Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Tutti sì faticosamente si riprende la nostra attività
Possiamo cominciare l'appello
Prendiamo atto del nelle
Chiederanno Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati Giuseppe Stellato Eduardo persino presente secondo anche in sostituzione del primo lo fredda Gennaro libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo destavano ed Elisabetta Carfora presenta la seconda anche l'istituzione del primo grazie Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia dagli avvocati De Benedictis scarpone entrambi assenti sostituiti per le regolare dall'avvocato Amadeo gravose
Manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato stellato assente sostituito
Per delega orale dall'avvocato Razzino presenti Costanzo Annarita libera fa presente oggi non comparsa difesa di fiducia dagli avvocati Vittorio Giaquinto e Luca tornata rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato destavano assente sostituito come sopra detto
Piccolo Raffaele classisti trentaquattro libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Ranucci e colà
Entrambi assenti l'avvocato era uccel sostituito
Scusate
è sostituito dall'avvocato avvenga presente elaborato destra vola sostituite come sopra detto
Le dici Colangelo libero già presente oggi non scomparso difeso di fiducia dall'avvocato stellato sente sostituito per delega
De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato arrestato l'assente sostituito per delega
Pancaro Gabriele libero assenti difeso di fiducia agli albori dall'avvocato Carlo destavano assente sostituito come soggetto in ci verrà Michele libero
Presente
Libero presente difeso di fiducia agli avvocati destava vola è Giordano entrambi assenti l'avvocato se sta con la sostituita ex articolo cento e due l'avvocato Fabrizio Giordano ai sensi dell'articolo novantasette
Quarto comma nominando come suo come vendite avvocati nitidamente rivedibile avvocato tornato alla presente
Ascione Fabio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Michele Spina al Centre sostituito ex articolo cento e due avvocato Avenia presente
Va Salerno resti al libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Stava stanno felice libera sente difeso di fiducia dall'avvocato che stavano assente sostituito per delega
Merano a Rosario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci al sente sostituito per delega piccolo Raffele trovaste settantatré libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Mariano o Marta sente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ernesto De Angelis assente sostituito per delega
Avvocato Razzino è presente De Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato De stavo là al Centre sostituito il clima Speedo centodue codice di rito Crocco Giuseppe
Libero già presenti oggi e non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Vincenzo Domenico Ferraro e avvocato Carfora giusto
Presente la seconda anche in sostituzione del primo
Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia agli avvocati Carlo destavano di Elisabetta Carfora e presente alla seconda anche in sostituzione del primo Fullone Antonio libero già presente oggi non comparso avvocati Sabina Coppola e Claudio Botti
Sono anche Barack Obama abbattiamo bene quindi l'avvocato Coppola presente anche in sostituzione dell'avvocato Botti Acerra Francesca libera già presente oggi non con Poggi
Non comparsa no difesa di fiducia di avvocati Vincenzo Marinelli Agostino Di Santo
Anche loro sono entrambi al sentir sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Oliva Massimo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moro niente abbiamo giorno ci sono io perderei corale Luca Di Caprio grazie ma sostituito per delega avvocato Di Caprio presente Merola Francesco
Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Russo sente sostituito per delega avvocato De Felice presente
Bureau Paolo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega quesito Gennaro libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia l'avvocato stellato assente sostituito per delega
Lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia l'avvocato Gozzi ero presente di tale Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Barbato presente
Piscitelli Michele libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo del Savona assente sostituito per delega Pascariello Domenico libero già presente difeso di fiducia l'avvocato le sta loro assente sostituito per delega
Leonardi Silvio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato arrestarlo assente sostituito per delega
Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci
Assente sostituito delega
Gian Pella Carmine Antonio libero già presenti a Genova comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carfora presente somma Maurizio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato rocce assente sostituito per delega
L'urlo Pasquale libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato assente
Sostituito per delega orale rigido Mario libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma
Calcagno Eugenio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia l'avvocato Massimo Tringali assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma capo di AN Giuseppe De Libero già presente oggi non comparso difese di fiducia l'avvocato destra vola sente sostituito per delega
De Simone testimoniale io libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci sente sostituita ex articolo cento e due codice di Tito guardiano Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Marco Colacicco sostituito per delega orale avvocato De Anna Luca riapre al presente
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso avvocati Giaquinto tornato rappresenta il secondo
Anche in sostituzione del primo Bortone Giuseppe libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Del Vecchio sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Merola Pasquale libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati campana
Rizzo del entrambi assenti entrambi sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Di Stasi Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico distrasse assente sostituito novantasette quarto comma Ciccone ma boh l'intero già presente libero presente difeso di fiducia
L'avvocato del tavola assente sostituito per delega Pascarella Andrea libero sente difese di fiducia l'avvocato Luca Di Caprio presente Camillo Clemente Mauro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo destra vola sente sostituito l'articolo centodue
Di Benedetto Giovanni libera già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega parenti Maria libera presente difeso di fiducia l'avvocato Ilia Colizzi presente Rubino Arturo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Roberto assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma maglietta Roberta libera ha già presente oggi non comparsa di fiducia l'avvocato Francesco Perrone assente sostituito per delega orale avvocato Razzino presente Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Dario Mancino presente
Conforti Giuseppe Liborio presidente libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Fattore Flavio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De estrapolazioni anche sostituito per delega
Fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparso avvocati che stavo le carte ora presente la seconda anche in sostituzione del primo a Caluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciccio Balbo assente sostituito per delega avvocato Razzino presente dice io ero Claudio Libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato il divini sente ha presente l'avvocato Pedrini è presente va bene Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato del stavo là
Assente sostituito per delega orale Iannotta Alfredo libero già presente oggi non comparsa di fiducia l'avvocato da degli astio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Abategiovanni etnico libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato del stavano ente sostituito per delega orale
Acquaro Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo ente sostituito dal centodue come già sopra detto avvocato ora signor Picone Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati del suo amore casto rappresenta la seconda anche in sostituzione del primo Vetrano Marcello libero già presenti a Genova è comparso di fiducia l'avvocato Angelo Salucci
Al Centre sostituito per delega orale dovizia Mario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato rocce assente sostituito per delega
Insomma Salvatore libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato lo sapeva bene presente
I cervi Angelo libero assente di fiducia avvocati Giancarlo arrestavano e Maria Luigia non entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Calamo Tommaso libero già presente oggi non comparsa di fiducia l'avvocato Annamaria Miranda
Sente sostituto ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria Ferrero assente sostituito l'articolo novantasette quarto comma definisce Giovanni impero sente di fiducia avvocato Colucci assente sostituito per delega
Tra ciò Poli Angelo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato traduce assente sostituito per delega Corrado Giovanni libero assente difeso di fiducia l'avvocato Anania presente
Garofalo Domenico liberò detti fiducia votata tenga presente
Saranno Gennaro libera già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Raucci al Centre sostituito per delega
Braccio viaggio libero già presente oggi non comparso di fiducia Natalino al suo avvocato Natalina Mastellone assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma canzoniere micron libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocati vendicarlo destava in Mattia fu carino entrambi venti primo sostituito per delega orale il secondo ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Barbato Andrea libero assente di fiducia l'avvocato Mariano Marco assente sostituito per delega avvocato definisce stellato Raffaele
Libero assente di fiducia avvocato Teresa arretra Rolo assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma perigliosi Diana libera sente difeso di fiducia dall'avvocato generoso Pagliarulo
Inteso sito ex articolo novantasette quarto comma Di Donato Nunzia libero assente di fiducia avvocato Raffaele Costanzo sente sostituito ex articolo novantasette quarto comma chi Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito novantasette quarto comma Della Ratta Attilio libero assente di fiducia avvocato Angelo Gaucho assente sostituito per delega luccio Nicola libero già presente di fiducia avvocato rocce assente sostituito e per delle cucino Franco Libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci al sente sul sito del Veneto Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso avvocato Avenia presente
L'Esposito Guido libero assente di fiducia avvocato del favola sente sostituito per delega birra Francesco libero già presente oggi non comparsa nel senso di fiducia dall'avvocato Mancino senta presente Caputo Crescenzo libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato non c'è sente sostituito per delega l'amico Sergio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci
Al Centre sostituito delega Tullio Marco libero assente di fiducia avvocati Perucci Ianniello
Entrambi assenti chi lo sostituiva l'efficienza dell'articolo centodue corale il secondo i sensi dell'articolo novantasette quarto comma di Carlo Luigi libero già presenti oggi e non comparso di fiducia avvocato rocce assente sostituito per delega
L'italiano Antonio libero già sente difeso di fiducia dagli avvocati D'Onofrio
Francesca Mazzaracchio sono entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma salva Marcantonio libero assente di fiducia avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato era uccel sente sostituito per delega Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Producers centri sostituito per delega
La Roma e Lazzaro libero assente
Lucio avvocato Raucci ex-ante sostituito per delega parente Sandro libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato avvenne assente presente
Totti Tortorelli Antonio libera già presente difeso di fiducia
Oggi non comparsi difesi di fiducia l'avvocato Ruccia assente sostituito per delega
Diciannove giugno libero ente di fiducia l'avvocato del suo lavoro sente sostituito per delega
Io fino a Marcello libero assente di fiducia avvocato che stavo assente sostituito per delega Nardi Nicola libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato Antonio Salzano assente sostituito per delega avvocato a tener presente Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparsa una fiducia avvocato rocce assente sostituito per delega
Gli annota Pasquale libero già sente oggi non comparsa di fiducia avvocato Ruccia assente sostituito per delega triste Lino Pasquale libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia avvocato quel ieri assente sostituito ai sensi del novantasette quarto comma Andreozzi Francesco libero sente di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega
Capuano Giovanni libero assente di fiducia avvocato Ruccia sente sostituito per delega campanile Giovanni libera già presenti oggi non comparsa di fiducia avvocato letizia assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma
Per quanto riguarda le parti civili sono presenti in aula non è presente nessuna darti civile in persona sono presenti i difensori
Avvocato Roberto Civita per Jean Paul Belmondo e e non che per tutte le altre parti civile scultorei negli enti
Solo per il Garante nazionale rappresento che in sostituzione del precedente collega rinunciante si sarebbe costituito ancillare il collega Angelo ricitarli
Sì
Precedenti mi perdoni terrà l'avvocato Piccirillo conta elettorali ci sarò io situazioni avvocato latini dei blocchi di lava
Ed era anche regionale presente buongiorno avvocato romano per a Kimi Abdelhak anche in sostituzione dell'avvocato Filippi Tessitore Conte
E Calia
Va bene
Diamo atto
Che era già pervenuta udienza
In cancelleria la nuova nomina dell'avvocato Citelli letterine garante contusioni con piante ha facoltà corre a cura di ogni altro precedente nomina
Diamo atto altresì che pervenuta anche un altro rinuncia al mandato dall'avvocato Valentina vitale nei confronti di alchimia amor
Ne prendiamo atto
Amplifichiamo comunicazione alle poi abbiamo ancora la indicare l'assenza dei responsabili CDI difensori dei responsabili civili l'avvocato montone per l'astro a Caserta all'avvocato
Dall'ente per il ministero della giustizia
Allora temi Miner mente
Mi corre l'obbligo di
Dare atto che l'udienza a inizio solo alle ore
A ok
Aspettavano
Allora mi corre l'obbligo quindi di dare atto dell'udienza inizio soltanto alle quindici e quarantacinque
Per problematiche legate al funzionamento del sistema di videoregistrazione il tentativo di ripristinarle il corretto funzionamento ha presentato difficoltà non facilmente superabili nonostante il tempestivo intervento dalla Scala dirige di Napoli
La quale ha comunicato che non è possibile utilizzare il sistema di Torricelli intricato sinora in quanto pensato per un litigio provvisoria che allo stato non rispetta gli standard di funzionamento
Ovviamente ciò non impedisce credo verso il prosieguo dell'udienza perché non abbiamo sita ulteriori
Leader le registrazioni funzionano
Andiamo avanti in questa maniera
Diamo atto altresì decide che è stata una
Bis presentato un'istanza da parte dell'avvocato ne stavo là perché faceva qui presente in una sua un suo impedimento in stanza che è stata integrata con una come niente smania resistendo negli anni
Crede i colleghi delitti studio
Per cui il
In virtù della quale l'avvocato che stava per non sollevare su un'eccezione nonché sia consentito di svolge inoltre ulteriore udienza il controesame che non potrebbe svolgerò cinquanta impegnato in altro procedimento con imputati detenuti
Credo che le parti non abbiano nulla da eccepire a questa
Questa interpretazione questa richiesta diciamo alla corte della raccoglie quindi riserva
Per carità grazie a lei
E anzi grazie all'avvocato del saldo
Allora entrando nel merito noi abbiamo ancora una
Riservata che era stata formulata la rissa all'udienza del nove luglio due mila venticinque della corte intende sciogliere di cui do lettura la Corte letti gli atti del procedimento numero quattro ventidue modello diciannove a carico di mezza erano Salvatore più altri in atti generalizzato
A scioglimento della riserva formulata all'udienza del nove luglio due mila cigli in cinque osserva
Al termine dell'udienza del nove luglio scorso il PM deposita una memoria avente ad oggetto la richiesta di precisazioni che capi di imputazione dal numero tre al diciassette che dal venticinque al cinquantadue
Inserendo l'esplicito riferimento
Le seguenti circostanze aggravanti del reato di lesioni ex articolo cinquecentottantanove cinque
Codice penale comma primo comma uno ultima parte l'aver commesso il fatto compiuto persone riunite e con armi
A tal fine si invocava l'applicazione della disciplina di correzione dell'errore materiale ex articolo centotrenta Codice di procedura
Assumendo che in un fatto l'originaria formulazione della rubrica già dal conteneva gli espliciti riferimenti alle due circostanze nel summit che pertanto andavano sul momento indicate senza che che avvisa eroi presupposti
Di una vera e propria integrazione ai sensi dell'articolo cinquecentodiciassette e seguenti del Codice di procedura
La richiesta è stata dettata dalla necessità di elidere eviterà in questione
Afferenti alla sussistenza dei presupposti per procedere al di ufficio
In ordine ai reati di lesioni personali ciò in quanto dopo l'entrata in vigore del decreto legislativo centocinquanta barra ventidue cosiddetta riforma Cartabia sono divenuti procedibile a querela di parte ad eccezione tra gli altri i dei casi in cui ricorrano le circostanze in esame
Il collegio difensivo si opponeva alla richiesta del Pubblico Ministero ritenendo che il modo in cui è stata prospettata
Integrazione vera e propria contestazione suppletiva circostanze aggravanti che pertanto dovesse procedersi all'integrazione dei capi di imputazione con successiva notifica agli imputati assenti e concessione di termine a difesa
Con riferimento in particolare alla circostanza dell'aver commesso il fatto con in più persone riunite si sottolineava la differenza ontologica rispetto a quella di aver concorso nei reati in più di cinque persone
Oggetto di esplicita contestazione ex articolo cento e dodici Coggi comma uno numero uno codice penale pare da escludersi qualsiasi possibilità di ravvisarla siffatto
Inoltre perché le richieste del Pubblico ministero sono state formulate ben oltre il termine perentorio di giorni novanta previsto dall'articolo ottantacinque del decreto legislativo centocinquantadue mila ventidue
Al fine di consentire alle persone offese la proposizione tardiva della querela per i reati successivamente divenuti improcedibili di ufficio la corte non avrebbe potuto fare altro che emette una sentenza di proscioglimento degli imputati
Ai sensi degli articoli centoventinove e cinquecentotrentuno pancia di procedura penale per le fattispecie di lesioni personali non oggetto di esplicita istanza di punizione nel suddetto che dirlo
Il dato dirimente che diventare il collegio a decidere le questioni preposte costituito dal riferimento del pubblico ministero la contestazione il fatto dell'aggravante in esame che si esimere ebbe dalla necessità di procedere ad una vera e propria modifica
Per la Giunta dei capi di imputazione
A tal proposito la più condivisibile giurisprudenza di legittimità ha ritenuto possibile la contestazione infatti di una circostanza aggravante
Ogni qual volta il suo fondamento è costituito da un elemento connotato da un'auto in evidenza costa descrittiva in quanto tale prescinde
Che in quanto tale prescinde dal Tevere apprezzamenti giuridico fattuali travalicando i le conoscenze e le immigrate percezioni da parte dell'uomo
Ove pertanto si dovesse ravvisare la necessità di compiere un'ulteriore operazione valutativa sul dato enucleato in fatto perché strettamente affiderà afferrabile o passibile di non finito che interpretazioni diventa imprescindibile suo analitica precisazione attrezzi meccanismi delle contestazioni suppletive a garanzia dell'imprescindibile diritto di difesa
In tal senso si sono espresse le sezioni unite penali a proposito della contestazione il fatto della natura Fidel facente di un atto pubblico
Ai fini della circostanza aggravante ex articolo quattrocentosettantasei numero due Codice Penale
Escludendo la ove nel capo di imputazione se non c'è esposto direttamente o mediante impiego di formule equivalenti ovvero attraverso l'indicazione della relativa norma
Sentenza numero ventiquattro mila novecentosei del diciotto aprile due mila diciannove
Ebbene applicando siffatto principio con riferimento alla circostanza aggravante dell'uso delle armi va rilevato che in tutti i capi d'imputazione a proposito delle condotte di torture lezioni espressamente riportato tale dicitura prolungati sitter circa quattro ore del giorno sei aprile due mila e venti giorni successivi consistente in percosse pestaggi lesioni attuate con colpi di manganello
Tale riferimento non implica affatto un'operazione valutativa essendo agevolmente percepibile dall'uno medio che lo strumento in questione destinato naturalmente a scopi di offesa
E pertanto deve ritenersi sufficientemente afferrabile richiama substrato fattuale che integra la circostanza aggravante di quell'articolo cinquecentottantacinque Codice Penale ultimo periodo
Per quanto riguarda la questione relativa alle specificazione della rubrica con riferimento all'aggravante delle più persone riunite nella consumazione dei reati di lesioni personali
E perché militarmente necessità richiamare i presupposti per la configurazione della circostanza determina enucleati dalla giurisprudenza
La corte di legittimità nella sua massima composizione con riferimento alla fattispecie del reato di estorsione ha ritenuto che l'aggravante in esame ricorda ogni qual volta la violenza con la minaccia ai danni della vittima del reato avvenga alla presenza di non meno di due persone
Sezioni unite sentenza numero ventuno mila ottocentotrentasette del ventinove marzo del due mila dodici
Alla base di tale soluzione è stata valorizzata la maggiore forza intimi definisce che promana dalla contestuale presenza di più persone nei luoghi in cui viene esercitata la pensione sulla vittima
Ciò fonda una vera e propria fattispecie plurisoggettiva necessaria che si distingue in modo netto dall'ipotesi del concorso di persone del reato perché contiene l'elemento specializzanti della riunione riferito alla sola fase dell'esecuzione del reato
Perciò discende anche investimenti in assenza di una qualsivoglia incompatibilità
Tra l'aggravante delle persone riunite con quella di quell'articolo centododici numero uno codice penale
In quanto alla presenza minima di due persone nel predetto reato non esclude la possibilità che l'azione criminosa sia stata volute partecipata anche da altri soggetti
Il ragionamento della Corte di Cassazione non contraddetto da successive massime
Deve essere giocoforza esteso anche alla circostanza aggravante delle persone riunite nel reato di lesioni che nella sostanza è identica a quella prevista dagli articoli seicentoventotto seicentoventinove Codice Penale
Tale assunto implica che esso si configura ogni qualvolta i soggetti concorrenti nella condotti esame sono simultaneamente presenti nelle circostanze di tempo e di luogo in cui la vittima subisce l'aggressione
Tali coordinati interpretative vanno a loro volta verificati alla luce delle già citate sezioni riunite sorge al fine di ritenere possibile una contestazione il fatto dell'aggravante
Ebbene come già rilevato a proposito di quella dell'uso dell'arma allo Spazio Mil Tana presenza di più persone al momento dell'esecuzione esecutiva
A parere della Corte costituisce un dato auto evidente che in quanto tale non implica il ricorso ulteriori operazioni logico valutative
Per tenendo ad aspetti del sig.
Se ne materiale della condotta
Il dato in esame inoltre ai ampiamente descritto nei capi di imputazione come si fa un esplicito riferimento all'impiego in fase esecutiva di volte duecentottantatré unità in parte appartenenti alla Casa circondariale cella
In parte al gruppo di supporto agli interventi cioè in modo inequivoco sottende alla presenza contestuale di un numero di imputati non inferiore a due
La possibilità di ritenere contestato in fatto l'aggravante delle persone riunite ex articolo cinquecentottantacinque Codice Penale è stata anche recentemente ritenuta dalla quinta sezione della Corte di Cassazione
La quale ha affermato il seguente principio di diritto che indirettamente conferma anche gli aspetti sostanziali della circostanza in linea con il citato insegnamento delle sezioni riunite Alberti
In tema di lesioni personali volontarie deve ritenersi legittimamente contestato in fatto ritenuto in sette entra l'aggravante delle più persone riunite nel caso in cui il capo di imputazione pur non menzionando l'articolo cinquecentottantacinque primo comma Codice Penale
Rappresenti la simultanea presenza di almeno due soggetti luogo e al momento della realizzazione della condotta violenta
Chester restrizioni quinta sentenza ventidue mila centoventi del ventotto aprile due mila ventidue
Imputato nuovo Marco
Dalle osservazioni che precedono discende dell'istanza di precisazione del capo d'imputazione senza indicato dal Pubblico ministero
Deve trovare accoglimento in quanto riferito a soluzioni fattualità girevole compressione nonché sufficientemente esplicitate infine nessuno ulteriore valutazione si rende necessaria allo stato in punto di improcedibilità dell'azione penale
Atteso che non si è al cospetto di un'integrazione al di là dei termini decadenziali previsti dal decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue
Ma solo di una precisazione di elementi fattuali tre diverse già conosciuti dalle parti al momento del rinvio a giudizio sinché il mutamento di regime processuale in termini più favorevole agli imputati
Non è destinato a produrre effetti sul prosieguo del dibattimento
Per questo motivo in accoglimento dell'istanza proposta dispone che capi dal tre al diciassette dal venticinque al cinquantadue della rubrica vengano precisate nei seguenti termini
In riferimento al reato previsto e punito dall'articolo cinquecentottantadue codice penale con le circostanze aggravanti di essere il fatto commesso da una pluralità di persone riunite Carnate Santa Maria Capua Vetere quindici settembre due mila venticinque
L'ordinanza viene allegata al verbale di udienza sia a disposizione delle parti per le loro copia
Allora questa profonda revisione
Sì possiamo cominciare quindi con la discussione del
Dovremmo sentire fine del vivaio vero
Più sintetico e lo liberiamo subito
Un attimo solo al massimo solo dopo
Prego prego
Che
Allora prego si accomodi utili
Buongiorno Buongiardino
Secondo tornano i secondi la liberiamo allora lei chiamiamo subito
Allora
è stato perito del pubblico della rete della corte perduto
Sì dà le sue generalità
Sono Vincenzo Di Vaio ingegnere iscritto all'ordine del nella provincia di Napoli
E data di nascita due otto sessantadue a Napoli ed è residente a Napoli in via San Giacomo dei Capri centocinquantasei in campo alcuni amici
Allora Lester immenso è stato perito della corte ha svolto l'attività di per dovere d'ufficio non di di una consulenza nel verificare prima ancora che entriamo nel mezzo dottore mi dovrebbe leggere la formula di impegno senz'altro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetta mezzo possiamo entrare nel merito del suo esame
Dunque la consulenza consisteva nel verifica dei due i cd
Quindi un confronto non solo come vede ci sono delle delle telecamere presenti in aula va be'allora del della RAI
Lei da autorizzazione essere ripreso dalla telecamera oppure sì senz'altro note
Per quanto riguarda quelle parti processuali sono già ampiamente tessitore consensi da chi li ha voluti prendere possiamo quindi procedere
Prego dicevo il la consulenza consisteva nel confronto
Del contenuto di due cd uno prodotto ha dalla nel su richiesta della Procura è un atto invece del dalla corte
Di stampare una serie di Shutter la scaturite da uno spago e del installato sul cellulare del dottor Fullone
O svolto tale a tale tale di che ho consegnato il prodotto il lavoro
Allora quindi lei ha quindi avuto due cd giusto c'era avete verificato il la rispondenza del contenuto di entrambi si il contenuto del riduci di è perfettamente identico
Ad eccezione che su un cd era possibile
Stampare i risultati delle chat mentre sull'altro il tasso che di stampa è disabilitato probabilmente in fase di export delle chat non è stato esportato il software che sosteneva
Chi gestiva il Records la risalita dello che interessa conferma ma in tre D dell'esatta corrispondenza tra i contenuti del due
Citti vicini contenuti dei due cd sono stati verificati per tutte le novantanove se si vuole tutti progressivi e sono perfettamente identici
Perfetto
Altre domande puntano da parte offre questo interessava pronta mentalmente le parti comunque se ci sono domande delle parti
Soltanto alcune delle api dall'elenco delle buongiorno Brunella nell'elenco delle delle chat di di interesse selezionati dal Pubblico ministero da altre parti giusto sì cui Soleri imposte questa lista di diciamo rispetto a questo elenco ha trovato diciamo una attuato delle chat
E le ha potute stampare si le ho trovate lo stampatello anche depositato non offre quindi scusi quando ha parlato del patto che in un altro secolo se stampare su un cd non è se non era possibile stante LCD sono i denti i tunisini sono stati verificati solito inquinamento stampare tutto ho potuto stampare quanto richiesto senta soltanto una domanda rispetto lei appunto modo di trovare dei file multimediali in questa in questa esatto
Mise adesso non ricordo bene ma sostanzialmente erano dei degli dei messaggi testuali messaggi sessuali volevo comprendere se
Mi ricordo se c'è stato anche qualche file multimediale certo il tipo per capirci un audio
Non ricordo sicché non sono entrato poi nel merito non è soltanto per Renzi soltanto per capire visto che serioso incaricata di stampare ovviamente dei file multimediale non si può stampare cioè pare certo lo soltanto capire se è probabile che in allegato a qualche messaggio ci fosse qualche errore non non verifiche a tappeto quindi rimarrebbe in questo calo soltanto non ha non a produrre anche all'ascolto del non massima quindi se ci fossero diciamo sono sono stampati come sono stati Sandonaci così come sono stati trovati questo riguarda anche laddove ci siano delle fotografie
Una crittografia fotografia fotografia mise se vado a ricordo qualche foto probabilmente c'era ho capito e quindi le ha stampato ancora stampato toccato per quello che mi hai non riesco
Senta sempre mi se a memoria se lo ricorda ovviamente un dato generale lei quindi ha o ha individuato
La sessione nove
Dell'otto giugno due mila e venti il progressivo trent'trecentotrentotto e seguenti questo sì ricordo la sezione novecentesca h e in un'altra domanda volevo chiederle sempre in via generale
I messaggi acquisiti stampati erano anche a partire della dal primi da prima del sei aprile due mila e venti
Non ricordo
Non è in grado perché noi genitori non mi è stato chiesto capito quindi era soltanto quindi ampliato dalla stampa di quello che c'era sostanzialmente o che soltanto chiedevo se aiuto sapeva a memoria di questo nessun'altra domanda
Altre domande parti civili difensori sì grazie Presidente una domanda di chiarimento al perito potrà terrazzino prego grazie buongiorno e buongiorno le volevo chiedere in questo suo lavoro
Vedo dalla dall'indice lei diciamo trascrive anche diciate intercorse intercettate tramite spara per tra il dottor sull'onere e il dottor Colucci A pagina centouno il suo elaborato io poi vedo che diciamo le trascrizioni che lei poi affetto da arrivano come data come dato diciamo cronologico temporale si ferma a quattro giugno due mila e tenti
Queste erano diciamo contenute tutte l'intercettazione telematiche intercorse
Diciamo come dire intercettate tramite spore arretra Colucci io il sull'onda o era un arco temporale come dire limitato rispetta alle intercettazioni effettuate non so se sì chiaro
Dunque per io ho seguito diciamo nell'indice
Così come mi è stato dato o ho stampato quanto richiesto probabilmente quella quella chat finiva in quel periodo
Nel testo e c'erano anche del dente alcune persone mi ricordo per alcuni ciak c'erano dei vincoli per alcuni giorni soltanto
Nel caso diciamo mi può dire se lasciato diciamo l'indicazione a cui lei fa riferimento era riferito a un arco temporale prestabilito o si chiedeva trascrizione di tutte le intercettazioni telematiche intercorse tra queste due utenze
Penso nove sente non ricordo cioè quale è stato il il Criterium per quanto riguarda l'aspetto temporale probabilmente ho stampato le chat di quella lista e basta
Che probabilmente gli arrivavano così come erano me lo sa dire con certezza assolutamente nuovo ordinamento non le concede crediamo che entro l'esigenza poi magari
E oggi come domando figlio avrebbero una richiesta da porre di integrazione che sul punto anche la corte ci rappresentò questa laddove necessario questa possibilità
Se posso già formalità reclusi valuterà la corte se poi eventualmente integrare sul punto il il quesito allora noi abbiamo in realtà ancora una riservata sul punto la richiesta di acquisizione della sciatta del dieci luglio
Tra Colucci e Fullone con la quale venivano trasmesse al Fullone da parte Colucci alcuni messaggi alcuni screenshot di un'ascia attendo tipi secondi a del sei aprile
E l'abbiamo chiesto di acquisire come documenta senza duecentotrentaquattro sul punto non so quale sarà poi la decisione della Corte l'ovviamente laddove venisse accolta questa nostra richiesta preliminare diciamo questo assorbe supera tutto laddove la Corte dovesse ritenere di non poter acquisire invece questi screenshot di cui abbiamo chiesto l'acquisizione senza articolo duecentotrentaquattro quindi di non potete acquisire come documento
Noi chiediamo a questo punto di integrare perché c'è un'intercettazione telematica tramite il Palermo che io ho recuperato lo produco alla corte
Perché quando facemmo l'istanza non avevamo ed è riuscita a individuare c'era la richiesta di proroga dell'intercettazione telematica basata sull'annotazione di PG
E abbiamo quasi in di trucco usato sul punto in cui praticamente venivano riportati questi striscioni ci mancava
Nel decreto poi Diego troppo cara parte G. perché abbiamo rinvenuto che noi produciamo a dimostrazione questo
Ulteriore che Paul intercettazioni telematiche la proroga di intercettazione telematica tramite sparo R. è stata prorogata è stato accolto da parte del CIPE quindi l'intercettazione
Entrata fa parte quella telematica del fascicolo chiaramente di indagine quindi e un'intercettazione acquisita esistente
Per cui dovrebbe necessariamente essere depositata agli atti per cui laddove quegli screenshot non dovessero essere acquisiti e senza vicenda quattro io chiedo dalla corte di integrare il quesito
Al perito e di attraverso anche depose lentamente a parte l'ufficio di procura di questi intercettazioni telematiche
Autorizzate come da decreto di proroga del dottore nera in data sedici luglio due mila e venti chiaramente di trascriverle a questo punto se non è acquisibile senza duecentotrentaquattro
Va bene la questione chiare
Sui contorni produco il decreto che mancava nella produzione che io avevo fatto c'era richiesta di proroga cioè proprio i decreti dell'acquisizione va bene
Proprio che lei ci sono altre domande perché perito
Avvocato forse chiederà trascorso al scusa un attimo sorride possiamo dichiarare chiuso l'esame possiamo dichiarare chiuse non solo va bene se non ci sono altre domande possiamo dichiara chiusa l'esame ringraziare l'ingegnere per la sua presenza grazie nasce
Tutto Sperandeo
è stata una un'attesa Brad
Allora dottore buongiorno buongiorno noi dovremmo in questa sede proseguire un un alto che avevamo già iniziato un bel colpo di tempo fa ma che però per ragioni procedurali fu sospeso
Quindi non facciamo di nuovo la trafila della conferimento dell'impegno a dire la verità sotto indegno perché già è stata svolta
Le chiedo semplicemente di nome e cognome perderà il verbale poi proseguiamo
Con l'esame
Raffaele Sperandeo nato a Castellammare di Stabia sedici zero cinque mille novecentosessantasei
Al prego
Il fisco Buongiorno dottore allora ricominciamo daccapo cercando ovviamente di evitare di ritornare sui temi che sono stati già affrontati il dodici febbraio del due mila venticinque che peraltro troveremo
A partire dalla pagina venticinque del verbale stenotipico
Ci può però rappresentare in questa sede quali sono state le su qual è la sua qualifica le sue competenze specialistiche le pregresse esperienze professionali
Sì io sono uno psichiatra stavano psicoterapeuta sono professore a contratto all'Università della Basilicata di Neuropsichiatria infantile
E da ricercatore presso la Federico secondo no dirigo una scuola di psicoterapia che sono psichiatra forense dal Duemila
Ha ricevuto svolto incarichi con la procura o comunque con il tribunale nella sua veste flessuosa qualifica
Sì
Quanti sono numerosi e quanti dal dal Duemila la mia attività psichiatrico forense su incarico del Tribunale delle procure piuttosto intensa negli ultimi dieci anni quindi
Intenso
Cinquanta sessanta incarichi l'anno più o meno per dare un
Senta quindi
Quando ha ricevuto l'incarico per il quale oggi è processo ricorda la data
No non la ricordo ma se c'ero segnata sì buone
Posso trovarlo
Cinque cinque maggio due mila e venti
Senta senza farle la domanda rispetto all'oggetto dell'incarico che peraltro giustificato e le diverse udienze che abbiamo poi dedicato a questo
Argomento dalla lettura del quesito c'è l'indicazione di una serie di detenuti rispetto cui lei poi era stato investito dell'incarico al di là dei i detenuti che sono stati espressamente indicati ma esteso il suo incarico anche rispetto ad altri
Mi sembra questi oltre queste quindi non pure un attimo confrontare con con le
Forse
Poiché nel nel nel conferimento c'è una clausola che dà la possibilità di poter sentire altre persone offese ulteriori rispetto a quelle indicate nel quesito
L'ultimo secolo
C'era
No vorrei ricordare male mi sembra di no abbiamo sentito altre persone oltre quelle indicate nel quesito non vorrei però essere
Peccare di memoria perché passa son passati un po'di anni non riesco
Un attimo soltanto
Perché per esempio non non fatto una verifica puntuale ma salta all'occhio un dato presepi fa CRI
Non rientra nell'elenco
Delle persone che sono state indicate requisito Croccolo poi c'è uno l'accertamento delle affatto
Sì
Ricorda
In che modo poi avvenuta l'individuazione di ulteriori persone offese
Credo credo sia adesso forse altresì che ricordo che mi è stata segnalata dalla procura ma dato l'incarico la la la necessità di valutare anche quest'altra persona non ho non ho sicuramente questo lo ricordo bene non ho fatto io
Delle specifiche valutazioni per estendere il
Forse anche questo non è completamente vero mi perdoni
Subito un attimo consulenze di fatti se posso perché così presente autorizzata curiosi crebbe il suo elaborato bensì
Ecco
Allora non nono valori non l'ha fatta lei forse fa novantaquattro la produzione di farglielo fatta e non e non non c'è c'è stato un indicazione a ad estendere anche anni a una valutazione a qualcos'altro quest'altro sentito qualcosa
Non non c'era una motivazione che partita dalla mia dalle mie scelte non non c'è niente nella consulenza che dica questo Nannetti se noi
Sì sì
Ok recuperarlo
Non solo allora quali sono gli atti che lei a quel sette consolidato rispetto ai singoli detenuti per poter svolgere giudicare
Allora i Attilio consultato
Lasciano gli atti che mi sono stati forniti relativi alla
Cancri diventi realtà io non ho ma con non cooptato specifici
Infatti se non le cartelle cliniche delle persone che stavano in in team manager
Descrizione che peraltro sono richiamate la clavicola consultazione richiamata nei singoli elaborati ma questa consultazione relativa ai singoli le singole persone offese è avvenuta prima o dopo l'ascolto dei detenuti
Quanto scacco
Ma ho compreso la domanda la la la consultazione del delle cartelle cliniche è avvenuta prima o dopo lo colloquio clinico ausilio per superare
Intingere contestualmente nel senso che metodo mi veniva accompagnato con la cartella quindi fa guardavo
Qualche minuto prima di cominciare
Per fornire domande capito stenta ritornando sul setting nel senso fisico lei ha detto che nel precedente verbale
Near East Coast tagliasse il colloquio avvenuto in carcere
Rimanendo su quest'ultima
Ricorda lei Covi arrivato in cui arrivava in carcere era da solo era veniva accompagnato accompagnato dalla da un ausiliario che più mi era stato autorizzato dal alcun come collaboratrice per per raccogliere pro accuratamente le informazioni e questa è la sua collaboratrice ma veniva accompagnato dai carabinieri lei
Rientra se no sono andato prevalentemente da solo tranne la prima volta in cui sono stato con sono sono stato accompagnato dai carabinieri si sono andato sin con non nell'automobile carabinieri Maggi seguendo automobile dei carabinieri
Successivamente sono andato da solo
E
Ricorda dove veniva il luogo nel quale veniva l'incontro con il detenuto si nel
Nelle stanze dedicate ai colloqui con gli avvocati
E come da chi venivano poi portati i detenuti
Da dai dalla polizia penitenziaria che con quinte Inter agivo che erano presenti in più lungo è è sinonimo
Presenti durante il colloquio arrivano presente matrimonio quindi carta settimi era costituito da lei la sua collaboratrice il detenuto detenuti
Quanto tempo dura bassi portar una valutazione indicazioni di massima il il colloquio
Cioè intorno ai venti minuti quelli in più o meno compressi misura anche un po'di più quelli pop più complessi ascoltano anche già detenuti stagionali
Sì ma che azzecca piani dei seggi anche anche cinque o sei credo in corso questo ce l'ho segnato il taxi potrei dirlo
Non che nell'ambito NATO in quell'ascoltare di più ascoltati
Allora
Fitto
Tu dici
Giudice in un'unica giornata sul e Mariella l'indicazione del detenuto da sentire come avveniva se nel senso lei di volta in volta faceva indicazione di oggi tenuto in modo da un'indicazione del detenuti ogni singolo decente
Senta e
Qual era il diciamo la l'atteggiamento che ha riscontrato danni detenuti nel momento in cui si approcciavano a lei quindi entravano nella stanza per affrontare questo
Collocato nella stragrande maggioranza erano direi inconsapevole stupiti della della dell'incontro poi io spiegavo
Il fatto che il stavo lì per valutare il loro stato di salute chi anche in relazione agli eventi che erano capitati
Tutti
Questo in qualche modo rendeva possibile per loro interloquire inizialmente erano sospettosi ma appena comunicavo il senso della mia presenza ovviamente diventava facile per loro l'interlocuzione strettoia senza sette veniva verbalizzato negozio che sta cince domandavano come mai fossero lì insomma semplicemente dicevano non capisco che sono qui fu ed erano certo sì non è una maniera invalidante la relazione ma era evidente che non è non sapevano che cosa stavano per fare quindi
Senta senza annientare appunto nell'intervista clinica strutturata a cui ha già fatto riferimento nel precedente
Exane ci può spiegare in che cosa consiste l'evento traumatico in realtà l'oggetto poi del suo incarico
In
Nella
Mi veniva raccontata una a aggressione fisica
Da parte del
Del personale delle penitenziario che ha aveva vari livelli di gravità
Alcuni hanno raccontato l'esperienza più drammatica
Sia subita personalmente che osservata vissuto come osservatori alte hanno raccontato esperienze meno drammatiche nemmeno spaventati tutti ma il il l'evento traumatico consisteva nell'aggressione fisica
Da parte di di altri esseri umani sostanzialmente che è una condizione che tra gli eventi traumatici più gravi perché l'aggressione da parte di un altro essere umano e l'evento da parte di essere umano da solo poco e sviluppo elemento che paralizza di più la capacità di risposta di un individuo lo rende
Impotente e e alla base di è nata una reazione
Che a volte assume connotazioni patologiche
Con tanta frequenza limitatamente in una nella nell'esperienza diretta di questo tipo di evento traumatico può avere un'incidenza
La del la condizione nella quale si trova la persona offesa in questo caso specifico l'essere privato della propria libertà
E quindi vivere questa esperienza in in quella condizione
Cioè fatto
Ho compreso bene la domanda il fatto che loro fossero detenute in qualche modo rinveniva traumatico all'esperienza non ho compreso faceva il e un incidente di che tipo
Cioè nella nel nel vissuto di questa esperienza drammatiche si può avere un'incidenza zia la propria condizione in di privazione della libertà sia la qualità la qualità specifica della relazione tra
Il saggio urgente soggetto questa casa il la nella letteratura scientifica non non c'è una una non posso confermare che las privazione della libertà sia alla base della di un peggioramento delle della gravità dell'esperienza
Lo è il fatto di avere una patologia pregressa persone che hanno delle condizioni psicopatologiche pregresse sono
Come dire anche secondo la la letteratura internazionale a maggiore rischio di sviluppare sintomi post traumatici lo è
E la continuità dell'esperienza nel se posso dire Galletta i dati che ho raccolto dai cioè nei luoghi più visto
Una differenza nella gravità
Della poi dell'esperienza vissuta e consiste proprio nel fatto di avere o non avere delle condizioni patologiche prego preesistenti
E ovviamente anche
Il tipo di relazione Carlson intrattiene con l'aggressore può essere importante ma questo tipo di variabile qui e poi facilmente stemperata dalla capacità di residenza della persona che può in qualche modo riuscire a reagire e la capacità di rispondere difendersi dal punto di vista emotivo da da queste vicende
E e anche una risorsa personale che ovviamente varia da persona a persona l'elemento fondamentale e la preesistenza di una patologia
Sì ho capito bene quindi la pregressa storia psichiatrica di un soggetto e quindi la perduranza dell'evento possano incidere nella almeno sotto profilo Polydor della dottrina quando è la letteratura
Mentre invece la relazione
Pone invece la col partirà la relazione se lo strass soggetto agente e soggetto passivo può interferire diceva in questo non voglio dire nella misura in cui poi la vittima il capaci o non è capace
Di elaborare l'aggressione a una persona che in cui ha un rapporto più o meno importante quindi la risposta individuale molto importante in questo fattore la risposta individuale conta Mino
E rispetto al alla risposto in quel momento no alla reazione precisa di quel momento e quando la persona a una patologia o quando il comportamento
Che lo rende vittima e duraturo
Primo avanti nel tempo e e a proposito della pregressa storia psichiatrica diurno soggette dell'incidenza quindi nella nel discutere un evento traumatico ci sono profili psichiatrici patologici che più di altri possano interferire
Nella poi nel vissuto di un'esperienza drammatica certi falliti
Che catalizzano ancora di più o quel tipo di esperienza
Franco vorrei capire bene la che interferire nell'esperienza traumatica nel senso delle dell'essere vittima o del subire un danno dall'esperienza traumatica questo non ho capito come domanda
No nella nell'incidenza di questa
Subire un danno Milan sì e ovviamente la la gravità della patologia è determinante quindi le forme gravi li mandi subiti personalità elettrici così sono significativamente un un terreno sul quale facilmente si innesta poi una reazione psicopatologica post traumatica sicuramente sì quindi il problema non è il tipo di patologia ma la gravità della patologia
Relativamente alle alla che psicotiche e alle
Se volete lenti a disturbi di personalità gravi
E nel nell'ambito di mid cap sanità sia un disturbo certo indica il disturbo borderline di personalità è un il tipico disturbo di personalità grave che rendere persone particolarmente vulnerabili allo stress post-traumatico indubbiamente esche
Perché rispondere
Come dire la
Subire una un evento
Traumatico
Produce innanzitutto una iper reattività di alcune aree
Cerebrali chi sono preposti a rispondere al alle situazioni di pericolo
Queste aree cerebrali sono quelle che in qualche modo consono alla base del perdurare di sintomi nel tempo sì l'aggressione è stata sufficientemente lunga duratura grave
Nei soggetti con disturbo di personalità borderline queste aree sono già compromessa quindi sono persone che hanno già difficoltà ad autoregolamentate i motivi in condizioni di pericolo e quindi è molto probabile che il il sistema di controllo della della paura si alteri
E e facilmente faccia fatica a ritornare alla condizione di riposo in cui si presentano con il tempo i sintomi tipici dell'apatia post traumatica
Ho capito senta e a proposito appunto della di di della della peculiarità dell'evento traumatico rispetto poi a questo tipo di disturbo ci può dire quali sono questi criteri diagnostici di un disturbo da stress da stress post-traumatico
E quindi i quattro cluster di riferimento sì allora e trattando a ad un evento traumatico possono proseguire più di un fenomeno psicopatologico quello più ritenuto più grave il disturbo post-traumatico da stress
La
La tipologia
Sintomatologica e attualmente chiaramente definita perché questo tipo di di patologia studiata abbondantemente stata ossia gli anni ed è caratterizzata da
Quattro Costel di risposta tuttavia sostanzialmente siamo entrare nel merito dei quattro cluster ognuno delle mie valutazioni descrive i quattro passerei la reazione di ognuno dei soggetti in queste aree
Fondamentalmente quello che succede e che le persone mantengono un livello di era usuale elevatissimo questo è uno dei dei cluster per cui qualsiasi tipo di riferimento
Al al all'evento traumatico sia
Analogico che di contenuto del pensiero riattiva Stati emotivi dolorosi
Cioè che sono presenti cercasse dei fenomeni dissociativi per quelle persone che subiscono questo tipo di traumi possono andare incontro a quelli che vengono definiti
Appunto cinque mila civili più comuni per noti sono i i flashback ma ce ne sono di diversi altri
E il il la sintomatologia
Attiene alla alla a casa delle vita mento delle dei contesti nei quali sono avvenuti oppure delle dei difetti di situazioni che richiamano alla memoria
Il e e pochette l'evento traumatico e poi c'è il la la condizione tipica dell'ansia che interferisce con la Psicologia
Dell'alimentazione del ritmo sonno-veglia e quindi questi aspetti qui questa patologia ovviamente può essere più o meno invadente ed essere
Attirare parecchio le condizioni di vita delle persone
Per un tempo che si sa ormai non è così facilmente prevedibile perché alcune persone regrediscono in tempi abbastanza brevi altri
Possono a mantenere la patologia per per numerosi anni alcuni non guariscono più
Pochi fortunatamente e mi scusi ma perché poi saranno di diagnosticabile disturbo da stress post traumatico è necessario che ci sia un numero minimo di di presenza di questi
Gira ed essere diversi sintomi di questi criteri diagnostici è fondamentale certo il il cielo ci sono dei criteri fondamentali innanzitutto l'aver subito un trauma che ha ha portato la persona in una grave condizione di pericolo per la propria Vito per la propria incolumità fisica
Che
Poi esiste il problema del numero di di sintomi per previsti nel i criteri diagnostici che sono precisamente elencate non non li ricordo in classe per classe
Ma questo è un problema
Credo come dire il numero di sintomi che tuttavia per fare diagnosi va rispettato e un problema che ha delle caratteristiche
Discutibili in psicopatologia
Una persona che impliciti avere nove sintomi tiene otto nella globalità
Sta veramente male lo stesso ma ne diagnosticabile quindi tuttavia ovviamente la diagnosi formalmente si pone quando tutti i criteri che sono rispettate
E e al di là della presenza di questi criteri il fattore tempo in che modo voi
Idee nella poi diagnosi di questa degenerazione dovuta forse al salmastro intatto nervosi ci permettono discriminare per esempio la reazione acuta da stress che è una condizione che in genere
Insorge rapidamente e che dura tra tre giorni un mese Fini come così chiaramente anche questi criteri temporali
Persona ovviamente da prendere con con una un minimo di
Di attenzione perché un mese un mese cinque giorni non fa la differenza
Quindi si esaurisce in un tempo breve sostanzialmente oppure quella patologia dura significativamente più lungo di un mese e qui parliamo del disturbo
Posso traumatico da stress
E e quindi il criterio temporale in genere insorge dopo un po'più lentamente del disturbo c.t. da stress
E la durata nel tempo poi dipende molto dal delle condizioni della persona ciance dipende dalle condizioni della persona quindi la presenza di patologie pregresse ma dipende da quello che succederà dopo alla persona c'è affrontare uno la sintomatologia post traumatica
Non è semplice non è anche facile trattarlo dal punto di vista psichiatrico
E ovviamente sì condizioni di vita in ad in situazioni problematiche continuano la
La patologia si aggrava
In alcune situazioni ricordo di aver segnalato l'opportunità che le persone che avevo diagnosticato fossero scossa da qualche altra parte perché erano angosciate dalla presenza di persone da cui si sentivano minacciate
E ora ritorniamo poi sui profili specifici di ciascuno evidente quindi come viene trattato le diceva quindi che difficoltoso ma anche in modo che poi trattato un disturbo da avuto da stress o da stress post-traumatico
Mi il disturbo da stress post-traumatico che metta bene trattato ovviamente con farmaci che riducono nel non c'è un farmaco che Jack come dire riconosciuto efficace sul disturbo post traumatico da stress ci sono dei farmaci che hanno degli effetti su alcuni di questi sintomi
Sono i farmaci che riducono lo stato di di anzi di tensione e i farmaci che aggiunge agiscono sul sistema della serotonina
Con l'aggiunta di altri tipi di farmaci che possono essere legati alle specifiche reazioni del singolo soggetto che tu ovviamente avendo Pasetto patologie psicotiche Buiter peggiorato il quadro il proprio quadro psicotico
Torino nessun farmaco riesce attualmente a riportare la condizione iniziale sullo stato di alterazione dei sistemi e emotivi di controllo della paura
Ce a volte molto spesso necessitate anche di un intervento di tipo psicoterapico
Chi Rossi la cui efficacia anch'essa parziale insomma ovviamente ai risultati ottenuti con i trattamenti farmacologici
In in linea di massima
In un tempo che in genere
Questo carro del re dei soggetti trattati con il problema che i tempi sono difficili in questo ambito perché è chiaro che sperimentalmente non si può produrre un trauma per vedere come come lo si tratta e traumi naturali hanno gravità differenti che generano condizioni differenti difficilmente sul poi confrontabili
Tuttavia
Una buona parte dei soggetti al circa un anno un anno e mezzo migliore significativamente e in la stragrande maggioranza di loro cinque anni dopo non è più diagnosticabile alcuni sono gnostica apre anche dopo cinque anni pochi su una percentuale inferiore al dieci per cento dei casi sono quelli che più anche sono destinati a non guarire completamente mantenere a volte mantengono un livello sublimi consunto Mantico
E la sopravvenienza de nella sopravvenienza della guarigione e significativa la circostanza che poi il trattamento farmacologico o comunque psicoterapico non intervenuti e intervenuto
Sì tempi del trattamento farmacologico psicoterapico facilitano accelerano i processi di guarigione che però possono avvenire anche in maniera indipendente spontanea quando si è poi finire superato disturbo da stress post-traumatico Meknes in termini
Formali c'è bisogna distinguere il la l'esaurimento dalla sintomatologia
Per cui la persona non ha più flashback non ha più stati dieci di Di Rauso avranno più ansia dorme bene la notte non ha più fenomeni dissociativi
O ne ha così pochi da non interferire con la loro con la propria vita nell'amministrazione cancellata disfunzionali ci sono delle condizioni sub clinica in cui persona non
Integrano per tutti i criteri per fare diagnosi ma tuttavia la sintomatologia non è sparito tutto c'è c'è una sofferenza di situa
Questore tra l'altro l'evento più frequente
Che rimane una sofferenza residua
E quattro qualora si possa ritenere che dal punto di vista medico sia stato superato disturbo nella rievocazione mnemonica di quella di quell'evento traumatico Conti può continuare a dare sofferenza Orso del rammento non incide solo sul sull'attualità di una sofferenza che
Toccata nel chi è corretto mentre la la sofferenze revocato il ricordo è un un fenomeno che assume connotazioni cliniche quando in realtà il recupero non è completo poi che la sofferenza
Con caratteristiche l'umana sofferenza revoca del ricordo e ci sta sempre nella mente delle persone che hanno subito dei traumi quello è un dato che non necessariamente qualifica però il mantenimento di una contrazione ed è quindi è possibile che una persona possa ripensare al proporrà una senza stare di nuovo male
Poi in in molti casi di pensarci troppo lungo insistentemente riattivare stati di ansia per esempio
E in questa circostanza può incidere al di là dell'evento traumatico la storia psichiatrica assurdamente si assumendosi Renzo nel la storia psichiatrica il
Circa chiarisce che paziente a una condizione
Di instabilità di funzioni affettive dell'unione vorrei o di capacità di elaborazione cognitiva che non gli consentono tanto facilmente di che ritrovare l'omeostasi del sistema organismi copre quasi e succede spesso che poi a a causa di quella condizione l'evento traumatico produce Cindy microgravità perduranti per difficili da rimuovere
E dal punto di vista chiaramente sia psicopatologico vennero biologico un fenomeno assolutamente comprensibile confermato dalla letteratura
Senta venendo poi ahimè diciamo le persone offese che lei ha esaminato
Quali in quelli nei quali ha riconosciuto la sussistenza diagnosticato alla presenza di un disturbo da stress post traumatico
Quali sono stati sintomi che lei più frequentemente poi ha riscontrato più comuni diciamo tra tra vedere ricorressero l'elemento presidente che di questi di queste persone
La maggior parte avevo una condizione psicopatologica pregressa c'è maggior parte credo quasi tutti tranne uno avevano condizioni psicopatologiche opere pensate
La sintomatologia è una sindrome oggi è legata ad uno stato di allerta che era quello che più frequentemente l'evidente
Tipo per esempio il Chris consultare ai ai rumori che sentivano nel corridoio girarsi continuamente per capire che cosa stava succedendo
Oltre al racconto di una condizione
Di difficoltà a dormire la notte di mitici e i i racconti
E della angosciati dalla paura nell'incontrare persone che temevano potessero gli aggrediti diciamo così e questo questo tipo di con le le le dita mento
E cioè il che lo stato di per attivazione tende la difficoltà nel nel sonno notturno erano gli elementi più frequenti
Non erano gli unici elementi ma quelli che sono stati presentati per tutte
L'elemento veramente caratterizzante il fatto che la la persona visto già un problema psichico quindi tranne uno tranne un soggetto tutti gli altri avevano già un problema psichico
E ricorda quali erano questi disturbi psichici che poi dopo a ha riscontrato più frequentemente dei detenuti che poi hanno sigillo un c'era
Non c'erano alcune persone che avevano da Oberon condurrà
Cioè c'è sicuramente uno che aveva una condizione psicologica molto severa che era una psicosi altri che avevano sintomi psicotici acquisiti prevalentemente con l'uso di sostanze stupefacenti
E c'erano persone con disturbi di personalità del cluster di quelli che per intenderci oscillano dal disturbo borderline è comportamento antisociale sostanzialmente questi erano gli elementi pregressi
E forse c'era alta come una condizione depressiva alla base uno stato depressivo alla base di uno dei di questi di queste patologie quindi ricorda
Qualche detenuto che aveva diciamo quadro psichico più compromesso che ha cinque cinque porta il nome
Mi ricordo il cognome penso
Nel nome anche sotto il profilo
Glielo dico subito trovo io dico
Dopo contorno e quello che presentava
No un quadro psicopatologico maggiormente compromesso rispetto agli altri dalle altre persone comitato questo lo ricordo bene quello quello che spiccava gli altri avevano comunque delle significative patologie ma questo avevano convincere psicotica severa
Senta lei ha detto niente in alcuni alcuni di noi ha riconosciuto anche un ha riscontrato un'incompatibilità con il carcere che poi ha segnalato ricordando Kim si è verificato questo bisogna lato questa circostanza
Sì forse proprio nel
Fa CRI
Che chi attestata erano stava veramente male ENI per credo che miti non sono non sono sicurissimo che che poi lui si sia suicidato indizi infatti
Di ricorda del dalla lettura delle sue relazioni c'è anche questa questa diciamo riconoscimento di queste incompatibilità anche per farlo Fusco Antonio e per molti sì
Da che cosa qual era il motivo per cui c'era questo tipo di condizione
Floris chiamo scontano per la gravità svela su delle aggressioni che aveva subito e per come dividevamo vi era spaventatissimo terrorizzato motti non lo ricordo bene dove andarlo a vedere se posso
Sì ma è già stato autorizzato peraltro in molti segnalava anche all'Isis l'esigenza di un supporto specifico
Almeno leggendo ad andarcene
Ecco
E così non soffrì un sostegno psicologico lei
Termina così la relazione
Sì anche se lo ricorda
La lui era il soggetto che aveva una condizione depressiva di base
Che aveva reagito con un aggravamento della condizione depressiva oltre che con la reazione posso traumatico da stress con una chiara idea ce ne sia uscita Ria o etero aggressiva
Per cui era urgente la presa in carico anche farmacologica psichiatrica del oltre che di un sostegno psicologico nel suo ricordo
E poi sulla scontano che però lei già detto perché riguardava anche senza la consultazione via perché era il detenuto che arriva il quadro con lo slogan prima in effetti aveva subito
Alcuna pressione nasce nel suo racconto molto molto molto brutto molto grave quindi era spaventatissima
E in alcuni casi segnalato anche la sussistenza di un rischio soci Dario
Sì nel caso di morte che nel caso di infantili avevo indicato
Dalla consultazione le sue relazioni mi risulta che questo sia il rischio era stato da lei segnalato anche in balia età seri
Sì consulenti massima indietro sì guardarlo conferma
Sì
Tipo dire qualcosa rispetto a questo rischio da dove poi lei aveva diciamo evinto questo
C'era un rischio con il solo alla sua alla diciamolo del la storia psichiatrica del soggetto o alla grevità cantanti l'unico elemento anche lui aveva una storia psichiatrica anche lui è una condizione
Psicotica con persistenti allucinazioni uditive clinica Daniele sta parlando adesso di Baia di trasferirsi tazze ricchezze mi scusi con persistenti allucinazioni uditive che si erano
Aggravato quindi e in queste allucinazioni uditive conti e anche c'era anche un
Una tematica
Come dire
Che ci faceva simile il rischio di un dia GTA progressivi
Quindi nella nella nel riconoscimento di di del rischio soci Dario e fanno aumentare la il riconoscimento di un'alterazione psicopatologica
Sì indicibili conoscendo rischio suicidiario a a delle dei parametri molto precisi ecco quali sono i Caraibi e il quando si presentano le condizioni dell'umore che scoraggiamento
Di perdita del senso del del valore della vita che su che è successo in alcuni di di di queste persone che come dire collegavano questa questo vissuto di infine della loro esperienza di vita come un qualche cosa di accettabile
Quando viene questo
Il
Il è necessario indagare quindi domandare esplicitamente la persona si la la qualità di questo suo vissuto domandargli se il la sua il suo timore il suo senso di di perdita di di significato dell'esistenza lo mette
In un pericolo in cui in condizioni di progettare il o di soltanto di immaginare la morte o di progettare la morte o hanno fatto già un vero e proprio progetto uffici Dario e quindi è possibile graduare la gravità del rischio suicidiario in merito a come il versamento di malessere tipico della dell'umore depresso grave o delle condizioni in cui dati descrive la vita sembra aver perso senso ove si traduce poi nelle loro elaborazioni cognitive
Desidererei morire
Voglio sto pensando di uccidermi come fare Olgiata capito come fare questo per esempio un aspetto estremamente importante perché non è facile di citare questo questo tipo di affermazioni
Anche perché questo ineffabile ricitare nei in il racconto il paziente perché il la persona nel raccontare questa cosa a alle inceneriti scienza perché mette in evidenza un proprio tratto debole del carattere e in genere si vergogna questo lo fanno non solo i detenuti ma anche le persone
Che lo fanno molto per cui questo tipo di attenzione al rischio suicidiario richiede tempo richiede un il fatto di aver dedicato tempo a cercare di capire come stanno veramente le cose
Di le sta dicendo che soprattutto in funzione nelle
Dell'esaminato e rischia se si dà retta è difficile che possa essere oggetto di una simulazione no voglio dire che mi dispiace ma anche di cimici da letto difficili che vent'e difficile che venga narrato deve essere esplorato
E se viene narrato che apre la perdita di valore dell'esistenza poteva essere esplorato quindi dove c'è stato raccontato questo avverte dove era evidente questo sono andato a fondo per cercare di capire se questo si accompagna ad un rischio da evitare in alcuni casi si accompagnava purtroppo in un caso anche tradotto nella realtà
E quindi rende giovedì che la riscontrata in Fakhr in tasselli rispetto a Bahia Mario guardi un attimo
Tra la fine dice
Sì Baia era l'unico soggetto che che avrei fatto disturbo post traumatico che non avevano non arriva una patologia è fatta esistente persistente ma la sintomatologia era prevalentemente ci marcatamente caratterizzata da un un una depressione del tono dell'umore certa reazione era marcatamente depressiva e all'interno di questa reazione depressiva c'era il racconto della di un'angoscia esistenziale profonda seguì
Che era a rischio di tradurre in un in un quindi la quando ho indicato che c'erano di specifici Dario la condizione di pericolo era
A livello di
Sto progettando sto pensando di farlo non so ancora come farlo ma sto pensando di farlo questo cinquanta una condizione del genere può rapidamente tradursi poi in un'organizzazione precisa per qui questo il livello che bassi
Calato
A livello clinico impedire c'è un rischio di suicidio
E e mi mi scusi quindi questa casa quindi e la e rilevamento di un
Disturbo dell'umore così marcato che in questo caso lei indotta ma un disturbo del rione dell'umore che non trova Bam diciamo rigenera sosta Oria perché ha detto che non c'erano e non c'era un condizione psicopatologico permesso
Questo non vuol dire ovviamente che lui non fosse avesse una funzione personalità funzionalmente
Ma ottimale diciamo così
E e che comunque la condizione clinica non si è mai organizzata non c'era mai organizzato in una patologia marcatamente Serena è anche vero che spesso persone che hanno un'esperienza di detenzione né minimizzano sintomi esperienze dolorose che specialmente che riguardano la personalità che persone che non stanno in una concedeteci non minimizzano
E quindi e legata ha spesso non ho nessuna patologia è solo un modo per affermare la propria forza
Quindi non vado in cura non chiudo aiuto non faccio nulla semplicemente questo mi fa sentire più forte mi permette di andare avanti non necessariamente significa che lui avesse un funzionamento psicopatologia trimestre latente volesse latente
Di
E quindi potrebbe quindi per sintetizzare mi tutti i detenuti in funzione del disturbo che lei ha coi ha riscontrato per esempio il disturbo da stress apposta Chatham traumatico in quali quindi poi alla fine l'uva
Riconosciuto in quale detenuto l'ha riconosciuto
Allora Baia
Morti
Fa CRI
Tasselli
Risulta anche deduca dalle il sedere chiuso
D'Alessio
E Fosco Antonio
Fiusco Antonio ma e De Luca
De Luca
Presidente
Se posso intervenire uscirà faccio adesso la questione sul punto perché credo che la difficoltà del consulente a rinvenire De Luca sia motivato dal fatto che in realtà
Credo che la testimonianza del del testo del tutto Sperandeo si debba fermare sì i detenuti di cui ha capitolato di prova della procura che non contempla né da vino Bruno né De Luca Ghezzi a Sciro
Nel flusso Alessandro che solo di recente
Abbiamo quindi due problematiche uno non è stata chiesta l'ammissione dei testi in relazione a questi detenuti e pertanto ad oggi la testimonianza non è stata messa in ordine a queste posizioni abbiamo un problema dirittura più rilevante a monte
Perché trattasi di consulenze che in realtà non sono state depositate agli atti che stia far momento e quattrocentoquindici Bisson momento l'udienza preliminare ma solo di recente
E quindi facendo come dire il richiamo anche a quello che fu l'ordinanza della di codesta eccellentissima corte quando facemmo le questioni del mancato deposi integrale degli atti che non rappresentano evidentemente secondo la Corte un'ipotesi di nullità distretti incipit tassatività dell'Unità ma inutilizzabilità
In relazione a queste tre posizioni abbiamo un problema di inammissibilità diretta testimonianza perché non è stata richiesta nel capitolato di prova specifico della procura
Ma soprattutto a monte abbiamo un problema di inutilizzabilità che è ancora più assorbente di queste consulenze perché non depositate agli atti del fascicolo ma solo di recente
Cose potrà testare anche l'ufficio di procura perché FIAT non rilasciano questa attestazione solo diciamo di recente caricate artigliate quindi di fatto dato che per noi fascicolo è solo quello che stia per fascicolo tenevate qui dobbiamo accetta queste contro consulenze nonostante fatte durante la fase d'indagine preliminare
Non risultano essere state depositate a suo tempo in sedi quattrocentoquindici bis nemmeno tratto in sede Rienza preliminare per cui diciamo c'è proprio una inutilizzabilità di questi elaborati per omesso deposito
Il problema è questione nuova questo sta a posto oggi
è una questione nuova privato
Sì presero perché siamo resi conto che ci sono atti a questi tre consulenti cui non eravamo a conoscenza del resto si tratta di atti che sono stati regolarmente prodotti in sede cautelare trovate il fascicolo cautelare quindi erano già conosciuti a tutte le persone che hanno scorporato
In sede di esame quindi non disponibili per altri fascicoli originale stava lì è stato trasmesso al GIP
Quindi non l'abbiamo visto atti a rendere alla visione riparare trascini originari messi a giurisprudenza rilegata allora avvocato lei ha parlato a trenta ora invece ti odio parlando parlandole allora e il fascicolo cautelare ricco mi premeva di queste consulenze tecniche
E il il il fascicolo in originale è stato prodotto è in sede di udienza preliminare il fascicolo originario consultabile dopo l'avviso di chiusura indagini preliminari
La ipotetica
Mi fido tra virgolette o quello che ne dice difformità tra ti approva che è una modalità di consultazione del fascicolo e il fascicolo originario
è una questione che ovviamente non imponendo un integra la carenza dell'atto peraltro ripeto un atto che sono stati tutti atti prodotti in sede cautelare le cautelare personale e quindi le parti perfettamente ne avevano cognizione e conoscenza
Poi in mancata indicazione non ho capito sempre della lista testi o meno di alcuni nominativi la consulenza tecnica riporta tutti i nomi delle persone per i quali sono soli svolge tutti gli accertamenti
Fino e fino anche anni & Band Raffaele Picone Raffaele comunque di altra persona offesa ulteriore quindi comunque c'è un elenco preciso delle persone che fluisce superato la consulenza tecnica
Noi ed è adesso se corrisponda perfettamente alla lista testi alla richiesta dell'esame
Ma questo pacifico che fosse l'esame svolge su tutti su tutti quanti I detenuti peraltro durante sotto a ribattere sono attestate moltissime domande
Su queste persone proprio anche consulenze di parte e quindi da turista formale
Laddove ci sia una discrasia tra nominativo in lista testi e e e la persona per il quale c'è la consulenza è un dato chiaramente di mera carenza di indicazione ma le parti sono ben consapevoli dei miti e andare a cercare per ogni detenuto le domande della difesa in relazione al singolo detenuto e quindi chiaramente una questione di mera di mera irregolarità formale nel pacifica
Conoscenza delle parti che il diritto di fare sì pozzi dove scusi split esplicitare sprint spiegare anche l'azione alle persone la questione sarà posso solo sua Kimi fino a ad oggi per quanto riguarda Rispoli ha degli atti
Che attestano all'interno gliele del fascino del Pubblico ministero ripeto la impone carenza alti atto non in vuol dire nulla dal punto di vista
Della carenza documentale e quindi la mancanza che gli atti al fascino del Pubblico ministero
Peter per provare l'assunto sostanze sorridente prendere l'indice amo degli atti del pubblico ministero sulla presenza degli atti specifici e l'indice degli atti diretti del del TA app per le misure cautelari
La questione sarà posto soltanto per il TA up avviso Cusona indagini prima e non per il fascicolo del Pubblico ministero
Quindi mi chiedano di fermare il traffico merci dei minuti nello scarico del verbale approfittiamo facciamo due minuti d'intervallo quale così depositiamo anche grazie
Avvocato scusi medici quali sono le consulenze faceva i nomi
Riguardano Davino Bruno De Luca che sancito Berlusconi
Ok
O anche per dare una controllatina agli atti vestono in possesso della corte è stata una dizione necessariamente sommaria perché il tempo fra disponibilità è un popolo limitata
Per cui allo stato noi non abbiamo riscontrato l'esistenza di questi depositi però lenti synth della corte e quello per il momento di Fini sentire il teste perché
Siamo da febbraio con Sperandeo Rodero vediamo il semplice perché il tempo di licenziarlo
Non sentirono pienamente anzi non lo possiamo fare perché
Perché
Fatto chiediamo lunedì però quindi dalla verso lo sentiamo integralmente poi farà onere della parte interessata ad per depositare l'attestato dell'avvenuto del mito del possibile per eventualmente si non ci sono dimostrazioni su questo aspetto si venderanno delle valutazioni carattere diverso fra attraverso il
Il teste andiamo avanti sedute del terrore soltanto per la precisione di consolazione che che già parlai di queste vite già sono state acquisite al fascicolo dibattimento in visione quando abbiamo sentito i testi beh quindi praticamente sono già entrate nella pacifica
Cognizione di tutti e dovesse sentito su questi dati perché Sosa è già acquisito acerba dibattimento quelle di tutti i testi sentirli in visione no nel senso che ad onde no capisco che la questione già se volete pacifica dovesse sentito queste persone e non c'erano state questioni nessun tipo di genere fino sentiamo deportati
Fino
Andrea soltanto qualche alto e basso
Corso sì sì la questione però che faceva il collega era anche sul capitolo di prova perché l'interruzione era sulla richiesta di di di di qualche appalto riferire su una consulenza che non è riportata nel capitolo di prova se c'è la possibilità per il teste di di differire su tutte le consulenze la difesa
Vi chiede prova diciamo una indicazione del Texas intestine a discarico su questa integrazione del capitolo di prova
Che posso anche effettuare in questa sede
Proprio per questo
Grazie sì
Allora metterà i fini già abbiamo riscontrato una situazione più o meno analoga
Quindi non potremmo
La sensazione è stato di chimiche quella triestino adesso con il dottor Sperandeo perché credo dobbiamo chiudere questo capitolo non non riusciamo tra allora contenere abbiamo
Quindi persegua
Sempre quindi per rendere più agevole anche la lettura del verbale
Di udienza a parte quindi De Luca che dovrebbe essere l'ultimo quella rispetto a cui è stato diagnosticato questo disturbo da stress post-traumatico ci può dire e poi
In maniera diciamo sintetica gli altri disturbi o comunque che sono stati riscontrati per sempre disturbo da stress acuto inchinare riconosciuto
Dunque ha riconosciuto il disturbo da stress acuto in Calanni
In
Cucuzza Gennaro sì
And me & vendendo Raffaele sì
Cestrone Giovanni il crollo
E Ranieri Marco
Mentre invece ha riscontrato negli altri anche delle Lili sintomatologie fosse traumatiche è un disturbo d'ansia in tilt un consumi suburbio Seaman Esposito Ciro
Chi
Non di deriva non ride non collegabili agli eventi ha quindi una funzione depressiva che non è legata agli eventi traumatici di cui
Stiamo parlando che però e però lo ha gli ha riconosciuto una sintomatologia ematologiche prossima ma non viene IVA autonoma come sarebbe a dire indipendente degli eventi
In
E in funzione dell'evento nulla nel suo il sintomo dico su centoventuno
Nulla che fosse rilevante insomma ok
E delle concessioni di di reazioni d'ansia che non qualificavano o in avere come gli amici mi risultava quindi questa questa forza eleganza che però non è qualificabile sette Lanna
E quindi della medesima natura anche della medesima natura
C'era forse siamo in gran parte in gran parte cogliere chiarisco il concetto li reazioni Danzica
Nella forma in come sono state espresse da persone per le quali non era possibile fare diagnosi nel disturbo post-traumatico lady Sudoku Castrense
Sono
Tranne in un caso quello che appena Benatti abbiamo raccontato esposti lucido sono veramente minime e non configurano non non non hanno un interesse clinico quindi erosione
Che stavano in ansia per la non nulla che andasse oltre
E poi c'erano anche altre condizioni però inno compreso bene
Perché c'erano altre diagnosi di disturbo post traumatico da stress
Anche da Dino sì
Sì sì mi dica mi dica perché magari sfuggite si mi nel riferirlo cioè nelle nel segnarlo quindi da vino anche come scusa sul FUS possibile
Cioè
Se il solo intatto oggettivo del elemento di diagnosi ce lo possiamo immaginare nella sala nel creare una beni di facile consultazione nella sostanza che invece diciamo è lo spunto per la linea approfondimenti di natura pensiero che vanno oltre l'anno in un altro
Che cosa intende allora quindi come ultima categoria Chievo appunto ho avuto modo di leggere negli altri le relazioni e le varie esitazioni la Libia sintomatologia apposto traumatica Mancurti
Una funzione reattiva che non configura una patologia
Quindi una le attività che si manifesta sottotetto Alfieri con sotto il profilo della della della difficoltà cambia delle preoccupazione del dell'occasionale difficoltà a dormire ma anche non assume connotazioni clinicamente rilevante
Un'ultima cosa le volevo chiedere
Commenta appunto attiene la modalità di redazione degli elaborati lei ha fatto riferimento ai quattro cluster diagnostici che sono riportati nelle varie relazioni ma quindi nei anche indicato solo quel clan
Che ha riconosciuto nel singolo sì ho indicato nel nell'Elenco soltanto i sintomi presente
Qui sono quelli che in qualche modo erano evidenti riconoscibili che ho individuato attraverso l'esame il clinico e confermato con domande specifiche
Tutti
Un attimo soltanto
Le ultime due domande che dovrei fare io allora la prima lei ha fatto riferimento a dun evento traumatico
Che ha generato in taluni casi un disturbo da stress trasposto traumatico come conseguenza però di una violenza fisica
L'evento traumatico che genera questo tipo di disturbo può essere conseguenza anche di una violenza psichica
No sicuramente significa nel senso stretto del termine non ci deve essere una quota condizione
Diagnostica previde che dev'esserci un evento che mette la persona inni nel nella condizioni di esperire un pericolo per propria integrità fisica o con il rischio della morte
La diagnosi va fatta quando il il Disturbo post-traumatico perché voi ci sono altri nessun possono dire perché ci sono altre reazioni da stress ovviamente collegabile al ai ai traumi
Psichici ma più disturbo post traumatico da stress prevede che la persona sia in una condizione di in cui sta per teme che sia pur di stare per morire con questi che la sua integrità fisica seminata e quindi una minaccia non può generare una una minaccia sì una minacciosi
Come dire quindi ho capito che forse quindi lei intende non necessariamente una violenza fisica ma il timore di una violenza fisica a una minaccia cioè non minaccia
Che Ischia per immediatamente per succedere qualcosa sfasati e fisicamente sia percepibile non necessariamente patito mantenuto pagina anche se la la l'evento io lo sento in un'altra persona mi può generare un suo poco scaramantico
Senta la sua diagnosi dei suoi diagnosi possano potrebbero essere state cioè rispetto alla sua diagnosi può aver interferito il contesto nel quale avvenuto il colloquio in qualche modo o in qualche misura
Sono sei quindi un'alleanza in carcere sono sicuro della della come dire i filmati immagini & C certezze fisiologico in questo caso credo sia basso
Non si non saprei in che modo potrebbe si potrebbe aver interferito infatti stare in carcere cioè attinenze intese in senso fisico e psicologico lei dice e è stato percepito come sicuro indipendentemente dalle quali c'è c'è per un tempo dedicato a creare un settimo buono quindi si interagisce con la persona che era ottenibile la sufficiente disponibilità a raccontare le cose
E che anche ovviamente senza
Generale il racconto nella persona quindi sì nonno
Sulle diagnosi su vostra ma diverse se fatte non ho dubbi ricordo che che mo'molto chiare
Presente voglio essere essere con la chimica un sulla sua che immette ci sono questioni
Vincere questo grazie la questione esce
No ce l'ha diciamo era rimasto in sospeso sulla base della ricostruzione almeno così ricordo sulla questione relativa le plurime evidenza del fatto che Iachini fosse fosse diciamo incluso inevitabilmente nell'esame di Sperandeo si balla sempre sulla sulla di dimenticanza dell'indicazione di a Kimi fermo restando che era pacifico tra le parti che dovesse sentito anche sua Chini coi come è successo adesso per gli altri tre testi proprio veramente all'ultimo secondo più o meno a questa era la stessa sua Kimi l'unica differenza che per gli altri tre consumato da tre consulenze teche sull'altri detenuti c'era già stato l'accordo acquisitivo
Per dopo l'esame del teste e quindi pacificamente Sperandeo per tutte le parti sarebbe stato sentito anche su queste persone
Vera Chini questo non è accaduto questa era di fare l'unica differenza fondamentale e perché ovviamente non è stato sentito Hakimi e quindi diversamente dagli altri tre casi per cui è pacifico fino a cinque minuti fa che dovesse sentito anche su quelli
Pacificamente tutti quanti lo davo per scontato per Hakimi c'era stata la questione
Ora io sono dottor proseguire sua Chini salvo che non ci siano questione la rimetto oltre alla Corte che ci fosse l'obbligo di Cozza come richiesta di consenso per questa se non ricordo male
Questa simile bisogna discutere sino però non mi ricordo veramente se perché se non ricordo male c'è lavorava in una sorta di Rick rinvio all'udienza di oggi
Allora questo era quello che ricordo io rinvia l'udienza di oggi in cui reparti avrebbero comunque dovuto o loco la Corte in tormenti di vedere l'ordinanza o le parti accordarsi su sentita Kimi anziché rimetterlo allora
è questa la domanda che sono avremo finito sia quella di avere o meno un consenso serve un accordo
Ricostruisce
Alla questione fu semplicemente questa l'altra volta che praticamente fu chiesto alle parti di dare il consenso i per la posizione degli altri l'avvocato del Savona anche degli altri duchesse eventualmente di nominare tramontano come consulente praticamente se non ricordo male questa era una questione dovrebbe essere in questi termini ora va be'il dato e che comunque prima che ne affrontassimo a questi bisogni riutilizzabili a delle consulenze
Tanto inizialmente su Hakimi comunque un esame per valutare comunque la questione su questo aspetto degli atti cioè limitatamente agli atti ovviamente la consulenza e la chimica però conseguenza sugli atti perché è morto
E stato è stato fatto quindi la questione e questo cioè noi proponevamo proponemmo o di dare il consenso fermo restando che comunque se va integrata alla lista testi c'avete interesse da questo punto di vista fra questo le già l'altra volta lo dicemmo che salite interessa insomma quando sentiremo i vostri consulenti
A allargare l'oggetto della vostra consulenza
Quello che viene detto stamattina Fadini da parte nostra non c'era nessuna difficoltà ma e questo è quello che abbiamo fatto stavolta però ovviamente se ci deve essere una senso anche da parte vostra insomma su questo però è chiaro che abiti dei consulenti nelle vostre il se dovete integrare indicare qualcun altro o allargare l'oggetto sulla base del dato documentale estrapolato dal Pubblico ministero dalle consulenze e nel corso degli esami direttive già altra volta il presidente e io ci insomma già rimanemmo d'accordo che questo la Hrimmo consentito anzi quelli di Sebaste di nominare vento al mente tra Montale non vi è stato usato e anche questo vale anche per gli altri di stamattina c'è ovviamente è chiaro quindi volevo rilevante l'avvocato del Savona quindi questa questa è la questione se la vuole riassumere insomma avvocato del San Paolo visto che visto che è arrivato in causa come si suol dire e questo è
Presidente io credo di ricordarlo vado un po'a memoria trovano circa la memoria è un americano abbiamo adottato nessun ordinanza però la possibilità per l'avvocato del salone per tutti di nominare Tramontano o di nominare un altro consulente
Visto che avete anche delle cose viste prezzi su questo per quanto riguarda chimica o altri nulla quaestio l'unico problema pratico che ci volevamo visto che comunque già
Nel corso della questione sull'utilizzabilità gli atti insomma di archivi comunque sono stati letti se volevamo anticipare questa parte pura adesso però per il dopo
Nulla quaestio cioè se voi Chiara quei chiaramente per esempio avete saliva nella vostra lista testi avete parlato espressamente di tramontana cioè darvi la possibilità di integrare su questo punto
Questo vale per tutto il collegio difensivo all'UDC è morto l'altra volta
Se non ricordo male intervengo per il verbale siccome già aveva anticipato per me non c'è problema parlare di a Kimi
Mi riservo eventualmente di far sentire il nostro consulente sulle posizioni che emergono diverse da Valeria era questo e altri abusi
Insieme si può procedere tranquillamente anche oggi a livello di volevamo però io devo dire ad onor del vero questo vado a memoria
Perché noi oggi avevamo così io avevo personalmente ricordo che già si posi questo problema la vostra lato ad e questo fu una questione fatta insieme ad altre questioni Alesi Marcel ferma
La posizione nostra discesa sulla coesione ampiamente rimase la vostra posizione di non dare il consenso della da parte nostra ci fa anche contemporaneamente l'apertura fare per tutti quello che abbiamo detto per l'avvocato del Savona
Quindi questo non cambia
Cioè dico far tornare il teste alla fine un'altra volta per dire la cosa e poi lasciarvi lo stesso aperta la porta cioè non
Cioè non cambia niente secondo me è corsa insomma quel senso una perdita era quello che diciamo con la però se ci sta questa cosa altrimenti dobbiamo poi di farlo tornare alla fine rinviare tutto alla fine fermo restando che
La facoltà per voi di nominare consulenti quando sarà la vostra parte su questo aspetto per di di trovare un accordo insomma la strada giusta assolutamente almeno per chiudere la parte dell'esame diretto su tutto ciò che questo volevamo poi ovviamente per Faria
Cioè non è che viene ebbe tanto tenere conto che la consulenza da Dini e documentale il motto tra un mese due mesi tre anni Sinisi don cambia niente perché comunque una consulenza fatta su documenti perché comunque deceduto
Non c'è anche un problema di mutamento dello status individuale del pensiamo diciamo da questo punto di vista né su questo stavamo ragionando voi vi lasciamo allora e chiedo a questo punto dottore che che era il golfino anche una come dire
Questione poste ribadita la vostra madre non è presente né oggi io ventisei sarà chiuso questo aspetto ribadendo la nostra posizione
Se citato un attimino undici minuti o prova a contattare l'avvocato per vedere un attimino se su quel che non abbiamo parlato cioè per mera quest'oggi abbiamo sentito Fanny sua Kimi così
Eravamo rimasti a luci dell'ordinanza emessa a fine udienza perché ribadì Mola questi era così però c'era ed è un invito eventualmente a rivalutare la vocazione Cimino io no devo avere un posto mentre io questa decisione insomma anche se non è che i dieci minuti vi è stata sola Pequeno prova a contattare un secondo
Allora possiamo riprendere poca cosa
Allora presidente io non sono riuscito a mettermi in contatto la Ostellato e che sta nascendo un professa Napoli Nortel non risponde però diciamo fatto un giro di telefonate nostri assistiti
Per cui hanno dato una disponibilità quindi mi prendo la responsabilità di dire
Che ti vediamo la nostra posizione la scorsa udienza e quindi voglio dire anche non segue l'indicazione della coppia nella sostanza amo proposto questa anche perché procediamo da un'assenza di un possibile protezione dell'edificio procediamo sale però soltanto uno spostamento di tempi no assolutamente però per un fatto anche di coerenza rispetto delle questioni che facemmo l'avvocato rimase fermo nelle proprie questi nuovi diciamo rivediamo la nostra posizione però dobbiamo segnalare un'esigenza la corte che voglio dire ovviamente né per oggi
A Kimi
Non era diciamo previsti alla alla discussione testati quindi o rimandare anche l'esame della procura a Chimica dopodomani oppure se la procura vuole iniziare riservarci no il controesame poterci prepara neanche sua Kimi insomma non avvocato il problema è che al lunedì perfetto viene lunedì
Quindi se facciamo fare oggi sanno alcuni fedeli detto il tempo anche per guardare il verbale esaminare per far così questo risolviamo anche la questione di quegli atti tre per capire se dovevamo dovremo coi sentirà esattamente vediamo che allora prego Pubblico ministero
Si buttò tutto Sperandeo senta
Lei ha svolto anche la consulenza tecnica per quanto riguarda a chi mila mine è una persona che è un detenuto deceduto
Che non era stato sottoposto a al suo esame durante il durante il periodo interessa voleva sotto Keller le
Che tipo di atti va consultato e ha consultato la cartella del del detenuto che descrive l'Inter
Nella cartella clinica da Ciampi sì sì mi scuso tanto per la lei ha indicato gli atti quindi chiaramente non non riferirlo lento non richiedono dispiegare il dato però denominato
La cartella clinica x a ebbi sì perché negare un attimo bene età c'erano tre cartelle cliniche ricchi
Come dire nell'ultima fase non sono ordinate cronologicamente quindici alle cose che sono scritte su una cartella altre che sono scritte su un'altra
In tre cartelle cliniche che lui viene dal da da un altro criterio un altro istituto
Di Pina che e mi e poi c'era la cartella di osservazione psicologico quindi questo è uno dei tre cartelle che ho avuto modo di di osservare
Dovendo mettere in ordine che sul fatto che alcune valutazioni tostate in non non erano tutte quante in sequenza temporale sparsi stasera quindi alcune
Riammessi in cronologico cronologico giallo che ricorrenze Utrecht cartelli crea dei diari clinici di Fasano sul ho capito quindi ha preso in esame tutta la tutta la documentazione afferente al detenuto presente nella casa circondariale sì
Di d'altra documentazione relativa detenuto du quindi parliamo di atti non presenti nella del crudele non ho avuto modo di riesaminarlo perché non era non era non era a sua conoscenza ho capito
Senta sempre l'azione ai dati sono riportati tutti nella sua relazione negli elementi essenziali
Per quanto riguarda
Visto che non ha esaminato la persona perché deceduta
Che tipo di
Di atti ha preso in considerazione in relazione a quello che altri dicevano di Nadia Kimi quindi per quanto riguardava le dighe quello che dicevano le persone in coda e tenuti in ordine alle condizioni Iachini in via generale raccattare via la storia clinica lunga
Chi iniziare con l'accesso
Poggioreale nel due mila sedici con una diagnosi di disturbo di personalità
E prosegue con una progressivo peggioramento del suo stato clinico
E in funzione di una discontinuità del trattamento che era un po'sostanzialmente fatto coerente con quelle delle persone che stavano vicino a lui dicono
Nel senza discutere tutto l'iter diagnostico terapeutico che cambia nel tempo
Nel due mila diciannove lui ha una diagnosi di sviluppo di personalità con una sintomatologia su sicuramente vagamente severa
Perché assume dosi di farmaci chi sono utilizzati anche nel trattamento delle psicosi quindi prendo anch'esso condizione clinica era già peggiorata e tipico di questo tipo di patologie la discontinua nel trattamento quando in qualche modo non ne sentono il bisogno o quanto sentono che o immaginano che certamente non stia funzionando inviata le persone che raccontano di lui raccontano sostanzialmente di questo quindi all'inizio del
Del due mila venti lui ha sospende il trattamento fa degli atti autolesivi
Non accetta di ricominciare il trattamento ad un certo punto proprio mente decidete di cominciare occorra si riassume la terapia assume di nuovo la terapia che però non c'è più un'informazione su di lui da marzo fino a un certo punto in poi fino al momento in cui viene visitato per un Trauma
Molto insomma sostanzialmente questo successivamente all'estero visivamente perché c'è un po'un uno spazio in cui sulla cartella non è riportato l'andamento del trattamento non è riportato l'andamento del suo stato clinico
Quindi c'è questo
Questo questo salto sostanzialmente da da febbraio
Al sei aprile piumino
Dove viene descritta la un trauma comune ematoma facciale con una richiesta di di valutazione radiologico che poi viene effettuata il nove aprile con una di omicidi si verifico sì descrive una frattura
Incompleta delle ossa nasali su questo dopo una consulenza vecchia perché era rimasto l'esame radio per la grafica rimasto non refertato giusto era sì questo è stato refertato successivamente successivamente sì
E che ancora anche qui poi in realtà
La descrizione dello stato psicopatologico nell'occasione di una visita
Immediatamente successiva
Molto molto molto se stringato si descrive nei in quel momento Armini era già
A chi me era
Kimi era già in una condizione in cui era né in un in un stava il nella come dire in isolamento cenni ad esclusione di attività comuni non è non poteva fare attività comuni
E il medico che descrive
Questa sullo stato psicopatologico dice semplicemente di uno stato d'ansia
E prescrive un farmaco ansiolitico questo non è corre completamente coerente con quello che dicono le persone che facevano da via Antonello Salis stavano vicino a lui
E fondamentalmente non è coerente con una con una richiesta fatta due giorni dopo in cui un un atto medico scrive stato psicotico che richiede le esigenze del
Di avere un pianto un sì i sui suoi delle date così vuota aggiudicazione delle date due
Dei due gli esami che prese in considerazione
Il primo e il secondo
Sì parliamo sempre di le visite diciamo successive al sei aprile chiaramente
Allora da cioè
Da la prima
Valutazione la prima visite del quattordici aprile
Che collegati scrive che non non ci sono di specie Cioni Ninni che il paziente negli intenti auto d'edera aggressivi
Che evidenzia un anzi a libera non descrive ovviamente non non c'è non approfondisce le conseguenze del trauma dal punto di vista psicologico che lascia invariata la terapia e aggiunge con un ansiolitico
Due giorni dopo mi scusi soltanto per comprenderci lei dà per scontato l'esistenza di un trauma cioè quello del sei aprile giusto che do per scontato che ci saranno mi scusi per comprendere per quale motivo sapere se c'è un motivo il dottor medico potesse necessariamente conoscere questo trauma
è il più bello osserva
No il trauma del sei aprile cioè le violenze saranno e perché saranno sarebbero da esseri riferite dal paziente sostanzialmente ad essere intriga paziente ma c'è una una
Il il l'evidenza di un ematoma e socio punto Koch e qui sto chiaramente ha delle conseguenze psichiche inoltre presente che ha che ha una storia psicopatologica un ematoma sul volto a approfondito su certe chiaro ho capito perfettamente quello che dice
E quindi questo è il primo è il primo
Documento tra virgolette molto scarno illustrare no il secondo è poi c'è il sedici aprile un'altra breve descrizione affetto da psicosi necessita di piantone sì
Questo è un colloquio padre da remoto vero
Ecco in questo proprio perché avvenga in presenza da remoto ordine un colloquio dei colloqui con la con la ecologico quindi presso secondo me in presenza senza e quindi c'è la c'è il la psicosi viene indicata l'antica bellezza del piantone si chiede cantonese
Cosa c'è che e e mi fece da comprendere in realtà lui e in una in una zona del
Della struttura dove dedicata all'esclusione delle attività comuni cioè solo nel reparto isolamento Bartoli solamente ed è
E non ci sono le condizioni per cui lui possa stare in nel reparto di isolamento perché ovviamente la normativa prevede
Che una persona con una patologia psichiatrica così severa non possano stare in un reparto di isolamento
Non e che ovviamente poi stante così le cose deve esserci una azione proattiva di osservazione dello stato clinico quotidiano
Ma questo non avviene
E Luino
Bene descritto come in uno stato di agitazione e di angoscia da parte delle persone che parlano di lui
E anche sì poco dice sta assumendo la terapia quella terapia non funziona più perché in una condizione gravemente stressante per cui non riesce più ad avere benefici sulla sintomatologia
Quindi ovviamente non ha non ha trovato diciamo la certificazione sulla sostenibilità del regime AGEA certificazione CEPAS senesità non c'è alcun controllo sistematico e fondamentalmente c'è un'indicazione al ad una
Stare quindici giorni in un in isolamento pari a tale suo isolamento si protrae
Fino al quattro maggio quindi la presa sulla permanenza reparto isolamento si protrae fino all'otto di maggio fino al primo maggio diciamo che in cui viene spostato all'altra al piano piano prima pianeti un equivale a quanti giorni rimane solo comunque
E nei giorni in cui rimane solo sono con gli ultimi giorni perché
Nessuno così si rende anche disponibile ad essere a stare con lui nella stanza questo lo desume da veramente io dichiarazioni dalle dichiarazioni valida sono sono e quindi in pratica rimane solo in cella
Quindici giorni circa scritto la relazione non vorrei sbagliarmi racconti consecutivamente vivace non sia da considerare per per tanto tempo un attimo solo che non lo riprendo come
In pratica lei pagina
Dodici indicata dal diciassette al trenta aprile solo in cella Cynthia operando Herder direzione del della momento in cui si trova nel piano terra Danubio sezione isolamento e poi dal l'uno alla quattro maggio
Primo Piano primo piano regime R. quindi praticamente sono sostanzialità anche di più diciamo di quindici giorni occhi quindi
E solo per questi milioni senta beffato un passato del gruppo specificare bene
Lei avvisi Tarvisio nato dati quindi specifichiamo bene questo questo dato perda ha detto ha dato indicazione di quale fosse la terapia assunta da da chi mila minacci nel tempo durante la permanenza in carcere prima del sei aprile
La terapia era stata modificata ha cresciuta come era stata diciamo somministrata o comunque prescritta
Sì e prima del sei aprile Luigi andiamo dalla dette le prime nozioni di conoscenza di Poe della sua presenza lasciarci dalla dal sostanzialmente a una terapia importante come indicavo prima
Dal dal novembre del due mila diciannove sostanzialmente assume un antipsicotico
Che ha degli effetti adatti anche al disturbo borderline di personalità a dosi piuttosto impegnativi sarebbe in particolare il il siero quella qui tiepide insegue una solo cento milligrammi di quei capi nucleo no
E e questo è il momento internet sostanzialmente da quel momento in poi la terapia non viene sostanzialmente modificata perché lui prima la sospende polari assume di nuova su
Come sta meglio
E e quindi quella la terapia che che lo accompagna fino al momento del tiro al seguente alto assumeva assumeva il mitica che una sostanzialmente il pre Gambarino sostanzialmente che si tratta di un ansiolitico atipico Paola funzione ansiolitica
E poi ce n'è un altro farmaco che
E latine torno che serviva a contenere gli effetti collaterali legati alla acque tiepide quindi assume questi tre farmaci
Che mantengono qualora nella condizione in cui lui è stato l'ultimo grido
E prima del del sei aprile mantengono sta una discreta stabilità clinica insomma senta ci sono stati dei mutamenti del dosaggio nel tempo di queste di questi di queste sostanze di questo diciamo iscrizione ci sono state nel nel merito
Nei
Precedentemente toccarlo diciamo preparato il diciannove entrare marzo ho capito bene non mi scusi mi sembra che a diciannove ma sembra che ogni singolo diciannove mi sembra successivamente sostanzialmente quella terapia assume mi mi
Il o se le variazioni che ci sono non sono significative dal punto di vista così importante dal punto di vista clinico adesso però lo dico con con certezza
Allora chi
Non ci sono variazioni particolari c'è soltanto la Giunta del vivo thriller il quattordici quattro dopo la l'osservazione del collega che
Vede un'ansia libera
Manifestata nella quindi scusi Rivotril viene aggiunto iscritto aggiunto dopo dopo il quattordici aprile due mila e quattordici aprile
Mi scusi Rivotril l'associazione agli altri tre sostanze un farmaco adeguato tra virgolette per curare la sindrome psicotica si si è un farmaco che che la l'assetto della pelle debbono cioè non è non è scorretto
E che evidentemente non era più sufficiente
Perché quello che succede che a un certo punto lunghi nonostante l'assunzione dei farmaci che apra un certo uno sospende non ha ha come dicono i i suoi compagni di di cella chiedendo scritto la sua condizione non è comunque poi semplicemente per colui Lippi comincia a manifestare sintomi psicotici franchi dei vivi
Allucinazioni insonnia quindi la terapia che mantiene lo aiutava a stare un buon compenso clinico fino a quel momento
Per per ovvi motivi legati al fatto che l'isolamento delle delle lo Stato isolamento e una commissione altamente stressante cioè che ed è con per le persone che hanno problemi psichiatrici devastante perché una rilascia in uno spazio in cui non hanno la sensazione di potersi appoggiare fare riferimento a nessuno quindi
Quello stato non non era compensato sufficienza dalla terapie che precedentemente andava bene ma queste terapie non è modificata almeno dalle indicazioni senta poco da dire
In via generale ovviamente qual è l'impatto di un di un evento traumatico come quello del sei aprile che ha potuto riscontrare diciamo nelle medico quanto meno nelle rappresentazioni che siano state rese nelle altre consulenze tecniche cioè nell'altri esami degli altri detenuti
Qual è l'impatto rispetto alla persona psicotica
E il e il evento potrà situazioni più grave che si genera e che fare da persone che in qualche modo aveva raggiunto un un discreto equilibrio nella rappresentazione
Della realtà lo ripeto perde questo equilibrio
Si ripresentano sintomi probabilmente di natura psicologica e vengono in chiaramente in maniera sommaria in maniera approssimativa descritti dai suoi compagni
Descritti anche dal medico che dice affetto da psicosi che evidentemente viveva uno stato alterato dell'esame di realtà
E ovviamente l'alterazione dell'esame di realtà
E non è un un esperienza Nam tra non è che in qualche modo le persone sperimentano al dispersioni visive uditive e Order insieme i pensieri in una maniera alterata e tutto questo e privo di impatto sul loro mondo interiore anzi e Gigli e dispari cessioni deliri sono l'espressione in qualche modo narra bile di una profonda alterazione dello stato emotivo determinato da quello che era successo quindi che come è successo con altre persone valutate contro stati psicotici pregressi anche probabilmente a Kimi
E sì ha avuto una ricaduta nella condizione psicotica che progressivamente i non gli ha permesso di organizzare bene nell'assunzione di farmaci nei poi ovviamente come probabilmente è successo
Accumulare le che assume tutti insieme
Sì senta prima del sei aprile Pierattini era piantonato aveva pianto Angelo Sicali è un cantone zero era in cella comune diciamo con altri detenuti e e mi può dire l'impatto o rispetto a una persona che ha subito un trauma di questo tipo e che abbia una psicosi della solitudine
Cambia è un è un la stessa domanda opposto a un attimo fa
Ha già risposto a questa domanda
No la solitudine la sovranità lo storico e per la memoria se ritenete risultava l'impatto della solitudine secondo gli studi specifico e tradurre presente catturato manualmente generica astratta
Non ancorata elementi specifici del caso concreto che non la rendono ammissibile secondo me
Anche lei in ogni caso perché subito il presente ordine scritto relazione diciamo un dato che arriva dalla del tiratura Ciurleo spiegarla e porre domande specifiche spetta una parte che ha già scritto posso anche appoggiarmi sul testo
Se ci sono studi sull'aspetto della solitudine opere isolamento nella per quanto riguarda di in casa di psicosi che hanno subito tra l'altro venti trovati
Ma ieri gli studi mostrano che lì l'isolamento produce gli effetti visibili in in tempi abbastanza rapidi già o dopo una settimana anche persone che non sono affette da patologie psichiatriche perdono l'organizzazione dello spazio tempo
Hanno una minore capacità di orde di contenere gli stati emotivi sono soggetti da ad alterazioni
Dei processi fisiologici quindi quindi in qualche modo
Perdono i ritmi circadiani
E ovviamente tutto questo e dire gravemente ha cresciuto in persone che sono ammalate cioè la perdita del di nell'il ciclo circadiano giorno miglia
La difficoltà a contenere la rabbia la crosta contenere l'ansia diventano estreme delle persone che hanno delle patologie psichiatriche
L'isolamento conduce
A danni certe conseguenze
Pericolosi anche le persone sostanzialmente sane le persone con patologie psichiatriche perché in genere risentono in maniera severa chiamino eccellente dell'indifferente che se non quella consociata e che ha devoluto interamente selvaggio la
Le regole generali sono fondamentali avevano arrestato radici del diretta quindi non sappiamo se e quelle del Sud funzioni generali sulle salite abdica al caso di specie
Ci mancherebbe docente di storia e in generale l'aspetto della solitudine rispetto a una patologia psicologica è infatti consentite per un po'abbassa dall'esaurendo sta finendo non capiscono è la questione
Nel senso sopra trascinando la domanda è stato è stato interrotto da la questione desidero richiamare il tuo rispondendo al teste io ero Fitto la domanda è stata messa a domande sulla questione mi sa rispondere sta continuando fresato interrotto io non so fare la domanda non sto dicendo che lei l'interruttore interrotto io
Ma per fare domande
Non c'era una domanda stava tirando il teste
Nel senso che stavo facendo soltanto la questione dei tempi nella lettera che vale la pena Touré materia semplicemente Lester Bowie oppure leggere la relazione nel senso è chiaro che ogni qual si questione medica che viene affrontata qui
Si balla su una su odio dalle tirature qualsiasi poi di questo sulla tiratura possiamo darlo per scontato o possiamo fare domande specificative
Tra Grecia e se no pazienza abbiamo sentito l'arresto
C'è la particolarità il discorso Scoca Benicio quando sta in una visita persona dura
L'elemento di collegamento del Marocco presidente ma che c'entra qui la persona a vediamo dei testi che riferisco in ordine al comportamento da persone abbiamo seduzione documentale documentale abbiamo la letteratura che ci spiega le cose
Cioè nel senso che c'entra che non trova visitato e sto parlando in generale
L'impatto della sua la solitudine e o isolamento rispetto alla fine cosa regalare a trauma psichico ce l'ho fatta parlare mi sembrava che fosse stato sufficiente su questo aspetto generico
Quello che visti fino al detto va bene portiamo alla relazione senta volevo chiederle nella relazione quindi indica che
Praticamente degli studi che non ha specificato sui statunitense mi pare che pagina venti pagina
Quattordici ci si può specificare pagina quattordici effetti psichici dell'isolamento quali sono gli studi che ha riportato nella relazione funzione della l'impatto
Il la la degli elementi che emergono dagli studi chiariscono che
Avere una patologia psichica conduce
è stare attrezzare un un completo isolamento conduce alla perdita della capacità di organizza realtà e frequentemente spinte suicidati ti indica soltanto per mettere in chiaro questi studi
Se può spiegarci in quali testi
Letteraria individuato sì ce n'è abbastanza diciamo molto se notorio è pacifico che sono lo sono meno esplicita certo tanta della rete che c'è un come dire e e sconsigliato l'isolamento in persone affette da disturbi psichici
Senza dubbio in realtà io qui ho riportato un articolo di letteratura ma Lettonia sull'argomento è molto amplia fondamentalmente antica
Gli studi sull'isolamento non sono recenti e hanno esistono studi sperimentali spunti che derivano da fatti naturali che sono stati utilizzati poi per approfondire le cose e tutti quanti convergono verso la necessità spesso le il il la grande valenza patogena
Dell'isolamento specialmente in persone che hanno nostri disturbi
Senta logorata domanda vi è un impatto e se sì quale
Per soggetti psicotici o comunque che hanno dei problemi disturbi mentali nel subire una una sanzione iniqua all'esito di una condotta che hanno subito direttamente una condotta di violenza materiale quindi una condotta di violenza subita è una sanzione per conseguente addirittura al fatto che abbiano subito dalla violenza
Per questo questo sarebbe stato interessante poter capire direttamente dalla persona che costa
Aveva com'era l'elaborato quest'esperienza che è abbastanza palese
Che tra chi ha una rabbia che accompagna il suo stato mentale di fondo questa rabbia se la ride molto incrementata quando la percezione di subire un'ingiustizia quindi un anche in qualche modo l'elaborazione cognitiva
Anche all'inizio dell'esperienza determina un peggioramento del quadro sarà stato
Forse il primo movenze sarebbe stato veramente importante poter valutare il suo stato psicopatologico dei momenti iniziale del trasferimento
Sì
E senta lei ha fatto riferimento al fatto che ne mancava diciamo il piantone tra virgolette non c'era per un lungo congruo Periodo all'isolamento volevo chiederle per fattori trenta al fatto anche che evidentemente non aveva assunto la terapia questo la rilevato
Da cosa questo a parte viene raccontato da uno dei suoi non prescinde dalle lobby elabora presentato come allora viene non ho capito a prescindere a cui lo che viene rappresentato in qualità non c'è un cellulare oggettivi la la valutazione tossicologica fatta riuniti in sede autoptica mostra
Che i i farmaci psichiatrici di uso che stava utilizzando sul in bassissima concentrazione dei tessuti non adeguata a quella della concertazione terapeutica mentre il succo Clusone c'è il farlo contro i termini contro in qualche modo che probabilmente ha determinato la fisica chimica che era calca ed elevate concentrazioni quindi fatto che lui non facesse tra gravi nell'ultimo periodo
è evidente dal fatto che nel sangue non ci sono più e anche dal fatto che molte comprese sono state trovate nella stanza dalla collega che ha fatto la prima ispezione quindi questo è un dato oggettivo al di là di quello che viene riferito
Senta e quindi invece c'era la presenza di truppe confinanti
Senta in relazione alla
Al
A un eventuale visita
Che se del della chimiche non c'è stata perché c'è stata questa del quattordici aprile patologico pensare a una visita psichiatrica sì psichiatri
Per quanto riguarda la la possibilità possibilità di sostenere il regime di isolamento secondo legge lei attese particolare
Una persona in quelle condizioni documentali parlo documentali poteva essere sottoposto a Lea ancora insieme allora sappiamo che non è stato sottoposto
L'avvocato scusa
Se nominato Manna inseriamo un dato che è anche oggetto di accertamento se ne parliamo di isolamento che è oggetto di accertamento in questo processo noi forniamo una indicazione al consulente che non è corretta rispetto ai dati acquisiti al processo sino a oggi
Il dato isolamento è un dato che queste tribù questa Corte dovrà in qualche modo accertare all'esito nonché glielo facciamo dire al consulente peraltro non lo sa
Qual era la condizione del detenuto in quel momento si è in isolamento o in condizioni di detenzione ordinaria
Escogita la domanda che era è acro detto è Act esclusioni attività comunque premiato armamento presente chiamiamo mandassimo forme Presidente chiedo scusa studiati al Comune che è previsto la certificazione la sostenibilità e la mia domanda è valutativa quindi esattamente quella che sia un consulente pedante
Impedivo è valutato in avrei già consulente se secondo lui relazione a patologia
Sarebbe stato lasciato meno un è attesa possibili lasciano valutazione puro e semplice prese il consulente può fare e deve fare novelle la replica di supplizio aveva un suo titolo idoneo
Ecco il posso solo permettermi città quella che è la sanzione a farsi o a dazi peraltro a dirsi rispetto a quella che era la condizione di Iachini in quel momento
Cioè noi dobbiamo ragionare su quella che è la condizione in via Chini
Fino al momento in cui è stato acquisito il dato informativo che ha analizzato il consulente
Noi non possiamo parlare di isolamento fondato nel vero senso abbiamo semplicemente discutere della condizione delle chimico per come emerge dalla cartella sanitaria è stato era queste perché quello è l'ambito del del sulle
Presente negli magari qual era la condizione e allora la questione sub iudice sicuramente la tesi dell'accusa e che sia lealtà è stato eseguito palesemente con spostamento della persona ci sono dati formali il look e in cui evidenti
Che letti sotto eseguito tanto che e sta nel reparto isolamento e prima sale un altro reparto
Questo è il dato ora la domanda è molto semplice se fosse stato sottoposto secondo il consulente al alla al per iscritto
Obbligatorio
Certificato di sostenibilità delle Act visto che formalmente l'anno dato Lea che l'hanno pure spostato sarà una questione giù sarà la questione di giudizio finale
Di stabilire se la tesi d'accusa e corretta la tesi a riprese corretta nell'ambito del l'accusa ed è pacifico che ci sono montagne di carte dimostrazione della formale formale applicazione delle atto montagne di carte quindi la domanda è se lui
Adesso rilasciato coccolata laddove fosse stato un soggetto di questo tipo documentalmente quindi parliamo documentale
Sottoposto ha origine quel tipo sei da avesse Sergio se fosse stato rilasciato allora il certificato accetti la sua disponibilità ha già risposto assolutamente nuovo l'ha già detto a verbale ora fisiologicamente
Una persona normale visto che questa domanda pacificamente
Può essere posta allora la sua talmente no esige evidentemente una domanda specifica attiva per partire perché assorbente no
Questo è il dato
Mi mi posso anche continuare in eterno a dire che questo domande rilevante e non ci sono possibilità di ritenere la in tutti non praticabili perché giuridicamente impensabile che sia così perché veramente salvandolo consulente tecnico c'era tutti quanti quelli che verranno a parlare di qualsiasi cosa in genere Quaglia no questo non si può chiedere
Cioè è assurdo assurdo
Presente Piattellina vitaccia verbale non è vera la circostanza che per lei h
è stato spostato a Kimi sempre perché Nérac ne resti traccia con estratti a verbale cresce la domanda ed era diciamo a celebrare traccia verbale è pacifico che si alzava e posando al Danubio Alexia è stato integrato con l'acquisto mento a e a più sanzione disciplinare c'è un bel documento scritto alle quindi no è pacifico virtualmente siamo sì Patrizia Gori legante che formalmente dicono una cosa vengono superati la sostanza è una questione successiva
Per pacifico che stavi Kenyatta
Dal sei all'otto sanzione disciplinare precauzionale ed è attiva la Scala alleata delle pavido Carnia isolamento azionario Pacifico che sia così
è pacifico cioè il documento è pacifico poi dopo lei dirà cioè normalmente era così ma non era così è un'altra questione la lira la sostanza diverso nella forma ma la forma è quella poi ha tirato in porta sul piano umanitario a scrivere quella cosa però non si può dire che è pacifico è pacifico formalmente che stava dal nucleo comune Hutter dal sei dal sei all'otto guardavate disciplinare imputato a misura per cautelare
Qual è una buona legge presidente vogliamo lasciare contribuiamo discorsi all'esclusione già io adesso mi taccio buone il documento che i prigionieri dal sei all'ENAC allora non è il documento che ha senso esce vittoriosa
Che l'odierna riunione della moderna cioè all'otto linea non è in linea esattamente l'anno imputato è Act
è pacifico formale ma quale forma sei attrezzatura alternati
Le discussioni riserviamo che alla fine secondo l'ordine dei rispettivi interventi i prego prima cosa seconda cosa quello che ci interessa erano le condizioni detentive più idonee vi inserisce fra corte con questa domanda quali erano rispetto alla documentazione che l'esaminatore condizioni detentive pitone
Quello di in quella fase di essere in una in una cella con un piantone che però se in qualche modo occuparsi di segnalare che variazioni e severe del suo stato psicopatologico a questi trascorre
La valutazione del conte dette tecnicamente esperto in materia
Prendiamo senta
Sempre in relazione ai ha citato numerosi i presupposti legali per quanto riguardava il regime in atto Bachini circoli
Che ritenuto rilevanti in relazione alla inadeguato trattamento pene Sadie King giusto mi riporto alla relazione non faccio quel Durand ulteriori per non ripetere le cose
Allora volevo chiederle lei indicato
Sempre nella relazione sulle considerazioni psichiatriche che l'uso priva di una grave patologia psichica caratterizzata come disturbo border line della personalità
Certo
Mi scusi questa indicazione di disturbo borderline la e vinta lei per una sintesi oppure la tracciabile in qualche documento sani che devo vento clinico presente in carcere la diagnosi era presente nella cartella clinica numerose volte insomma si
Mi scusi le persone affette da disturbi borderline di personalità
Possono essere diciamo
Curate tra virgolette quindi posso perdere queste caratteristico tendenzialmente mantengono questa caratterizza il salvo eccezioni si alza eccezionale e una buon trattamento consente il miglioramento gravi in alcuni casi ed equilibrio dei sintomi
Ma con un buon trattamento senza una trattamento adeguato ed è frequente che questo non avvenga
Perché come dire perché spontaneamente persone possono undici interrompere la terapia pretrattamento la patologia a fasi di remissione in fasi di acuzie e progredisce verso un peggioramento
Sempre più intenso sempre più significativo come è successo in questo caso senta ebbe rispetto a un detenuto che ovviamente in una condizione diversa rispetto a questo la libera
La la condizione del disturbo border line di personalità
Può essere
Curata o comunque attenuata e stessi come in ambito detentivo può essere curata c'è bisogno di un uso sul trattamento farmacologico che non venga interrotto
E c'è bisogno di un sostegno un percorso psicologico neanche intenzione uno che in qualche modo aiuti la persona quindi in linea di massima non è impossibile
Curare anche in cotto e sull'identità disturbo borderline e nella pratica molto difficile
Data la frequente indisponibilità dei pazienti con disturbo border fa assicurare
Perché c'è la necessità che la persona sia ricevibili le Stella la comprensione del suo disturbo e quindi accetti di farsi curare ufficialmente accetti anche di rassicurare per un lungo periodo in maniera continuativa certo
E senta
Quando lei parla di questa interruzione di terapia non si riferisce a quale periodo alla indicato che in un certo periodo storico interrotto la terapia
Più o meno tra gennaio e febbraio membri dell'ambiente il sì ho capito già stato un'interruzione di rapirla desunto Saint parlassi dalla cartella la carta uno dei tanti
Tante fasi di interruzione della terapia ha capito quando va interrotto la terapia se se lo ricorda se in grado di dirlo era anche in quel momento sottoposto a piantonamento quindi aveva l'assistenza del piantone non me lo ricordo però forse l'ho segnato ma non se non lo ricordo nemmeno inserisce ricorda
Senta lei
Paziente tra le visite Hulk che ha trovato pente c'è un come ha detto da l'ultima è quella la la tenuti e quel quattordici febbraio due mila e seguenti e poi si falsa direttamente al sedici aprile due mila e venti giusti sì
Acqua perdono il quattordici aprile due mila e vi fa quattordici APR ventisei miscuglio beato lui
E quindi praticamente anche nella nella visita il penultimo al quattordici e dal mille venti gli era stato scritto indicato nascita del piantone
Sulla nasce così pagina diciannove film c'è una sequenza
Faccio adesso dove vuole andare l'attacco alla caserma valgano tragica
Un'ultima visita e del sei marzo due mila venti
Che
Dove non c'è un esame psichico ha curato per per barriera linguistica
Il quattordici aprile c'è indicato che necessita di piantone ma è stata seguita da altre valutazioni successive che probabilmente hanno che hanno descritto un miglioramento del quadro
Successive alla a quattordici due quattordici due due mila e venti quindi
Due due valutazioni dopo il quattordici luglio il cinque Trinity il sei tre quindi cinque tre sei tre poi si passa al tredici quattro mi scusi il piantone era rimasto prescrizione
Perché era mio era piantonato fino al sei aprile voglio capire se insolita e naturalmente non è chiaro in cartella questo non lo fanno nemmeno a Giakarta non lo comprendono senta
Volevo chiederle sempre relazione
Lei indica
Che il sei aprile due mila e venti riportata in cartella
Che la mine Kimi presenta un trauma contusivo dorso collo ed arti inferiori questo è un referto medico si si ricorda se era quello sotto diciamo un referto medico che quindi va indicato in cartella
La ritrovata in cartella si inserirà in USA diciamo a firma di chi fosse no Ka non se lo ricorda va bene
Senta mi scusi sempre per comprendere
Rispetto a un soggetto così individuato
Un'eventuale un ampio son medico diciamo consapevole della patologia della chimica all'esito di questo trauma ab avrebbe sottoposto a visita alchimista era che la chimica assolutamente sì
Lei mi spiega perché
è perché la la gli effetti di una di un trauma fisico
Non sono ma enti sulla psiche della persona quindi è necessario indagare che cosa è successo nella mente della persona dopo un'esperienza che si visibile
Attraverso un ematoma quindi e e è un è un dato importante non posso pensare che una lesione del corpo c'è rilevante dal punto di vista psichico
Su quindi lo dà diciamo per scontato che si dovrebbe fare sì sì sì sì anche
In Conte in un contesto differente sia persona mi racconto chiarire una contratto un cancro che io cerco di capire che effetto ha sulla sua mente questa cosa
Mi scusi sempre per lo stessa questione posto che è stato sottoposto al successive visite sempre Sterne e c'è stato pure la prescrizione che lei riporta delle Same radiologico che è stato fatto il nove aprile due mila e ventuno due mila l'esame radiologico che è stato fatto
Diciamo non referto la refertazione male esame di degno del quindici aprile la richiesta di una Rex X massiccio facciale quindi con una
Ipotesi di frattura
Stessa questione
Della consapevolezza dei una di una paziente psicotico un segno complice un border line stessa cosa che questa dovrebbe reso necessario un esame saturazione si certo mi spiega un attimo la valutazione l'esame che è stato fatto la visita che è stata fatta il sedici aprile due mila e venti in cosa consisteva
Dall'attesa ovviamente che dall'esame documentale che ha potuto all'esame documentario letti cioè soltanto rapidamente un indicazione ad avere un piantone perché probabilmente la persona manifestava
Tadini manifestava un'alterazione di natura psicologica quindi
Le indicazioni molto semplici stato psicotico si richiede un punto quindi praticamente estremamente veramente sintetici ho capito
Senta gli può dare lì visto questa sua considerazione
Quali sono le osservazioni conclusive la risposta ai quesiti se le ha dato si che ci dà la
Non era c'era compatibilità con lo Stato con la con l'esclusione dell'attività comuni quindi non sarebbe estinto si sarebbe non c'era una incompatibile altro Stato psicopatologiche de Chine esclusione di attività comuni che il trattamento farmacologico
Corretto ed efficace fino a ieri a prima degli eventi non lo era più
E quindi in qualche modo si sarebbe dovuto riformulare in base all'evidenza clinica
E lo spoglio l'eventualmente lo stato di isolamento hanno ad hanno gravemente aggravato le condizioni cliniche della persona e presumibilmente l'alterazione psico patologiche derivata che all'origine
Della tossici Dario
Chi ha determinato
L'ingestione di Dublino fine da fisica chimica senta del comprendere mi può dall'ente spiegazioni perché ritiene che questa condotta sia riferibile ad un atto uffici Dario
Ho autolesivo diciamo così estremo quale mi qual è la conclusione che trent'punte cui giunge perché la ragione per cui giunge a questa conclusione
Perché la la allora lo Stella l'esame tossicologico dei farmaci nella presenza dei farmaci dei metaboliti dei farmaci ai tessuti mostra che il trattamento farmacologico era stato di sconti vado da un da un tempo sufficiente
Il di racconti sul suo stato clinico e anche la valutazione del del giorno sedici indicano uno stato psicopatologico severo affetto da psicosi
Il come dire la il processo che probabilmente
Può averlo come dire povero indotto l'ingestione di quella quantità di farmaci che poi all'origine della del che l'interruzione delle funzioni dei nuclei respiratori che il collega documentato
Il
Il e molto frequentemente e assolutamente compatibile con quello che la scienza psichiatrica ritiene essere una possibile evoluzione di questo salto la disperazione e la decisione di interrompere la propria vita assumendo una grande quantità di farmaco questo che ovviamente
Non ho assistito alla all'ingestione di farmaci nono non racconto dei nell'immediatamente Pineto immediatamente dopo
Ma quando una persone disperate devo psicotico è molto frequente il suicidio fissi i psicotici SICID uno molto frequentemente
Sì sono disperati
Senta sempre su questo argomento volevo comprendere
Posto che si sia in un ambito palesemente ristretto di restrizione già nella vita ordinaria non è facile procurarsi sostanze quali l'Abruzzo golfino già in condizioni di libertà
Volevo comprendere se riesce a dirlo sempre con criteri ovviamente valutativi qual è la spinta che porta una persona ricercare una sostanza di questo tipo
Considerando peraltro che è una persona presente almeno posizioni vennero mandati questi falliscono le spinte
Sempre in via generale ha fatto una conclusione sul suicidio così chiaramente sono tossici gli hotel Piso gruppo probabilistico va sulla la domanda specifica attiva sulla questione della ricerca perché per arrivare al massimo di esplorazione nessuna questo io sparse espulsione nipoti sono varie io
Come chiunque farebbe non ha le chiedo un attimo le varie possibilità resteranno Mario finanza no capitolo sto chiedendo tra l'esperto studiano all'esperto
Aspettiamo in generale la ricerca di la ricerca di qual è la ragione per la quale una persona in quelle condizioni psicologiche
Ab necessità verificare usato su quella celebrazione del come fare il teste per quanto qualificato a darci una risposta a una domanda o meno fiscalmente ipotetica astratte non ancorata a un esame spirometrico detta riformulo persone in quelle condizioni
Sì cotiche estreme hanno necessità di ricercare lo Stato sul recente mai alcuna indagato i motivi i eventuali delle retrovie mentali di un paziente non visitato penso che non sia ammissibile avere anche un teste qualificato
Accettare
è proprio una questione della chef della è la questione ha detto una cosa specifica molto rilevante io faccio la domanda per spiega perché aprire le varie possibilità alternative
E faccio la domanda per esplorare la domanda esplorare il semplice in ambito psicotico e noi personale rimasto così come è evidente ha necessità e se sì perché di procurarsi sostanza stupefacente ce l'hanno studi letteratura citare l'esperienza di umidità
In via generale quello che problema all'esplorazione in questi Dante allora questo è un consulente tecnico fa una valutazione è questa è una questione pacifica quindi non so per Savino formulare questa domanda
Soprattutto che ha risposto lo ha fatto perché se si ci voleva suicidarsi
Cioè è è possibile non è possibile non fu qua questa domanda
Era valutazione del tutto facciamo le concede chiuso tutte valutazioni valutazione sul retro di esperienze abbiamo la fatti tre stiamo parlando di astrazione ruba per prendere è e assunte l'assunte siccome l'assunto siccome pacifico che non sia di libera vendita euro se la deve cercare chiedevo una persona in quelle condizioni in via generale ha necessità riassume lo stato sul recente sessi perché è semplice cioè se non lo facciamo lo faccio nessuna domanda che son di quel genere
è ed enti io logico perché abbiamo chiesto la patologia pregresso si rileva rispetta un trauma psichico perché per letteratura si deve rilevanza tutte le do
Vedovato si basa su questo niente del pianeta era l'aria difese almeno per quanto riguarda me lasciamo la domanda io non faccio posizione tanto io direi poi sarà controesame i nostri consulenti io penso che diciamo possiamo procedere anche perché facciamo prima di questo di tracciamento solo per questo dice
Pediatrica Faccioli ma cosa presidente non è così non è un accordo stragiudiziale tra le parti Presidente non è si fa così
è una domanda legittima non è che devo chiedere la la la gratifica della mancata opposizione
Che serve ovviamente naturalmente per fare la domanda contro il tetto di parte che ovviamente io farei fare perché anche se dice negata a me io per ragioni di giustizia la faccio fare perché è giusto farla
Cioè se io mi trovo che la mia domanda non è consentita e verrà consentita alla difesa per ipotesi non mi oppongo ma ecco che è giusto fare una domanda del genere quindi non sarà lasciamo fare le scelte non si fa così formale opposizione
L'ha fatta sovrapposizione chiedo che sia un'ordinanza segnacci colga o meno la domanda formale ecco ok
Allora ci aiutano a capito la domanda qual è la questione per la quale una persona con questa con questo patologia
Bene oppure è indotto a cercare sostanza stupefacente e qual è la potenziale finalità di tutto questo secondo studi abbassavano scienza altra conoscenza
Certo e la lavorano al fine piaceva agisce sul sistema degli oppiacei che hanno un effetto di riduzione del dolore fisico ed emotivo
E frequente
Nel che soggetti affetti da patologie psichiatriche severe come le psicosi
Tre ricorrano a le rovina che quello la la sostanza da strada
Simile alla bufera confina
Per lenire
Il loro malessere fisico fede motivo e quindi aggiungano poi la dipendenza dalla loro patologia quindi la ricerca di una sostanza come la bufera officina che probabilmente chimico a chi mi conosceva
E legata al fatto amministrativa le infetto rilassante sul lo stato di disperazione Clivati su questo tedesche la seconda domanda che le faccio che proprio va Belmonte archi Milla conoscesse dal Kosovo desume
Perché lui era aveva una storia di uso di sostanze precedente alla detenzione
E quindi è molto probabile che sapesse gli effetti degli oppiacei non lo fa uso avere con certezza ovviamente
Ma avendo cercato quella sostanza presumibilmente inoltre quella sostanza anche un effetto sulla possibilità di riequilibrare il ritmo sonno-veglia e sedativa specialmente H significative dosi
E anche può darsi che anche questo possa essere stata la spinta che lo ha indotto a cercare questa sostanza in qualche modo ha molto senso che è una persona con un disturbo psichico severo utilizzi di oppiacei per stare meglio che il processo di autocura
Frequentatissimo in clinica sempre mi scusi sempre quattro domando sul tema per l'assunzione di farmaci
Ho di là di quelle che erano le prescrizioni del carcere e quindi la conoscenza via Chini delle sostanze prescritte l'impatto sul suo corpo
Lei ha alga conoscenza del fatto se questa terapia la potesse assumere anche da libero quindi eventualmente parallelamente uno stato di tossico Fidia o tossicodipendenze
Non so se ha capito la mia domanda cioè se lui assunse in pratica sostanzialmente a stringere facciamo così se una persona che c'ha una terapia l'assume regolarmente
Terapia su mi sta regolarmente e poi e se tossicodipendente e regolarmente assume anche droga conosce la droga conosce l'effetto sinergico di questi fans
è in grado di dirlo se ciò potesse essere che noi conosciamo anche diciamo prego pregressa precedenti in ambito Dent tentativo in ambito
In ambito di libertà certo non penso che non avesse con consapevolezza l'effetto sinergico di queste sostanze per chi le sostanze psicotrope terapeutiche che assumeva non hanno un effetto immediato cioè la capacità di comprendere che cosa va assumendo toni così insieme e fuori dalla portata di una persona che fa l'esperienza su di sì onde non credo quindi è
E oltre anche alle sperimentato il buddismo
Non ho altre domande va bene parti civili
C'è qualcuno controesame delle difese
Persino l'esame controesame la produzione documentale con delle incorre cessare un'indicazione delle produzioni documentali
Non possiamo fare tutto negli cui vi prego qualcuno deve intervenire anche perché era fissato per oggi l'esame e controesame
Gli atti non so adesso
Cioè la questione da Kimi probabilmente essere scissa per il controesame per la questione che si era posto troppo in se potremo andare avanti il più possibile per dei fatti per i difensori socia perché no se possibile visto che no in televisione di chiudere qui in udienza
Stasera non dovremmo anche l'esame carta non è concluso che c'è l'ordinanza che dovrà sciogliere la corte in ordine alla possibilità di sentire in esame in controesame testi sulle tre consulenze che qui c'è stata la questione c'è anche questo aspetto e credo sia preliminare prima del nostro controesame
Allora l'avvocato ne avevamo venerato la parte a produrre quella documentazione attestante l'avvenuto deposito se come
Il si crede questa vettura tradotta supera la materia del contendere altrimenti potrà sempre arrivare come avevo detto e quindi inizio tutti del alla fine della riserva della camera di consiglio
La mia voce che se ne va bene più ballerina
No dicevo
Avevamo già avevo già e sprezzo l'opinione della corte dopo il in quel breve intervallo che era stato demandato per lo scarico del verbale e che ha la corte aveva utilizzato anche per verificare l'esistenza o meno di nella documentazione indicata
Erano emerse accordo che non ha che la valutazioni positive per la Corte la triplice superficiale momentanea
Perché non avendo la piena disponibilità alla calma per far l'accertamento per cui c'era oberata la parte interessata al depositare questa documentazione
Attestante che poi all'esito del delle tossico del mancate posso prendere le conseguenze dei di valutazioni veri artisti eccellenti che dovrebbero essere iniziati in qualche mente
Punto quindi non è una condizione ostativa al prosieguo del dell'istruttoria dibattimentale per quanto riguarda la corte
Presidente
Non voglio costringere nessuno però ma
Qualcuno giudizi limitati residenti posso solo una precisazione avvocato Colizzi oggi il teste ha riferito su tutte circostanze che esulano da quello che il contenuto delle consulenze quindi trattandosi di una questione veramente tecnica neanche per preparare il controesame abbiamo necessità comunque di confrontarci un attimo
Perché oggi veramente è stato detto tutto quello che nelle consulenze non c'è
Giuseppe c'è una ferma opposizione rispetto a questa rappresentazione si tratta comunque di un esame che era calendarizzato da febbraio lo stiamo trascinando non so da quanto tempo non è stato detto nulla di ulteriore rispetto a quello che era l'oggetto dell'incarico e oltre che delle relazioni e quindi mi sembra veramente una richiesta
Che non può in questa sede in alcun modo essere accorciata
Come la prendo come senza l'interesse tratterà con la astici parla contrastanti nasce non è possibile
Continente non tutti sono interessati al tutte le consulenze fino all'interessato a quella consulenza che è stata la più
Dettagliata e articolata penso che sia veramente ingrato quanto ne doveva essere ampiamente in grado di svolgere il controesame oggi oggi chiedo che venga svolto
Presidente io per organi serio tavola crea una rete come sono ad una regola ossessione esigenza potrà iniziare fermo restando coi di riservarmi diritti completare l'esame lunedì
Sette penso che senso andiamo un attimo anche per scremare io non penso più di quattro persone dobbiamo fare il controesame
Ed è verosimile che in un'unica udienza possiamo definire ed è sicuro non verosimile che in un'unica udienza ultime Remo ce lo deve sapere però chiedo che sono compresa io devo fare il coesa
Diciamo tra me e la collega diciamo le farà una sola persona o io o la collega faremo controesame lo farò io
Poi la collega diceva che forse doveva farlo io potrei anche non ha nemici calze insomma daremo un attimo ha bisogno di rileggere il verbale del Chianti sono state dette delle cose
Niente tecniche nella conferenza non c'è Anna che ha bisogno anche un attimo di non soltanto
E allora possiamo fare una l'esame controesame per quella parte che esula da queste consente strettamente tecnico se avete decisa allora io possiamo integrare quelle domande su tutto solo sulla parte relativa allora
Alla
Vorrei che su quella parte dell'anno io non posso non dargli la parola
Ma allora per ai fini hanno
La parola valiamo però tutto il resto deve essere fatto siculo potete fare
Il tutto
Tagli anatomici alla questione della questione
Me lo devi fare conteso babbo Adornato
Verso quindici o soltanto versano le razzie con l'avvocato Polizzi forse l'avvocato Coppola ma presente su archivi e anch'io mi devo un attimo riservare alla luce della lettura del verbale francamente
L'avvocato lau
Procuratore uccide devo confrontare mamma subito confrontare penso ottimi
Sì per aver Kimi a parte reale diciamo ogni fallo rinvio trovarono solo domanda precisa non ricordo altri possano essere
Prego
Allora notizie lei quindi sono io non è interessata a Bianchini quindi per il resto è considerata come non è interessato al controesame giusto
Va bene
Pancino pure lei sono Raucci
Solo fare ai fini
Gli atti
La sola domanda presidente che posso fare da solo
Su questo io volevo solo chiederle se lei
Ovviamente parliamo di altre consulenze degli altri soggetti quelli che lei ha sentito diciamo
Sì ha valutato anche la storia criminale personale dei soggetti anche se avessero diciamo commesso reati di violenza ho assistito magari avessero un vissuto diciamo di contesti violenti in cui chiaramente sono sono vissuti se ha fatto anche questo tipo di valutazione
Alcuni penso molti mi hanno raccontato spontaneamente il motivo per cui erano in detenzione per cui otto
Raccolto informazioni in tal senso in realtà Norlevo riportate perché non erano
Il utile ai fini della della discriminanti relativa all'opportunità della diagnosi o meno del quindi in alcuni casi ricorda anche aneddotica mente degli episodi
Non non lo non ho posto la domanda in maniera precisa tutti
E perché i il il l'attenzione alle venti carattere non successi loro racconto degli eventi l'esperienza che tutti volevano raccontare occupava gran parte dello spazio
E di fatto poi la conoscenza di comportamenti sicuramente alcuni di loro sono partecipato dei venti violenti eccetera e però il senso chiaramente lo comprendeva il senso della domanda nel momento in cui lei premesso diciamo che rispetto all'osato posso traumatico da stress la per subito al sito ad episodi di violenza chiaramente un elemento che incide mi è sembrato di capire dalla sua esclusione
Anche questo tipo di valutazione poi non l'ha fatto ora ha fatto ed ha escluso diceva un po'capito coi ho escluso uno Stato psicopatologico precedente
Che fu che in qualche modo si sovrappone se o in qualche modo fu uno Stato dark l'alterazione psichica di tipo post traumatico che già c'era questo lo escluso cioè cerca di capire come stavano prima
E al di là del fatto che più del racconto della loro storia criminale non Allocca compreso benissimo a domanda questo lo sicuramente fatto tanto vino vero anche previsionale diciamo criminale anche perché sola
Tanto è vero che in alcuni casi in un caso sicuramente ho detto che la condizione depressiva precedeva la gli eventi traumatici e quindi non era da attribuire a quello e che la gli eventi traumatici non avevano generato un cambiamento significativo quindi noi da questo punto di vista io ovviamente mi sono accertato che loro dissero ad essere una condizione clinica di partenza o o o misurato il livello basale loro storia sulla base di quali dati diciamo fatto questa valutazione cioè
Iniziale quindi partendo diciamo pure dalle sei in poi ed escludendo il periodo pregresso riso
Della cartella clinica del colloca domestico cioè io avevo una cartella clinica loro e potevo chiedere loro come stavano che cosa significava l'assunzione di quest'anno o no quindi come normalmente si fa quando si fa una valutazione medica
Ci sono dati medici nella vita errore lavora i dati della cartella clinica
Che aveva a disposizione lì dove c'era chiaramente e c'è una erano soggetti che in qualche modo erano stati presi in carico dal punto di vista
Prezzi ecologico che si chiama che presso il San va bene nessun'altra domanda
Certo senta posso avvocato Avenia
Lei ha intervistato i detenuti una sola volta dottore sì
Per lei confermo ha riferito al Pubblico ministero per la durata delle interviste
E variata da eventi ai trenta minuti
Sì qui e il tempo che ci vuole per per aggiungere a diagnosi focalizzata senta sulla specifica domanda del Pubblico ministero
Dell'incidenza del luogo dove avveniva l'intervista
Lei ha riferito che il lupo aveva avuto pochi incidenza perché vi è stato un setting nel quale il detenuto è stato messo a suo agio certo quando duro questo setting più o meno
Questo dipende dalla dalla persona con cui interagiscono cioè il perché il setting che e in modo in porre domande in modo di entrare in relazione che progressivamente permette alla persona di adattarsi e raccontare di sì
Quindi in alcuni casi ci vuole un po'di tempo in più ovviamente
Mi cinque dieci minuti almeno cinque dieci minuti banche Mino continente anche Lina perché poi dipende veramente allo stato primitivo delle persone quindi quindi lei dopodiché agli assistiti prima di entrare nello specifico li ha sentiti
Sul loro passato criminale ha detto ha risposto al collega che qualcuno me l'ha raccontato non l'ho sentiti sistematicamente come la raccontati proseguire sul loro passato clinico c'è quello sì gli ha chiesto come stavano come erano stati prima quello ovviamente sì
Ma
Presidente nessun'altra domanda va bene ci sono altre domande
Allora io potrei iniziare lasciando lasciando che i completando lunedì il suo
Dottore buongiorno mi ricollego un attimino alla sua domanda sarà su risposte a darlo su in sede di esame
Con riferimento diciamo allo stupore al sospetto con il quale vedeva c'è stato il primo contatto con i detenuti esaminare che parole e poi tranquillizzando quindici spiegando loro
Qual era la sua funzione per cui ci può dire un attimino cosa ha rappresentato e vale detenuti e che andava a fare lei chi era per conto di chi era
E cosa andava ad accertare quello che erogherà un consulente della Procura che stavo corpo occupandomi dallo Stato
Psichico al momento e anche in relazione ai fatti che erano avvenuti
Sì il sei aprile quindi era ha spiegato in modo molto chiaro che era un consulente della Procura andato lì per verificare lo stato tessile in ordine ai fatti esserci
La domanda che le volevo fare in ordine proprio
A questo aspetto
Lei nell'analizzare poi i vari detenuti ha fatto una verifica preliminare
Perché lei inizia il cinque maggio ne fa una serie cinque l'altro fa il quindici maggio cosa insomma una serie di accessi al carcere fare questa questi colloqui questi coi consulenza
Ha dedicato
Ma questo per è una cosa per comprendere se per lei rilevava o meno ai fini di una corretta relazione diciamo della consulenza e le conclusioni a cui sarebbe arrivato
Ha verificato se nel momento in cui le ha entity nel colloquio libero compreso bene una prima fase dei detenuti
A verificato se già erano stati sentirsi ti in procura
No non ha verificato non ha verificato se no sarei sentirsi The quindi nemmeno qua d'altro canto il contenuto ed eventuali visite non è tra il materiale che lei ha verificato
Quindi lei non sa se i detenuti quando sono stati esaminati da lei avessero già formulato determinate accusa accusato eliminate agente rivendicato determinati danni beh questo non lo non lo sa
Senta all'udienza precedente lei ha chiarito che ha utilizzato lo Shield cinque non voglio ritornare diciamo su cose non specchiera già l'ha già spiegato
Però le volevo chiedere mi conferma che diciamo è un modello una è un'intervista strutturata questo modello
CD cinque intervista strutturata che può essere come si esegue la l'intervista strutturato che segue ponendo progressivamente delle domande
E e approfondendo la domanda quando la risposta è positiva
è corretto un putto seguendo quelle sono le linee guida per voi
Quando si accede a un Emma una modello come queste l'intervista strutturata il riportare nel proprio elaborato le domande che immagino abbiano una finalità da un punto di vista tecnico dal punto di vista suo
Le domande che sono state poste all'esaminando
Non credo che sia abbia molto senso perché le domande atti
A parte la l'intervista strutturata che ha delle domande precise e quindi poi quando emerge il Sindoni fa quel certamente quella domanda quindi sono quelle organizzati dall'intervista ma si arriva al sintomo attraverso
Strade differenti quindi adesso una racconta diceva mi succede questo zio allora quello il momento della domanda strutturata che è quella organizzata dall'intervista e lei
Sì vestendo dei resti dei consulenti procure
Come dire indossando un po'quelle consulente della difesa
Come farebbe a valutare la correttezza o meno delle conclusioni della bontà diciamo e la l'affidabilità di un determinato elaborato di un suo collega
Laddove leggesse e si scontrerebbe solo le osservazioni e le conclusioni alle quali e consulente arriva senza l'indicazione e la tracciabilità del percorso
Alla quali consente arrivare a determinate conclusioni questa è una domanda di chi non conosce interviste psichiatrica e perciò il ghiacciaio che è una cosa che non mi
Non è che rilevante quello a cui ho personale ha risposto in maniera negativa cos'è che non è emerso sì ma anche ovviamente e per rilevanti e quella della risposta precisa
Io posso cogliere il senso della dell'esame psichico di un collega lo faccio regolarmente sulle cartelle cliniche che leggo senza che il collega scriva
Quello che non c'è
Io do per scontato che se scrive quello che non c'è non c'è no il modo in cui ci sono arrivato nei
Il il il capire la la sequenza di parole in cui c'è arrivato nelle fulcro della dell'operato psichiatri
Devo dire una cosa però che io faccio regolarmente questa cosa che le ha detto mi metto nei panni della difesa oppure dell'accusa se sono mi parli della difesa voglio dire molto semplicemente che la prima cosa che faccio e coltivo il dubbio
Dico alla fine ma questa cosa è veramente così io lo so sindacando sale ha coltivato meno il dubbio voglio comprendere
Le modalità con cui ha ritenuto di procedere al suo elaborato prendo atto che per lei
Indicare le domande vengono fatte in un'intervista strutturata
è un elemento irrilevante ma non perché noi già lì
Noi vi sta a quelle domande non che lei ha allegato allegato in quanto riconoscono Ipsia riconosco gli esami illogica CD cinque io allegato le risposte positive ma le domande sono quelle non ce ne sono ma quindi ha fatto la selezione delle risposte
Di quelle che lei ha ritenuto che non ci fossero per lei rilevanti non ha nemmeno riportate
Certo come succede quando non voglio scrivere un Gian Paestum diciamo quando c'è un atteggiamento come dire anche clinico a Casson Maggi quando lei sta esaminando e quindi deve dal suo punto di vista inquadrare il problema in qualche modo definirlo ma quando devo definire il problema in maniera tale da non generare informazioni
E ridondante esatta certo
Senta ha effettuato lei personalmente le interviste tutta
Lei o la delegate diciamo io seriale con cui non c'erano all'intervista facevo io insediare stavano a catturare dicevano
Ha spiegato agli esaminandi il ruolo e la funzione degli ausiliari sono minorenni
Ci può dire precisamente cosa ha rappresentato alle persone che ha esaminato che la ragione per la quale erano presenti o si Dias ha pesato la dottoressa il fegato che è una funzione ausiliaria che collaboravo con me nella nella nella valutazione
Esattamente così faccio regolarmente quando vinco
è un detenuto
E lei c'ha già spiegato insomma l'impostazione ma in più nello specifico ha compilato per ogni intervista per la quale lei ha ritenuto non necessario individuare le domande ma comunque il foglio riassuntivo dei punteggi Gennaro diagnostici non sono punteggi
Sono che espunte nelle risposte positive per far hanno un numero ma semplicemente il numero sta a indicare
Presente assente sotto soglia quindi il numero non è un numero una
In ogni caso al di là della precisazione corretta che lei chiaramente fa io sono ignorante mi perdonerà gran finale gli allegati al suo elaborato no non gli allegati nominale non non li mando compilati a mano senta lei da atto nelle suoi
Sì
Siano offensive fermare un attimo possiamo sospendere le borse
La bimba
Sono stati poi
Bravo
Allora riprendiamo prego avvocato grazie grazie
Non abbiamo detto non abbiamo allegato i fogli riassuntivi diciamo alla all'elaborato
Dato che non è correttissimo io messo all'interno della relazione dei fogli riassuntivi sono gli elementi positivi riscontrati come io non ho non allegato o sintetizzato quello che è allegato perché nel
Come scrivere sente
Stavolta data l'informazione faranno scrivere indio segnato esattamente tutto quello che c'era e che se uno avesse visto il foglio allegato avrebbe trovato come positivo quindi
Non è allegato Marzio interi gridando nel suo dentro alla alla relazione con la descrizione dei sintomi filati ora abbiamo visto alcuni mi fare la
I dati riportano la dicitura che a questi colloqui poi questo è già stato chiarito però mi serve come domande introduttiva furono videoregistrate però poi abbiamo stabilito che si è trattato di un refuso
Al di là della videoregistrazione mi questi colloqui colloca nella sua integralità è stato trascritto in qualche modo è riportato
è stato trascritto con sono stati presi appunti non è stato trascritto il collo c'è un abbraccio aveva avete quanto meno messo a disposizione diciamo gli appunti che hanno consentito di arrivare poi della ad formulare rielaborato per come è stato formulato ma
Non è che perché il la la dopo come dire
Il il procedere con cui ho presentato la cosa didatta descrive tutto quello che sarebbe stato su quelle tracce quegli appunti cessione che ci sono state cose che c'erano sulle tracce e dentro la relazione
Dottore lei anche somministrato dei testi
No fare insomma stato che lei non ha sollevato il minuto di somministrare test proiettivi no
Non ha ritenuto di somministrare test di Rorschach no polline so che sono tra i più diciamo conosciuti e sostanzialmente inutile in questo tipo di problema iter per l'Obiettivo che dovevano raggiungere
Senta lei già dichiarato che al momento dello colloquio non sapeva se già avessero reso SIT questi detenuti e nel contenuto chiaramente senza appreso per caso in visione dei video colloqui detenuti col dottor Puglia
Tra il materiale a sua disposizione ai fini della no no
In modo le faccio alla più ampia tirati precedente o meno ma lei ha preso in considerazione la storia anche detentiva e trattamentale dei detenuti esaminati
Al punto di vista clinico si perché mi trovavo di fronte alle cartelle cliniche togliendo se da un punto di vista detentivo trattamentale lei ha avuto modo di non approfondire per non non non arrise non me l'ha raccontato detenuto non l'ho fatto perché l'attenzione era concentrata su altro posto insomma valvolare gli ho fatto questa domanda per sapere se per caso lei avesse in qualche modo
Ha avuto modo di approfondire di verificare anche le relazioni comportamentale dell'aria educativa riguardanti singoli detenuti esaminati
Forse questo qualcosa punto visto non c'era nulla che più mi mi perché quando hanno portato la cartella che c'era anche la descrizione del della della della della cartella di osservazione del quando c'era lo guarda
Mi può dire per quale detenuto non non ha avuto modo di diciamo verificare in un percorso trattamentale educativo della riduca di un non lo ricordo ma se ci fosse stato un elemento rilevante sarebbe stato nella relazione perché ho guardato questo elemento non è non lo era
No perché non io comunque dalle sue relazioni non vedo che ne dà nel ne dà atto di questa circostanza
Io ho guardato la cartella clinica e do atto con quello che dice sto dicendo trattamenti tanto capita ed educativa anche una cosa diversa chiave
Cioè si fa spesso nella cartella c'è questa cosa la guardo se questo elemento rilevante per quello che sto facendo lavori indicato va bene
Il nasce il bimbo dare come riferimento la tempistica da un punto di stavo cronologico dell'emersione del disturbo acuto da stress
I criteri coloro che scelgono di cibi Sudoku delle stesse leggi ingenui tra
Intorno ai libri nei primi giorni successivi al nell'immediato dalla poi chiaramente la tempistica precisa e molto relativa mangia nell'immediato negli immediati primi giorni e dura un mese
Entro un mese
Mentre forse già detto chiusure su questo sono ripetitivo per quanto riguarda i criteri ecologici del disturbo post-traumatico da stress congiungere anche molto più avanti che nella durata significativamente superiore ad un mese
Andando un attimo
Diciamo sulle varie relazioni
Partendo un attimo con fatti di cui lei ha fatto riferimento Franz
E il redatto pagina sei l'ultimo rinvio anche a pagina sette suo elaborato che i dati rilevati dall'intervista sono stati confrontati con i criteri diagnostici dello della Shield cinque
Rispetto al al periziando in questione
Dove posto verificare trovare riscontro di questa verifica fatta con uscite
Barbona separano Cacco questo perfetto nella domanda perché ma non perché non sto guardando la carta segreta quindi
Sì A pagina sei sei una pagina sette intervistati unica struttura deve disturbi presenti i seguenti sintomi questo e il riscontro della quello a cui faceva riferimento persa
Senta
Per quanto riguarda fatti lei gialla dichiarato in sede di esame comunque riscontrato l'esistenza di un disturbo border line di personalità ora lei come può attribuire le faccio questa domanda i tentativi di Cauto nocumento il pensiero eventualmente di morte reattivi
Al Trauma subito il sei aprile piuttosto
Perché nel diciamo ai disturbi di personalità di cui lui diciamo aveva problematica
C'è un modo per attribuire in maniera nette dicotomica
L'aggravamento della condizione psicopatologica si accompagna l'aggravamento di un sintomo che il comportamento aggressivo
Quindi non attribuisco specifica questo però voglio compete lei da una possibile chiave di lettura ma non in termini di certezza in ordine alle eziologici anche così perché è così che funziona la pratica psicoanalitico e se situazione
Posso dire chi lo Stato psicopatologico peggiorato ha peggiorato i sintomi il rischio di comportamento suscitare dal leader del Polo indicato
Quindi nessuna o quella G nel caso specifico perché ha ritenuto di non somministrare eventualmente i testi per poter verificare un eventuale rischia di simulazione
E e allora dunque presso una domanda che mi chiede una leggera estensione della risposta me la consenta
Che
I testi sono di supporto alla valutazione critica
Il senso del lavoro psichiatrico che un colloquio clinico condotto lege artis
Quando servono i test quando in qualche modo o che mi trovo di fronte a contesti
Perché i test non discriminano
Tra il il simulazione non simulazioni anche lì l'accesso alla capaci capacità di comprendere che a persona sta simulando e dello psichiatra per poi quando mi servono i test quando in qualche modo ho necessità
Di
Avere valutazioni simili quantitative per descrivere così Fini in questa situazione mi trovo di fronte alla diagnosi clinica la diagnosi clinica è una diagnosi sostanzialmente qualitativa
E nella nelle in quanto tale a delle macro manifestazioni che non hanno bisogno di particolari aspetti raffinati prova a spiegarlo faccio demenziali
Se vuoi che in qualche modo dire che la persona che sotto sottoposto a valutazione clinica anche aspetti caratteriali specifici che non sono clinici
Mi trovo di fronte invece questa situazione in cui tutto quella che la sua patologia che clinicamente evidente manifestano fare a io le faccio una domanda Todisco sarà interrotta eterne chiaro il suo pensiero carità tennero insegna non le faccio la domanda
C'è una differenza rispetto al paziente che viene da lei per ragioni strettamente clinica e quindi chiaramente comprendo il discorso che le sta facendo anche in ordine alla questione della rischio di simulazione rispetto a un paziente abbia davanti a lei non per ragioni a cui è stato spiegato che la finalità eh più che cliniche Forenza con tutte le conseguenze del caso
Il fatto che periziando comprenda che la finalità non è clinica per essere curato bensì è forense che determina anche delle aspettative in ordine a quel tipo di esame
Aumentar o nuovamente il rischio di una secondo lei dissimulazione certo che l'aumento al mais periziando deve saper simulare il punto è lì e il test diagnostico non mi aiuta per niente questo
Quindi non l'aiuta per lei dice non l'ho fatto e con Grom nomi sarebbe ce l'ha messa inserito per le spiego Clemente ha troppo lungo
E probabilmente non avrei avuto la un'Ave una reale collaborazione
I testi brevi sono controllabili
No il punto è che a persona che ha un sintomo deve sapere che cos'è questo sintomo cioè deve aver vissuto l'esperienza del sintomo e conoscerlo
E se non ha vissuto e spingersi non lo conosce non lo racconta in una maniera tale che non è coerente con l'esistenza il sito in quel caso penso che lui sia simulando per cui il lavoro clinico e la parte principale per l'esclusione assoluta rilievo compreso lei non ha evinto elementi sufficienti per pensare che ci potesse essere una simulazione compreso bene ecco sì solamente sì
Senta anche per motti Ciro molto velocemente quelle domande erano più o meno analoghe Quintino le ripeto perché ha spiegato bene qual è la sua posizione su alcuni aspetti
Ovviamente lei e ci ha detto ha riscontrato un pregresso disturbo assoggetta assunzione di sostanze stupefacenti ora lei la domanda
Piano è un po'simile a quella di fatto ma per comprendere come fa ad attribuire prima detto non lo possiamo fare con certezza volevo capire se era la stessa risposta che dava motti cioè che poi anche in questo caso eventuali Kent
Vivi di Autónoma entro pensieri di morte fossero relativi all'episodio verificato Seat il sei piuttosto
Che collegato al disturbo psichiatrico depressivo già presente questo è collegato ad entrambi perché le le il punto è che il l'evento e il peggioramento del quadro clinico evidente dal punto di vista dei sintomi
Genera una aggravamento dei sintomi e chiedo scusa se la delega del Montana come fa lei a dirci momenti in cui la prima volta che ha visto il detenuto che ha esaminato per venti minuti mezz'oretta
A evidenziare ad essere certo che c'è stato un peggioramento di quei sintomi rispetto al passato al di là della storia
Trinità tracciata in questi casi c'è stato le le l'emergere di cinema il disturbo post traumatico da stress basati sul racconto che loro fanno dell'Eur ce lo stanno dando motivo il momento dato su un'analisi clinica che ha un metodo che ci consente di accertare che quelle sintomi sono presenti perché non c'è nessun otto moto avvocato
Per capire se la persona stampa meno sta male se non il confronto con un medico che sappia distinguere il sintomo case una competenza semiologica in tal senso quindi basato su un dato certo c'è l'aggiunta di una nuova patologia chi incrementa il rischio dell'emergere anche di comportamenti autolesivi offre non so non posso distinguere
Se quel gesto è legato all'evento precedente dicevo io questa pena l'automobile dei doverle ritiene che diciamo entrambi abbiano Unima in certo di concause o su una soluzione funziona così superiore così
Per losco Antony invece lei a pagina tre rigori intese lo riferisce il paziente era confuso al momento diciamo del collo lei cosa intendeva per paziente insomma che si poneva in modo confuso
Confusione in un sintomo confusione nell'organizzazione in garage preparato in questi termini e con questo è un sintomo cioè confusione spazio temporale la capacità difficoltà ad organizzare i tempi nuovi gli spazi
Andando secondo vado alle conclusioni per Ranieri Marco
Lei è pagina otto quesiti si diciassette sulla Borato
Diciamo dà atto che dall'analisi da documentazione si evince che il signor Ranieri non ha mai sofferto di disturbi psichiatrici
Per mi può dire l'indicazione terapeutica di farmaci quale Rivotril zappe Thamm ciò idem che paziente assumeva anche prima dei fatti oggetto di contestazione Anna che la descrizione del suo rivale aria Sasso Carla sedazione dormire
La posizione dominante che non era vero colorato eterno e per questo tipo di patologia queste erano i fan questo va bene
Per in questo caso lei ha diagnosticato un disturbo acuto da stress con dei criteri cronologici che c'è appena descritto dato che i fatti si sono verificati il sei aprile e dato che lei ha seguito la come dire la consulenza il quindici maggio
Quindi oltre i quaranta giorni
Come fa diciamo a fare una diagnosi già disturbo acuto che già in realtà è finito finto
E perché il racconto dei sintomi era coerente col la la la forma sintomi racconto mi racconta un sintomo che quindi sulla base insomma del racconto che fa come Ranieri si cioè e e e fin dove era finito perché Varani diciamocelo più
Per il momento l'attenuante presente ma mi riservo di concluderlo
Credo che non ci siano tre interventi quindi per quanto riguarda anche il controesame dello del consiglio del perito consulente usiamo dichiaro chiuso per tutte le posizioni eccezione quella del Diakile sei
Allora
Allora lei no le altre lei era il pazzo
Abbiamo dato abbiamo dato atto a inizi udienza quindi e lei si è trovato qui un po'per calzature no adesso ce ne c'è un altro problema si chiede un po'perché richiede la disponibilità di tutti non so se le dice ci sono a conoscenza dell'Elenco del nell'esame degli imputati che sviluppato la la pubblica accusa né depositato il primo agosto non so se rischia di comunicazione
Allora per quanto riguarda io ho libero chiaramente l'udienza di mercoledì dottore lei nel momento più amica la lei deve ritornare lunedì Fitto e chiudere definitivamente questo impegno
Per poi chiudere definitivamente quest'impegno
Le credo
Allora ciò in udienza di mercoledì e poi probabilmente anche un po'di lunedì perché non so quanto occuperanno i controesami del dello studio del sospendeva
Non non l'immagine ordini di mi
Quindi io dato in tempi molto stretti con mercoledì
Vorrei tenerla aperta per spontanee dichiarazioni
In modo tale da riempirla con le spontanee dichiarazioni quanti più imputati possono venire nessuna dichiarazione anche se sono incomplete possono essere integrati in qualsiasi momento quindi diciamo cominciamo il ventiquattro mercoledì ventiquattro giugno
Scoperto adesso o diciassette diciassette presente quindi entriamo la fase di imputare rinunciano quelli che sentiamo mercoledì a fare l'esame
Rinunciano perché diciamo solo bere FairPlay non l'avevamo già anticipato ai pubblici ministeri è chiaro che le persone che fanno l'esame dell'imputato su hanno reso già disponibilità sono in un elenco faranno l'esame dell'imputato
è evidente che diciamo se ci sono altri che hanno intenzione solo di fare dichiarazioni spontanee io ritengo che sia corretto nei confronti di quelli che rendono disponibili a fare l'esame che rinuncino a fare esame e fanno dichiarazioni spontanee che altrimenti voglio dire
Diciamo non sarebbe coerente un elenco dove tutti quelli che fanno esame sono inseriti con calendarizzazione e poi la mattina dopo che abbiamo finito si alza qualcuno e di dice io voglio fare esami imputati quel punto è giusto procedere nell'ordine alfabetico nell'ordine del regrediscono in giudizio sì il problema diventa quello delle notifiche
Non ho sentito
Il problema diventa quello delle notifiche poi alle persone deve rientra nei io non smetto di dire siamo di in pubblica udienza i difende gli imputati sono presenti corifei Messori
Diciamo tecnicamente a oggi si è fatto al difensore e anche alla parte dice mi permetto di aggiungere ma la Corte mi insegnerà questi qui problema e di correttezza nei confronti di quelli che danno la disponibilità a fare l'esame
Perché diciamo sarebbe troppo comodo che qualcuno entra nell'elenco e dice faccio l'esame e altri aspettano prima l'andamento del processo quale sarà o delle dichiarazioni quali saranno per poter poi rendere eventualmente l'esame
è semplicemente per un fatto di correttezza nei loro confronti io ci ho messo la faccia dicendo a mesi estivi fare l'esame mi sembra corretto che io mi preoccupi anche nel loro interesse che questo vada
Peraltro io avevo già anticipato al Pubblico ministero questa circostanza quindi
Chiedo semplicemente che mi si chiarisca stiamo in fase esame e allora chi non fa all'esame aveva male direi che rinuncia all'esame
Per con Sperandeo chiudiamo tutta la fase del dei testi quindi automaticamente come in trincea sorge l'esame degli imputati
Quello che Ivo intenzioni avevamo intenzione di fare semplicemente una inversione del dell'udienza quindi
Mercoledì cominciare con l'esame degli imputati sul con
E no scrivania elezioni no perché se lo ritengo però l'indicazione era che iniziava prima con le dichiarazioni spontanee così siamo lasciati all'ultima udienza il livello
Per la versione soltanto che il reale anche in difficoltà al Senato doveva produrre presenze io credo che le dichiarazioni spontanee possono essere fatte sempre da incrinare l'avevo quindi denominazione non non c'è praticasse pare che vuole fare dichiarazioni spontanee
Senza rinunciare all'esame anche perché poi la rinuncia all'esame non significa nulla tra virgolette anche perché abbiamo anche noi del degli esami
Sul fatto altrui nel senso che e la rinuncia va va bene per il difensore anticipa quale può essere il comportamento processuale però ovviamente ogni comportamento processuale è modulabile sensazioni posso fare dichiarazioni spontanee oggi domani dopodomani e dopodomani
Non rinuncio formalmente all'esame provarci anche l'esame cioè non è quindi diciamo
Datemi ma non è così non è così una cosa fare dichiarazioni spontanee posso fare in ogni tempo altra cosa è se entro le a fase dell'esame dell'imputato esistono due sinistre estratti mi avvalgo faccio dichiarazioni in faccia esame
Io penso che noi dobbiamo nel rispetto delle posizioni di tutti dobbiamo io devo capire chi fa esame in questo processo
Io devo comprendere se fanno esame solamente i miei assistiti cofano esame anche altri questo il punto io penso che sia doveroso anche nei confronti di chi
Lo dice presente sì però dico penso che questo riguarda la questione delle difese chiaramente quindi non riguarda il Pubblico ministero pure Estero siccome esame ora è un esame la tribù ministero può come abbiamo fatto l'elenco delle persone
Per qui chiediamo l'esame di dire le in quell'ordine nostro cioè quindi praticamente aprendo l'Elenco abbiamo scelto una dinamica che quella più o meno che abbiamo stabilito programmaticamente con indicando in trasparenza con il pecorino il tribunale quindi cioè non non riesco a capire il senso ovviamente l'ordine pubblico ministero evidente che chi è
Che per primo avrà tra virgolette sarà altra diretta al buio rispetto a comportamenti successivi queste normale fisiologico che sia così quindi capisco che qualcuno voglia sapere
Per interesse difensivo tifa esame esco me lo fa ma Consob con sanno che l'esame comunque c'è anche se uno dice non lo fa poi dopo
Realizzare masterizzare avevano dell'esame del Pubblico ministero vale se si avvale un imputato sì ma posto che siamo in condotte di dodici lettera se si avvale diciamo che lo chiama il PM horror chiamano le difese o decide di fare l'esame si avvale allora mi sembra corretto il per la responsabilità sul parte altrui come dice il Pubblico ministero la valenza ha facoltà di non rispondere chiude la partita
Io penso che sia corretto proprio perché abbiamo deciso di non partire nell'ordine del decreto dispone giudizio abbiamo concordato una linea che era quella di mettere a disposizione i nomi
Io penso che sia doveroso nei confronti di quelli che sono elenco questo il senso della sua ponendo problema ripeto non è strumentale non è dilatorio eh per con coerenza e correttezza nei confronti di quelli che si siederanno gli e faranno l'esame dell'imputato
Il fusto
Correttezza settoriali
L'ora è la carenza di zuccheri ce l'ha fatto perdere in un bicchiere d'acqua
Nel senso che la Corte ritiene che l'ha reso delle spontanee dichiarazioni in fase di
Esami imputati quale per il cui ci avviamo entrare presuppone la rinuncia all'esame
E come tale che comincia l'esame che può essere o secca quindi senza alcuna comunicazione oppure diciamo con all'interno accompagnata spontanee dichiarazioni che val pure ovviamente finita la fase dell'esame degli imputati
Cioè si espandono le regole generali e quindi il e quindi chiaramente respinta gli assegni cominciano a essere di nuovo campo libero delle delle del degli imputati inquisiti quindi questa è il principio di carattere generale che la Costa intende applicare detto questo
Detto questo chi vede intenzionato ad arrendersi tale dichiarazione e potere già mercoledì
Sacche rettore tutelato perché al di fuori di quello non ci potranno essere più interventi e da parte di di terzi
Questo e quindi soprattutto anche per quelli che hanno dichiarato già sin da questo momento la indicazione di voleva essere sottoposte trame che fanno parte dell'elenco
Che la procura ha inviato del primo agosto che di cui si è già ampiamente discusso
Quindi tetto quest'o
Spero che perlomeno Ercole di anche se i tempi sono brevi presenti chiedo scusa nell'Elenco credo per errore sia stato Toni all'indicazione del dottor Fullone che io avevo rappresentato voglio rende l'esame quindi
La voglio far presente
Ed è in corso il parziale credono
Sì nella misura in cui andiamo a fare dell'ente ospedaliero di farsi vivo in cui gli esami impegnativi non aggiungiamo a Gilardino per c'era anche la questione dell'autore i suoi parenti che voleva parenti offrono negli argomento introdotto un Rizzi qui
Presidente volevo far presente che sono stata contattata dal collega
Roberta Rosario che difende la posizione di Rubino Arturo anche lui non aveva fatto presente perché era assente non aveva fatto presente che Rubino si sottoporrà ad esame quindi lo comunico io perverso con
No alla alla procura senza alcun rumore assolutamente poi presidente io ho visto l'elenco della procura allora per quanto riguarda la Maietti oggi al dichiara verbali sostituzione del collega
C'è un errore non è non va inserito nella lista esame che renderà dichiarazioni spontanee non so sinceramente se già dopodomani però sicuramente dichiarazione spontanea
Mentre c'è un nostro sito nell'esame esempi a Di Cicco Angelo che pure invece farà dichiarazioni spontanee non esame
E c'è dichiarazioni spontanee Telti Carluccio questo pure lo segnalai per il collega di gara ok perfetto appunto sotto di Monaco mi pare attimo e dichiarazioni sì sì di Monaco per i collegati e Carluccio
Dichiarazioni spontanee che non so in quale elenco e poi presente chiedo non so se a questo punto avendo un elenco delle persone che sottoporranno esame
Se possiamo dire a questo punto proprio ecco journey di quando finiremo sperando è un calendario delle udienze
Con l'indicazione del giorno RAI verranno così da organizzato già indicati noi abbiamo già una indicazione per l'udienza prima udienza ho visto lo dico andare potremmo andare a individuare proprio precisamente le udienze
Nodali Mario farebbe così siamo farlo gelidi dico quelle diffuse ma anche lunedì di coprire ma anche lunedì impegnativi verrà certe dobbiamo soltanto aggiungere alla dei mettere Fullone
Rimette Fullone parenti Rubino Rubino e Fullone
Mi sa con prima udienza esami mercoledì l'altro lunedì l'altro perché i primi quattro sarebbero diciamo nella sinistra sono nomi assistiti quindi era per io comincerei cose così
Cioè con il ritorno c'è un problema di organizzativo per mercoledì prossimo però proprio voto
Quindi per noi sarebbe preferibile sarà lunedì
Forse non farà ogni occasione vogliono ora facciamo dei
Ieri si sono d'accordo pure io non è un caso previsti o di egemonia a denunciare Rienzi dichiarazioni spontanee così vediamo problemi per tutti
Ecco che settimana prossima Andrea dichiarazione non Berra rinuncia
Poi dall'altra cominciavo gli esami
In modo che avete
Va bene allora rimaniamo in questa corrente possiamo sapere che ci sarà mercoledì nolo mercoledì o mercoledì diciassette per capire se è utile vini in udienza se dobbiamo venire qua e non ci sarà nessuno che rende dichiarazioni spontanee io questo non glielo so dire perché progressività verso e almeno uno perché se no non ha senso
Pace mettiamo tutti insieme lunedì Sperandeo presidente non sarà lungo facciamo lunedì dichiarazione concludiamo mercoledì dichiarazioni
Quello sicuramente questo mercoledì
Dobbiamo riempire un con lui sarebbero dovremmo fare l'inverso era urgente che non esauriamo l'ultimo teste che è rimasto lunedì senza inversioni di onere della prova poi iniziando
Certamente tenemmo saltare l'udienza di questo mercoledì andare all'altro mercoledì e calendarizzare per l'altro mercoledì delle dichiarazioni spontanee
Voi volete il mio male no Presidente fate il vostro parere Graveglia perché venire due volte con poche dichiarazioni sponda o con alcuni nessuna ispirazione spontanee volere il vostro male
Match se spostiamo tutto all'altro mercoledì penso sarebbe più coerente va anche più proficuo poi
Che tende sempre al numero dei casi il contrario sono cinque ovviamente si sono trentacinque no
E quindi scusate giusto Auger Renzi assaltammo dopodomani
Arriviamo direttamente lunedì prossimo cui faremo Sperandeo e l'altro mercoledì completeremo inizieremmo le dichiarazioni sconta sarebbe anche coerente presente con l'ultimazione dei testi
Di nella difesa prego chiuso Sperandeo non possiamo ammetterli alla procura chiedo scusa coda i primi di dimissioni spontanee dichiarazioni
Presente coerentemente non meno di un'ora e mezza due
Dieci dodici e c'è ma tre quattro ore
Per fare il controesame
Da quello che ho compreso e poi c'era la collega che diceva che eventualmente se c'era qualche domanda che residuava facile però voglio dire in linea di massima
Ulteriore se ne vanno diciamo direttore è chiaro che è possibile che si possano iniziare già allora con le dichiarazioni spontanee
Così il suo
Salvo
Insomma no
Va trovato
Io potrei anche essere d'accordo con voi però ho un problema
Di organizzazione di resa di
Dini
Un paio di devozione per lunedì di usciamo parlando tra noi e i colleghi a vedere se riusciamo a inserire qualche dichiarazione spontanea già lunedì
Poi è compatibile con quanto durerà Sperandeo e poi è chiaro che dobbiamo organizzarci per vedere dal mercoledì chi farà dichiarazioni spontanee
Però voglio dire l'impegno al possiamo apprendere adesso e che già lunedì mettiamo in conto di fare qualche dichiarazione spontanea
Mi scusi io credo non capisco perché volente non ho idea del quanti vorranno fa di osservare però se già scesa a qualcuno che lo vuole fare costo che questo perché non farla mercoledì cioè non riesco a capire
A parte la questione della disponibilità materiale non è che c'è se sono tre come detto sopra intaccare io se spontanei chiare con una giornata non ce la facciamo che sarebbe logico fare dieci venti masse sono cinque è un'altra cosa per i difensori più o meno o sapranno quanti sono stile quelli che faranno dichiarazioni spontanee quindi sapranno il loro numero e sanno benissimo se occupare o meno udienze mercoledì
Siccome una porzione logica noi per lunedì sicuramente lo Vajont dichiarazioni spontanee Salemi noi già come nostra difesa in grado di renderle dopo Sperandeo Pee credo ci sia anche il collega di Mona che mi diceva che lui era disponibile nelle falliremo famose Mingiano voi o meno tre diciamo non so le altre altri colleghi dichiarazioni scontare per lunedì siamo pronti
Senta ma anche sulla scorta di quella che è stata l'ordinanza adesso della corte
Penso ci siano dei colleghi insomma colleghe debbono parlare con i propri assistiti per chiarire che i diciamo la le dichiarazioni spontanee valgono rinuncia all'esame e quindi azione e più coerente a questo punto spostare la settimana prossima lunedì e mercoledì insieme con le dichiarazioni spontanee poi voglio dire IBAN
Siccome fanno esame quindi voglio dire ma anche perché teniamo sospeso Sperandeo dobbiamo prima di diciamo introduce la fase dell'esame dovremo comunque esaurire Sperandeo lunedì quindi Sorial però lunedì noi sicuramente Preside
Due posizioni faremo loro fare dichiarazioni scontate
Chiedo scusa se voi avete invece difficoltà che che il giorno
Organizzarvi dice finora c'avevo capito che prima faceva riferimento al suo dimentico ventiquattro ventiquattro Tibet allora e iniziare l'esame degli indizi imputati il ventiquattro mi hanno difficoltà
Ai quindi ebreo non riguarda un problema di no no dall'esame imputati non ricordo avevo compreso questo piccolo dettaglio
Io la responsabilità
Anzi una soglia avvocato ospita che nelle discariche centodieci riceve segnato sull'agenda
Il sorriso familiare non sono otto sperando che la sua decisione che stia ho
Sfuggono applicato tutti di curva
No no no
Lo mettiamo a trovare tutto questo rumore
Le responsabilità no occorre che il summit negli atti
Ci siamo andati a tutte e due Richard Ward non so che certi non sono pubblici questo insomma mi no creato accanto a Tornatore
Va be'diciamo che là dove l'abbiamo fermata margine del
Discussione sul sito
Sempre lì si interessò della sezione situazione
Ma al
No a seconda dell'informatica cioè Roberto sottoscrizione servirsi
Che succede ho capito questo processo trasformando scusi
Qui
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Quindi
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Quindi quella
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Quest'
Quella
Qui
Qua
Qui qui
Qui qui
Qua
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Quattro qui
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Qui
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Qui
Qui qui
Quella
A questo punto di vista l'impossibilità di
Rendere proficua l'udienza
Il di dopodomani di mercoledì anche
Consentire
Conclusione della fase istruttoria gli esami del pubblico ministero e parti civili
Si rinvia direttamente all'udienza di lunedì prossimo nella quale avrà l'esame della
Del teste Sperandeo e l'inizio della fa seguire l'esame degli imputati il senza essa io diversamente gli imputati poi le dichiarazioni spontanee una rinuncia all'esame presuppone la rinuncia all'esame quindi e di facile acquisizione ma tecnicamente non è diverso va bene le parti presenti quindi sono ridotte senz'altro avviso l'udienza è tolta