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07 AGO 2025

intervista

Spostatevi in quella sala: Algeri dice "No" ai propal. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

INTERVISTA | di Lanfranco Palazzolo - Roma - 13:00 Durata: 25 min 26 sec

A cura di Silvio Farina e Enrica Izzo

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"Spostatevi in quella sala: Algeri dice "No" ai propal. Intervista a Romano Ferrari Zumbini" realizzata da Lanfranco Palazzolo con Romano Ferrari Zumbini (professore).

L'intervista è stata registrata giovedì 7 agosto 2025 alle ore 13:00.

Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Accordi Internazionali, Algeria, Antisemitismo, Arabi, Carcere, Crisi, Cultura, Decessi, Democrazia, Diritto, Ebraismo, Ebrei, Economia, Esteri, Europa, Foucault, Gas, Gaza, Germania, Giovani, Giustizia, Guerra, Hamas, Hong Kong, Integralismo, Intelligenza Artificiale, Islam, Israele, Istituzioni, … Italia, Legge, Lgbt, Libro, Manifestazioni, Medio Oriente, Mercato, Metropoli Day, Metropolitana, Omofobia, Omosessualita', Onu, Palestina, Palestinesi, Petrolio, Politica, Produzione, Rapimenti, Sanzioni, Sessualita', Societa', Stato, Storia, Stragi, Terrorismo Internazionale, Transessuali, Ungheria, Unione Europea, Violenza.

La registrazione video ha una durata di 25 minuti.

Questa intervista è disponibile anche nella sola versione audio.

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Chiedo di Calais siamo con le professore romano relativi insomma qui mi docente di Storia del diritto alla Luiss
Presidente della Fondazione Paracelso s'autore di un di un saggio di appena arrivato vigna Liberia dal titolo guardando alla finestra
Che invito tutti a leggere per parlare
Per l'Algeria in particolare di un di un'iniziativa politica che che avevano messo in piedi dodici partiti algerini
Per fare una gigantesca marcia propone al ad Algeri
E il il il Governo algerino tramite il segretario agli interni
Ha risposto che questa manifestazione non cotte nel simbolo nuovo aperto al pubblico in una piazza ma può tenersi luoghi di in determinati luoghi sale dove si possono svolgere iniziative
E manifestazioni
Ricordo che la norma costituzionale del due mila e venti in Algeria è simile a quella a quella i italiana ma questo lo lascio dire al professor Romano Ferrari subito allora che cosa è successo e insomma
L'Algeria è un Paese che si pensava fosse vicino alla alla predestinato io le volevo chiedere se prudenza Realpolitik che interpretazione al dato di questa buongiorno la vicenda è molto semplice
Non l'ha descritta in due parole cioè chi vuole manifestare con per strada di governo detto fate le iniziative che volete ma in un luogo chiuso punto questo è tutta quanta la vicenda
La chiave di lettura invece è quella di un coordinamento che agisce seguendo determinate categorie categorie che l'Occidente sembra non più vuole seguire ecco quindi che c'è una linea di faglia che secondo me merita di essere approfondita
Lei ricorderà la famosa immagine che si cita spesso della orchestrina sul Titanic per dirlo l'italiano ai temi l'inglese
Non lo sia dalla nave che al largo dell'isola Terranova di mille novecentododici dal suo viaggio inaugurale a fondo ma si continuo a suonare l'orchestrina ballare mentre suonava l'orchestrina perché c'era la convinzione che la nave fosse inaffondabile quindi si rileva missina dichiara in questa bolla mentale tanto la nave non affonda chi ha applicato il principio di realtà è salito sulle scialuppe tendenzialmente sia salvato che invece ha vissuto in quella bolla continuato a ballare
E a suonare tendenzialmente non si è salvato ecco quindi che il principio di realtà permette di meglio affrontare i problemi della vita allora per comprendere meglio questo episodio in un'ottica occidentale cioè della nostra società della nostra cultura
Vorrei citarne altre due episodi e tra tratteggiare poi una linea invisibile che li congiunge tutti per meglio rispondere al problema dell'Algeria dunque
Di recente in India
In occasione della inaugurazione di una nuova linea della metropolitana
Tre giovani italiani
Bolognesi capirà perché bolognesi hanno la notte prima vengano pure azione ha scardinato la porta che impediva l'accesso alla deposito dove erano nascosti i nuovi vagoni della metropolitana
Pubblica pagata cioè con denaro pubblico con delle bombolette spray hanno riempito le pareti esterne di questi lavori a Metropolitana con tre lettere tassa tagliatelle al sugo
Il caso con una s quindi con una S non la casa non lo so io non c'è ancora suo vietate sulla Cassia tagliatelle al sugo
Il governo indiano
Scoppia alle autorità pubbliche indiane scoperto l'episodio hanno irrogato delle sanzioni detentive per un breve periodo e pecuniarie piuttosto consistenti perché hanno ravvisato un ciò il danneggiamento di un bene pubblico e quindi un danno nei confronti dell'erario benissimo terzo episodio
La svolta un convegno pochi giorni fa a un convegno aveva tenersi
Il carnevale la parola non è un commento che il termine usato dagli organizzatori il carnevale l BCG più glassa
Che è stato annullato dalle autorità politiche senza alcuna motivazione quindi non come in Algeria lo potete fare mal chiuso non voglio farne niente punto tra questi tre episodi così lontani nella loro fattualità nella loro sembianze esteriore possono essere letti in una cifra comune
Si sono svolti tutti quanti al di fuori dell'Occidente e tutti questi Paesi Algeria in via Cina perché un conto ancorché abbia amministrativamente uno status particolare rientra nell'ordinamento costituzionale cinese
Si sono comportati in maniera diversa di come si sarebbe comportato l'Occidente nell'immagine un Italia vietare una manifestazione alle il BTP e ad esempio allora cerchiamo di capire perché in Occidente
Non si sarebbe viaggi che come si è reagito in questi Paesi
La mia supposizione e collegate libro che ne ha avuto la cortesia di citare guardando dalla finestra e che l'Occidente si sia creato una propria Bulla mentale per cui vede le cose per come le vuole vedere non per commesse normalmente sono allora l'episodio dell'India la tassa le tagliatelle al sugo per cui hanno imbrattato tutte le pareti
A causa di alcuni cattivi maestri
Negli anni Sessanta degli anni settanta anche anni ottanta ci sono formate delle bolle mentali per cui ad esempio fu Q ha sostenuto che in ciascuno di noi albergo mi sento artistico per cui chiunque voglia esplicitare quell'istinto artistico prendo un pennello una bomboletta spray ed è un artista e come tale è coperto
Da una garanzia vi libera espressione del pensiero può imbrattare il vagone poiché in India
L'insegnamento di fuoco non è arrivato un anno banalmente principio lealtà visto come qualcuno che ha danneggiato un bene pubblico ecco vede quindi questa diversità di prospettazione Algeria l'episodio da cui le ha tratto spunto
In Algeria sì che una entità statale a maggioranza sunnita di scuola ma Nikita e come minoranza scita
Vi è la percezione della complessità
Del problema negativa perché volevano manifestare a favore della Palestina ovvero sia la bulla mentale nella quale ama
L'Occidente calarsi che gli impedisce quindi di vedere la realtà delle cose a vedere la complessità la prismatici cade il problema ora si tende a ragionare con una logica da videogame nel videogioco ammicco nemico favorevole contrario bianconero quando in realtà delle realtà così delicate che da secoli si intersecano motivazioni argomentazioni contro argomentazioni non si può tagliare con l'accetta allora
L'Occidente tende a semplificare i problemi che si semplifica i problemi che hanno una loro presunti cita si è allontanato il principio di realtà e non riesce a vedere le cose per quello che disse banalmente sono l'altro episodio quello da un congruo per cui è stata vietata alla manifestazione del Pride non dica più gay pride dobbiamo solo locuzione ufficiale ore Pride e per non discriminare gli accenti
Ebbene poche settimane prima di quelli Carnevale che doveva svolgersi è un conto c'è stata una manifestazione in Ungheria
E ci sono state fortissime lamentele critiche per un atteggiamento definito un uovo furbo transfobia eccetera eccetera nei confronti del Primiero Orban che c'è stata una sollevazione d'indignazione
Analoga indignazione non c'è stata per la manifestazione vietata dal governo cinese a un comico quando le manifestazioni sono parallele
Ecco quindi che in omaggio al principio di realtà bisognerebbe indignarsi in pari modo per entrambi mentre c'è stata solo per l'una e non per l'Altamura non non divulghiamo non divaghiamo nel cercare le ragioni però c'è una divaricazione mentre in natura
C'è il principio di non contraddizione io nasca una pianta la pianta cresce io non immagino a pianta
La pianta non cresce ecco c'è una una un legame ci sono dei meccanismi di vincolo in natura
Ecco il l'Occidente da questi episodi così diversi tra loro
Non è più in grado questa è la grande difficoltà
A focalizzare a visualizzare le cose per quello che mi disse banalmente sono e c'è quindi un'accentuazione dell'Iper morale ovvero ossia si cerca di appagare la propria esigenza di sentirsi belli buoni bravi
E dividere il mondo in che invece deve essere bello buono e bravo e brutto cattivo e sporco allora c'è questa divaricazione
Chi è contraria alla realtà delle cose alla prismatici Ca'dei problemi e quindi non mi stupisco che una società che non ha avuto l'influsso di alcuni cattivi maestri degli anni sessanta settanta ragionino con categorie e banalmente sembrano datate antiquate come da noi da noi chiunque se noi guardiamo i panorami delle capitali europee
Le pareti dei palazzi imbrattati Vetrella maturità nati all'ordine del giorno prego
Allora io la prima cosa che ho pensato è stata quando ho saputo di questo
Non non bello lo definirei divieto ma invito a farlo altrove
Ho pensato all'Algeria parlo dell'Algeria ho pensato
Certo i i francesi sono stati che sono degli europei sono stati molto più diciamo coraggiosi più si sono spinti più oltre nella difesa del del del popolo palestinese
Annunciando addirittura annunciando o qualcuno il il riconoscimento
Della della Palestina ma una struttura statale della Palestina Panamericana no va be'ma non hanno mai lo stavo parlando e della legittimità o meno del dello scempio il Carpitella si decide la fattibilità e la scelta cosa per per la quale diciamo il governo algerino si sta in qualche modo è è molto più prudente
Allora come giudica questa prudenza dell'Algeria rispetto a ai francesi che sono stati quelli che praticamente alle stesso a la Francia fino guardi quello che ho detto signora si attaglia benissimo
Per la risposta alla sua domanda cioè
Applicando loro il principio di realtà si rendono conto da un lato che ci sono problemi diritto internazionale perché chi ha che firma per conto della Palestina l'eventuale riconoscimento cioè c'è anche proprio un problema di diritto internazionale banalmente costituzionale amministrativo che firma
Chiaramente nel mondo occidentale i Parigi è stata diciamo la la la capitale di questi cattivi di tanti cattivi maestri
Anna la in mozione all'età ama più la bellezza del gesto ama più fare una manifestazione che appaga la propria emozione lì per un morale indipendentemente da quella che è la concretezza delle cose allora
Si preferisce fare un annuncio proclama del quale si sa che non è fattibile concreti la concretizzazione mentre invece banalmente in Algeria ragionano con le categorie legate alla fattualità ecco quindi ci sono delle realtà che bisogna considerare per quello che si sono quindi il problema palestinese la tragedia in atto sulla quale siamo tutti quanti d'accordo è un problema vitale complessità che non può essere tagliata con l'accetta dividendo e schierandosi da una parte in maniera netta persino gli algerini
E quindi mondo magrebino che tendenzialmente un Opel sarebbe più vicino colgono il gioco di sfumature la propria prismatici età che bisogna della quale bisogna tener conto questo è quello che purtroppo manca all'Europa che in questo momento sembrano Sato febbricitante che ha la febbre pallonata percezione esatta delle cose belle che impedisce di vedere e si tendono ad avere atteggiamenti
Facili emozionali che catturano il consenso dell'immediato senza porsi il problema della proiezione temporale sul medio periodo gli algerini evidentemente sono in questo non affette dalla febbre
L'Algeria è un Paese che sta diciamo riscuotendo anche un dividendo economico dalla crisi internazionale perché molti Paesi occidentali si sono rivolti al all'Algeria
Per i gas per il petrolio il loro hanno i Paesi nella dell'OPEC tra l'altro hanno aumentato la produzione del petrolio e questo un po'ha calmierato
I mercati hanno la loro si rendono conto dell'importanza strategica che sta assumendo l'algerino anche
Guardi nelle un calcolo politico certo ma non solo politico per un principio di di buonsenso nel senso che la politica estera è sempre stata la ricerca della tutela dei propri interessi talvolta si è sbagliato sensati troppo aggressivi ma e la tutela di interessi nel momento in cui l'Occidente cerca alla alla ricerca di una purezza morale assoluta e quindi hanno dialoghi con altre realtà totalitarie che non riconoscono i diritti fondamentali si va lì a chiedere i diritti fondamentali non rispondono i no così fa finta di niente c'è un'incoerenza
O si perseguono solo interessi economici che è un conto se si vogliono tutelare dei diritti allora bisogna essere coerenti nel non accettare di fare accordi economici
Se non vengono rispettate quelle esigenze dei diritti fondamentali ecco che mi sembra di capire che in Occidente si cerca soprattutto il bel gesto vedere che ci si occupa di certi problemi
Senza poi con coerenza perseguire quegli obiettivi mi spiego perché forse non sono stato chiaro o non si affrontano i temi dei diritti fondamentali che si perseguono solo interessi economici come fa ad esempio l'Algeria nella vendita del gas oppure
Sì si sollevano esigenze di diritti fondamentali bisogna essere conseguenti ed esigere che controparte
Rispettino i diritti o se non rispetta di non andare avanti con la trattativa economica si rende conto cioè e quello che conta nell'attuale situazione e il manifestare il proprio animo buono
Senza che si possa concretizzare qualche cosa ma importante l'autoreferenzialità della soggettività delle iniziative che tengono presa
Allora quando è stata diciamo spostata la la manifestazione uso ancora questo termine
L'ambasciatore algerino all'ONU ha detto ma noi siamo comunque vicini alla Palestina allora però è singolare che sia avvenuta attraverso questo canale
Politico uno trova del tutto no sembrano meno cioè Monti doveva essere il ministro degli Esteri invece che è un un ambasciatore poi si ricorda qualche significativa dichiarazione di un ambasciatore italiano all'ONU che
Spiegava qual era la posizione ufficiale del nostro Paese guardi l'ambasciata il secondo le regole del gioco l'ambasciatore essendo un funzionario di altissimo livello ma pur sempre espressione che la volontà del Consiglio dei ministri parla in nome e per conto in quest'anno agli ex ambasciatore che chiedono di riconoscere la Palestina io ho massimo rispetto non solo per le persone che sono stati del illustri diplomatici massimo rispetto per tutti quelli che sono pensionati ci mancherebbe
Figuriamoci se non porto rispetto
Però è stato sovradimensionata la nell'appello di ex diplomatici perché in fin dei conti sono autorevolissimi stimatissimi ma soggetti privati
Cioè non è sono ex sono ex piena quindi è molto diversa la dichiarazione quando si è ex si è liberi di potere parlare perché non sia un vincolo presso verso la propria amministrazione verso il proprio governo
Quindi questa è una parentesi che mi parlava dell'ambasciatore all'homo probabilmente l'Algeria con molta accortezza perché poi hanno studiato alla alla scuola francese quando la Francia aveva ancora Lina dalla scuola di studi
Diviso con la nazionale di amministrazione quindi forgiata i funzionari ma con quali aveva voluto abolire
Ebbene l'Algeria hanno voluto tenere i toni bassi hanno chiaramente manifestato simpatia e solidarietà verso la Palestina ma hanno voluto non accentuare i toni ecco quindi il motivo per cui l'hanno fatto dire a quell'ambasciatore ed ecco quindi il motivo per cui non hanno voluto la manifestazione pubblica che renderebbe accentuato
Una polarizzazione la puntualizzazione non porta a nessun risultato il problema neanche drammatico tragico come quello a Gaza potrà trovare una sua soluzione nel momento in cui si prenderanno dei punti d'incontro la assolutizzazione del conflitto dividerà in buoni e cattivi francamente non porterà a nulla mi è stata molto
Accorta la posizione algerina che no opposizione di un governo la cui popolazione maggioranza sunnita
Quindi operazioni sensibili chiaramente a questo tema cerca guardando la posizione ibrida Davis Lilian degli algerini
Sul
Sulle manifestazioni propaganda
Io lauta più che inclinata va bene sì ma comunque tarda settanta il doppio non si può dire doppio binario anche loro in fin dei conti vogliono evitare di accentuare la conflittualità proprio per arrivare a una soluzione sì
Io volevo chiedere se si è chiesto come mai oggi
Una cosa che mi chiedo io spesso di fronte alle in lingua francese come mai i francesi sono così
Molto amici dei dei palestinesi considerando quello che hanno combinato
Agli algerini durante l'occupazione
Che non è stato un atteggiamento molto lei deve storicizzare se mi permette scusa il rosone della nostra Marion conti averi per imparare no no io non ho ben segnare cioè ci scambiamo Cannone lemmi professore insegnerà qualcosa
Bisogna tener conto che le la presenza di popolazioni
Arabe
E di formazione religiosa musulmana iniziano ad essere di un numero tale anche in Germania per cui di governanti e responsabili quindi l'ordine pubblico mi devono tener conto nel senso che anche in Germania non luogo spesso delle imponenti manifestazioni ad esempio all'indomani del sette sette del sette ottobre l'attacco di Hamas Israele ci furono l'indomani grandine cessazione di piazza inneggianti all'episodio che la polizia non ebbe la forza il coraggio non cedette l'ordine d'intervenire reprimere c'è stato il responsabile in Germania
Della organo di controllo costituzionale alle bevande questo il suo nome il quale ha teorizzato che il califfato
è una forma di governo che la Repubblica Federale di Germania reputa compatibile con l'ordine costituzionale perché in quelle manifestazioni si inneggia al califfato c'è qualcuno avuto perplessità
E lui ancorché funzionari di polizia quindi non tenuto a fare riflessioni di dottrina dello Stato ha dichiarato
Che il Califfato e compatibile è chiaro che ci sono esigenze di ordine pubblico che inducono certi governi a tener conto della forte presenza di queste per il momento minoranze
L'ultima cosa allora parlo dei Paesi del Nordafrica non necessariamente Maghreb insomma nemmeno che faccia ancora citazione all'Egitto che non credo sia
Dunque in Marocco
Oggi possiamo definirlo come un Paese amico di l'Israele o comunque non nemico l'Algeria questa questa posizione l'Egitto dal mille novecentosettantotto se messo l'anima in pace non ha fatto più nulla
E tutti i Paesi che hanno fatto diciamo fuoco e fiamme contro
La Giordania se la passa benissimo e tutti i Paesi che hanno fatto come fiamme compreso le non parlo del parlo di a Massa il Libano nei saloni Hezbollah la Sicilia di questo oggetto misterioso che ancora non ho capito che cosa vuole fare da grande alle giovani al Giovanni Sylos si chiama così
Se la se non non se la passano vorrà pur dire qualcosa
Ma guardi il mondo arabo si divide chi vuole fare gli accordi con Israele e chi no
Probabilmente listati come struttura sì costituzionale tendono a volere gli accordi sono riorganizzazione come aiuti
Come Hamas con Hezbollah anche perché ispirati da Teheran che cercano di non gli abbiamo alzare l'attenzione e quindi di creare decifrato dimenticato Lilian quasi mai l'acquisiamo diversamente degli accordi di Abramo sottoscritto alcuni anni fa compare in Arabia Saudita Israele dimostrano che c'è una volontà di uscire dal problema sono le organizzazioni probabilmente perché ispirati dall'Iran che cercano di alzare la tensione e di disattivare ogni forma di di accordo quindi listati tendenzialmente vogliono dialogare queste organizzazioni private si pensi ad esempio la la i guardiani della rivoluzione Pasdaran eccetera in Iran chiaramente favoriscono l'aumento dare dell'attenzione quindi io vedrei una linea di divaricazione fra l'entità statali
E le organizzazioni private che che alimentano questo conflitto
Bene io spero che questa
I con la vicenda di questo paese vicino all'Italia che ha una nuova costituzione dal due mila e venti questo fatto del del no o dell'IMI alla manifestazione
Proprio alla faccia e Saturno alla manifestazione pubblica un sì alla manifestazione in luogo chiuso quindi
Dipende da come le preferenze privilegia no non si può dire sì sì ma io in realtà vedo la volontà nel governo per le algerino di affrontare con
Pacatezza il problema ecco quindi forse lei è più critico di meglio invece noto che c'è un'assennatezza sono critico però
Capisco che stupiranno tenendo no ma stanno tenendo una posizione un po'
Hanno vedendo un po'come posizionarsi guardi è una tragedia adesso non so se i francesi se si fossero se non si fossero spinti così avanti
Che loro credo che non abbiano buoni rapporti con cioè Angelo sia realmente ce li hanno buoni
Però da quello che succede nelle valli ordine nelle nelle ultime settimane c'è stata una vicenda con uno scrittore franco-algerino dove la posizione di Algeri non era
Condivisibile ma quello che va notato se posso fare una sinistra che non è il principio di realtà di fronte alla tragedia che si svolge
In Medioriente dobbiamo uscirne e quindi non alimentare la conflittualità aumentando la i morti perché vince perché una parte prevalga su un'altra ma al contrario tentare una via per abbassare i toni ecco questo mi sembra
Il un omaggio al principio di realtà per cui quando due contendenti litigano non si incentiva la conflittualità ma si cerca al contrario di sedare
E con questa iniziativa io la leggo come un tentativo di non alimentare non incendiare una situazione purtroppo tanto tragica
Bene io la ringraziamo per la sua disponibilità ad estranei al professor Romano relativo Giulini
Docente di Storia delle delle costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso
Autore di questo saggio dal titolo guardando alla finestra dove potete trovare tanti spunti di riflessione su quello che ci offre l'oggi Grazia insomma

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