Speciale Giustizia

Buonasera a tutti all'Arena D'Urso benvenuti all'ascolto e lo Speciale giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora sulla processo che si sta tenendo davanti alla Corte d'assise di Alessandria processo a carico degli ex brigatisti rossi Lauro Azzolini Renato Curcio e Mario
Moretti per il sequestro Gancia e la sparatoria alla cascina Spiotta avvenuta il cinque giugno
Mille e novecento settantacinque in cui morirono l'appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso è la brigatista Mara Cagol
Moglie di Renato o Curcio alla cascina Spiotta i brigatisti rossi tenevano nascosto l'industriale Vittorio Vallarino Gancia sequestrato al fine di ottenere un riscatto
E la la sparatoria avvenne il giorno successivo al sequestro di Vallarino o Gancia
C'è da dire che al vaglio della corte d'assise di Alessandra c'è soltanto
La morte di del carabiniere dal Fonzo perché è stato Bruno D'Alfonso appunto il figlio di di Giovanni D'Alfonso nel due mila ventuno a presentare un esposto che ha portato alla riapertura dell'indagine dopo questo esposto della famiglia dal Fonzo la procura antiterrorismo e antimafia di Torino a riaperto appunto
L'inchiesta culminata nel processo contro i tre vertici delle Brigate Rosse Azzolini Moretti Curcio
C'è anche da ricordare che finora un solo brigatista era stato condannato per la vicenda per i fatti della cascina Spiotta Massimo Marano Ski di fatto però mai arrivato alla cascina e per un quarto brigatista Pierluigi Zuffada scomparso di recente invece e e arrivi era arrivata la la prescrizione
All'inizio del del processo di questo processo davanti alla Corte d'Assise di Alessandria ha prodotto
Già alcuni colpi di scena l'undici marzo Azzolini in aula confessato di essere lui il brigatista sfuggito
Dalla Cascina scagionando di fatto Curcio Moretti
E per l'accusa si è trattato di una parziale conferma della propria tesi propria tesi che però vede lo stesso Azzolini responsabile dell'omicidio dal Fonzo
Su questo invece Azzolini non ha dato grandi spiegazioni
E la procura da parte sua
Ha insistito anche sugli altri due imputati e per questo ha chiesto nell'acquisizione
Delle impronte di muretti di Mario Moretti per confrontarle con quelle rilevate cinquant'anni fa nel furgone usato per il sequestro Gancia
E sulle lettere fatte scrivere per la richiesta di riscatto noi stasera vogliamo o completare l'ascolto della dell'udienza del venti in maggio scorso la quarta ha udienza di questo processo che lo abbiamo già detto ha messo in luce versioni contrastanti smentite
Reciproche nelle deposizioni dei rappresentanti dei carabinieri che sono stati chiamati a testimoniare per la ricostruzione storica del del fatto
Profonde appunto dicevamo contraddizioni smentite reciproche tra i carabinieri
Coinvolti
Al punto che i i pubblici ministeri hanno chiesto un confronto tra alcuni testimoni ritenendo che qualcuno stesse mentendo o non ricordando correttamente ma la corte
Ritenendo superflua appunto una una un confronto a respinto la a la richiesta
C'è da dire che in questa in questa udienza
Dal tenente Aragno passando dal generale Giampaolo Sechi nel mille novecentosettantacinque braccio destro del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa nel nucleo
Antiterrorismo per arrivare al colonnello Luciano sereno anche lui nel gruppo che combatteva
Le brigate rosse appunto hanno hanno deposto tutti davanti alla Corte d'assise di Alessandria
E su molti aspetti lo abbiamo ascoltato anche nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia si sono rifugiati in molti non ricordo giustificati con i cinquant'anni di distanza dai i fatti trattante amnesie
Però la memoria di un carabiniere il maresciallo Giovanni Villani che sentiremo questa sera che era
In quel giugno del mille novecentosettantacinque in forza alla a procurargli Aquilini Terme
Non è non ha fatto difetto è stato lui fatica a riportare i racconti dell'appuntato Pietro Barberis è uno dei militari oggi deceduto
Che partecipo al blitz della cascina Spiotta Barberis andrò andò alla nella cascina su ordine del tenente Rocca comandante della frazione di e Acqui
Terme il tenente Rocca rimasto ferito in modo gravissimo quel giorno lo ricordiamo
Perché perse un braccio e un occhio colpito da una bomba a mano lanciata dai brigatisti in quegli anni
Si diceva fosse stato proprio Barberis a sparare a Mara Cagol ricordo il giorno che lo ha accompagnato a Torino dalla generale
E dalla Chiesa per parlare della vicenda detto Villani era molto preoccupato soprattutto per la famiglia proprio sulla morte di Mara Cagol
Villani ha detto come è morta Margherita Cagol mi lascia perplesso perché non al novantanove per cento dei casi un foro da questa parte indicandole ascella lascia un appunto preciso
Dunque noi stasera vogliamo proporvi l'ultima parte di questa udienza del venti maggio scorso e quindi riprenderemo l'ascolto della testimonianza
Del colonnello Alberto Aragno che abbiamo già iniziato a ascoltare lunedì scorso e poi sentiremo appunto il maresciallo
Giovanni villani uno di poco dei pochi di questi testimoni e tanti testimoni di questa
Udienza che invece ha ha ricordato i fatti sentiamo dunque l'udienza presieduta dal Consigliere Paolo Bargero queste due testimonianze con nelle domande del Pubblico ministero Emilio Gatti e poi gli avvocati di anche da parte degli avvocati di parte civile Sergio Favretto
Guido Salvini è Nicola Brigida
Ma in qualche modo quel giorno lì quel quattro di giugno nel pomeriggio
è saltata fuori la cascina Spiotta
No no io nessuno ne ha parlato io fino al giorno dopo che ho sentito che era successo i fatti non conoscevo questo nome
Ascolti avvisare i superiori viene qualcuno a Torino
Si sono del suo non ricordo in sono venuti Sierra li ha visti al nucleo no prego li ha visti anche stamattina una sera sistema c'era di sicuro
C'era anche Bosso forse c'e Ra Bosso però
Dovessi dire adesso che che che mi ricordo di Borso no
Allora lei qui ai carabinieri disse le comunicazioni venivano avete subito le notizie circolavano rapidamente quindi l'arma dei carabinieri si è attivata e la notizia si è sparsa la notte
E è venuto seno che qualcun altro forse si erroneo in due o tre so che crescono e che ha fatto
E hanno abbiamo intanto dove stavamo sentendo un Marastoni
Avevamo avevamo visto che aveva documentazione falsa della macchina della targa di tutte queste cose qua quindi sono vogliamo sapere esattamente chi fosse sospetto certamente
Ma lo avete interrogato
L'abbiamo interrogato
Così chiedendo perché avesse tutti questi documenti falsi Angelo punto lui ha detto che si dichiarava prigioniero politico
E forse è per quello che avete chiamato l'antica e probabilmente sia per quello
Ascolti ma quelli che son venuti da Torino cessi non era è un altro paio sono stati sempre con voi o qualcuno è andato via
Sa magari degna mentre è uno poi si allontana fa un'altra si cosa mentre io continuo con questi due posti potrebbe averlo fatto io adesso non può escluderlo non posso escluderlo
E il giorno dopo poi sono andati via non è successo voi sono andati via questo vi hanno detto qualcosa sarebbero tornati il giorno dopo
Abbiano detto che sarebbero tornati prese perché noi in marathi abbiamo tutto in caserma
Ok
E poi giorno dopo cosa è successo giorno dopo le sulle abbiamo avuto la comunicazione che c'era stata la sparatoria
A dar zero uno
E quindi da dalla Sierra
Al al giorno dopo non è successo niente praticamente fino al momento che abbiamo saputo che la sparatoria
Sì
Ascolti ma lei di questa storia in questi cinquant'anni chissà quante volte ne ha parlato un bel sì qualche volta sì ecco io qui un estratto che non ho prodotto signor Presidente confesso che non ho proprio di un libro
Scritto da tali Simona Fo Legnani eberardo Lupacchini
Il secondo libro scritto da queste due persone sullo stesso avvenimento e cioè la Cascina spione
In questo secondo si chiama radiografia di un mistero irrisolto
E trovo adesso la pagina numero di pagine non non un tronco fa con estratto di questo slavo cancellato appunto
Queste due persone che non so se lei conosce parlano di lei
Dicono che anzi dir goletta hanno delle dichiarazioni
E si ricorda di aver parlato no visti i giornalisti no io ho parlato con D'Alfonso ed Alfonso si si ma è nata solo D'Alfonso magari insieme a qualcun può darsi che fosse comunque uno di questi che lei ha citato
Essa può essere no perché qui a certo punto virgoletta
La lunga notte di Massimo Marassi
Dice adesso versato la prima parte che non è che sia così ripete
Il quattro giugno ma Karski fu interrogato almeno tre volte nella cascina di nella caserma di Kafka Nenni dopo qualche tentennamento rivelò la sua vera identità dichiarandosi prigioniero politico e appellandosi alla Convenzione di Ginevra
Una dichiarazione di guerra
Virgolette
Il cambiamento l'ha fatto lui ci racconta il tenente Aragno se si stava zitto invece ha voluto fare il bullo chiuse virgolette
Il giovane appariva però anche aperte virgolette molto combattuto chiuse virgolette e aperte virgolette con mezzi più incisivi aggiunge Aragno avrebbe vuotato il sacco avrebbe condiziona chiuse virgolette i carabinieri di casi Canelli si sarebbero dunque accontentati di aperte virgolette un'indicazione di massima chiuse virgolette del corpo
Il contenuto di quella aperte virgolette parziale ammissione chiuse virgolette è tuttora sconosciuto
Infatti il primo verbale del giorno dopo eccetera eccetera
Vado qualche riga più avanti
Ragno allertò immediatamente Rocca il quale aperte virgolette fece un elenco di posti dove potevano essere chiuse virgolette
La territoriale dunque sapeva che il covo non era stato abbandonato che fa pensare che forse Maraschio riparlò suo malgrado qualcosa
Centinaia di casolari e la pattuglia in bocca proprio quello giusto
Un dato è certo dopo la segnalazione di Aragno Rocco uscì dalla caserma accompagnato da Stefano regina e da Lucio Prati
Al processo parlò di una semplice perlustrazione notturna cioè la sera del quattro dalle parole di Prati tuttavia emergerebbe un quadro diverso e questo sarebbe pratiche parla non ariani virgolette
Sapevamo dove andare c'eravamo stati la notte avevamo anche pensato di tornarci la chiuse virgola allora infatti è morto
Aragno è vivo e qui ci sono delle virgolette possibile che lei abbia detto qualcosa di comunque questi virgolette mi sembra d'arbitrare io non mi ricordo
Le
Parchi virgolettate tanto ma lei parlò colloca
Gli disco rotto poi corrono qualora si accettano dalle tue Paco corsi con Rocco parlare ok ma gli disse qualcosa su dove potevano essere
No no io non lavoravo infetti a parte che non conoscevo il territorio e con il territorio lo conoscevo valori quindi non potevo sulle mete di editor potevano sarà
Ma qui c'è anche scritto che Rocca fu bloccata a fare un elenco dei posti dove può assolutamente no non sono ricco no no no mi ricordo benissimo che non può essere o
Ma
Mica finiscono qua no perché poi c'è un altro capitolo in cui ancora Aragno parla all'una di notte del cinque giugno Errani informa il ministero dell'interno e i reparti antiterrorismo dell'arresto di un noto esponente delle Brigate Rosse mi sono complimentato con Rocca
Anagni aggiunge che virgolette non era peregrina raccattare persona perché han preso Valbesa insomma suo un suo giudizio
Le risulta questo assolutamente no ok io questo documento non lo produco ovviamente grazie non ho altre domande
La parola alle parti civili sanno delle domande avvocato Favretto
Ah no avvocato soldi Salvini
Buongiorno a lei solo qualche piccolo prego dettaglio
Berti
Si dichiarò in che momento
Si dichiarò posizioni o politico cioè al momento per la pressione fisica a un certo punto in caserma quando iniziano i colloqui informali o in corso l'interrogatorio
Specifico magari a quale organizzazione o meno e soprattutto gli scappo qualche ammissione
In merito al luogo dove stava andando la cascina Spiotta anche senza magari dire che vi si trovava il sequestrato ecco se può rassicurarci qualche dettaglio più di questo contorno del rapporto con comaschi
Sì intanto devo precisare che non ci fu nessuna pressione
Sul il recto tono presa eh
Che
E poi non ricordo che abbia detto alcunché di specifico sull'allocazione dei dei del CT dove fosse il suo gruppo ammesso che di un gruppo si trattasse
Noi sapevamo soltanto che c'era ma Raevskij che ammetteva in qualche modo di non essere quello la cui identità avevamo riscontrato sui documenti
E che si dichiarava prigioniero politico spunto
Nient'altro Netanyahu realizzazione lei dove stava assolutamente né qualche foto forma diciamo di ammissione estemporanee assolutamente grazie altre parti civili avvocato fu fatto
Difensore di proroga Conso colonnello Aragno
Di fronte al PM
Gatti dei disse
Mi ricordo anche di un ulteriore dettaglio legato l'autovettura mi sembrava che fosse stata segnalata come autovettura sospetta nelle zone di Acqui Terme
E per mortale motivo credo di aver preso contatti con i colleghi del posto per comunicare ciò che era avvenuto da noi
In sostanza mi pare di capire già subito quando c'è stato quel sinistro qualche sospetto nell'avuto sulla macchina che era contraffatta la targa fosse ecco e da lì le è venuto in mente aperto il comandante dei carabinieri che confina con Canelli che acquista edili mi sembra richiedo la conferma c'è stato il primo imputato dal primo l'avvio dell'informazione a Rocca
E poi probabilmente li chiedono secondo conferma probabilmente avete organizzato di posti di blocco in sintonia immagino tutti i carabinieri confinante in sintonia con Rocca per cercare di individuare i responsabili del sequestro
Vi chiedo queste due coperte se il sospetto lei nato per questo macchine targa fasulla che era stato segnalata nella zona di Acqui da qui si deduce il coinvolgimento di Rocca e se poi dopo c'è stato un ulteriore contatto informazione con Rocca per organizzare i posti di blocco controlli
Allora il sospetto è un sospetto generico
Di persona che si comporta in un modo strano
Per quanto riguarda la targa fasulla non lo sapevamo che fosse fasulla
Sia risultata fasulla una volta che abbiamo staccato le targhe e abbiamo visto le impronte della polvere di una targa precedente sull'autovettura quindi nel momento in cui questa macchina gironzolava noi non sapevamo se aveva le targhe fasulle
Quindi però non ricordo se avessi se questo fosse stato l'oggetto dell'informativa a residente a Rocca ricordo che gli ho detto sta succedendo qualcosa però non ricordo
I particolari che io ho riferito
Colonnello mi è parso un po'strano ma richiedono conferma poi che la presenza di Bosso
E stata confermata oggi a Canelli nel pomeriggio
Dallo stesso Bossi o grossi nuovo e
Secondo queste versioni posso se entro il lutto parecchie ore Canelli e a qui prima Canelli poi aprì poi di nuovo Canelli per il verbale del ventidue nuovo qua ci dobbiamo fermare sono torniamo a dovrei fare allora prima Rin uno ha detto di aver avallato glielo dico provinciale no ricorda
Le chiedo che ricorda la presenza di Bosso quel pomeriggio conobbe a dire la verità io non mi ricordo neanche la faccia di boss l'ho visto qua
Be forse c'era non mi ricordo Tierra
Ancora una domanda
Poiché hanno organizzato un sequestro di persona al cane di probabilmente
Hanno fatto
Chi ha organizzato avrà esaminato Lanzone i passaggi
Le distanze l'organizzazione di un sequestro non è facile cosa le chiedo in termini
Precisi perché
Nei mesi antecedenti la vostra stazione ha avuto delle segnalazioni di pulmini o macchine sospette che giravano nella zona tra Canelli dintorni di Canelli
Beh non mi ricordo questo Toro col senno di poi
Però non ricordo che ci fossero state segnalazioni di questo tipo
Va bene grazie
Mi sa che c'è ancora una parte civile avvocato Brigida
Poca pubblicità difensore di parte civile Buongiorno signor colonnello già io volevo chiederle
Quindi non le risulta che da qualche accertamento che poi dopo l'arresto di Maraschio avete effettuato non risulta che lo stesso fosse stato fermato qualche giorno prima in compagnia di qualcun'altro
Ha capito la domanda ho capito ma non mi ricordo non si ricorda senta se le faccio vedere uniti un foto fit di un certo Vismara Giorgio
Non mi ricordo di borse vediamo vediamo che riguardano evidentemente è stato fatto dagli inquirenti dell'epoca immagino dal dalla territoriale non so se ho io glielo possono mostrare
Agli atti
Il tatto versanti questo foto fit edita vedere la domanda da fare al nostro test qual è la domanda è una volta erano stato questo foto fit non si riaccende la sua memoria
Potrebbe assomigliare a a Marassi chi però
Ricordo mi ricordo mi ricordo di Bosso che è venuto in caserma quindi
Senta un'altra cosa le risulta che
In qualche modo prima dei fatti dalla cascina Spiotta fosse stato fatto un accertamento sui reali proprietari della cascina Spiotta
Non lo so
Non è fuori territorio quindi
Un'altra domanda sul lauro Azzolini
Come
Che cosa può dire di lavorazioni era un nome che G che girava tra di voi dopo i fatti della Spiotta prima della Spiotta dopo la Spiotta non ne ho assolutamente contezza
Oronzo io l'ho sentito argentini diciamo ultimamente
Ma a prima si sapeva che era un brigatista ecco ma non in relazione alla spione non in relazione alla spia
Basta grazie sull'altra banda prego
Avvocato Romeo
Buonasera
Allora alcune domande di precisazione
Volevo intanto chiederle abbiamo detto lei ha detto che maschi si dichiarò prigioniero politico
Ecco quando avvenne questa quando fece questa dichiarazione subito dopo l'arresto in un momento successivo
E direi in un momento successivo è anche con qualche con qualche ritardo rispetto all'arresto visto che comunque avevamo fatto tra prego ascolta con qualche ritardo
Ebbene visto visto che avevamo dovuto
Insistere per sapere chi è a Roma e come mai documenti alla macchina possono falsifica ascolti lei nel quando è stato sentito il diciannove ottobre del due mila ventitré
Ha dichiarato invece che maschi si dichiarò immediatamente prigioniero politico
Non non so no non mi ricordo né ora né forse in quel giorno quel giorno là dichiarando
Ho dichiarato immediatamente così c'è scritto va be non lo so non mi ricordo non serve
Le leggo quello che
Ha detto
Dopo aver bloccato l'uomo lo conducemmo in caserma si dichiarò immediatamente prigioniero politico e da lì capimmo che la questione riguardava il terrorismo Bema probabilmente questo immediatamente
Si riferiva al fatto che non è stato il giorno dopo insomma sorprendente come cambiano le parole col nome storico del già fatto lo sono dove non è no non lo dico perché non è lei il primo che in quest'aula come dire oggi paradiso mutate sostanza alla newco gabelle fanno sì sì sto parlando con lente proprio con lei
E ascolti e per questo motivo che venne data poi l'indicazione a notizia anche al nucleo
Del generale Dalla Chiesa
Sì il se ricordo bene e è stata la la ragione
Maggiore per cui è stata data notizia
Il personale del gruppo
Antiterrorismo di Dalla Chiesa venne quel giorno stesso quel giorno stesso lei ricorda che venne
Sedo c'era di sicuro gli altri erano dei suoi collaboratori Kolarov cenere
Forse un paio pace
Uno di questi sappiamo essere Bosso ma lei non se lo ricorda ci ha detto che non moriamo in memoria non se lo ricorda
Ecco quando arrivano loro quando arrivano queste persone che succede
Ce lo spiega
Ma insomma anche loro
E diciamo si danno da fare per per sapere particolari da parte di di maschi su quello che era successo le ricordo ancora contestazione quello che lei ha detto sempre il diciannove ottobre del ventitré presero in mano le indagini se in qualche modo in qualche modo si in quel modo di perché su
Sulle Brigate Rosse o comunque su un'organizzazione terroristica ne sapevo più di uno ok e lei aggiunge anche noi no i non territoriali finiamo con l'arresto di Marasco
Siamo stretti da finiscono lì bene no Fini finiamo nel senso che che poi abbiamo firmato tutti i verbali si è quindi non firmi a me non finiamo in questo senso ma no finiamo nel segno ostilità nascono come attività si quindi da quel momento in poi ci pensano loro
Da allora in oggetto direi di sì anche perché
In cui era ovvio che tutti al la la relazione pur essendo avvenuta all'inizio del nostro territorio poi si era diretta fuori territorio ascolti che sino a quando rimasero
Quella sera
Mai adesso non mi ricordo quando abbiamo chiuso il verbale come ritengo verso le dieci di sera era una cosa del genere
Lei aveva detto fino a tarda sera
Davvero chiese sopra sia abbastanza amata lo sto facendo con la signora Mangia cercando poi di aiutare il suo ricordo a contestualizzare meno quindi le dieci dice lei
Avete interrogato più volte ma Ruskin
Boh si a più riprese anziano
E lo avete interrogato lei ha partecipato all'interrogatorio anche insieme a seno sì sì
E va bene quando andarono via lasciano disposizioni
No non non particolari nel senso che
Ci siamo gli amici sede abbiamo detto che ci saremmo sentiti umano
Nel dire negli enti ci rivediamo il giorno dopo giorno dopo sì insomma
Sottinteso giorno dopo ecco quella sera lei ricorda se qualcuno dei suoi insieme a qualcuno del nucleo speciale
Venuto da Torino era andato a fare una perlustrazione un sopralluogo notturno nelle nelle campagne adiacenti direi di no
Direbbe di no
Che siete stati voi coinvolti nella successiva attività investigativa da parte del nucleo speciale antiterrorismo hanno se non per costituire posti di blocco per eventualmente catturare il la persone influenti valere per la parte prettamente operativa superlativo
Sopralluoghi riaperta vignette tutto fuori territorio tutto loro fuori territorio fuori territorio
Tutto il nucleo investigativo
Quindi tra l'altro cambia anche provincia quindi il nucleo investigativo di un'altra provincia
No stiamo parlando del nucleo antiterrorismo di Torino a b dove l'interrogazione in un'altra storia e di quello parlava Abbot
Io no io penso infine riferisse al nucleo investigativo del gruppo
No no mi riferiva quello perché lei ha detto quello sono arrivato così ma le indagini no ha detto lei no gliel'ho ricordato sede quando arrivarono preso in mano le indagini come senta quindi lei attività di sequestri dei Proietti dei bossoli delle armi non è niente ho fatto niente da parte Cossutta tutto da parte del nucleo per antiterrorismo i torinesi da questo non lo so era un volo territori questo non lo sa comunque lei non ha cioè il voi neo non siano stati messi a parte di nessuno sviluppo investigativo no la ringrazio
Situazioni nuova quindici avete cominciato cui questi interrogatori rimarrà scritta
Che l'OSCE dichiara sedici dato ho capito quindi subito prigioniero politico
E adesso mi chiede una cosa che non ricordo però si è dichiarato prigioniero politico insomma proprio sul mettiamoci d'accordo su subito
Non è la prima cosa che ha detto o poi dopo è già stato oggetto di contrattazione l'avvocato Maurino mettono però interrogati Hornet lei ha detto intendiamoci su concetti immediatamente proprio
Chi lo ha cominciato voi o quelli della della noi no parete comincia a fare più o meno che ora talk show non profit esso era pomeriggio Bogotà però la ci sono e ci saranno dei documenti che non è il mondo che lo so perché perché
Prima gli ho parlato pare che sia stato portato via le quindici e trenta più o meno alla caserma ecco da dovete cominciato subito questi interrogatori avete aspettato qualche ora nodo Idir Ray che insomma
Nel giro di di un mezzo ora avremo comincia perché le parlo Mela di sei
Ecco poi lei dice ha detto prima usato queste parole quando sono arrivati si danno da fare quel debito speciale così intendeva con questo si danno da fare
Ad interrogarlo
Pensiamo alle banche no nel senso che si impegna no no circa questo anch'io però vero venticinque punti sopra il bar andato no no non c'eravamo noi c'eravamo eravamo lì sono quindi in qualche nuova caserma è nostra è ovviamente siamo lì a interrogarli quanti eravate più o meno
Bah potevano essere alternativamente due insomma tra ma uno interno che ha tre assistono non ecco ma nei limiti e c'è un problema
Ecco poi vi saranno poi sulla conferma da quel momento di io l'ho presa in modo in varie indagini loro certo loro più competenti
Ecco si ricorda se ininterrotto di Marassi perché prima ha detto che che gli uomini della Chiesa pur sondati dichiara alla sera diffuso turbati indomani giusto
Ho capito male ha capito male perché noi domani domani è successo tutto quel patatrac non son più tornare Baccolo quindi lo so ribatte il pomeriggio verso questo me lo son studiato ogni posso circonfuso e quindici e trenta circa
La vittoria state quindici trentasei poco tempo dopo il tempo bene il tipo di retroguardia riguarda Torino e cento euro chiedo spagnolo valido scusa chiedo scusa
Forse sulle ore sugli orari c'è un po'di confusione
Nel verbale del di cinquant'anni fa
Il teste disse alle tre e mezzo l'abbiamo fermato alle cinque e mezza l'asse alle cinque e mezza la segretaria di Gancia se ci ha telefonato che impatta alle sette abbiamo trovato l'auto e a quel punto eravamo sicuri dal sequestro
Questo è il verbale di cinquanta anni fa ora quando hanno avvertito carabinieri di Torino tra anticrimine non lo so
Ma dire che alle tre e mezza hanno affermato Maraschio e subito dopo sono arrivati i carabinieri da Torino mi sembra un po'non le ha tirato questo è quello che ha detto a Mairago oscurata come minimo come minimo due o tre ore sono oggi come minimo quindi abbiamo cucito esattamente quello non me ne sto inventando le curve quindi questo importante questo quindi arrivano da quell'ultima cosa in questa ha detto poco fa perché sono stato con questa che l'indomani o subito armati
Non mi ricordo però così a grandi linee non mi pare la domanda finale questa nella sua caserma per sua caserma
Fino a quando lo Stato ma l'ha scritto alcuni asset portato il giorno dopo fino al giorno dopo giorno che intende il cinque
Il cinque se sì perché viene precise sì sì sì e da lì poi viene portato direttamente al carcere immagino di sì penso di sì io non ho altre domande
Pubblico ministero deve terminare l'esame del testimone no allora lasciamo andare colonnello che ringraziamo conosceva
Buona sera
Si accomodi pure la leggere ad alta voce quella formula che vede scritta su quel biglietto davanti a
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei come si chiama quando don Renato io c'ho Villani Giovanni nato a Gambolò provincia di Pavia quattordici marzo mille novecentocinquanta
Ed è un carabiniere in congedo sono ancora miniere in concerto
Oggi la sentiamo come testimone sa quali sono gli obiettivi che competono al testimone e chiedo solo la cortesia di parlare sempre al microfono registriamo va bene va bene prego Pubblico ministero
Buongiorno
Sì buongiorno pochi giorni ascolti lei è stato sentito una volta sola dei carabinieri del ROS il dodici ottobre due mila ventitré io faccio riferimento anche per eventuali contestazioni o aiuti alla memoria a questo verbale
Lei era in servizio ad Acqui Terme nel settantacinque sì signor dov'è l'avvocato io lavoravo alla polizia giudiziaria che erano cinquanta distaccata dalla diciamo dalla caserma perché
Ora in procura o esatto erano alle dipendenze del procuratore la Regione fino al gatto esatto
Può l'uomo di fiducia c'è un grande uomo che ricordo con con particolare affetto ascolti non ne dubito di
Lei ci raccontò che il quattro di giugno cioè il giorno prima della Spiotta insieme al procuratore avevate da fare qualcosa ci può dire brevemente che cosa
Sì praticamente era stata tempo indietro era tenuto a una una rapina in una banca
In un Paese dell'Astigiano ma spero di competenza territoriale del del tribunale di acque
Che praticamente gli impiegati alcuni impiegati avevano riconosciuto alcuni rapina un rapinatore
E che questo ne segnaliamo interrogativo sì esatto perché lo avevano messo in prigione in quanto su ordine di cattura
Quindi sostanzialmente tanto per essere sintetico per fare questo ovviamente della rapina non si getto del processo ma è una premessa indispensabile
Il pomeriggio in cui è stato rapito Vittorio Vallarino Gancia lei è procuratore patologo eravate in carcere interrogare questo qua è sorto con il difensore di fiducia
E il giorno dopo lei aveva un compito relativamente a questo caso sì perché
Praticamente quel pomeriggio il verbale non è stato completato ovvero è stato completato è stato chiuso
Perché questo questo signore ha detto che io mi trovavo a Bogliasco di qui di là cioè allora ha dato un alibi un alibi
Lui ne ha ordinato il procuratore dice domani mattina con il favore Vaia
A Genova con gli articoli da a fare la certamente OSCE questo quel giorno era lì a lavorare come asserisce o oppure no mi permetta di dirle che voglia stoffa comune autonomo non si chiama Genova siamo a quegli altri voglia scusa quindi lei il cinque giugno come sappiamo ha preso il treno va ben oltre alle sette del mattino da quelle sono andato a alla procura generale Elia dove c'era il nucleo polizia giudiziaria esondato fare questo certamente
Ed è tornato immagine nel pomeriggio è tornato nel pomeriggio del
In particolare che treno se fermato per delle coincidenze o ad Ovada sentito del personale ferroviario che erano in divisa
Dire alcune cose sul conflitto fuoco mi son qualificate Lucio appunto di dichiarare Angelo aveva trasmesso già la notizia ascolti
Quindi lei non è testimone neri delle indagini delle sul sequestro almeno nella nella sparatoria ma di quello che è successo dopo
Lei lavorava alla sezione di PG allo stato edipici della procura se ci lavorava anche Barberis ci lavorano anche Barberio che rapporti aveva con Barberi ottenne perché
Barberis al di là delle tante avevo un anno in meno di mio padre ma comunque sì eravamo un buon rapporto Looy era un papà perché aveva tre figli
I quindi era un papà ma era anche un pallido collaboratore sopra allevatore una certa chi era maggiori in grado lei io ero io sì avevate una certa confidenza
Sì sempre tenuto conto del del la differenza di età esatto sì
No voglio dire cose ogni rapporto immagino il no ma va bene qui i tempi la il grado conta quindi certo punto bisognava certo contro rispettare chi sempre regolato in più
E con Rocca che come erano i suoi rapporti con Rocca c'era un rapporto buono con Rocca che
Certamente io ero in un'altra situazione rispetto ai militari che portava la divisa e che erano lì a disposizione del della stazione dalla radio mobile nucleo operativo
E non eravamo ripeto distaccati e quindi avevamo rispondevamo direttamente alle i fascicoli di indagine che
Ok magistrato Ezio questo composito che arricchire sì ma
Con Rocca facevate delle cose insieme
Personalmente no c'erano due persone che insomma erano proprio affiatate con Rock no
Posso anche dire andare dire che erano due persone di sua fiducia ovvero erano provati Regina
Ok non ne dubito che sia così lei ai carabinieri appunto il dodici ottobre ventitré disse
Posso dirvi che all'epoca dei fatti aveva un rapporto molto stretto con il comandante tenente Rocca
Ricordo che spesso lui chiedeva a me sia e ad altri sottufficiali di accompagnarlo durante perlustrazioni serali o notturne
Uscivamo in borghese giravamo per il territorio si aprirà sì io qualche volta sono andato non sperso ecco lei forse non ho detto
Paghiamo precisato bene non sperso qualche volta perché riuscì serviva più
Più che noi in generale di questi due
Milita fatti Regina ok
Ascolti il giorno cinque di giungere a lei si trovava a Bogliasco non si abusi scorie
Roccato capitato in procura e ha cercato qualcuno ed è andato via con Barberi Sergio sa chi cercava si lui praticamente aveva formato una una pattuglia di tre persone lui compreso test cerca
Cercava il maresciallo prima cercava il maresciallo dalla dalla squadra che in quel momento era impegnato quando Rocca è salito sulle scale e e ha raggiunto la la la la sezione di polizia giudiziaria alla squadra
Il macho ha chiesto del maresciallo il maresciallo era impegnato col sostituto procuratore nel suo ufficio
E al che ha detto il brigadiere Hoepli ed era andato a Genova per un'indagine penale quindi cercava lei
Eh sì in seconda battuta in seconda battuta allora allora dice dice a Barberio dice
Beh insomma allora pieni o vieni tu con me perché ho bisogno di di euro un militare per formare la squadra che andiamo a fare un giro di perlustrazione
Ascolti ma con Barberi se lei dopo il fatto ne ha parlato sì ne abbiam parlato parecchio tante volte e l'intero quel tratto Barberino ritiro questo che Barberis praticamente
Era molto preoccupato molto preoccupato soprattutto per la famiglia perché aveva tra bambini ancora piccole e la moglie eccetera e ricordo che quel giorno che l'ho accompagnato a Torino colloquio col generale della chiesa io non ero presente al colloquio comunque lo sono andato insieme con la macchina siamo stati vive alla giornata
è poi uscito dice ma sai mi hanno offerto così così narra il destro perché il mio nome adesso io con
La moglie di di Curcio che è morto sono molto molto preoccupato dice Ciani gli avevano offerto una protezione Masciandaro all'estero
Questa Marco gemmate torni su abbia detto che gli aveva proposto impostogli Enna
Adesso l'addetto militare
Ascolti però la mia domanda era un'altra
Le ha raccontato Barberis come si sono svolti sì sì cosa le ha detto innanzitutto le ha detto più versioni diverso sempre la stessa versione non sempre lo stesso conosce cioè pratiche volte
E più volte più volte non non sale Anteo lui ha detto che certo punto
Quando sono arrivati nel piazzale della della da trascina che è sceso il tenente deciso il maresciallo sono scesi tutti
Da tifoso e poi dopo divenne ordinato dal tenente di spostare la macchina e metterci a nella curva no appena lì spostarla e ti chiede e di dare la posizione centrale operativa e di chiedere di Prati Regina che i fatti venire è di di raggiungere Acea
Poi dopo naturalmente lui anche detto come ha affrontato poi quando cosa le disse e mi disse quando Luís
Ho visto arrivare le macchine o ha visto è stata una sparatoria c'è stata una sparatoria ha sentito voci principale non è il punto
E poi ha visto con le macchine in movimento però la macchina centoventisette militare che dieci che sbarrava la strada queste automobili e quindi dovuto fermarsi
La versione che lui dice che ci sono usciti Mani in alto punta la pistola contro questi due brigatisti contro l'uomo e la donna
E intanto intanto Luigi Amato chiama dal Fusco
Signor tenente
E quindi Luigi nel momento Casey zione di nuovo per vederci alle mani di Nantes ma erano lì quello che una del pulmino e vedo che il l'uomo in privatista fa un movimento e si accorge che strappa con la collidenti la linguetta della Terra esserci né e di accettazione
Io non getta Luigi dice io l'ho schivata su non passa schivata e nel frattempo scaricato il caricatore contro le due persone
Questo non ci conoscevamo
Brigatista è scappato nella l'uomo nel nel bosco Duomo l'uomo e e nell'aria la donna è rimasta lì
Ma perché era stata colpi
Ecco questo Luís dice che ha sparato ma
Intanto con con non si sa se era ancora viva signora morta non si sa
Ascolti questa è la versione che le ha dato per cento verso metà ottobre ed è sempre la stessa
Sempre lo stesso perché poi lui dice io non capivo più niente in quel momento lì conduce uccel su questo la lente Renato Presidente non ci sono dichiarazioni di Barberis divenne altri procedimenti d'acquisire
I casi sono cassa ci arriveremo miti al tempo va bene
Certo che ci sono perché Barbera è stato sentito almeno tre volte
Però queste alla versione che ha dato al testimone questa mi interessa
Andiamo a
Nella sua deposizione lei riferisce di essere stato presente
Durante l'autopsia di Mara Cagol sì
Perché Percussion perché l'urto dare il turno al sostituto procuratore che doveva essere di e che mi dice arriva fino arriva verso le dieci e mezza in modo che vada prenderne un caffè
No allora l'ufficiale di polizia giudiziaria Pietro Ichino
Sono andato lì lui si è assentata un attimo un attimo un quarto d'ora venti minuti
Ascolti ascolti vorrei sapere questo ceramica qualcuno che faceva delle fotografie
Che si ricordi son passati anche cinquanta per oggi propria ricordarsi
Sì estirpazione foto gonfierà l'appuntato Regis per tutta la compagnia no no Marina l'autopsia
Hanno non lo show con un sondino io non ho visto nessuno pure
A un certo punto lei dice durante l'autopsia uno dei medici dice una certa cosa si ricorda così c'era uscito fuori un un assistente del del professore che
Formava la commissione medico-legale
L'incaricato per l'autofficina
Porsche convinto di trovare il sostituto procuratore l'otto ottobre adesso ma come mai
Il il proiettile è entrato in questa parte qui sotto l'ascella ed è uscito dall'altra parte dice così dice c'era scontato direttamente no sì ce l'aveva davanti ce l'avevo
Io non li ho risposto perché ho detto Nuccio ma lei l'ha chiesta Barberis
Io l'ho chiesto Barberis Burberry invece mi dice io non ho capito più niente quando scaricato e-mail il caricatore non posso dire se si è girata se non si si trattasse non Barbera c no mai a
Ma detto mi scusi un po'ma ma lei e i suoi colleghi che in pratica soprattutto Prati Regina attente mica avuto dei dubbi che fosse stato veramente Barberis a sparare
C'è no che motivo nove gli strumenti Barberis che abbia sparato non ho mai avuto
Quindi l'ha fatto lui solamente che come e morta Margherita Cagol mi lascia dei mi lascia perplesso perché
Novantanove per cento dei casi un un forte a questa parte in questo modo
Cosa c'è un punto interrogativo novantanove per cento dei casi Confort è resa difficile Ponticelli praticamente ce ce l'ho davanti lo la colpisco in queste parti ma capisco davanti
Come si fa a colpirla proprio qui sul conosce ascolti ascolti maresciallo
Lei ha avuto occasione di parlare di questa vicenda con la signora folle gli anni Simona
Sì ogni giorno del sì sì perché noi l'abbiamo sentita al ventidue febbraio due mila ventidue e Simona falegnami c'ha raccontato quello che lei avrebbe detto senza sapere
Che lettera allora un'altra cosa che mi ha colpito è che parlando con il maresciallo Villani superiore di Barbieri sin Villani mi ha detto
Che quando Barberis torno da loro dicendo di avere gestito la sparatoria di avere colpito e ucciso la Cagol nessuno gli aveva creduto
Anzi erano andati a vedere nel curriculum di Barberis se ci fossero elementi in grado di rendere credibile questa versione con cui confondiamo un po'le cose perché chiari
Io tra l'altro ho richiamato anche un mio collega al peccato che è morto perché ieri grazie sì praticare il quale si è lasciato andare con la la giornalista dicendo che il bar per il Barberis ero appesantito era al cui era l'altro i loro lavoro d'ufficio
E non lo farebbe
Secondo lui
Non sarebbe stato in grado di fare questo o quel suo compito fuoco di tenere testa non al sodo allora questa donna magari questa donna a me ha detto una cosa non vera ma Villani mi ha detto che siamo andati a vedere erano andati a vedere nel curriculum di Barberis se ci fossero elementi in grado di rendere credibile quei
La versione scese perché il bar perché c'avevo avuto degli scontri anche a fuoco in Africa nei nei primi anni che era stato crollato quando noi dovevamo venirvi intestato mandata mi perdoni
Maresciallo Chilla
Il curriculum ha confermato la versione di Barberis l'estradizione ostruzione estremamente delusi
Io ci creda Barberis non ho bisogno di andare a vedere il curriculum per sapere se i manager che qualcuno qualcuno ha messo in dubbio la vitalità dell'individuo Barberis il fatto ed io qualcuna fissare ma no in generale del suo io generale chi in generale in generale Reginald qualcuna Cecchi Luciano io adesso non voglio fare il dirigente il nome a scadimento con alimenti sempre la poi negli anni parla sempre di lei
E dice
Poco tempo dopo qualche mese dopo è comparso se lei lo sa il memoriale di Mister X sì no memoriale del podio attivissima privatista ferite
Che dà una sua versione dei c'è nostro
Quando è comparsa memoriale di Mister X Villani mi ha detto che lui ed altri colleghi della radio mobile della squadra di PG della procura sono andati da Prati regina domandando loro se fossero stati loro due ad uccidere la Cargo e la risposta fu negativa assolutamente
Che non Marchetti
Perché in questo ma Maradona la scuola ma questo è chiaro perché quando il ducatista scatto
Ad un certo punto dopo qualche minuto che è fuggito nel bosco
Nel suo memoriale dice ho sentito una raffica di mitra e nuove qui ci sta da Jean Bosco
La raffica di mitra alla il ministro aveva pratica perché aveva
Nel mezzo come si chiama l'M dodici sì vendendo poi ha sentito subito dopo due colpi secchi di pistola automatica
Allora o non ci fa la domanda presidente non è stiamo interesse l'ammontare se la la la la collare inciso a Burberry è un accordo ma se non l'ha ucciso parecchie la UCI
No sui loro Cooley questi due cosa che la circolazione ancora io non lo so io vado così ostenta fino appunto all'interpretazione sì sì no io occasionali
Signor presidente volevo sapere il fatto storico cambiata domandare e che cosa gli è stato risposto cosa ne hanno risposto a tratti nuovo niente hanno netto che non sono loro liquidi la loro sono arrivati hanno trovato
C'è un'ultima un'ultima cosa Bettino queste sembrava folle Miani che parlano
Le risulta presente sul posto
Se le risulta più il contadino Bruno Pagliano
No io a Bindi Bruno Pogliani una voce niente non c'erano
Va bene no ma non c'era sempre falegnami che dice questa cosa ma non riguarda che non al microfono acceso Vito Salvini io volevo innanzitutto chiederle quel prima domanda ma poi è intervenuto che sul punto rispondendo
Al dottor Gatti sei
Cioè quanto lei ha sentito
Dall'acconto di pervenire a vista ripetuto più volte nuoto disse il primo Carlo imparzialità nel momento in cui vi fu la seconda parte del conflitto a fuoco cioè quello con Pasolini e Cagol
In sostanza leggine parti erano già arrivati o non erano ancora arrivati sul posto però a un po'risposto lei già politica se vuole magari dava una risposta di sintesi padre faccio un'altra domanda
No ripeto che quando affrontato la la favola il Barberis
E attese erano solo era solo e ha fondato i due vecchietti subito dopo sono arrivati questi colleghi è è però lui dice che quando li ha visti arrivare efficace trovato
In in uno stato emotivo no particolare perché insomma c'è stata Sas sparatorie quindi ma è anche comprensibile il professor Corsico quando sono arrivati gli scooter quando sono arrivati estratti regina Luís si trovava dice li ho visti arrivare ma io non capivo più niente tanto spiegare ter non capivo più niente perché sono sono andato era uno stato emotivo particolare no lui era convinto anche di aver ucciso la donna probabilmente perché poi la donna adulta
Poi non lo so
Un po'
Però lui non ha mai Barberis non ha mai come dire fornito versioni diverso
Da come all'inizio ha detto
Da dalle sue ultime parole io forse non ho capito forse hanno capito meglio quelli che sono in questa audizione a me
Sembra che l'etica sempre Paoli di Barberis non non sua conoscenza diretta che quando fatti e Reggina Ivano generalizzati o stavano arrivando
Quel conflitto fuoco nato dal movimento dell'uomo che poteva a tirare fuori l'ordigno non fosse ancora avvenuto
No scusi eh scosse capito contrario secondo ritocca la sequenza è stata
I due uomo e donna scendono il barbiere si tiene sotto tiro chiama Rocca chiama l'appuntato D'Alfonso in quel momento Feder uomo che
Toglie la linguetta gliela lancia addosso a quel punto scaricarono stati chiamati ma non era ancora i dati giusti sono otto società l'accusa
L'ultima barocca ed Alfonso lui parole allo stesso esce a calci e poi due altre carabinieri sono state chiamati da qualcun'altro evidentemente
Il fare in forza della pattuglia ma non devono più avanti al momento del conflitto a fuoco
No non erano ancora giunti due carabinieri in divisa che erano mai messicano si era continuano con questa de relato così a avvocato mi faccia finire la storia domanda abbia pazienza il senso appunto di una certa importanza
Anche dopo non c'è
Allora allora pratica regina sono arrivati immediatamente dopo alcuni De Franco non lo so un quarto d'ora venti minuti dopo dopo la sparatoria top dieci minuti si rovesciò adesso e sono arrivati loro tue per primi
Tanto è vero si avvicina ha preso la macchina di un suo collega nulla preso la sua macchina perché è arrivato lì Luís apparati in caserma tornando da lasciandone dice bene partiamo per andare via ha preso la
Prima la prima radio mobile fece no ed errate all'appuntato Palombo con la con la radio mobile dei che che guidavano va be'intanto questo inutile tale testi poi dopo poi dopo sono arrivati che sappia io l'appuntato Palumbo il carabiniere piana in borghese tutti e due
E poi dopo ha visto che sono arrivati uccidono già anche gli agenti della polizia stradale
Che sono intervenuti i edili insomma poi tocca tutto il resto ci sarà si facciano si sogna seconda domanda
Maresciallo Petrachi Catricalà essa Barberis le ha fatto più volte cenno di una situazione di confusione turbamento in quel momento della fontana i brigatisti
No scusi non nell'affrontare gli antidoti subito dopo
Subito
Restano allora
Barberis
In questa Marco
Le ha mai detto che forse
Aveva poteva avere sparato in due tempi
Cioè prima quando il brigatista falla gesto di restare la bomba di cui staccare con i denti la linguetta
E poi magari dopo in un secondo momento eventualmente interpretando interpretando un tentativo di fuga oggi ultima operazione magari che la sola donna non so se mi sono spiegato non avendo quell'atto serena sapendo che contrasti con il fatto che ha appena detto che ha evitato la mano ha scaricato carico fatto quali sono stati gli unici colpi che a sparare Donato siracusana dato matrimonio Dante per questa dinamica a buon conto visto che abbiamo un teste così così preciso ebbene diciamo scarpe Mancini nel modo migliore possibile stante appunto anche va bene allora il primo Stato ha capito la domanda ho capito la domanda allora Barberis ha scaricato il suo caricatore
Durante il conflitto fuoco colpo di chiarimento ritengo dannosa si diffonde dirlo ora il teste non c'era il la corte vuole intervenire io non so come possedendo il de relato di di riferisca de relato siamo d'accordo ma su quante volte lo deve recedere dal de relato non siamo d'accordo
L'ho inserito una volta l'ha detto punto
Se poi a ulteriormente sparato altri corpi possiamo chiederglielo aveva sparati Almiron ha sparato altri colpi
Quindi tutti quello che è sbagliato che non ha sparato altri colpi inaspettati tutti nell'unica sequenza esami lui ha scaricato il caricatore tant'è vero che m'ha detto ho cercato di prendere un caricatore poi dopo D'Alfonso vedere un attimino
Ma lui non ha più sparato colpi Burberry
Quindi cosa dobbiamo pensare doveva pensare che quei due colpi che dicendo che l'artista sul suo memoriale li ha spronati qualcun altro
Tutto lì ovviamente la domanda e a fronte di quanto abbiamo scritto del Mojave su
è colti a tempo di straziante poi ma solo un chiarimento che mi sembrava già fare in questo momento garantirà grazie a lei l'azione sul pube queste dobbiamo ritenere che anche del testimone
Ah ma questo lo sfondiamo ci sono ci sono varianti ci sono degli atti che danno delle spiegazioni
Prima è stato domandato ma Barberis non abbia
Ma per dichiarazione ma questo mi permetto di dire la stessa cosa di prima abbiamo un teste facciamo gli domanda e a e eventualmente ci opponiamo voi tutte le valutazioni sul quello che pensa quello che invece in grado di riferire come fatti ce ne facciamo tra di noi certo
Il difensore dell'imputato
Ah no poco dopo sono molto
Chiedo perdono avvocato Favretto ultimo ritorno cioè stavo Billani così dodici ottobre
A Torino a lei scrive e dice firma
Dopodiché l'uomo che si trovava coperto dal corpo della donna
Aveva tirato verso di lui una bomba bar versi era gettati davanti aveva fatto poco con la sua pistola Beretta calibro nove corto colpendo la donna
Mi conferma questo dettaglio
Facciamo carico trovava coperto dal corpo della donna quinto
Il brigatista si faceva assoluto ci faceva sull'erba verbale detto si faceva scudo dietro la donna e tirava fuori la la dal giubbetto da sull'uscio non cosa avesse avuto fan giubbetto
Vicino quello Alberto la la bombola Sr CM stacca la la la linguetta coi denti sono ben capito che la precisazione che
E va dietro a Cancun placcato quelli son per quale ragione se messo lì altro discorso ma era lì
Le chiedo che rapporti di conoscenza e di lavoro aveva Congo Giovanni dal fuoco su appena sommario Alfonso
Dal primo momento che arrivato da cui ricordo benissimo
Suo modo deve essere una persona buona gentile attuabile rispettoso di tutti che spiegava i suoi molti che aveva lasciato i suoi bambini piccoli suo Molino Punzo
E che dieta cui cercavo a casa praticamente e ed è arrivato il mese prima è arrivato non ricordo se il terreno quanto omaggio di quell'anno mio centosettantacinque e un mese dopo il successo la tragedia
E che dire ancora di di dal fuoco
Ce l'ho sempre qui nella mente ogni tanto ci penso la persona che non doveva fare la fine che ha fatto perché ripeto realmente un caro amico caro collega
E niente il mio ricordo è questo
Sul l'epilogo del conflitto a fuoco con Giovanni deceduto cosa si diceva nell'immediato lo so che e lei può riferire su solo con cose udite però è importante
Per capire anche insulti eccesso della vittima di terrorismo non solo
Ho sui terroristi ma anche sulla vita del terrorismo cosa si dice ma si diceva si diceva sa in quelli in quegli anni non è un scusi chiamiamo si diceva dove
Tra colleghi stazione ogni procura
Ma di nuovo se se sono solo voci che corrono lungo inverno così non lo facciamo riferire se c'è qualcuno che ha riferito qualche dato di fatto per averlo appreso da Tizio da da Sempronio siamo un de relato de relato lo dico ma
Commenti e così ipotesi speculazione lasciamolo da parte parliamo di fatti sembrato dire fregatura
Purtroppo lui è accaduto in un in una situazione che Grasso bisogna vedere anche di chi ha sparato dal fosso perché non
Allora ci diceva circolato questo sparato quello sballati ora ci fermiamo perché sono sei tutta discussione fare chiunque dire secondo Marco era secondo me l'altra
L'ultima domanda lei ha saputo sei stazioni in procura
Vi erano state degli approfondimenti catastali sulla quella cascina Spiotta
Allora come avevo già precisato tempo indietro con la squadra di polizia giudiziaria
Non si interessava di informazioni di quel di questo genere in quanto ero deputato il nucleo operativo o fare questo lavoro nucleo operativo che aveva capo il maresciallo Zanon ma soprattutto il tenente Rocco
Uno e noi facevamo un lavoro diverso perseguiti per seguivamo i reati in genere no e svolgevamo le indagini che la Procura della Repubblica ci attribuivo anzi si diceva di fare quindi tornando la la domanda
Sulle informazioni catastali e non catastali io non posso dire niente
L'avvocato principe
Ancora qualche domanda dica comandante buongiorno avvocato Pino difensore di parte civile tessera piace
E complimenti per la sua precisione
Le volevo dire
Barberis lei riferì di aver sparato qualche colpo alle macchine in movimento
Ed è questa cosa noto non non mi ricordo ecco non non posso dire né sì né no ma non mi ricordo che un'altra domanda comandante
Le riferì Barberis che la Ca'collo
Prima
Di essere attinta da quel colpo mortale
Fosse stata messa
Sì tutta
E con le mani alzate sotto tiro del Barberis
So sì tutta con le mani alzate
Allora il Barberis
Da quello che ha sempre sostenuto mi diceva che diceva che la l'uomo faceva si faceva scudo della donna quindi verso che la donna sia poi caduta seduta o inginocchiata ovvia dopo ma son sicuro che lui mi diceva che
Quando affrontato il conflitto fornire la sparatoria uno
Il brigatista
Librettista si faceva scudo della donna ora in che modo Sheraton era inginocchiato non possono essere più cresce mani alzate non se le ricorda proprio mani alzate ci ma lanciate sì l'ha detto perché puntando ostili e la pistola dice
Li tenevo con il marinaio è ovvio se uno tiene sotto tiro Chiara Scaccia
Un'altra domanda lei poi ha partecipato alle indagini sulla ricostruzione del conflitto a fuoco e su magari i componenti del commando che sequestro Gancia il giorno prima
No io non ho partecipato le indagini tanto è vero che il procuratore della Repubblica deputato per le indagini praticamente con il nucleo speciali di polizia giudiziaria di Torino
Niente alle indagini sono state svolte dal da questo nucleo
E quindi a mezzo poiché allora c'era istituto ancora del rapporto non è come terrone a bordo vecchio Codice procedura penale
E e divisi subito partito un primo rapporto alla Procura della Repubblica di Lidia cui e poi e poi le cose sono andate avanti eccetera però escludo proprio da parte della squadra di polizia giudiziaria
L'interessamento il coinvolgimento nelle indagini eccetera di di di questo fatto
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto della testimonianza del al maresciallo dei carabinieri Giovanni villani ma era alle diciamo alle battute finali questa testimonianza nel corso dell'udienza del venti maggio
Scorso davanti alla Corte d'assise di Alessandria udienza del processo a carico degli ex brigatisti rossi lauro Azzolini Renato Curcio e Mario Moretti per il sequestro Gancia è la sparatoria
Alla Cascina Piotta del cinque giugno mille novecento settantacinque la cascina Spiotta lo ricordiamo era il luogo
In cui le Brigate Rosse appunto avevano ha nascosto l'imprenditore vinicolo Vittorio Vallarino
Agganciava dopo averlo sequestrato una pattuglia dei carabinieri individuo il covo e intervenne
Sul terreno rimasero uccisi l'appuntato dei carabinieri Giovanni D'Alfonso è Mara Cagol la moglie di Renato Curcio la procura di Torino ha avviato l'indagine nel dicembre del due mila ventuno dopo aver ricevuto l'esposto con cui il figlio del militare Bruno al ha chiesto di dare un nome e un volto al a un terrorista sfuggito alla cattura e mai identificato secondo la Procura di Alessandra si tratterebbe di lauro Azzolino Azzolini mentre a Curcio e Moretti non presenti alla cascina Spiotta
è stata mossa l'accusa di concorso in omicidio in qualità di esponenti apicali dell'organizzazione terroristica
E come mandanti del rapimento Gancia c'è inoltre da aggiungere che Lauro
Azzolini fu prosciolto in istruttoria nel mille novecentottantasette ma la sentenza custodita negli archivi di Alessandria
Andò perduta nell'alluvione del mille novecento novantaquattro dunque ci fermiamo Kuiper questa sera ma continueremo a documentario di e a proporvi le altre udienze nelle prossime udienze di questo processo davanti alla Corte né d'assise di Alessandra processo agli ex brigatisti di Rossi Azzolini Curcio è Moretti intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dunque sono buon ascolto con i successivi programmi