telefono che mirava che utilizzatori di ambito a e anche quel telefono è stato spiato
E quindi è chiaro che c'è una condizione di forte pericolo per queste persone
Che c'è già di base ma nel momento in cui tu Spini c'è una vulnerabilità ancora più grossa per questo anche fondamentale arrivare fino in fondo e fare chiarezza in più come sapete c'è un problema legato alla Chiesa
Perché è come è noto io sono Prete
E come è noto su Luca Casarini il passaggio allora lo spagnolo il grafo ai è stato fatto settembre due mila ventiquattro il mese successivo Luca entrava la seconda sessione del Sinodo
Ora siamo alla espiato Perissinotto però è chiaro che Casarini che a ottobre sarà tutto il mese al Sinodo di sicuro non faceva immigrazione illegale visto che questa il focus quindi quanto meno si poteva aspettare novembre per passare a a spiare Casarini sale poco se non era non non era spiare quello no visto che lo fai settembre e a ottobre Luca era tutto il mese e in Vaticano per questo motivo cioè
Ci sono troppe ombre
Inquietanti su fan page su mediterranea su quello che è avvenuto fare verità fare chiarezza importante
Non solamente appunto non tanto per noi per la nostra vita perché appunto fan page continua a fare il suo lavoro d'inchiesta mediterranea avrete riparte con la nuova nave cioè noi siamo al sicuro diciamo
Ma quelli che non sono al sicuro sono le persone con cui noi lavoriamo e sono quelli che possono in futuro subire operazioni del genere se non si mette ora regine a questo autoritarismo che arriva a fare queste cose
E non sono al sicuro ma ci arriviamo a mio parere anche tutte quelle persone che fanno parte del sommerso perché opinione personale io credo che gli spiati non siano soltanto otto
Ma siano molto di più ma appunto si arrivi ci arriviamo hai anticipato con Lazzari con appunto con quello che dicevi la mia prossima domanda perché io vi prima vi ho chiesto chi li ha spiato secondo voi
L'altra domanda è perché secondo voi vi hanno spiato a Francesco Igor magari c'è qualche legame con l'inchiesta di fan page il molto bella tra l'altro sano e parliamo spesso però non non mi ero mai congratulata verrà per quella bellissima chiesa che riguarda la gioventù nell'uniamoci ai giovani del partito di governo che ne pensi
Allora perché la domanda più difficile di tutte o meglio a una risposta facilissima perché siamo giornalisti quindi abbiam fatto inchieste su tanti partiti abbiam fatto inchieste su tante realtà
E tutto sommato come dire a queste inchieste possano aver dato fastidio a tante persone
Poi
Le abbiamo fatte sempre in Italia ok quindi non abbia mai fatto inchieste sulla Spd o sulla serie U o su Alternative für Deutschland o sulla le penna ad esempio no
Quindi fate sempre in Italia
E paga con cocca fitte che dir si voglia un software che viene venduto esclusivamente ai governi e l'ultima inchiesta che abbiamo fatto riguarda il principale partito di questa coalizione di governo
Quando ti dicevo fa che uno più uno più uno
è questo niente prove ma come dire un perimetro abbastanza ben tracciato
Il punto secondo me
Da un certo punto di vista e che capisci il perché quando capisci chi non il contrario
Quando ai la certezza diciamo da dove proviene questo spionaggio
Riesce a capire in qualche modo perché essa è stato spiato in modo centrale centrale fino a che non lo fai
Gioventù quello viola può aver creato imbarazzo Polegato fastidio può recato problemi ma potrebbe anche non essere la causa diciamo come abbastanza evidente nel caso di militerà nella causa
Il salvataggio di vite immagine per noi forse non è neanche solo quell'inchiesta o forse sì non lo so
Il tema però come dire la domanda la risposta facile perché siamo giornalisti
E quella è una risposta secondo me
Su cui bisogna provare a scalare
Perché come dire se c'è una torta
Che si chiama attacco la libertà di stampa alla fine
Paragone semplicemente la ciliegina che sta sopra uno strato di querele temerarie da record
Che sta sopra uno strato di leggi bavaglio che sta sopra uno strato di decreti sicurezza che sta sopra uno strato di assetti proprietari dei giornali
Per cui tu hai tre giornali legati a un partito alla famiglia che ancora il suo nome anzi non tre giornali tre televisioni
Legate a una famiglia che ancora oggi al suo nome in una rete per te tra partiti di governo ai telegiornali in mano senatore della lega ai tre reti televisive in mano al governo questi sono distratti della torta
E di satira torta raccontano un Paese che scivola in basso nella classifica della libertà di stampa
Se a questo aggiunge dei giornalisti spiati in quanto giornalisti
E
Giornalisti che fanno parte di carta che a vario titolo hanno creato imbarazzi all'attuale governo
Che quello stesso governo che ha comprato pagarono novembre due mila ventitré
Inizio due mila ventiquattro
Questa è una cosa che tutto sommato diciamo risponde la tua domanda
Segnalo anche come dire che non le inchieste continuiamo a fare le questa cosa non ci intimidisce per nulla serate oggi su fan page abbiamo scoperto che il poliziotto innamorato che s'era infiltrato di fare da in potere al popolo poliziotto innamorato secondo la versione dei servizi cioè non è inficiato del potere al popolo era un poliziotto che sono innamorato di una militante di potere al popolo e quindi frequentava segnare un'epidemia abbiamo in tutta Italia per i poliziotti in potere al popolo per abbiamo scoperto che sono cinque poliziotti innamorati quindi consiglio ai singoli andati in potere al popolo sono le razze bellissima evidentemente
Gli ultimi romantici il perché se lei anticipato ma poi ne avevamo anche parlato l'avevamo scritto sulla quotidiano domani con Stefano vergine tra l'altro Al Masri tu mi hai detto una volta mano e lavoravamo su al Maso di ma non solo salmastri e poi l'hai detto poco fa la chiesa la la chiesa e non l'hai detto tu irrealtà malate lo disse papa Francesco da Fazio
Vuoi tu e papà Francesco vi parlavate
Quindi non è improbabile pensare che anche papa Francesco
No
Fazio è stato intercettato
Che ne pensi e poi mia curiosità questo non non te l'ha chiesto ma nessuno non
Ma dal Vaticano ti hanno appunto domandato dell'UCPI da te hanno chiesto delucidazioni
Sì la questione è molto molto
Molto complessa appunto sapere chi e sapere perché c'è un po'levata altro notevole ovvero che mediterranea non è uno amici ma mediterranea un'associazione un movimento
Quindi si su cui si fonda strutturalmente sulle relazioni e le relazioni si basano sulle comunicazioni
Mediterranea fin da quando è nata nasce come piattaforma cioè no non gruppo di dieci persone che vanno in mare
Ma un'associazione che farete
Che ha rapporti fortissimi come spinta in cui a Roma perché è una delle nostre basi ci arrabbiamo relazioni con la Chiesa con la politica abbia relazioni
Con i giornali aberrazioni ovunque perché lo scopo fin dall'inizio era fare una grande rete sempre più grande
Di resistenza della solidarietà che andassi insieme il mare se tu Spi mediterranea
Sta espiando tra Casarini caccia me poi gravitare foodies Livia ma come sapete molto legati tanto che appunto il telefono era mio poi c'era lui
Utilizza Luís e chiaramente se tu spegni potenzialmente
Sei spiando le comunicazioni quei migranti in Libia in Tunisia nel deserto ma se spiando appunto anche nostra relazione tutta Europa nostre relazioni con i politici con la Chiesa questo questo sì per questo fare verità è fondamentale
Scoprire chi l'ha fatto è perché e soprattutto anche scoprire quello che è stato ammesso cioè su Casarini caccia perché fatto con quegli strumenti e perché è fatto per un periodo appunto così lungo
E non si punto e di e e chiarire qual è la differenza tra dire che non era su sull'impegno umanitario ma era per per l'immigrazione illegale
Per il resto chiaramente nella Chiesa si è espresso su su questo caso chiedendo anche lei per le parole del vicepresidente della CEI per il Sud verità
E chiarezza su questo caso poi non so se si saranno mossi anche a livello per per le vie somma diplomatico loro questo chiaramente non lo so non non mi è dato saperlo giustamente
Però chiaramente c'è ma quello credo appunto che la la preoccupazione non è tanto sul passato
Perché comunque dal punto di ha mai avuto niente da nascondere c'era Massimo son più imbarazzo persone che son state spiate attraverso di noi che non voi stessi ma la preoccupazione appunto soprattutto in relazione al futuro e a quello che avviene se davanti a questo caso pare contro non si pone un un argine un argine fortissimo e solo che c'è bisogno di collaborazione a tutti i livelli e al momento ce n'è stata insufficiente perché il comportamento delle istituzioni verso di noi
E non è stato un comportamento di cooperazione
Appunto già come This
La Francesco prima è stato detto
Non siamo stati noi ma come dire l'istituzione che devo dire risolto siamo stati noi per condire ti anche ti aiutiamo a fare a fare a fare chiarezza verità e giustizia ha poi soprattutto anche in Europa
Ce l'ha con noi davamo convocati dalla commissione Libè del Parlamento europeo e il giorno stesso della della convocazione c'è stato detto non viene rinviata quello sia mai svolta
E poi si è scoperto sempre data ai giornali che era stata rinviata per pressioni che era stata infatti da alcuni che anche lì qual è il problema
Cioè perché la sede più opportuna cioè la commissione del Parlamento dopo europeo per le libertà civili e l'immigrazione sì tre libertà civili e la giustizia non ci bene audire
E stato un grosso punto SPÖ in parte i gli europarlamentari del gruppo Esse di Verdi altri quando son venuti hanno fatto la missione hanno incontrato i giornalisti io rappresentanza anche degli altri nostri compagni
Però un conto come capita una missione importantissimo siamo molto grati degli europarlamentari che un conto è la commissione in quanto tale che te che ti riceve non siamo mai stati uditi dal Copasir
Non hanno evidentemente mai ritenuto che potessimo portare elementi e quindi c'è un problema istituzionale nella nella postura che le istituzioni hanno tenuto ed è fondamentale che invece cambi cambi questa perché altrimenti il caso paragone può segnare veramente un punto di non di non ritorno
Se noi non non facciamo questo e questa è la cosa assolutamente da evitare ed a scongiurare caso paragone come appunto lo citava Francesco prima
A a anche il caso degli infiltrati dentro potere al popolo perché tutto questo spionaggio tutta questa questa sete di vedere di tracciare un è veramente molto molto pericolosa
Non siete mai stati ascoltati di servi tra l'altro per quanto riguarda la commissione di bene è molto strano perché non a quanto mi risulta dimmi se sbaglio non vanno mai letto no è stata annullata perché c'è stata per questo motivo X
Vi hanno sempre rimbalzato con la promessa di ascolteremo Emma è arrivata questa questa mail di convocazione né e venne aspettate una dal Copasir che non vi ha mai ascoltato ma ora a quanto risulta ha riaperto le indagini le sue indagini dopo il caso Pellegrino
E dalla magistratura invece potreste anche voi che chiedere di essere ascoltati diciamo che che cosa vi aspettate in questo senso
Allora rispondo per punti
Il caso è stato peso comunque nonostante quello che è successo in Commissione Libè
Molto più seriamente in Europa di quanto lo sia stato fatto in Italia
Nonostante
Nonostante le opposizioni abbiano fatto un ottimo lavoro in Parlamento abbiano fatto question-time
Il problema in in Italia che rack questa questo dibattito che secondo me
Perché la sua centralità doveva rimanere
All'interno della Camera e del Senato è stato spostato al Copasir dove di fatto secretato
E dove è uscita semplicemente una relazione
Sottolineo dieci volte votata all'unanimità da tutti i partiti che prevede presente al Copasir
Estremamente omissiva estremamente parziale e estremamente assolutoria anche là dove c'erano gli spazi d'ambiguità nei confronti dei servizi segreti degli apparati di sicurezza italiani primo
Secondo
In Parlamento qualcuno
Segnatamente senatore Renzi ultimamente ha provato più volte a chiedere conto a Giorgia Meloni Giorgia Meloni ha detto che io non rispondo perché rispondo alle domande importanti
Pedrosa Meloni tre barra quattro giornalisti italiani spiati più altre persone più gli attivisti mediterranea
Non sono una questione importante quindi non risponde
Segnalo anche anello di congiunzione tra al Copasir di cui è vicepresidente e la maggioranza
Di cui responsabile organizzativo del principale partito che gli eritemi selling precettato fuori dal Parlamento Giovanni Donzelli ha detto certo non siamo molto interessate giornalisti spiati istanti stiamo verificando
Sì anche altri governi abbiano spiato giornalisti oltre al fatto portiere implicita ammissione di colpevolezza mai Donzelli quindi come dire ne prendiamo atto diciamo delle sue parole in libertà questo il tentativo chiarissimo rimandarla in vacca
Mandare in vacca vuol dire
Buttiamo lì il sospetto che anche poi altri partiti spia se qualche governo ispirasse dei giornalisti quel punto siamo tutti assolti perché tutti colpevoli nessun colpevole
Questo se tu dopo cinque mesi e mezzo anzi dopo sei mesi ormai lo possiamo dire siamo diventati grandicelli dopo sei mesi dal trentun gennaio quando arrivano i primi messaggi
L'unica
Minima
Giustificazione o versione che sanitaria di questo caso che un governo normale come dire dovrebbe risolvere in ventiquattro quarantotto ore non stiamo parlando di Ustica del caso Moro stiam parlando di quattro persone spiate con un software venduto al governo chiamo il tuo fornitore che fra l'altro paletto chiamami che ti dico che è stato che i che è stato questo fa conferenza stampa lo dici fine
Nossa Inesi in cui rifiuti di chiamare il tuo fornitore infatti loro disdicono il contratto
Prendi questo dibattito lo porti al Copasir dove viene secretato metti un segreto di Stato e poi toglie il segreto di Stato tipo Karate Kid perché il ministro Nordio quel giorno decide che il segreto di Stato che idea chi se ne frega
Dici bugie su bugie ci chiami che viene in Parlamento e dire no al contratto con paga correttivo può il quattordici febbraio no ci siamo lasciati ma stiam ci siamo presi una pausa
E poi paga con che invece dice no non è vero non l'abbiamo disdetto materialmente e il Governo i servizi che la relazione Copasir dice non l'abbiam viste a Tunisi unilateralmente noi e poi parla con che dice non l'abbiam disdetto voi
Cioè ma non c'è una versione ufficiale su niente
Ci sono più versioni su questo caso e penso fosse impossibile che sul caso al Masi dove sono sette quello contate nove
Di versioni diverse
Cioè è un governo serio
Quello che in sei mesi non riesce a rispondere a una semplice domanda chi cavolo ha spiato gente che non andava spiata in Italia sono i servizi segreti di qualche Paese estero dimmi chi sono
Sono del centri di spionaggio che sfuggono alla giurisdizione dimmi chi sono
Non solo nessuno dei due è un errore di menta dimmi che è un errore di Meta
Uno su due miliardi pesca un numero al direttore di giornale ok accetto di essere uno su due miliardi mai vinto la lotteria almeno questa però me lo devi dire
Non puoi passare sei mesi a dire bugie a cambiare versione a dire sì però forse li spiavano anche gli altri
E a dire non risponde alle domande che non sono importanti questa non è serietà
Questa è la totale mancanza di rispetto non è nei miei confronti non nei confronti don Mattia è una mancanza di rispetto colossale nei confronti dei cittadini italiani di questo governo
Si accolga il diritto di essere il portavoce
Perché dire
Come ultima palla in tribuna di questo tema non gliene frega niente a nessuno perché è una cosa complicata
Ebbene come dire
è la prova provata di quanto il tema della libertà di stampa il tema del rispetto
Dell'intimità delle persone il tema dello spionaggio di chi dissente il tema della criminalizzazione di chi dissente siano oggi temi centrali sul tavolo di questo paese di questa democrazia
Il sì questi temi sono centrali da
Come dire
Forse
Val la pena di parlarne in tutte le sedi possibili forse val la pena di parlarne in tutti i contesti possibili
Noi oggi siamo in pochi facciamo un giochino tutti assieme facciamoci una promessa tutti assieme che magari continuava a parlare di questi temi continuiamo a far domande continuano a chiederne conto ripeto paga una questione che riguarda solo noi alla questione che riguarda tutti
Concordo pienamente Aldo Mattia tra le altre cose cioè non è stato da mattina non è stato soltanto vittima di spionaggio ma ha me lo raccontava settimane fa e ne abbiamo parlato ne abbiamo scritto è stato anche oggetto protagonista di strani episodi episodi che poi ha denunciato quindi ce ne vuole parlare e voi eccome com'è andata a finire perché mi sembra che lei denunciati come si è evoluta la situazione a livello proprio di indagini se se se c'è un'indagine
Grazie mille
Sì per tutto è stato chiaramente io abito a Roma ma sono residente in provincia di Modena quindi tutto qui che la Procura di Bologna ma sul piano giudiziario c'è per capire come si muovono ora che giustamente stanno cercando di fare un coordinamento
E quindi ad esempio come avete scritto sul tema degli accertamenti tecnici non ripetibili sui cellulari è stato tutto fatto da Roma e e da Napoli
Il problema di di questi episodi prima
E accennavo con Erika che riguardano me alcuni ma pure David
Che come sapete c'è sempre in cui sempre spesso in questo Paese questo tentativo di
Di gettare ulteriore ombra no
Per cui David di cui in Italia si parla poco in me perché diffondono e siamo da questo punto di vista mi permetto di dire un pochino patriarcali
Non solo su questo punto di vista ma cioè siccome David non è cittadino italiano
E non è bianco di Davide si parla pochissimo in Italia in Germania molto più conosciuto ma Davide fino a poco fa ha era cioè abitava abitava in Italia
Un giornale a un certo punto non ovviamente il domani che anzi molto molto serio ma un altro giornale lancia questa cosa in qui dice
Davide gli ambio è indagato a Palermo cosa di cui non non risultava niente né a noi né da nessun'altra parte
Poi dopo un po'esce quest'altri informativa in cui si parla informativa in teoria della polizia ai servizi informativa chiudendo l'abbiamo ma questo giornale comunque all'informativa pubblica le note si parla di nuovo contro Davide e nelle note si cita qualcosa di intestato a una persona che che mio padre
Questo continuo tentativo di me che c'è in Italia sempre di in qualche modo gettare discredito sulle vittime
Per cui i dati alla fine è indagato Palermo secondo loro forse lo è posto dall'UE forse lo è stato avere mai risultato quindi magari può essere stato puro l'inchiesta come atto dovuto
E
Lanciare questi messaggi tipo cosa di intestata a mio padre che che sta dentro questa informativa
Se serve tutto quanto a rendere più torbide le acque più complicate come diceva Francesco alla fine il caso diventa così intricato che e in Italia vero che tu non fai una fiction televisiva sulle cose complicate la gente non le sto le segue
E quindi si rischia di svuotare tutto questo dimenticando invece che le persone
Che sono state spiate nel Clusters diciamo mediterranea refusi Libia sopra le persone che hanno fatto sì
Insieme ad altre che venisse arrestato al Masserini che poi Hamas è stato prontamente rimandato la e guardate che quella vicenda che a noi ci riguarda molto da vicino perché erano anni che per accoglievamo testimonianze le portavamo alla Corte penale internazionale
C'è un asse che su altri poste non giuridica nella vicenda grave come la vicenda paragoni perché ci sono come dire
Alcuni fili rossi che lei caro ed è gravissimo che il nostro Paese anche quella vicenda al caso di paragone lo si sia levato l'interesse sufficiente
Perché già era una vergogna enorme nella storia del nostro Paese gli accordi con la Libia
E il fatto che sia stato in rete che son stati rinnovati ogni tre anni perché quegli accordi macchiano la storia e la dignità della Repubblica italiana cioè concerto punto l'Italia dica
Io vado ad allestire Lamacchia libica perché questo era anche se poi i colui che era ministro dell'Interno all'epoca ha detto
Bigio averlo invitato io ai tavoli no però come pare Pannella che in otto mesi per ai tavoli Gatti dice ci stava evasione tra facilmente dei tavoli dei servizi segreti a meno che uno non non sia invitato e grado che sono stati rinnovati ma è ancora più grave se possibile
Che quell'unica volta che il capo di una maggiore uno dei capi di una macchia estera
Accusato per crimini contro l'umanità è stato arrestato in Italia sia stato rimandato prontamente il leader in quel modo impedendo alla giustizia internazionale di fargli rendere conto dei suoi crimini soprattutto di dire la verità
Perché tanta verità ancora nascosta in quello che viene chiamato l'idea che i tre e che potenzialmente appunto si lega al Paragon gate
E guardate al massa di a parte che se abbiamo un po'di sano patriottismo
Quando le immagini in cui dal masserie è arrivato a Tripoli
Vedere una macchia estero
Che accoglie festante
Il suo posto
Con dietro la bandiera della Repubblica italiana e che fanno Colari contro l'Italia perché questo poi al dramma in quel dito che sono usciti che questi qua ma sono pure contrari quanto l'Italia
Felici perché lì
Taglia si è piegata al loro potere
Ora alla Mastery noi comincia prima sta sempre in contatto con gente in Libia gente in Tunisia gente nel deserto la milizia sua la rata
Da quando è tornato giù lunghi se ne parla poco in Italia nelle televisioni ma guardate che è stato di nuovo commettendo violenze indicibili Contri migranti
Contro i bambini due hanno sempre un target specifico tra l'altro contro i cristiani visto che spesso viene anche rivendicata questa questa identità
E acque ci sono picchi rossi tra case paragone caso Airbus eri il caso che lezione prima della marcia libica
E di questo portavoce davanti all'ippica e capire se c'è o non c'è un ruolo di questa persona che ha un appalto di Frontex tutto questo per rispondere ricavo
Su quei casi come appunto dell'informativa
Dell'intrusione domestica che ci fu nella mia residenza e chiaramente che la procura abbia non sappiamo ovviamente niente perché momenti in cui tu puoi a dire che lavoro della Procura ma in pari tempo se allo scoperto qualcosa pressoché tutti quanti chi grossi
Su quel certo punto bisogna trovare chiarezza
Per l'integrità della Repubblica italiana perché qua per le Ande ispirato i giornalisti di spionaggio gli attivisti parliamo di rapporti con la macchina resterà che ha molto potente anzi sempre più potente dicono le inchieste e quelle ombre che sono arrivate su
Sussulti raro io son con altre persone
è veramente importante risolverle per amore della Repubblica italiana
Cosa aggiungere una cosa su questo perché noi dividiamo questo caso tra attivisti
E giornalisti
Poi c'è un tema d'informazione ci riflettevo adesso quando il quante cose non sapremmo di quello che succede nel canale di Sicilia e nel Mediterraneo centrale se non ci fossero loro
Quante cose non sapremmo di tutto quello che succede in Libia se non ci fossero le narici
Il punto centrale di tutta questa storia forse il filo rosso che unisce tutto
E che chiunque abbia voluto spiegarci noi mediterranea
D'Agostino che siamo
Cose diverse che raccontiamo mondi diversi che siamo mondi diversi io non non affaticare ammette Piola grande stima per il lavoro di militare ma non avevo prima di questo caro prima del trentuno gennaio l'avevo il cellulare medico Mattia né di Casarini né di caccia Mediglia ampio
Adesso ci conosciamo per carità già senza compagni diciamo di no venti sventura e più o meno diciamo beh io l'avevo nessun contatto con loro cioè eravamo proprio mondi separati ma cos'è che ci unisce qual è il filo rosso
Che tutti
Chi gli intrighi di palazzo chi quello che avviene dietro il sipario di partiti che si definiscono moderati chi nel Canale di Sicilia
Raccontiamo ma illumini Alamo angoli bui della realtà che senza in qualche modo il nostro lavoro io macabro voi e che c'è qualcuno che vuole quegli angoli rimangano Buy
Ora non lo dico io
Non lo dico io che la democrazia morì al buio
Democracy dai in Darkness lo dice la testata del più importante giornale del mondo che si chiama Washington post ricordiamocelo sempre la democrazia muore al buio chi vuole il buio
Chi vuole che accetti angoli rimangano Buy può uccidere la democrazia
Infatti le ombre di sono fissi davanti sono passati sei mesi circa ma più si va avanti più non è che si va incontro a una verità una luce ma le ombre si addensano si moltiplicano il bandolo della matassa non si riesce a trovare ultima domanda ultimi due domande Cuesta cioè se tutti hanno detto la verità ora non entro nei tecnicismi di chi ha detto chi è eccetera
Però rimane una sola ipotesi cioè Spear di potrebbe essere stato un governo straniero cioè separare con dice la verità e quindi non vende ai privati
è stato accertato cioè è stato detto non accertato che i carabinieri non sono stati la polizia non è stata la penitenza emessa dal la finanza non è stata lei sì non è stato eccetera eccetera lie se ha spiato soltanto determinate
Cioè Luca e ebbe cruciale Beppe per come è stato detto in un'audizione al Copasir quindi ecco e David l'unica ipotesi rimane il governo straniero
Allora intanto c'è un'altra ipotesi che qualcuno mentale
Perché qualcuno ha già ha mentito
Faccio un piccolo e li passo sul caso di Mediterraneo
Stando a quelle che sono le indiscrezioni che l'abbiamo appresa da giornaliste bravissime come indica e come altri che hanno seguito questo caso che ringrazio tantissimo da Valeria Pacelli del fatto a Giuliano Foschini a Stefano vergine insomma molti stati già citati
Per i carrelli fine audizione al Copasir e se uno legge i giornali leggere Caravelli dice non abbiamo mai spiato attivisti e giornalisti
E la stessa cosa la ripete il procuratore di Roma Amato mai spiato attivisti e giornalisti ma autorizzato lo spionaggio di John attivisti e giornalisti
Poi esce la prima relazione del Copasir diciannove di febbraio in cui si dice attenzione sui loro cellulari di caccia Casalini c'era traccia di predica fitte
E improvvisamente mantovano quattro giorni dopo audizione al Copasir dice no sì è vero gli attivisti del Fatah e abbiamo spiati
Io non so con questo secondo giro come giustificano al fatto che con la stessa traccia è stata trovata nel telefono di Ciro Pellegrino che a differenza mi aveva un ai phone che tiene quel tipo di tracce
Mio purtroppo era un cellulare che aveva la memoria di un ubriaco con problemi d'amnesia
Primo
Quindi
Presumere che chi abbia già mentito possa avere mentito ancora è un'ipotesi che io metto sul tavolo
Seconda ipotesi c'hanno spiato i servizi segreti stranieri e quindi apprendiamo che la Slovacchia spende trenta mila Euro quaranta mila euro quello che sono per espiare dei giornalisti come Roberto D'Agostino perché interessantissima sapere
Cosa sta succedendo delle pieghe del governo Meloni dalla maggioranza ne prendiamo atto pur dal interessa altissimi ai giovani di Fratelli d'Italia perfetto
Seconda ipotesi di scuola gli slovacchi critici noi lì vicino Pagano che lo vendono
Terza ipotesi
Un servizio straniero ha fatto un favore ai servizi italiani cioè per non fare rientrare nelle operazioni legittime
Questa attività di spionaggio chiedo un favore a un servizio straniero che la fa per mio conto seguiti si parlano
C'è una comunità dei servizi e l'ha detto va detto Lizzy Liza erano che non avrebbero potuto mettere soffre di paragone addentri loro serve
Per capire bene chi era stata severamente c'era le tracce del mio telefono all'interno di Crimi utenza in quel contesto per altri mentre avevo fatto una figuraccia con la comunità dell'Intelligence
Internazionale qui c'è una comunità dell'Intelligence che si scambia dei favori ed è una prassi
Segnalo
Lo dicono persone che di questo si occupano terza ipotesi che metto sul campo
Sul tavolo quarta ipotesi che metto sul tavolo che esistano delle zone d'ombra che permettano ai servizi italiani dispiace delle persone al di fuori dalla giurisdizione cioè al di fuori dei come dire iter autorizzativi usuali
Segnalo che questi iter autorizzativi sono molto stringenti in caso di intercettazione
Mi si dice un po'meno stringenti del caso di captazione quello Devon tirarti fuori qualcosa del telefono Maroni intercettati non usarono come una microspia come come ad esempio accade cui Troiano
Quindi le ipotesi di scuola sono un po'più di uno
Partendo ovviamente dal presupposto che sono talmente tante le versioni discordanti già quella Copasir pagarono e Governo
Disco Dardano già quelle tra quel che disse Caravelli e poveretto mantovano disco vedano già quello che ha detto Ciriani e poi quello creato mantovano I poi quello che ha detto discorde darò
Che io dico
L'unica certezza che abbiamo in questo momento
E che l'ipotesi che tutti abbiamo detto la verità è impossibile
Qualcuno ha mentito qualcuno sta continuando mentire e noi
Siamo personali
Ma sì le ipotesi sono quelle che avete detto
Poi chiaramente su questo punto sono la magistratura i giornalisti e le istituzioni se decideranno di creare
La Commissione parlamentare d'inchiesta che possono che possono farlo noi noi attivisti da questo punto di vista siamo gli ultimi
Anche noi preti perché fuori dal mondo televisivo di Tito Matteo non siamo esperti nel fare nel fare indagini e e inchieste
Anche se come è il caso masse riprova in realtà collaboriamo polemiche sono altri a distruggere poi i risultati del del nostro lavoro della nostra collaborazione no che chiaramente
Quella dei libici con giustamente diceva Francesco non possono essere stati i libici perché non gli vengono dati questi Spy Ware
Ma è chiaro che c'è da parte delle milizie libiche che in Libia hanno potere compreso il ministro dell'Interno li dico voglio ricordare ma Trabelsi era stato indicato come uno dei dei punti di riferimento dei dei trafficanti
è chiaro che pure loro come dire aprì per interessi non sarà stati di sicuro loro perché hanno gli viene venduto ma e questo tema di collaborazione e di scambio di favori è è è anch'esso molto inquietante
Anche perché ecco come dicevo prima condotto Spi mediterranea al tema lo sta espiando sul degli attivisti ma se spiando soprattutto relazioni
Con il mondo della chiesa col mondo della politica col mondo della società civile e con il mondo del giornalismo
Quindi noi continuiamo a sostenere il lavoro di campeggi il lavoro che stanno facendo ricca il domani gli altri giornali acquisiamo molto grati mi associo al ragionamento di Di Francesco
E a cercare di sensibilizzare perché su questo caso paragone non possiamo mollare e ahimè il Paese ha mollato di fatto sul caso masseria nel senso che sta andando avanti la CP ma al Paese immettere esso ha di fatto mollato
Ma continueremo a lavorare perché avevo Simoni il caso e soprattutto continueremo per lo specifico rosso come attivisti a continuare a lottare
Per affermare il valore politico della solidarietà perché tutto questo caso riferito a per interrare a nasce perché evidentemente la solidarietà
è diventata così sovversiva che chi pratica la solidarietà e verrà diffonderla come valore politico diventa soppressivo diventa e portatore del dissenso se la solidarietà significa dissenso e noi continueremo a dissentire e anche disobbedire perché già l'abbiamo fatto
Giuseppe conta civile e l'abbiamo fatto quanto le direttive ci diceva di aver riportate l'indietro il Mezzogiorno scusate riconsegnate gli ha alla guardia costiera libica cosiddetta e non ci ripetevamo gli abbiamo fatto disobbedienza civile
Ora ma è quello che facciamo è diventato disobbedienza morale non sono espressioni che sono tenendo comprese però da questo punto di vista disobbedienza morale quella che facciamo come sapete a breve ripartiremo con la nostra nuova nave
E soprattutto conteniamo tutti i giorni a sostenere il lavoro di questa grande reperti cui mediterranea e una delle realtà Monica
Che ogni giorno porta avanti la resistenza della solidarietà perché su questo se gioca il futuro
Del nostro mondo quanto tutti quanti insieme saremo capaci ovvero di condurre questa resistenza della solidarietà deve affermare che la solidarietà non solo può anche non essere appunto spiato criminalizzata in sede
Giudiziaria come è stato fatto con certi attacchi politici giudiziari ma anche che sì per evitare l'errore che si faceva anni fa oggetto prima d'essere criminalizzata la solidarietà è stata marginalizzata
Cioè età prima che partissero queste campagne che la solidarietà era stata considerata qualcosa di marginale in questa società e che chiedo tarda veniva considerato come una realtà ai margini
Lo sanno bene tante esperienze anche di cui noi facciamo parte
Persone come polmone che sono da tanti anni ecco permettiamo invece per che tutti quanti insieme possiamo riscoprire che la solidarietà è il peggiore politico antifascista per eccellenza su cui si fonda la nostra civiltà
Bene direi che siamo in chiusura della essere anche un po'lo spazio alle domande se ce ne sono
E bisogna tenere alta l'attenzione anche perché lo dicevamo all'inizio chissà in quanti a in in a a quante persone arriva solo il messaggio
Sul telefono e non si è rivolto Nea Citizen la bene ha denunciato chissà quanti casi sommersi ci sono Francesco dove aggiungere qualcosa a terra salutarci
No io in realtà voglio solo ringraziare tutti voi che siete qua tutte voi che siete qua perché non era scontato e non è scontato che questo tema catalizza l'attenzione
Quindi grazie
Non so se ci sono domande dal pubblico se qualcuna qualche prego
Elisabetta
Allora io sono umana fanno una di Francesco domattina mi perdonerà
Se non sono tale nei suoi confronti o seguito fin dal primo
E
Sì sì
Ho seguito la vicenda appare operare con la continua a seguire fin dal primo momento debbo dire che di
Quando ho sentito appunto dalla voce di Francesco quanto stava accadendo
Anche rispetto a quello che lui diceva che ci sono state delle fasi no
Quella prima volta loro l'ho visto molto spaventata spaventata lo ero anch'io perché si pone
La questione della della democrazia hanno
E quindi Babe poi piano piano seguito l'evolversi della situazione
Quello che volevo chiederemo entrambi mi sembra di aver capito che da quando c'è stata a all'inchiesta gioventù un Meloni Anna poi questo diciamo filo rosso come lo avete chiamato voi
E cresciuto fino ad arrivare
A al problema Paragon per poi arrivare il raggiungere mediterranea con a il suo attivismo e quindi c'è un esso tra
Queste tre cose serie no io penso che ci sia un nesso
Come dire
Di significato
Cioè il nesso è
C'è chi prova illuminare gli angoli bui
E questa cosa non piace
Mettiamola così
Non c'è un nesso non penso ci sia tra l'attività di spionaggio nei confronti di militerà nella nostra semplicemente
Oltre a questo nesso di significato c'è uno strumento che è stato utilizzato che in forme di diciamo è nelle mani del dei servizi segreti italiani con contratti firmati dal governo italiano
E in qualche modo è stato usato per queste attività di spionaggio
In comune c'è anche una volontà ad arrivare alla verità da parte di entrambi
Dante di tutti questi soggetti che a vario titolo magari per mille motivi diciamo son finiti in questa situazione
Forse la cosa più importante però
E che in tutti noi
E spero anche in tutti voi in tutte le persone che si ha davanti
Matulli la consapevolezza di quanto questo sia un tema importante per la tenuta democratica di questo Paese
Io so che come dire lancia la palla al Tissi va siamo quattro giornalisti spiati sette persone in Italia con con sulla diciamo spiati attraverso WhatsApp non so quanti con Apple però si presume
Che siamo come dire un gruppetto di poche persone per questo strumento costa ancora tanto
Ma quello che deve spaventarci non è il fatto che siano poche siano tante le persone
Perché come dire siamo un po'della specie di cavie
Dei canarini e la miniera
Se i capelli nell'Ottocento portavano le capiente coi canarini l'Emilia che però non c'era i condotti variazione se il canarino moriva bisognava andare su tutti perché lei era tossica sarebbe diventata presto tossica anche per gli altri
Ecco stiamo attenti al canarino in questo momento perché il canarino soffocato
Grazie
Nella metafora il Cannalire dal giornalismo l'attivismo quello che volete voi
Ma c'è un'altra domanda
Buona sera
Intanto grazie
Anche da parte nostra che abbiamo potuto avere questo contatto con voi che altri questo non era assolutamente scontato
Io sono un medico mi occupo di vittime di tortura ed è un periodo dove in realtà anche nella nostra professione quotidiana
Questo senso di paura e di fragilità si avverte quindi anche come società civile credo che i segnali di allarme siano moltissimi ci sono due cose che non capisco
Cioè paragoni in realtà è disposto a dire chi ha usando illegittimamente come chi ha usato questo software Ciccio istintivamente
E quindi lo trovo veramente assurdo anche che noi come società civile non possiamo averi questa informazione anche non lo so se si possono fare delle richieste pubbliche o delle petizioni veramente importanti per avere un'informazione che riguardante l'utilizzo di di risorse dello Stato e dall'altra una piccola chiosa tutto questo come si mette in uno stato che ha appena approvato il ddl sicurezza
Che ampia moltissimo anche le anche la possibilità di utilizzo illeciti e di reati da parte della dei servizi segreti ecco questo impensierisce molto
Penso che tu e si scopre tra domanda di prima racconta entrando in Florida rimettere
Con la
Sì come hai detto tu c'è anche il tema appunto che paragona disposta ma non gli andò sembra c'è un un dibattito tra Copasir e servizi segreti paragone i perché ci sono due versioni discordanti
Il problema che
Il DDL sicurezza che diventato la legge sicurezza no
è semplicemente l'ulteriore tassello
Tutti questi no forno non dobbiamo abbiamo mai dimenticare di di cogliere il quadro d'insieme
Quindi a un ulteriore quadro che mette a rischio potenzialmente di nuovo attivisti di nuovo persone che semplicemente esprimono la loro libertà democratica
E quindi
è come dire o è sempre un passo ulteriore verso questa deriva che è in atti realtà da tanti anni e non da poco di arrivare verso una società individualista affascinata dall'autoritarismo in cui fondamentalmente le persone si disinteressano della giustizia questo è l'obiettivo che vede la convergenza tra gli autoritarismi e tra chi detiene il potere economico e finanziario c'è il tema di fondo
Togliere l'impegno per la giustizia l'impegno per la solidarietà e l'impegno per la paternità dall'orizzonte dei cittadini
E arrivare in questo modo al fatto che non vengano più disturbati i manovratori della società in modo tale che per gli interessi di pochi continuano papà a pagarne molti e a non potere più neanche ribellare sino teme attenzione perché questo non avviene solo attraverso decreti legge lo spionaggio e ma è un'operazione che è prima di tutto sociale e culturale in atto da tempo
Nel messaggio scusate che cito a messaggio per la Quaresima di papa Francesco dell'anno scorso ma lo faccio perché ed è questa frase non è solo per i ricchi sarà anche per i laici cioè la frase c'era una frase molto belle in cui diceva il faraone infatti ruba anche i sogni
E questo è il problema principale in questa società in cui si inseriscono queste mosse che quelle leggi
O questi disperati non vengono attratti da una società che è una società felice in cui le persone quotidianamente hanno come priorità costruire solidarietà questo per la giustizia per una società in cui il faraglione c'è questo sistema
Di dominio attente anche i sogni
Per questo che è fondamentale è sempre di più tra di noi farete prendersi per mano
Paolo Loria direbbe fare con la che tra di noi
Perché è insieme che possiamo ricominciare a sognare la giustizia a sognare la solidarietà sognare la fraternità
Queste leggi e questi atti che son tutti atti di fatto di autoritarismo puntano a dare il colpo di grazia e a fare in modo che nessuno più erosi credere che un altro mondo sia possibile
E invece dobbiamo continuare a farle insieme come d'inserire il motto devi spinta in me sa che il giudice sognatori ribelle per orizzonti comuni credo che
Spieghi bene anche il contesto odierno
Io non so se posso risponderti però brevemente anche se questa graziosa perfetta facciamo che la via la bonus track cioè mettiamo dopo queste dal finale del dibattito
In realtà se voi fate una petizione si voglia volete far casino chiunque possa far casino
Io sono convinto che ognuno deve fare il suo mestiere facciamo i giornali noi informiamo poi un prezzo spetti anche a loro
Ai partiti un pezzo spetta alla società civile un pezzo spetta ai cittadini quindi ognuno ci può mettere del suo nel suo piccolo e spero comunque che questa cosa
Tra i tanti risvolti putti possa fare nascere anche un'alleanza un qualcosa che tenga assieme le persone mi faccia capire cosa sta succedendo
Aggiungo però un dettaglio un senatore della Repubblica l'altro ieri ha chiesto a Giorgia Meloni esattamente quello che ha chiesto tu oggi perché avete rifiutato l'aiuto di pagarono Meloni ha risposto
Ha detto non è una cosa importante
Punto quella risposta secondo me dice già tutto è una non risposta che funziona e che dice tutto meglio di qualunque risposta
Ed è una cosa importante invece ricordare che il Dl sicurezza dato che l'avete esitato per eventi è una norma secondo cui i servizi segreti potranno organizzare e dirigere ed gruppi con finalità terroristiche e quindi diciamo che questa potrebbe essere la chiazza P. inquietante
Di questa serata
E grazie a tutti terra latte insieme