Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati

Allora
Relazione del presidente prego
No
Tutte
Forse un po'più lunga mi spiace anche perché siamo già in ritardo e anche in parte forse per colpa mia ma credo che siamo in un momento in una fase di questa nostra attività in cui sia necessario fare il punto della situazione
Partendo da una osservazioni assolutamente banale ma doverosa che cosa vuol dire
Politica che cos'è la politica lo sappiamo tutti del perché tipologia facili dal polis la città
E quindi a fare politica vuol dire avevo una visione sulla società globale che comporta una presa di posizione su tutti sulla maggior parte degli aspetti dare una risposta globale possibilmente sin tonica fare varie soluzioni e in qualche modo quindi propose una come dire un approccio di questo tipo
Perché vi dico questo perché noi
Noi associazione magistrati ma potrei dire sinceramente noi magistrati stiamo vivendo in questo momento e non per caso e lo sappiamo il momento in cui siamo al centro di un triangolo non virtuoso
Due di questi punti del triangolo ve ne ho già parlato spesso la logica delle nuove la logica dell'inefficienza la logica del voleva fare attività politica e noi siamo in mezzo e siamo in mezzo non per caso perché attraverso queste tre criticità presunte
Largamente presunte alcune totalmente alte largamente presunte
Noi dobbiamo giocare la partita della diffusione delle nostre Id allora io dico semplicemente siccome ormai rispetto a qualche settimana fa in cui si parlava sempre dell'errore quando veniva intervistato devo in giro oggi invece l'accusa che viene formulata a me ma non a me come singolo ma evidentemente associazione quella
Di voler fare attività politica dico che noi non abbiamo un progetto generale per la Società non ci diamo mai neanche lontanamente pensato chi ci accusa di far politica
Sulle valutazione sull'espressione dissi delle difese di singoli valori
Ho
Non conosce il significato del termine
Ho evidentemente e
In malafede e ne fa un uso strumentale sapendo che i cittadini ignari o che non hanno magari tutti i giorni questa voglia di informarsi penso perché arte affibbiando ce ne etichetta politica si possa dire che quindi siamo un po'alcuna ditta qualcosa da combattere politicamente e poi invece una
Diciamo un gruppo di pensiero che difende con forza coraggio e spero intelligenza e argomentando le proprie idee dei valori costituzionali
Perché
Allora o da un lato tutto è politica
Ma non è questa la logica o se politica e qualcosa di diverso allora questo è un una cosa diversa in cui credo molto in questa sale ma anche fuori credono e che non può essere etichettati alimentata in questi termini
Quindi evitiamo e in tutti i modi
Di farci incasellare in questa polarizzazione palesemente strumentale a limitarci nel confronto con la società sarebbe il valore peggiore in questo momento storico sarebbe un errore imperdonabile sono certa che faremo di tutti però non commetterlo
Commenta quello che è avvenuto in questo periodo è molto semplice purtroppo l'abbiamo visto come il percorso della riforma è stato portato avanti con assoluta determinatezza con tempi modalità e dibattiti
Assolutamente inconsueti rispetto a quelle che sono le normali logiche a parlamentari e quelle che dovrebbero a maggior ragione caratterizzare una riforma costituzionale non una semplice legge ordinaria
Tutto questo non è avvenuto lo sappiamo l'abbiamo scritto l'abbiamo detto lo ripeteremo
Non ci stupiamo purtroppo ma non ci demmo realizziamo nemmeno perché questo rientra nella logica
Evidentemente di un Governo che fin dall'inizio aveva deciso di non cambiare una virgola su quello che ho al progetto iniziale e invece invece la realtà delle cose
Che si polvere continuamente ci porta davanti una serie di problemi
Anche questi prevedibili ma che sono comunque fortemente impattanti
Per contrapposizione rispetto a quello che è stato l'atteggiamento del governo sulla riforma
Abbiamo visto che Moro ha fatto anche un comunicato spero condivise apprezzato sulla situazione degli UPB in Italia che potevano essere uno partiti come una soluzione che voto dà delle risposte fortemente positive che invece progressivamente è venuta meno
Per scelte del governo non peraltro diciamolo chiaramente quando si tratta di accusare non è neanche necessario accusare basta constatando senza nemmeno una giudizio di valori di quello che poteva essere la potenzialità degli obiettivi è quello che e quello che rimane di questo sistema è perché parlo di questo e accenna indirettamente anche i problemi storici con cui tutti i giorni ci ci confrontiamo ovviamente
La mancanza di personale amministrativo ora dove nella geografia giudiziaria un po'un po'folle in una logica di efficienza di organici inadeguati inadatti
Perché adesso e anche qui
Andiamo un tema che non è ancora emerso con con chiarezza ma dobbiamo farlo noi non possiamo esserne travolti dalla realtà dobbiamo incalzare la realtà quando la realtà ci si presenta con questa forza abbiamo il problema del testo diciott'anni
Che è stato contrattato
Dal precedente governo perché l'onestà intellettuale che noi dobbiamo sempre avere ci impone di sottolineare che questo obiettivo del quaranta per cento contattato il precedente governo è un obiettivo sostanzialmente irraggiungibile
Quindi fu una una individuazione non corretta che poi ha condizionato evidentemente
Il mancato raggiungimento in prospettiva siamo dal quaranta al venti quindi siamo lontani
Ma non bisogna vendicare quaranta tante che sugli altri obiettivi invece siamo al passo con le richieste e devo dire in larghezza dissi va visura grazie all'impegno dei colleghi oggi sappiamo perché non era più un segreto per nessuno
Che si pone un problema di terza di fondi estremamente rilevanti per il mancato raggiungimento di questo cioè obiettivo
Sappiamo che il Governo
Chiederà chiede avviato l'interlocuzione col CSM poteva delle soluzioni soluzioni che io penso che in prima battuta foto doveva individuale evidentemente mistero che ha voluto ribaltare successe & Matteo Kemal perché evidentemente in Italia se criticano i magistrati da Pai quando c'è un problema
Non siamo noi che che cerchiamo di risolverlo diciamolo Conforti e non mi vergogno di dire questo perché tante volte abbiamo fatto supplenza non io per carità ma la magistratura italiana si è fatta carico di risolvere i problemi che fosse alte devo dargli atto che diceva avete avete occupato altri Stati hanno spazi vuoti
E lo spazi vuoti un pulcino della fisica nel vuoto emettere sì espandono naturalmente e in questo caso di nuovo
E invece sembra è stato il richiesto di trovare delle soluzioni
Io non vogliono parlato ovviamente coi colleghi della Giunta siamo assolutamente d'accordo io non voglio avventurarmi oggi in valutazioni sulle soluzioni che verranno proposte e trovate ma una cosa voglio dire con particolare forza
Voglio dire che
Di magistrati si impegneranno ancora una volta per cercare di colmare il vuoto che altri hanno lasciato che non mancherà l'impegno che questo vuoto deriva dal fatto che sono state fatte delle scelte politiche tutte quante legata alla riforma di lamentare che sappiamo ha ben detto fino allo sfinimento che non risolverà nessuno dei problemi che hanno determinato questo vuoto
Si è preferito insiste su questi famosi quattro punti non invece affrontare i problemi concreti che noi fin dall'inizio come le precedenti giunte ma con anche molta forza in questa fase fin da inizio abbiamo sottolineato e quelli che li ho detti prima
Problemi che se fossero stati affrontati tempestivamente avrebbero quasi certamente se non certamente evitato questa carenza rispettato suggerito gli obiettivi ma si è scelto di non farlo
Diamo un le cose bisogna avere il coraggio in questa fase cherchez eletto dite concentrare le attenzioni su valutazioni costituzionali ordinamentali che nessuna incidenza potevano avvenire sopraggiunge retoriche sovietica
Io credo che la Giunta e cicisbeo vogliono assumersi la responsabilità di questa valutazione che è forte e dura ma è realistica
Questo è poi vedremo quando ci saranno delle soluzioni e che tale Remo faremo le nostre valutazioni io ho dei timori forse non sono solo se potranno essere efficace ecco speriamo solo di non avere la beffa conclusiva che queste soluzioni magari non efficaci perché tardiva inadeguate
Portino poi un giudizio politico questo sì politico
Di attribuire alla magistratura italiane per e e soprattutto quell'associata la colpa del mancato gettito elettivi
Questo io spero davvero che non accada lo dico oggi perché non accada in futuro perché non sarebbe giusto non sarebbe vero
E sarebbe estremamente ingeneroso anche se strumentale a una logica generale che ci vuole vedere in qualche modo come un problema del Paese e non invece come dissoluto ricopre
Queste
Così è finito e tranquilli
Alcune cose anche diciamo in qualche modo positive ci sono state siamo stati in Calabria non per una gita ma per incontrare i colleghi di Lamezia Catanzaro
Non è positivo il quadro che abbiamo rilevato perché loro ci hanno raccontato giustamente delle loro straordinarie difficoltà lo dico subito probabilmente comuni ad altre sedi probabilmente non comune a tutta l'Italia
Questo dato inquietante per cui i ragazzi di trent'anni stanno lì tre quatto anni poi scappano via anche quelli che sono nati lì
E questo non è normale io credo che noi dovremo fare delle proposte delle proposte non decidiamo nulla
Ma abbiamo un dovere morale di proporre delle soluzioni sollecitarli a chi c'è SM ministero potrebbe trovare delle soluzioni almeno parziale questo problema
Problemi grossi perché riguarda uno soltanto degli organici non
Tanto le piante organiche in astratto in concreto ma anche il rapporto per esempio fra giudici e pubblici ministeri e mi risulta che questo sia un problema che si pone anche in altre sedi evidentemente quindi un problema generale che noi dovremo valutare assolutamente e credo che in quest'ottica che poi è collegata ovviamente al tema della geografia giudiziaria che noi abbiamo già portato al ministero che poi oggetto di ulteriori valutazioni non sarebbe inutile avviare anche se noi rimaniamo un'associazione privata un'interlocuzione col CSM
Se vola concede c'era evidentemente
Noi spesso abbiamo visto solo il ministero come interlocutori invece credo che anche un'apertura una richiesta di aperture di dialogo fermo restando che il CSM che decide che valuta ma fosse su questi temi così delicati impattanti sulla vita dei colleghi una parola potremmo dirla come e mi e mi fa piacere ricordare il me notizie che abbiamo già dato abbiamo incontrato il sindacato di polizia
Abbiamo avviato un discorso con le forze di polizia con tutte e che spegnevo possa portare un chiarimento globale perché noi abbiamo bisogno delle forze di polizia quanto loro hanno bisogno di noi la l'empatia la sintonia
Della magistratura vi rendo conto che un discorso più valido per i colleghi penalisti ma credo che posso essere chiaro per tutti è un qualcosa di imprescindibile ma non in un'ottica di ricerca del consenso in un'ottica di efficacia generale della nostra risposta della nostra presenza sul territorio e nel Paese
L'ultimo tema
Che intendo trattare quello per me è più delicato entriamo in una fase del dibattito che poi sfocerà per forza di cose nel referendum dove sinceramente non che prima fosse tanto diverso ma ogni errore
Ogni problema di valutazione di comunicazione di presa di posizione può costarci molto cara perché molti molti dal loro punto di vista cercheranno di sfruttare le nostre disattenzioni i nostri errori le nostre ingenuità
Non solo le mie in quelle di tutti credete di ognuno ha le sue idee l'olio nel suo ambito Unione sul territorio
E allora io dico ma lo dico prima di tutto a me stesso che dobbiamo fare un esame di coscienza e io l'ho fatto prima di di di euro pagati anche sarei ridicolo molto attento su quelle che sono le nostre effettive priorità da questo momento in avanti nel momento in cui noi decidiamo di scontrarci di discutere
Di presentarci in maniera problematica in maniera critica io non dico di azzerare tutto io dico soltanto
Ponetevi questa domanda che cos'è in questo momento la cosa più importante per la Matisse tu associata quella la mia risposta è di portare avanti in maniera credibile una difesa di valori accantonando per quanto è possibile il più possibile il tutto quello che non è direttamente funzionale a queste ricerche di difesa di valori
Può essere faticoso per molti magari lo è anche permesso alcuni punti credo sia indispensabile per portare avanti un discorso globale che ci vuole vedere fino alla fine
Io non dico vincere anche se me lo auguro
A giocarci la partita perché è questo il punto perché il Paese comunque ascolta
Non sottovalutiamo questo Paese che è un Paese strano ma che comunque dell'intelligenza e dell'esperienza e delle sensibilità
Davvero particolari e alle quali noi dobbiamo rivolgerci ma dobbiamo fare in maniera intelligente accantonando tutto quello che non è direttamente funzionale prioritario rispetto ai comuni obiettivi io vi prego
Di fare quest'esame di coscienza io l'ho fatto e speriamo che in qualche modo
Ci possa servire
Augurio a tutti
No no andava alla segretario
Buongiorno a tutti ascoltando il presidente Evo sfoltito la mia relazione perché stato completo
Proverò magari a tornare solo su alcuni aspetti colmarla in alcuni punti che sono pieni di porga Nizza attivo che gli competono più strettamente dall'ultima seduta del comitato di tiro centrale che quella del la precedente del sette otto giugno sono bastati cinque settimane e la gente si è riunita più volte non solo per la gestione dell'ordinaria amministrazione ma anche per l'organizzazione di eventi importanti dico uno per tutti quelli del dieci giugno
Che hanno visto coinvolte
Le città di Milano Roma e Bari in tre iniziative che hanno avuto un enorme successo un enorme successo non solo in termini di partecipazione anche di cittadini esterni al mondo la magistratura
Ma soprattutto perché ci hanno consentito questi tre eventi ancora una tanto di porre in essere quell'apertura all'e sterno al mondo della società civile all'Accademia ma anche al mondo della cultura
Perché stiamo ricercando perché in un'ottica proprio di di un'apertura non autoreferenziale soprattutto del dibattito sulla riforma costituzionale abbiamo coinvolto personalità come regista Andrea Segre lo scrittore Giancarlo De Cataldo giornalistico a Marco Travaglio e Peter Gomez costituzionalisti come Enrico Grosso Zé Roberto Zaccaria Roberta Calvano Nicola grasso che hanno contribuito ad arricchire la nostra riflessione
E che ci stanno aiutando a affinare i ragionamenti che stiamo facendo in tutte le occasioni pubbliche su una riforma che come sapete probabilmente la prossima settimana compirà il giro di boa in Parlamento con l'approvazione in Senato
Sono tantissime le occasioni di confronto pubblico cui stiamo partecipando non solo il presidente ed io ma anche altri componenti della Gea che anche alcuni componenti il comitato direttivo centrale
Nei luoghi più disparati ovunque ci invitano ad intervenire
Soltanto per darvi un ordine di grandezza di quello che che che stiamo facendo
Presidente ovviamente quello che gira Pd tutti come come una trottola ma chi vi parla per esempio negli ultimi cinque settimane è intervenuto
Avendo l'onore di portare la voce il punto di vista la MM in contesti come lo pendii delle camere penali a Rimini della manifestazione la repubblica delle idee organizzato dal gruppo Jedi muro portante gruppo editoriale a Bologna
Il Festival Trame Lamezia Terme il festival ombre insieme al presidente a Viterbo in cui ci siamo confrontati con le Camere Penali il consiglio nazionale forense la Fondazione in Audi confronto così visto che non mi ha consentito di partecipare all'importante evento di Catanzaro Lamezia Terme su quale non torno
Non perché ero assente perché ho l'ho seguito per quello più lontano ritengo che sia stato un momento importantissimo e ci dicevamo ieri in Giunta che dovremmo cercare di ripetere
Eventi come questo non solo per dimostrare vicinanza ai colleghi ma perché siamo noi che quando ci spostiamo in territori di quel tipo impariamo molto e capiamo sempre di più come dobbiamo calibrare meglio l'iniziativa dell'associazione magistrati
E guardate proprio questa capacità di esserci in ogni contesto che suscita nervosismo in chi ci vorrebbe più silenti in chi accusandoci di eccessivo presenzialismo protagonismo dice qualcuno
In realtà tradisce una certa preoccupazione per la capacità dell'Associazione nazionale magistrati di farsi interprete di movimento di idee
Il cui unico obiettivo e preservare la separazione dei poteri attraverso la difesa dell'autonomia e l'indipendenza la magistratura da ultimo
Diciamo queste questa preoccupazione l'ho letto tra le righe nell'articolo pubblicato oggi sul dubbio a firma di Valentina Stella
Noi diciamo possiamo solo raccogliere compiacere queste preoccupazioni perché sono il segno che stiamo lavorando nella direzione giusta
Volevo anche ovviamente ringraziare pubblicamente i lavori delle commissioni fossero facciamo sempre troppo poco
Le Commissione le commissioni sono iscritti centinaia di colleghi oggi ascolteremo la presentazione
Del dei di progetti elaborati da commissioni che stanno lavorando tantissimo tutte stanno lavorando tanto ovviamente alcune hanno un taglio più di studio altre hanno un approccio più pratico alle questioni e io mi auguro che tutti i loro presidente oggi interverranno sia per illustrare i progetti sia per dire quello che è stato fatto in queste cinque settimane
Perché sono stati fatti incontri con i colleghi a cui alcuni anche ho potuto partecipare da remoto
Tutti molto estremamente utile nel frattempo che cosa è successo
è successo per esempio che abbiamo assistito all'ennesimo attacco questa volta sempre alla corte di cassazione questa volta però l'ufficio del massimario che si è permesso dopo una riflessione particolarmente approfondita centotrenta pagine vi sembran circa no non sono diciamo un contributo che si butta lì senza alcuna valutazione ponderata peraltro a distanza di mesi recuperando considerazioni che venivano anche dal mondo dell'Accademia c'era stata la sua azione degli avvocati penalisti dei professore di diritto penale quella di professioniste costituzionale
In nello store piccolo anche noi come Anm forse per primi addirittura forse lanciando ci in avanti avevamo segnalato alcune criticità
Quel documento che un voto documento di una portata puramente scientifica è stato accusato di politicità io non torno sul termine politica perché l'ha fatto molto bene il presidente ma e mi riporto essenzialmente alle parole della presidente Cassano che ancora una volta dopo il ricorderete l'attacco che subirono le sezioni unite della civili della Cassazione dovuta tornare a difendere
L'istituzione diciamo che rappresenta e rappresenterà ancora per poco perché sappiamo che dopo l'estate andrà intenzione meritatamente diciamo però diciamo ci abbandona una magistrata valorosa tutti possiamo riconoscere il suo grande il suo grande merito e quindi anzi mi chiedere un applauso perché io penso che
Soprattutto negli ultimi tempi ha interpretato il suo ruolo con grande coraggio dignità che comunque aveva dimostrato nel costruito la sua carriera sul bilancio il presidente non ha citato ma erano chiarissimi i riferimenti gli ultimi suoi riferimenti ne discuteremo ne discuteremo con i termini che ognuno riterrà di utilizzare è un bilancio che attiene alla gestione precedente fondamentalmente perché Biagio due venticinque recupera quello è la fotografia di quello che si è fatto nell'anno precedente io mi limito soltanto a dire senza entrare nel merito di nulla è stato l'anno del congresso è stato l'anno del congresso più partecipato
Almeno negli ultimi dodici anni perché io prima avevo solo una cognizione diciamo di cronaca di quello che faceva l'associazione magistrati
E e che si inserisce in un contesto storico molto particolare
Mettere da parte risorse economiche in un momento come questo mi sembra diciamo una strategia lungimirante però questo soltanto il mio punto di vista spero condiviso poi dalla maggior parte del CDC
Nel frattempo e vengo ad gli ultimi due questioni una qui ha accennato il presidente l'altra cui non vi ha fatto riferimento e quindi mis mi riservo di dire due cose
E notizie degli ultimi giorni che il ministro della Giustizia corto si finalmente che uno dei quattro Obiettivi del PNR R. in materia di giustizia non potrà essere raggiunto
Con il conseguente rischio di perdere come è stato detto miliardi di euro di fondi europei ha chiesto soccorso diciamo tra virgolette al Consiglio Supremo legislatura per indire individuazione di soluzioni che evidentemente avviare nulla non sono stati in grado di trovare o comunque hanno provato riteniamo nella volendo dare una lettura positiva questo un confronto con la magistratura istituzionale quella che siede nel Consiglio superiore
Su questo abbiamo fatto una riflessione ieri in giunta e abbiamo elaborato una proposta di mozione che abbiamo deciso volutamente di non adottare come comunicato della Giunta perché eravamo diciamo prossime a questo punto aperitivo centrale e vista anche la delicatezza e l'importanza del tema
Portiamo questa proposta di mozione al comitato direttivo centrale una proposta che esce dalla Jackie in modo unitario è stata scritta
A dieci mani di prêt à venti ma c'abbiamo Venter ha gelato tutti insieme
Io mi limito a dare lettura non la voteremo non non è proporremo la De la votazione subito perché c'è bisogno che tutti quelli che ancora non ne conosco il contenuto abbiano il tempo di meditarlo ed eventualmente proporre modifiche o correttivi il testo è questo e poi concluderò con un piccolo riferimento a un'altra vicenda
In tema di giustizia PNR il Pnr R. chiedeva i magistrati italiani di ridurre del venticinque per cento l'arretrato nel settore penale e di ridurre del novantacinque per cento la retta l'arretrato nel settore civile in primo e secondo grado entro il trenta giugno due mila ventisei
I magistrati italiani hanno già raggiunto questi tre obiettivi con un anno di anticipo Grazioli immane sforzo organizzativo e produttivo non solo dei magistrati ma anche di tutta la struttura
Del dei tribunali compresi gli amministrativi e pieni di gli addetti all'ufficio di processo questo non c'è scritto ma lo voglio specifica
L'ultimo obiettivo ridurre del quaranta per cento i tempi di finzioni processi civili pur essendo un obiettivo fuori portata e che quindi non andava assunto in questi termini dal governo precedente come è stato detto
è stato per metà già raggiunto perché quel tempo è stato abbattuto del venti per cento ma difficilmente potrà essere ulteriormente migliorato anche per una sbagliata programmazione da parte del ministero delle risorse necessarie al suo pieno conseguimento
Invece di coordinare i suoi sforzi con i magistrati che si sono impegnati senza risparmiare le risorse il governo ha preferito dedicare le sue energie alla riscrittura
E l'approvazione della riforma costituzionale che provocherà squilibri nell'assetto dei poteri dello Stato senza giovare minimamente l'efficienza la giustizia
Nel frattempo sedici mila e cinquecento addetti all'ufficio per il processo non sono stati stabilizzati
Si lasciano davanti tribunali italiani venticinque mila procedimenti in tema di doppia cittadinanza per i discendenti degli immigrati questione che potrebbe essere decisa ovviamente dai consolati
Settanta mila giudizi in materia di protezione internazionale che una volta concessa in via provvisoria del giudice civile potrebbero essere S. Conte potrebbe essere concessa in via definitiva dal dal ministero dell'Interno ed un numero infinito di giudizi in materia tributaria che prosegua nonostante il contribuente abbia diritto a qualche forma di concordato
A fronte di queste sue gravi inadempienze il ministero della giustizia non sapendo come risolvere il problema chiesto tardivamente aiuto al Consiglio Superiore Magistratura per l'individuazione di una soluzione che non potrà che consiste nell'adozione di strumenti eccezionali verosimilmente inadeguati e comunque insufficiente a fornire una risposta in linea con l'aspettativa dell'Unione Europea
Nell'attesa di conoscere quali misure il ministro intenderà in concreto dotare non possiamo che manifestare tutta la nostra preoccupazione per il rischio più che concreto
Che lo Stato italiano debba rinunciare una quota rilevante di fondi europei a causa della distrazione di un governo troppo concentrato su una riforma costituzionale che invece di migliorare l'efficienza la giustizia mirata a ridurre l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Per alterare il delicato equilibrio su cui si regge la separazione dei poteri e quindi in definitiva l'attuale assetto democratico del nostro Paese
Questa è la proposta che la Giunta far comitato direttivo centrale abbiamo tutto il tempo per rimeditare la per correggeva per modificarla ma questa l'impostazione che abbiamo ritenuto più corretta
Infine concludo con una questione che sicuramente non è sfuggito volutamente al presidente ma perché ha detto tante cose quindi non tutto poteva stare diciamo in un in questo in questa riflessione
Faccio questo riferimento perché credo che si inserisca lo dirò nel tema ritieni cioè nel tema anche della riforma costituzionale e del tentativo di delegittimare la nostra legittima proposta di Pierre quella che stiamo provando a fare
A cosa mi riferisco al fatto che stiamo assistendo compì una certa preoccupazione a quanto sta emergendo sulla vicenda giudiziaria che vede indagati dal tribunale dei ministri mi sembra di aver compreso il ministro della Giustizia quello dell'interno la Premier è forse il più autorevole sottosegretario alla presidenza del Consiglio
A seguito come sapete della mancata esecuzione del mandato di arresto del torturatore libico al mastri emesso dalla Corte Penale Internazionale a cui come sappiamo il ministro della giustizia invece di darvi seguito ha deciso di di fatto riportare l'arrestato armarsi in patria con un volo di Stato
Salvo dare inizialmente la responsabilità perché anche questo abbiamo ascoltato della mancata esecuzione di quel di quelli di quell'ordine dalla corte ma internazionale alla Corte d'Appello di Roma e quindi fondamentalmente magistrati
Abbiamo invece capito ma non avevamo dubbi in proposito che la responsabilità diciamo politica di questa decisione è tutta del governo
Ci auguriamo ovviamente che non emergano anche responsabilità penali quello che invece non accetteremo e il tentativo già goffamente operato dal ministro Nordio di provare a sostenere che l'accertamento della verità su questa vicenda è un'operazione finalizzata a contrastare la riforma della magistratura
Si tratta di un'accusa tanto falsa quanto offensiva alla quale reagiamo con fermezza grazie
Allora se ho capito bene la proposta di questa mozione sul pianale della Giunta non è nell'ordine del giorno però inseriamo nelle varie eventuali la trattiamo il fondo va bene così almeno tutti possono vederla magari la facciamo circolare tramite la segreteria vedete voi o qualcuno la mette in
Sulla chat perfetta un adoperata grazie
Allora diretto proseguiamo però
Limite informative iniziale dal presidente dell'ufficio sindacale
O qualcuno dell'Ufficio sindaco la presidente non vedevo alzarsi e nessuno coordinatore chiedo scusa fa
Sì buongiorno a tutti e inizierei dall'argomento del giorno la sentenza del Consiglio di Stato sui gli adeguamenti stipendiali dei magistrati ordinari
Io spero che abbiate avuto modo di leggere la comunicazione che all'indomani
Al momento simbolico
Se volete nostro
Allora c'era una richiesta da parte del segretari eventualmente di parlarmi protesta Lecce praticamente
Non
Almeno almeno noi
Simonetta
Sequenza allora sono argomenti interesse
Di tanti colleghi ovviamente
Tipo tra i migliori dare un taglio più generale allora restiamo sulla arrestiamo quel microfono
Per terra lasciano vedeva più generale infatti poi quando affrontiamo dei temi molto specifici chiederò io adesso con la prosa religiosa evita di usare aerare la diretta però adesso Tirelli formati da più generale potente così
Allora la comunicazione spero punto voi abbiate voti la Jarre mondo tale da andare più veloce oggi nello colme Interbanca
E quindi tendenzialmente denaro soltanto delle indicazioni ed agli interrogativi per rispondere interrogativi che si sono posti dopo la comunicazione che riguarda il passato e il presente e futuro
E allora intanto è stato anche impugnato il DPCM due mila ventiquattro perché effettivamente è così stato si pronuncia soltanto sui DPCM del crimine diciotto in poi escludendo colline ventiquattro risposte sì
La cause pendenti dinanzi al TAR quindi aspettiamola sito ma chiaramente di fronte a un pronunciamento del Consiglio di Stato in questa RAI
Ci aspettiamo una prognosi Coggiola una professione basta assolutamente positiva
Cosa fare adesso
Come Narmer come singoli
Come Ufficio sindacale ora se non ci sono obiezioni siccome ci saranno anche del strategia processuali da compiere in ordine per esempio notifica sentenza in ordine a
Sir o meno eseguire Gilgit un pranzo eccetera e se non ci sono obiezioni ai confini sindacare ci potremmo raccordare con i regali che ci hanno seguito decidere diciamo le strategia del caso
Per quanto riguarda i contagi
Sono già parzialmente pronti ma di questo diciamo eventualmente potremmo rinviare in altra sede
Per quanto riguarda cosa deve fare il singolo sarà cura dell'ufficio sindacale e preparare predisporre delle diffide
E sia che dovranno essere eventualmente poste in essere dagli scritti in servizio sia strano diffide di differenti dagli scritti collocati in quiescenza
Altro punto e di cui vorrei trattare sono già pronte delle tabelle retributive del magistrato significa che è dopo che saranno ovviamente pubblicate probabilmente già la prossima settimana ogni singolo iscritto potrà effetti anche confrontare sale il cedolino mensile che riceve è corrispondente o meno con quello che dovrebbe ed eventualmente qualora vi fossero anomalia potrà contattarlo sindacale per ricevere assistenza sul punto così come è pronto anche il l'albo dei collegi difensori che hanno dato la loro disponibilità
Non l'abbiamo ancora pubblicato perché attendevamo sono arrivato proprio venerdì sarà l'ultimo la liberatoria circa il curriculum perché chiaramente ogni collega dato istruita
E ci autorizzato a pubblicare anche su curriculum in modo tale da rendere dotti colla che eventualmente si trovasse in queste difficoltà
E a scegliere il un collega che riterrà più opportuno
Ancora sempre in ambito disciplinare
La nostra intenzione è quello brave di varare un vademecum
E più o meno sulla scorta di quello che è stato fatto nascosto ma se provate ma il Comune sul retribuzione aspetti previdenziali del magistrato così come da settembre
Fare almeno un incontro di formazione in quest'ambito molto sentito decollati e anche per
Sperare
Che nuove vocazioni possano nascere da inserire in quel famoso albo di cui va dato perché momento
E sono una decina i collegi molto Esperti molto spartì che non la trovi disponibilità ma punto ancora un po'pochini speriamo anche questo incontro formazione di stipularne degli altri
Centottantacinque posizioni del massimale contributivo per rimaste a parte è stato anche una mai il di un collega che chiedeva che è una vexata quaestio che fine avesse fatto diciamo Lenna M. l'Ufficio sindacale su questa questione
è stata già attenzionata presa in carico ce ne stiamo occupando effetti anche il prossimo passo sarà chiedere e abbiamo avviato un'interlocuzione Colle ministero
Che la cui risposta è stata informale intenzione questo sia stata noi che abbiamo risolte tutte
Quindi effettivamente faremo una verifica un quasi centottantacinque posizione parte quindi centottantacinque colleghi ci diranno loro se effettivamente è così oppure se Restivo fra qualche opposizione da risolvere ovviamente ed erano tutta l'assistenza del caso
Capitolo assicurazione responsabilità assicurativa RC
Professionale ora qui è da tanto praticamente stiamo lavorando con incontri incontri e siamo arrivati a una proposta migliorativa da parte dell'attuale broker pervenuteci soltanto il venerdì pomeriggio quindi e non abbiamo avuto neanche il tempo non tutti insieme per lo meno dei comprati uffici sindacale di valutarla
Vorremmo valutare questo vorremmo chiedere a voi anche qui un mandato eventualmente ad assumere decisioni sul punto
Del tipo di come proseguire se effettivamente con una gara tra altri broker con affidandoci a broker ma eventualmente per sondare altre diciamo anche assicurativi per con il mio ottenere condizioni migliorative ovviamente soltanto mandato un pasto poi restituiremo tutto alla vostra attenzione del CDC che va eventualmente approverà quella la strada non è soltanto veramente suggerita
Dopodiché decurtazioni congelato elegge bilancio di Mila venticinque anche qua sto argomento
Siamo stati molto compulsati dei colleghi
Anche qui dopo interlocuzioni informa il ministero sembrerebbe che tutti i così c'è stato l'atto sono stati già postina essere tutti i decreti correttivi del caso perché noi come Ufficio sindacale abbiamo da sempre ritenuto che il congelati stabiliti raggi bilancio mille venticinque si applicassero anche un non vedevamo il motivo di questi Sprite il trattamento anche ai magistrati ordinari e così sembrerebbe che e i misteriosi si è adeguato
Anche qui chiederemo eventualmente nel caso in cui ci siano da qui a qualche mese perché i tempi dell'adeguamento passano anche da un'opera delle emergere territorio dello Stato che non sempre sappiamo sono così solerti però verificheranno e monitoreremo la situazione
Chiudo con le convenzioni abbiamo delle come già in cantiere stiamo lavorando ad una convenzione dica
Abbastanza vantaggiosa con un incremento diciamo della scontistica gli italo Trenitalia che manca da tanto
Anticipo TFS avvenuto proprio un incontro con un istituto che ha già stipulato una convenzione con il ministero della di farsa
E che quindi abbiamo chiesto se vi fosse la possibilità di replicare con le vantaggiose convenzioni anche eventualmente per le norme per quanto riguarda le convenzioni presente da vi devo dire che Corporet benefits traghetti Lanzi insomma le più recenti tenuto nascosto veramente un grandissimo apprezzamento e testimoniato proprio dal numero discrezione degli accessi straordinario raggiunto in pochissimi giorni
Questo per adesso è tutto quindi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie alla come anticipavo magari quel collega Tango riprenda la parola dopo quando trattiamo i punti quattro e cinque regate ancora delle altre cose che richiede alle tre ti opero a microfoni senza collegamento diretta radio di perché sono questione strettamente interno
Allora adesso il presidenti
Ma ma era stato chiuso e non l'avevo detto rifiuta fatte certo chiuso
No no
Comunque adesso riapriamo perché parlava responsabile altre commissioni
Però scusa aspetteresti rientra allora perché
Di fatto
Vediamo
Scusa
Va be
Ciò servirebbe non vedo il tecnico di radio radicale quindi non sappiamo se siamo indiretto meno
Andiamo avanti allora
Sì allora no adesso inviterei prima il responsabile della rivista e poi tutti i presidenti dire coordinatore di come pone
No nicchia uno per uno mi dite chi vuole pervenire qualcuno non vuole
Se è già all'ordine del giorno ne parliamo dei temettero del giovane però abbiate altre questioni da dire prima ecco consultato logori
Informativa dell'intera vorrei proseguire se noi soci bloccato dalla mattinata allora
Sta andando indiretta perfetto la stava sempre diretto
Prego allora ma la la collega responsabile della rivista la magistratura grazie
Allora
Buongiorno a tutti giusto un aggiornamento sulle attività
Sull'attività della rivista
Ricordo come da piano editoriale che era già stato rappresentato quindi a inizio dei lavori di questo nuovo CDC la doppia anima della della rivista questo nel solco anche dell'attività punta svolta dal precedente comitato di redazione quindi abbiamo un periodico informativo che quello on line la magistratura punto it
Continuamente aggiornato questo perché la magistratura la rivista Seat diciamo indicò come pilastro comunicativo dell'Anm con cui aprire la magistratura la giustizia quindi ad un necessario confronto con la società sui temi della giustizia dei diritti per rianimare
Una coscienza collettiva sulle garanzie sul ruolo essenziale dell'altro riscrizione nella tutela delle libertà dello stato di diritto in un momento in cui sappiamo diciamo non essere spesso garantite garantita la democrazia per come la conosciamo la sentono carico per come lo conosciamo non soltanto nel nostro paese volevo soltanto segnalare per quanto riguarda la rivista on line che è stato ormai è attivo un nuovo sito con uno tutto un restyling che consente una maggiore accessibilità dello stesso
I contenuti come sapete sono disponibili in contenuti nuovi ogni giorno proprio nell'ottica divulgative informativa
E da periodico le tipologie sono le più varie dalle interviste all'attualità alla vita associativa a seconda di quello che poi i diciamo nella nel presente nella singola giornata
A una particolare una peculiare rilevanza segnalo anche che i risultati di questo nuovo modo comunicativo della rivista per l'Anm
Sono già se s'ci sono già perché la rivista viene spesso citata e viene spesso rilanciata anche da alcuni quotidiani
E questo è un passo diciamo importante
In cambio di passo comunicativo importante per quanto riguarda l'altro canale Saro Breve come sapete diciamo la parte chiamiamola cartacea terra distinguerla come contributi
Scientifici era stata richiesta nel precedente dal precedente comitato direttivo l'accreditamento Aldo Murra continuiamo nel solco di questo obiettivo
Di assegnati dare dignità scientifica a questa rivista cartacea
Riproporremo la domanda di accreditamento nel frattempo è quasi pronto il primo numero della della di questa rivista con contributi molti contributi anche di autorevolissimi accademici non visto ad anticipare di contenuti che ci sono però ci saranno delle sezioni studi ordinamento giudizio
Mario con veramente degli degli spunti di riflessione importanti proprio sulla tema della riforma costituzionale in approvazione
E ci sono dei contributi molto stimolante interessanti sia di accademici che di colleghi sia nelle materie del diritto ai della procedura penale che del diritto della procedura civile a Breve avremo avremo il numero appena disponibile sarà cura insomma di diffonderlo insomma tra tra per tutti
E e vi ringrazio questo insomma è l'obiettivo che si sta raggiungendo dare appunto alla magistratura la dignità di pilastro comunicativo che deve essere per l'Anm grazie
Allora verso le informative dei dare il coordinatore delle commissioni comincerei con la collega perfino in Cuttica già mandato alcun documento riassuntivo poi ho visto delle mani Coloma segnalato in Libia chi vuole parlare magari fa un cenno
Bene buongiorno a tutti ho voluto facilitare insomma questa informazione con un documento che ha inviato al comitato direttivo centrale qualche giorno fa
Io e questa è la prima relazione che facciamo come Commissione internazionale
E come pensa Petter rappresentato più volte questa Commissione e nuova quindi abbiamo dovuto metter su completamente la struttura la prospettazione dell'attività che dobbiamo svolgere e quindi è stato diciamo questi mesi sono serviti soprattutto a questo
Ad organizzare il lavoro confrontarci tra i colleghi sul da farsi e quindi in conformemente a quello che era stato deliberato dal CDC
Settanta colleghi all'incirca che hanno diritto alla commissione sono stati divisi in tre working groups
Il primo comma cinque bis primo poiché in quel si una Cooper ha sostanzialmente sarà operativo
Per tutto quello che riguarda i rapporti con le varie associazioni internazionali dei magistrati
Il secondo working group dovrebbe avere la finalità di rappresentare in sede istituzionale internazionale anche quella che tutto diciamo la mobilitazione le criticità che sono state evidenziate in materia di in tema di riforma costituzionale
E quindi questo sarà un lavoro che dovrà essere come ho detto avviato soprattutto nel secondo semestre del due mila e venticinque
E poi abbiamo formato un terzo working group in materia di studio e approfondimento di tematiche giuridiche internazionali
In tal senso io ho chiesto ai settanta aderenti alla commissione di inviare anche delle proposte
In tutti i campi penale e civile specialmente della compere della cooperazione internazionale idee suggerimenti proposte
Che possiamo coi decidere tutti insieme di approfondire in una diciamo in questo consesso prettamente destinato allo studio all'approfondimento sono state tenute due riunioni
Una prima riunione il quattordici aprile dove ci siamo un po'tutti conosciuti
Sono state raccolte le professionalità pari dei settanta aderenti
Dei settanta colleghi è una seconda riunione il due luglio dove abbiamo fatto precisamente un pressata la coincidenza è stata fa diciamo fortunata
Perché il giorno prima avevamo ricevuto informalmente da un componente della Jack ripeto informalmente il mandato di preparare i questionari per l'incontro che si terrà a Baku della introverso Association giace swahili J
Che quindi si terrà a in ottobre i formulari quindi questi questionari
Avevano una scadenza e qui hanno una scadenza che il quindici luglio siamo stati avvertiti come Commissione il primo luglio
Pensate bene che reclutare colleghi che lavorassero in una settimana questi questionari non è stato una diciamo un molto facile
Per fortuna avevamo questa riunione già prestabilita il due luglio quindi subito il giorno dopo ci siamo per e devo ringraziare pubblicamente i colleghi
Della Commissione internazionale che si sono veramente resi disponibili con immediatezza prontezza e spirito di servizio nel compilare questi questionari che adesso mi sono giunti quindi hanno rispettato pienamente il la scadenza dell'undici luglio sono stati poi i trasmessi da me alla delegazione che andrà all'Aja egee ai anche ai coordinatori della commissione li rivedremo
Per riuscire a ovviamente mandare il tutto entro il termine della scadenza che c'è stata data all'organo nello al da parte dell'organizzazione internazionale
E questa quindi è stata la prima attività urgente che ha sia con su qualcuno su cui si è dovuta
Confrontare
La commissione ovviamente segnalo che sarebbe forse ideale che queste questi mandati che vengono dati alle commissioni formalizzati dalla Jack
Perché almeno abbiamo un coordinamento non so se questo è stato fatto io l'avevo chiesto ecco a me non è arrivato nulla nero ma ecco perfetto allora allora ecco questo è un modo di procedere secondo me ordinato e corretto
In questo senso non diciamo informalmente il giorno punta dell'attività
Ultima cosa allora o diciamo nella mia relazione o anche prospettato dei lavori da fare delle lavori di che potremmo iniziare
Dal da settembre
Un primo pensiero è quello di avviare con il secondo working group una sensibilizzazione rispetto agli organismi internazionali che possono raccogliere osservazioni
E valutazioni in merito a riforme in itinere da parte dei Paesi e questo secondo me va fatto nel senso iniziare a fare un documento che possiamo presentare ai diversi organismi internazionali
è stato fatto in sede di piena salsicce viaggia Jens a in primavera ma secondo me va un po'esteso anche ad altri organismi quanto meno
Europei per segnalare quella che è la posizione dell'Anm della magistratura italiana in tema di riforma costituzionale
A altre iniziative che vorremmo avviare e a parte ecco gli studi tematici del terzo gruppo
Eventualmente lavorare su un esame comparativo né in ambito europeo sulle forme di autogoverno della magistratura questo potrebbe essere utile assolutamente nel dibattito che si creerà coi incapacità adesso indole in Parlamento nelle varie commissioni anche se insomma sappiamo che è stato accelerato il tutto
Ma soprattutto durante la campagna referendaria queste quanto ecco una cosa però ci tengo a dire
E anzi lo segnalo proprio alla Jack è che lei due qui Illy due le due prime sottocommissioni diciamo l'aria il primo il secondo gruppo necessitano fortemente di un coordinamento e di una sinergia con il la Jacket con il CDC
Quindi tutte quelle che possono essere le misure ovviamente noi ci faremo anche portatori di proposte
Però ovviamente abbiamo bisogno della Jack per perché vogliamo essere un braccio operativo della Jack in sede internazionale quindi ovviamente
Segnalo la necessità che anche la gente ci investa con delle proposte o delle azioni da da pompiere grazie
Sì significa
Va bene
Il futuro prego
Solo per un chiarimento prego sì sì solo per una guida e un elemento velocissimo e ringrazio la Commissione internazionale la presidente ero mila in QT per il lavoro e anche per diciamo lì e l'impegno insomma in vista della dell'IMI del meeting internazionale che si terrà ad ottobre in cui siamo delegate con altri colleghi del del CDC
Leggevamo nella leggevo nel nel documento programmatico condiviso che tra gli intenti c'è anche l'idea di redigere un protocollo per interno per regolare i rapporti Anm nello di attività Nm nel nell'attività internazionali attivi anch'essa solo un chiarimento sull'oggetto
Di questo protocollo che cosa si intende l'accessione della MM nell'attività internazionale solo per questo grazie
Prego
Allora sì questa è un'idea ovviamente perché vorremmo comunque l'intento della Commissione un po'a disciplinare come i con la partecipazione ma agli incontri internazionali ovviamente
Tutto da fare tutto da elaborare io credo che anche un momento di in importante la partecipazione dei componenti ecco Blair soprattutto almeno io proporrei che la commissione internazionale visto che in qualche modo sarà di ecco il braccio operativo se vogliamo sia in qualche modo possibilmente sempre rappresentata ma non necessariamente nella persona del Presidente
Ovviamente con una turnazione che sia che veda sia i coordinatori a partecipanti ma anche anche eventualmente i componenti che hanno lavorato perché vi devo dire la verità avuto segnale proprio dai commi dalle persone che si sono immediatamente mobilitate per la redazione di questi questionari ripeto per in cinque giorni quindi potrebbe essere anche
De diciamo in qualche modo ipotizzabile una partecipazione anche dei componenti della Commissione che lavorano è un modo anche di motivare persone a lavorare nel quindi ma ancora non no Elia elaborato nulla
Però direi che la linea guida sia per dare continuità alla alla l'azione dell'Anm in sede internazionale
Sia per valorizzare una commissione che ripeto in nuova
E che ha tutta l'intenzione di lavorare su questi dossier internazionali di dare una continuità in sede internazionale negli incontri con una rappresentanza della commissione io credo che questo sia importante
Come ho detto all'origine ci sono due importanti incontri annuali uno e quello della i e i j ai in primavera che vede solo due delegati e questo forse creerà più problemi perché però è chiaro dobbiamo metterci d'accordo tutti
Ma credo che anche in quel consesso anzi soprattutto in quel consesso
La Commissione debba essere presente ripeto non è un discorso personalistico ma è un discorso di voler dare giusta valorizzazione a una commissione che nuova ed è proprio stata istituita
Della proiezione internazionale che deve in qualche modo facilitare questo è quello che adesso vi posso dire ovviamente si farà sarà fatta una proposta che sarà stata sottoposta al CDC
Allora mi pare avessero chiesto a parole Emilia Conforti per la sua Commissione prego
Io sto lasciano pochi spazi avete visto perché lavoro devo questo locale di raccattare i colleghi che seguo da remote lavora e Commissione veramente notevole in questo periodo quindi mi sembra corretto non solo dare una
Una nave pura non solo dare un'informativa ma lasciare spazio perché si conosca col questa faccenda poi se abbiamo problemi di tempo ricorrere
Oggi
A gara
Fintanto buongiorno a tutti io sarò Commissione scusami sfiora all'altezza invero siamo assolutamente antitetici concerto di altezze mica Conforti
Allora sì io coordino la commissione rapporti con leggerezza
Assieme ai colleghi arma Leo Graziano anni Graziano e lesti e a tutta una serie di
Colleghi non eletti che però hanno dato disponibilità a curdi apnea quando Barzini sarò telegrafica diciamo che la commissione si è fatta carico fin da subito in occasione della organizzazione dell'attività di sciopero della giornata di sciopero e successiva niente
Anche delle giornate del dieci giugno di coordinare né qual è la sua appunto in in linea con la sua naturale vocazione che quella di organismo consultivo e operativo
Quindi coordinare il rapporto fra la Jack il CDC e le gesta
Sia quelle investite delle singole attività sia quelle che invece avevano già in programma di organizzare delle attività per quelle diciamo nell'ambito di quelle giornate e di quelle manifestazioni che erano state deliberati a livello centrale
Vi volevo velocemente riportare l'esito di due giornate del sette e del dieci
Luglio durante le quali la commissione si è fatta carico di organizzare in coordinamento e qua giovandosi con l'ufficio
L'ufficio stampa dell'Anm due seminari le seminari sulla comunicazione la comunicazione che appunto è un'esigenza talmente avvertita d'aver istituito delle portato all'istituzione di una commissione a doppia strategia comunicativa
è una delle esigenze più avvertite decolli sia a livello diciamo così di
E colleghi che stimo cognato in ambito rappresentativo che appunto dal collega dell'ufficio che e si si ritrova anche sui giornali attraverso appunto le notizie che che leggiamo in cui veniamo coinvolti
E allora abbiamo organizzato due incontri seminariali
L'uno sulla comunicazione a mezzo stampa e l'altro sulla comunicazione attraverso i social quindi sociale ha non solo intesi come i canali delle Anm dell'Anm avendo anche appresi in occasione di questa ultima giornata che del dieci luglio quindi l'altro ieri
Che alcune saggezza sono dotate di una propria pagina sociali attraverso cui promuovono e e si inseriscono nel dibattito livello ovviamente soci locale nel quale appunto si si muovano e operano i rispettivi uffici
Ora il punto qual è e che abbiamo diciamo anche con Carlo Passarello ci siamo molto coordinati sia prima per proporre questa iniziativa che appunto si è articolata attraverso i peggiori mi che dopo cioè raccogliendo un po'quelle che sono state le gli stimoli e le sollecitazioni all'esito di queste due giornate
Sicuramente e possiamo dire è un primo bilancio quindi all'esito di questo bilancio abbiamo capito che cioè necessità di indubbiamente di affrontare in maniera sistematica la comunicazione a Attraverso quindi non solo i colleghi che sono quindi investendo sui colleghi che sono impegnati nelle gesta ma anche attraverso la consegna di una sorta di cassetta degli attrezzi di un prontuario di immediata diciamo così di immediato utilizzo di semplice facile utilizzo per quanto riguarda e eventuali emergenze comunicative legate alla necessità che i colleghi e dotati o meno di diciamo incarichi di rappresentanza debbano far fronte a ad esempio questioni legate alla gestione e alla trattazione di taluni affari da parte di colleghi coinvolti appunto in decisioni particolarmente sentito ma anche nell'ottica di promuovere agevolare incrementare facilitare e l'attività di avvicinamento di tutte quelle che sono di avvicinamento dell'Anm e di confronto con la società civile quindi la società in cui leggesse e i colleghi quotidianamente
Sì sì diciamo si muovono e che si si confrontano ragion per cui abbiamo pensato di riproporre sicuramente a partire da settembre
Con tutta una serie di accorgimenti
E che invitiamo anche i colleghi ulteriori rispetto a quelli che già hanno aderito a a suggerirci Perra ottimizzare questi momenti di confronto
Posso dirvi che dopo un iniziale timidezza soprattutto la comunicazione a mezzo sociale che quella più insidiosa perché non gode del filtro di un filtro professionale quella Chiatti murato di più il dibattito e noi abbiamo registriamo due posizioni e colleghi che non contemplano la pur la comunicazione sui social nemmeno attraverso il proprio profilo personale
E colleghi invece gesta che hanno delle pagine sociali già molto attiva
Quindi anche facendo sì come dire parte diligente di questa della raccolta della collazione di tutte queste sensibilità molto eterogenea ma considerando l'esigenza di dover offrire un strumenti quanto più utili ed efficaci possibili
Certamente compatibilmente nei limiti della nostra il nostro ruolo e del ruolo che quotidianamente rivestiamo ragion per cui sono degli appuntamenti che verranno riproposti a partire da settembre
E che hanno
Di cui dobbiamo comunque ringraziare anche appunto da giacché il cd citerà vere raccolto fin da subito in maniera anche est diciamo così esplorativa attraverso queste due giornate una una esigenza che ha Bertida in maniera capillare da tutti i colleghi con e senza incarichi istituzionali di rappresentanza quindi vi ringrazio ho lavorato
Famiglia so che non avete fatto UE Bina prego prego web Ina del di questo incontro registrato molti colleghi se lo stanno chiedendo magari valutato
Allora io velocemente via giorno solo sui lavori della Commissione pari opportunità ma ci siamo incontrati in seduta plenaria il ventiquattro giugno per aggiornarci sul diciamo il lo stato di avanzamento dei lavori dei tre sottogruppi istituiti nell'ambito
Del progetto che è stato già approvato dal CDC
E allora il primo gruppo che quello che si concentra diciamo sulle valutazioni di relative all'effettività d'efficacia degli attuali se enti previsti dalle circolari del CSM materia di pari opportunità ha deciso di avviare una prima una prima osservazione
Sullo strumento delle piante organiche flessibili per cercare di capire
Perché per come non hanno funzionato nell'ambito di questo diciamo di di questa priorità
E ha svolto che è stato svolto un incontro lo scorso dieci luglio
Con la collega Barbara Fabbrini che durante la sua esperienza al ministero si era occupata di questa di di questo aspetto
Diciamo i risultati di quell'incontro
Verranno poi ovviamente diciamo illustrati incrociati con quelli di una serie di incontri che invece sono stati programmati per dopo l'estate nella che verranno svolti sui territori con i presidenti dei Comitati Pari opportunità presso i Consigli giudiziari
Per comprendere diciamo le le le criticità o diciamo relative ai diversi territori
Nell'ambito poi di di questo di questo settore di lavoro della della commissione sì anche
Diciamo pensato di predisporre un questionario da sottoporre diciamo ai colleghi in maniera anonima anche I gotta per provare a ovviamente questionario che per quando verrà preposti preparato verrà chiaramente sottoposto anche alla valutazione del CDC per provare a capire intanto che percezione diciamo c'è all'interno della magistratura proprio del problema in termini di percezione del problema ed eventuale poi effettività anche delle soluzioni se appunto su alcuni aspetti si ritiene che ci siano e su questo e ovviamente il gruppo lavorerà alla alla ripresa estiva
Invece il secondo sottogruppo che quello che si occupa più di rappresentanza negli organi elettivi chiaramente ha pensato di ragionare diciamo per poi proporla ovviamente al CDC
Su una ipotesi di modifica statutaria che andrebbe chiaramente poi condivisa anche con la Commissione modifiche o sulla commissione le modifiche statutarie e con quella dei sistemi elettorali
Per ragionare sulla possibilità magari di sottoporre all'assemblea non dico quella di ottobre ma l'altra che sarà quella precedente alle prossime elezioni
Una possibile
Modifica dello statuto al fine di introdurre l'obbligo della doppia preferenza di genere diciamo nella nelle elezioni del della Jack e poi diciamo di fare analoghe valutazioni con riferimento alle elezioni delle delle Jess ferma restando per quello che riguarda diciamo la la l'attuale sistema elettorale
Del CDC il la quota di di risultato perché attualmente lo statuto dall'Anm prevede la quota di risultato l'idea era nelle elezioni del CDC provare inserire l'obbligo della doppia preferenza di genere
Per evitare poi che ci sia come dire che potrebbe ridurre la necessità di ricorrere alla quota di risultato che sarebbe quindi
Come dire l'estrema ratio mentre per il momento ovviamente nell'attesa diciamo del referendum abbiam pensato di tra lasciare diciamo la riflessione sugli organi invece gli otto governo perché la ovviamente bisogna vedere come finisce innanzitutto
Perché appunto è quindi per il momento questa cosa l'abbiamo messa da parte
E mentre il gruppo delle iniziali quello che si occupa di iniziative culturali ancora non si è diciamo riunito ma l'idea è quella di elaborare un format
Da condividere appunto sempre attraversa previa sempre ovviamente valutazione da parte del del CDC
Beh è un format relativo iniziative di sensibilizzazioni culturale da adottare sui territori in particolare con le scuole in modo da mettere leggesse che sono meno
Come dire attive nelle condizioni di potere comincerà a lavorare sempre ovviamente attraverso la commissione coordinamento con leggesse perché ci sono gesto molto attive e Jess che invece non hanno sostanzialmente diciamo magari iniziativa o comunque non hanno
Competenze dopodiché se se il discorso funziona
Il formato con gli opportuni adattamenti si potrebbe anche pensare di di applicarlo per iniziative analoghe la svolge le sue lodi di lavoro a quel punto bisognerebbe coinvolgere non solo le scuole non le spore ovviamente ma presenti sindacati sempre per stimolare comica la percezione del problema a livello culturale
Senta nell'ambito di di di questo diciamo di questa riflessione diciamo di tipo culturale poi emersa è tornata alla ribalta la questione che era aveva occupato un po'come dire le cronache diciamo qualche estate fa dopo l'estate scorsa che era se ricordate la famosa vicenda del manuale di diritto privato in cui sono state ovviamente esattamente quindi devo dire che prendendo spunto appunto ai continui attacchi che diciamo subiamo a tutti i livelli e riemersa questa idea diciamo di provare a fare qualcosa di concreto anche in relazione a quella vicenda
Che va oltre l'attacco giornalistico proprio perché diciamo alla fine li gli attacchi sono su pagine di un manuale che verranno studiati diciamo per Sempre sostanzialmente battuto i ragazzi che che studieranno investita chiaramente questa è una cosa
E la ragazza chiaramente questa è una cosa che
Bisognerà capire se verrà condivisa quindi l'idea mi piacerebbe ovviamente che fosse una cosa diciamo a ne potremo discutere al CDC nel se ovviamente oltre a me a Chiara che siamo nella nella Commissione
Pari opportunità ci sarà ci saranno altri colleghi che noi auspichiamo possano essere ovviamente appartenenti a più gruppi e a tutti i generi disposti ovviamente a sostenere intanto la proposta finché se ne discuta in CDC e poi vedere eventualmente se sarà condivisa uno
Quindi ovviamente questa è un'idea che verrà poi magari diciamo appunto esaminata nei prossimi
Il con riferimento poi alla verifica invece delle un altro tema che è stato deciso di affrontare è stato quello di della effettiva diciamo parità di genere nell'accesso incarichi direttivi e semidirettivi qui lo spunto nato dalla Ford alla vicenda
La collega Monica Belletti che pure è stata su alcuni giornali e su questo abbiamo deciso di avviare un'osservazione dei dati che tenga conto sono anche dell'andamento delle domande
E il che non è mai stato monitorato cioè i monitoraggi fatti dal CSM riguardano essenzialmente il le sono fotografie sulla composizione ma non sulle sulle domande
Quindi abbiam deciso di avviare questa questa osservazione e abbiamo in inoltrato una richiesta di di dati alla commissione direttivi del del CSM per il momento c'è arrivato un primo riscontro di risposta vedremo se poi
Ci manderanno i dati per poi capire
Sì per vedere per analizzare rapporto sulle domande provare a vedere se ci possono essere poi delle pro sempre nell'ottica di stimolare il CSM ad adottare eventuali modifiche diciamo degli strumenti per eliminare il problema se il problema ovviamente
Diciamo se esiste perché chiaramente se prima non si verifica
Ultimo ma non ultimo si è deciso di aspettare l'approvazione di progetti organizzativi e nuovi problemi diciamo programmi tabellari per poi invece abbiamo osservazione specifica sulle previsioni contenute
Appunto nei progetti organizzativi e nelle tabelle che normalmente sono abbastanza diciamo generiche
E quindi l'idea anche là è quella di andare c'è di provare sostanzialmente a fare un po'da stimolo per gli organi di autogoverno cioè senza limitarci ad andare su su piani paralleli
Dovrei aver detto tutto
Per il momento c'è arrivata una mail di riscontro da parte del do mi ricordo di perché la richiesta è stata inoltrata alla Commissione quinta
E per conoscenza al Comitato Pari opportunità del CSM e poi a voi i due indirizzi dei funzionari che se ne occupano per il momento c'è arrivato un riscontro del funzionario che ha girato al presidente
Delle commissioni dopodiché vedremo se ci mandano i dati ne abbiamo chiesto i dati di un quinquennio con riferimento c'è pensato quel più o meno vile la richiesta è quella vedremo se ci rimanda ovviamente
Io cioè linea e cercare di capire se gli attuali strumenti diciamo di normazione secondaria ovviamente creiamo il problema in questo senso nel perché se uno guarda i dazi tu guardi la fotografia allo Stato la fotografia del dei semidirettivi
Più o meno siamo la sui direttivi c'è un gap notevole ma parliamo di fotografia del diciamo del del il quadro cioè l'attuale ripartizione degli incarichi però non sai
Come cioè se quel gap esatto
Esagonali eravamo analizzare questo bastione sono sparse però il proviamo adesso a stringere grazie perché allora connessione c'è la connessione coniata la capitato a un documento che è circolato Ravano affacciate non è formalmente allegato agli atti comunque penso lo vogliate presentare controlliamo
Benissimo parte prego allora alla fronte vedrete il documento su cui chiedete una forma forma la votazione CEO composizione sul fatto di discutere e poi votare il documento dietro no perfetta devo chiarire alcune ah sì lustro pure pre grazie
In effetti lo
La commissione di studio punto diritto penitenziario ma lo avevo anche in effetti già annunciato sia posizionata in questa in questa direzione nella direzione che intanto come dire alle spalle incruento pressoché
Tutti
Associazionismo accademia garante
Di muovere alla volta un discorso persino semplice
Nella nel suo senso di muovere la volta di soluzioni normative immediate per affrontare il gigantesco inferno del sovraffollamento carcerario
Cui s'associano tanti altri problemi Renault diritti fondamentali dignità umana precondizione della stessa rieducazione ma abbiamo la Costituzione sopra di noi
Abbiamo sollecitazioni in tal senso dalla stessa Presidenza della Repubblica
Che ringraziamo
Per questa voce soluzioni normative per carità ci sono soluzioni alternative e quelle che vengono proposte con riferimento alla costruzione di carceri che viene che viene portata avanti come idea che sicuramente ha una sua altissima dignità politica ma che all'evidenza rispetto ai tempi che l'inferno reclama in termini di risoluzione
In termini di tentativo almeno di alleviare e ripeto abbiamo davanti a noi i diritti fondamentali che competono anche ai carcerati
Le soluzioni normative sono le uniche che si prospettano all'evidenza possibili in una possibile immediatezza ce n'è una in campo solo una sul tavolo
Ecco perché questa quasi costretto incanalato i lavori anche della commissione diritto penitenziario
La proposta di legge giacchetti su cui la commissione ha discusso ha portato un parere quello che allegato b
In anticipo sia pure nell'ambito della facciate condivisa e che oggi la gente è quello che richiamava appunto anche il presidente Domenico Pellegrini e allora
Su questo che ho già fatto passare tra di voi dico solo sinteticamente ma anche qui proveniamo da voci pressoché condivise
Che se l'unica soluzione normativa che ambisce ed ebbe la cosa questa non è non è certo scontata ambisce a risolvere il problema a decongestionare aumentando i giorni della liberazione anticipata
Spingiamo ci sono iniziative persino più estreme
Definisco benemerite in questa in questa spinta
Che non l'hanno bisogno di un espresso abbraccio della Sas dell'Associazione nazionale magistrati ma piace non è la stessissima direzione parlo di un digiuno proposto tra l'altro da uno dei nostri colleghi Stefano Celli da dalle Camere penali per
Bocca e voce dell'avvocata Alberta
Ecco noi siamo nella stessa direzione ma è una direzione che sollecita l'esame da parte del Parlamento
Evidenziando anche talune perplessità forse persino un momento di incostituzionalità come quell'affidamento che pure all'idea benemerita di velocizzare che affida i direttori degli istituti
La valutazione in ordine appunto alla concessione degli aggiuntivi nei giorni di liberazione anticipata
Lascio il parere in questo quadro reso per l'approvazione ma devo dire aggiungere questo è sempre uno sbocco dei lavori della commissione quello che mia portato a darci ornare con degli allegati che ho distribuito stamattina tra di voi
Allegati a che cosa alla stessa
Allo stesso parere sul disegno di legge
Giacchetti ad allegare due altri documenti che ripeto sono sbocco di commissione provengono da sollecitazione della commissione che mi
Onoro di di presiedere e questi io sia pur velocemente io legati stamattina li leggerei e li leggerei alla luce di altri due fatti
Che rendono anche conto della ragione per cui li leggete solo oggi pur sbocco della Commissione e di avantieri
C'è anche una sincronia che però crea distanze e di abiti
Dia di avantieri
La voce del ministro Nordio che con riferimento al disegno di legge giacché di mentre noi tutti
Spingiamo nella direzione che venga esaminato pur con le sue criticità perché a quella bella ambizione
Che venga esaminato dal Parlamento di diciamo
Bocciare
Un po'persino ogni possibilità di percorso della liberazione anticipata
Mi pare persino no incanalata in un quadro espressivo di istigazione a delinquere come impatto che potrebbe avere sulla sulla popolazione abbiamo sentito di una disgiunzione tra sovraffollamento
Però ma figlio degli in più dell'inferno che si chiamano suicidi con un implementazione degli psicologi in carcere che tra l'altro se non erro troverà una competenza più di carattere ASL regionale ma in ogni caso
Dal punto di vista di documenti che sto per leggere perdonate ma è un momento
Caldissimo non si parla cuore leggero di di inferno davanti a noi
Nelle carceri
Ecco che quindi da una parte abbiamo posto in luce in questi altri due documenti sbocco della commissione
Il problema degli organici con i quali se è anche vero che poi esaminato il Dl Giachetti passato è passato pur con delle criticità che chiamiamo persino incostituzionalità
Arrivata a me pare ineluttabile
Una incostituzionale incostituzionalità di alcuni passaggi la gravi o sarà soprattutto ancora sulla magistratura di sorveglianza che invece reclama presenza di organici già ad oggi per affrontare
Il per affrontare quello che suo compito sto per leggerlo la garanzia della finalità rieducativa della pena da una parte dall'altra dicevo di avantieri le parole del ministro ma al contempo
E plastica l'immediatezza infernale la rivolta nel carcere di Rieti
Non aggiungo altro
Nel leggere appunto questi due documenti velocemente
La magistratura di sorveglianza il compito di vigilare sull'esecuzione della pena garantendone la finalità rieducativa intendo allegati al pare
Sì
è stato
Abbiamo
Una funzione solo
La la di approvazione
Di approvazione che come allegati a quel parere
Porta anche questi una una scusa una colleghi che sta seguendo sua radio radicale non l'hanno avuto quindi forse sarò legge
La magistratura disgrazie e la magistratura di sorveglianza il compito di vigilare sull'esecuzione della pena garantendone la finalità rieducativa
La straordinaria importanza di questo compito appare tuttavia dimenticata se si guarda alle condizioni attuali in cui essa persa
Il numero dei magistrati di sorveglianza e di appena duecentocinquanta ed appare chiaramente sottodimensionato già solo se comparato il numero dei detenuti in espiazione pena che supera di le quarantasei mila unità al trenta aprile due mila e venticinque questo tra parentesi erano sessantadue mila quattrocentoquarantacinque le persone detenute nelle carceri italiane
A questo numero di per sé considerevole vanno poi aggiunti il numero di coloro che espiano la pena
Mediante misure alternative quello dei libri in sospensione quello dei fascicoli relativi all'esecuzione delle pene pecuniarie denaro che deve essere recuperato le casse dello Stato
E di recente quello delle pene sostitutive introdotte dalla riforma Cartabia
A fronte di un tale ampio ventaglio di competenze la sorveglianza è rimasta fuori dalle misure di sostegno introdotte dal Pnr RAI
Ciò ha comportato la paranza paradossale situazione per cui mentre i tribunali e le corti di appello hanno visto aumentare la loro produttività gli uffici di sorveglianza sono rimasti ad organico pressoché invariato
Ad eseguire un numero di sentenze sempre più elevato senza potersi nemmeno avvalere dell'apporto delli out PPI per attività quali la rateizzazione delle pene pecuniarie o la declaratoria di estinzione delle pene sebbene la nuova circolare sulle tabelle preveda che anche negli uffici di sorveglianza venga creato un ufficio per il processo la mancata assegnazione di OP piglia la mancata stabilizzazione di quelli già assunti
Rende lettera morta tale disposizione in un momento in cui vi sarebbe più che mai bisogno di lavorare in carcere il lavoro di ufficio ha quindi preso numericamente il sopravvento
La situazione del personale amministrativo non è migliore
Le numerose carenza di cancellieri e funzionari impattano sull'organizzazione del lavoro
Imponendo la riduzione del numero delle udienze il contingentamento delle procedure trattate infine l'applicativo Sirius presto presta il fianco a radicali obiezioni
Esso impone infatti una rigida burocratizzazione del lavoro rallentando i tempi di definizione delle istanze mentre non consente azioni che invece snellire ebbero l'istruttoria come ad esempio la creazione di cartelle relativo alle singole persone in espiazione della pena che il magistrato di sorveglianza Possa condividere
Con l'UE per o con l'istituto penitenziario
La situazione degli organici resa esplicita dei numeri anche poco fa richiamati è drammatica strutturale
è la stessa Costituzione nelle sue primarie fondamenta della dignità umana da riconoscersi a chiunque
E della finalità di rieducazione della pena da garantire a chi ha sbagliato e ha preso condanna definitiva
Ad imporre un incremento degli organici dentro e fuori le carceri
Questo è uno l'altro più sintetico pepato chiusa calibrato
Sul discorso che facevo anche di avantieri
Un anno dopo il decreto carcere sicuro un anno fa proprio mentre in Parlamento si discuteva della proposta sulla liberazione anticipata speciale proposta dall'onorevole Giachetti il governo faceva approvare il decreto legge
Quattro luglio due mila ventiquattro numero novantadue convertito pure la legge centododici del due mila ventiquattro denominato carcere sicuro
Con il quale si modificava la disciplina della liberazione anticipata e si annunciava l'implementazione dei percorsi terapeutico riabilitativi per detenuti sofferenti psichiatrici e tossicodipendenti
Con l'approvazione di tale decreto di fatto il Governo bloccava il dibattito parlamentare sulla proposta Giachetti
Affermandosi dal ministro Nordio che grazie alle novità del decreto legge carcere sicuro molte migliaia di detenuti sarebbero usciti dal circuito penitenziario in sicurezza
La nuova disciplina prevedeva tra l'altro l'adozione entro sei mesi di un Regolamento per la disciplina della nuova liberazione anticipata e l'avvio dei malati psichiatrici e dei tossicodipendenti alle comunità terapeutica
è trascorso un anno ma di Regolamento e di nuovi percorsi in comunità non vale traccia
Resta invece una riforma che ha pasticciato dispiace dirlo è creato confusione in un istituto qual è quello della liberazione anticipata che non aveva mai posto fino a quel momento problemi applicativi e svolgeva una funzione positiva per i detenuti
Gli istituti di pena e gli uffici giudiziari
Cioè intanto The sovraffollamento carcerario del luglio due mila ventiquattro ma intatto con mille seicento detenuti in più
Mentre il ministro della Giustizia il governo indifferenti di fronte alla grave e sistematica violazione di diritti umani che si sta consumando nelle nostre carceri rispondono nel alla sofferenza e al disagio delle persone detenute
Prevedendo per esse nuovi reati nuove aggravanti e maggiori pene piuttosto che con misure concrete volte a sfollare in carcere e assicurare un trattamento penitenziario conforme a Costituzione
Questo è il secondo
Chiudo prego
Con questo sono merce ragioni organizzative sempre figlia dell'attività della della commissione da più parti già ricevevamo spinta in direzione di una sollecitazione la propria la più grande viene all'evidenza da chi ha proposto persino un digiuno per accompagnarlo in Parlamento ma da tante associazioni ne voglio ricordare una carcere possibile con l'avvocata Elena Cimino che da direttamente contattato il PMIP chiedevano a gran voce
Semplicemente una spinta verso il Parlamento di un Dl pur con tutte le perplessità che esso reca e che esami evidenziamo che nel nostro parere l'altra e organizzativa chiedo invece di esaminarla anche qui in termini di di voto
Il garante
Nazionale per i detenuti nella persona di Mario Serio chiede di essere di poter venire presso l'Anm e io riterrei di invitarlo per ascoltare
La sua autorevole voce davanti all'inferno su cui già ho detto tutto grazie
Grazie Andrea allora chiaramente sulla questione sentire Mario se la possiamo approvare ma se ne parla proprio stavolta l'abbiamo certo il la possibilità oggi di aprire il dibattito perché questo documento a questo punto c'è la richiesta di votazione mi pare che non ci siano né contrario inserirlo nessuno contrario serio no
Qui si che vi chiederei di stare nei tre minuti c'è qualcuno che vuole intervenire prego Celli
E grazie penso di parlare anche nel
I tre minuti intanto ringrazio Andrea e tutta la Commissione che ha fatto un bellissimo lavoro
Aggiungo una cosa è importante che venga una parola di appoggio all'N M
A questo documento io ho sempre detto da quando mi occupo di questa questione perché mi sono trovato a fare il presidente la commissione penitenziario del vecchio ci dici praticamente dalla sera la ma anzi dalle due alle due cinque perché io manco avevo chiesto troppo insomma alla fine mi sono appassionato
Io ho sempre detto e e lo ribadisco che il carcere sufficiente come pena
La privazione della libertà e non di tutti i diritti come di fatto è allora io non mi straccio le vesti sì domani in Parlamento c'è qualcuno che si alza e dice o questa proposta qui invece della Zacchetti
Vediamola in concreto e vediamo se c'è però è davvero urgente fare qualcosa
Ripeto ci sarà anche qualcosa di meglio della Giachetti non c'è dubbio
Però quella a una serie di positività prima fra tutti il fatto che comporta un impegno limitatissimo dei magistrati di sorveglianza perché non è altro che l'estensione di una cosa che è già stata valutata e è una cosa a tempo
Se il governo la maggioranza in Parlamento hanno intenzione poi di prendere strade diverse che però presuppongono necessariamente un tempo lungo allora se doveva essere fatti regolarmente le tre sei mesi e dopo un anno non è stato nemmeno cominciato se e dove ha fatto essere fatto l'albo delle comunità terapeutico comunque delle case di accoglienza che permettevano ai meritevoli nel senso alle persone che partecipano al percorso di rieducazione hanno un fine pena basso ma non riescono a uscire dal carcere perché non hanno un domicilio Beppe perché sono tiepidi scherza
Allora anche oggi
Ho risentito le cifre della recidiva di chi esaurisce la pena in carcere penso che superi il novanta per cento e di chi esce o comunque lavora durante o comunque lavora durante l'espiazione della pena e sono cifre non comparabili quindi
Però ripeto va bene tutto però
Spia chiamo
Abbassiamo la pressione dalla caldaia prima che scoppi
Perché poi altrimenti se si innesca il meccanismo che ci ha portato alla Torreggiani poi dopo dopo lì davvero dopo libero dopo lì davvero bisogna fare uscire tutti perché poi se esce un'altra Torregiani secondo me è questione di poco
Di poco non nel senso che già in discussione ma prima o poi qualcuno è ricorso lo farà e dopo a quel punto non è che la compila la corte Tiziano va be'hanno risolto forzata quello che è stato è stato
Poi è una disgrazia dopo riescono veramente tutti anche i non meritevoli
E lo Stato ci rimette pure un sacco di soldi perché voi non avete idea no forse ce l'avete idea scusante
Di quanti soldi ha dovuto dare lo Stato i detenuti Juan per quando sono stati inno una cella in cui c'era meno dei famosi tre metri e mezzo quattro metri se non mi ricordo
Va bene con con le capriole fatte dalla sorveglianza che che vengono
Che conta che conta il letto conta il bagno perché uno ovviamente stanca no va be'sapeva ecco voglio dire facciamo un lo Stato fa un piacere a se stesso fa un piacere se su quindi io ovviamente vuoto le cose
Tutto il resto il digiuno a staffetta eccetera eccetera
Va be'
Chi vuole lo Fazzari io penso che l'Anm se non ci sia nessuna io sono già contento Tomba fra l'altro fa bene anche l'assalto devo dire
Noi abbiamo intenzione di andare avanti abbiamo esteso le le l'iniziativa se che che ci ha piacevolmente stupito perché dico la verità quando ne abbiamo parlato la prima volta Ya questa boccata detto beh troveremo dieci magistrati dieci avvocati al momento siamo più di duecento quindi
Voglio dire chi vuole si faccia sotto grazie
Grazie Paola cervo
Scusate Paletta l'applauso ma eccetera
è stato anche tollerante Celli perché verso i tre minuti perché non avevo dubbi sul fatto che Stefano avrebbe parlato ben più dei tre minuti concessi
è importante secondo me questa presa di posizione dell'Anm su una magistratura quella di sorveglianza nella quale io sto entrando da pochi mesi ma anche è un mondo completamente a parte con esigenze completamente neglette perché siamo duecento in tutta Italia a fronte di quel numero strabiliante di condannati di cui ha dato conto il presidente l'H prima
Quindi è un mondo giuridicamente Lilliput Tiziano che in questo momento gestisce però l'emergenza
Grande
Ma io diciamo con grande sforzo perché comunque si muore sotto le scartoffie cerco di frequentare con continuità d'istituto sul quale di Tito
Ci sono stata in questi giorni di caldo allucinante è nato a boccheggiare veramente all'uscita io sono potuto uscire mi sono sentita quale l'attenzione dei detenuti eh crescente palpabile il rigido sull'istituto di alta sicurezza
Dove ci sono poi anche descrizioni del DAP particolarmente restrittive lasciarle chiuse durante il giorno ci sono una serie di limitazioni anche da possibilità fisica per i detenuti di uscire dalla cella e di prendere aria in corridoio
Quindi chi vive questo istituto questo mondo si può rendere conto con molta più velocità della necessità di stemperare l'attenzione è importante
La riforma Nordio sulla liberazione anticipata è stata un guaio perché quando trovai una pena Dunga e da espiare quella possibilità di attendere di dividere il tempo insediamenti semestrali e di darti una regola di vita in vista della scadenza di quel semestre sarà pure un meccanismo infantili Zante Paglia
Il sovraffollamento cade in una situazione nella quale già e complicato
E lei spirale l'aria degli istituti anche cose che ne sentiamo tipo la proposta di sostituire alla polizia penitenziaria le telecamere di vigilanza nei reparti
Quand'è che tutto questo ai detenuti arriva perché loro comunque hanno accesso alla stampa anche se ovviamente nei limiti conto consentiti dal data loro sono molto preoccupati di quello che si sta muovendo
Sulla loro pelle non sulle loro teste
E noi ovviamente lungi dall'assumere atteggiamenti pietistico sì perdoni mistici da volemose bene ne siamo magistrati esercitiamo la giurisdizione
Ma ne siamo garanti della tutela dei diritti abbiamo il compito di garantire che anche l'espiazione pena
Si svolga in condizioni di legalità di dignità una pena che si svolge in maniera disumano e degradante nona nessuna chance di essere rieducativa
Quindi ringrazio la Commissione per il lavoro fatto e voterò con naturalmente a favore del paniere degli allegati
Se non ci sono altri interventi ancora Rocco è scritto coi votiamo
Su questo argomento intendo
Non è modestamente sintetico e per fare una considerazione diciamo più di ordine pratico
Che teorica
Quando abbiamo incontrato il ministro come giunta il quindici aprile tra le varie questioni che ne abbiamo proposto diciamo nell'ottica dell'efficienza del sistema giustizia
La finanza vuol dire anche nel cinque anche il cinque marzo all'incontro con il governo
Efficienza del sistema giustizia ordine anche un sistema carcerario detentivo che funzioni secondo le regole
C'era proprio questo tema tema delle carceri il tema della carenza di Magiste l'organico magistrati di sorveglianza il tema dell'assenza di addetti all'ufficio del processo presso il Maggi il l'ufficio del tribunale di sorveglianza eccetera eccetera
Noi non abbiamo fatto diciamo esplicitamente proposte Clement di tipo di clemenza quindi indulto cosa del genere
E invece è stato il ministro a dire chiaramente che questo governo ritiene che questo tipo di Prodi iniziative siano diciamo diseducativo ora non ricordo il termine l'utilizzo ma forse diseducativa
Ora questa proposta soprattutto uno il secondo i documenti che è stato letto secondo me per una volta non solo non va contro il Governo ma offre una sponda perché il ministro disse che invece di adottare iniziative come l'indulto amnistia eccetera l'obiettivo era proprio quello di tre vedere per esempio la possibilità per i detenuti che hanno problemi di tossicodipendenza di diciamo espiare o almeno una parte della della propria pena negli istituti a ciò dedicati nelle casse faccia dedicate per gli stranieri soluzioni alternative addirittura mandandoli espiare la pena nel loro Paese insomma
Una serie di proposte però di cui ad oggi sono passati quattro mesi non abbiamo visto alcuna concretizzazione quindi diciamo le abbiamo messo nero su bianco quelle che erano le intenzioni ministero per una volta siamo
Estremamente collaborativi abbiamo diciamo tradotto noi in testo quello che erano le intenzioni
Per una volta non potranno accusarci di essere collaborazioniste nono positivi io è uno dei tanti motivi forse il più banale quale io voterò a favore di questa proposta
Allora non ho visto altre mani alzate per intervenire
Se ti verrà
Ovvero
Va be'io molto sinteticamente affermò anche in per conto del mio gruppo che siamo pienamente d'accordo sulle istanze sono state affermate e riportare dei colleghi secondo me si tratta di questioni ecco oggettivamente condivisibili radiale quella che è la posizione perché la dignità umana
A Pescina quello che il reato commesso la gravità e tutto ma va sempre sopra ogni altra cosa se ci sono delle difficoltà nell'esecuzione della pena che porterà appello umane e si può trovare una soluzione che oggi è temporaneamente duro ci auguriamo possa essere definitiva
Da parte del nostro gruppo non vi può che essere una posizione favorevole e quindi anche noi voteremo favorevolmente all'approvazione di questi documenti
Grazie perfetto allora
Procederemo terza aggiungo solo una notazione indirettamente avete parlato nel carcere corretto io ricordo che Motta e delle del vento saldati in a vedere uni pm un istituto di prevenzione dei minori è un carcere
Perché le comunità stanno scomparendo e hanno comprato i materassi perché i ragazzi dovevano per terra quindi siamo addirittura forse in un Paese normale del del terzo mondo sopruso profilo al chiedendo Lampard mettere in votazione documento poi dopo chiederei se ha provato ad Andrea di mandare tutti i documenti al segretario così che alleghiamo verbale perché essa non si perdono nei vicoli
Non fare interventi a favore o contro il parere di Patrese stato completo chi vota a favore per alzata di mano
Primo
Solo uno con due allegati
Un parere con due allegati così è stato presentato da
Votiamo come documento e volete a perfetta la primo documento primo documento
Il parere della commissione votazione a favore
Vediamo
Nel primo cos'è il primo grazie contrari astenuti
Unanimità
Meglio nota come intendevo favorevole allora poi ci sono i due documenti che sono stati aggiunti stamattina hanno un nome
Perché non li vedo sono dunque bellissimo è il primo sì alla dopo uno sugli organici
Votazione a favore
Grazie conta contrari astenuti
Unanimità anche questo il secondo lo denominiamo
Urgenza di al documento d'urgenza intervento votazione a favore
Grazie contrari
Contrari a dove per favore ancora Hans
Unanimità che queste appartenuti nessuno va bene grazie all'ora per la produzione portate
Allora le comunicazioni della commissione informatica le faccia le trattiamo quando c'è il punto all'ordine del giorno Ida ma chiesto ma battaglie i tempi io di dire due parole su quello che avete visto tutti il sondaggio l'avete ricevuto io proporre alla Giunta di fare grazie graziati da pubblicato poligono Ufficio Staff eccetera
Forse però la conferenza stampa c'era potreste fare solo perché i risultati non sono secondari quindi lo propongo io la Giunta come come idea presentato il presidente segretario quote abbiamo dei dati che dicono che sia molto più apprezzati di tanti atti nel Paese forse una presentazione alla farei l'avevo già proposta Fornero come fa la Giunta
Possiamo
Il
Rinvio
Vengono ma scusami meno otto da
Se
Se voglia parlarne ora lo chiedevano di parlarne alla fine per dare il tempo a tutti di vederlo e chiedevano e vederlo dopo le al petto solo
Demitri
Io
Sul piano RR alla fine mattinata metto quello va be'cerca di togliere rapidamente alcuni punti alato dimmi
No
Va bene riunificò ok però allora anticipiamo con le piante organiche avesse voglia trattato se voglia tataro presta anticipiamo quelle pianta organica rispetto ad una
Va benissimo mi permettete solo un anno onere sul che verrebbe da come se la famiglia l'altro giorno c'è stato l'Ecopass per comunicazione perché non l'ho detto la mera comunicazione trenta secondi
Ma dannare no porta fortuna
Non so non so neanche sapore concerto del ministro Quintino importante sforzo l'altro giorno c'è stato l'incontro della commissione ministeriale creata da dal ministro eccita onorevole Ostellari il sottosegretario presente e credo ha preso veramente in mano la la situazione che ha detto due cose importanti primo il Tribunale per i non appena persone famiglie non si farà più
Non c'è non parla più solo di rinvio ma ha detto chiaramente che verrà presentato l'articolato di legge a settembre
Per mantenere l'attuale tribunale dei minori Enrico e costruire le sezioni specializzate famiglia in tutti i tribunali cosa vuol dire dalla lascio lì perché son pure quelle lavoro però ha concesso tredici l'Italia gli altri tribunali non il giudice del lavoro comunque
Non faccio commenti lo dico solo come notizia seconda cosa che ha dichiarato
Che verrà modificata disciplina dei giudici onorari e siamo a dichiarazioni rese in una Commissione non agiva su tutte le facciate mi sembra corretto dirlo anche CDC
Che ai giudici onorari del Tribunale minori che oggi sono stati esclusi dall'orbita la possibilità di far udienze potranno torna l'affare ma solo su delega specifica del giudice come se noi appaltarsi nel fascicolo ma va bene così
Mentre non potranno più epici para le camere di consiglio come giudici che fa un padre che nel Consiglio con l'accordo istituzionale che due settimane fa un mese fa ha detto che era illegittimo il decreto che Ivan ma laddove prevedeva che la misura alternative la messa alla prova ledesse giudice monocratico togato senza un collegio di psicologi eccetera dichiarato incostituzionale comunque
Questa era solo informazione ci lavoreremo forse alla Giunta settembre converrà che chiede a questo punto d'incontro stellari visto perché sul
Lo facciamo dopo c'è questo
Vorrei sapere ripropongo
Per temi ben proveniente precedente riunione missiva dei probiviri delegata la commissione modifiche statutarie c'è una proposta di modifica statutaria non in realtà oggi si è chiamati a valutarlo ovviamente nel merito ma soprattutto a decidere
Se abbiamo la procedura dell'articolo cinquantasei che dice che il CDC può autonomamente proporre delle modifiche statutarie che poi dovranno essere approvate dall'assemblea generale
Pesi sistemi tempi per quella di ottobre se lo decidiamo oggi allora la proposta s'lo dico una sostanza recepisce l'indirizzo civilistico riportate parere per cui un con collega non può essere costretta manterrà rimanere socio di una associazione esatto allora sale grazie se dovrà illustrare la sua versione illustrata prego prego passi
Allora intanto ringrazio i componenti della Commissione modifiche statutarie Chiara Valori che ora non credo
Soprattutto due componenti in particolare che sono Antonella Di Florio Antonella Magaraggia che sono i due membri uscenti dagli al collegio dei probiviri della scorsa stagione che ci hanno dato un
No i vinti che usa non sana di Florio proprio ieri blocchi no e anzi si inserisce Rossi per vivere
E che ci hanno dato tantissimi spunti di riflessione con particolare riferimento alla nota innanzitutto che era già stato inviato al CDC
Nota conclusiva e in cui erano stati messi in evidenza alcune criticità alcune lacune dello Statuto abbiamo deciso di procedere
Diciamo affrontando una questione alla volta
In maniera organica e quindi l'argomento più ingente era quello che riguardava l'articolo sette cioè delle dimissioni che in realtà va integralmente modificato brevemente mitico qual è la nostra proposta
Allora il comma uno preme prevedeva che insorge può dimettersi in ogni tempo ma le sue dimissioni e non Effetto se non dalla data in cui sono accettate dalla Giunta sezionale allora questa previsione ci sembrava diciamo innanzitutto in contrasto con il principio di base anche civilistici perché comunque c'è libertà sia di associazione di associarsi fiati nonna
Associarsi quindi realtà sembrava in qualche modo un controsenso che il socio che intende dimettersi in qualche modo deve essere necessariamente trattenuto dall'associazione
Quindi abbiamo ritenuto che il bar visto il comma uno ve lo faccio molto Brera
Debba essere modificato nel senso di ritenere che le sue dimissioni non effetto se non dalla data di ricezione da parte della Giunta sezionale ripeto in questo modo rievocando una in qualche modo natura civilistica dell'atto di atto unilaterale recettizio c'è anche sento nel momento in cui viene nella perviene alla sfera di conoscenza del destinatario senza accettazione il comma due rimarrebbe rimarrebbe invariato cioè che il soggetto missionaria tenuto al pagamento della quota sociale per l'anno in corso quindi in questo caso non vediamo ragioni per modificare questa norma il problema stava appunto nel comma tre
Che prevedeva la possibilità per il comitato direttivo di sospendere le dimissioni fino all'esito del procedimento disciplinare questo abbiamo detto che sembrava in qualche modo in contrasto con la libertà di associazione quindi noi proponiamo l'abrogazione
Totale Detersoap comma
è la sostituzione con il seguente nel caso in cui socia di mesto presenti nuova domanda di iscrizione la stessa sottoposta deliberazione del comitato direttivo centrale cioè libertà quindi di recedere
Di quindi dall'associazione ma possibilità di reiscrizione vedi la sottoposizione della nuova domanda al comitato direttivo abbiamo ritenuto di non dare indicazioni stringenti al comitato direttivo nella valutazione della domanda e dire dire iscrizione valutazioni di merito ma sono delle valutazioni che il comitato dovrà prendere caso per caso a seconda della peculiarità poi introduzione del comma quattro c'è riguarda il caso purtroppo più volte frequente in cui il socio si dimette appunto per non essere sottoposto a procedimento disciplinare
Attualmente ci riferivano le colleghe dei probiviri presidenti passati decolli dei probiviri che solitamente il procedimento disciplinare viene archiviato appunto perché ha il socio si dimette quindi non c'è più potere
Di esercitare l'azione disciplinare in questo caso abbiamo ritenuto di
Incidere sul piano sostanziale certi sospendere la prescrizione attualmente decennale e che in caso di respirazione la prescrizione riprenderà il suo corso il fatto poi che è
Il diciamo la nuova il nuovo socio affreschi eventualmente riscritto
Potrà essere poi sottoposto non procedimento disciplinare questo sicuramente si potrà fare perché la prescrizione riprenderà il suo posto agli atti verranno mandati al collegio dei probiviri
In questo caso possano intervenire pure sul re anche sul Regolamento perché io non vedo diciamo ha necessità di intervenire sullo Statuto su questo punto qui quindi possiamo anche pare in qualche modo un intervento più regolamentare cioè che in caso di reiscrizione delle socio
Agli atti vadano trasmessi al collegio dei probiviri quindi articolo da modifica dell'articolo sette nei termini seguenti così come dello strade così come è stata condivisa dalla una sotto io definisco e me ne vado subito parte non mi interessa
è nominate Federazione italiana agenti perché erano adibite importante
Che riguarda insomma tutti e sono stoccati frequenti di dimissioni reiscrizioni in pendenza di procedimento disciplinare che sicuramente va disciplinato quindi ripeto illecito inerenti a regolamentare il fatto che in caso di reiscrizioni quegli atti vadano mandati al collegio dei probiviri ma questo è un aspetto regolamentare interno mano statutario
Grazie
Tuttavia
Allora
Iscritti a parlare Celli e Rachele non vedo altre mani se qualcun altro può parlare e poi rassegna solo una cosa è arrivata nel frattempo il documento sull'adeguamento delle piante organiche proposta dunque PMI e qui al tavolino passare così però passate tutti lo possono
Prego
Sì ovviamente mi son perso la cosa ma allora intanto ringrazio
La commissione modifiche statutarie c'è un'interlocuzione necessaria non potrebbe
E perché questa cosa le prescrizioni mi ricordo che se ne era parlato ma nello Statuto non c'è scritto cedo la parola prescrizione non c'è
E secondo me e questo è bene chiarirlo ed è il senso della proposta che col mio gruppo fa la prescrizione in un'associazione privata non ha ragione di esistere
Se io scopro che tu quarant'anni fa
E ai torturato un detenuto io ti caccio a calci nel sedere e non c'è questione di prescrizione
Se scopro
Che vent'anni fa hai fatto una pernacchia un vigile urbano posso anche dire son passati vent'anni sei un collega esemplare me ne frego archivio
Ma la prescrizione non ha a che fare con l'associazione privata mentre io sono compì io ma non solo io insomma siamo completamente d'accordo su la questione del sette comma tre eccetera
L'altra cosa che mi sento di dire e che forse nel due mila venticinque possiamo smettere sia di scrivere
Proprio ieri sia di utilizzare questa questa dizione che assicura una cosa e recependo l'ASPI suggerimento del primo collegio primo del del però dice al CDC precedente ce ne sono stati due di sostituire alla fine del loro lavoravano fatto una relazione con l'ho proposto tante cose probabilmente avevano parlato anche di queste cose qui
E anche di altri forse anche molto più importanti di sostituire nello Statuto e secondo me lo possiamo fare non ci costa niente
La parole collegio dei probiviri con collegio dei garanti è vero che un maschile sopra esteso ma è sempre meglio di probiviri abbiate pazienza e e quindi la proposta che qui formulo Presicce è già scritta però
La proposta
Aggiuntiva in questo senso oltre alle modifica sostituire nello Statuto e negli atti regolamentari l'espressione collegio dei probiviri con collegio dei garanti e la parola probiviri io proporrei Rocco garante garanti
Questa è la prima
E la seconda cosa su cui poi dirà meglio che qualcun altro e biglietti disciplinari ovviamente i nostri non si applica la disciplina della prescrizione così evitiamo questioni è ovvio cioè la questione c'è sempre è ormai una cosa differente
Cioè dice sembra una potestà punitiva di carattere pubblico e di invece è il CSM non decide chi fa il magistrato pure noi siamo un'associazione di rilevanza pubblica ma ma un'associazione privata e perdonatemi non succederà mai ma ripeto un caso come quello che ho esemplificato sarebbe una cosa assolutamente intollerabile che un magistrato poi voglio dire ripeto se questione questione no
Poi magari lui non chiederà mai di essere iscritto all'Anm
Oppure se ne andrà non lo so però francamente io non vorrei stare in una associazione dove ci sta uno che ha torturato un detenuto per
Che ha torturato un detenuto no una cosa che non è mai successa la dico apposta così non mi riferisco a però se succedesse
Quindi verso redigo per
Sì grazie se la proposta aggiuntiva mi sono segnato se la proposta Rachele tanto se la proposta aggiuntiva per favore la mandi al segretario insomma anche è la si la l'anticipi di acciaio secondo il piano grazie
Prego racchiude allora ovviamente anch'io ringrazio la Commissione secondo me tra l'altro se riusciamo a portare la prima delle modifiche che stiamo provando a discutere già alla prossima Assemblea già un primo diciamo segnale concreto
Sulla proposta di Stefano che anch'io concordo tra l'altro se non sbaglio diciamo non è scritto da nessuna parte che decennale attualmente ma credo anche che uno dei temi posti dei probiviri uscenti fosse anche questo proprio perché non si sa Coletta mi prescrizione ma la verità è che nelle associazioni private
Almeno io Behrami me ne sono occupata nessuno mai si è sognato eccepita prescrizione quando veniva sanzionato disciplinarmente dalla sua associazione però dico in ogni caso essendo un'associazione privata possiamo benissimo scriverlo noi che illeciti disciplinari non si prescrivono equivale poi se questa ipotesi non passasse se questa ipotesi non passasse si potrebbe anche riformulare in in via subordinata e e poi diciamo eventualmente ve lo dico invece sono ovviamente d'accordissimo sulla eliminazione della potere di sospendere le le dimissioni
E quindi sul fatto che le dimissioni abbia l'effetto dal giorno della ricezione da parte leggesse credo però che se noi lasciamo poi la possibilità di il probiviri cosa c'avevano detto l'alternativa e rendere le dimissioni irrevocabili
Io sulle dimissioni irrevocabili non sono d'accordo perché ci possono essere mille ragioni per cui uno si dimette poi tornano i ragioniamo ora perché siamo condizionati da quello che è successo
Quindi diciamo pensiamo sempre come lo faccio perché si deve sottrarre perché quello che è successo ma astrattamente che ne so ci può essere il collega che passa la giustizia amministrativa e poi torna ci possono essere mille motivi quindi per me
Diciamo va benissimo ammette la possibilità di ritorno però credo che se noi lasciamo civici il potere di decidere ritorniamo esattamente nel vizio di partenza solo che invece di metterlo all'uscita l'abbiamo spostata all'ingresso
E quindi secondo me il la possibilità di rientrare deve essere automatica però c'è un però proprio per evitare le furbate perché chiaramente chi lo fa perché non ha nulla da temere diciamo lo fa basta dico non è un problema
Ma per evitare le furbate e siccome noi non lo sappiamo quando uno rientra perché non possiamo sapere se i progetti sciorinare già stato avviato ma che ne sappiamo noi
Se per esempio non è stato avviato cioè io lo so se ho commesso un illecito magari voi ancora non lo sapete i probiviri hanno progetti
Ci chiamavano avrà fatto non vuol dire che io non l'abbia commesso che io non lo sappia allora secondo me
Basta semplicemente dire aggiungere sostanzialmente nel caso in cui socio dimesso presenti nuova domanda d'iscrizione diciamo la stessa così come in uscita vale quando arriva diciamo viene accettata diciamo automaticamente però io aggiungerei un un comma e direi in caso di iscrizione seguita precedenti dimissioni
Le norme statutarie relative agli illeciti disciplinari a loro accertamento valgono pure per i fatti commessi nel periodo compreso tra le dimissioni è la reiscrizione il che significa soprattutto se noi stabiliamo che l'illecito disciplinare in prescrittivo vile non abbiamo motivo di sospendere il termine in uscita perché se stabiliamo che imprescindibile è in prestiti
Diversamente se non passa l'idea che in tre scritti bile che secondo ma in prestiti bile potremmo aggiungere in quel comma dal momento delle dimissioni è sospeso ma non il procedimento il termine di prescrizione perché sempre cioè l'ipotesi che io l'ho commesso e voi non lo sapete
Quindi diciamo il tema prescrizione se noi lo eliminiamo dicendo che i prescritti Blair abbia un problema in meno e avremo anche un problema in meno da risolvere
Sulle sollecitazioni dei probiviri
Mentre aggiungerei questo comma per dire che chi esce poi rientra è comunque soggetto alle norme sul procedimento disciplinare anche nel periodo nella finestra temporale
Proprio per evitare tanto una roba che riguarda il futuro quindi secondo me noi
Veramente possiamo fare questa volta diciamo proviamo un attimo da starci da quello che è successo tanto qualunque modifica venga approvata io evidentemente non può che avere effetto diciamo per il futuro
Diciamo ognuno di noi poi se già qualcuno ha diciamo l'idea di commettere chissà che cosa e di usare tutto qua insomma mi pare troppo quindi potremmo fare un ragionamento una volta tanto diciamo astratto provando a prescindere da quello che è successo da chi rimasta da chi entrato quindi l'idea mia sarebbe io questa proposta
Ma quali sono scomparire sgonfiato Esenin esito non è prescrivibile rimane elevato allora
Malfatti no quella parte della svolta no no va bene va benissimo quella parte l'avvocato prego prego Natalia
Sì sono abbastanza d'accordo con Rachele con una precisazione ulteriore Rachele suggeriva di modificare la norma nel senso che
Debbano in caso di più reiscrizione essere valutate condotte
Disciplinari lei eventualmente commesse medio tempore cioè tra la le dimissioni e la reiscrizione
Non sto ho capito bene Verona però quelle precedente se li stabiliamo lecito disciplinare e in tre iscritti il vile tutto il resto è scontato perché sorge complessi ma sarà anche scontato vero
Visto che la dimissione determina automaticamente l'archiviazione del procedimento disciplinare
Instaurato dinanzi ai probiviri secondo me l'aspetto più importante di cui non ci si sta occupando sì perché la siamo tutti abbastanza d'accordo sul fatto che nel caso di dimissioni del socio al collegio dei probiviri prende atto delle dimissioni e archivia
L'allarme undici riprendiamo ciò posto Oriente rilevato che nei il collegio dei probiviri a il dovere di archiviare quando il socio si è dimesso
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che abbia la libertà dire iscriversi e che noi non li possiamo onde impedire di dimettersi né impedire dire iscriversi
Ma nello stesso tempo secondo me stiamo trascurando in questa proposta di modifica statutaria
L'aspetto più importante e cioè che questo procedimento archiviato dai probiviri i probiviri non è che lo possono riaprire d'ufficio ci deve essere uni cioè e esame così
Non li ho dati finiamo interni o migliorare quindi più che un preoccuparci della prescrizione perché
C'è divergenza di opinioni sulla prescrivibilità o meno dell'illecito disciplinare dovremmo preoccuparci eventualmente anche se è materia da Regolamento ma io non ho trovato riferimenti nel nostro Regolamento alla procedimento di dinanzi ai probiviri
Allora prevedere contestualmente o una riscrittura della comma quarto nel senso di una
Avvertiamo l'ho anche il collega che si lei scrive
Guarda e nel momento in cui tiene scrivi se c'è un procedimento archiviato con con la seguente motivazione perché ti sei dimesso questo procedimento è suscettibile di essere riaperto quindi già è una prima garanzia al collega che si riscrive che sa che potrà essere nuovamente assoggettato a procedimento disciplinare e poi comunque prevediamo una un meccanismo per il quale il CDC
Ridà impulso al procedimento investendo della questione i probiviri quindi o una modifica della comma quarto in questo senso con l'eliminazione del riferimento alla prescrizione che sospesa che ricomincia a decorrere oppure una correlativa modifica regolamentare in tal senso
Allora iscritti a parlare Parodi poi chiamato poi i valori che pure Rocco c'è qualcun altro
Andò sulla sarò assolutamente Breve anch'io come Stefano non ho una particolare simpatia per i magistrati che tortura i detenuti non non mi piacciono tanto assolutamente però faccio un un ragionamento di carattere generale lo Stato lo Stato italiano riconosce l'estinzione dei reati per prescrizione va peggio
Il CSM che è un organo costituzionale riconosce l'estinzione degli illeciti prescrizione euro però abbastanza pubblico dire non proprio come lo Stato ma e vicino
Noi siamo un'associazione privata e invece come dire diciamo che dati a perfezione non ci interessa assolutamente io faccio solo ad Ancona solamente un po'di Sistema di logica ecco
Abbiamo noi la l'autorevolezza la la diciamo la la potenzialità di dire siamo più severi inesorabili dello Stato italiano e del CSM io ho ho molti dubbi su questo quindi i pronto anche a mente io edili il termine di prescrizione che mi pare che sino a oggi comunque è stato applicato lo lo terrei dà conto poi per carità cerchiamo di approvare queste modifiche che mi sembrano molto importanti anzi ringrazio Paola tutti nemmeno la commissione io ho molto apprezzato questo lavoro
Su questo punto davvero faccio più solamente un un discorso di logica abbiamo tre livelli stato CSM noi noi siamo i più sederi di tutti magari è vero Roma Garino ecco mettiamola così
Grazie D'Amato
Poi Chiara Valori dopo
Sì grazie Presidente prova anche io ad articolare un intervento sulla parte relativa alla prescrizione essendo d'accordo sulle nella parte restante sulle modifiche che vengono proposte di modifica dell'articolo sette dello Statuto
E
Questo quarto comma che viene introdotto nel caso in cui il sorso dimissionario se sottoposto a procedimento disciplinare la prescrizione sospesa in caso di descrizioni la prescrizione di Plinio succo
Allora ho sentito gli interventi precedenti Pelosi collega Celli che e carità
Può essere sicuramente condiviso
Ma l'Artico la declinazione di un suo intervento
Fondata
Su una catalogazione per gravità
Sui fatti per i quali si maturano ultimo dura prescrizione mi lascia perplesso
In ordine appunto a questa valutazione
Cioè dico ma chi è che poi valuta se il fatto è grave non è grave
Allora
Proprio per questo proprio per evitare di affidare ha delle regole ondivaghe
Questa valutazione o Masci rei
Firma questo tema della della prescrizione perché poi un bilanciamento c'è e cioè che se il socio e dimissionario come diceva la collega Ceccarelli
Quando sì chiede di essere ammesso chi si prospetta che attenzione nel momento in cui basse ad una regola esisti esistenti
Nel momento in cui chiede di essere riammesso sappi che sarà ripreso il procedimento disciplinare Nevio confronti cioè voglio dire questo pur essendo di massima come dire convinto della bontà dell'intervento del collega c'è di la l'impianto Olbia e la modifica così come perché ci mette al riparo da eventuali televisivi e soprattutto rende più certa la regola da applicare grazie
Grazie sotto l'autorità chiara valori poi c'è Rocco dopo poi Dora coi
Grazie io non volendo non fare la chiosa quello che ha già benissimo ha detto Paola ma semplicemente chiarire alcuni passaggi su cui abbiamo lavorato in commissione perché forse rispondono anche delle perplessità che sono state sollevate
Dopo allora con riferimento alla questione della prescrizione potrà non piacerci ma attualmente ad in commissione siedono anche ex probiviri io sono proprio proprio muri è perché sono donne ma
Ok e e ci confermando che in realtà alcuni procedimenti sono stati archiviati per prescrizione quindi di fatto la prescrizione viene attualmente è operativa per cui pose può non piacerci Mocci scriviamo che la prescrizione o no no però la prescrizione cioè poi faccio una valutazione invece strettamente personale io come nel penale credo che la prescrizione sia un istituto di civiltà che in concreto fa
Quando le cose sono molto remote possono anche in qualche modo diventare secondarie
Se non sono secondarie perché un torturatore di bambini c'ha odi di tenuti abbiamo previsto questo meccanismo di vaglio dei CDC all'opera della reiscrizione
Perché mentre credo che non sia possibile trattenere una persona in un'associazione contro la sua volontà io non credo che sia strettamente necessario accogliere tutti sempre comunque quindi se sappiamo che un torturatore di bambini non accetteremo la solare iscrizione quindi mi sembra che possa essere un filtro sufficiente a
No va beh e invece sulla questione
Se se ne è andato non se se n'è andata dal procedimento disciplinare in corso con riflessi no appunto con riferimento a quello che diceva Rachele desta dei fatti commessi nel periodo in cui non è iscritto
Non parliamo di prescrizione degli illeciti non di prescrizione dei procedimenti quindi la prescrizione delle città ripresi e sospetta vuol dire che quando si rese diverse accetteremo la sua reiscrizione
Noi come
Però vorresti aspetta fammi finire il ragionamento può dico anche se atto entrati bambini nel momento in cui non era più iscritto e invece successivamente si vuole riscrivere noi non lo sappiamo accettiamo la sua reiscrizione nel momento in cui emerge pro procederemo disciplinarmente anche se i fatti si sono verificati fuori dalle sue funzioni
Nelle per un per indegnità nell'alla ai principi fondamentali dell'associazione non è un reato ma voglio dire che le procedure messa
Scusate sì
Come
Vorrei abbiamo semmai vi do la parola Tamayo dovete avere patrimoniale che mirano a queste grandi
Allora prego grazie anche proprio avanza promettenti Rocco
Poi ora voi
Poi qualcosa che ne se vuole replicare procedano
Va bene
Solo oggi ore nove
Barbone quindi
Bene allora io vorrei contribuire a questo dibattito portando un po'di memoria storica perché su questo comma tre dell'articolo sette noi nel precedente CDC nel primo anno
Non ancora venivamo con le mascherine anzi ci vediamo al Cicerone perché qui era troppo piccolo spazio abbiamo discusso a lungo
Quelle da una stagione in cui per gli anticipi Inari se ne sono fatti tantissimi avevamo ordine del giorno non di dieci punti ma di venticinque di cui due terzi erano presenti disciplinari
E in cui abbiamo assistito ad un fuggi fuggi dall'associazione anche di colleghi che avevano avuto nell'associazione ruoli importanti in passato
Anche gli ex consiglieri superiori insomma di gente che ha segnato la storia di questa associazione che hanno preferito sottrarsi ad un procedimento disciplinare che tutt'al più che avrebbe sanzionati con la loro espulsione da quella stessa associazione la quale volevano andar via
E in quella stagione già questo del dato normativo dell'articolo sette comma tre ma dell'articolo sette nel suo complesso è stato a mio giudizio stravolto perché voi in realtà propone io sesso proposi una una proposta interpretativa dell'articolo sette che fu bocciata con una certa maggioranza perché secondo me interpretazione è stata già stravolta e noi abbiamo applicato
Male l'articolo sette perché a mio giudizio lasciamo stare il secondo comma che dice che se ti dimetti avranno in corso dei vip continua a pagare le quote
Mentre il primo comma fa riferimento a delle dimissioni fisiologica cioè io contesto in cui non sono sottoposto greci minare chiedo di dimettermi presento le dimissioni alla mia sezione
Giusto o sbagliato io sono anche d'accordo con la riformulazione infatti sulla proposta di modifica primo comma sono d'accordo cioè adesso lo Statuto dice che hanno effetto momenti in cui la sezione li accetta
Per me possono tra in condizioni fisiologiche cioè quando non c'è un precipitare posso tranquillamente validamente in cui la presento perché hanno un valore recettizio la la la dichiarazione di dimissioni la richiesta di essere cancellato
Il terzo comma indecente e previsto per una situazione patologica cioè quando il socio chiede di mettersi avendo saputo
Che è stato sottoposto per disciplinare perché il primo treno a sapere sta nel procedimento diciamo nella prima fase segreta e l'incolpato non mente in cui riceve l'incolpazione tant'è che noi anche in passato già dei CDC non è che andavamo a vedere quando era stato iscritto nel registro degli indagati diciamo dell'incolpato ma quando ricevuto comunicazione
Però che cosa è successo recente CDC è passata l'interpretazione non secondo la quale nei casi patologici cioè io mi dimetto perché ho saputo che sono che c'è un precipitare
Spetta al CDC come dice lo Statuto decidere se quelle dimissioni magari raccolte all'insaputa l'accesso all'insaputa dell'esistenza prima disciplinare possano essere o meno
Ha effettivamente accolte lo Statuto giustamente rimette al correttive centrale perché e l'unico che
Avendo come organismo interno il comitato dei probiviri
La cui diciamo il cui archivio gestito dalla segreteria può informarsi e chiederemo queste dimissioni
Sono state presentate perché il collega ha saputo di essere sotto due sedici mila o per altri motivi che magari non non mi interessa conoscere
Questa è la logica nel corso del procede CDC questi detrazione è stata è stato dato interpretazione questa norma che ha stravolto il senso per cui
Si è arrivati a dire che se la Giunta locale dell'accettato le dimissioni anche di uno che ha ricevuto l'incolpazione e CDC non poteva fare più nulla a prenderne atto
E soltanto nel caso in cui
Eccezionalmente la Giunta perché i fatti erano gravissimi
Aveva deciso con uno scatto di orgoglio di non accettare con le dimissioni il CDC poteva riservarsi decidere in base al terzo comma se sospendere le dimissioni oppure no quindi già abbiamo già siamo in una situazione di
In transito illegale rispetto allo Statuto poi può non piacere quello che c'è scritto qui
Però la situazione è questa
Cosa ha comportato questo fatto che tantissimi sono scappati alcuni già chiedono di essere riscritti
Quelli che sono rimasti
Alcuni hanno preso una sanzione
E sono prima hanno accettato di essere giudicati e sono rimasti ora che sta succedendo anche in questo ci dici ovviamente chi non c'era
Non sa che qualcuno alcuni che si stanno riscrivendo aveva nel precedente disciplina ma neanch'io me li ricordo tutti negano talmente tanti che non lo so
Allora io c'era tutto penso che dobbiamo fare tranne che
Perdere di serietà far perdere di serietà
E anche di importanza al fatto di essere scritte avvenne che comporta delle responsabilità per cui per esempio non sono tanto convinto del fatto che si possa poi contestare ad uno che scrive dopo quello che ha fatto prima perché Codice etico vale se tu sei iscritto all'Anm diciamo fondamentalmente quindi però io io sono di un'altra opinione mentre ritengo a accettabilissima la modifica del comma uno
Grazie dell'articolo sette
Sul comma due nulla si dice io sul comma tre fare una modifica di diverso tipo e direi
L'etica
Eliminerei questa proposta di nel caso in cui il socio dimesso presenti una nuova domanda di iscrizione la stesse sottoposto vibrazioni collettivo centrale anche per un semplice motivo intanto si attribuisce una discrezione da sé come eccessiva
Alcuni eticità sulla valutazione
Questo sì questo no queste beh allora queste valutazioni devono essere fatte dal comitato dei probiviri se uno si sottrae al giudizio del Coni a Previti che da Statuto deve giudicare quelle condotte
E si sottrae dimettendosi non può essere poi in modo del tutto diciamo anomalo arbitrale il CDC a fare una valutazione neanche con tutte le garanzie perché mentre i probiviri hanno un mostro un Regolamento che garantito
Noi come la facciamo questa decisione sulla rimise così
Ah Simpatia sentimento senza garanzie io non sono d'accordo su questa cosa
Allora siccome se tu resti e ti sottopone al giudizio oppure arrivare addirittura ad essere espulso che lo Statuto non lo dice ma è ovvio che chi viene espulso non si può riscrivere
Cioè in tutti i contesti associati se Denise pulso noti voi scrivete pure dopo vent'anni
Allora io dico no
Allevi qualcosa modifichiamo anche l'articolo tra il comma tre se volete
Ma modifichiamola in questo senso
Cioè nel caso in cui il socio dimissionario sia sottoposto a procedura disciplinare cioè te ne vai quando ai improcedibile quando sai tempo ci anticipa in corso
Lo stesso non potrà chiedere la reiscrizione all'Anm perché io non so come sarebbe andata a fine quel disciplinare io non so se la sanzione che vi sarebbe stata applicata oppure potevi pure essere stato prosciolto non lo so ma per ipotesi poteva essere stato espulso se avessi accettato il disciplinare e perché l'espulso non può più dischi versi e chi è scappato con questo giochetto poco tornare liberamente
Oppure tornare soltanto se il comitato etico centrale sulla base di una votazione non normata non regolate quindi discrezionali tiri ammette
Cioè e creiamo un principio diseguale
Favoriamo la fuga per poi dover tra virgolette stare noi a giudicare se quella condotta sulla base di dei crediti di quali carte scusate
Chi no chi si dimette perché sapeva di essere chi è stato raggiunto dalla certamente che è stato raggiunto dalla notizia dell'iscrizione nelle e si dimette e non si può riscrivere
Se ti dimetti
Da da incenso da di Giordano l'indagato tipo i rischi Recchia ma chi si è dimesso per altri motivi io non lo so
E mi sembra chiaro il completare il terzo come questo il dimissionario che si dimette sapendo di che è stato iscritto
No eh no io lo so perché io odio notificata venne me lo sa no se c'è una certezza questa perché allora perché vorrei che sia chiaro quindi la mia proposta è quella segnata
Va bene la modifica al comma uno il comodo resta invariato al comma tre dopo la prima virgola
Eliminare il comitato direttivo eccetera e aggiungere lo stesso si intende il socio non potrà chiedere la reiscrizione all'Anm
Non è un una questione di serietà
Grazie fotografica ritardo
Comunque
Sembrano conseguenze accetta cerca
Lunedì non ancora dottor Giampiero infine
Però vorrei chiudere chiudere gli interventi a loro ci sono ancora però Rocco parlato d'ora no
Io
Di una
Mozione d'ordine lei ha fatto il presidente chiarendo
Il Regolamento cioè non sono previste interruzioni
E non sono previsti e e di ripetizioni sulle stesse Lupoi allora la legge mozione ancora non ci sono parlamentare presidente a Berna no e no nell'aula magna opinione no no e siccome per ognuno
Io però sono molto d'accordo su quello che diceva il presidente cioè dobbiamo riflettere su queste proposte perché è arrivata quella da da Sterne arrivata questa da Rocco io in questo momento non mi sento assolutamente di potere esprimere un opinione e anche sulla prescrizione ascolto quello che dicono tutti i colleghi ma anche su quello vorrei fare una riflessione sono una mozione d'ordine
Assente esatto
Io non ho altri interventi dopo quel faceva propaganda verrà che avevamo promesso alla replica stile
Dai ovviamente raccolgo l'invito ma voglio lasciare traccia di un contributo sulle proposto soprattutto formulate oggi
Io sono contrario all'idea della in prescritti brevità ma questo lo dico in modo da dare un contributo al dibattito che riprenderà
Come diceva Chiara la prescrizione risponde ad una esigenza di civiltà imprescindibile non c'entra la natura privata dell'associazione qui parliamo di illeciti e quindi la prescrizione consustanziale alla stessa idea di illecito
A sul bersaglio allora
Così sono contrario era era di nazionalità era mia ignoranza rilevanza agli illeciti commessi nel periodo intermedio perché si tratta di applicare retroattivamente il Codice etico comunque le disposizioni statutarie quindi anche su questo sono contrario così come non mi convince neanche la proposta da ultimo formulato da Rocco per ossia di vietare la riscrizione
Mentre credo che la soluzione elaborata dalla commissione secondo me realizzi il più come dire equilibrato compromesso
Allora perché le
Secondo abbreviato in favore nessuno sono a volo iraniana con il la proposta che avevo fatto non era quella dell'inserimento della finestra intanto è limitata solo a chi si dimette e poi rientra quindi è ovvio che non si tratta di applicare retroattivamente perché se io mi dimetto e poi rientro sotto lo Statuto e poi l'obiezione che diciamo supera non è quella della prescrizione ma il fatto che mi si dica come giustamente ha detto Rocco io non ne ho riscritto il codice etico non subito la vita quindi io mi dimetto oggi
Vado al CSM domani farci tavolini poi chiedo di tornare quando qualcuno mi dice fatto portate dicono non posso
Io potevo pervenute destinato quindi siccome se io entro ed esco
Non dopodiché è la proposta di Rocco pure astrattamente va bene ma poi avremo il problema di quello che lo saprà sottobanco in anticipo secondo me noi se vogliamo evitare di continuare a fare figuracce come quelle che abbiamo fatto sino ad ora perché ad alcuni sì e ad altri no dobbiamo rendere la cosa è più chiara possibile intanto ragioniamo per il futuro tutto quello che è successo ed è volato dal vecchio proviamo un attimo alla strada ragioniamo per il futuro dobbiamo eliminare quanti più ambiguità possibili e provare a ragionare diciamo che evitando che ci siano delle disposizioni nuove non è discorso di volere libri dopodiché la prescrizione la volete lasciare dobbiamo cominciare a dire qual è pagare massima quindi intanto dobbiamo fare bene prima di dire se si sospendevano dobbiamo capire a quale e dobbiamo dirlo inserire perché altrimenti questa è una novità cioè non non si può oggi diciamo ragionare
Sì ci se non ci sono ancora
Sì
No allora
No Gaspare voi vuole parlare anzi Castrocaro parla va
Be'
Forse mi sono perso qualche penso di ragionamento ma mi domando
Tu sei uscito oggi a cambieremo la norma quindi sei libero di uscire ciao direbbe qualcuno Cione
Poi improvvisamente DC di rientrare ma se noi mettiamo uno sbarramento del tipo intanto di fare una dichiarazione sostitutiva dodici dieci che negli ultimi x anni cinque dieci non si è stato sottoposto a procedimento disciplinare o a procedimento penale se sia stato sottoposto precedente CIPE al procedimento penale civili che non è l'esito
Chiunque è stato sottoposto a procedimento disciplinare connessione del CSM con una condanna disciplinare
Del tipo abc o a procedimento penale del tipo condanne tipo DC non si può iscrivere all'NN mica obbligatorio si descrive Forza avvenne assoluzione risolta perché sei stato assolto in in disciplinare al CSM un po'indisciplinato in penale che anche se lo rimandiamo davanti ai probiviri
Qui però destri
Voglio dire e ceci Chau USA una sentenza disciplinare a lui favorevole a una sentenza penale passa in giudicato a lui favorevole e mi rifaccio al procedimento disciplinare
Però se c'era nel conto
In senso contrario noi mettiamo lo sbarramento tanto ma non siamo tenuti a a e ai scrivere chiunque e risolto secondo me
Grazie allora niente volevi dire qualcosa visto come relatrice della dalla norma
Spetta agli embrioni immobiliare allora io poi dovrò tornare a posto cioè allora la nostra proposta comunque quarta terremo conto all'interno della Commissione che dove si eventuali integrazione soprattutto queste cadetto Natalia cioè di aggiungere dopo la sospensione la prescrizione io gli atti verranno trasmessi al collegio dei probiviri PRI l'eventuale riapertura
Torje non sono d'accordo sul fatto debiti iscritti e neanche sul far
Tu che al socio dimissionario debba essere vietata la reiscrizione ma scusate se per esempio il socio ha subito un processo sia penale o anche disciplinari al CSM poi magari viene assolto
E questi fatti vengono dichiarati comunque no hanno non rilevanti o non c'è appunto condanna disciplinare né penale ma perché perché voi non può riferire se l'M M sei assolto su di tutte residenti prendendo & NN tu non ci puoi riscrivere cioè la vedo una cosa assurda quindi questo lo dico a titolo personale ovviamente poi valuteremo queste proposte all'interno della della commissione però ovviamente la commissione poi uscirà di nuovo con un'altra proposta che ovviamente non può tenere pulita e allora si Nuto
Comunque su questo era proprio a fa fare la seguente proposta per chiudere questo punto all'ordine del giorno
Mi pare che sul primo punto di modifica le sue dimissioni non hanno effetto se non una data non c'è nulla queste però rimettere comunque la commissione lo rivotiamo ma se la prossima volta magari non lo discutiamo neanche più se volete votarlo oggi spendiamo una Mario
Rimandiamo
Poi il primo punto sul tema collega ecco poi sulla proposta celle del collegio brevi dire che si trasforma in collegio dei garanti probiviri se la sono i garanti non ho sentito più azioni quindi pare che sia a tutti verrà siamo d'accordo
Vogliamo votarla la votiamo un attimo ora se no la commissione invitiamo la Commissione avanzare questa proposta del blocco totale ok venne mandata la commissione il la modifica del primo comma e sostanzialmente non alzo pur non ha ricevuto direzioni per quella riproponete identica non riapriamo discorso quello la proposta Celli per semplificati e mi sembra che non ha delle sue di quel vizio che qui della recepite ce la proponete stessa
Invece sul al terzo comma sostanzialmente ci sono proposte quindi mandata la commissione di ragionare secondo me su queste modo che non si terrà un discorso su tutto faceva salta grati
Primo si mantiene le due modifiche come sono state introdotte quindi sostanzialmente si esce dalla dall'associazione ma se rientri la prescrizione definita oggi dieci anni come pare che sia riprende accorre vince la sospensione la prescrizione
Hanno Carlo
Sì risultano era giovane ha ragione la prescrizione lunga del diritto civile ok
Del resto intermezzi sarà il codice civile si applica grazie sezione private cinque del penale che non si possono applicare la società comunque va bene al di là di queste aste ma la commissione valuti sempre vedere un termine specifico di prescrizione per voi dubito che possa andare oltre qualche agibili
Altra proposta invece è quella di vietare totalmente la descrizione a chi si è dimesso sottoposto cioè incolpato un avviso di garanzia perché non lo così da parte del CDC e da parte dei propri uno del Ono consenso ufficiale provabile quindi notifica del dell'avvio del procedimento terza proposta quelle invece di nuovo la reporter eccellente se del gruppo di e di MD quella di dire definire come in prescritti IP di tutti gli illeciti disciplinari
Sì che aggiungerebbe però non è da Statuto se non è da Regolamento a quel punto che fase domanda d'iscrizione deve presentare le seguenti sedi che azzera forse poteva cadere a terra come questa direi che esse va bene il mandato alla commissione
Di valutare queste proposte
Scusate se la Commissione non raggiunge l'unanimità perché premente rimarranno i Polpignano diverse celle presentate per la prossima volta ben delineata alternative le votiamo
Per divisioni voleva che anche alla cosa quella del nell'ingresso reingresso automatico fatta salva l'applicazione
Delle finisce che però è grosso modo quella che c'è già uno rientra sì ecco da scusa era già perché la differenza è che la proposta del terzo comma e anche quella che la domanda Sorce dimissionari dimessosi
Non è valutata dal CDC ma è automatico rinnovo Trussardi il fatto che l'età del quarto comma come è stato introdotto ora solo se anche
Disciplinare sino al centro
Sì
Più delicato ci dovreste fare
E poi magari deserto dallo stile un po'bene comunque diciamo che è un mandato che io proporrei di dare alla Commissione in questi termini ci hanno molto spazio per lavorare ma non di tutto quanto pensò il problema sono al terzo al quarto comma dovete proposto dovevo affrontare va bene
Telefonicamente
No capito dette
Ok allora se vanno bene come le ho dette non chiedo di votarle manderemo commuove mandato alla commissione di pre lavori poi dettaglio bene queste se c'è qualche aggiunta la potete magari indicare la Commissione terrà conto ecco non non tanto voteremo cercate di farlo per settembre così Magarotto brucia portale come io proporrei di votare sul pianale R sulla de proposta IMEI di sulle piante organiche sei se votare scudate di discutere il documento è piena errare dalla giunta in
E per mangiamo dopo aver
Io faccio una dieta e quindi più ventidue
Va perché come è stato detto qualcuno aveva ed è una notizia che esce sulla stampa se dice subito che parla riprendiamo alle due se non c'aveva
Allora supera documento giunta c'è qualcuno che vuole illustrare ulteriormente
No turista del tuo non so inferiore magari si si si tiene
Va chiedeva se la Giunta qualcuno avrà ancora parlare sono Amato prego cono tuo doveva Damato scusami tanto lo sa dato lo sbaglio sempre paura
Allora sarò molto rapido tedeschi
Presidente
Intanto grazie senza aver accolto la richiesta di associare
La trattazione di due argomenti
Mi esprimo subito in ordine al documento che è stato varato dalla giunta sul PNR in termini favorevoli da una precisazione se possibile in sede di la e cioè che è vero che l'amministrazione centrale attuale della giustizia
A essere chiamati in causa quanto alla mancata predisposizione di una serie di elementi mai
Con la la richiesta di precisazione all'interno di quel documento che gli obiettivi del PM verrebbe è uno stati fissati dal precedente Governo e dal precedente ministro della giustizia seicento se non ho letto male dopodiché dopodiché San dal punto di vista metodologico chiesto didatta benzina sarò rapido perché il documento è stato
Gioca
Trasmesso io volevo semplicemente illustrarli ma datemi solo tre minuti
Per chi una mozione indurli Magistro indipendente in ordine alla piante organiche geografia giudiziaria insieme a obiettivi Pnr per un semplice motivo
Il richiamo alla legge che ha abrogato l'abuso d'ufficio
E che contestualmente ha previsto l'attribuzione al giudice collegiale
Jeep
Della competenza a decidere sulla
Misura cautelare di massimo rigore e stata prorogati di due anni
Quindi ad agosto del due mila ventisei noi ci troveremo con di tribunali al collasso lo scritto
Lo ripeto in questa sede perché soltanto o perché novanta tribunali su centoquaranta previsti non sarebbe in grado di affrontare la modifica prospettata alle condizioni date
Ma chiediamo che ne abbiamo una geografia giudiziaria in cui solo ventuno tribunali sono grandi dimensioni tra cinquanta e trecentocinquanta unità di giudici
Vinti sei hanno un numero di giudici tra libri intelligibilità cinquantotto tribunali meno di venti magistrati cioè meno di tutti i giudici e una dozzina
Sono micro tribunali con meno di dieci magistrati
E sentiamo parlare oggi di riapertura i tribunali nuovi come quello di una Bassano del Grappa o quello di Lucerna e via di seguito
Quindi io penso che questa posizione deve essere ben netta da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Poi
La mia richiesta finale che sia sul pm dovrebbe che su questi aspetti ci ascolti di nuovo il ministro ma anche lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Per un semplice motivo
Negli ultimi trent'anni noi abbiamo assistito dal punto di vista delle competenze del PM distrettuale ad un'amplificazione del catalogo dei reati di competenza della Procura distrettuale
S'cinquantuno comma tre bis cinquantuno comma tre quinquies Colin correlato aumento del carico di lavoro dei Gip distrettuali
Allora a questo punto la circolari attuale del Consiglio superiore prevede determinati rapporti di proporzione tra pm e Gip e via di seguito
Anche qui chiediamo di essere sentiti
Ovviamente lo chiudiamo l'ha proposto è quello di chi dirlo alla Giunta di farsi sentire per aumentare almeno nei tribunali distrettuali Lil'apporto è aumentato il numero di Jeep almeno del cinquanta sino al cinquanta per cento
E poi di chiamare con direttive liquidi particolari i presidenti dei tribunali distrettuali soprattutto a garantire sempre la copertura degli uffici G
Terzo e ultimo passaggio mi taccio sul pianeta R. lo so che va una vado un attimo fuori ordine del giorno
Ma il Consiglio superiore della magistratura e il ministero della giustizia seduti al tavolo paritetico
E la settimana prossima ci sarà la delibera di sette ma che sarà portato all'attenzione del plenum discuterà proprio delle proposte di modifica tra cui quelli anche dei morto
L'Anm deve essere sentito dal Consiglio superiore necessariamente in chiave propositiva
Perché il fermo restando la libertà di determinazione delle proposte da parte gli accessi M
Noi dobbiamo prospettare in che maniera va declinato l'impegno dei morto e soprattutto essendo un'unica associazione di ci deve tutelare anche l'interesse Emo
Bisogna far capire quali saranno in presenza di un aumento di sei mesi otto ministri del tirocinio
Le norme che tutelino la promozione economica e soprattutto di capire di crisi magistrati nordiche saranno adibiti nelle corti d'appello per abbattere
I tempi duri disposti Shaun TAN Repetti entrare nel Pnr
Grazie per l'attenzione
Sono interventi
Che ha
Tutte e due stia trattando congiuntamente Chiara prego
Poi Gaspare
Dunque devo dire che io facendo il Gip distrettuale sono molto colpita dal documento sull'aumento della delle piante organiche degli uffici città
Aggiungerei se posso una piccola notazione sull'aumento delle competenze dei Gip dei Bhutto e GIP-GUP
Con riferimento alla riforma Cartabia realtà gli aumenti sono stati mettili non tanto in previsione delle competenze disse di delle delle misure cautelari
Collegiali Marco riferimento alla tassa di definizioni in udienza preliminare degli affari che ha aumentato notevolmente quindi è vero IG e gli uffici GP di tutti i tagli soprattutto quelli distrettuali sono in grandissima sofferenza non mi è chiara la richiesta fino a quindi sono d'accordo sul documento aggiungerei soltanto un passaggio che richiama all'aumento del carico di lavoro derivanti dalla riforma Cartabia
Che doverosamente filtra di più e quindi dove l'aumento del carico di lavoro è stato netto al trenta per cento degli affari abbiamo calcolato a Milano
E con riferimento però le richieste finali mi sfugge perché è una interlocuzione col ministero la percentuale del le della dell'organico di jeep con riferimento agli organici della procura ripaghi organici del dibattimento deriva dalla circolare tabelle non dà disposizioni
Ministeriali o da fonte primaria e quindi credo che la l'interlocutore nazionale naturale sia CSM non ho capito che cosa invece dovremmo andare a chiedere al ministero
Di non ho capito
Di bloccare la riforma ha perso si vada di dilazionare l'ok una forza però la cosa più urgente che mi sembra si possa fare con una modifica della circolare è quella dell'altro cambiare il parametro proporzionale tra organico Gip e procure organico Gipe dibattimento su questo sono assolutamente raccordo grazie Bonazzi
Azioni certo anche su queste sono assolutamente d'accordo prego
In qualità Domenico va bene scusa D'Amato sulla proposta di Chiara per accelerare gran grazie potreste aggiungere magari vedo vedete dopo che avete scritto sulla seconda parte la Clemente ha premiato ha detto che
Una due tre compete sipario sono brevissimo letto il documento che Donato portato nostra attenzione mi pare che vada considerato anche metteva d'allarme dibattute
Il saranno utilizzati dicono io civile
Per riempire i buchi che si verranno a creare in questi collegi quindi sostanzialmente noi sottraiamo ora lavoro
E e magistrati a un un settore civile che è già notoriamente in affanno su cui dispose su un parlamento e sta creando il bambino sta creando quindi io lo aggiungerei come sul documento saturo sotto questo che costruito piano a Londra
Esclude ripercussioni perché devi spostare gli Paul devi utilizzare i colleghi civile impegnando ora lavoro del magistrato e quindi sostanzialmente crei una grave no ora
Era forza e cioè da da aggiungere ok Domenico
Domande
Allora niente ringrazio i colleghi di Magistratura indipendente per questa mozione che ci ha ricordato un problema immanente cioè nato che pensavamo avete sospeso per un lungo periodo il periodo è passato siamo ormai quasi qui
E
E apprezzo e apprezzo anche per la ricostruzione va bene il documento in gran parte da si oppongono ulteriore riflessione se a sua volta emendarlo integrati
Con una richiamo
Anche alla come dire alla necessità di una diva si rivisitazione di questo disposto cioè noi siamo in grado obiettiva mente
Di poteri di in questo periodo con quello che si chiede anche in tema di raggiungimento degli obiettivi di pm Prete di sostenere una cosa del genere
Cioè leggo giustamente richiede alla luce delle nuove competenze di questa previsione del giudice collegiale in materia di custodia cautelare in carcere
Richiedesse reti e richiediamo il progressivo ampliamento delle competenze e diamo la rivisitazione della proporzione non più un terzo ma due due quinti rispetto dopo come si prevede in tema di circolare da band
Sì ma a scapito di corsa
Cioè a scapito di altri giudici a scapito di civilistiche si occupano e che devono raggiungere quegli obiettivi
A scapito di Ghedi giudice addetti al dibattimento che fanno processi infiniti in materia di codice rosso e hanno i ruoli eccetera cioè se e questa è la proposta seppur nel rispetto della previsione di legge già vigente e che provo voglio dire e che legge non possiamo se è possibile inserire anche un richiamo
Ma
Archivio e alla politica e a chi la competenza di che tenere conto anche per la situazione di allarme di questo periodo è per quello che di cui anche discuteremo in tema di obiettivi di PNR il documento
Di cui prima abbiamo parlato
Se e possiamo per merce permettercelo e se quindi magari non si pone la necessità di procrastinando sine die o di di valutare cioè si potrebbe inserire in una parte del documento anche
Vito un invito a cercare alla Cerri sia di quello che siamo del Periodo se ancora le esigenze il sistema ci permette questo non so se mi sono spiegato
Nel sessi io non intendevo Antonio il documento l'apprezzato tantissimo di per la pensavo all'epoca lo penso adesso è e fotografa quella che la situazione cioè dato che quello che si va a chiedere mi spiego meglio
CSM sulla circolare da Belleri fai le proporzioni e non una tregua cinque ma due a cinque poi rispetto ad altri perché il sistema è questo le carenze sono queste eccetera cioè non ce lo possiamo permettere se
Si può inserire una parte in cui si evidenzia in maniera solo che non ce lo possiamo permettere il sistema non solo ciò permette
Tenuto conto ecco
Con la va bene questo è il senso fatta rare integrare allora altri interventi
Celli
E poiché Emilia ormai no no c'è di tutto
Allora
Intanto ringrazio anch'io Antonio il gruppo di e mail per aver posto questo problema che è sicuramente un problema rilevante
E io sono o preoccupato
Da da un dibattito che forse è un po'frettoloso
E ci sono mentre il problema io lo condivido e la soluzione che non mi torna non mi torna proprio per niente
Intanto chiederei anche se abbiamo accorpato voglio dire grossi sul documento della giunta sì ma stesso documento della Giunta vedo che non interviene nessuno siamo d'accordo approviamolo e mandiamolo
Em sulla giunta su ok e almeno finché
Qualcuno lo saprà diciamo così che abbiamo fatto questa cosa ma ma non è questo il punto allora è già stato detto ma lo ribadisco
A parte che c'è un problema che è molto articolato questo qui è e quindi difficilmente spendibile
All'esterno cioè bisogna sintetizzarlo secondo me ma dove prendiamo questi giudici
Cioè secondo me è molto meglio dire
Programmate assolutamente questa cosa è no ma e non non allora non si capisce scusate non è sono io e il mio limite perché sicuri comincia a dire sono ventisei i tribunali distrettuali due quinti un terzo eccetera eccetera
E se facciamo i due quinti che è più di un terzo occhio no direi è e e chi lo fa
No eh nell'ordine ma se ma se dopo ma se tu proponi due quinti se tu proponi due quinti poi no io lo dico io il documento così e così cioè non lo voto cioè due quinti i civilisti ti tagliano la gola
Perché mica son tutti come nei nostri dove stava bene Nicholas metadone Antonietta dico ma non possiamo fare in tempo per quello che dico forse abbiamo un po'troppo fretta e ripeto il problema è importante il problema e sentito
Abbiamo fatto una critica ampia
E profonda di questa riforma
Dobbiamo decidere se fare una cosa direi continuiamo a non essere d'accordo oppure ci immaginiamo qualcosa di diverso perché altrimenti voglio dire è un bel riassunto della cosa e poi qui si parla del reclutamento straordinario eh politiche forse bisognerebbe dirlo un po'meglio che se tu
Assumi duecentocinquanta magistrati che non sono neanche tu cioè aumenti la pianta di duecentocinquanta magistrati che non sono neanche due per tribunale perché non sa ridiamo
E e ovviamente siccome a Napoli di due magistrati diciamo se ne fanno poco e se ne prendono dieci quindici venti vuol dire che al massimo massimo cedere ci saranno fisiche non li avranno e un ufficio medio ne avrà uno
Uno più uno fa due senza contare che presenta Rimini ci sono tre città e ce ne vorrebbero nove FUS secondo questa cosa perché o almeno sei diciamo no perché se no i tre vengono impiegati e a quel punto chi fa l'udienza preliminare su poi le ferie cioè è proprio una cosa fatta per
Già
Per non far funzionare l'ufficio allora è inutile che ci mettiamo a dire aumentiamo la proroga Zazzera no diciamo semplicemente che è una cosa che va ritirata invece allora scusate proprio mozione d'ordine perché mi hanno giustamente sollecitato per il pranzo perché
Parola vale se ci sono interventi sono Emilia mi pare sul documento il piano RR dorature parlare sull'altro documento
Ecco allora il secondo documento di Antonio lo votiamo
Ho sbagliato
Responsabilità ed ecco ok però non c'è nessuna giunta che era scritto nel trovare qualcuno premio
E altri no chiedo scusa per quanto riguarda il documento su il Pnr della giunta io mi sentirei di votarlo in questi termini
E senza ulteriori o precise specificazioni soprattutto relativamente ad adombrare soluzioni o richieste rispetto ad aspetti di cui noi non siamo stati investiti perché non sappiamo in che termini poi questa faccenda è questo problema deve essere affrontato e tanto più se riguardano categorie molto vulnerabili come in otto cioè perché dobbiamo star lì a richiedere precisazioni o specificazioni rispetto a cose sulle quali non siamo stati assolutamente investiti e tanto meno se non da fonti diciamo così
Avendo preso ufficiosamente
Ragion per cui ritengo che il documento debba essere votato così come è stato concepito dalla viale sì sì sul PNR si solo questo riflesso quali dovrebbero arrivare la squadra piuttosto documento più aver allora
E
Così
Modifiche
No questo qua già qua obiettivo fuori portata
Già ma non solo nove dieci anni
Decisione
La lo mettiamo scusate lo mettiamo a Venezia se c'è questa richiesta sempre d'accordo in tema di giustizia piena RR gli obiettivi sono stati definiti nella precedente legislatura usati corretto come deposizione normale
Moda precedente esecutivo di potenza perdere quale Preachers Ferrari devono
Tra
Dunque esatto io parlerei di legislatura così usciva più tranquilli se vogliamo dirlo allora documento sul piano del pub Paola tu volevi intervenire sull'altro documento
Ma poteva votare questo oboi tarda loro averi ma ad oggi pomeriggio a votazione ordinato un pezzo
Quote ancora va bene ok allora metterei in votazione il documento a proporci sushi sessanta danza
Mete revocazione documento proposto dalla giunta sul documento del gruppo legislatura torniamo nel pomeriggio poi magari dopo vediamo qua alcune modifiche con la Giunta in tema di giustizia piena RR i cui obiettivi sono stati deliberati dalla nella precedente legislatura così non voglia di governo rivalutazione quale
Così chiedeva e compagnia votazione a favore votanti a favore
Contrari giù le mani per favore contrari
Astenuti unanimità grazie
Compra
E mai
Di
Grazie presidente prova sarò rapido
Su indicazioni di Giulia locati
Caricare a bordo
Allora abbiamo modificato la proposta di documento comprenda mozione
Alla fine del tutto un inno e quindi immediatamente prima del laica
L'inizio del punto due in questi termini
In conclusione circa novanta tribunali sui centoquaranta previsti non sarebbero in grado
Di affrontare la modifica prospettata di condizioni date
Sicché si propone quanto meno
Ulteriore differimento dell'entrata in vigore della riforma sulla competenza del Gip collegiale
Previo adeguato momento della pianta organica della magistratura idonei la corregge un attimo qui a far fronte questi interventi Attali necessità
E hanno aggiungi mento di obiettivi ambiziosi fissati da Pnr
E adesso lo modifichiamo un attimo
Questo è il primo
Emendamento
Che va nella direzione di
Poi c'è un altro aspetto che avevamo indicato eccomi che pure come dire corrisponde al in la richiesta di adeguamento del documento da parte della collega valori
E ma è sempre il punto uno
Scusami fatta da dove sta la parte che ti avevo segnato appena
Dove le sì
Un attimo soltanto
Va bene allora
E c'è la parte uno il documento definisce con patteggiamenti e abbreviati non so se riuscite a trovarlo
Primo
Sì allora anche lui abbiamo scritto e ciò per effetto anche dei l'argomentata un passo di definizione di procedimenti dinnanzi al Gip Gup per effetto della riforma Cartabia
Perché ingloba
In Global un solo scopo tutto lui di pena ma ingloba anche la di perciò detto di procedimenti Gip Gup la parte relativa alla nuova tegola di giudizio per l'archiviazione centoventicinque e quattrocentoventicinque quindi ho cercato di sintetizzare perché qua non sono abituato a fare
La prima esperienza di CDC sì va bene per tutti quanti io direi con queste modifiche di
Il
Abbastanza chiare direi proprio tagliato un po'di interventi prima perché
Cioè faccia
Allora
Quando
Avrà
Di
Per il momento
Bene
Esatto
Solo due dieci nel PQM finale quello proprio finale allora sulla scorta delle considerazioni sin qui esposte
Vediamo se troviamo un'intesa di tutti
Prima no
Forse sì quali
Poi
A o
Diciamo no
Ecco poi confusione
Risponde
Va be'allora lasciasse modifiche elettrodotti è perfetto c'era un dibattito che avevo strozzato prima mi c'era Paola che voleva intervenire e poi chi altro intervento
Va be perfetta riapre il dibattito chi è che vuole intervenire sul documento come modificato eventualmente proponendo terrore modifiche esser ritenute
Nessuno
No
Mi sa che stiamo aspettando tutti spero
Ma era chiara allora metà là che bisogna il tempo se
Questo punto formalmente faccio una richiesta di emendare il testo nell'ultima riga
Nonché al CSM auspicando un intervento invece che normativo e togliere normative che interventi di adeguamento della circolare tabelle punto
Insomma
Fine ieri Paola
Il documento sulle piante organiche si pone in assoluta continuità con il documento deliberato dal comitato direttivo centrale in data otto luglio due mila ventitré lo potete recuperare ancora sul sito dell'Associazione sebbene in fase di ristrutturazione
Era un documento di in Italia un po'più ampio
Nel senso che si occupava anche dell'abolizione dell'abuso d'ufficio ma evidenziava già in quella sede le prevedibili si dice dalle mie parti non c'è bisogno della zingara
Ricadute negative dell'introduzione del Gip collegiale e potrebbe essere utile richiamare questo documento mi rivolgo in particolare era Antonio come promotore di questo testo potrebbe essere utile richiamare questo precedente
Anche per dire che da questo punto di vista da AN e me l'aveva detto per tempo che saremmo arrivati a questo punto
Nove otto Duilio
Altri interventi
Scusate se volete un attimo rifletterci di più su questo passiamo al punto sugli Pippo lo riprendiamo immediatamente dopo così la cerco di spazi a chi vuole un attimo a riflettere
Verbale
Grazie
Grazie ma
Allora se ci sono richieste molto pesanti sospendiamo vista facciamo un piccolo gruppo che si vede un attimo da parte con il presentatore se però sono solo aggiustamenti scusate più c'era il fallo così e se siamo tutti d'accordo ma se vogliamo dove fa la mozione formale perfetta dove mi
è stato dato e loro non con l'ultima modifica allora sentite proporre un attimo una cosa così non tocchi contorno spazza nessuno per poter ragionare sul documento passiamo a quello sull'ufficio processo qui chiedo però una cosa preliminare alla Giunta vi sono arrivati due documenti perché abbia lavorato in parallelo quaranta Stati con le stesse cose
Avete fatto voi una crasi oppure no
Rivotiamo entrambi non c'è molta differenza o meglio una molto più dettagliato perché era finalizzato a darlo alla Comunità europea sì non volevo togliere lavoro degli atti di dispiacere
Lato può essere usato come Commissione come comunicato stampa con rigore
No solitamente chiedeva infatti piegarla abbiamo rimesso con la io Paolo perché non c'è Paola Cesaroni e quindi parlo anche per lei
Sì sì sì è un voto esatto va bene ok
Allora
C'è qualcuno che li vuole illustrare perché uno l'ho scritto io amavo io e altri e uno Paola Cesaroni che oggi non poteva
Se le avete già letti tutti eccetera e non
è perfetto grazie al taglio di Italia prego
Sì sì così almeno estrema un attimo
Come anticipo
Sì non c'è anticipò che sostanzialmente nel documento quando più lungo quella taglia e l'ostacolo più breve ma stesse cose abbiamo indicato
La situazione attuale sono sei mila otto sono otto mila e di di di attualmente in servizio nella previsione di bilancio pluriennale da qui al due mila ventinove la famosa per presenti nel bilancio di sette anni che deve essere inviata alla Comunità europea
è stato indicato effettivamente che ne verranno stabilizzati sei mila ma non dice quando potrebbe essere anche il due mila ventinove
Gli attuali stabilizzanti sono due mila e cinquecento euro erano stabilizzati al trenta giugno del due mila ventisette che c'è già una norma di bilancio nell'attuale finanziare
Che ha previsto una somma gli altri cinque mila e rotti cinque mila cinquecento rischiano di perdere lavoro non aspettavano certo noi perché da due mila ventisette mila ventinove ci cercheranno un altro lavoro che sono famiglie persone che devono vivere
Perderemo personale noi perderemo risorse che abbiamo addestrato avrò perso un sacco di lavoro nove dà forma alle persone che andranno magari un'altra amministrazione dove ci ringrazieranno oppure come l'avete formati bene questo è il risultato di questa situazione
La Suma
La seconda Suma è che anche se le stabilizzando due mila cinque o tutti non è stato previsto un profilo professionale specifico per gli addetti l'ufficio al processo quindi anni norma vigente
Do prenderanno servizio primo luglio del due mila e di sei come funzionari
Il funzionario suo mansionario da contratto entrano in cancelleria perché non gli potevo dire mi fa la bozza di sentenze ti diranno sommarsi alle superiori
Non le fa questa temprata spiegava Cadice capo dipartimento tra Lione a Genova sembrava non riuscisse a capirlo incontrato un contratto punto prego
Sì c'è io sarei coordinatrice di questa nella commissione civile procedura civile
Che doveva approfondire latte ematica della stabilizzazione degli Who dei yuppie di e similari Lupi pigra anca tutto quanto gravita intorno alla questione anche Pnr pre
Diciamo che è una tematica che mi sta particolarmente a cuore perché io lavoro nella Corte di Appello civile e tutti quelli che condividono mio profilo professionale sanno che stiamo vivendo un momento drammatico
Perché gli obiettivi del PNR sono irraggiungibile e ciò non di meno i nostri capi ufficio stanno tentando in tutti i modi di
Non dico di raggiungerli ma comunque di alzare l'asticella anche a scapito del nostro benessere umano e
Personale de questo occorre dirlo come associazione nazionale magistrati stiamo dando il massimo nei giudici CD per Ko collaborare al raggiungimento dell'obiettivo in questa prospettiva l'apporto degli degli addetti all'ufficio del processo è fondamentale perché ci sta consentendo di garantire quell'incremento di produttività che ci è richiesto
Diciamo che la mancata stabilizzazione di questi profili comporterebbe non solo l'allontanamento dalla speranza di avvicinarci agli obiettivi ma anche una dispersione di di professionalità di esperienza che essi hanno maturato voi io mettere in relazione questo problema con quello che l'altro problema che vivono l'altro drammatico problema che stanno vivendo le corti d'appello e cioè altre ventuno ottobre due mila venticinque dovranno essere dovranno dismettere le loro funzioni giù i giudici ausiliari di corte d'appello che sono stati per noi una benché il CIR Consiglio Superiore dei Vangeli della magistratura nella recente incontro avuto con il governo
Abbia proposto una proroga ma si tratta di una tematica molto spinosa perché si potrebbe incontri la proroga si porrebbe in contrasto con la pronuncia della Corte costituzionale
Che ha riguardato i giudici ausiliari per cui i giudici ausiliari che ci hanno dato un enorme contributo in termini di smaltimento della dell'arretrato sono una risorsa sulla quale sulla sotto sulla cui più persistente
Permanenza delle corti d'appello Nonda possiamo fare affidamento non sappiamo come andrà a finire
A questo punto diventa va assolutamente prioritario che anche l'Associazione nazionale magistrati dia una esprima la propria voce in materia di stabilizzazione dei più PPI e mi riporto al documento
Ed è stato condiviso che tutti voi avete letto e che è stato elaborato dai validissimi colleghi giovani colleghi che hanno aderito alla gruppo grazie
Interventi
Dire nessuno allora volevo passare alla votazione l'unica cosa questo vale anche non trascorso che faceva fin dall'inizio nel documento principale ma vale anche per l'altro chiaramente c'è l'invito a prendere contatto sul punto col come se loro perché è una delle iniziative avete previsto come stakeholder
Abbiam provato a cercare una normativa se esisteva però comunque la come si europea consideraste Cold tutti coloro che sono parte di un progetto in qualche modo quindi io lo farei hanno lottato lentamente
Allora votazione Sudoku su entrambi i documenti assieme dire a questo punto di ulteriori separiamo favorevoli
Secondo è un PT
Contrari
Astenuti ok approvato all'unanimità
Son due documenti dovrebbero essere inciampato entrambi
Io li chiamo esatto
Perfetto allora
Direi una cosa abbiamo tre argomenti che bisogna fare porte chiuse perché comunque sono problemi interamente azione una la riammissione di due colleghe che sa di essere iscritti non è ed essendo una questione personale vedrà per forza parlare senza registrazione
E poi direi anche le la retribuzione personale qua Nm che costerà totalmente interne solamente a quota associativa quindi le mettere un attimo più avanti fiderei gli argomenti Grasso documenti in modo che non facciamo entrare e uscire dalla stampa
Sì Motta ah scusa chiedo scusa sì sì sì prima dopo esatto il primo dei temi nuove nel documento inviterei chiara se vuole dire qualcosa per illustrarlo rapidamente se no quando votiamo subito se non ci sono soluzioni
Sapevo già mandato in giro la bozza del documento preparato si tratta fondamentalmente di far conoscere l'associazione ha in morte abbiamo ingressi molto consistenti
Ne abbiamo già avuti altri ne avremo mi sembra corretto che i morte abbiano direttamente da noi Ilana consapevolezza di che cos'è l'associazione che è quella la nostra casa comune e anche ho indicato una serie di attività che ho indicato io per come mi sembrava meglio la dei legali singole commissioni o alla rivista insomma
Ciascuno per la parte di propria competenza ma ovviamente soltanto un'indicazione questi ritenete si può anche fare diversamente per una serie di iniziative specificamente indirizzati ai morte nella speranza di coinvolgere nel modo più corretto possibile per dar loro modo di entrare con la consapevolezza di quello che è l'associazione e di farsi la loro idea insomma senza nessuna volontà di cooptazione o di e arruolamento forzato ma insomma chiedendo loro di venire a vedere di di farsi latore idea e di darci una mano a tutto qua
Allora dibattito addosso questo documento incarico sì sì sì sì sì ora se rappresentare Cocchiara precedente
Civici ecco prego ci sono interventi Natalia
Brevissimo intervento per anticipare che in rappresentanza di articolo centonove ci asterremo su questo documento in quanto riteniamo già lo scorso ci dici io feci un intervento e anche Andrea reale nello stesso senso
Per noi molto sono colleghi come tutti gli altri non c'è bisogno di differenziarli non vorrei non vorremmo che in questo documento ci fosse un tentativo di cooptazione in una
Battaglia
Che essi debbano Atene il tempo e il nodo per metabolizzare per fare propria secondo le loro sensibilità quindi non ci asteniamo su questo documento
Grazie Natalia già due volte che espande due minuti quindi trentacinque Mental senz'sette minuti al prossimo intervento esatto va bene allora ci sono altri interventi su questo documento si notte cioè sulle iniziative che l'Anm tango
Non ci stanno
Solo una piccola precisazione io ringrazio tantissimo per il lavoro svolto sono iniziative che non condivide di più intacchi morti queste già nei distretti para Armone più avviate da tanto
La numero due tra insomma anche tante altre contiamo tutto coi ma quello fa parte del sito particolare in cui ci troviamo anche da una visita bunker Rino che non fa mai male
L'unica precisazione punto Sutter
Forse potremo aggiungere se siete d'accordo
Cominciamo ora organizzato uno specifico incontro con i motti per spiegare che rischierà riforma costituzionale ed informarli sull'attività che le Name sta svolgendo sulla comunicazione dato comunicazione giustamente strategie comunicativa
Spiegare la riforma forse Commissione riforma vinciamo coinvolgerà anche tutto qui grazie
Scusa mi fa Giuseppe sette
Come se la strategia convitato di pietra azione
Commissione riforme
L'esecuzione
Allora altri interventi
Se non ci sono altri interventi documenti e quello che avete già solo che dove al punto sette c'è scritto però organizzato lo specifico incontro con il motto sul pinze notturno prescrive carrieristi riforma costituzionale parentesi Commissione riforma per indicare chi se ne può occupare informare su attività venendo e prosegue io metterei in votazione già emendato così va bene favorevoli
Contrari
Astenuti Natalia preannunciato
Non ho di fatto
Non solo con l'astensione
No a
Che ora quasi
Sostenne acquisite le trentasei trentotto perché è un assemblea ma
Non son cambiate l'arretratezza da stamattina e non è stato l'appello Mesbah ci fossero la stessa persona benissimo
Allora
Io anticipare un attimo il punto tre perché mi diceva il presidente che ha un aggiornamento molto molto Bree vs o a perché l'utero deve dare quindi facciamo subito aggiornamento perché poi invece
Allora sita avevamo deciso di Conte ritardi rilascia una copia alcova di Milano del parere dell'avvocato ciò oggi
Hanno visto questa coppia dopo che hanno visto la copia hanno detto facciamo un bel convegno per discutere della situazione ed hanno fissato per il ventuno ottobre e mi hanno invitato siccome io ho detto più duramente ho risposto guardate prima del convegno poi capire qual è la vostra posizione alla luce delle considerazioni del nostro avvocato
C'ho messo un po'per avere una risposta poi il presidente del Coni Milano
Mi ha poi telefonato e mi ha detto che sul punto del trattenimento dei dati mantenimento dei dati effettivamente il termine di otto anni non è adeguato e che quindi fanno una modifica riducendo non ho capito se esattamente a quanto ho a cinque ma comunque SOS saggiamente adeguandolo a quello che il periodo di valutazione professionale che ci può interessare laddove invece sull'altro punto con l'articolo otto mi ha spiegato che lo non intendono modificare nulla
A questo punto io gli ho chiesto però per poter fare la valutazione di facce vere dove prevale la prossima settimana la nuova copia del regolamento con la modifica sul punto degli anni alla luce poi di quello ovviamente potremo valutare il da farsi e sa maggior ragione si riterremo non è soddisfacente questa nuova versione rispetto al quale comunque io rilevo abbiamo già avuto un un riconoscimento della bontà delle nostre idee chiederei magari a qualcuno di Milano e magari proprio Sergio Rossetti che ha già seguito problema
Comunque di rappresentarci alla all'in questo incontro del ventuno ottobre di modo che non diamo l'impressione di voler ci sotto al al dibattito
Partecipiamo ma verso momento ci riteniamo poi libero di fare una valutazione definitiva quanto aveva in mano il documento ufficiale dovevamo ti ficcata una parte a appunto del vecchio Regolamento non ha pagato da Dio e quindi aspettiamo di vedere questa nuova copie solo questo ma
Grazie presidente ci sono interventi su questo aggiornamento che non potrà ordine del giorno critico si apre il dibattito l'assegno no
Prendere chiara
Capire se poi era stata fatta la segnalazione garante della Price avevamo avuto Rita quindi abbiamo fatto comunque precedere questa interrogazione grazie obbligo
Ma pubblico prima nuove regole
Come
Pubblico
Va bene allora prendiamo atto della giornalmente presidente del fatto lo dico solo perché magari al microfono se sentito
Che è il garante non è stata ancora investito perché aspettiamo il nuovo alla nuova versione del regolamento da parte del GOA di Milano e poi valuteremo come Giunta culturalmente ore
No solo una grossi irregolarità residuo
Va be'lo rimetteremo all'ordine giorno a settembre a questo punto prova come giù va bene allora qui non c'è da votare
Direi che a questo punto passiamo alle cui reato ipotizzato con punto due allora illustra Domenico il due e nove sono uguali perché abbiamo provato due volte la stessa cosa sulle
Dura
Grazie
Lei Simeone è stato allora non ha no che va
A voce mia c'è importante quindi forse non spendono allora con questo faccio due cose la Primera la relazione sull'attività della Commissione anche perché open alla proposta deliberato che portiamo cioè dalla prima nasce la seconda
La prima c'eravamo lasciati mettendo due minuti ci eravamo lasciati al fatto di Mary unioni dove volevamo fare dei sottogruppi ma e abbiamo esposto quello che era il programma della commissione
I colleghi hanno manifestato uno straordinario interesse parlo dei colleghi esterni quelli che hanno presentato domanda come componenti Pella intelligenze artificiali diciamo
Al novanta novantacinque per cento hanno manifestato l'interesse per l'intelligenza artificiale
Quindi ci siamo riuniti abbiamo in qualche maniera resettato quello che il programma iniziale e quindi abbiamo ritenuto di dare un importante sviluppo a questa tema
E allora abbiamo fatto che abbiamo pensato di far
Da una parte abbiamo pensato di organizzare per tutti i magistrati iscritti all'associazione
Subito dopo le ferie delinquenti narra che servono a dare a fornire una un'alfabetizzazione in materia di intelligenza artificiale un po'a tutti i magistrati quelli che sono interessati a una punto e quindi vorremmo farle Guerrina cinque sei dobbiamo vedere con tecnici del settore più che esperti di materia giuridica potrà tecnici che ci spieghino che come può essere utilizzato questo sistema poi trarremo voi anche alla luce della normativa vigente il Regolamento europeo il disegno delle limitazioni deporre Lapo come utilizzarlo ma serve a vedere come ci può essere utile come strumento di là
In secondo luogo abbiamo pensato di fare parlavo della normativa un approfondimento sulla nero ma attiva e quindi sul Regolamento europeo vigente e sulle problematiche che pone il punto otto dell'allegato tre in materia di giustizia è quello che prevede i rischi che prevede con riferimento all'intera all'utilizzo dell'intelligenza artificiale in materia di giustizia
Cioè come può essere utilizzato come non può essere utilizzato così ad alto rischio cosa lo Stato non
Buoni a nell'ambito ed è strettamente collegato abbiamo pensato e poi passiamo alla proposta di deliberato abbiamo pensato altresì di fare iniziale
Tenuto conto del tracciato che la normativa vigente ci pone tenuto conto anche prevede il disegno di legge pendente presso il Parlamento che dovrebbe attuare la normativa del per sul punto
E i abbiamo pensato di fare
Un'attività di sperimentazione mediante l'utilizzo dell'intelligenza artificiale come strumento di comprensione degli atti giudiziari
Faccia andando a vedere la normative distinguendo tra attività che sono ad alto rischio come quello dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale in materia giustizia rispetto a quella un'attività propedeutiche ad alto rischio non è vorremmo approfondire la seconda iniziano a fare con sperimentazione concreta nell'ambito di schiere di processo di attività istruttoria e di quello che ci serve poi per la decisione finale che quelle chiaramente attività di competenza regionale
E poi proprio perché la Commissione non si può però solo occupare l'intelligenza artificiale nonostante sia diciamo la materia verso il CUP la quale hanno manifestato più interesse vorremmo altresì continuare e andare a verificare quella che la problematica motoria andare a vedere quello della sistema di appendere problematiche che pone ormai a livello nazionale generali ma poi con diversificazioni a seconda degli uffici
Sul punto qui volevamo fare faremo non vogliamo fare abbiamo già comunicato a tutti quelli che hanno conta di partecipare questi sottogruppi e quindi vorremmo fare un sottogruppo che si occuperà dell'analisi normativa
Vigente regolamento europeo e de iure condendo posseduti dal livello di attuazione nazionale qui siamo giuristi studiamo queste vediamo anche che il contributo possiamo offrire come AN
Vorremmo fare questa attività di sperimentazione che assolutamente utile per tutti noi e per fornire un contributo materia giustizia anche non escludendo gli avvocati sul punto personaggi potrebbero dire no state facendo naso quindi aprirci sotto questo punto di vista vorremmo andare a fare questa attività di monitoraggio per appagante
Che può partire dalla predazione la predisposizione di questionari che servono a papale in tutti i singoli distretti tutti i singoli uffici quelli che sono attualmente qual è lo stato quali che sono le problematiche
Per andare poi a fare una valutazione generale del difetto di fischi dei difetti di funzionamento ancora qui delle sistema delle problematiche in tema di ricaduta sul lavoro degli uffici
In genere anche di mappatura se ci riesce della situazione informatica generale pure per sviluppare una sorta di libro bianco in cui come venne denunciamo e proponiamo a sua volta quelle che possono essere denunciamo le problematiche e cerchiamo anche di fare o non fare insolitamente ossia ma di fornire anche dell'iniziative dei contributi sottopelo culturale anche sotto il profilo tecnico perché intanto molti colleghi sono attrezzati abbiamo colleghi molto attrezzati dentro la commissione quindi ci abbiamo le professionalità vediamo che contributo possiamo portate dopo aver fatto
L'attività di denuncia
E quindi questi insomma sono i settori di operatività che vogliamo fare analisi normativa sperimentazione formazione con questi qualità che sono aperti a tutti non solo quelli che hanno fatto parte la commissione ma vorremmo aprile a tutti i magistrati con dei tecnici
E tutti sono il primo io che voglio dire ho bisogno di essere formato ecco in questa attività di monitoraggio di Atta e dell'informatica in linea generale nell'ambito di questa attività arriviamo alla proposta di deliberato
Che è quella di perché gli abbiamo mandato da una parte vi è una relazione illustrativa dello Stato e dall'altro vi è quello che deliberato che proponiamo
Alla qui al CDC di votare quindi di autorizzarci a fare poi di autorizzare la Giunta a porre in essere le attività
E a porre in essere quelle che sono le attività nella relazione illustrativa poi lascerò per qualche eventuale chiarimento di natura tecnica Domenico che e più competente sicuramente di chi parla sul punto che è stato molto è stato anche protagonista
Di questa attività propedeutica soprattutto che i sardi impedimento del soggetto con il quale riteniamo di
Fare questa convenzione da qui la proposta che portiamo che in Liguria digitale che a Genova già sgombra società che sta già portando avanti un progetto ministeriale sugli sportelli di prossimità
Cistiti dalla diverse che sono gestiti da diverse le politiche di coesione del ministero il progetto è finanziato con i fondi di coesione
E che appunto
Ah intendesse attestare impari quelli che su quello che il proprio sistema e quindi entrare ha interesse a testare tutta l'attività di progetto che sta organizzando e anche le tecnologie che magari con come Domenico spiegherà vuole portare avanti
E di si tratta avete visto che cosa chi è una società in house della Regione Liguria partecipata da vari comuni liguri
E e che voglio dire sta realizzando questo programma che qui mi pare voglia accedere anche a livello gratuito anche al ministero della giustizia
Nell'ambito di questa attività che serviva per fare altro tendenzialmente si è come abbiamo indicato si iniziano a parlare
E di vedere di verificare la possibilità di utilizzare l'intelligenza artificiale nello segue della normativa vigente con le distinzioni di cui ho già parlato quindi sotto il profilo dell'attività preparatoria e quindi poi gli abbiamo indicato quelle che sono le finalità e a che cosa dovrebbe arrivare questa attività di sperimentazione
La cosa che sottolineo e che a sua volta secondo me molto importante che si tratterebbe di un'attività che se fosse appaltata chiamiamola così richiesta a sorge altri soggetti sono attività gustosi Issime che richiedono voglio dire un personale significativo che e che richiederebbero costi per l'associazione significativo
Invece noi abbiamo anche perché di un loro interesse di odore interesse per testare un nuovo sistema medico non ha interesse perché lo abbiamo scritto siamo l'Associazione nazionale magistrati qui siamo l'unica associazione di rappresentativa a stragrande maggioranza abbia abbiamo un bel trenta possiamo difettosi abbiamo una considerazione alla reputazione e quindi è anche loro interesse collaborare azzoppa l'associazione magistrati sotto questo punto di vista quindi che cosa si spaccherebbe di fare che cosa di approva chiediamo l'approvazione non sto a ridire anche qui poi la sciopero temendo che cosa non vivi leggo quello che la proposta di delibera si fanno una serie di premesse si dice che cosa serve l'intelligenza artificiale si richiama la regolamentazione europea considerando l'articolo quaranta
E si dà atto di come la si voglia fare nello segue nel rispetto di quanto previsto
Noi riteniamo ripeto che
Iniziare a introdurre affare sporcare le mani all'associazione in questo tema sia grandemente interessante
Lo sia perché cioè lo manifestano tutti lo sia voglio dire perché una fattori di crescita fondamentale di convenzione di un fenomeno che ormai ineludibile
Nell'ambito del lavoro lo è perché chi più di noi può nell'ambito della normativa iniziare a prevedere ante reato fare poco Corbaccio a capire come può essere inutile e come invece può non essere utile quindi utilizzando sotto il primo punto di vista secondo me noi si tratta siamo tutti in Commissione l'abbiamo pensata in questa maniera
Avrebbe una bella ricaduta d'immagine perché l'associazione per l'associazione premettere permetterebbe come abbiamo scritto di creare un polo di sperimentazione scientifica della dell'intelligenza termini artificiale alternativa a quella che il ministero
Sulla quale oggi non disponiamo di notizie molto approfondite in ordine obiettivi e finalità salterebbe uno studio scientifico Nanette la disputa padre coinvolge da mettere a disposizione di tutti i magistrati ma come ho detto io da estendere a tutti gli operatori del settore
E
Come dire cifre va potrebbe permettere all'associazione di approfondire autonomamente i rischi e benefici che l'uso di questa tecnologia
E soprattutto si tratterebbe come ho detto di un contributo che noi offriamo a tutti eticità voce nell'ambito del dibattito di dire qual è la nostra ex magistrati chi più di noi e operatore qualificato su queste tematiche
Sia quindi gli sarebbe l'idea è questa lo se ci saranno chiarimenti li vediamo sotto il profilo tecnico di fare questa attività di sperimentazione
E di dare mandato alla Giunta affinché sulla base di uno schema di convenzione che si sta dirigendo
E
Ponga in essere quest'accordo con Liguria digitale per iniziare questo strumento di sperimentazione che sarà chiaramente in seguito disciplinato nei tempi dalla Commissione sulla quale la Commissione riferirà chiaramente periodicamente arco al comitato direttivo centrale
Ma che permetterebbe a costo zero perché a costo zero di impatto lo dice iniziare a verificare l'attuazione lo strumento che ormai ripeto e non voglio allungarla e ineludibile sulla quale non possiamo alto che confrontarci
Mi pare di avere assunto in questi termini avete letto quelle che sono le relazione illustrativa e la possibile dato contiene degli aspetti anche tecnici su cui magari Domenico ha più competenza di me che vuole integrare se vuole dirla rete legge quindi
Chiedo alla alla CDC
Di approvare questo deliberato di dare mandato alla giunta in questi termini per permetterci di iniziare a lavorare in questa maniera grazie
Allora se non ho visto male le mani alzate dove otra interventi Gianna giusto era Anaao sbaglia Comano allora ciò Romina era che le se non ho visto cosparsa oltremanica aggiungere una cosa cui vi lascio la parola
Su quello che ha detto allora è un sistema quello che andiamo a sperimentare un sistema privato sul proprio al Paese ripete RAI tre va bene sono invidioso del tour inglese
è stato realizzato da questa società così sostanzialmente li potremo definire anche se non è proprio esatto la dedizione opera su open-source cioè sono i linguaggi mode language rischi sono stati rilasciati dei grandi a player più producono credo solo da Microsoft e da Google perché Oppenheim molla niente
E neanche meta come difficile
Per cui chiunque ci può lavorare sopra sui poi mettere sul sistema che se lo fa in casa che armava fosse le potenzialità che avranno gli altri sistemi che vanno avanti nel frattempo va considerata penso che c'è ora con accessi bussare perché è gratuito redento sottoprodotto di Hopa corpo e Oracle
Vede anche con si pentirà migliora il suo però questa ci garantisce una cosa che i dati resteranno dove vengono messi cioè sul server che sta procedure digitale che Tatò e certificato questo cioè me l'hanno già indicato nella bozza di convenzione che poi manderò andremmo AC DC
Che li abbiamo appena indicato qua minimamente per cui abbiamo la sicurezza che sondati che non riusciranno al di fuori non alimenteranno altri motori per cui voi facevate cerco su Google si ritrovi dati i nostri soldati in giro che questi vero problema loro dovevano organizzare la seconda cosa sottolinea è che lo studio scientifico ce lo stiamo realizzando un programma dosare negli uffici poi magari chissà nulla vieta che però la industrializzazione del sistema è un altro passaggio
Alla fine prevarrà sita di scrivere articoli pubblicare resoconti basso potuto far vedere come si può utilizzare l'idea di far leggere gli atti giudiziari cioè stiamo ragionando in questi termini e vorrei questo chiarirlo perché è un passo non indifferente rispetto a tanti che magari diranno assolutamente no
Poi da lì alla decisione c'è quel sottile confine perché l'atto preparatorio secondo il lei Act non è un soggetta neonaziste va ad alto rischio però quanto incida l'atto preparatorio sul definitivo c'è sua decisione è tutto da vedere se ne sbaglia quello che ne riassume tutto da scrivere
Mi diverto un po'il progetto l'ha già detto
Domenico ma lo dico perché non spetta a me da Genovese senza oneri per l'amministrazione va bene non lo so cosa le parecchio perché c'è un gruppo di tre persone che sta lavorando a tempo pieno su questa cosa è fatto due contro mandati in ciabatte sommate almeno per farti una sperimentazione cento o duecento mila euro vanno via come niente
L'interesse dell'azienda tanto per capirci è che loro stanno Avezzano sussistevano l'hanno mai testato su documenti e in particolare sui documenti giuridici ma in generale documenti penetrano voglio vedere come del G cinque magari alla fine ci diranno scusate citato funziona male quindi come tutte le sperimentazioni orale di rischio ma non non rischiamo nulla sono un po'il tempo nostro
Che impiegheremo nel far utilizzare allora Gianna no quindi Romina
La mia è una proposta perché se il tetto Domenico parlare che t'ho trovato estremamente tu
Da Baglioni Domenici parlare trovato molto interessante questa iniziativa ovviamente io penso sempre in termini di commissione internazionale e quindi visto che qui c'è una cornice anche di un Regolamento europeo poteva essere interessante che fare uno studio comparativo di come gli altri Paesi stanno poi avvicinandosi al tre al alla al settore della intelligenza artificiale peraltro se non erro
SMA dettando un po'a sui vari siti Dellai J e della NBA J. mi pare che ci sia stato proprio un anno in cui si è parlato di questo quindi deve essere stato fatto qualche cosa proprio da parte delle associazioni qui potrebbe essere anche mi propongo come comment come Commissione internazionale a magari lavorare con la la interfacciarci per poter fare eventualmente uno studio comparato in questo senso
Tesi
Daniela sono una proposta di proprio mezzo un frigo in mezzo da inserire sono in termini magari a voi sembrerà diciamo un'esplicitazione dell'ovvio però siccome secondo me il punto nodale di questa cosa di intelligenza artificiale
E poco distinguere quello che è accessorio da quello che non lo è perché appunto il regolamento europeo enuncia mera di questo meraviglioso principio poi però l'asilo secondo me casca alla cioè quando dobbiamo andare a vedere che cosa è accessorio e che cosa no
Allora per esempio secondo me ma di mente io proporrei perché Suma già molti di fatto poi un po'sono tentati magari adesso ancora il problema non emerge tanto perché l'intelligenza artificiale non è allenata quando sarà allenata secondo me il rischio sarà ancora maggiore
Cioè secondo me dovrebbe esser chiaro e tua vi dico qual è la mia proposta che la lettura e la sintesi degli atti difensivi degli atti non può essere affidata in via esclusiva l'intelligenza artificiale
Oggi quando io approvo in qualunque documento di un qualunque atto difensivo nella nella Consob del magistrato automaticamente
Mi si apre l'assistente intelligenza artificiale senza che peraltro ministero abbia una natura linee guida quindi in assoluto perché se non è neanche se ne sono resi conto probabilmente comunque si apre assistente intelligenza artificiale che si propone di aiutarti l'aiuto che cos'è la sintesi ovviamente chiudo e dicono grazie
Perché diciamo io poi sono una cioè io trovo assurdo che noi usiamo il copia e incolla abbiamo ormai facciamo degli atti e anche dei provvedimenti mostruosi
Per colpa del copia e incolla e poi usiamo l'intelligenza artificiale per sintetizzarli invece di usare quell'umana per farli direttamente bene ma questa Ernani idea visto che però il problema esiste e che non ci possiamo diciamo sottrarre io però una riga al punto nove
Dove abbiamo dove c'è la parte per l'implementazione di strumenti accetta dopo la alla fine tra parentesi
Punto nove del dove dice l'impianto a
Ma che o si può ritenere legittimo l'intelletto vedi ci sono due punti due pallini
Alla fine del segreto cioè tre pallini scusanti
Alla fine del secondo pallino dopo la chiusura dopo la parentesi dove c'è scritto eccetera io proporrei di aggiungere semplicemente la frase con la Consap con la consapevolezza che non può essere affidata in via esclusiva all'intelligenza artificiale l'attività e lettura
L'attività di letture sintesi degli atti nel senso ti vuoi fare il partito aiutare contro controlli lo so che è ottimo ma secondo me non lo
No siccome il pericolo è elevatissimo e non e non è affatto ovvio perché molti secondo me è ora magari non lo fanno chi entra e non avrà idea del contrario
Anche in Cassazione io so anche che in Cassazione hanno segnalato il esalta e quindi non è va bene no no ma io infatti in sto ragionando non non
Altra
Quello che voglio dire io che attualmente
Comunque limitare se siamo d'accordo di fare innocua come come a c'è la Giunta
Ora io chiedo solo per annotare a me va bene con la consapevolezza che
La cura degli aspetti l'avevo scritta con la consapevolezza che non può essere affidata in via esclusiva nel senso tu devi andare a controllare meno
Invia non può essere affidata in via esclusiva Algeria l'attività di lettura e sintesi degli altri
Notevoli arrivo
Anziano marrone siano
A
Il tema è chiaro quello che non funziona quasi fare aiutare
Sì solo non sussiste prego viene con la la scusami che era che nella girerei solo anche cedendo permise l'assonanza meglio ma se non lo faccio lo scrivo come dici tu con la consapevolezza che l'attività
Di letture sintesi per gli atti non può essere la signorina esclusive così non è proprio
Si è proprio su questo inciso che non sono d'accordo che vuol dire non può essere affidata in via esclusiva che noi in parte
La la la la mettiamola consentiamo
Cioè con la consapevolezza magari e propongo di dire con la consapevolezza del della nonna
Poi dell'impossibilità di affidare all'intelligenza artificiale i compiti di
Pur con la consapevolezza dell'impossibilità di affidare all'intelligenza artificiale
Compiti di riassume di rielaborazione di di di di analisi perché
Sedici
Emarginato io sono una grande fan del digitale il digitale non non sostituisce la nostra attività di analisi e di sintesi il digitale aiuta moltissimo nella reperimento di dati questo è il ruolo del digitale chiedi ha paura di altre cose non lo conosce
Abbastanza quindi secondo me
E la consapevolezza che non si può affidare in via esclusiva è un'espressione che per me è sbagliata non non è il foglio infido capitolo l'obiezione solo per andare incontro pensava che la man quell'assegno pieno concordo con la con con la consapevolezza dell'impossibilità di devolvere all'intelligenza artificiale compiti di analisi sintesi che sono propri dell'interprete
Va be'più o meno
Allora nella ripeti
Per scrivere con la consapevolezza giusto
Del
Presidente
Allora quella sentenza che è stata citata da qualcuno prima in realtà ha detto che arresta residua la responsabilità di chi utilizza l'intelligenza artificiale
Sui documenti che ha fatto redigere la stessa questo l'ha detto una volta la corona di ferro quale se ne che dalla Cassazione su un avvocato cioè su una memoria di un avvocato che era tutta arredata del giaccone errori che poi
Esatto quindi forse di nelle vostre due proposte la sintesi sarebbe quella che era e rimane sotto la responsabilità del magistrato la verifica del risultato al di là Semele fatto fare un esame
Perché
Allora
Allora se fosse con la
Colonnello
Non esiste
Se scrivessimo con la consapevolezza che resta al magistrato la il controllo finale del prodotto Italia euromissili scusate
Non lo straniero
Aveva
Era ancora ragione allora va bene va bene
Allora delle
Io direi che mettiamo in voi lo prese e lo faremo in alternativa io non lo metterei proprio questa
Allora io proprio non mi
Proposta
Perfetto Sacconi nell'ordine c'era altri interventi già abbiamo grazie
Comunque ripeto è uno studio scientifico in cui magari proveremo anche a far vedere cosa combina per come dire guardate a formulare afferma pubblici
Certamente se voi prendete nuovi sulla fonte all'utilizzatore generazioni in vendita c'è l'intesa decibel Richard fatta una foto risponde De motu proprio della procedessimo invece molto più avanti il mercato
Cancellazioni
Ineluttabile
Perfetto allora io proporrei di votare prima l'emendamento o non fare Manfredi Rachele scusami perché le voterei subito il tuo emendamento perché o lo aggiungiamo o non lo aggiungiamo va bene ok
Se non lo aggiungiamo valutiamo il resto del documento chi vuole vota eccetera
Allora l'emendamento del dirà che le seguente con la consapevolezza abbia spiegato dove che le attività di letture sintesi degli atti non può non può e che la legge l'attività di letture sintesi degli atti non può essere affidata in via esclusiva l'intelligenza artificiale
Voti a favore di questa proposta
Uno Conte accusa conta Tango altre
Due
L'emendamento su emendamento può essere emendato votiamo il documento se non emendato
Avviene di Rodi preoccupati sente nessuno
Va
Va be'però a livello chiede geometrie votazione allora scusate ripetiamo la votazione che ho perso il filo chi è favorevole all'emendamento può il documento lo votiamo dopo come emendato vero uno due tre
Quattro cinque persistenza offeso nove
Dieci Cesare c'è qualche sta qualcuno fuori e che non ha votato Celli non lo vedo fa per capirci
Va bene se vuol votare che venga se no andiamo avanti dieci favorevoli verifica dice agli un attimo perché è l'unico fuori
Ebbe ma c'è qualcun altro deluso
A a allora mi pare francamente
Allora va bene va bene va bene al solo che dobbiamo ridare nell'elenco dei presenti perché a verbale risulta tuttora degente
No parola dentro tutto io ecco sette l'altra perfetto allora
Se vi siete persi il passaggio c'è un emendamento l'avete sentito
A
Allora l'emendamento proposto da Rachele è il seguente specifiche successi grazie specificare che la con la consapevolezza che l'attività di letture sintesi degli atti non può essere affidata in via esclusiva Allia
Che però vuol dire non lo sperimentiamo vuol dire che abbia la consapevolezza ok queste l'emendamento pongo in votazione solo l'emendamento sei approvato lo aggiungiamo documento e votiamo il documento se non approvato mica documento senza emendamento è chiaro
No Natalia ha detto che porta contro l'edizione
Beh non mettano al decoro e alla fine come
Abbia detto alla fine
Ecco ok chi è favorevole all'emendamento
Fra no chi è favorevole siete rientrati devo ricontatta chi è favorevole uno
Due tre qua mentale alzate tutti assieme uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici miliardi quindici sedici ho visto la mamma perfetta
Chi è contrario
Due tre quattro cinque sei sette otto autorevole che chiuse governo scusami
Astenuti gli occhi e non mi pare che ci siamo tutti allora approvato
Antonio
Ricorda che ho presentato tutto
Si lo spirito coraggioso nel verbale
Sì sì
Sicurezza
Ventitré ottobre sotto una mano zoccolo duro verso
Avete votato tutti vero perché ci risulta ventisei no mancano due voti segno
E manca uno la
Chi è fuori a sto punto è fuori
No no no cadono
La sette due temporalmente assenti tanto nascosta con un risultato basta punto votazione del documento così come emendato chi è a favore da
Chi è a favore del documento emendato
Ma
Ok
Chi è contrario
Giù le mani per favore chi è contrario
Nessuno
All'unanimità grazie
Lo dico per il presidente della Convenzione l'invece l'idea di firmare il venticinque settembre anticipato e non è abbraccia fredde venticinque settembre a Genova durante un convegno sei sportelli prossimi tempi parleremo anche dalla convenzione
Però decimale presidente ovviamente la la comprensione su quel protocollo davanti senza
Allora a sto punto mi sembra che sono arrivati le proposte di emendamento avanzate da Celli scusami sono state recepite
Diventa ordinario
Perché sono percepite le illustriamo adesso notifica
Versione definitiva girava poco fa in condivisione su passata in giunta civici
Adeguando la mozione iniziali agli interventi emendativi frustrati dai colleghi
Chiara Valori
Domenico Canosa e da ultimo Stefano Celli
Il documento è lo potete tranquillamente leggere la parte conclusiva
Da mandato alla Jack di valutare dei migliori forme di interlocuzione
Con il ministero della Giustizia il CSM al fine di rappresentare di criticità emesse e le proposte di modifica rispettivamente sul piano normativo e su quello delle circolari
In materia di organizzazione giudiziaria questo la il testo finale latte proposte emendativi li abbiamo mi pare che siano già state illustrate il documento adesso condiviso per tutti sulla chat del CDC
C'è qualche intervento s'
Sì documento nuovo minuti
Pastello dentro no ai rimandati già il documento e l'ondata quindi una Siberia verbale diamo atto che è fatto ma tranquillo
Prendiamo ed emendamenti fatti chiedevo il tuo intervento sull'emendamento vogliamo documentano
Devo dire che il collega Celli
Tra gli emendamenti proposti anzi ne ha giù a giusta ragione inserito uno che del quale avevo già parlato io ma non inserito nella corpo della motivazione del provvedimento e la mozione ed è il seguente atto a tutte gli atti e difficoltà si aggiunga il Progetto organizzativo di di aprile ben cinque D. Boon Ali già soppressi con ulteriore dispersione delle scarpe delle già scarse risorse
Poiché i giudici di questi tribunali andrebbero sottratti ad altri tribunali
Che vedrebbero così ridotto gli organici con le conseguenti difficoltà di operare in
Ok allora per il verbale daremo atto degli emendamenti presentati daremo atto che il relatore del documento ha recepito sostanzialmente ha proposto un documento emendato con questi emendamenti Cogliate già indicati prima
Se sul documento non ci sono osservazioni e l'avete visto tutti magari immagino in chat eccetera grazie
Comprese quelle precedenti l'Antonio perché prima della pausa l'avevamo già fatto delle altre
Proporrei passare alla votazione di retta allora favorevole al documento come emendato come sopra
Contrari
Direi all'unanimità se non vedo contrari essere contrari nessuno astenuti nessuno all'unanimità grazie
Allora
Passiamo alla decennalità sempre perché le quelle a porte chiuse le trattiamo alla fine modo che noi non facciamo entrare uscire la stampa queste la proposta numero sei venti nuovi valutazione su proposta questioni intime di decennalità documento proposta zero dipendenti prostitute grazie
Già dottoressa
Almeno allora così giusto per per essere chiari
Si tratta di un intervento che di un documento che abbiamo realizzato anche insieme al collega Caprarola il quale dovrebbe aver aggirato in Ciad la mozione sostanzialmente il tema dell'ultradecennalità un tema che conosciamo certamente tutti ed è al centro anche di un acceso confronto da numeroso il tempo il problema attiene innanzitutto all'organizzazione degli uffici giudiziari alla qualità la quantità della giurisdizione ma anche come prima qui prima faceva riferimento la stessa collega Ceccarelli anche al benessere professionale dei magistrati la disciplina attuale la conosciamo tutti sostanzialmente all'esito dei dieci anni all'interno di un gruppo di lavoro oltre che alla stessa posizione tabellare la questione riguarda naturalmente anche l'ufficio di procura e il gioco forza ma militari potremmo dire siamo costretti a modificare e e a perdere tutte le nostre specifiche qualità e soprattutto le conoscenze in settori chiave
Della della giustizia ora è ovvio che questa scelta dell'ultradecennalità non è una scelta irrazionale del legislatore la risposta di certamente forse non certo Merwin certo momento anche avuto una natura punitiva
Gli errori del passato quello che è successo
Losa chiamo tutti rimanere per più di dieci anni all'interno di un determinato settore della giustizia soprattutto nei tribunali piccoli ha determinato certamente delle e incrostazioni di potere il problema però dove stava secondo me secondo il collega Carola ma secondo noi
Problema sta sul fatto che la norma eccessivamente rigida soprattutto quando unitamente ai alle modifiche che riguardano i pensionamenti OMPI dei trasferimenti del personale si determinò dei vuoti d'organici che lambiscono anche il venti per cento delle degli organici dei singoli tribunali e allora il punto secondo me non è quello di mantenere o abolire la disciplina ma atteso che la possibilità di abolirla
E oggettivamente una nostra speranza il nostro spiccio ma possiamo valutare anche in subordine altri profili è quello di disciplinare in maniera diversa estendere ad esempio la durata da dieci a quindici anni potrebbe essere una chiave di lettura alternativa
O ad esempio scongiurare il rischio dell'applicazione dell'ultradecennalità in quei tribunali in cui questo possa determinare quel punto percentuale altissimo ritengo io di una scopertura d'organico del quindici venti per cento
In conclusione poi lascio la parola al collega Caprarola sperando di di fassone i tempi minimi chiede di che c'era o prefissati un approccio secondo me di carattere concreto che batte le funzionalità dell'ufficio
E che determinò riflessione condivisa che vada oltre le contrapposizioni che l'argomento potrebbe determinare sarebbe secondo me voi una vittoria di tutti ma Vittorio soprattutto dei cittadini e della qualità che noi loro diamo in materia di giurisdizione
Grazie
Grazie
Chiederei una forza solo palla formalità perché io credo che sessanta accordare lavoriamo assieme non c'è problema selciato non entrate pro se ne fa stampare una copia di là
Perfetto così la lasciamo qua benissimo grazie no no no no assolutamente non volevo essere formalista ma il gemello completiamo allora mi pare di leggere prima Caprarola poi Paola
Grazie buongiorno a tutti gli occhi rispetto alle considerazioni già svolte dal collega Domenico Memmo Armani o volevo soltanto aggiungere due considerazioni mie poi passerà illustrargli la nostra mozione in primo luogo risulta distoniche comunque irrazionali il fatto che l'attuale disciplina sulla ultradecennalità non si applica miei giudici del lavoro nei magistrati del Tribunale di sorveglianza
Ed invero se la ratio sostanzialmente quelle di evitare sia incrostazioni potere ma anche un maggiore stimolo sia per i singoli magistrati ma anche per gli uffici conseguente a questo turnover forzato e di conseguenza all'attivo rinnovamento non si vede perché questa razione debba valere né per i giudici del lavoro in secondo luogo per i magistrati di sorveglianza anche per il tribunale dei minori sue tutti anche perché mai minori ragione quindi tutte e tre queste categorie di funzione specialistica
Inoltre il termine per poter rientrare nelle funzioni originariamente svolte dopo aver maturato in termini di dieci anni di permanenza e le stesse oggi fissato a cinque anni
Ecco anche questo termine a mia a nostro avviso a una sorta di natura possiamo dire afflittivo per non si capisce perché devono passare così tanti anni chiamiamolo periodi decantazione prima di poter tornare
Alle funzioni originarie anche perché ridurre questo termine farebbe sì che nel frattempo non si perde del tutto innova o comunque le competenze specialistiche precedentemente maturate ecco alla luce di tutte queste considerazioni
Passo a illustrare di la nostra mozione allora il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati riuniti in data odierna
Preso atto delle che città emersa in applicazione disciplina della ultradecennalità in particolare per quanto riguarda la perdita di competenze specialistiche Irlanda è talmente dell'attività giudiziaria e le difficoltà organizzative nei piccoli uffici
Riconosciuta al contempo la ratio originaria disciplina volta a prevenire fenomeni di consolidamento di potere a garantire un moderato turnover e a favorire il rinnovamento degli uffici
Considerata la necessità di contemperare le esigenze di temporaneità delle funzioni con quelle di specializzazione efficienza e stabilità degli uffici giudiziari invita il Consiglio Superiore Magistratura ed il ministero di Giustizia a valutare una revisione della normativa vigente prevedendo l'abolizione virtuali disciplina ovvero comunque in subordine l'innalzamento del limite massimo di permanenza fino a quindici anni introdurre meccanismi di flessibilità escludendo l'applicazione automatica della ultradecennalità nei casi in cui l'ufficio abbia già registrato un turnover complessivo annuo pari o superiori al dieci per cento
Potenziare ecco qui c'è una piccola modifica rispetto al testo che avevo già inviato cacciato però non promuovere ma potenziare esistono quindi è stato
Una correzione fatta all'ultimo quindi potenziare anche mediante la collaborazione con la Scuola Superiore Magistratura i percorsi professionali agevolati e programmi di riconversione affiancamento per i magistrati chiamati a cambiare funzione
Ed infine modificare la disciplina tabellare per ridurre da cinque a due anni il termine per il rientro nelle funzioni precedentemente svolte
Il Comitato auspica che si apre un confronto costruttivo e non ideologico sul tema volta a garantire una giurisdizione più efficiente equa e rispettosa delle professionalità maturate vi ringrazio per l'attenzione grazie
Allora grazie perfetto grazie
Paola cervo
Soluzioni io raccolgo le prime giocate da sotto il fuoco e l'accolgo l'invito ad un'interlocuzione non ideologica
Prendo atto di questa precisazione perché la scuole corsi già già anni fa porto Damiana esperienza io esprima una posizione personale diciamo però avendo girato tanto e avendo cambiato tante funzioni mi sembra utile diciamo pure come discussione
Il posto dove io sono rimasta più a lungo è stata la corte d'appello nella quale ho passato otto anni e mezzo più cambiato materia se io fossi rimasta un giorno in più Guazzaloca e subito un processo di necrosi neuronale perché e pigrizia quella che subentra a un certo punto cioè io sono contentissima di avere acquisito una professionalità molto elevata molto elevata
Aperto optato criminalità economica reati societari mi ero in una sezione ho fatto ho cambiato sezioni in questi anni
Ma alla fine tutti i grissini la ricchezza del nostro lavoro il motivo per cui io rimpiango di non poter fare il pubblico ministero è proprio quella di cambiare sono favorevolissima a dire che il lavoro minorile sorveglianza devono sottostare alla stessa regola della decennalità
Guardo con qualche difficoltà all'eliminazione della decima della
Chiamiamola ultradecennalità
Perché nelle lealtà più grandi il rischio di una personalizzazione da funzioni amicizia tanto ma comunque dopo tanto tempo si consolida anche questo rischio nelle realtà corre quella funzione sei tu dopo sei mesi
Per cui secondo me va un attimo valutata in un'ottica non di interesse del singolo magistrato a non mettersi diciamo davanti alla fatica della riconversione
Ma nell'ottica proprio di un arricchimento generale e di mantenere quell'apparenza di imparzialità che tante volte abbiamo richiamato per zittire i colleghi che dicevano delle cose io che partecipavano ai dibattiti in questo contesto secondo me invece quella apparenza
Diventa sostanza grazie
Allora Paolo Cervo fa presidente
Io
Credete di non motivi di io ho ma sono particolarmente invece favorevole a questa proposta di magistrati pendente ripeto non per motivi correnti sì come si dice tristemente in quanto al di là dei quella che l'interesse dei singoli per carità che ritengo molto rispettabile non possiamo nasconderci sul fatto che oggi ci viene richiesta una efficienza un efficace una rapidità dal sistema dei cittadini degli avvocati assolutamente particolare
E questo si ottiene approfondendo
Studiando maturando esperienze schemi mentali capacità di dare risposte rapide
E ovviamente sempre cercando di crescere nei singoli settori io mi rendo anche conto la quarta IMEI trentacinque anni in procura quindi qualcosa ho visto i vari settori
Il problema è che di cui parlava Paola e è un problema anche molto serie nel senso che il poeta un don bisogna fossilizzarsi su un settore dal mio piccolo punto di vista ho rilevato come alle volte forse il la specializzazione può essere corretta
Col dei momenti integrativi su altre materie che consentono un po'di elasticità e di mantenere la visuale su altri su altri aspetti però sì lo ripetiamo all'efficienza del sistema scusatemi e certamente la soluzione più idonea
Poi non so quanto riconciliate con l'interesse dei singoli ma noi ci confrontiamo spesso nelle grandi città Bakhad anche quelle più piccole con avvocati altamente specializzati pensato materie come matti professionali potesse lavoro colpa medica dove se non si conosce bene la materia si rischia deve o di non dare una risposta adeguata e questo se ad un problema di sistema quindi io invito a accoglierà questa questa questa mozione grazie
Aveva paura
No non esclude scusate quasi sbagliato andare al sanscrito male ma mi torna
Allora il tema è anche la città anche importante anzi importantissima molto sentito proprio per questo motivo parte che ci sono poi le differenziazioni ci sono gli uffici i tribunali dei minori insomma che hanno comunque delle specializzazioni inerme
Detto questo al di là dei tempi chi preferisce meno tempo più tempo insomma è un dato che è un tema fortemente sentito da tutti noi e quindi anche immaginiamo dai colleghi
Perché non facciamo un aggiornamento ci facciamo una meditazione
Visto che il documento è arrivato adesso eccetera potremmo avere un po'di tempo Perra fare un ragionamento un po'più meditato e strutturato stiamo parlando di questioni
Importanti anche delicate che possono in qualche modo impattare sul sul lavoro dei colleghi tutto qui
No
Si era ringrazio i colleghi di Magistratura indipendente per aver effettivamente posto un tema nuda
Per per molti di noi
Ha a che fare evidentemente con la nostra preparazione professionale da una parte quindi anche con l'efficienza del sistema giustizia abbiamo un potete un un problema di rischio di fossilizzazione delle decisioni di come dire e poi abbiamo un rischio grave di con di come dire
Creare il concrete azioni di potere che non sono se non sono positive faccio riff
Mento ad un settore che il mio settore quello decide esecuzioni civili e dei fallimenti cioè quello che oggettivamente crea problemi
E senso che continuare a fare lo dico con grande rammarico perché faccio il giudice delegato con grandissima passione però continuare a fare costantemente in un unico luogo
Il il giudice delegato giudice dell'esecuzione quindi avere troppi rapporti sempre con gli stessi professionisti questo può determinare oggettivamente oggettivamente dei problemi voglio dire
Ecco e allora la riflessione che Magistratura indipendente pone è una riflessione che ha tante sfaccettature il tribunale grande il tribunale piccolo il fatto che scadano ad esempio tutti nello stesso momento
Il giudice devono cambiare sezione e allora magari si possono immaginare delle soluzioni soluzioni diverse cioè credo che il tema sia ma reale sia effettivo e che questo come tagliato oggi dieci anni fuori
Non sia un buon sistema credo che però dovremmo come associazione fare effettivamente come dice Monica insomma una un'articolazione più approfondita magari ma modificando cambiando a seconda di diversi casi immaginando una serie di di diverse fattispecie
Per cui ci serve uno studio più approfondito e io darei mandato alla commissione ordinamento giudiziario
Per ragionare e approfondire
Questi temi anche probabilmente in relazione all'altra questione principale del sistema che quella della geografia giudiziaria che tutto sommato fa sempre da sfondo a queste riflessioni
Grazie Canosa Domenico Canosa poi
Costa
Una senzatetto quello cara pure risparmiare in sede d'esame io se non sente allora
Questione straordinariamente cosa importante gigantesca sotto questo punto perché un qualcosa di cui parliamo da decenni che oggettivamente impone la concezione del magistrato
I Sisti
Bava portata ad oggi in cui si richiede un livello di specializzazione di conoscenza e straordinarie che non sono si va a una velocità cinque volte superiori rispetto una volta contro degli operatori qualificatissime a cui non si può dare più la risposta che si dava trent'anni fa quindi anche sulle palle dicesse nel merito
Dall'altra parte però quello che anche ha detto Sergio nel senso sappiamo perché è stata prevista questa norma sappiamo che funziona avuto sappiamo che la geografia giudiziaria non è tutto uguale e sappiamo che cosa si è determinato sbattuti io vengo da centri non molto grandi e affitti vanamente questo rischio viene pongo a questo punto questo e vado a concludere e così una questione macro così importante che secondo me ringraziamo oggi statuto indipendente per averla posta ma che involge così tante questioni anche una rivisitazione alla concezione del magistrato al giorno d'oggi al due mila venticinque
Che forse impone veramente uno studio una riflessione ampia abbiamo la Commissione ordinamento giudiziario che può essere deputata a questo che si può dare i paletti e poi rivedere è un tema secondo me che impone una riflessione CDC premi e e l'acquisizione di un contributo tecnico che guardi come la giustizia oggi i tempi di definizione degli affari
E che ampie anche rifletta oggi
Sulla sulla permanenza di quelle esigenze pongo l'ultima cosa
E vero questo mi aggiungo ed è un po'il contraltare a quello che ha detto cioè se ne vi è anche la legittima aspirazione di colleghi che fanno qualcosa a poter fare alto
Nel senso ed è un aspetto che va considerato io nella mia vita è chiusa no no ma non era contrario euro l'ho posto come ulteriore aspetto di pressione avrei voluto provare a fare una determinata funzione non ha senso dire le mie stato tra tra virgolette mi era impossibile proprio perché e di era voglio dire e vi era questa tendenza andarci contro un sistema di abolizione
O di ulteriore procrastina azione di questo sistema precluderebbe perché obiettivamente darebbe il rischio veramente di se avessi vent'anni di precludere quella formazione generale è vero che siamo specializzati
Però è anche vero che esiste la legittima aspirazione di colleghi di potersi riconvertire di abbracciate nuove esperienze nuove conoscenze
Grazie
Allora c'è qualche altro intervento
Celli
Scusami in carcere scusami c'è una letterina scusami avrà ha ragione ha ragione no perché Sonata in fondo alla pagina vi fu più appunto scusate
Va bene sì il rinvio della proposta di oggi alla Commissione ordinamento giudiziario affinché ridica magari una proposta appunto un pochino più dettagliata che tenga conto delle diverse realtà però quello che voglio sottolineare che a questo punto parlo magari non a titolo personale e non come gruppo noi riteniamo comunque utile un'abolizione comunque della previsione della decennalità perché differenti per iniziare funzioni
Più o meno specializzate ormai non ha senso diciamo che questa norma nei tribunali medio-piccoli ha creato soltanto di saggi con colleghi che comunque sono stati costretti a cambiare sezioni dopo aver acquisito un'importantissima
Specializzazione e comunque importanti qualifica anche al fine proprio di velocizzare anche le attività quindi ritengo che comunque la norma così come adesso non abbia più senso di esistere quello che diceva Paola sì è vero che il Northern un arricchimento il cambio di funzioni sì ma questo poi è stato singolo magistrato cambiare vecchia Boy inviati farlo tempo di farlo questo sicuramente sarebbe positivo
Però non possiamo costringere chi non vuole a spostarsi necessariamente io questo ritengo anche io all'epoca piccola parentesi perché dal giudice del lavoro dopo essere stata nove anni non ne potevo più sono io
Che ho scelto di passare al penale proprio potuto stare lì anche vent'anni però quindi questa è una scelta personale e su cui legislatore secondo me non può però non può assolutamente incidere tutto qua comunque rimandiamo sono d'accordo alla Commissione
Ordinamento giudiziario per una proposta più articolata vediamo insomma due interventi grazie
Allora Celli e pone e poi e poi
Allora rapidissimamente penso che siamo tutti compatibili perché è stato detto che è una norma di legge norma ecco quindi sono sarebbe cambia la legge da lui auspichiamo anche quello eventualmente
Ecco io stavo per non intervenire alla luce del rinvio ma proprio quello che ha detto Paola mi costringe a farlo
Senza nulla togliere al suo alla sua riflessione io penso che qui si confrontino due modelli
Quello che vede il giudice titolare di un potere e di diritti
E quello che vede il giudice come inserito in un'organizzazione a servizio dello Stato allora il giudice a servizio dello stato bisogna e dei cittadini sì sì non non lo Stato sì sì va bene va bene sani da Costanzo in comunità allora nei casi ne avrà meno male meno male ma l'ha detto sempre quel comunista di bordati non motivata questa sempre quel comunista di Mortati quindi non va bene lo stress va bene
è cosa me la parola Stato non mi fa schifo ecco no non la idolatra ma non mi fa schifo
Allora è giusto è giusto tutelare i diritti le aspirazioni eccetera ma queste devono necessariamente dal mio punto di vista essere modulate non scomparire essere modulate trovare un punto di
Diciamo così di equilibrio rispetto ad altre esigenze che siano di pari di pari dignità del resto tutto il nostro sistema è fatto così nemmeno la proprietà privata e assoluta non c'è niente di assoluto tranne la salute e poche altre cose
E poi la salute si specifica che si è assunto sopra va bene va bene quindi e ma lei questa cosa ma ha fatto presa io nella pur rispettandone nell'idea di Paolo e di altri non mi ci vedo
E francamente trenta più due anni e poi diciamo subito che c'è un errorino nella mozione perché
Io notturno ha avuto problemi di eccezionalità no in realtà dovuti ma mi sono spostato da solo e quindi proviamo si pone e non ho assolutamente voglia di tornare a fare quello che facevo prima perché mi sono scocciato ma questo
Se mi mandassero Sandrelli insomma ecco però a me risulta che i cinque anni di da Cassio siano per chi aspetta espressivo il provvedimento del presidente del tribunale ecco se tutte nevai volontariamente se tu te ne vai volontariamente se tu te ne vai volontariamente devi stare tre anni non cinque se invece addirittura due meno ancora anche da un ragazzo la quindi non si
Ma devi chiedere di andare via cioè di richiedere volontariamente di andartene e voi sapete benissimo che i trasferimenti veri non è che sono automatici quindi alla fine dieci anni fa
Ecco in questo caso qui dopo due anni poi tornare quindi francamente mi sembra un sacrificio più che accettabile
Va bene e
Secondo
Ma
Ma
Va bene
Sì la deliberatamente la lama dice ma è di consigliare non è di legge nove anni sei mesi la domanda fatta dopo l'arresto è meglio aspettare cinque circolare
E poi gli si apre problema sempre riempiono ti fa il concorso nel novembre sei saltano farvi sito cosa faccio ora infamità provare la nuova nulla
Due parole anch'io perché mi sembra appunto che
Nel nelle premesse il documento di Magistratura indipendente sia ampiamente condivisibile
Nei in questi rimedi poi va bene che che che anche credo voi coi con veniate sulla necessità d'unto un approfondimento quindi non solo li ha menare il can per l'aia ritengo però che che questa norma sia una che poi io ho fatto fatica devo dire a capire a capirne anche Radovan mi sembra polizia contenuta nel decreto legislativo
Del due mila sei quello della riforma Castelli quindi diciamo a norma di legge quindi anche a maggior ragione no no c'è certo certo però a maggior ragione richiede insomma anche un un approfondimento ulteriore
Anche perché applicata mi rendo conto che applicata in maniera così secca su tutti i settori tranne quelli che abbiamo individuato abbia poco senso io vedo a Milano per esempio nel dibattimento penale
Il collega vuole cambiare passo e cambia sezione per cui quindi per alcuni
Sì e che è Capezzone perché cambia materia cento cambia se cambia sezione cambiata e
Mentre diciamo a chi ha una specializzazione più forte come può essere il il tribunale dell'imperiese o la sezione fallimentare
Diciamo deve cambiare proprio proprio settore quindi i disagi possono essere maggiori resta il fatto che diciamo anche qui è ovvio che le aspirazioni personali devono essere contemperare con quelle che sono le esigenze d'ufficio cioè per cui a anche qui tre tenendo presente la composizione numerica de degli uffici e diciamo i i i settori di di competenza occorre contemperare davvero tutte quante le esigenze
Grazie Dora
Mi pare di aver dimenticato nessuno c'è ancora qualcuno
Io veramente telegrafica e su sono d'accordissimo soli l'approfondimento quindi non mi dilungo l'hanno già detto i colleghi
è veramente però una stortura il fatto che se tu te ne vai a nove a nove anni e sei mesi deve aspettare due anni e basta che scadono sei mesi deve aspettare cinque
E già questa è vera queste veramente una cosa irrazionali
Amato Damato quando imparano appunto rapido
L'intervento di Dora merita un attimo una riflessione
E che che guardate che nella circolare sull'organizzazione delle procure
A differenza della precedente versione votata nel dicembre del due mila e vigneti
è stato espressamente escluso
Quindi progetti organizzativi delle procure due mila ventisei due mila ventinove
Con un richiamo alle tabelle per aver circola sulle tabelle degli uffici giudicanti questa possibilità
Del Pubblico ministero nei gruppi di lavoro specializzato già oggi riuscire poco prima delle nove anni e sei mesi per rientrarvi due anni dopo e gli anni successivi
A dimostrazione del fatto che effettivamente anche per le tabelle degli utili giudicanti forse una riflessione sull'ordine condivido però non voglio far perdere tempo tutti e di impostazione metodologica di rimettere alla Commissione sull'organizzazione giudiziaria quest'ampia riflessione perché è un argomento che merita
Di essere declinato alla luce di una serie di coordinate che sono le più disparate noi spesso abbiamo vissuto insieme Domenico in seno alla struttura tecnica dell'organizzazione la prima delle quali è rappresentata dall'inizio degli uffici
Perché e torna con la dedica come tutto si regge sulla geografia giudiziaria sulle piante organiche
Sulle quali evidentemente nostro Inter
Future che ha responsabilità politiche di grado superiore evidentemente non ci vuole ascoltarlo riesce forse a percepire la delicatezza il precipitato di questi di prestiti
Quindi d'accordo per il rimettere la questione alla Commissione sull'organizzazione giudiziaria trova facciamo in modo nell'arco dei prossimi siano le serie vacanze
Ordinamento giudiziario
Grazie a c'è ancora qualcuno via perfetto allora direi che la la proposta avanzata alcune è stata fatta propria del proponente il documento quindi a questo punto dare per scontato se volete votiamo mi sembra inutile
Rimettiamo alla come se l'ordinamento giudiziario approfondire la materia valutando tutti gli aspetti perché piccola grande ufficio sfondo mondi diversi civile penale sono ancora riversi e così via cambio materie che dici tu l'ho vista anch'io al penale facile civile che ti cambi grandi tutto
Perché io cento
E poi appena pronto qualcosa col solito metodo che mandano documento in bozza come ritiene al CDC e il sarà quel nostro nel richiamo con vegliate rimane documentazione dalla trattato come Best messo dalla giunta l'ordine del giorno questo l'impegno eccetera da presidente
Vecchie unanimità senza s'alternano va bene grazie allora a questo punto anche se non ci crede qualcuno non ci credeva ci mancano solo quattro punti l'ordine del giorno io direi son tutti a porte chiuse chiedere una cosa prima nelle varie c'è qualcuno che voleva dire qualcosa perché poi chiudiamo dalla Diretta non la terremo più per oggi poi vediamo domani eventualmente io una cosa c'era da dire ma per questo garantisce se c'è qualcuno che voleva aggiunge qualcosa apriamo un attimo
Solo sulle varie anche proposte allora la mia è solo una riflessione per il futuro ma così da dico perché l'abbia fatto in tempo la fatti Depretto proporre nel gruppo di portarla come punto del giorno
Do ma il la quella alla come sincerità la la stagione dell'elezione delle ceste finita credo affatto tutti hanno più o meno rinnovato però se mi fate due conti noi volta compriamo
Ma manca è nata con la Roma che
E ma Caravà non è comunque due però pesa ma il più delle volte ormai buttiamo cone lirico
Cioè potiamo in elettronico e prendiamo la ha una licenza del Lido che costa un sacco di soldi so tutto s'distretti a Roma o Napoli perché si parla di mille magistrati
E ogni volta paghiamo la stessa cosa n volte non ce l'ho con e lingue e oggi compra sistema scusate la franchezza o ce lo facciamo in casa o facciamo una convenzione che valga per tutte le chiazze vanno a te perché io l'esodo caso va be'abbia speso trenta mila euro per ripetere lo stesso uso del sistema in periodi diversi
Avrei tema che volo proporre io era
Questa è un'alternativa
Però votano di più la persona elettronico ma al di là ecco questo è un addendo dal farla segreteria ma aveva segnalato che ho parlato un po'tempo fa il loro sistema perché mi serviva per l'elezione quando ero alla Jess
Qui abbiamo tutto da l'elenco di tutti gli scritti erario se informatico già fatto non non decentemente mimato l'apertura all'esterno loro forse un tema da affrontare lo rimetto Vattimo segretaria presidente ma se volete
Posso anche Darko dei contributi indiretti sarebbe di rivedere quel sistema vedere se ci costa di più farci la votazione interna e altre cose oppure andarci a fare una convenzione a Standa per tutte le gesta
Con la differenza che qui ne abbiamo gli scritti in caso di voto ne tiriamo fuori lecco descritti Rodia felino che alla fine comunque di rimangono i nostri iscritti sarebbe un dato molto sensibile allora dirà abbiamo sistema informatico che non è in realtà aperta all'esterno bisognerebbe poter interfacciare con gli utenti esterni che sono i colleghi iscritti o far votare e poi fare anche altre cose quando avremo a sei ottobre l'assemblea nazionale ci stava a fare a procedure di accreditamento accettato bravate dei fogli Excel una follia totale
Legge smetteranno le deleghe su dei fogli Excel mandati qualche impazzire hanno tutti c'è ora questa informatico fosse covenant cioè è una banalità due mila ventisette
Quindi io proponevo una
Di dire alla proporrà raggiunto comunque posso poi fa avanzare la proposta alla giunta su cui lavora la Giunta o chi vuole per carità non solo io di fare un attimo il punto su una revisione questo sistema e in alternativa per le votazioni prossime gesto escluso ormai Roma-Napoli perché se votate fra due mesi non c'è il tempo
Di fare una convenzione nazionale per la quotazione attuale possiamo buttarli dei soldi Rossetti prego
No solo non non sarà stato verbalizzato dopo da qualche parte ma insomma
Il problema che il posto è un problema che la giunta ha presente ne avevamo ne avevamo già discusso
Poi in occasione cioè diciamo sulla nel momento in cui anche perché tanto per dire il paradosso
Avevamo aumentato del venti per cento il contributo alle Giunte sezionali tanto per dire a Milano erano arrivate circa dieci mila euro quattro mila euro sono uscite solamente per il Lirico se moltiplichi per ventisei
Che i rendiconto dei dei di dei costi che che andiamo a sostenere per questo tipo di quindi è sicuramente un una una roba che la Giunta a a a analizzato ora insomma
Quando dovremmo adesso appunto sto stanno finendo però insomma dovremo farcene carico a livello centrale quanto meno organizzare a livello centrale e tutto quanto
Insomma questo servizio Ocelot creiamo o facciamo una convenzione una per tutte ma non è plausibile quello quello che va narrando siamo perfettamente consapevoli della situazione
Perfetto grazie allora se non ci sono altri argomenti dichiarerei chiusa la sessione a porte aperte per così dire con la registrazione radio radicale ringrazio direi che gli ultimi quattro punti che abbia da trattare
Non hanno bisogno comunque vanno trattati a porte chiuse e dire che dopo se li finiamo
Ecco io proporrei vittime fare a porte chiuse bilanciati e mi rimetto alla volontà perché se lo faccia porta aperta allora non caccia nessuno tra le persone e lo fare subito
Sono rimasti là il che richieste di reiscrizione di due colleghi non rientro facce nomi aumento retribuzione personale in netto contrasto
Domenico
Comunque quattro
Senza gli ultimi quattro che ha finito dove sono state rese necessarie perché ognuno e cerco cerco faccia sapere
Il bilancio chiedo scusa io pensavo volesse trattare a porte chiuse
Votiamo se tratta alla porte chiuse bilancio prego allora interpretano l'intervento di dibattito capisco che ci sono dei passaggi
Delicati si parla di soldi eccetera eccetera però secondo me o è una cosa che va liscia ma siccome sazietà anticipate delle prese di posizione secondo me queste prese di posizione devono essere trasparente non rimaste Cutty richiuse
Saranno i trentasei quindi la mia proposta e che si fa a porte aperte che a me risulta è sempre stato fatto così
Io non ho memoria di un approvazione di bilancio a porte a porte chiuse non ne ho memoria ma anche se ci fosse stata cioè non è che incurante perché non è che parliamo
Di temi sensibili no dell'orientamento sessuale o politico dello stipendio di qualcuno non parliamo di quei su quel nono di discorsi sul bilancio da sottrazione chi fra l'altro dico io
Ci sarebbe anche poco da discutere a me che è uno non sostenga che è falso che una voce più di una sono false quindi non vedo politiche cosa bisogna discutere
Però insomma magari qualcuno vuol discutere che lo dica davanti a tutti che si assume la responsabilità di quello che fa così se uno viene pugnalato sa chi è stato chiesto
Allora confermo che volevo che poi procediamo a porte chiuse per l'aumento di retribuzione amento quota associativa e la reiscrizione perché sono due nominativi e quindi per forza parliamo di persone sul Bilancio voterei a questo punto a meno che non ci saranno i Garofalo porte aperte ma a spacciamo per alzata di mano facciamo prima
Trattazione pubblica del Bilancio proposta l'attrazione pubblica chi è favorevole alla trattazione pubblica
Chi è favorevole alla trattazione pubblica dall'argomento Bilancio
Alla fase che conta uno due tre quattro cinque
Sei sette otto
Scusami nove
No per favore voti a favore e chi è contrario la trattazione pubblica
Qua
Dunque
Sei sette otto nove dieci dietro no no no a contatto col due quattro cinque sei sette otto nove dieci
Astenuti
Una due tre quattro cinque comma
Quindi dieci fa conta dieci contrarie la trattazione pubblica nove favorevole al progetto del pubblica cinque astenuti
Ma
Ragazze
Ripeto la votazione per correttezza visto che l'argomento è delicato peraltro ancora allora si guarda regione facciamo dall'appello se ne parli
Dice
Allora Amato Giuseppe vi è favorevole o contrario perché
Gruppi
Però
Beh non conferma ammessa rinuncia
Amendola Center ma Leo alla favorevole è alta l'attenzione pubblica contrari alla Terza Repubblica favorevole Dora Bonifacio
No
Troverete
Operato
No
Contrari o favorevoli la domanda è tra
La proposta è Gino trattazione pubblica del bilancio perché l'hai fatto tu
Favorevole sì contrario no ma mi pare che cambi molto l'accordo tra sì e no favorisca contrario vagamente è così poi ogni mezzi limitati sul piano da Domenico contrario cioè no
Caprarola Giulio
Favorevole
Ceccarelli Natalia
Sì favorevole a trazione pubblica Seat uguale sì Celli Stefano
Ha detto di sì prima favorevole
Cervo Paola
Contraria trattazione pubblica Cesaroni Paolo assente Ciriaco Paola non la vedo più ancora
Favorevole pubblica
Con forte miliardi
Dove dove a scusami
Contrari
Damato Antonio Cassano la tratta giusto
Pubblica
De Chiara Marcello penali contrario Biella è assente Giuliano Gerardo assenze Graziano Marinella è assente in cui ti rovina
Favorevole alla trattazione pubblica F lesti Leonardo penale contrario produzione pubblica locati è assente
Manca Gianna
Astenuta
Nascose presso
Ma rotti gli assenti astenuto dell'Ulivo Mastrandrea Monica
Scontrare la trattazione pubblica
Non freddi Rachele obbligato
Favorevole la trattazione pubblica parla di Cesare
Favorevole contrazione pubblica Patarnello Marco
Incontrare la trattazione pubblica Pellegrini Domenico
Astenuto
Reale Andrea assente Rossetti Sergio secondo astenuto Sergio Sergio Salvatori chiara Rocco
Cambio favole votazione pubblica Sturzo Gaspare contrario del professor pubblicando montando Giuseppe
Astenuto non sentivo secondario Ida non c'è Terriesi banca Andrea ovvero
Dove
Vuole
Andrea
E favorevole a patto che se il pubblico contrario
Pubblica favorevole autotrazione pubblica valori chiara contraria
Bellini Maria Chiara
Favorevole allora
Contrari e favorevoli uno due potrà trovare
In quanto
Dunque
No
Nove
Fuori invece
Abbia trascorso risultavano no profondo ci va bene così contrario uno a dodici favorevoli
Due
Tre sto contando quattro cinque sei
Tre toh nove dieci
Undici
Sindaco tra le dodici favorevoli undici contrari e gli astenuti quesito al dato un astenuto
Due astenuti tre quattro cinque sei
Otto
Otto astenuti perché poi ci sono gli assenti no no scusate otto assenti ho sbagliato io scusate qui astenuti sono uno
Due tre
Quattro
Cinque cinque allora dodici favorevole a trattazione pubblica undici contrarie la trattazione pubblica cinque astenuti otto assenti rispetti trentasei
Quindi approvata la trattazione pubblica per cui resta radio radicale illustre bilancio la Giunta convocata la Giunta
Segretario
Ma
Se non c'è nello stare farà prettamente didattico se c'è qualcosa da dire
Sì va bene cioè cioè Valchiria credo volessero dire
Colleferro
Da se c'è necessità minima se no va be ma intanto dobbiamo predisporci
Al bilancio è stato messo a disposizione di tutti da qualche giorno
Io non credo di dover fare valutazioni
Come dire né tecniche né politiche un bilancio una somma di voci attive e passive poi si tira sì dire la riga si vede quello che esce evidente che faccio solo queste considerazioni molto
Mi tengo a livello estremamente generale
Lo avevo già accennato ricordo se qui o nella relazione o prima
è la fotografia del delle stesse dei costi dell'INPS dell'entrata e dell'uscita due mila ventiquattro
Hanno congressuale di uno dei congressi
Riusciti meglio negli ultimi negli ultimi quindici anni probabilmente ma qui c'è stato una partecipazione di quasi un migliaio di colleghi
E un'accoglienza diciamo sicuramente all'altezza della nell'occasione
Abbiamo avuto anche l'Assemblea generale più partecipata degli ultimi trent'anni perché sempre il quindici dicembre con seicento presenze fisiche a Roma chiaramente con colleghi e son venuti da tutt'Italia
Su queste e venti incidono moltissimo i costi dei voti come potete immaginare e le voci chiaramente poi assumono quelle dimensioni
Per il resto non ci sono come potete vedere diciamo
Per quello che riguarda l'ordinaria amministrazione cioè i costi fissi di segreteria
Le spesse ordinario purtroppo il CDC incide anche moltissimo vedete nelle facciamo uno al mese
Potremmo anche farne di meno perché lo statuto non impone Franco uno ogni tre mesi dice però diciamo la la partecipazione di tutto il comitato alle scelte della vita associativa fondamentale quindi il presidente doverosamente lo convoca almeno una volta al mese e purtroppo i costi mai banale dirlo
I costi dello stesso della Hospital ospitalità alberghiera su Roma negli ultimi due-tre anni sono agli evitati non modi impressionante dal due mila ventuno dopo il Covent c'è stato un raddoppio secco dei costi
Degli alberghi purtroppo poi questa è una zona particolare perché uno potrebbe anche decidere di trovare soluzioni alloggiative nella periferia di Roma ma chiaramente
Dobbiamo rendere anche possibile l'organizzazione del collettivo centrale di spostamenti prendere un taxi a Roma comunque costa inciderebbe tanto quanto allora quindi poi c'è una voce che sicuramente però questa diciamo la vedremo probabilmente di più sul prossimo Bilancio che è quella
Dell'investimento sulla comunicazione
Non incide molto su questo ma la vedremo anche e soprattutto nel prossimo però guardate su questo noi abbiamo dato esecuzione ha deliberato della dell'assemblea nazionale del quindici dicembre per cui non c'è nulla di arbitrario questo vorrei far capire non c'è nulla di arbitrare non ci sono spese eccezionali nessuno Dinoi ha mai viaggiato in Business viaggiamo sempre tutti in economico mi pare io quella Biagio Biagio pochissimo perché io mi sposto con lo scooter per non pagare pure il parcheggio qui a Roma e quindi per carità però diciamo chi è costretto a prendere i treni
Abbiamo un diciamo un Regolamento sulle stesse
Che abbastanza rigoroso quando ci sono delle situazioni particolari la segreteria informa sempre ma il presidente
Per dirimere casi un po'specifici che devo dire si verificano in modo davvero eccetera abbastanza eccezionale
Per cui detto questo
Chiudo dicendo che
Si possono anche fare altre scelte nel senso si può anche decidere di
Eliminare anche corsi che magari erano ordinarie che non ci portiamo dietro da altre dal dalla gestione tipica di questa associazione io credo che però non si possa fare in questo momento a meno che si voglia decidere di da associazione senza scopo di lucro di accumulare
Accumulare un tesoretto la cui utilità di scopo io non vedo senza anche perché e chiudo voi diciamo stiamo affrontando con grande impegno anche economico una campagna referendaria perché già siamo in questo clima diciamo
E l'esito di questo referendum potrebbe incidere anche significativamente sulla percorso di questa associazione sulla vita di questa associazione
Per cui
Nell'eventualità che nessuno di noi si augura che
Anche questa situazione dovesse cambiare volto conformazione percorso a cosa serve lasciare incassa
Un tesoretto che a quel punto non avrebbe alcun senso aveva accumulato
Scusate se ho parlato in termini molto banali però e senza entra nel Medioevo ciò che stanno lì
Io invito visto che si è deciso di parlare di questa del bilancio diciamo pubblicamente
Senza voler come dire limitare la discussione di nessuno in alcun modo però io insomma fare un un ragionamento è composto senza entrare troppo poi ognuno è responsabile di quello che viene a dire
Grazie allora vedere il dibattito Annan pre preciso che c'è un documento presentato da articolo cento uno che è stato depositato però forse non è conosciuto dagli altri quindi la ed ecco scusa perché non riesco a seguirla in tempo reale perfetto allora
Sì
Partirei un attimo alla col vostro documento o apre il dibattito come volete perché chitarra
Sul bilancio
Sfida lato e vedo come dicevo ti ti davo per scontato che volessi parlare se fossi scritta quindi prego allora
Le tre
Troppo su alcune cose bisogna per forza scendere nei dettagli io
Senza fare nomi ma le cifre si devono fare perché non è che va tutto benissimo insomma non è che tutto come di norma
Abbiamo rappreso dai revisori dei conti dal loro verbale dal bilancio e dai Maestrini che c'è stata una crescita dei costi del conto Mastro generale Codice punto quaranta zero sette denominato spese riunioni e non penso proprio che fossero le riunioni del CDC ma sono gli stessi
Revisori che imputano questa lievitazione al congresso nazionale di Palermo
Udite udite ha comportato una erosione del saldo contabile del conto depositi bancari e postali che passato da seicento sessantasei mila
Euro novecento trentasei virgola settantacinque del due mila venti tre
A ottantadue mila euro
Del due mila ventiquattro quindi con un decremento in valore assoluto di cinquecentottantaquattro mila euro in valore percentuale dell'ottantasette virgola sessantasette per cento
Spesse
Per la maggior parte imputabile a questo congresso nazionale di Palermo che è diventato un evento mondiale a quanto pare considerato quanto è costato
Il bilancio di esercizio dell'anno due mila ventiquattro si è chiuso con una pena io sto citando dei revisori sto citando i revisori
Il bilancio di esercizio dell'anno due mila ventiquattro si è chiuso con una perdita pari a cinquecento ottanta nove mila euro virgola cinquecentottantanove mila settecentoquarantuno mila euro
Virgola quarantasette dove i revisori
Hanno evidenziato che questa è una perdita di entità notevole
Tenuto conto che negli anni in cui non vi è stata attività congressuale normalmente gli attivi di bilancio ammontano ad euro centocinquanta mila per anno
Gli stessi revisori
Ovviamente prevedono che per l'anno in corso ci sarà una prevedibile spinta a in a impiegare
Eguale
In portò per quanto riguarda l'impegno referendario che attende l'associazione nazionale magistrati
E dal punto di vista del gruppo che io rappresento denso poniamo a che questo incrementa o di impegno economico dell'Associazione nazionale magistrati
Gravi su cui di associati e quindi si occupa poniamo a qualsiasi forma di interevento a qualsiasi proposta di aumento della quota associativa individuale
Continuo a citare i revisori quindi non siamo noi di articolo centouno che solleviamo le questioni sono i revisori dei conti
Che evidenzia no una serie di critici di criticità
Prima di tutto i revisori dei conti hanno segnalato l'opportunità di valutare previsioni dispensa in ordine a tutti gli incarichi esterni che verranno che verranno conferiti e Rocco faceva richiedete invidio eventualmente a impegni dite a di di pubblicità di di di comunicazione
E in questi termini ci invitano a esaminare una pluralità di offerte quindi a non fermarci alla prima che ci viene sottoposta
Non faccio nomi ma c'è stata una società di consulenza che ha fatto uno studio
Per mia conoscenza in materia assicurativa che ha incassato ben ottantacinque mila quattrocento euro per per consegnare questo studio
Che allo stato è patrimonio di conoscenza dell'Anm ma nonna prodotto alcun risultato concreto in termini di ottimizzazione del servizio e questo per quanto riguarda i servizi amministrativi cioè il conto generale Mastro quaranta zero otto e anche qui c'è da chiedersi se questa società sia stata individuata all'esito di una gara o meno
Vengo alla fine per chi sta mostrando in sofferenza
Così
Insomma gli organi
I revisori allora leggo i revisori inglesi i revisori i revisori dei conti hanno invitato la gente ad attuare di incrementare le attività est assistenziali e di sostegno agli aderenti all'Anm
Specialmente in caso di gravi eventi e patologie anche a prescindere dai contributi erogabili dall'Istituto di cultura di mutualità per i magistrati auspicando il miglior raccordo con lo stesso divulgando nelle potenzialità e le modalità di contribuzione
Ci permettiamo di suggerire che questo queste attività di sostegno e di assistenza ai soci in difficoltà che fino ad oggi sono state pressoché prete rimesse dall'Associazione nazionale magistrati possano e debbano essere coltivate prevedendo eventualmente un limite massimo di destinazione agli investimenti specie speculativi che pure è l'Anm
A investimenti speculativi cioè investimenti in attività redditizia e dite che producono interessi
Quindi un limite massimo di destinazione agli investimenti speculativi delle giacenze di conto
E devoluzione delle eccedenze ad interventi assistenziali di soccorso alle riduzioni stipendiali per i colleghi in malattia che abbiano superato la durata legale del periodo di comporto
Mi mi mi mi riporto per il resto alle raccomandazioni dei revisori che abbiamo riportato testualmente nel nostro documento grazie
Senza perfetto sulle allora scusate ma io ritenevo opportuno dare un po'più di tempo perché hanno presentato un documento e quella collega intervenuta tre volte per trenta secondi nelle volte volte prima quindi aveva un credito di almeno tre minuti e mezzo
Va bene va bene allora io cioè iscritti a parlare delle prego
La collega Poli Rachele ho visto altre mani
Ok
Leggo per essere più sintetica possibile l'analisi del bilancio due mila ventiquattro ha fatto emergere delle spese che ci appaiono eccessive che impongono una seria riflessione
Anche alla luce dell'ambizioso Progetto dell'associazione per i prossimi che per i prossimi se l'associazione vuole portare avanti e che richiede inevitabilmente una disponibilità economica importante voglio fare una premessa alle attività soprattutto quelle del fatte costano ed è giusto spendere o meglio investire utilizzare questo verbo
Idee ambiziose purché siano utili al fine di ragioni del raggiungimento del
I nostri scopi
Abbiamo una responsabilità importante verso i colleghi e verso tutti gli associati che ci hanno delegato a comporre questo comitato direttivo per questo a nome del mio gruppo ritengo che sia importante richiamare quelle come già a far
Natalia alcune osservazioni il collegio dei revisori
Nell'esercizio due mila ventiquattro c'è stato un incremento delle spese l'associazione del trentanove virgola trentotto per cento per il Comitato direttivo centrale del quarantanove virgola sedici per cento per i servizi amministrativi del duecentouno per cento per le riunioni e così via
Per la trasferta che talune per un congresso sono stati spesi oltre ventidue mila euro quattro mila quattrocentosessantasette
Chiedo scusa così era scritto nel verbale però e quattro mila quattrocento sessantasette virgola ventuno euro per un biglietto aereo
Stipato il tramite
Il trentasei il congresso di Palermo che è stato sicuramente un evento molto importante per l'associazione Pro avuto un costo importante di cinquecento mila quattrocento due quattrocentonovantanove mila euro solo l'agenzia di viaggi è costata due mila seicentosessantasette quattrocento quarantadue in quarantadue mila settecento per lo spettacolo dell'attrice Mannino ricordiamo che la partecipazione a convegni non è stata gratuita per gli associati ad eccezione di Monte ma prevedeva comunque il pagamento di una quota
Non voglio essere fraintesa nel senso è importante che l'associazione partecipi elementi internazionali ed è importante che che organizzi convegni di altissimo livello ma credo che sia un atto di responsabilità
Valutare che queste spese siano state effettivamente necessarie e doverose ancor più in questo momento storico in un momento storico in cui chiediamo un aumento della quota agli associati in un momento storico in cui dobbiamo investire le risorse dell'attività a garanzia a tutela di chi scrive quella che la nostra immagine e soprattutto a recuperare quell'immagine di sobrietà che caratterizza le nostre funzioni
Chiediamo che l'Anm operi una seria razionalizzazione della spesa volta investire somme in attività volta a sensibilizzare l'opinione pubblica sul lavoro quotidiano di magistrati nonché sulla loro funzione effettivamente svolta all'interno dell'ordinamento il nella nel nel nella per nel verbale la seduta del collegio dei revisori si legge la perdita che la perdere attuale esercizio potrà essere chiamata solo almeno in qua in un quadriennio
Quindi giungendo al termine abbiamo tutti un importante responsabilità che inevitabilmente passante attraverso l'approvazione di questo bilancio per questo a nome degli altri componenti di Magistratura indipendente
Chiediamo un approfondimento sul punto e sul Bilancio al fine di poter giungere ad un'approvazione o la non approvazione che possa essere motivata e integrata con tutta la documentazione necessaria credo che questo ci sia dovuto a nome di tutti gli associati grazie
Grazie Maria Chiara
Non depositato un documento eletto per comodità domando da no no no
No no sono appunto nostro documento che volete da far votare va bene
Al economico tanta e dopo credo Rachele sì già la
Paola
Però ciò perché le miglia d'ora già me Paola se ci sono altre cose appalto dall'ultimo intervento perché mi ha vorrei capire su cosa è l'approfondimento nel senso i revisori dei conti hanno fatto giustamente hanno loro già verificato e hanno verificato che quelle sono le spese ora se qualcuno ritiene che quelle spese siano eccessive
Perdonare ma non è un problema di approvazione del bilancio bilancio si approvano si approva se la voce falsa cioè se la ci fosse scritto percorribile congresso Cossato
Cinquecento invece il Congresso costato duecento allora facciamo l'approfondimento tempo diciamo non voti a non approviamo il bilancio e poi magari facciamo anche il passo successivo l'azione di responsabilità a chi in ipotesi ha fatto una roba del genere
Se invece il tema io non condivido perché secondo me si è speso troppo benissimo vorrà dire che le prossime volte faremo dei colli dei convegni un po'più spartani dei congressi più spartani poi diciamo dove sta il bilanciamento diciamo non manderemo nessuno in giro a fare a fare a intervenire in occasioni in occasioni pubbliche in coma internazionali le cose si fanno si pagano noi non siamo diciamo una sua non siamo fondo di previdenza non è che tornano Madia è che noi abbiamo accumulato tutto quel risparmio
Ed è un risparmio accumulato negli anni
Risparmio un tesoretto che chiaramente abbiamo e lo utilizziamo nel modo migliore possibile che abbiamo accumulato negli anni in cui per il Covington CDC e m'ha fatto attività in presenza e qui c'è stato un risparmio di spesa consistente lei investimenti speculativi sono titoli di Stato si evince dal bilancio quindi direi conservativi non speculativi non ti seccare ma a differenza e sostanziale e peraltro quelli investimenti sono stati fatti proprio su indicazione del collegio dei revisori precedenti che ha detto non tenete liquidità afferma dovete investì metterli a frutto gli abbiamo messi agli hanno perché io non c'ero messi a frutto e quegli investimenti conservativi ribadisco non speculativi garantiscono un gettito annuale consistente di interessi che dopo che vengono investiti dopodiché abbiamo quel tesoretto
Possiamo decidere di utilizzarlo in questo anno attingendo per le nuove iniziative possiamo decidere di destinarlo agli alle iniziative previdenziali che svincola ripeto se volete
E rinunciare e diminuire sempre di più
La quota messa da parte il tema dell'aumento delle quote associative credo che prescinda completamente non possiamo noi credere ragionevolmente
Che i costi anche semplicemente delle dei CDC siano uguali a quelli di vent'anni fa da quote dieci euro da quando sono entrata e dico dopodiché diciamo è un problema di adeguamento di di diciamo delle spese i posti si può ragionare tenendo fuori i colleghi più giovani ma insomma francamente
Non mi pare che che sia un problema di approvazione del bilancio semmai di scelte diverse per il futuro
Minuti
Eva
Ma costante memoria un'ultima cosa per quello che riguarda anche come dire la diversificazione va benissimo guardarsi intorno share fare l'analisi di mercato ma noi non siamo un ente pubblico quindi se io devo scegliermi l'avvocato
Posso anche spendere di più scegliermi quello di crisi mi fido e che magari il principe del foro non sono tenuta a scegliere perché noi siamo uniti
Grazie perché l'Emilia allora tanto per capirci Doran Gianna Paola Chiara Gaspare
Poi passò a cui si aggiungono allora molto velocemente scusatemi avrà intanto non riesco a capire dove sia il problema nel senso che queste sono spese che sono state affrontate nella trasparenza delle decisioni
E in redazione alla contingenza del momento
Quindi di fatto che si parli di del delle degli a bilancio ho proposto dal dei revisori dei conti cioè credo che sia assolutamente il linea con una con lari ricostruibili tappe linearità di tutto l'iter quindi non c'è nessuna la scelta Carbonara o come dire anche di merito da da potere sindacale per quanto e questa è una cosa Trovo
A partire anche dalla dalla dal gruppo decente uno assolutamente quasi sinceramente
Paradossale è che si faccia una questione di continuità attivamente al Congresso che ha visto la più ampia partecipazione di magistrati
Negli ultimi quindici anni la maggior parte di magistrati giovani
E quindi il problema quale cioè dove sta sono tutti i soldi messi a beneficio e spesi per i i soci quindi non si ha un picco di che cosa stiamo discutendo se non capisco quale sia e dove sia il problema
E attività fatta esclusivamente a beneficio dell'Associazione poemi di minimi si viene detto Annona trasferta che quella che per darle di dov'era ma ragazzi appunto le cose
In un certo che hanno un certo profilo istituzionale
Hanno inevitabilmente anche un certo costo di questo stiamo gestendo non stiamo gestendo faccende questioni private
Quindi per quanto mi riguarda altrimenti dovremo paradossalmente chiudere fin da ora
E e bloccare tutte le iniziative della Commissione internazionale e bloccare tutti vede le prossime trasferte a partire da settembre ottobre di che cosa stiamo parlando cioè per ogni è assolutamente c'è una discussione che non ha un senso e non ha un pregio nemmeno intrinseco per quanto mi riguarda ragion per cui io causò anche da questo modo di intendere il fare associazione e tutto ricostruibile e tracciabile
Ed esclusivamente a beneficio di tutti i soci o non sono potuta andare al congresso di Palermo ho pagato
Per motivi lavorativi non sono andata onorato rendermi in un altro modo ma è stato il congresso di Palermo se ne parla da tutore difficilmente sarà come dire anche possibile replicabile in quei termini
Ma se poi si parla di dovere spendere ulteriormente incrementare la quota associativa e comincerà crede la quota in dieci e dieci euro da quando sono anche io in magistratura
Adesso ci sono delle contingenze che prima non c'è prima non c'erano ci sono delle voci di spesa perché la società esigenze vanno avanti c'è un'evoluzione a cui bisogna star dietro
C'è l'urgenza della comunicazione che cosa facciamo con che parliamo i cittadini quei segnali di fumo
Dopodiché dobbiamo ci lamentiamo che noi non sappiamo comunicare ma ragazzi ma se non si investe e né del prima non ci a non ci approviamo di alcuni strumenti
Come invece i relativi costi di cosa dobbiamo parlare pazze dobbiamo fare il circoletto e i Fori nominati
Che stanno così e che e se la cantano e se la sono allora diciamo e cambiamo aveste fin da ora senza troppi sforzi anche di tempo da parte nostra e cambiano direzione sta non è un problema per me questa discussione e assolutamente paradossale surreale
E in tanti anni di AN nell'ormai di
Una di cambia concerto questa materia cioè per quanto mi riguarda veramente lascia ora anche di lo so di un momento di nervosismo corretta grazie grazie ora
Poiché Gianna
Allora anche quindi è inutile che mi dilungo il presidente ha fatto una relazione del segretario hanno fatto una relazione in cui hanno ampiamente evidenziato quello che il nostro futuro
E ovviamente abbiamo una relazione io sul bilancio credo proprio che non c'è che discutere cioè oggi dobbiamo può approvarlo o non approvati hanno chiarito bene anche colleghi competenti nel senso che si occupano della materia di questa materia che ovviamente il bilancio si approva non si approvasse falso se non è falso ma non credo che ci neanche l'astensione abbia un senso dal punto di vista altra cosa invece è il la valutazione di quella che è la relazione dei revisori contabili perché i limiti storici pongono delle delle problematiche di quello e dobbiamo tenere conto per il futuro ma con l'approvazione del bilancio non c'è nulla
Quindi se volevamo parlare della relazione di soli ne ne parlavamo a parte ed è diverso i revisori ovviamente hanno fatto le loro valutazioni
Hanno invitato forse hanno usato anche dei termini che non erano proprio di vendita di invito
Ma avrebbero dovuto esclusivamente invitare per fare i compiti del CDC e della Jack quello di stabilire per esempio si dare un contributo visto che ancora non parte questa riforma Benedetta della malattia
E e quindi siamo mentale avrebbero potuto esclusivamente dare questo sì però d'altra parte dobbiamo anche porre il problema che spente ci invitano essere oculati
E questo secondo me è un indirizzo
Giusto cioè nel senso noi dobbiamo oggi porci il problema
Che
Ieri ci sicuramente c'è un aumento dei costi dovuto all'inflazione dovuto atta a Roma alla l'anno giubilare tante altre cose però proprio per questo ci indicano a una presa di coscienza è un atteggiamento secondo me dei singoli
E componenti per esempio del del del comitato direttivo dovuto proprio a pensare che questi soldi che noi utilizziamo i sottraiamo ad altre ad altre attività
E quindi e che oggi sono fondamentali cioè la la commissione il CDC approvato un programma della commissione comunicazione che impone dei costi
Di durati in Pertini portanti e probabilmente non saranno neanche gli unici
E questo
Riguarda l'aumento della quota associativa tolto tutto un altro argomento all'ordine del giorno e che io tratterei in questo momento a quella quindi sull'approvazione del bilancio non c'è che discutere
Sulla questione della richiamo a una spending review a una maggiore consapevolezza in questo momento storico della magistratura perché probabilmente non si poneva un anno fa non si pagano due anni fa ma quest'anno si pone noi dobbiamo fare in modo
Che per primi noi
Se possiamo
Contribuire per cui ci fidiamo lasciata all'invece gli altri testi per cui ci prendiamo un tassì con un unica due due tassisti solo se noi troviamo un albergo che invece che essere il massimo della quotazione lo so che non sono queste
Ovviamente la la stessa cosa riguarda anche gli incarichi non c'è dubbio
Che anche sulla questione bella ibridi valutare ma abbiamo sentito una relazione dell'ufficio sindacale
Che specchiata sul punto cioè si sta muovendo nell'ambito di un'assoluta condivisione quindi secondo me è già già siamo
Ampiamente in quest'ottica convenzioni utilità senza anestesia
E abbiamo una Liguria digitale anche cioè voglio dire ci offre un servizio addirittura zapatista ebbe cioè non ci stiamo già muovendo intestati a quindi non vedo quale sia il problema grazie Dora
Pare Gianna
Poi c'è Paola
Cioè Paolo
Allora sono Breve tutto quello che volevo dire erano già detto Rachele Monfreda di mostre di
Emilia con forti però
Mi rivolgo a Natalia c'è un dovere
Soprattutto che noi dobbiamo avere nei confronti di chi ci ascolta tu hai fatto riferimento a delle spese che sono state sostenute anche dal vecchio Ufficio sindacale è chiaro che ne stiamo discutendo dell'attività di chi ci ha preceduto
Sono spesse che sono state fatte negli interessi dei soci
Non possiamo dimenticare questo e probabilmente sono scelte dispense che doveroso giustificare in questo momento chi ci sta ascoltando perché tu hai menzionato una consulenza di ottantacinque mila euro
E avverto il dovere come componente dell'attuale Ufficio sindacale di chiarire a chi ci sta ascoltando che di quella consulenza si sono beneficiati
Diciamo tutti i soci perché ha consentito al vecchio Ufficio sindacale di impedire a margine alcuni aumenti che sarebbero gravati sui singoli
Quindi credo che quel patrimonio di conoscenze che è venuto
Da quella spessa significativa sia servito a tutti i magistrati che poi hanno potuto rinnovare
Le tolse a prezzi più vantaggiosi quindi a me non sembra opportuno in questo momento andare a sindacare alcune scelte però se menzioniamo singole
Se voce disperse ed è giusto render conto a chi ci sta ascoltando e non votare ombra
Su chi ci ha preceduto ha lavorato in particolare anche con riguardo a consulenze che hanno riguardato l'assistenza legale ad esempio
Davanti al Consiglio di Stato per l'impugnazione di una sentenza che comunque è stato un servizio che abbiamo reso a tutti i colleghi
Quindi in questo momento io non reputo
Opportuno
Ripeto creare confusione e dubbi su quelle che sono state di attività di chi ci ha preceduto e che con l'impegno ha lavorato per rendere un servizio ai nostri colleghi
Non sono nemmeno d'accordo sul fatto che si debba discutere delle spese del congresso perché noi quel congresso lo abbiamo fatto io ho partecipato perché era doveroso discutere pubblicamente con i cittadini
Con i politici che sono venuti in quell'occasione di temi importanti che riguardavano la riforma in corso di approvazione definitiva
Ed era un tentativo che il vecchio consiglio direttivo la vecchia Giunta affatto di dialogare e di far sentire le ragioni dei magistrati
Se noi non spendiamo per queste attività di temi su cosa dobbiamo spendere ma comunque non voglio entrare nel merito di quelle scelte ha ragione Rachele
Oggi noi dobbiamo approvare o non approvare e non riesco a capire che tipo di approfondimento dovremmo fare
Quelle sono state scelte di chi ci ha preceduto
Scelte in senso lato politico come ci diceva il presidente Parodi questa mattina però non mi pare che nessuno possa oggi ridiscutere le scelte di chi ci ha preceduto nel merito
E perdonami Natalia tu lo sai che noi come Ufficio sindacale abbiamo deciso di seguire un'altra strada su alcuni temi sarà giusta sbagliata non lo so però è una scelta di chi ci ha preceduto che è stata fatta nell'interesse
E tutti i colleghi che costituiscono anche aderiscono all'associazione solo questo avvertivo il dovere di dire
E dopo cerchiata
Mi dovete scusare per questo incessante presenzialismo al microfono ma se si vuole parlare
Pubblicamente di una cosa noiosa come il bilancio allora parliamone
Per prima cosa parliamo del perché la proposta di parlare a microfoni aperti del bilancio
Viene fatta da un gruppo il cui segretario non molto tempo fa
Ha detto che l'Anm a guida Santa Lucia aveva da responsabilità
Di aver esasperato i toni del confronto con il governo perché se fosse stato un po'più mansueto e un po'meno contratto City Ivo non saremmo arrivati alla riforma
Quello chiedo datemi la risposta
Parliamo del fatto che quella indenne
Io ero qui negli scorsi quattro anni non so dove fossero molti di quelli che oggi lanciamo il sasso nello stagno
Quella Nm a affrontato dal suo primo nascere la riforma che oggi tutti ci diciamo pronti a contrastare
Quella Nm ha avuto il merito di ricostruire credibilità dopo lo scandalo nel quale consiglieri superiori
Erano intenti a brigare per una nomina in un albergo
Ed è stata capace di concludere il suo mandato pone il famoso congresso di Palermo
E con l'Assemblea di dicembre due mila ventiquattro che si è conclusa con una meravigliosa boccata di ossigeno associativo
Nel sentire quei giovani colleghi in piccionaia che gridavano uniti
Allora palese che tutto questo fa le pulci alle cifre è pretestuoso la mia richiesta eh usciamo fuori dall'equivoco
Assumiamoci la responsabilità politica di quello che stiamo dicendo
E assumiamoci la responsabilità politica di trarne le conseguenze di questo giochino sul bilancio
Perché noi quindi stiamo dicendo che non vogliamo mettere gli stessi soldi nel percorso che ci aspetta da qui fino al referendum è questo che ci state dicendo
Se è così ditecelo lettere chiare Becchetti questo allora che dobbiamo parlare Ingram
Chiara
Io sarò estremamente sintetica perché gran parte delle cose che avrei voluto dire sono già state dette quindi è inutile che le ripeto voglio solo fare una osservazione generale
I contributi dei soci devono ad essere destinati agli scopi statutari dell'associazione non all'accaparramento
Se quindi un gruzzoletto è stato costituito negli anni precedenti e forse anche a causa di condizioni straordinarie in cui l'associazione ha lavorato con il Cordì del con sedute telematiche per lo più forse quello era una diciamo un'eccezione alla regola quello che invece deve impegnare tutti a spendere il contributo i risotti e spenderli in conformità agli scoppiasse cioè associativi e statutari e non certo ad accaparrare
Questo opportunismo della prima ora per cui i costi della democrazia sostanzialmente sarebbero un qualcosa da da delegittimare da condannare veramente mi lascia perplessa
Quello che Dada armenti ci andiamo dicendo è che dobbiamo incrementare la partecipazione dei colleghi momenti associativi
Facilitare la partecipazione dei colleghi più giovani aumentare i momenti di confronto aumentar le occasioni di incontro quindi tutte queste cose costano così come costano i parlamentari quando si riuniscono in Parlamento così come posta la democrazia
Noi siamo qui per sostenere quei corsi chiediamo la partecipazione di tutti perché questo sia possibile
Ci sono poi considera comunicazione ci sono i costi di un momento di eccezionale straordinaria dice deve impiegare tutti e non possiamo essere ingenui e pensare che tutto venga gratis allora ci sono dei costi che non sono stati condivisi prima
Diciamolo indichiamo libere in competizione a me sembra che tutto invece sia sempre stato fatto alla luce del sole e oggi semplicemente dobbiamo ratificare quello che è accaduto
Quindi davvero la opposizione all'approvazione del Bilancio minaccia stupefatta ma rilancia anche super fatta questa richiamo a un rigore oggi per allora in un momento in cui invece dobbiamo mettere tutte le nostre forze al servizio di questa
Di questa situazione in cui ci troviamo grazie
Gaspare sfuggito
Il giudice
Prego
Allora
Poi c'è D'Amato nuovi
Grazie grazie al terzo disco riprendiamo
Forse sotto l'Ulivo nella seduta
Si sono emozionati forti guardate il tema che abbiamo sentito prima i costi della democrazia non è uno scherzo
E purtroppo questi revisori probabilmente abituati ma un ragionamento da commercializza ragioni
è non si rendono esattamente conto
Di quasi siano i doveri che Monti momenti assembleari democratici sì
Comportano e che naturalmente impongono dei costi stessi allora se ne facciamo un passo indietro mettere centocinquanta mila euro
Da parte durante il tempo di colpite all'anno o o anche prima certo è un'anomalia ma basterebbe andare a guardare quanti soldi da parte ci sono su dei fondi diciamo di di investimento
E quella mano Maria
E se guardiamo a quello che è successo nel negli ultimi nell'ultimo anno e soprattutto alla rilevanza di avere investito la comunità dei membri dell'Associazione nazionale magistrati a un ragionamento di politica giudiziaria così importante così rilevante che riguarda la tenuta dei temi
Della carta costituzionale e chiara riportato interesse non solo all'interno della nostra comunità ma anche di soggetti che sono esterni alla nostra comunità
Ma soprattutto e qui il tema più importante dei giovani magistrati io so che e capisco che qualcuno che vuole il monopolio in termini termini di protesta qualunquista
Si sente un po'scomposto quando vede che giovani magistrati
Partecipano e vogliono prendersi delle responsabilità e chiedono unità e partecipano al convegno di Palermo così massicciamente
E mostrano di avere un desiderio di maturazione delle loro responsabilità associative dà fastidio
E il bello della democrazia assembleare è il bello della rappresentanza il bello della coltivare valori è anche contrapposte costa certo Costa e quindi lo pagheremo
E invece mi fa specie il ragionamento purtroppo e lo devo dire e dei punto uno e due ma soprattutto il punto due delle conclusioni della
Della relazione
Dei revisori perché è un chiaro è una chiara invasione di campo che probabilmente mette in luce quello che qualcuno ha detto prima cerchiamo di bloccare
Attraverso la la minaccia
Verso la Giunta verso il comitato direttivo cerchiamo di stringere questo rubinetto in maniera che con una spesa più limitata non si possono raggiungere gli obiettivi
Che in questo momento la responsabilità storica dell'Associazione nazionale ci impone di coltivare
Perché
Perché no io non credo che sia tra i compiti di un revisore dire si invita la gente ad attuare incrementare attività di sostegno agli aderenti all'Anm anche a prescindere contributi eccetera eccetera perché questo e puntella di natura politica che lo statuto consente ma il comitato direttivo questi signori hanno invaso un po'uno spazio con che non è proprio
E quindi se questa e la spia del ragionamento è una spia che mi allarma anche perché non tiene conto di che cosa di dati quali possono essere le iscrizioni dei nuovi magistrati nell'associazione cioè noi dobbiamo intendere
Palermo non solo quale modello di riconciliazione tra tutte le forze della magistratura ma anche per l'associazione dei magistrati imponga la comunità nazionale
Perché abbiamo fatto dei ragionamenti aperti a tutta la comunità nazionale alla politica all'economica
Alla culturale e giornalistica verrà confrontarci con loro e il risultato si sono rispose visto perché è aumentata la voglia il desiderio dei giovani magistrati che tra l'altro stanno scrivendo
Dato che è però guarda caso ben presente questa relazione seconda spia di un'anomalia della relazione stessa
Quindi da questo punto di vista tenuto conto che naturalmente
I dieci euro se vogliamo parlare se lasciata la macchina al parcheggio di piazza Cavour sono due ore di parcheggio che equivale diciamo
Forse a due colazioni che tu puoi fare a Roma con caffè e cornetto neanche no due sì cioè caffè cornetto Cervi
Va attendo perché tu sei di fuori di me non sentono parlare e ti picchiano Cucullo
Detto questo diciamo
è chiuso e di la la la grande questione e secondo me c'è stato un'invasione di campo che qualcuno vuole strumentalmente utilizzare per
Diciamo fare rito dare una minaccia verso un programma che l'intero CDC ha deciso seppellendo quello che è l'indirizzo che ci hanno dato che i soci nell'assemblea nazionale
E questo secondo me è davvero poco accetta
Grazie De Marco Confortola come le leggo faccio io di
A
Poi chiamato Cesare però c'è ancora l'iscrizione successive poi certo ha deciso che il Papa alla fine De Chiara Monica e canuto
Passi poche battute ma per cercare un po'di
Di capire
Senta sì sì per cercare un po'di capire
Questo il senso di di questo documento qua mandiamo Rocco Marotti discuterà a Bologna
No magari può essere un'idea nobile allora bicicletta in bicicletta oppure diciamo
Vol
Tutti quanti insieme perché tutti quanti noi abbiamo preso la decisione di contrastare nei termini in cui lo abbiamo deciso quella che per noi una riforma sbagliata e ingiusta nel modo più ampio possibile vogliamo coinvolgere la società civile vogliamo fare i convegni
Vogliamo e e quindi diciamo il pauperismo invocato nel documento mi sembra quanto di più sbagliato ci possano essere perché significa l'esatto contrario ridurre
Al minimo le iniziative è qui che aspre va detto un minuto fa non lo so ripete ma insomma colleghi PMI
Volete ancora contrastare la riforma per come l'abbiamo deciso o no o avete cambiato idea io questo forse il caso che qualcuno ce lo dica
Grazie secreto
Sette
Perché
Altrimenti
Le cose cambiano e non si può non si può davvero utilizzare un documento
Non dico per regolare dei conti che è una cosa brutta ma certo qui c'abbiamo il collega che ha preso più voti di tutti
Alla al alle elezioni del CDC nostre perché alla diretto insieme all'Agenzia di Palermo una comunque un congresso che universalmente tutti quanti hanno detassato bellissima
Solo voglia dire perché
Una risonanza per l'associazione cosa vogliamo dire che ha speso troppo
Che ha chiamato la Mannino ma magari da Maniero a Chiasso la metà del Cascella volevamo gravissima ma è che siamo noi cioè siamo magistrati non è che siamo che cosa
Allora voi e l'assemblea del quindici dicembre se abbiamo rimborsato ai Mottola può ai colleghi giovani abbiamo rimborsato una una qualche cifra abbiamo speso dei soldi messi ad eletti i soldi che abbiamo speso male non spesi tende c'è io dico semmai la mozione dove era un carattere diverso spegniamo le i di più ma spendiamo ridotti se c'è bisogno perché è il momento è quello che se c'è da spenderli tutti per un motivo valido esprimiamo tutti altrimenti no altrimenti proseguiamo con questa
Gestione oculata allora io chiedo davvero con il cuore ai colleghi le armi non dico di di ritirare per carità Maddy ragionare su quello che oggi emerge in questa sede e oggi anche in ragione
Quella della pubblicità di questo dibattito procedere ad una tranquilla e sana approvazione all'unanimità del bilancio
Chiamato
Grazie presidente
Io penso che la discussione
Stiamo di focalizzando rispetto al tema principale
Sul quale la collega Maniglio evidentemente scusami Maria Chiara
Non ha agganciato un precipitato come richiesta
Perché dedicare uno studioso non ci dà fastidio la partecipazione dei giovani magistrati e come
Però dico partecipa o poco fa Rachele Manfredi
Di fronte
Di fronte ad una relazione del collegio dei revisori dei conti
Che qualcuno ha voluto definire passiva
Io mi sarei aspettato francamente ed è questa la richiesta che di qui a un attimo farò presidente Negrini richieste istruttorie
Ma mi sarei aspettato una Giunta che si fosse Brienza la responsabilità politica di accompagnare la proposta di approvazione di bilancio con una motivazione
Nella serata spettata gli ho dico francamente
Perché oggi io vengo chiamato non avendo partecipato alle decisioni su quegli aspetti
A fronte di una relazione lo dico francamente
Lo dico con realtà
C'è il tempo secondo me di tornare un attimo indietro non dovete trovare delle giustificazioni ma farci capire
E qui e il passaggio
Per il futuro che nostro segretario generale
Poco fa ha voluto illustrare mettendo insieme il bilancio consuntivo come il bilancio preventivo
Ne abbiamo bisogno di un'indicazione politica da parte vostra noi se approviamo il bilancio oggi diamo per approvato tutta una serie di iniziative con questi importi anche per il futuro
è una cosa che voi volete fare perché non ce l'avete detto perché io non voglio discutere poteri i ventiquattro mila euro di albergo di lusso dove certamente non sono andati molto
I quarantatré mila euro della Mannino quarantadue minuti mille euro al minuto
E lì trecento mila euro per la società che ha organizzato il contro ex a tacere della circostanza che mi biglietti delle trasferte internazionali qualche componente
Della
Giunta a sopportato costi pari al doppio di quelli degli altri
Però mi sarei aspettato dico francamente
Che la no mi sarei aspettato e lo chiedo adesso espressamente io metto ai voti
Che la discussione sulla proposta di approvazione torni in Giunta perché venga accompagnata con una serie di indicazioni che investono anche il futuro degli scelte che dovremmo fare grazie
Grazie
Posso dire che l'intervento più difficile che devo fare
E così perché
Io qua dal reparto
Da due considerazioni di base
Ma grazie alla Panini
Si è fatto interprete del pensiero di MBA
Ma se voi andate a vedere il suo intervento mai in nessun modo ha detto perché mai in nessun modo noi abbiamo pensato che le battaglie che stiamo combattendo lo debba chiede il massimo impegno perché noi e l'ho detto la prima volta l'otto febbraio in questa in quest'aula quando era ancora presidente condividiamo totalmente integralmente tutti quelli che sono gli obiettivi della N
Quindi la si può e non era la nostra non è una richiesta
Di rinunciare io i vedere ridimensionare il raggiungimento di obiettivi che sono per noi importante esattamente quanto per tutti gli altri gruppi va be l'orco è discorso diverso però ci siamo capiti
Non c'è una parola in questo senso da parte di Maria Chiara e da parte nostra forse esattamente il contrario
Io
Sono rimasto molto colpito come come ha detto Gasparri quando ho letto questa revisione credo che il il l'azione dei revisori
Perché se noi fossimo una fabbrica di bulloni saremmo veramente in crisi nel senso che ci vengono indicate tutta una serie di criticità se io ieri con un impatto se io io su quella che è la nostra situazione patrimoniale
Attuale e futura che avrebbero imposto come lo dicono un ripianamento in quattro anni ma noi fortunatamente
Terzo vettore chi compra bulloni non vendiamo bulloni
La mia domanda è e non è una uscita retoriche la domanda che mi che mi sto ponendo in questi giorni che mi pongo ancora adesso ma che senso ha per noi siccome è un spetto statutario la relazione dei revisori
L'archistar questa relazione la facciamo la facciamo fare
Nominiamo ogni gruppo un un soggetto qualificato quindi al di là di quello che diciamo il l'approccio chiamiamolo aziendalistico di questo atto che francamente non mi pare calibrata quella che è la nostra realtà
Possiamo veramente dire e carta straccia
Non ne teniamo minimamente conto
Allora mi viene da dire che la facciamo a fare
Questo il punto però guardate via io no no delle risposte certe Paradiso l'interrogato su questo palco allora hanno sbagliato impostazione però hanno fatto una serie di rilievi
Storici quindi devo dire che nessuno in quest'aula perché anche i colleghi tre colleghi che erano già nominati non è uno in giunta quindi si hanno votato ci dici ma non hanno preso direttamente decisioni nessuno è interessato direttamente per quelle che sono non dico le responsabilità ma le scelte io credo che il significato di questa relazione è proprio perché proiettato sul futuro
E oltretutto correlata a soggetti che non hanno più un ruolino associazione
Debba essere quella di un forte ruolo indicativo
Ma non vuole indicativo diretto a limitare gli obiettivi le spesi perché questo copie e contro la mia logica completamente Rocco Rocco lo sanno lo sanno tutti quelli che mi conoscono bene quanto io credo nelle nostre battaglie giorno e notte non esagero credetemi
Però forse non ci dicono di spendere meno e Maya che hanno aderito dispendio di meno
O di spendere
Meglio il che non sarebbe evidentemente un qualcosa di sbagliato ma di fare attenzione una serie di meccanismi e di individuazione delle spesi che si replica anti potrebbero indurre i colleghi che magari leggono anche loro questa relazione di ematite tenuto conto al di là degli obiettivi generali di quella che hanno gli inviti che venivano fatti
Io credo che un significato se vogliamo dado debba essere questo
Allora io dico quando
Quattro rate parto da un aspetto che francamente non condivido io la penso come Dova su quel se ricordo bene cioè quando ne nominiamo un avvocato
Io credo che l'avvocato nuvolosità gialli o forte quindi già l'indicazione di fare le cave per rimanere in vita un avvocato mi lascia un po'perplesso fosse se dobbiamo individuare delle agenzie di viaggio
Che organizza erogante Venco io un grande evento quindi con un impatto diverso fosse magari una approccio legato a una scelta
Concorrenziale potrebbe avere un significato perché vogliamo negato che questo poteva avere un significato
Perché vogliamo dire che per il futuro in dovremmo organizzare eventi anche più belli magari facendo delle gare delle citazioni per poter individuare dei part time ideali ma questo non vuol dire evidentemente per forza condannare il passato ma traiamo delle indicazioni vogliamo dire che tutto quello che hanno scritto loro livello principi generali non sia dal punto di vista economico condivisibile io non penso che sia questo e non penso che sia questo un qualcosa che deve limitare la nostra assoluta progettualità per il futuro
Quotate io voglio spendere
Perché voglio avere dei risultati non son sicuro che la maggior parte di voi la pensa come me
Voglio scendere tanto che voglio spenderli bene che forse magari chissà si poteva fa un evento così bello a Palermo altre spese
Che oggi sono in qualche modo in discussione
Ripeto stessi fatti magari spendendo un po'meno era possibile questo non lo so ma e
Possibile o meno è una prospettiva su cui per il futuro possiamo lavorare tenerne conto io credo di sì evidentemente perché ce lo dicono i Revisori e noi in qualche modo dobbiamo tenere conto di questo quindi credetemi finisco
Io penso che davvero sia ingiusto ritenere che queste nostra indicazioni che io condivido del mio gruppo siano dirette a limitare la nostra azione ma soltanto a portare una maggiore attenzione condivisa
E inserite in un contesto di meccanismi di scelte patrimoniali che possono essere ineccepibile anche sul piano formale
Dal punto di vista commerciale io non lo sto dicendo che c'è una cosa che non è andato stolto condizioni la liceità parli sa come Charlie delegare del del del dei confronti sofferte
Proprio non lo so prospettiva di poter spendere almeno io
Tutto quello che ci serve
Perché questa e la mia logica nessun risparmio sugli obiettivi molta attenzione su come andiamo a realizzare questi obiettivi condivisi io su questo credetemi
Sono abbastanza certo che debba essere quanto meno il mio personale impegno
Grazie organiche
Proveniente o
Tutti vecchio
E Marcello rinuncia allora Monica Noce Monica ecco no
No no no Marcello rinuncia intervento grazie Monica
Qualora Domenico carota e Rossetti poi credo che abbia parlato così tutti c'è ancora cioè
Stiamo parlando di bilancio io non voglio ripetere quello che ho condiviso che è stato già detto
Dalle Colere che infine da Rachele Tajmyr IATA Gaspare
Mi pare ascoltando adesso la relazione del presidente Parodi che l'intento di precisazione di apertura di e mail fosse sia quello di dire spendiamo certamente stiamo attenti io non penso che ci sia una disattenzione una volontà di disattenzione
Sono sicura che chiunque Dinoi abbia cura io personalmente otto cura anche di non chiedere ma e per sbaglio io rimborsi in alcuni casi in cui pure ne avrei diritto ora stiamo parlando di bilancio non voglio ripetere le cose che sono state già dette e dei colleghi di cui ho condiviso gli interventi noi oggi dobbiamo approvare o non approvare il Bilancio
La non approvazione siamo tutti diciamo abbiamo qualche competenza di diritto sappiamo che non approvare un bilancio
è perché ci sono dei falsi ci sono dei motivi tecnico-giuridici che ti impongono di non approvare
Poi c'è l'astensione che è una possibilità
Che i dati chiarimenti ricevuti anche ultimi sono certa in questo caso non si asterrà nessuno
Dalla approvazione del Bilancio immagino come diceva qualcuno un intervento prima forse Leo Leonardo Lezzi diceva io
Auspico dati questi chiarimenti che il bilancio sarà visto che non ci sono falsi ma se l'invito è quello di ascoltare il Consiglio dei revisori che abbiamo che ci dicono
Ragazzi una tensione alla Spesal magari che come dice vado allo Shuttle anziché il taxi eccetera
Si fa ovviamente sto semplificando sull'attenzione alle stesse
Sono certa che non si asterrà nessuno
Anche perché sono altrettanto quasi quasi nessuno solo altrettanto certa che chi si astiene non essendoci falsi mi sembra questo bilancio se non sarebbero emersi dalla relazione
Mi dedico voglio che dica pubblicamente
Come intende l'attività dell'Anm
è e se non condivide il cambio di passo anche comunicativo e partecipativo che ci siamo dati ma non perché l'abbiamo deciso noi quando ci siamo insediati ma perché ognuno di noi e ogni gruppo perché ha fatto campagna elettorale è stato votato
Ho partecipato ai confronti elettorali la richiesta era unanime di maggiore investimento per consentire una Nm aperta è partecipata
Senza una spessa
Che comporta anche a mio avviso ma questo è un discorso che personalmente ritengo prescinda
Dal
Dal riguardare i conti
Cosa prescinde il fatto dell'aumento della quota associativa alcuni colleghi in campagna elettorale hanno chiesto
La valutazione di un aumento della quota associativa per consentire all'Anm di fare e di fare molto di più molto meglio in maniera capillare per essere ascoltati non dobbiamo portare la magistratura e la giustizia
Dici alle persone per farlo non lo si fa gratis lo si fa investendo e servono Soldini
Ecco perché penso che nessuno si asterrà il cambio di passo e voluto da tutti
Se ci sarà qualche astensione invito chi si asterrà a fare un passo indietro dall'associazione dal partecipare all'associazione perché non risponde al mandato degli elettori
A fare qualche affare a fare varie cose
Il congresso di Palermo e anch'io ci tengo a ringraziare la giunta sezionale di Palermo Giuseppe
Tango che tanto si è speso con il precedente Giunta con il precedente ci dici per la riuscita di questo congresso che è stata una magia e stato un congresso io ho sempre partecipato da che solo in magistratura e tutte le volte in cui ho potuto partecipato tutti i congressi
Sempre occasioni di confronto importante il Coppi congresso di parecchio sarà anche perché c'era e c'è in ballo la questione della separazione delle carriere quindi della riforma costituzionale e stato un congresso
Che ha ridato vitalità associativa all'Anm ha consentito la rinascita in molti colleghi disinteressati spesso di affacciarsi alle riunioni settimanali delle giunte
Anche ad ascoltare il dibattito dibattiti in CDC
Quindi chiudo mi auguro che concludo che nella votazione astensioni non ce ne siano grazie
Vedo allora passiamo dopo con un recupero sette agosto appunto dalla mente
Alla fine allora a me sembra a me sembra che si facciamo probabilmente volutamente un po'di confusione
Quando si dice quello che l'associazione in perdita
Questa
Una colossale sciocchezza noi abbiamo un patrimonio netto positivo di una certa consistenza
Perché i flussi di cassa in entrata
Coprono tranquillamente il corrente
E abbiamo quindi un risparmio
Che sulla base di precedenti indicazioni non abbiamo come dire investito in attività speculative l'abbiamo esclusivamente cautelato
Come dovevamo fare secondo un principio di corretta gestione
In fondi che sono assolutamente sicure e il cui unico obiettivo assicurarci il capitale e contrastare il fenomeno inflazionistico
Non è che stiamo guadagnando stiamo come dire cercando di reagire in qualche modo ad un fenomeno inflazionistico
Oggi noi
Stiamo approvando procuratore una di lancio consuntivo non uno preventivo
Che che confusione c'è
Nel sostenere che nell'approvare un bilancio consuntivo allora noi stiamo indicando direzioni future nella gestione dell'associazione
Siamo è una è una confusione straordinariamente importante
I revisori contabili
All'uno specifico dovere in qualunque associazione di una certa consistenza tutte le associazioni ce le hanno e questi non hanno altro da fare che verificare che i dati contabili
Esposti
Siano giustificati altra meno confronto nelle pezze giustificative contabili e padano eventualmente a verificare se effettivamente quelle perse contabili abbiano un presupposto sottostante reale
E nulla di tutto questo cioè nessuna contestazione in punto di divergenza tra scritture in realtà economica esposta dall'associazione è emersa è emerso una quadro in cui abbiamo speso determinati soldi in cui l'incumbent quello che guadagniamo tutti quanti i gli anni e che deriva esclusivamente dalla contribuzione dei nostri associati viene estesa per servizi come dire di gestione amministrativa in larghissima parte la la gestione
Delle delle delle segretarie la gestione di dei dei nostri incontri la gestione delle giunte era il fatto che si vada poi è chiaro che appunto non fabbricando bulloni abbiamo come dire il nostro core business sia l'associazione in cui vi sia l'obiettivo il nostro obiettivo è raggiungere quegli scoppi ideali che sono indicati nell'articolo due del nostro statuto e per fare questo dobbiamo investire risorse ed è esattamente quello che noi stiamo facendo dopo che i revisori contabili esprimono dei pareri e assolutamente legittimo si rendono conto di quali sono le entrate di quali sono riuscite e ti dicono secondo me io farei secondo noi sarebbe opportuno che si facesse
Ed è
I discorsi revisori contabili hanno detto mettiamo il patrimonio al sicuro
Questi stanno dicendo esiste effettivamente una un punto del degli scopi associativi guarda pensiamo a agli associati pensiamo a quelli più sfortunati quelli che eccetera eccetera Kakà scelta evidentemente porto
Politica rimessa al comitato direttivo centrale se vogliamo prendere i soldi che abbiamo in questo momento investito in materia in in modo sicuro per disinvestire e sostenere
Gli associati assumeremo questa decisione
In questo momento mi pare che siamo tutti quanti si afferma che siamo tutti quanti concentrati per l'uno scopo preciso che contrastare questa questa riforma costituzionale e quindi i soldi ci servono ci servono a questo fine e allora in un contesto in un contesto come questo
E allora cioè
Come dire
L'eventuale voto contrario di alcuni tra di voi o l'eventuale astensione non può che avere un significato che non si basa sul dato economico sul dato di bilancio che invece esattamente quello che ne stiamo facendo
Ma si basa su una valutazione come dire politica su una valutazione politica che è una valutazione negativa politicamente negativa circa la gestione pregressa non di questa Giunta esecutiva centrale
Devi la attività compiuta dalla pregressa dalla pregressa dalla pregressa gestione che esattamente l'aveva detto Leonardo prima
Quello che il segretario di Magistratura indipendente aveva detto in un in un noto in un altro articolo
Oppure quello che si sta facendo ancora peggio
E quello di indicare quello che probabilmente i temi principali dirle
Per il ferimento a Palermo dell'associazione che e il più eletto fra tra tutti quanti noi per contrastare la sua figura la sua persona la sua attività politica ma in questo modo stiamo allora confondendo
I piani il piano da una parte bilancistico dall'altro il piano dell'azione politica la cosa va bene ne scusami ho finito la cosa va anche bene
Perché è evidente che il bilancio rappresenta la parte principale dell'azione di qualunque tipo di organizzazione
Perché dove spende i soldi allora per una semplificazione tipica di un sistema economico come il nostro eccomi tutti i sistemi dove spendi soldi
Allora lì cioè la direzione politica la direzione la direzione gestionale
Però chiamiamo le cose con il loro nome
Diciamo che abbiamo questo problema
Che abbiamo un problema di natura politica che dobbiamo fare una discussione di natura politica e facciamo la discussione di natura politica
Ma lasciamo stare il bilancio perché state su un terreno in cui è incomprensibile qua
La vostra posizione rispetto a quello che stiamo facendo cioè l'approvazione di un bilancio consuntivo grazie
Domenica grazie rinuncia Celli
Cancelli
Non avevo dubbi non avevano dubbi no
Progresso aree sapete a cominciare dal meno male che abbiamo Rossetti che capisce di amministrazioni e non ci fa fare scivoloni a cominciare dalla distinzione
Tra bilancio preventivo e consuntivo evidentemente sconosciuta in
Io mi fermo solo su un paio di cose
E la richiesta di approfondimento e diritti di che si torni indietro e veramente stravagante cosa facciamo richiediamo indietro i soldi alla Mannino in abbiamo dati troppo
O alla scuola Agenzia
No mi sembra francamente e i soldi spesi per piazzare sentivo prima in business class non sono stati autorizzati dal segretario della Jack passata
Sì
A me risulta così perché il segretario che autorizzare spese che non sono già per Regolamento previste e quindi forse lotterà presente Rocco adesso per non autorizzare viaggi in business class l'alternativa sarebbe dire non si manda più nessuno all'estero perché in effetti le trasferte all'estero costano un sacco di soldi specialmente se ci si riduce all'ultimo ecco io penso che domani dopodomani
Al prossimo ci dici quando dovremmo autorizzare l'assemblea straordinaria e le spese dell'assemblea straordinaria quando ci sarà il compito ingresso prossimo potremo dare tutte le indicazioni che vogliamo però per il futuro io
Ufficialmente confido che
Delle due letture che mi si sono presentate dell'intervento dei degli amici TMI cioè quella di vogliamo in qualche modo mettere i bastoni fra le ruote a oppure di siamo preoccupati di gestire meglio il patrimonio che quella giusta sia questa seconda ma se questa seconda e e ne è ovvio che dovette votare l'approvazione del bilancio perché il bilancio è vero
E Piero a meno che voi non lo contestiamo a te ma io non l'ho sentito dire da nessuno e poi domani dopodomani cioè non quando parliamo di questa cosa qui
Porterete avanti le vostre le vostre e sensibilità che peraltro in buona parte sono anche le mie insomma io non credo che bisogna buttare via buttare via i soldi io se posso per andare a Lisa o al nell'albergo seri
Se uno ora congrua se io prendo il non prende il taxi prendo la metropolitana
Non voglio dir ma ho sempre fatto così ma non è che capito Unmanned insomma ecco
Però non c'entra col Brescia non è che se anch'io avessi preso il taxi o cui siccome non prendo il taxi non voto il bilancio perché c'è chi prende il taxi ma cosa veramente stravagante io lo dico per voi
Perché non so poi come potete spiegare questa cosa ai nostri associati ultima cosa io ringrazio i revisori
Sono tutti nuovi se non sbaglio magari si son sentiti di andare un po'ultra petita Brione di butoh però la croce addosso
E ne parlerò son colleghi viene parliamo e e tutto sommato il loro mestiere lo hanno fatto ci hanno messo due parole in più fa bene ci hanno messo due parole in più non è questo dramma il loro l'hanno fatto approviamo il bilancio e chiediamo resta il mio auspicio grazie
Allora
Conoscerete diroccato che mi pare di avere tutti quelli che anche Hassan parlato
O qualcuno sì sì sì sì voi poi passiamo alla votazione a intervengo non per piacere ma per dove diciamo perché sono state poste due domande quindi credo sia giusto risponde
Mi sono informato almeno negli ultimi vent'anni perché le segretarie
Hanno questa anziani servizio da noi non è mai stato fatto un bilancio preventivo
Io avrei anche difficoltà a immaginare come costruire un bilancio preventivo non siamo un condominio per cui magari possiamo sapere quali sono i costi fissi della società che che fa la manutenzione degli ascensori insomma e quindi un po'difficile
Sulla documentazione che Maria Chiara diceva nel documento di Amis sostanzialmente si chiedeva un supplemento di integrazione motivazionale Oboe addirittura Antonio perché qualcuno chiama il procuratore lo chiama Antonio non sarà più contento così qualcuno diceva
Che forse Eduardo questo documento per essere accompagnato da una motivazione politica diversa chattando non sono certo attribuibile a noi Mans guardate non sono neppure scelte che io sono qui a contestare cioè
Si è parlato molto del congresso di Palermo
Congresso di Palermo ha registrato a fronte del Congresso precedente quello del due mila ventidue
Che registro cinquecentosedici presenze il congresso di Palermo e regista del mille centoquaranta
Cioè ragazzi ma di che cosa parliamo
Voi pensate che anche se avessimo fatto un bilancio preventivo era possibile prevedere in anticipo quanti colleghi sarebbero iscritti al congresso
Allora chi vuole la documentazione che a supporto che sulla basa qua sta scritto questo Bilancio può andare in segreteria e a disposizione qualunque componente di questo ci dici ma oso di posso dire in qualunque socio dell'Anm
Io non penso che si può rinviare la dei lilla deliberazione su questo su questo documento sul bilancio negli anni precedenti è sempre stato votato senza discutere
Neanche un minuto abbiamo fatto una bella discussione un bel confronto io penso che è arrivato il momento di votare poi ognuno insomma farà le sue valutazioni anche chi ci ascolta avrebbero deciso di parlarne pubblicamente
Alla fine dico che non è stato un male perché comunque un confronto utile però verso votiamo perché sanno bene grazie Rocco sì sì sì sì sì allora
Riassumere in attimo las la situazione non è abbiamo all'ordine del giorno l'approvazione del bilancio due mila ventiquattro quindi un bilancio consuntivo io chiederei poi passa agosto chiederei a al gruppo dimena D'Amato che ha fatto la proposta Lanzi richiesta di tornare in Commissione a me sembra che fossero dovreste cambiare in vogliamo un bilancio preventivo per il due mila ventisei ma questa è una mia idea nel senso che avete posto un problema politico il ritorno indietro è già stato vera rivisionato comunque per carità ma mette voterà la vostra proposta o no non mi tiro indietro però era un invito a ragionare per evitare delle lacerazioni su sul punto ecco
Voi avete però l'avete presa documento formale quindi c'è solo otto mozione sotto questo profilo d'accordo se ho capito bene il gli appunti che aveva che alla prima erano appunti per la lettura di un presepio verbale se volete lo inseriamo non erano un documento di chiedeva tra votazione
Corretta ho capito bene
Va bene
Invece centouno hanno presentato un documento alla prima dovremo votare secondo me il documento perché fa una serie di osservazione per passiamo a votare il bilancio se il documento approvato questo valuterà cosa fare del bilancio
Natalia ha chiesto di fare la dichiarazione di voto maturo questa sul bilancio sul bilancio non sotto documento
Quindi
Perfetto posso mettere votazione tu documento senza dichiarazione di voto il periodo del due eccetera
Sì quell'ometto dopo il Bilancio votazione va bene allora voterete li avete avuto tutti insieme lei matchate la la il documento dei dalla componente cento uno con una serie di indicazioni finali eccetera quindi consorzio meccanico che favorevoli che contrarie saprà approvarlo o respingerlo alla votazione viene favorevole all'approvazione di questo documento dei centouno ultimo assicura
Non voleva mancare di rispetto ma anche al carcere il centro chi è contrario
Tutti io Presidente mi astengo mi sembra corretta sul documento conservava componente allora respinto amava maggioranza con un astenuto votando con un voto a favore un astenuto io e tutti e Ventis quanti siamo contrari fare conto
Sì noi pare ci siano tutti seconda a questo punto c'è la richiesta io metterei come ma è una mozione d'ordine pregiudiziale del fatta dall'amata di rimandare in Commissione in Commissione blu
In Jack all'esame della Gea che il bilancio due mila e ventiquattro
Tutto
Va be'poi su che cosa deve della Jack tanto se torna indietro se se sentiamo tutti siete tutti in Giunta riterrà dei gruppi lo direte se quel precisando però mi sembra chiaro che l'ha proposta e non lo votiamo oggi torna in Giunta
Allora metto la votazione la proposta Damato scusatemi così semplifico
Va bene allora Tito dirlo chiaramente moti ritorno in giunta per ecco ok così è più chiaro ha ragione a ragionare
Così alla scultura mattina vedo qua consiglia il relatore non registriamo
Se sì ma non rifare discorso di solo perché deve tornare in Giunta Mengozzi
Tra io ero stato chiaro valore tardivo anche diluito evidentemente le mie richieste di chiarimenti per cui sono andate nel calderone generale devo richiedere una richiesta avanzare una richiesta di approfondimento
Che può anche per risolversi una volta tornata questa proposta di approvazione di bilancio giunto con tutti i chiarimenti sulla questione dei biglietto che ho trovato pari al doppio di quello degli altri in una trasferta internazionale e la questione degli ottantacinque mila euro di consulenza
Io mi fermo qua in non interloquisco sulla questione di bilancio preventivo a e che non ho confuso bilancio definitivo no non era la mia proposta se volevate cambiare direzione comunque
Quindi un biglietto che ecco
Di trasferta si è costato il mucchio complessa dobbiamo che
Aggiunge oppure
Detto fatto ad un Tristano Bolelli Lisa richieste verrà aperto in realtà la richiesta e perché quel biglietto è costato così caro Nesi allorché un discorso diverso ma questo punto votiamo
Ecco e la consulenza di quell'altra che sacrifica allora chi è favorevole alla proposta così motivata Peter Amato penso a nome del gruppo
No è pregiudiziale e pregiudiziale perché se torna in Jack lo devo letterarie a riesaminare rimandare mi sembra dopo aspri come pregiudiziale all'approvazione set-top frangente non lo approviamo oggi
I soldi positivo
Sì ma queste sono valutazioni nel merito io metterei i voti a questo punto
Ho detto che non c'è stata no no non è non è criticata logica di resistenza della spesa una spesa giustificativa per dare ora alto Bond mi pare le posizioni sono chiare
Alla chi è favorevole a rimandare in giunta per rimandare un terno quel proprio comunque ci siam capiti il Bilancio e non approvarlo oggi quindi intorno alla Giunta il Riesame favorevole scusate alzate le mani uno
Due tre quattro cinque sei sette otto
Contato bene otto
Chiedo che sia messo a verbale
Va bene
Contrari allora
Paravano minorenni
Allora rimasto mettere autonome va be'così deve scriverlo due
E tre esteriore che lavorare perché parlate tanto vorrei anzi ringraziamo lo che oggi ha dato
Eppure precisando che vorrei ringraziare allora piano
Altri telefoni
Doppiamente utile
Allora
Appare
Manca però la
Vicinanza
Eccetera
Questa
Sospetti che impari nulli arriviamo alla fine del sedici non li sopra ancora va bene allora otto voti a favore del rinvio in giunta
Compreso parodie come Albano
Interiore
Allora
Balcani Parodi Damato a Caprarola Bellini incolti arma Leo Ciriaco Salvatore Cerbaro Ciriaco Salvatore
Tutti
Chi è contrario queste non le mettiamo a verbale scusate
Ok ah ci son degli astenuti
Tango
Quindi fermo
Però
Sì otto diciannove uno quindi è respinta la mozione di rimandare in Giunta il verbale
Astenuto
Giuseppe Tango
Occhetto degli atti presente votato acconto a questo punto votazione sul Bilancio approvazione o meno e vorace c'era una dichiarazione di voto che richiesta da Natalia dire che legittima
Articolo centouno vota contro l'approvazione del bilancio e non ho intenzione di dimettermi come inviti come invitava Monica Mastandrea
E il nostro è un punto di carattere politico perché il bilancio contiene stesse irragionevoli benché veritiere in quanto riscontrate dalla documentazione lo allegata ma del tutto irragionevoli sono anni che si fa
Passerella vuota il la campagna referendaria è solo l'ennesimo pretesto sono anni che non si fa vera tutela sindacale dentro amore dei soci in malattia o dei soci sottoposti a procedimenti disciplinari sono anni che si calpestano
Le prerogative della minoranza abbiamo chiesto duecento euro di rimborso per un volo Erion sostenute da Andrea reale per andare a parlare
Con il ministro di giustizia sono state negate dicendo che era andato a titolo personale
Questa questo bilancio riflette una MM antidemocratica
Grazie Natalia allora scusate per correttezza una dichiarazione di voto è ammissibile per tutti gli atti ma per il gruppo Esse varietà un dibattito da trentasei meglio
Più il presidente no Presidente è a parte Cinti la controparte quei farla subito questa ventotto prego poi passiamo ai gruppi prima Presidente
Fino a diceva nel senso che pur avendo ovviamente condiviso le perplessità le esigenze di approfondimento ma credo che nel mio ruolo in questo momento io non posso che votare a favore dell'approvazione del bilancio grazie Cesana dallo mila
Per il gruppo di e mail giusto
Sì infatti chiedevo per il gruppo le faccia però ne facciamo una per gruppo scusate se c'è qualche dissenting opinion sì Regione
Allora premesso che come siamo stati sollecitati allora premesso che il gruppo la gran parte del gruppo si asterrà DM si asterrà dall'approvazione del bilancio
Ci è stato chiesto di motivare questa astensione non è un obbligo
Di motivarla
Però ecco riteniamo di esprimerla in questi termini siccome noi avevamo chiesto degli approfondimenti che non sono stati ovviamente deliberati
Consequenzialmente noi ci asteniamo
Grazie grazie
Allora andrei per ordine di gruppi in base al risultato elettorale Area
Farà dichiarazioni qualcuno
E poi
Allora Area voterà per l'approvazione del bilancio
Abbiamo già fatto diversi interventi mi pare che ci sia che i revisori c'abbiano detto che c'è piena corrispondenza tra le voci distesa e i mastrini cosiddetti e per di più aria vota convintamente per l'approvazione del bilancio perché Pietro condivide tutte le scelte che sono state fatte dalla giunta uscente a cui rivolgere un ringraziamento per quello che essa che è stato fatto nei quattro anni precedenti perché ha recuperato la credibilità dell'immagine della magistratura
Che era andata perduta per tristi vicende che tutti ricordiamo
Unicost
è addetta si parla lui ma io per il gruppo di un ricorso per le stesse ragioni che ha detto poc'anzi la collega Manca ma più diffusamente per quelle che sono state dette prima da Monica dare che ne Montpellier cioè sostanzialmente per la natura sostanzialmente formale contabile del di questa di questa ti di quest'atto che siamo chiamati a fare quindi
Sulla del tutto da una condivisibilità o meno della gestione passato e quindi gruppo unico sto voterà convintamente a favore dell'approvazione di questo bilancio
Grazie poiché otto verbalizzi per il gruppo di medico per tutti bene
E allora Magistratura democratica Acerbo da a favore sia per le ragioni tecniche che per le ragioni sostanziali che abbiamo espresso nei precedenti interventi poi vorrei dire questo a margine che secondo me chiunque voglia chiedere chiarimenti
Sui documenti sulle pezze d'appoggio non ha bisogno di un voto del CDC
Quindi io invito chiunque critichi Abbey ma per me questa roba che è un diritto di tutti i soci opere Codice civile non c'è bisogni di fare una valutazione no una mozione CDC per chiedere un chiarimento
Su pezze d'appoggio e perciò e da questa poi di una scena però insomma secondo me è questo
Ok grazie Rachele allora passiamo alla votazione favorevoli all'approvazione del bilancio consuntivo due mila ventiquattro favorevole alza per le mani
Allora
Poi astenuti scusate contrari Natale si è astenuto contraria contraria uno e astenuti
Uno due tre quattro cinque sei
Celli chiede sempre la indicazione dei numeri nessuno degli altri ventinove ottobre
No no facciamo ricordiamo tutti dove dove allora
O se volete voi come via verbale scriviamo il parte diciamo di minoranza queste volete completare io dico fra le circa Natalia Ceccarelli new no astenuti sei
Tranne Cesare e tango tanto votato a favore giusto ok
A allora sette scusate versate le mano gli astenuti cinque per
Resta cioè se siete nove in tutto
Perfetto perché l'elenco dei fondi residuo ma
Mancava una
Duri
Sì cioè miniere intanto si era astenuto prima no avvocato
Talmente era seduto quindi erano otto sono sei astenuti
Così
Allora se non vadano sbagliare arma Leo CBA boh in tutti Damato Caprarola Vannini astenuti
Contrari Ceccarelli tutti gli altri favorevoli
Va bene Prodi bilancio approvato grazie
Allora
Abbiano chiudere deve sicuramente a questo punto abbiamo tre punti possiamo daglielo domare l'indicazione si era tardi l'indicazione del car per domani perché forse le vicende storiche tra cui il teorema sull'ultima incluse sei
Lussuose niente perché domani se mai anzi continuiamo a porte chiuse vediamo
Sì ma è a porte chiuse la porta per per ma domanda mi faccio per domani ma tanta ragione Rocco sotto il portico miseria
Trasferendosi
Comunque in ogni caso anche se presentiamo domani proseguiamo a porte chiuse e quindi grazie
Diamo il tempo di staccare
Almeno
Come
Si promuovere azioni multimediale tu uomo di quale quella di qualcuno che voleva uomo di poca fede