Guerra e natura umana

Sì ventisei
Allora questo incontro si divideranno in due
O anche lei con la Loggia già non mi son portone ad ascoltarmi togliamolo questo ricco due due Giuseppe De Leo non si possono supporta
Allora
Allora lo chiudiamo questo bocca lo buttano bene o male maledetti cellulari
Allora discuteremo è un seminario di studio ma con un taglio anche io cercherò di renderlo giornalistico distruttorio
Non loro un copione dei talk show e della fuffa che imperversa nei talk show a destra e manca e sia ben chiaro che io ho appena finito di dire che siamo nulla hula
Dedicato a un grandissimo intellettuale quindi manterremo altro grazie soprattutto i relatori questo incontro i relatori sono due
Esperti a Cucchi gli anche provocatori mi piacciono vedremo poi Comencini provocherà lui come reagiranno anche alle provocazioni verranno da fuori compreso quelle sottoscritto
Andrea Graziosi e Gianluca Sadun Bordoni due accademici che poi presenterò perbene
Ma vorrei che ha aprire questo incontro sia l'altro lettrice vicariato professoressa Annalisa tutta professoressa le le belle cose per un saluto introduttivo perché ci faccia sentire di cassa
Bene allora intanto grazie tantissimo sono molto lieta di portarvi il saluto del Magnifico Rettore il professor Massimiliano Fiorucci a cui aggiungo anche il mio
Ringrazio tantissimo il professore Mario De Caro per aver organizzato questa bellissima iniziativa che come lei giustamente ricordava è stata organizzata non a caso in quest'aula
E ringrazio tantissimo tutti non sterili relatori quindi io ringrazio il professor Andrea Graziosi che non è ancora stato introdotto ma la fama lo precede come si dice quindi difficilmente ha bisogno di Fini introduzioni di presentazioni il professor Jalou casa d'un bordone in tutti i partecipanti alla discussione tutti voi che siete qui e tutti coloro che ci stanno seguendo io ringraziamento speciale a Giuseppe di Leo per questa bellissima moderazione
Va io anticipo i cui sul TG no si dice così
Mi pare che questo il tema di questo libero così importante sia un tema in questo momento di una di un'attualità
Però dice
Mi fa piacere ricordare perché so che è amico anche di tutti voi che il abbiamo presentato nel due mila ventiquattro proprio qui non in quest'aula il libro del mio maestro Alessandro Cavalli anche lui
Ah sì mio maestro Alessandro e e Alessandro come sapete a questo approccio per cui lavora sulle memorie sulle memorie di coloro di quei pochi sopravvissuti che no che ancora non la capacità di raccontarci che cosa vuol dire essere in guerra
Ritenendo che queste memorie debbano essere assolutamente tramandate
Mi pare che il figlio pulisce dal comune rispetto al libro che presentiamo qui oggi
Sia il fatto che chiaramente stiamo tutti lavorando per la pace da prospettive diverso se e con strumenti assolutamente diversi
E la cosa che mi ha molto colpito e che insomma io pensavo
A Libero il declino della violenza di Stephen King che mi aveva molto come dire rassicurato fatto pensare che forse avremmo svoltato
E ed effettivamente invece in in questo volume questa tesi viene criticata discussa e ci viene fatto capire che probabilmente questo De Fina della violenza e dovuto al fatto che come dice Weber
Abbiamo gli Stati che detengono il monopolio della violenza
Io non mi permetto di addentrarmi ulteriormente della discussione del volume vi lascio la parola per la presentazione non senza a ringraziarvi ancora moltissimo per questa iniziativa
Chi è veramente un'ora al nostro te mio grazie di cuore
Professoressa tolta lei vede che qui
Juan già incominciamo con stile belligerante
Non vi discrete quando parla il moderatore voi dovete seguire con religioso silenzio
Adesso non più no perché perché l'ho vista ho visto le persone che si stava
Come per dire sto per partire cominciare una battaglia e quindi no no mai le bene bene che sia così per io non mi tolgo la giacca del cui destino così o presenza
Io non conosco nessun suo libro e segmenti farà
O Mancini di uno magari poi ne faremo oggetto di discussione a radio radicale perché voglio dire che radio radicale registra prenderanno registrazioni di questo evento lo trasmetterà un pubblico qui Ciampi molto cospicuo anche le immagini quello collegato ma insomma quelli di radio radicale sono un poco poco di più tre
Allora ho parlato del padrone di casa al professor Mario De Caro professore non si può sottrarre
Grazie allora grazie di essere venuti e si organizzato questa cosa
Innanzitutto perché ho conosciuto conosco il professor Giorgio Gianluca s'è passato un Bordoni da centinaio danni circa eravamo tutte e due dottorandi U pure peggio pure prima
Anche studenti cioè scuole elementari praticamente e
E ho seguito anche la genesi di questo libro io collaborò con il Mulino Anzilotti fortemente caldeggiato anche se non sono completamente d'accordo
Con le tesi trovo che come succede in filosofia si può non essere del tutto d'accordo ma apprezzare lo stesso un volume perché Dana pensare entità degli argomenti che se non sei raccordo devi dire perfettamente perché
E poi ho invitato l'altro carissimo amico
Il professore
E altri sì insomma e Andrea Graziosi molti conosceranno è stato il grande capo dell'università italiana all'Amburgo e dove ha fatto molto bene secondo me
E anzi purtroppo non è una carica a vita questo è stato uno dei grandi problemi della morte e già giusto neanche più il Papa ormai e hanno invitato Andrea Graziosi perché soprattutto è un grande storico contemporaneo noi ci siamo addirittura conosciuti a Boston perché lui è spesso professore Elia Harvard
Ed è un esperto anche tra le altre cose le altre molte cose nelle guerre in particolare
Nelle guerre nel mondo slavo naturalmente nella guerra tra ocra Ucraina e Russia e in generale è una persona diversi sia cultura l'ho pensato ottimo di scarsa ante sul libro fatemi dire questo
Guerre natura umana
Qual è la relazione la relazione che a seconda di come si concepisce la natura umana
Sì conseguentemente si pensa la necessità della guerra e la possibilità della pace
Quel ricordate sono le due grandi teorie Luni
Secondo me entrando un po'faziose un po'unilaterali una che dice che noi siamo sostanzialmente animali belligeranti bellicosi egoisti la tradizione
Che vada dico qualcuno in parte Machiavelli Ops fino a Carl Schmitt fino a Luca Gianluca Sadun Bortoni grosso modo beh però ci mette pure bello bellicoso come bisogna dire
Allora non sei d'accordo così mite ma sei d'accordo sull'Anna concezione che lui ha per la bellicosità perché pure lui non scherza tipo
Non erano poi parliamo
Dall'altra parte c'è un filone invece che vede la natura umana come sostanzialmente positiva Amalia esempi classici russo oggi appunto è stato citato Pinter
Sono Autori che invece ritengono che ci sia un innato altruismo e noi e e che quindi sia la cultura che ci porti alla guerra a seconda di quale del queste due opzioni si prescelti ieri si hanno due visione opposte che io condensare i cosi un è classica Settis pace ma Parabellum
Che è quella del professor Bordoni sostanzialmente cioè non ci illudiamo le guerre ci saranno sempre
E l'unico modo di evitarle non è la buona volontà l'altruismo la cooperazione ma campo il fatto che tu hai una force de frappe una forza di deterrenza che scoraggia i possibili aggressori detta proprio banalmente alla questa si oppone la visione opposta si vis Pacem para pacem
Cioè che tu più prepari la pace Re la guerra più ci saranno le guerre sarebbe ora di smetterla di di preparare le guerre sono due visioni opposte
Forse appunto magari c'è una visione un po'intermedia
Quindi dipende
Sì in certi casi è bene preparare la pace in certi altri casi non è possibile troppo unto
Non non non muoverò le mie osservazioni ora perché primo perché le ho le intrusioni dall'essere brevi secondo perché poi voglio partecipare all'acceso dibattito che seguirà a questa
Questa in questo seminario le razze
Grazie professor De Caro allora invito Sadun Bordoni la tesi intermedia potrebbe essere quella del Bayoumi giusto uno di Sant'Agostino che però si presta oggi a un'interpretazione del neo agostiniano
Papà prevosto in maniera diversa
Tertium non datur allora cominciamo
Abbiano come relatori due accademici lusso Andrea Graziosi di cui io qui
Il suo l'ultimo libro in maggio penultimo
Il terzo e ultimo Ambente allora otto Occidente però questo
Mi è piaciuto molto
Non lo condivido in tutto però al proprio per quello che mi è piaciuto molto uccide anche modernità vedere un mondo nuovo pubblicato dal dal Mulino professore
E lo dico perché ci ascolta docente di Storia contemporanea Università di Napoli Federico secondo ad Ustica Tontini
Si parva licet intende uno dei maggiori esperti di storia dell'Unione Sovietica dell'Europa orientale
A fargli da contraltare questo secondo libro
Guerra in natura umana perché abbiamo già presentato alla Treccani però ci sono nuovi interlocutori e poi questa volta mai come questa volta interlocuzione con l'altro libero guerra in natura umana di Gianluca Sadun Bordoni ordinario di filosofia del diritto un recital di Teramo Città di Marco Pannella
Dove dirige il Centro di ricerche Europa e Mediterraneo allora diciamo così
Io proporrei
Interventi prima il professor Graziosi una mezz'oretta
Poi di Gianluca Sadun Bordon immagino anche in una forma di replica da una ventina di minuti
Dopodiché direi di aprire anche la discussione con donante o interventi che non siano alternativi acquetinte i relatori ufficiali allora professor Graziosi
è anche on line poi mi direte chi è collegato
Benissimo e salutiamo l'all'Università di Pisa va bene ci aspettiamo anche su interventi da Kimi
Va be'chiunque sia Urbe davvero
Amato sono Meyer danza spot Parigi benissimo che altri
Dai va fatemi fatemela leggo e poi li salutano professore Andrea Graziosi a lei l'incipit
Grazie grazie mille per l'invito grazie Mario protettrice all'università che ci ospita per in tutto per l'autore
Io ho accettato perché intus posseduta attrezzo sempre uno mi dice Mario quindi proprio letto con piacere un libro lo dico subito un libro colto che tratta temi importanti e quindi è una cosa di cui piacevole interessante discutere
A come diceva in maniera provocatoria lo dico più pacatamente un approccio realistico come si chiama
Relazioni internazionali in politica estera io faccio lo storico quindi surrealista per definizione perché del suo dico subito alcune delle mie difficoltà non col libro in generale
Dunque
Su un modo di ragionare pregi storici sono diversi quindi questo qua qualifica
E quindi io faccio delle considerazioni prima generalissima bene pal mi concentro soprattutto sullo sprint a parte quella che più storica diciamo anche perché la seconda non sono competente in verità
Dico solo uscendo mi conosce lo sa figlio licenziati da Ruini anni convinti e di genetisti di un certo peso che ho vissuto con dare un in tutta la vita quindi io penso con loro con mio padre con mia madre
Che sicuramente quando conosceremo il cervello queste questioni saranno risolte
Penso che finché il cervello non lo conosciamo continueremo a speculare
Io alle scuole le speculazioni da storico non credo se devo essere sincero non credo che servano molto
E e questo Mentzer introdurre la prima cosa
Al punto che se no uno
Che la difficoltà di uno storico che si è convinto con il tempo lo dico perché mi pare interessante spero interessi anche gli altri esibiscono sostanzialmente secondo me Quattroruote di studiare enti pensare di ragionare
Il primo è quello della fede su cui non mi pronuncio perché un mondo che è uno uno non sono sempre stato anche partendo una femmina
Non ho mai avuto questo
C'è un modo che quello filosofico ma che in realtà è anche di una certa teologia alla teologia non della Federturismo
Il diritto comodo per ragionamento che la
L'invenzione greca ce l'ha ragione io seguo il ragionamento in studio e capisco attraverso il ragionamento
Questo è stato il modo più avanzato finanche per grazia ed io l'ho scoperto la scienza cioè l'esperimento e hanno inventato un altro modo secondo me di gran lunga superiore
Il ragiona fra questi due mondi c'è quello di chi osserva
Che ho chiamato filologi
Non so solo storici anche gli astrofisici sono filologico osservano cose successe molto tempo fa
E che quindi devono fare i conti con i fatti non solo quei ragionamenti
Allora tu questo lo dico per fare capire anche la proteggevo qui parlo per uno che è abituata a guardare sempre fatti e non a ragionare come principio
Ma adeguare il ragionamento i fatti ed essere pronto abbandonare continuamente il ragionamento rispetto ai fatti
Che sono assolutamente preminenti
Devo dire che per esempio
Tutto tutta la polemica diceva Mario Mario prima su due moto il ragionare meno non mi dice niente
Lo dico in maniera brutale così faccio contento non mi dice perché il problema è che sono guardata storico la guerra scene se uno mi dice che la guerra non c'è
Per me mi dispiace non lo sto nemmeno a sentire
Non so come dire
Non è interessante
La guerra semidei spiegare perché c'è ogni volta perché si ripete che formi prende perché cambia perché diventa un'altra cosa ma il fatto che ci sia al di là della natura umana o del mio ragionamento se non è
Una cosa
Come dire che che mi pare il libro ma è meglio perché in realtà poi discute invece perché
E allora lì lo dico che il fatto delle scelte nella mia nell'Unione discussione anche la parte luminose dico sulla seconda parte Pinker io sono un po'partito conoscono insomma è una persona che stimo e apprezzo i suoi libri anche molte delle sue posizioni Pin che non dice non ci sarà mai la guerra
Pin che parla della violenza personale individuale io penso alla sua tesi sia indiscutibile perché con la civilizzazione con il l'emergere delle donne
E con l'educazione scolastica e con anche la diminuzione dei giovani
E quindi del testosterone che gira nella società il livello di violenza in calo da almeno centocinquanta anni in modo notevolissimo quindi da questo punto di vista e fattualmente indiscutibile con la disciplina
Nel non è una tesi che riguarda la guerra però secondo me quel suo libro un sulla guerra e su il livello di violenza
Che c'è nella società e chiaro che sento basta infatti c'erano tanti vecchi devo dire a parziale rettifica l'invenzione del Santo tanti vecchi come le mie consolazioni da vecchio
E che sarebbero state meno quelle invece la guerra in Ucraina dimostra anche guerre fra anche vecchi possono fare la guerra
A cinquant'anni si va tranquillamente in trincea io speravo fosse una cosa che non funzionano Deschamps c'è anche questo
Quindi controverso benché ecco e posto per lo storico è difficile stupirsi punto dice l'illusione bisogna essere davvero illusi forse la domanda vera come potevano essere così luce
Non perché
La domanda vera interessante prevede appunto sto scientifico perché lancio punto la gente creda cose che non stanno né in cielo né in terra e la storia infinita che la violenza la guerra scompare non lo so
Cioè la cosa interessante scientificamente somme chiedersi come sia possibile che certe idee tridentino forti
Perché se uno vuol discutere il contenuto di quelle idee francamente da storico
Come diceva Bertagna come dire uno non crede al darwinismo apre un problema tuo cioè non so come dire
Credo termine sbagliato
Ecco poi se queste cose posso e quindi io mi concentro sulla prima parte
Voglio discutere anche in cui avete perché ne celebra punte colto interessante intelligente stimola dei pensieri natura anch'io mi concentro sulle cose che mi hanno lasciato a Monica perplesso ma che mi hanno posto domande
Per esempio no
E davvero l'illusione Missoni Anna che conta la tesi di Hobsbawm del secolo breve sera assumendo se uno studio son venga stessi falsa
La storia europea degli ultimi quattrocento anni è stata caratterizzata da tre grandi guerre rivoluzioni
La guerra dei trent'anni periodo delle guerre di religione le guerre napoleoniche e mille centoquattordici diciamo cinque cinquantadue
Cinquantatreesimo volesse essere preciso a ognuna delle quali sono seguite in periodi di speranza nella pace universale
Per se voi pensate al grande piano di civili acquisisse a tutte le cose risolute francese
Esatta bene San Pietro in tutte queste fasi seguita queste guerre rivoluzioni sono ottenute veniamo in quella domanda delle grandi grandi breve riflessione su come organizzare un Apache
Sono venute anche dopo la prima guerra mondiale hanno cominciato questo contesto è vero ma una ripresa ne sono venute dopo la bresaola o guerre napoleoniche pensate a Sensi non pensate popoli che si tengono per mano avrà Mazzini alla fratellanza universale dei popoli quindi all'internazionalismo socialista
Quindi a ogni ognuna di queste tre grandi guerre rivoluzioni che sono i devono essere viste tutte e tre per capire davvero il periodo della storia che il periodo europeo compiuto finito se ho tempo riprendo questo alla fine sono seguite
Queste diffusione di queste faccio presente tutte queste erano davvero l'uscente che fra l'altro
C'è in tutti i tre piani quello di sorrisi come ha detto lui la dei sentieri che però non imitatori luce sostanzialmente non era molto originale
Lo stesso Cantet non era così originale francamente sono mette in questa prospettiva in questa parte del suo pensiero
Quelle dell'Ottocento che sono già più originali perché ci hanno il concetto di popolo dentro quindi un concetto diverso quelle del Novecento eccetera eccetera Sergio sono
Diciamo si sono tutte diffuse sull'idea anche il provai la pace era il problema della stabilità europea
E questo per la semplice ragione che l'Europa come andava il mondo
L'Europa ha cominciato a comandare il mondo dopo la scoperta delle Americhe sostanzialmente poi sempre di più nel settecento e l'ottocento prezzato a perdere il controllo al mondo nel Novecento
Diciamo la grazia finito l'ultimo tentativo di questa pace o non si capiva se fece la pace in Europa la pace nel mondo all'Unione Europea che infatti è una illusione tragicamente in crisi attualmente per fare la pace in Europa non vuol dire garantire la pace debutto lo voleva dire quando la Francia controllava una variabile sul tre punto un terzo del mondo l'Inghilterra trequartista sopore vuole conti non tornano insomma grandi batte diciamo la Spagna ad alto prezzo abbastanza importante in Portogallo pure eccetera eccetera
Ecco tornando invece apre quindi avvalora mondiale non è eccezionale
Le illusioni questo avviene non so il prevenzione hanno insomma non perché gli abbiamo dato il nome ma si sa che questo fra l'altro non capiva quello che diceva questo parlo secondo il suo segretario diciamo secondo l'ente senese non sapeva quello che diceva
Che è sempre interessante ora se voi anche pensante
Anche qui all'interpretazione della prima guerra mondiale
Che è stata interpretata come una maniera più interessante una per interpretare come lei nella lotta di classe l'imperialismo dopo interpretare come Mussolini Comit ci sono tanti modi ma quello più forza
Interessante appunti se intellettuale è stato quello si è rifatta la lettura un mio amico mi ha detto sta scrivendo la biografia di Croce l'ultimo volume alla lettura diciamo del chiamiamo della tradizione Sensi Moni Anna contiana spense Diana che la guerra che produce l'arretramento storico e quindi la violenza la brutalità l'oppressione e lo Stato totalitario come si dirà
Dopo gli anni Venti
Sette
è una storia che però è stata fatta a riflettendo sulla quello precedente presidente è anche questo
Perché Sensi mono imprimono salottieri Sensi Montella iniziano antica
La prima guerra mondiale questo interessante per colpito molto leggere doppio
Persona molto se posso dire che sto tecnica posso dire così creste
Porto precisa molto Lawson che è stata una battuta tre filosofi sembra stabilimenti non era fisso per niente deve autorevolezza era tutto uno precisione assoluto
Quindi un complimento diciamo negli Stati Uniti un pensatore politico che un po'era Canticum svolgano
La prima guerra mondiale fa cadere
La prima illusione quella del progresso morale e politico continua
No totalitarismo né si può tornare indietro mai più questo mai più quello la memoria mai Auschwitz portiamoli tutti a vedere
Quello che resta e l'idea che il progresso materiale invece non finisce Bodrum sotto il pavimento
Il progresso come dimostrano i miracoli economici qua il progresso materiale e quindi la democrazia che impossibile perché c'è il progresso materiale se no non non si capisce come si fa diventa demagogia
Si può fare anche e molto interessante perché noi oggi con questo gol provo chiude un pesos siamo di fronte almeno dagli anni Novanta al crollo o nel Paesi avanzati di questa ultima illusione
Quella del miglioramento continuo
Noi siamo entrati nella fase se volete che tutti quelli che hanno più di cinquanta anni conoscono bene se sono stati fortunati prima cinquant'anni quella del peggioramento continuo
Ogni giorno è peggio di quello che c'è stato prima PET formare una concept tre successo un'altra eccetera eccetera
Le società occidentali da circa trent'anni sono entrate nella fase in peggioramento continua mi spiace dirlo quindi questo è abbastanza interessante
Non c'è ed è una cosa che questo libro per esempio fa pensare imprenditore
Ecco l'altra cosa che mi ha colpito più che giustamente sono molto per il realismo ecco qui dico io sono estremamente realista perché ho questo approccio storico quindi non potrei non essere gli storici sono filologi quindi fatti realismo bene prima
Non li possiamo trovare ripetendoli con un esperimento
Però per me vengono prima di qualunque altra cosa non non esiste una cosa in più importante del fatto e dell'interpretazione del fatto del documento
Allora
Mi ha colpito
La critica a questa illusione fatta cadere
Sì non deve però portare al fatto che discorsi
Siccome non sono veri non conta
E non contano neanche nel bene discorsi contano persone infatti anche i discorsi
Se a un certo punto si produce in una società un discorso che dice che la guerra meditata non va fatta ci vuol trenta internazionale
Ovviamente il diritto internazionale come dice la parola non esiste perché internazionale insomma vedete interazione un vuol dire cosmopolita
Vuol dire internazionale se non sarebbe chi si perse quindi fra le nazioni quindi che ha questo di circuito internazionale una convenzione ciò si chiamerebbe dritto cosmopolite saremo tutti pure io sarei a favore ma non si possa allora uno si chiede per esempio in questa grande illusione lo dico che ha portato a un discorso che ho detto importante non va sottovalutato
Perché aiutato a garantire la Tarsu sculture
Quindi
Io capisco il gusto del realista e dice ma come fate credere a queste cose l'ho detto all'inizio no
E tra quelle aiutare averci creduto quindi non vanno buttati via
è vero però che uno deve essere abbastanza lista da cantieri e per esempio il diritto internazionale può diventare addirittura un ostacolo alla pace
Dentro questo una cosa mi è venuta leggendo il suo libro che molto interessante per pendente l'Europa fino al quarantacinque quarantasei quanta cinquantasei voi sapete gli alleati
Hanno spostato non so dodici milioni di tedeschi trecento mila morti trecento mila italiani non so quante altre popolazioni le facendogli cose abbastanza
Hanno buttato bombe atomiche sul Giappone però gli alleati sono molto filo alleato mio padre mi raccontava
Studente in medicina a Roma appeso al balcone mentre gli americani facevano bombardamento a San Lorenzo quella tutto contento perché così cadeva il fascismo
Vi ho sempre ammirato questo raccolta e
Però se tu non puoi più muovere nessuno
Diventò la guerra le stermini di no
Non faccio nessuna
Parallelo Cologgi masse ogni cosa è sottoposto a un diritto che pretende di regolare la realtà la realtà essendo la vita della vita essendo una cosa che cambia sempre
E tutti i gusti costruito uno strumento e non ti permette di regolare elasticamente la visita
Tutto attendo con un discorso fatto a fin di bene se è finito in un discorso che formale
Presente cioè questo è il tipo di critiche sommessi post fare discorsi
Possono fare altre cose la l'altro no se mi ha colpito perché essendo libero realiste questa in Procura domanda invece che continua a usare questo criterio di Occidente io c'ho scritto un libro paga minori in un invito a fare la lettura ci scrissi un libro sopra Deschamps
Allora è stravagante perché questo Occidente non c'era prima quarantacinque
Quindi evidentemente non non banalizzo cose nota nato in un centro storico
Questo Occidente nato nel quarantacinque per quello tedesco era stato dichiarato morto dal un altro più grosso filo
Sul diciamo da Spengler nel diciotto diciassette anzi per essere precisi era già morto quello di prima l'arma
Prima le consegniamo io non la storia e l'altro se ti insegna la storia che la storia va molto veloce faccio sempre fare gli esercizi
Pensate com'era cinquanta anni fa tutte quando mi vado storie oggi va veloce sì fate quattro saltelli del cinquanta anni c'avete quelli con la parrucca bianca nella polvere di cipria
Nella storia andata sempre molto perché
Duecento anni fa
Allora
Ammette che perché è vero è stato una cosa dominata dalle ideologie in Europa
E anche gli Stati Uniti
Però l'ideologia non è la sola sovietiche era anche quello occidentale Eva perché uno non deve fare la critica dell'ideologia occidentale
Sesto
Se c'è la critica dell'ideologia sovietica perché uno non deve vedere storicamente anche l'Occidente Denton deve vedere il fatto banalizzo che se in America negli Stati Uniti smetto di andare agli Europei smettono agli anni Sessanta
E ci hanno indiani africani peruviani sudamericani neri nigeriani Anthill anche gli Stati Uniti non c'entra un cliente all'Occidente come dimostrano Obama e Kamala Harris
In prospettiva
Perché non vedere queste semplici cose perché se prigionieri di un'ideologia che è una fotografia del passato
Però io quell'ideologia tornando ruolo positivo io ammiro molto anzi sconnesso come quello del creata più di tutti gli altri dato un contributo c'è una consigli una biografia bellissima anche Hans con una per scritto un'autobiografia bellissima c'è una bellissima biografia
L'uno come sapete non sionista pentito che ha creato il concetto di nazione non nazionale diciamo
Creando questo Occidente così strano comunque abbiamo vissuto
Anche un'ideologia statuito Niger con un ruolo molto positivo
L'affinità non osa finisce finita
Ecco tutto questo prima di arrivare alla fine se c'è ancora cinque minuti se non spaventano
Tornando al problema delle illusioni rompe su tutto quel manipolo anticipato insomma lei non sa chi sono tante perché pensate all'illusione della Repubblica perché ma perché tale cavolo di mutismo scusate senz'altro lo storico le repubbliche sono come si dice pacifiche
Roma Venezia teme Jenova colonizzatori
I terreni colleghi grande storico del Mestre chiedersi poi niente ha detto che Roma era un'associazione di pirati a delinquere
La Roma dei cittadini
Che deve accrescere colonizzando il facendone e che è così però Ceci è un'associazione di gente che infatti andava a combattere i ricchi combattevano perché una quota più alta
Il tenente serrare all'Impero e Genova l'intero che se che conosce un po'di storia della Corsica sa benissimo come nato il fatto che la Corsica diventata francese però di una Genova
E voglio dire
Questi delle repubbliche sono pacifiche è meravigliosa un'altra illusione meravigliosa
Non serioso fare tante altre
Io secondo me da questo punto di vista forse la cosa che sottovalutata non Dal libro al perché letta da tutti noi
E il ruolo delle religioni universali
Nella loro manifestazione
Come questo ha cambiato il modo di vedere la storia anche il modo di vedere la guerra
E come l'indebolimento poi di queste regioni personali
Hanno riportato alcune cose
Penso adesso soprattutto al cristianesimo quel discorso sono messi potrebbe applicare facilmente anche l'Islam perché l'evoluzione le religione sale quelle sono diciamo le altre non lo sono pienamente
Intendiamoci
Quindi un modo consente di utilizzare non solo le tre guerre rivoluzioni parlavo prima ma anche volo delle delle grandi religioni che sono una delle grandi cambiamenti
Ecco per quanto per chiudere sulla crisi di oggi neppure questa parte libri molto interessante
Va be'io questo su piccole cose io penso la bomba atomica sul Giappone i documenti dicono è stata buttata perché dicevano che è stata buttata perché se no sarebbero morti non so quanti milioni di soldati americani per conquistare il Giappone
Che motivo pare sia quello giù tutti i dati della dello stato maggiore diceva perché sulla base degli sbarchi nelle piccole isole
Ciò poi è stata usata contro l'Unione Sovietica di sicure del significato però il motivo vero per quell'edizione pensato dice alla sul Giappone ed evitare uno sbarco in Giappone mandare tre milioni di marines conquistano il Giappone come è stata conquistata a Okinawa
Erano
No non non la conquista dei consensi erano offerti perché gli americani non volevano prendere milioni di uomini della conquista siccome russi non facevano questione di uomini come si vede anche in questa guerra poco fa qui sapete mandava in prima primo attacca guidato tuo fu un grande generale molto intelligente raggrupperà fatto da soldati senza armi
Tanto devono morire
Possibilmente ex prigionieri dei campi di concentramento
Quindi
Senza armi perché siamo sarebbero stati spazzati via era inutile sacrificare le armi per la prima ondata
Fra l'altro usavano appunto truppe dicevamo reparti punitivi reparti di ex detenuti eccetera eccetera
La seconda cosa è davvero così importante la guerra fredda nessuna domanda avendo spiato che sfrutterà il mio mestiere vent'
Dovessi dire no
Quindi la mia convinzione profonda la guerra fredda non è importante è stata importante come contenitore
Che ha fatto vedere al fatto sarebbe San portante se ci fosse ammazzati con le bombe atomiche
Ma visto non l'abbiamo fatto io penso a un giovane di oggi perché l'importo era quell'offerta
Qual è stata la cosa importante la decolonizzazione che avvenuta nel proprio quella fetta nella vita del giovane di oggi sterminata dalla Cina e dall'India dall'Africa non dalla guerra fretta
Cioè è determinato un po'perché Putin ma in quello insomma in legato a aberrante è una sconfitta ma insomma è una cosa settoriale a livello globale la guerra fredda è stata il contenitore che ha determinato il modo in cui il mondo se liberato dall'euro
Se dovessi dare adesso un giudizio storico a posteriori
Quindi anche questo è abbastanza interessante FIOM è una verità ovvia
Cioè pensando appunto cosa importante
Ecco pedologia ho detto torniamo al vecchio finisco in questa riflessione che se la cosa più interessante naturalmente non se ne può parlare però è chiaro che noi stiamo vivendo un'epoca straordinaria
Che è cominciata
Nelle nostre civiltà perché semplicemente perché sono state le prime che hanno conosciuto al grande sviluppo
Lo sapete che tutte
Mi fa paura quando vedo questi grafici di come scrisse su tutta la popolazione economia così adesso raggiunto il punto tutti è possibile che riuscendo a così perché noi siamo una specie animale come le altre facciamo una campana strettissima non una campana
Così come siamo andati su così abbiamo dopo il punto di scontro
Non siamo già iniziate andare giù come sanno tutti quelli che guardano i dati demografici sono al corrente dati economici
Luino anche la Korea anche il Giappone tutti i paesi che erano già sviluppati prima intese con lo sanno tutti non le dico queste cose sapete tutti prese una attualmente in Corea del Sud zero ottanta nozze lo settantacinque figli per donna di potere Franco
Fra quindici anni per quindici anni la Corea del Sud non c'è più vent'anni
Non esita semplicemente non esiste più allora
Per siamo di fronte a una situazione del genere
Anche in Cina in Cina Nurofen messa peggio di noi quindi anche tutte queste speculazioni lascino la Cina si la Cina sia per fatto perché le consta questo è un concetto mi ha mi colpisce ma e noi essendo stati i primi l'abbiamo goduta per trecento anni
Non solo ma nel momento in cui siamo inizia ad andare sotto c'erano gli immigrati dalle altre parti
Quelli che arrivano dopo se la godono per vent'anni se gli va bene e non hanno immigrati non gli manca
Quindi gentile c'è anche questo aspetto non indifferente
Allora mi chiedo
Trovare il ragionamento sulla guerra è un ragionamento davvero
Rispetto alle potenze come era prima rispetto sì certe Putin che fa la guerra si eccetto Israele che ha fatto la guerra lì Peralta e Hamas che ha fatto la lì
Però in realtà noi stiamo entrando questo il conclusione finale in una fase della storia umana che rompe quel ciclo precedente vi ho descritto
Grandi guerre rivoluzioni centrato in Europa cui seguono Grandi speranze eccetera eccetera entra per questo è così interessante scientificamente entra in una fase in cui tu anche un futuro assolutamente non prevedibile perché non è una ripetizione
Una continuazione diretta del passato ma e un futuro legato a cambiamenti radicali della condizione passata
Ecco secondo me semplicemente questo cercato punto dire queste cose per ragionare su anche la guerra non appare più né straordinaria né
è probabile che anche la guerra in un quadro così diventi molto diverso
Adesso non vorrei finire con il film di fantascienza
Però non sarebbe invito tutti a farsi un proprio film di fantascienza ma mettiamo un paese come la Corea che non non c'è più che succede
Mettiamo che l'Africa che ancora voi sapete l'unico continente che continua a crescere per almeno altri trenta quarant'anni non trasmette pure l'Africa diciamo
Si ritrova in un mondo dove ci sono tutte canto solo Paese di vecchi molto ricchi
Questo è quello che potrebbe succedere
Nel già così Piotta
Allora se queste cose sono vere al campo di speculazione anche su questo cioè di non rimanere prigionieri
I quello schema che vi ho detto Verissimo di quel libro parla benissimo vedendo soprattutto la sua terza fase ma in realtà ci sono dei precedenti che però sono è uno schema
Che nel mondo attuale
Rischia di non farci capire grazie
è una bella nella relazione
Una lettrice grazie di nuovo
Hai una bella relazione in quella professor Graziosi
Gianluca prima di darti la parola faccio due minuti di commenta segmenti intanto il vero che lo storico un filologo almeno alcuni storici sono dei filologi garanzie o si muore
Per eccessive diceva diceva Giuseppe Galasso che alcuni storici contemporaneisti erano diventati storici delle idee che non frequentavano più gli archivi sarebbe un discorso però Graziosi un filologo anche dal punto di vista linguistico
Perché l'Accademia della Crusca ha stabilito che si pronuncia Ucraina e i miei colleghi
Invece nove su dieci si incaponisce stona dire Ucraina a di ogni o quasi imposto a Radio Radicale l'uso di visto che siamo servizio pubblico ha detto Ucraina grazie professor Graziosi per aver intanto pronunciato secondo i canoni della cassazione della lingua
Penso anche chiede Graziosi si è creduto alla favoletta della in guerra che non esiste più perché professor Graziosi come ci dimostrano come ci dimostrò nuovo quindi più occulti antropologiche suscitando bisogno di Kabul
Prima per esempio nel mondo cristiano il mondo cattolico in modo particolare si è illuso che la guerra ormai fosse il tabù da sostituire al tabù del sesso
Ne ha fatto un errore lo ha fatto nel passato ma soprattutto l'ho fatto con la guerra
Lei ha citato Bobbio Bobbio Norberto Bobbio in un unico uggioso ingiusta positivista italiano
Che per spiegare il passaggio dallo stato di legalità allo stato di diritto si è servito della fenomenologia di Husserl
E questa è una grande apertura internazionale della filosofia del diritto italiano
Appunto in quegli anni certo in quegli anni non terzo aspetto sul quale vorrei dirle lei dice che le repubbliche pacifiche nessuno
Su uno durante questo una favoletta
Allora devo organizzare qui in confronto con Angelo Panebianco che nel suo ultimo libro sulla Principati e Repubbliche il Mulino ha invece il tetto guardateli le guerre ci sono con gli Imperi ci sono sul Colle poleis eccetera tranne nelle repubbliche
Ed è di Conca titolo su questo sulle repubbliche pacifica Repubblica di Venezia la Repubblica di Amalfi
è dai ma il punto è che quale non dice
Allora diciamo che la la concezione della Repubblica di Panebianco delle Repubbliche sono solo concezioni positive come le origini di Stato
Che hanno garantito
Una stabilità
Una floridità e quindi sono questi fattori per creare la pace poiché la pace non ci sia stata in nessuna parte del mondo
Mai nessuna epoca però qui ti lascio la parola perché la critica all'ideologia occidentale depository richiede una risposta credo e e chi se non dal filosofo del diritto
Quella se c'è se si può appoggiare tenuto meglio perché s'
La norma parlante più comodo parlare
A riceve paga
Riassunto allora riassumo i ringraziamenti vi ringrazio Mario per l'invito e anche per aver sostenuto a suo tempo il libro ringrazio dal professor Graziosi per aver accettato questo confronto per me particolarmente importante perché appunto e con un grande con un grande storico
Io dico brevemente una cosa sulla sulle due parti del libero
Perché queste due parti che effettivamente possono dare
Un'idea di eterogeneità ma si tratta di una scelta che io in realtà ancora adesso rivendico come utile per poi venire a rispondere alle veramente interessantissime osservazioni
Del professor Graziosi le due parti hanno questo senso molto semplice cioè io credo che noi stiamo assistendo Home duplice disincanto se vogliamo usare il classico concerto weberiano cioè da un lato il ritorno della guerra per l'appunto smentisce
Le illusioni che abbiamo nutrito soprattutto negli ultimi trent'anni
Circa la possibilità che la guerra uscisse per minor non la guerra come tale legame era c'erano anche negli ultimi trent'anni naturalmente ma quelli siano le merci Wars cioè le guerre che coinvolgono grandi potenze
Questa l'idea che è circolata Montagnani davanti a quella delle nuove guerre quella che era un fenomeno in qualche modo residuale interno agli Stati
Prodotto dalla Tissot lozione degli Stati e quindi in qualche modo un residuo di un'epoca e da cui lui stavamo uscendo questa sera il concerto America autore altre quindi la la la fine dell'illusione che poi fu sintetizzata nel famoso libro di Fukuyama con la fine della storia insomma
Quindi la fine chiamiamola così dell'illusione e della pace posto storica al tempo stesso lo sviluppo scientifico dell'Antropologia evoluzionistica l'archeologia la Palio di nomi che tutte le nuove scienza che si occupa del nostro passato profondo stanno mostrando in maniera difficilmente confutabile poi si può entrare nel dettaglio naturalmente che la guerra preciseremo che cosa si deve intendere concettualmente in modo preciso per guerra appartiene all'umanità sin dalle sue origini
E quindi diversamente da quanto argomentato dalla antropologica prevalente largamente prevalente nel dopoguerra a partire da Margaret Mead
è è svanito il mito della pace pre storica purgato almeno Soiano dell'Antropologia postbelliche quindi fine della dell'idea di ogni della alla pace posto storica fine dell'idea della pace preistorica questo duplice fenomeno che rappresenta secondo me il crollo in tutta la visione culturale e politica del dopoguerra ci conduce a confrontarci in modo nuovo anche sulla base di sollecitazione antiche col problema della guerra questo è il senso diciamo per cui ho voluto unire queste due parti prima parte politica seconda parte antropologico politica
E questo è il senso in qualche modo ora nella prima parte io mi sono confrontato con l'analisi storico-politica invadendo in qualche modo un territorio che non è il mio sebbene io sia stato lungamente vicino a Renzo De Felice grande storico e quindi abbia preso qualcosina dei ferri del mestiere se non altro propose di Filologia
L'abitudine di andare alle fonti di andare ai documenti
Quindi se parliamo di cifre era uno deve citare il dogma russo i discorsi di chi governa
I diari di dire Bers e via discorrendo sono tutte le fonti primarie anche quindi da questo punto di vista credo di non essere incorso in in grossi errori il problema vero è l'interpretazione generale del Novecento ora l'analisi che fa che fa Andrea Graziosi io devo dire che largamente la condivido lo ringrazio perché sono sollecitazioni veramente veramente di estremo interesse a cui io devo rispondere fornendo alcune alcune risposte la prima riguarda probabilmente il quella che infonde la scelta dal punto di vista storico più evidente sia quella di chiamare l'epoca che noi abbiamo vissuto dalla fine della prima guerra mondiale ai ieri come l'epoca Wind Sonia
Non sono il solo a farlo naturalmente cito per esempio Walter Russel Mead alcuni illustri storici delle relazioni internazionali
Si può discutere naturalmente Paul Wilson è un personaggio poliedrico e tante cose Wilson in America c'è un dibattito intensissimo per cento sulla visione tra centri Gary Wilson quindi per carità
Assolutamente quindi però in qualche modo libro questo poi al discorso di Graziosi sul pacifismo storico diciamo sussulti successivo al alla guerra dei trent'anni
Tuttavia a me pare che il modo in cui Wilson alla fine della prima guerra mondiale presentò il progetto del nuovo ordine mondiale
Abbia effettivamente un carattere come dire di particolare evidenza il richiamo per un'interpretazione complessiva del Novecento
Cioè l'idea che fosse appunto possibile costruire il un nuovo ordine mondiale con la critica che c'è in tutti i discorsi Wilson della dottrina classica dell'equilibrio di potenza
E che quindi fosse possibile avviarsi verso la costruzione di un mondo in cui la pace sarebbe resa sarebbe stata resa sicura tramite la democrazia non famosa frase Safe for Democracy
Naturalmente questi sarà poi bisogna mi hanno fatto vanno discusse uno sì certo ma questa è un'idea che poi crolla subito certo
Nella seconda guerra mondiale naturalmente l'idea Wilson Yllana crolla immediatamente
In qualche modo anche prima ma insomma in maniera particolarmente eclatante sorvolando sui dettagli del fatto che poi la Società delle Nazioni l'America si ritira quindi sono la storia poi compresa però questa idea risorge
Dopo la seconda guerra mondiale con Roosevelt e la creazione della società della delle Nazioni Unite
Viene immediatamente ibernata nella nella guerra fredda ma con la fine della guerra fredda risorgere con l'idea diffusissima negli anni novanta
Adesso ci siamo
Questa è la volta buona
In qualche modo le idee un guizzo Ariane adesso finalmente possono realizzarsi
Ora questa per quanto riguarda il rapporto con lite pacifiste
Settecentesche io la chiamo il Progetto di attualizzazione
Della visione illuministica
Quindi l'idea che la grande utopia dell'illuminismo politico come credo lo si possa chiamare
Finalmente potesse realizzarsi un'isola era Campiani
Tensione Wilson è stato dimostrato conosceva accanto e quindi quando parla della possibilità di realizzare no pochi metri Phyllis come la chiama sta evocando la pace perpetua
Lui era in contatto con i circoli pacifisti americani non lo cita mai pianto però noi sappiamo che partendo di lì mi racconti che la moglie di non reggeva
Questo non è verifica appena storicamente quello che invece è verificabile storicamente e che lui era in contatto con i pacifisti americani emergeva regolarmente una rivista i pacifisti americani dove canterà discusso e anche se non ricordo male tradotto in parte la pace perpetua minori aveva sicuramente una dimestichezza
Con una all'idea canta generica insomma naturalmente non era uno studioso
Però ce l'aveva e quindi quando parla della ottime De Pisis Luisa citando la pace perpetua quindi questo in qualche modo è l'idea di poter attualizza
La visione illuministica
Questi gli appunto tiene ripresa dopo le ruspe dalla sola però viale poi crolla subito nella nell'ambito della guerra fredda di cui poi ci sarebbe molto da discutere la sollecitazione Graziosi qui veramente molto interessante ma diciamo dopo la FIAT la guerra fredda c'è un grande discorso dell'allora segretario generale dell'ONU Boutros Ghali preparate Lavinium dopo il più uniti
Cioè finalmente l'idea che erano state congelare la guerra fredda possono dispiegarsi liberamente in tutte le idee della rifondazione morale e politica del mondo adesso possono finalmente diffondersi il fatto che questa visione
Ma stia entrando a mio avviso almeno radicalmente in crisi indica se vogliamo usare una categoria trans politica per così dire la fine dell'illuminismo politico
E naturalmente non è in senso generale la fine dell'Illuminismo
Perché queste molto interessante secondo me da discutere in qualche modo non è certamente la fine del progetto di razionalizzazione illuministica
Anzi
In certo qual modo l'altro lato della medaglia cioè l'analisi antropologica rappresenta in qualche modo una sorta di autocorrezione dell'Illuminismo
Lo si potrebbe chiamare riprendendo il discorso di Graziosi solidi uccide venti in modernità lo si potrebbe chiamare la modelli con la modernità riflessiva nel senso in cui fu questo concerto fu usato per esempio da Giddens cioè lo stato di applicazione dell'Illuminismo a se stesso
Che in qualche modo l'oppure già degli suoi elementi superficiali e sbagliati et e invece valorizza e porta a validazione
Il lato più profondi dell'Illuminismo
Che certamente non era assente no perché c'è un filone sotterraneo pessimista dell'Illuminismo e me solo Condorcet lo stesso canta ne è un esempio clamoroso al di là della vulgata pacifista
è il male radicale no quindi c'è un filone sotterraneo pessimista del razionalismo illuminista
Che attraverso Malthus e poi anche alla base dei Tarquini
Naturalmente ecco quindi allargando il discorso all'orizzonte filosofico io credo che in qualche modo noi stiamo assistendo alla fine dell'illuminismo politico del Progetto di attualizzazione dell'illuminismo politico
Che in qualche modo possiamo incarnare nel guizzo Nismo in maniera ovviamente sintetica attraverso però un approfondimento
Dello spirito più profondo dell'Illuminismo
è questa la situazione intellettuale in cui in qualche modo ci troviamo ma in cui certamente due cardini dell'assetto postbellico quello politico e quello culturale stanno crollando e questo ci costringe ad una riflessione nuova
A cui né ovviamente in maniera molto modesta io intendo contribuire ora molte delle con molte cose ha detto Andrea Graziosi e Prison fallite prima poi magari ci veniamo uno
E il problema naturalmente appunto dell'Occidente perché se io sono d'accordo credo se ho capito bene
Dire su tutta la linea con l'analisi storica che ha fatto Graziosi cioè come dire quello che in qualche modo è stato anche nascosto dalla guerra fredda
E il fatto che il movimento più profondo della storia contemporanea
è lo si pollo non sono certamente io il primo a chiamarlo così la rivolta contro l'Occidente
E e quindi contro come dire la dominazione chiaro usando così il concerto recente lussuosa in maniera capisco perfettamente l'idea che c'è un concerto docente postbellico post quarantacinque però in qualche modo la dominazione coloniale
Europea la possiamo imputare in qualche modo retro dotandolo alla visione occidentali sta diciamo così quindi in qualche modo sin dalla fine dell'Ottocento è in movimento questa rivolta contro il predominio che lì e fino alla primavera mondiale si incarnava principalmente all'Europa
Ma c'è questa rivolta antioccidentale
Che per l'appunto porta anche questi all'altro come lo leggo al discorso di di Graziosi sulle ideologie
E naturalmente anche la fine della visione ideologica occidentale della storia moderna e contemporanea
Cioè il ciclo storico che ha descritto Graziosi rivoluzione guerre è in qualche modo il ciclo che è stato al anche alimentato dalle ideologie gli europei
Gli americani anche
Il cui uno è stato il le due grandi ideologie moderne il marxismo e liberalismo ora il senso dal punto di vista ideologico della critica ideologica del mio libro è quello di sostenere che noi stiamo so abbiamo superato la visione marxista della storia ma io credo che stiamo superando anche la visione liberale della storia
E quindi in qualche modo i mondi che si affacciano sono mondi che prendono distanza dall'Occidente dall'ex
Un'ideologia e specialmente nell'ultimo e più recente falsi perché inizialmente questa rivolta anti occidentale si è nutrita di ideologia occidentale
Cioè l'idea della modernizzazione occidentalizzata niente il rifarsi alle ideologie socialiste o nazionaliste è stato un tratto delle della decolonizzazione no
Che è stato molto importante lo è stato nel mondo arabo no basti pensare all'amore dalla schema leninismo Nasser Isma'tutta questa visione
Pecco veniva la rivolta contro questo
Il comunismo e la rivolta contro questa ci esatto ma no ma l'idea è che come dire che mai che malata turca che è un po'il modello di questo filone Ennasser perché lo riprese era l'idea di modernizzare il mondo arabo attraverso un'ideologia occidentale
Esatto e ma la prima fase così come la Cina naturalmente il comunismo
No specie tutta una prima fase del processo di decolonizzazione dissi inutili ideologie occidentali
A partire da una certa fase questa idea viene messa in discussione appunto indire la rivoluzione khomeinista ma già prima perché come dire la sconfitta di Nasser
Ingrigito aragonese di urne è un primo momento di contestazione di questa modernizzazione occidentale Zante meno in qualche modo la il dominio occidentale e il dominio delle ideologie occidentali tramontano insieme da questo punto di vista non c'è alcun dubbio
Su quello che mi pare la tesi di fondo che ha che ha sostenuto Graziosi cioè stiamo assistendo a un cambiamento di schema
Tutto quel ciclo storico e quelle ideologiche che hanno cercato di interpretarlo
Sta tramontando
Perché il senso il movimento più profondo è caratterizzato dall'ascesa di civiltà non occidentali che quindi tendono anche dopo una fase in cui pensavano di poter nutrire la propria rivolto a con ideologie occidentali tendono invece tra a riaffermare la propria visione del mondo questo vale per l'Islam
Con esiti molto problematici evidentemente vale soprattutto per la Cina
La Cina sta
Prospettando come dire una visione delle relazioni internazionali
Niente Rita certamente da un omaggio ancora formare al marxismo ma se uno se voi leggete i discorsi Xi Jinping
Il senso di questi discorsi è molto chiaro cioè bisogna radicare il marxismo nelle radici profonde della civiltà cinese ecco cioè in pratica bisogna allora
Sì rizzare Sinisa regolarsi suore io nel libro pubblico straordinaria fotografia di una serie che ha molto successo in Cina sull'incontro tra confusa e Marx
In cui è bellissimo sola resa propria chi latitanti in cui confusionale si incontra il suo abbraccio no
Perché l'idea di fondo appunto e appunto l'idea appunto neo confuciana e il concetto cardine delle relazioni internazionali
Cinese il concetto del Tian Xia allo pronunciò l'italiano sono più atroce fine sia diversa e appunto l'idea introducono in genere con l'espressione tutto è quella bellissima
L'idea del tutto sotto il cielo
Cioè l'idea che in realtà i cinesi non hanno credo una volontà egemoniche mondiale lo dichiara non credo sinceramente
Quindi credo nella possibilità di una coesistenza di differenti sistemi politici differenti sistemi sociali differenti culture
E pensano che questo sia un modo nuovo per contrapporsi appunto invece alla volontà egemonica dell'Occidente e questo credo che sarà poi il grande confronto del futuro credo di dovere
Ricchiuto chiudo chiudo però queste erano credo le cose essenziali poi le cose sono state dette all'inizio
Voglio riprenderà successore su Pinker io attribuisca Pinker e così introduciamo anche il discorso sulla seconda parte di Cuba possiamo discutere insieme se ci sono delle domande su questo
Io attribuisca Pinker un enorme significato perché a parte il libro sul serio l'aderenza Pinker ha scritto il Libro de Blanc Saitta tradotto con tabula rasa in italiano
Con cui io puntini comunque io sono pienamente d'accordo cioè uno dei protagonisti della tesi di fondo che io sostengo cerchi distacco
Tra scienze naturali e scienze sociali perniciosi Simo è un riflesso del Darwin della critica darwinismo sociale ma oggi non ha più ragion d'essere
Tutta quella tesi di Pink io la sottoscrivo appieno così come naturalmente sottoscrivo in pieno la tesi sul declino dalla violenza quello che però su cui dissento è che nel libro dipinti sulle che la violenza c'è l'idea e risente in qualche modo il clima nel momento in cui è stato scritto che questo declino fosse traslabile al rapporto versati
Questa illusione
Questa è l'idea Pistone sbagliata e sbagliano perché Elia cosiddetta tese la domestica analogie visto che siamo veramente sulla filosofia
Dida che appunto come siamo passati dallo stato di natura lo stato civile reazioni interne potremo passare alla stessa dallo stato di natura internazionale lo stato civile attraverso una replica in qualche modo il contratto del contratto originario
Quest'idea sbagliata perché perché mentre la turistiche azione dalla violenza sul piano interno eh
Opera del grande Leviatano all'opera dello Stato non c'è nelle relazioni internazionali uno un superstato che regola il traffico dei rapporti tra Stati quindi la relazioni internazionali e permangono
Inevitabilmente in una condizione anarchica e quindi la guerra né l'esito ovviamente poi possiamo discutere sul del problema delle radici profonde antropologi della guerra ma poi è chiaro che quando si passa ad analizzare lo scenario politico quello che occorre essenzialmente tener presente è il fatto che non esistendo un un superstato le relazioni internazionali sono segnati da una Anarchia che determina una costante insicurezza
Da Rousseau esaminata in maniera non diverso da Hoops questo è un altro pugliesi sottotesti se volete un libro che la distanza poi tra i due non è così forte come si tende generalmente a presentarle
Tende al permanere una situazione di anarchia relazioni internazionali da cui inevitabilmente segue la possibilità del ricorso alla guerra questa è una visione certamente realistica
Mi pare che la visione di Andrea Graziosi sì anche non sia meno amara diciamo un nello spirito di quella che in qualche modo nutre il mio libro la conclusione spero sia chiara però per il fatto che io non sono in nessun modo un guerrafondaio penso però effettivamente che per contrastare la pare sia necessaria una strategia realistica e qui poi ne possiamo discutere
La tesi di fondo è molto semplice sono due modelli di pace
La pace egemonica la ed equilibrio di potenza capaci egemoniche quando c'è qualcuno che è in grado di dominare
Tutti gli altri l'ultimo modello è stato fax americana degli ultimi trent'anni oggi mi pare che questo sia un modello non più presentabile
L'altro modello e l'equilibrio di potenza che ha dominato l'Europa dalla pace di Westfalia fino a primavera mondiale con la parentesi da guerre napoleoniche
E che tuttavia oggi più difficile da realizzare perché l'equilibrio europeo si nutre di una comunanza di civiltà
Tra i Paesi europei oltre himalayani dinastici da uno stesso principio di legittimità vi erano condizioni anche molto particolari
Oggi si tratta di equilibrare civiltà diverse culture diverse idee dell'ordine internazionale diverso
E quindi questo è certamente molto più difficile ma questo e credo soltanto questo è l'orizzonte verso il quale si può costruire un ordine pacifico del mondo grazie
Non ho anch'io anchilosato il tuo intervento mi pare Chiaia Espresso tutto
Sì sì voglio subito aprire il dibattito alle domande non prima però solo in considerazione la fine dell'idea della pace preistorica
Fa il paio con la fine dell'idea della favoletta della
Della pace della fede dello spirito di Cristo prima della Chiesa istituzionale
Per i cosiddetti tre comunità primitive cristiane che avrebbero vissuto lo spirito vero di Cristo questo è tutta un'altra idea diciamo così favoletta allora apriamo apriamo la fase vero no direttore io ti guardo sempre perché qui c'è chi alza il dito li vedo richiamo intervengono ma quelli collegati come facciamo
A e quindi mi informi tu mi dai un c'è già
Uno
Allora no diciamo presente presenta l'hutu perché è ovvio se conosci sì scegliere
Insegna alziamo Spohr Parigi mai di origini italiane che mi parla capisce perfettamente l'italiano euro sulla situazione internazionale che però condivide con me l'interesse per l'antropologia e sta per pubblicare un libro che
Sarà assolutamente la legge nel con Cambridge
Il cui titolo esatto adesso magari ordinarlo perché non me lo ricordo ma comunque Warren Peace in antropologico presta il tipo qualcosa del genere e a ancora forse non è uscito scritto un saggio insieme Ricci avrà in gamma che è uno dei massimi antropologi
Contemporanei su questi temi su cooperazione e conflitto
Si viene presa c'è un grande studioso e lo ringrazio naturalmente di aver partecipato a questa discussione gli diamo la parola
Prego professore
Sì e buonasera tutte grazie grazie non Luca struttura sulla discussione davvero molto interessante
E volevo fare anche complimento Gianluca preceduto d'un libro molto bello meno andando che ci siamo dice nella sentiamolo solo sentiamo sentiamo finora
Bisogna tirare al microfono vieni tu
Primo
E come scambio scenari qualcun altro grande
Come si fa
Grandi
All'immaginario
Qui niente
Sì mi sentite se anche noi io mi sento significa poi negli anni di chieste di Jobs Dowie raggiunti dal Baltico aveva l'idea io fare un autografo venuti a vivere senza illegale nella realtà lettere attenere delle province qua aspetti aspetti
E qui ci sono vari ad agganciare lei non è una canzone che partecipano e un docente non è consolante ha nominato il lato umano si può parlare pare abbia ecco mi non sarà in grado di per favore mi sentite
No
Io sto parlando contrazioni sentenza scriveva l'acqua allargarsi nel momento in cui la scrive la scriva e nel frattempo chi vuole intervenire qui utilizziamo il tempo prego
Vieni vieni qui vieni qui e titola
Dei sì niente relazioni alternative allora allora anche il Regolamento la senatrice Rover Metro di fare delle domande passate decente anche sulla Prosperi
Sensi ricco sette
Sì
Ricostruirne insomma ecco i possibili deve fare delle domande passate più che sul discussione l'odierna sulla mia lettura diretta del libero di sono un ma sono tre quattro domandine molto breve la prima e sì sì è una questione che spesso viene agitata da che
No la prima è una è una sorta di luogo comune che lui cerca di smentito di confutare che viene spesso agitato da tutte le anime belle che credono nelle magnifiche sorti progressivi
Dei regimi democratici cioè che delle vere democrazie compiute non si facciamo la guerra tra loro e infatti a pagina cinquantadue è stato un dice
Più che appunto le democrazie consolidate c'è quello occidentale sono mai ma l'alleanza militare inchieste che piuttosto eh no la domanda è questa
E questa
Accanto a domanda è semplice e proprio E proprio vero che le democrazie compiute non si facciano la guerra tra di loro a Brescia dal fatto che appartengano o no alla NATO stato mi sembra essere scettico sull'argomento cioè sembra non credere
In cui suo comune questo lo so
è bravo a fare potrebbe essere ad avere va be va bene benissimo allora la seconda domandina riguarda l'ipotesi del scimmie che il
Della crescente
Che è stata spesso diciamo così proposta da coloro che sostengono che la natura umana sia bellicosa e aggressiva e per fine tendente all'antropofagia sta alcuni antropologi e che in qualche modo avrebbe anche dei gli addentellati
Diciamo così perfino seppure in modo molto vago nei testi di Russo o meglio russo come lui stesso
Allora intanto non crede che l'uomo sia buono
Di per sé
Oltre allo stato di natura puro già quando si accede a uno stato di un minimo di socialità uomo improvvisamente cessa di essere non aggressivo ecco Colella la tesi in merito grazie
Qualche altro qualche altra persona d'Olanda
Ora perché casi
Le altre domande
No io volevo io ne sono un paio di cose su cui la maggior parte alla in sostanza sono d'accordo due provocazioni una provocazione professor Graziosi e ben conosco quindi so bene che è un provocatore aventi raffinatissimo è iniziato dicendo che la filosofia non serve a niente cosa avete colto bene sì io quando i nazionale che però dice una scienza e molto milioni la storia molto migliore il problema è che lui ha un modello di filosofia antico se permettimi Andrea io la filosofo
Sì cioè
Sai come
E sai come verranno eseguiti a Moggi lo cinquant'anni fa quindi la filosofia di oggi è diversa secondo me l'abito via più seria guarda i fatti
Egidio un esempio di uno che ha fatto un'ottima analisi filosofica della storia contemporanea Andrea Graziosi oggi tu hai concluso hai fatto un'ottima filosofia della storia e conclusa addirittura hai detto tu con una sorta di raffinata
E lugubre azione su che cosa accadrà questo atteggiamenti di una filosofia fatta bene io credo che la filosofia di oggi sia fatta appunto guardando ai dati scientifici con la banca
Ricordiamoci che qui che è stato un Bordoni un filosofo non è uno storico Luino filosofo ma fa bene guarda i dati dopodiché e questa è la mia piccola obiezione
A nostro amico Gianluca Sadun Bordoni è un po'tendenzioso nella scelta dei degli e degli esperimenti delle teorie scientifiche che analizza ce ne sono altre che guardano in modo diverso all'essere umano Tomasello dell'altro
Che guardano anche a tendenze positive della Suma un sesto Giddens
Analisi ci sono due modi due tendenze due moduli moduli dentro di noi uno è più cooperativa evolutivo e l'altro aggressivo il egoistico entrambi sono necessari ovviamente ecco quindi e sciatta domani bici da una
No rimane implicita
Qualche altro
Qualche altro sì sì tutto insieme
Il spetta quello che c'è prima il professore della critica dell'ideologia occidentale volevo chiedere alle
Se immagina o quale dovrebbe essere a suo avviso un ripensamento di queste di leggerci dentale non solo vedere quali sono le altre idee ed energie che stanno nascente si contrappongono come deve riflettere su questo l'Occidente per andare avanti
E parlo cementi mi ricollego predice a Mario stavo per citare anche le vuole Tommasello rispetto a questi odori volevo sapere appunto che cosa ne pensa io non non è che il libro quindi Micos pargolo subito il capo di cenere e lo farò presto verrà quindi se già i
Però il capitolo spirito di come si fa una domanda beato
Qualche altro
Prego
L'età media preparativi anzi del sole no arrestato il ducato statore Filosofia in terza
Dunque
Dario Gentili insomma lavoro quindi e dunque la questione questa il rapporto tra tra guerra e natura Marrazzo ma nella modernità Ops russo ma non solo c'è un altro elemento che si aggiunge nella relazione perché in realtà sia guerra che natura umana sono hanno la funzione di spiegare che cosa oppure di legittimare che cosa insomma l'accesso alla società la formazione di una società cosa che per gli antichi il problema non si poneva no Aristotele diceva
L'omonima l'essere umano è un animale politico di Weber Natura in città cura il problema del di come giocare natura umana e guerra compose a che fare anche col fatto che la società che le legame sociale poi uno proverà a recuperare invece una naturalezza note della relazione sociale insomma
Non è più scontato è garantito mi chiedo il Libano l'ho detto appunto il mio mio unisco alle allora insomma al Tai chi mi ha preceduto mi chiedo se anche oggi in realtà forse questo elemento che si aggiunge il fatto che cioè i legami sociali che abbiamo ereditato insomma dalle guerre dove siamo arrivati in realtà adesso hanno necessità in un certo senso di essere ristabilitosi legittimati se in realtà questo
Tipo di relazione guerra
Andatura Mainardi sono in un certo senso anche di una riflessione ulteriori aggiornata sul legame sociale su quale tipo di repressione i legami sociali
Terzo no questa è la domanda insomma le devo rispondere in senso normativo o meno però insomma il problema del mi resta
Grazie
Allora io direi di fare questo primo blocco così intanto come nominano altre domande sì
Non è grazie naturalmente per per le sollecitazioni allora cominciamo dalla coesione della pace democratica certamente io credo che sia un'illusione
Quella della pace democratica e sia una delle illusioni che in qualche modo alle quali in qualche modo stiamo uscendo come l'idea qual era il nucleo originario dell'idea che la pace democratica e coro Cangiano c'è l'idea i popoli sono contro la guerra
Quindi sufficiente democratizzare il mondo
Affidare la decisione intorno la guerra i popoli perché la guerra non si faccia più perché i popoli sono contro la guerra che ci rimettono soltanto questa era l'idea di fondo
Questi paesaggi vorrei smentire la realtà in modo clamoroso dalla dalla prima guerra mondiale dall'entusiasmo di massa per per la guerra anche la seconda guerra mondiale io ancora oggi non non pare per esempio che i russi siano contro la guerra all'Ucraina come dire mi sembra un'idea come
Ucraina pardon mi sembra come dire un'idea che non che non corrisponde alle esperienze storiche che rappresenta una sconfitta cocente per il pacifismo moderno l'idea poi perla che le democrazie si hanno un meno bellicose non è mai stata sostenuta al riguardo del rapporto fra democrazie e non democrazie
Per cui l'idea sarebbe in realtà anche le democrazie non si fanno la guerra tra loro
Questa è la tesi ora all'obiezione è immenso dove ci sono alcuni possibili contro esempi storici tutti prima discutevamo con con l'amico Teo della guerra ispano-americana certo poi possiamo discutere che cosa è una democrazia che cosa non lo è ma c'era il famoso scontro tra francesi inglesi al fashion soci sono dei dei casi lo scontro fra India e Pakistan che in qualche modo teoricamente sono anche lì due simil democrazia allora
Qui il problema qual è perché se allora innanzitutto che l'arco storico è troppo breve poter verificare Pratesi così impegnativa il secondo è che come dire
Quanto per poterla validare bisogna avere un concetto
Non tautologico di democrazia perché una dei rischi di questa tesi
E che è diventato un sì coesivo restringono troppo il concetto di democrazia alla fine viene a duplicare l'idea che la democrazia non si fanno la guerra e quindi è tautologico e quindi verificabile l'assunto
Ha un ruolo un concerto indipendenti democrazia un concetto minimo indipendente democrazia che in un certo arco di tempo ci consenta di prestarlo altrimenti
Attualmente non mi pare che questo sia di fatto di fatto possibile quindi adesso procedere per molto riscontro alle stringerei a questa risposta
Non c'è un arco di tempo sufficiente per verificarla ci sono alcuni possibili contro esempi ci vuole un concetto indipendente di democrazia
Quarta obiezione potrebbe essere la storia sta uscendo dal dall'orizzonte storico contemporaneo perché secondo l'ultima classifica dell'economista a vivere in democrazie liberali e circa il sei per cento della popolazione mondiale
Quindi l'interesse e la teoria secondo me anche progressivamente diminuito sul piano delle relazioni internazionali la questione della killer IPA che la tesi che risana l'antropologo Raymonda per lo scopritore degli usi
E che fu divulgata queste storie poi qui sarebbe molto largo da raccontare QT vulgata da Roberto ordinari
Tradotto in Italia nella collana dei millenni o con la IDV dei libri miliardi nell'ipotesi del cacciatore cioè l'idea che l'uomo e l'animale che si è voluto cacciando e quindi carnivora per definizione quindi inevitabilmente assassinio
Quindi già entra come voi sapete non è molto inglese c'è questa
Distinzione
Linguistica quindi i primati diciamo
Sì i primati assassini ecco questo sarebbe l'idea l'idea non è una scimmia come tanti
No altre questa storia interessante in trenta secondi decreto all'esame che altri erano strana figura un divulgatore scientifico di alto livello ma anche uno sceneggiatore hollywoodiano
E quindi la tesi di di altri furono conosciute per Kubrick
Quindi la famosa prima parte del due mila uno Odissea nello spazio Londra uno don rimanenti è ispirata dalla tesi della chiederei no
E questo all'aspetto quelle curioso dalla sua la tormentata si varrà affinata però io quello che cerco di mostrare anche qui condensa al massimo la risposta e che attraverso correzioni
Sia cronologico concettuali alla fine questa tesi a una sua fondatezza nel senso che non c'è dubbio che attraverso la caccia
Uomini appartenenti cioè al genere Omo perché tenuti sempre perché è un uomo un genere non è una specie noi siamo l'unica specie sopravvissuta del genere Omo
Ora è proprio attraverso la caccia che gli uomini hanno scoperto quel potere
La cooperazione che poi hanno potuto traslare al conflitto con con altri gruppi quindi in qualche modo l'esperienza della caccia
è stata sicuramente fondamentale quando piove si son trovati a vivere una savana incrinata dover combattere contro le bestie feroci ma anche qui e qui però leggo la risposta alla domanda divario che in qualche modo aleggiava nell'aria
Era stata anticipata dalla dalla sua introduzione e che mi consente di affrontare quello che certamente uno dei nodi di fondo
Qual è la risposta all'obiezione e che
L'obiezione eh non siamo semplicemente animali combattenti conflittuali siamo anche animali che cooperano ora per rispondere in modo completo ci vorrebbe tempo Latilla privata se voglio dire questo cioè io ho scritto un libro sulla guerra e quindi inevitabilmente un po'accentuato questo aspetto quindi gente in qualche modo una deformazione prospettica che deriva dalla necessità di mettere in luce un aspetto secondo me negletto e trascurato però Lezzi si raggio tra le righe appare chiaro che la riflessione sulla cooperazione non è per nulla sente anzi l'idea di fondo si ricollegata a Rouen cioè all'idea che in qualche modo la cooperazione è stata fondamentale proprio nel conflitto con altri gruppi
E quindi non c'è una vera opposizione fra i due piani e la mia tesi conformemente a quello che sostengono la maggioranza degli antropologi equivoco mai era ci sta lavorando molto su questo tema se ci sente
La cooperazione è altrettanto naturale del conflitto è questo il problema cioè siccome esistono radici naturali del conflitto così si sono radici naturali della cooperazione è ambivalente la la l'evoluzione della nostra specie il problema è che la cooperazione è stata messa approfitto pertinente
Ha prodotto un vantaggio ai gruppi che sapevano meglio cooperare
Per sconfiggere quei gruppi che erano meno capaci
Cooperare per combattere
Meglio un'altra cosa che va sottolineata però è questa
Che in genere viene trascurata operazione è ambivalente attenzione perché me che si coopera sulla fin di bene si coopera anche a fin di male
La guerra è una forma di cooperazione nichilisti che ha per così dire l'esempio che faccio sempre è quello è quello del nazismo cioè i nazisti sono riusciti a uccidere sei milioni di ebrei senza farsi un graffio
Parte da quella che era in corso ma loro hanno occuparlo ma un esempio di cooperazione di straordinaria efficienza d'alta allo sterminio
Quindi è fuorviante secondo me presentare la cooperazione in termini come se fosse semplicemente una cooperazione pacificata tutte e volta a promuovere il benessere collettivo no siccome anche per distruggere
Per uccidere per sterminare
Questa è la guerra
E quindi ne approfitto per perché non so se ci sarà poi l'occasione per precisare i termini fondamentali presenti nel titolo cioè per guerra si deve intendere l'aggressività di coalizione tra gruppi questo è il concetto elementare di guerra
Precisazione è fondamentale questo comportamento è molto raro nel mondo animale
Attenzione
Era ristretto ad alcune specie di primati e ad alcuni gli articoli sociali leoni Lupi
Ma non è un comportamento universalmente presente quindi
Questo per dire che non è
La ferita non è l'affiorare dell'istinto animale L'uomo nell'ombra molto più specifica e che va analizzata con lenti appropriate dell'antropologia evoluzionistica
Non è un comportamento universalmente animale attento e molto raro anzi al contrario e negli uomini ha avuto certamente un grande sviluppo perché principalmente attraverso il linguaggio lo abbiamo la possibilità di condividere un'intenzione e quindi organizzare molto meglio
La cooperazione mettendo a profitto anche conflitto
Con gli altri gruppi
La seconda precisazione riguarda l'altro membro del titolo la natura umana la tesi di fondo del libro che
Io non discuto di natura umana nel senso di un'idea platonica acquisiamo tra filosofia non è un ex
Pensa metafisica la natura umana natura male un prodotto dell'evoluzione
è cambiata nel corso dei sei milioni di anni che abbiamo alle spalle i cambierà sì avremo di fronte un tempo antropologicamente significativo qui non è un'idea platonica attenzione è un prodotto dell'evoluzione
Che ha conosciuto probabilmente verso non posso soffermarmi su questo una transizione fondamentale forse nel passaggio da omaggio ad agenzie sa homo sapiens
Quando loro la nostra specie forse il nostro genere se il punto d'inizio di questo processo risale al non semplice sonori ha superato il sistema del maschio noi siamo l'unico prima anche che non si basa sul sistema del maschio alfa al di là dell'uso metaforico del termine naturalmente io non c'entro niente antropologicamente del tutto insignificante
E questo è come dire il passaggio dalla natura la storia cioè superato la gerarchia di dominio stabilita attraverso legame naturale si entra in un mondo in cui non c'è una gerarchia di dominio stabilmente prodotta
E questo spiega la storia e l'incertezza costante il rovesciamento costante cioè la distribuzione naturale del potere non genera negli uomini un ordine sociale stabile pesate sul fondo neo brasiliana che se il punto cruciale
Che spiega la storia come si determina questo continuo ribaltamento di rapporti di dominio che non saranno mai fissati
In modo definitivo è questo spiega poi fa anche il fatto che si ricorre permanentemente alla guerra perché non c'è un equilibrio in qualche modo e quindi c'è un'instabilità determinante nelle relazioni umane questa è una tavoli
Mi si chiedeva quale può essere un orizzonte post-ideologico dal mio punto di vista ci sono due bussole fondamentali scienza e realismo politico
Questo è l'orizzonte post-ideologico
Quindi promuovere in ogni ambito la riflessione scientifica e per quanto riguarda la politica tornare alla classica tradizione realismo politico ne abbiamo discusso di quella moderna ma qui c'è un antichista sentito questo comincia con Tucidide
Comincia con Tucidide a tacer d'altro ci tutto si chiude perché perché ho INPS è stato il grande traduttore di Tucidide e quindi in qualche modo il trait d'union tra Tucidide non voi
E Tucidide è il grande teorico della guerra egemonica tra Atene e Sparta e quindi anche colui che ha involontariamente ispirato no ispirato questa grande metafora della trappola di Tucidide
Che è stata usata da un politologo americano Harrison
E che è diventato talmente famosa che Xi Jinping se riferiti adesso per due volte per contestarla dato che non c'è per l'idea che a un certo punto nella grande maggioranza dei casi ma non sempre il conflitto egemonico associato alla guerra pesata St-Ericsson
Xi Jinping ricorso a questa metafora per dire questa è una nostra idea attenti perché è una trappola che costruite voi in cui rischiamo di chiuderci dentro ma in realtà non c'è nessuna trappola di Tucidide però come dire tornando al discorso sul realismo politico
Questa è una tradizione profonda dell'Occidente inteso in senso lato e la cultura europea a partire dall'utile ma è un esempio clamoroso ma altri se ne potrebbero fare nel mondo greco russo in qualche modo colui che ci ha trasmesso
Questa visione ed era presente in certo qual modo il trait d'union tra la visione greca in lui
E una delle degli scopi del libro è quello di fare in diciamo anche qui in una battuta una rilettura di usa la luce dell'antropologia evoluzionistica questa in qualche modo la questione dei io mi sono sforzato nel libro dall'alto di uno SDI al diminuire la distanza tra lusso e lusso perché perché
Russo come dire prospetta un concetto di stato di natura quel non come situazione prestata come oggi ma addirittura come situazione e sociale cioè lo Stato di natura di lusso è uno Stato in cui gli uomini spioni isolati non hanno legami il gruppo addirittura non si conoscono come specie non hanno il linguaggio queste concetto di stallo proprio perché in campo oltretutto in un clamoroso errore non è l'unico nel Settecento cioè di scambiare gli orango tanga per uomini e lo stato di natura se leggete vari la l'osservazione rovinose decimo dodicesima al secondo discorso rivedere questo clamoroso errore
Antropologico di Russo che però dall'idea di che cosa lui intendesse per stato di natura non appena secondo Russo si stabiliscono le chiavi sociali e la visione di Rousseau diventa sostanzialmente simile mutanti chiama spento simile a quella di Hawks
Cioè nei legami e poi la presi stabiliscono legami sociali e alla fine nasconde che René de combat dice cioè e quindi alla fine questa questa distanza che oggi alla base di tutte le ricostruzioni antropologiche se voi leggete anche Pinker partono da questi due modelli orso russo
Uno degli scopi del libro dal punto di vista filosofico qui siamo tra filosofi quindi particolarmente interessanti e Pirlo e quello di mostrare che è una distinzione molto netta di quello che normalmente viene proposto e quindi per continua dei legami sociali
Che mi chiedeva il collega
Appunto dipende da come li intendiamo cioè voleva creare dei legami sociali che stabilizzino un rapporto di pace mi sembra per l'appunto una un'illusione quando si parla di relazioni internazionali cioè quando i legami sociali sono legami tra Stati
No ho l'impressione che non ci sia molto da fare se non appunto quello che dicevamo prima cioè operare impronte la pace nei termini che che dicevo prima mi taccio
Abbiamo salvato il posto a Mario De Caro però anche questo fuori di dubbio
L'utilità della dell'al filosofo allora c'è un'altra persona che ha chiesto il signor prego alle domande potete farle anche potete anche farle al professor Graziosi né prego prego battuta Serra
Semmai se non si se non riusciamo a farlo non possiamo farci condizionare prego
Non entrambi allora
Sì Tamara Tagliacozzo insegno sono associato di filosofia morale qui a Roma Tre
E allora l'impressione che ci sia un un elefante nella stanza e che diciamo che vediamo ora con i fatti di Abramo con la guerra che c'è stata e che jihadismo e e la dottrina dei Fratelli Musulmani che sappiamo ormai studiato da Air France ed altri legato anche all'ideologia nazista nasce negli anni trenta anche anche il la totalità del musulmani è legata all'Occidente
Dunque faccio una domanda possiamo mettere pure come elementi di spiegazione dell'oggi
Questo legame tra jihadismo Fratelli musulmani e antisemitismo europeo e ormai arabo ormai sempre più fortemente arabo
Musulmano sì perché abbiamo l'Iran naturalmente abbiamo i la Turchia certa volevo dire sì questo scusatemi la mia insomma volevo essere più è più preciso grazie
Professore lei si sta riposando troppo deve incominciare di nuovo alle Evermore
Ma no il creatore allora
Prima di tutto
Per precisare rivolta contro l'Occidente molto relativa
Se se uno pensa all'Occidente come il dominio europeo ovviamente sono rivolte al dominio europeo
Però se andate non sulla Nigeria Lagos Pechino vivono tutti con le macchine prendono gli antibiotici lago calcolava vestono con la cravatta
Cioè la verità è che tutto l'imitazione trionfante
Se l'Occidente lo stile di vita moderno non c'è alcuna rivolta contro l'Occidente
C'è una appropriazione ovviamente ognuno fa a modo suo
Dello stile di vita creato dalla modernità occidentale quindi a me l'idea della rivolta anti c'è una rivolta contro un potere che state esercitate Imperial mente diretto dall'Europa
è poi e poi dagli seguiti sul punto un concetto ruggente durante attualmente c'è stato sicuramente a metterci insomma
Quindi la prima cosa rivolto anche gente capire cosa perché se uno va a vedere come dicono negli appartamenti collabora corrente e l'elettricità balletto prenderò altre volte lei aveva di bicicletta cioè
Quindi bisogna stare molto
Due
Servo quella di Mario perché non c'è
Sulla
Io sarei molto attento anche alle altre parole perché
Per filologia perché allora ripubblica che catturano male
La democrazia la Repubblica repubbliche Luca perché che
Cioè che paghiamo perché la Repubblica democratica
Tutta la critica delle litterae repubblicane dalla dalla Grecia al al Circolo degli Scipioni a dove andate poiché evoca critiche antidemocratico cioè stiamo attenti con sei il popolo anche qui usiamo dei concetti che francamente se uno non li vede in maniera critica non va da nessuna parte del concetto di popolo
Storicamente con loro ma nonché un concetto politico associazione di etnie diverse
Volete Puccio e tre tra i popoli tre li
Nemmeno modo l'indice
Diventa o polo di Cristo che non è un popolo è
E non è adesso diciamo i concetti di coproduzione un'altra cosa
Quindi uno precisa cosa sta pensando quando dice popolo
Colucci Stati Uniti un popolo simile a quello romano da un certo punto di vista anche
Nelle intenzioni dell'architettura
Del Campidoglio era la loro aspirazione si
Invece Kemper democrazia dovessi dire che io son favorevole alla democrazia io direi di no
Se mi chiedete io non sono prova che soffocava la liberaldemocrazia perché l'idea che la maggioranza mi opprime mi dà molto fastidio
Quindi anche qui che l'Occidente se non la Repubblica di democrazia
Uno finisce a dire cose che non vuole dire secondo me se lo sta attento
Non so come dire essi e ho chiesta e sul concetto opposto a quello di grandi i compianti Triarico qualcosa che non corrisponde a quello che lei era non ho mai
Non tra che fa un altro mestiere si occupa di altre cose questo parlando
Ora fra filosofi dei massimi sistemi e ridiscusso
Cito di maggioranza nell'Unione Europea
Allora da questo punto in semplice maggioranze europea non c'è nell'Unione europea c'è un principio di veto non è un socio di maggioranza mi perdoni suo
Una maggioranza amare ma è un'altra cosa ma ma quindi una maggioranza qualificata ma è una maggioranza assoluta la democrazia è una questione di maggioranza assoluta per i tre punti nel democratico Sitchin Pinti direbbe che c'è un sistema democratico
Lo so bene Prodi diciamo quindi non regge
A me non mi piace la democrazia di per sé mi piacerebbe la democrazia con delle garanzie per l'individuo non mi piacciono gli individui collettivi
Dovesse essere sincero i popoli
Dovessi esprimere delle preferenze quindi stare sempre molto attento alle urne nell'uso delle parole
Venendo a più per una cosa e dove avremo entro oggi ventenne prima
La filosofia sì oggi c'era un'altra
Oggi per modo di dire tu mi elementi sempre è soppresso dei resti del passato di chiffon così che per quindi ma al di là di questo penso è che siamo agli inizi probabilmente di una scoperta età che però non c'è ancora detto questo se uno dice discorsiva mente allora mi dispiace non è stato citato lascito tutt'altro realismo
Il dio del realismo Epicuro e Lucrezio il culto di Lucrezio il culto da Dar win licenziare dilaga il punto tutti neri cioè come si fa senza Lucrezio
Ops se volete un traditore di Platone che sposta Epicuro deve Brecht Leo Strauss
E anche Machiavelli Leo Strauss lo dice con grande chiarezza
Quindi voglio dire scusate se faccio un po'il filosofo progettando uno legge dei libri allora diciamo così
Di che parliamo
La filosofia sono stati i ragionamenti io pur aderendo totalmente la visione epicureo Lucrezia Anna leopardiana se volete banalizzarla in Italia del bicchiere il cambio stanco non so
Nonché alla fine muore quando detto tutto questo
Finché non abbiamo la prova di come funziona il cervello di come si è voluto non abbiamo l'esperimento sono posizioni che uno più o meno condivide
Osserva fatti
Per questo ne siamo inferiori io penso che siamo in tanto è vero che l'interruttore lì per tornare sette chiunque lo preme Jinping nigeriano io si accende
No tutte queste altre cose non è così
Per questa ragione che lì c'è una superiorità
Del metodologica che va riconosciuta io mi mis mi sento preso in testa in quanto storico filologo metà fra i due diciamo così dopodiché non possono riconoscere rinchiudono risponderete
La soubrette donne della scoperta della ragione io quando vidi la Loggia di Boston von Lovison adesso è stata venduta l'hanno tolta ma era bellissimo quello fatto provincia americana io mi voglio iscrivere
Pure io sarei d'accordo però sapendo che uno il folle viso si sbaglia si annuncia questa è la questo
La cosa se c'è un minuto se no no
Presso il jihadismo perché va risposto allora adesso ne parlavamo di massimi sistemi scusi lontano un po'forse
E chi c'è un altro problema se del Credit qui torniamo non c'è tanto la guerra no
Qui c'è l'idea
Molto popolare nella storia europea in me
E non solo in quella quindi islamica
Della persecuzione di una minoranza religiosa per vari motivi
Qui sotto sulla domanda io credo che
Per arrivare per un trattamento di questa domanda da un punto di stagione sempre un po'difficile ma adesso non mi voglio nascondere questo è stata fatta
Io credo che siamo di fronte
Ha una cosa positiva che ci tengo a dirle
E che
Che insieme positive e negative rispondo personalmente sono osservazioni personale
Che se c'è una cosa che conforta l'accettazione di Israele da parte del mondo arabo della maggioranza delle è lite del mondo arabo non d'epoca
Per tutto questo è successo in questi quattro anni senza l'appoggio la maggioranza dell'Inter mondo arabo
Non succede
Più di quelle quindi questa è la prima cosa perché uno deve sempre dire il ricorso
E non è merito del del patto di Abramo sicuramente quello centrato ma è stato reso possibile da questo e dietro c'è il fatto che l'Italia e sono state conquistate dal modello Dubai probabilmente
Perché quando voi parlate con membri le élite arabe
Beh insomma pensa al modello Dubai
C'è un modello come quelli che vi dicevo io primo pure meglio
Come mi dicono i nemici che insegno vengo aiuto Balduccio acqua potabile
Mi sono molto ricchi felici prendono i soldi senza tasse all'isola di dibattito come quando erano lenti solo diventano più ricchi
La cosa negativa che in questa cosa posto
Gli ha lanciato Sergio Fini merita una risposta perché è una questione lacerante
Cosa è attiva che possono siamo entrati nel mondo nostro
Che non c'è ben più centrale
Siamo entrati in una fase di peggioramento continuo
Che crea grande depressione rabbia
Credo che questo sia assolutamente indiscutibile
Questa cosa
Sta nutrendo di nuovo
Dall'antisemitismo sembrano ma è sbagliato l'ho detto più volte è il nome che si usa però ormai semiti sono anche gli arabi naturalmente Abramo al patto di cause che hanno sì perché Abramo era una volta arabo che stavano in me sono un permesso brutalmente
Ma antiebraismo
Dove siamo in un momento in Europa d'irresponsabile crescita dell'antiebraismo
Che sono il dovuto con lo sfondo generale adesso per allacciarmi al suo libro alla delusione di cui parla Pippo e delusioni contano e si cerca il colpevole
Io infatti sono finisco perché no preoccupatissimo per questo
Penso che sia totale irresponsabilità non vedere
Che viviamo in questo momento particolare qui adesso libbre in questo caso sono un targhetta
Non dei Paesi arabi nostro
Sul dell'intera
Ma può diventare un target chiunque perché il clima generale se uno si vede anche risultati elettorali scusate per essere sempre oggi
Dalle proiezioni in Inghilterra quelle Svezia quelle che succede
Lunga vita è di questo tipo quindi il problema sarebbe
Diciamo mi ricollego quello diceva giustamente l'UDC sono d'accordo alla fine trovare un modo di far fruttare questa criticarmi illuminismo diciamo così semplice onere buongiorno Delio Rossi per che ha per capire come fare fronteggiare questa cosa ma detto questo se assolutamente detto questo devo dire la verità che me russo continua a stare antipatico che mi piace molto il Blanc
Che non credo anche al buon selvaggio non ci ho mai creduto ma se e posso dire anche questo non credo Herald contrattuali sovrappeso è stato nominato il fisco così ma come si può pensare che allora è un'ipotesi doc Meeker fesso no sapeva che lo riporti
Però chi cavolo di poesie dire che all'inizio mi sono solo individui quando ci sono famiglie comandati da patriarchi con i serbi le donne e minori
Scusate
Che tra l'altro non si vince è un'ipotesi in assolutamente sana dal punto di vista se uno vuole fare un discorso razionale
Allora
La butto anche Rino per uno dei prendersela con Russo è facile secondo me anche perché insopportabile no va be'uno lo legge legge l'autobiografia Io che amo altamente cento Santagostino
Perché ce voleva farmi precetto Santagostino rispetto ma se
Ciò che ti pone il problema tono costruisce un'ipotesi per il bene sulla
Su una cosa assolutamente indifendibile dal punto di vista storico direbbe Lucrezio ammonta essi mangiavano i figli reputano la Rupe Tarpea o riportano il montante in cento di che parliamo
Cioè
Tra l'altro l'antiebraismo trova colto il semi proprio negli ambienti universitari
Europei che americani ingresso dando anche detto ma perché se no ma di Sant'Agostino cosa le confessioni una cittadina di confessioni non la città idee le confessioni un sospetta allora ci sono le domande addosso
Ci sono don domande on line tra cui vorrei rispondere
Alla alla collega il professor Meyer è che non so se a purtroppo non possiamo come dire interagire vocalmente questo crea una legge è una limitazione
L'obiezione una riguarda intatti di Pinker
Questo purtroppo sarebbe molto interessante discutere Roma Mai perché ha studiato a fondo queste queste questioni sostiene che i dati di Pinker sono stati molto contestati sia da archeologiche da che da etnografica
Quindi alcune tesi di Pinker secondo Mayer andrebbero andrebbero riviste discusse poi fa un obiezione sul concetto di natura umana ma non so se ha sentito la mia la mia risposta perché è chiaro che se parliamo di natura umana io invece nel libro come mai era andata sarà senz'altro lo discutono se ne parliamo in termini essenziali stia un concetto inutile ma l'idea è per l'appunto quello di parlare di natura umana la mia come come appunto prodotto dell'evoluzione quindi come qualcosa che come tutto ciò che è prodotto dall'evoluzione mutevole e che quindi addirittura ha conosciuto
Una transizione probabilmente fondamentale
Come sostiene anche Randy anche Ugo Meyer conosce bene e quindi credo nelle mie risposte di aver in parte anche risposto alla alla sua domanda tuttavia porterà che lui forse potrà riascoltare volendo certo nella registrazione questo anche per il terzo commento sulla doppia natura nella specie umana Guerra e pace anche su questo io effettivamente
Ho ho risposto e lo condivido quindi
La tesi della della della natura di Giano c'è un saggio di Miami signora Rollo genus face e quindi questo doppio culto in qualche modo della natura umana io tendo a pensare che l'altro cooperativo come ho detto una risposta sia sta funzionale al conflitto che quindi in qualche modo si sia diciamo così una prevalenza ha debuttato conflittuale in quanto elemento cooperativo che certamente esiste che si è evoluto naturalmente anch'esso tuttavia avviene in qualche modo fagocitato dall'elemento conflittuale perché risulta congeniale alla all'incertezza strategica in cui si trovano di essere umani sin dalla più remota preistoria
E naturalmente ha ragione quando dice
L'enigma non è se la guerra faccia parte della natura umana ma quando perché e come abbiamo sviluppato questa dualità il che naturalmente vero
E però il senso della domanda che io condivido e che il cui dobbiamo guardare a tutto questo tempo profondo io non so se tutti noi abbiamo una chiara consapevolezza di questo tempo profondo cioè la specie umana usuali Antoci suo riemersa sei sette milioni di anni fa
Il genere Omo di cui facevo parte circa due milioni di anni fa la specie homo sapiens gli dei dati qui cambiava circa trecento trecentocinquanta mila anni fa
Quindi a un tempo molto lungo nel corso di questo lungo tempo naturalmente la nostra specie cambiata e Sabani modalità di cooperazione e conflitto sono certamente mutato quindi io condivido
In generale poi si può o come discutere esattamente quale elemento sia più originario
Ma insomma questa è una discussione che dovremo rivolgere continuare in in un'altra in altra sede debito volevo dare una risposta alla tesi giustamente di di Graziosi
Che io ho dato per scontato un po'semplicisticamente alcuni concetti Occidente Repubblica è giusto sono obiezioni perfettamente sensato e ed è chiaro che la rivolta contro l'Occidente è una rivolta
Politica non è una rivolta contro la modernità
Su questo c'è stato il quasi tutte queste civiltà un grande dibattito in Cina sin dall'Ottocento tra chi sosteneva che bisognava sposare la tradizione cinese non la scienza moderna la tecnica che io la linea che fa la fila Pinto
Mentre invece naturalmente nell'ambito della cultura islamica è stato più forte qui vengo alla domanda della collega l'elemento di rifiuto non solo del dominio politico dell'Occidente ma anche del modello culturale
Ma questa è la ragione per cui l'Islam ha perso oltre alla storia
Questo è un po'il punto quindi tentativi oggi di recuperarlo sono tentativi problematici e quindi i legami con il nazismo ricordiamo che le ideologie totalitarie hanno nutrito questa ambivalenza perché per un verso si giovavano della tecnica moderna ma ideologicamente erano fortemente contrari nazismo ha cacciato i grandi fisici
La fisica ebrea
Il culto della della cultura contadina dell'irrazionale fortissimo nel nazismo ma anche comunismo sovietico no il caso dicendo Co da un attacco a genetica moderna
Quindi c'è stato anche delle ideologie totalitarie
E non solo nella nell'Islam una componente antiscientifica e quindi uno dei dati della dell'esperienza novecentesca ancora attuale che ci sono varie combinazioni per così dire no
C'è la possibilità di sfruttare la tecnica muovendosi contro una cultura scientifica che però gli sta a fondamento e c'è la possibilità di nutrirsi della scienza e della tecnica
Opponendosi però in maniera anche violenta al dominio politico dell'imperialismo occidentale usato in senso in senso un po'l'altro naturalmente ed è giustissima che come dice Prodi renderle pubbliche io qui mi sono semplice o segrete seguito l'uso invalso in cui perché all'altezza della pace democratica è stata presentata fino al dieci vent'anni fa come un assioma delle scienze sopra
Comune ancora la tesi più certa in qualche modo verificata delle scienze sociali
Con la vaghezza che effettivamente al concetto di di democrazia
Così come ce l'aveva il concetto di Repubblica tant'è che naturalmente addirittura questo lo sappiamo tutti naturalmente
Anche canta e considerava l'Inghilterra con una repubblica maschera la monarchia
Cioè Repubblica emiliana non tanto una forma di di Stato quanto la forma di governo per cui anche in Inghilterra monarchica era in realtà una repubblica mascherata
Ecco allora chiudiamo senso
Prego
Abbiamo
Sì sì
Sì Filippo per far licenziare storie un chiarimento teorico mi sembra che lei alla fine del suo primo Intercontinental vento propone di come soluzione al disordine internazionale di quello di ritornare
A un brusco bitume europeo ampliata a livello mondiale come aveva definito cassintegrati e invece di mettere da parte
L'idea di come dire abolire la guerra ma di riprendere con la jeep limita prova mi sembra che io abbia capito così e se vuole chiarire questo
Sì
E naturalmente con la predicazione comfort offerto prima c'è lo Iuss pubblico ma europeo ma cioè il tipo di equilibrio nutrito in Europa dopo la pace di Westfalia
è qualcosa che ha potuto giovarsi della comunanza di civiltà dei Paesi europei che oggi è molto più complicata perché Gianni equilibrare civiltà diverse idee dell'ordine internazionale diverso in coda perché mi era sfuggito Schmitt perché io non cito quasi mai scritte perché in realtà la scritta è contrario alla visione naturalistica
Questo è la differenza
Questa però la differenza teorica fondamentale nel canta in concerto di politico è abbastanza chiaro che su internet respinge
Il il un approccio naturalistico al problema della conflittualità che invece quello che io cerco di nutrire nove venire incontro alla considerazione che fa sin dall'inizio Andrea Graziosi e cioè per la su un approccio scientifico al problema
Iscritto c'è una dicitura che è nutrita dall'esistenzialismo dal vitalismo prima novecentesco no non suscitando
E quindi per questo punto di vista la procedere verso e c'è poi respinte questo tra parentesi elemento un po'sulfureo che c'è in tutta quella cultura tedesca lì della rientro della quale io ho un certo sospetto come
E lo scontrino Heidegger
Quindi c'è anche un po'di una sorta di non dico allergia ma insomma la considerazione distaccata
Però questo è un problema come dire epiteliale epidermico anzi
Il problema di fondo è che ospita un approccio anti naturalistico mentre invece il circo proprio
Di nutrire un approccio scientifico al problema che possa quindi essere aperto la discussione scientifica verificabile falsificando i e tu lo graffia archeologia pale oggi nomina questi sono gli elementi che ci aiutano a ricostruire il nostro passato e sul piano politico una visione realistica che si basi sui dati di fatto delle relazioni internazionali
E quindi l'addebito di riduzione della discussione interessantissima grotta forse Andrea Graziosi ci concederà rifare ci concederà di fare
è quello che lui pensa mi piacerebbe ognuno magari glielo glielo dopo per io lo chiamerei il revisionismo storico sulla seconda guerra mondiale
Ma ne parliamo poi magari a latere anzi ne riparleremo anche col prossimo libro di Andrea Graziosi che ringrazio Occidente in modernità intanto vedere un mondo nuovo grazie professor essersi prestato
Grazie acciarino incassato un ballo Paroni guerra natura umana senza il tuo libro naturalmente non si non avremmo avuto quest'occasione grazie al direttore
Grazie per l'ospitalità grazie a voi tutti naturalmente appuntamento per una prossima occasione buona serata
Conclusione