Transizione energetica e innovazione tra opportunità e ostacoli

Allora direi che possiamo però no
Allora
Molto
Benissimo
Allora intanto vorrei che mi raggiungessero qui ovviamente presidente da fondazioni verde Alfonso Pecoraro Scanio il direttore di Noto sondaggi Antonio Noto
E il direttore generale di un'ex sia Riccardo tolto
Scegliete voi c'è posto
Stavolta non solo consultazione quasi perfetta ma cioè se arrivo Alfonso ecco
Presidente ci raggiunga
No no va bene così
Devo fare un po'di gambe
Allora veramente una parola molto veloce anche perché c'era diretta di Radio Radicale che già credo sia cominciata transizione energetica innovazione tra opportunità ostacoli siamo la presentazione del ventitresimo Rapporto gli italiani è rinnovabile a Green due colori ma soprattutto siamo nei giorni della Coop trenta quindi dibattito molto aperto oggi andremo a comunque scoprire come la pensa agli italiani sul tema generino abili e non solo io lascio la parola Alfonso Pecoraro Scanio che poi abbiamo videomessaggio
Del
Ministri viceministri e ministro degli affari europei piene RR Polieco Esione Tommaso Foti poiché sentiamo prima videomessaggi e poi
Messa allora se è pronto il videomessaggio del ministro possiamo partire
Buonasera a tutti sono dispiaciuto di non poter essere fisicamente presente con voi prima avevo degli impegni
Assunti da tempo o a livello istituzionale e non potevo agli stessi rinunciare
Desidero però rivolgere un sincero ringraziamento al Presidente della Fondazione un diverte
Alfonso Pecoraro Scanio e a tutti gli organizzatori di questa ventitreesima edizione del rapporto italiani le rinnovabili e la grinta e blu ecco un saluto cordiale ma anche ai relatori e partecipanti a questo appuntamento
Io offre ogni anno un contributo prezioso al dibattito nazionale sulla sostenibilità sull'innovazione e sulla trasformazione del nostro sistema emerge la transizione energetica rappresenta una delle sfide più complesse
E decisive infatti del nostro
Non è soltanto una questione ambientale ma una trasformazione profonda dei nostri modelli economici produttivi e sociale
Significa ripensare il modo in cui produciamo
Un amico consumiamo in modo in cui utilizziamole Energia promuovendo nuove filiere industriali tecnologie pulite
Modelli di consumo sostenibili è una maggiore indipendenza energetica
Per l'Italia e per l'Europa
In questo percorso l'Italia è fortemente impegnata anche grazie al piano nazionale integrato energie Rizzo e al piano nazionale di ripresa esigenza stiamo realizzando riforme e investimenti
Che rafforzano la capacità del sistema produttivo ed ora Folzano al fine di affrontare questa trasformazione in modo equilibrato competitivo e sostegno
Popolo centrale lo riveste la riforma all'interno del PM a titolarità del ministero dell'ambiente della sicurezza energetica che ha introdotto un nuovo quanto giuridico
Per la semplificazione delle procedure di autorizzazione degli impianti rinnovabili o short io faccio
Abbiamo l'investimento che riguarda lo sviluppo hanno voltaico sempre nell'ambito della missione del PM sosteniamo la realizzazione di impianti al molta il PCI innovativi in grado di integrare le la produzione di energia solare con le attività agricole nel pieno rispetto della vocazione rurale dette record con una dotazione complessiva di oltre uno virgola uno miliardi di euro questa misura consente di installare nuovi promuovendo un modello virtuoso che unisce sostenibilità ambientale innovazione tecnologica e legittimità
Questi interventi testimoniano che la transizione energetica se accompagnata da innovazione pragmatismo può diventare una leva di progresso economico e sociale
Questa la direzione indicata dall'Europa una transizione che unisce sostenibilità e competitività promuovendo lo sviluppo di tecnologie pulite e la tutela delle nostre filiere industriale
In questo percorso l'Italia sostiene con convinzione il principio della neutralità tecnologica
Crediamo che la transizione verde debba valorizzare tutte le soluzioni
Che possono contribuire agli obiettivi di decarbonizzazione senza approcci ideologici ma comprano Bette Isma'innovazione e attenzione alla competitività delle imprese
La doppia transizione ecologica il digitale deve quindi andare di pari passo con quella industriale
Solo in questo modo potremo costruire un modello di sviluppo in cui la sostenibilità si coniuga con la crescita economica e con la qualità del per questo governo Meloni a Bologna è impegnato a promuovere a livello europeo uno shock di semplificazione
Capace di rendere più snelle le procedure armonizzare le regole sui fondi europei e favorire la partecipazione delle micro delle piccole e delle medie impresa
L'Italia dispone delle competenze delle risorse edile ingegno necessari per guidare questo cambiamento
Le nuove tecnologie non sono soltanto strumenti per ridurre le emissioni
Ma leve strategiche per rafforzare la nostra autonomia energetica sostenere la filiera industriale e garantire un sul tuo più sicuro e sostenibile
Occasione come quello che viene ma ci ricordano l'importanza del dialogo tra istituzioni impresa e ricerca e cittadini
Solo unendo le forze potremo affrontare con successo la sfida della transizione energie
Vi ringrazio per l'impegno con cui continuate a promuovere la cultura della sostenibilità e vi auguro buon lavoro per questa giornata che di approfondimento e di confronto buon lavoro a tutti e buona serata
Allora dopo il video messaggi visto intanto chiedo scusa io invitare anche dottor Tancredi vice capo di gabinetto del Masai raggiungerci
Qui al tavolo dei relatori grazie direttore
Allora Alfonso Pecoraro Scanio che la parola abbiamo sentito ministro Foti ha insistito sul tema
Della mitrale da tecnologica sulla necessità di dialogo questa è una di quelle occasioni come altri la fondazioni verde attraverso anche
Diciamo l'aiuto dei suoi pattini questo dato viene sia di Almaviva
Ha ha saputo proporre insomma portaci dentro questa giornata ricordiamo che trasmissioni su Radio Radicale indiretta quindi ci sono molti ascoltatori prego
Ma non so se dovrebbero qua funziona a prescindere avverte
Allora beh innanzitutto grazie a tutti grazie a al lavoro di organizzazione che ha fatto il direttore di Ducati grazie al noto sondaggi che e se anche ci aiuta da
Anni visto che siamo al ventitreesimo rapporto il primo credo l'abbiamo fatto tra il due mila e nove due mila dieci quindi e ne abbiamo visti i governi e la visita
Ha dovuto governi Berlusconi che volevano fare il nucleare prostrata Fukushima il referendum e se tornati a parlare di rinnovabili abbiamo visto i governi Renzi abbiamo visto i governi Gialloverdi rosso gialle tutti di tutti i tipi
E quello che è certo e che in questi anni l'opinione degli italiani resta decisamente favorevole in modo massiccio alle rinnovate non sono tutti tentativi
Quindi ci va bene il discorso no neutralità tecnologica anche se la neutralità la tecnologia non è che spesso è neutrale dipende l'uso della tecnologia ma intanto la mentalità della cosa e come l'intelligenza artificiale intelligenza artificiale non è
Mentre in sei soprattutto se poi la usi in un modo o nell'altro però detto questo
Il tema è le rinnovabili stava andando avanti in tutto il mondo
Il mondo fa le rinnovabili
Poi c'è c'è la resistenza di chi vuole riportare il cast riportato il carbone cioè indiscutibile però il rischio è che l'arretramento sì ci sarà dell'Europa quello degli Stati Uniti Giappone India in qualche modo c'è stato sta dando la leadership fa la Cina di essere i leader dello sviluppo delle rinnovabili e della transizione ecologico a livello mondiale questo è l'esito
Cioè l'esito paradossale di chi con tutto l'affetto
Continua parla di comunismo non comunismo e che poi si sta affidando al più grande partito comunista al mondo lo sviluppo del futuro delle del dell'energia a livello mondiale cioè incredibile
Detto questo ne abbiamo fatto però molti passi avanti come l'Italia abbiamo aziende importanti che sono diventate deriverebbero il player
E quindi abbiamo l'interesse di cui tutti sono contento perché il messaggio di foto e un messaggio di un uomo intelligente attento
E devo dire che è importante un colloco un questo governo e sono contento la presenza di vice capo di gabinetto dell'amico devo
Gilberto Pichetto Fratin che sul tema
Delle rinnovabili è decisamente schierato quindi o gente poi ogni ogni parte del governo fa il suo mestiere cioè quando io ho fatto il conto energia famosissimo del febbraio due mila e sette chili aveva il ministero dell'industria guidata avversa che non lo volete
Cioè non è che io ho fatto il conto energia e tutti erano contenti a contare
Cioè io insistevo che bisognava investire sulle rinnovabili e sul fotovoltaico alla fine l'hanno accettato pensando che tutto sommato in Italia o comunque non sarebbe mai fatto
Io volevo cinque mila
Cinque mila megawatt e loro detto alla fine ha detto due e mezzo poi c'è stato un tale boom del degli italiani soprattutto i piccoli
I piccoli elettricisti che si diventano tutti installatori di pannelli solari
Ed è il prezzo che è mancato a quell'epoca e il pezzo che doveva fare proprio il ministero dell'industria che si chiamava industria credo due mila quindici non lo so il Gentle stiamo parlando che sa due mila sette
Bisognava fare anche la filiera italiana della produzione dei pannelli fotovoltaici eccetera e quella non è stata fatta quindi poi uno dei dati negativi mentre invece sull'inverter avremo la capacità di fare degli inverter e di qualità italiana quindi nostro problema è sempre quello che facciamo trenta facciamo trentuno sia un Paese che fa delle cose buone poi comunque all'ultimo miglio
Non si capisce che succede allora il tema è la sensibilità dei cittadini è molto a favore delle rinnovabili e anche su temi più complessi come di famose eolico off-shore che come voi sapete io sostengo con convinzione
In particolare quello fluttuante che costa un po'di più ma anche il pregio di avere una grande accoglienza da parte dell'opinione pubblica dei cittadini degli ambientalisti di tutti
Ed è un'arma delle cose di cui parlavo con la Missa togato il jet set cioè il governo dovrebbe avere interesse a far partire almeno alcuni impianti che sia che abbiano fatto atto gli applausi di tutti perché non è bello fare cosa serve divisive
Cioè quando una cosa vera chiede il territorio la vuole il sindaco del comune lavoro dipese vapore quello la voglia dei pescatori e cioè noi non facciamo partire una cosa gradita a tutti allora siamo demente Catti cioè non capiamo una massa questa è la realtà
Perché bisogna fare cose che diventano poi simboli positivi e ti danno leadership come paese e non è una questione di mettere un euro due euro in più in una bolletta
Perché non gli euro che abbiamo messo nelle bollette due mila sette come mi diceva amministra il GSE che mi ringraziava di aver ancora a disposizione quei soldi perché senza quelle iniziative noi non avremmo il ruolo che abbiamo oggi nelle rinnovabili questa è la verità però poche quei soldi tratto quei soldi lo dico e lo ripeto
In gran parte sono finite nelle tasche delle famiglie italiane dell'impresa italiana perché voi
Cioè chi si metteva il pannello solare prendeva il contributo e quindi quei soldi non è che sono usciti dalle bollette cittadine sono finite hanno multinazionale straniera come purtroppo in altri casi succede
Quei soldi sono usciti dalle bollette perché era in bolletta ed è innegabile e sono finite alle famiglie alle imprese che hanno usato
E hanno messi pannelli solari esserci poi certe sul è finito anche a chi produce i pannelli solari sono produciamo lui ridacchia produttiva nel però questo debba dobbiamo dirlo in modo elementare quando ne vediamo che alla domanda specifica sull'eolico off-shore
Fatta dal brillante noto il novantadue per cento delle persone dice che gli piace questo energia solare in legge eolica invisibile da terra
E solo l'otto per cento è contrario e significa e gli hai spiegato quindi non non non non parlano a vanvera cioè dicono una cosa dopo essere stati edotti di che cosa si sta parlando
E quando sono da sempre favorevolissimi al solare favorevolissima l'eolico e il nucleare nonostante tutte le pubblicità continua ad a vere una cifra minima di consenso il che significa solo di un consenso teorico pensate poi dopo il consenso specifico in un luogo dove tu gli dici che voglio mettere una centrale nucleare allora devo dire è mai possibile che noi due abbiamo invece di fronte alla possibilità di fare grandi impianti
Con il consenso diciamo del novanta per cento dei players non riusciamo a fare almeno un partito dei due o tre per vedere come vanno
Perché non dico perché poi l'altro aspetto invece è l'assurdità delle dieci mila richieste fatte da soggetti non strutturati
Non aziende con le spalle tali da poter dimostrato una cosa ed è successo il disastro Sardegna
Il disastro Sardegna dove si blocca tutto perché hai avuto decine e decine di domande per cui l'impressione che hai dato che l'isola era diventata come dire assediata
Va tutti proposte che probabilmente non sarebbe uscito da nessuna parte perché fatte da società che avevano cinque mila euro di capitale
E che si proponevano di fare un impianto che costava un miliardo cioè possiamo trovare un modo per scremare queste cose fittizie
Dei cosiddetti sviluppatori o almeno dividiamo tra sviluppatori di fascia che hanno detto almeno un fondo qualcuno e qualcosa e ti danno una credibilità di fare un impianto e invece gli sviluppatori totalmente improvvisati che cerco di avere qualche permesso per vendessero e che però nel frattempo creano allarme perché è ovvio che anche io se quando però ho visto una volta come dire immagina Sardegna con tutte le ipotesi attorno sembrava anch'esso che non c'era più un posto dove potevi avanti uscire con una barca per andare largo ed era un impatto psico psicologico sostanzialmente soprattutto però l'esito che ha avuto un esito pratico che ha portato appresso addirittura una specie di rivolta anche contro l'eolico coi a atterranno hanno hanno assaltato e smontato una pala eolica cioè si è creato un fenomeno di ecco perché sempre molto delicato
Ed è importante invece fare qualcosa che trovi il plauso dei cittadini perché comunque e ma neanche le dittature riescono a fare gli impianti con la popolazione contratto
Figuriamoci una democrazia allora questa cosa secondo me in una cosa che dobbiamo rilanciare con serietà con intelligenza
Parlando con le persone che sono meno accorsati non hanno perché percezione di che cosa stiamo dicendo io almeno quello che ho visto di più che ho visto quello di mezzo Invernizzi alcun
Vissuto Anton Dohrn all'attenzione ai al
Alla fama sottomarini accettare l'attenzione agli uccelli l'attenzione ai pescatori eccetera e addirittura da raccontare con una best practice di come uno cerca di fare un'opera pubblica
Cercando di non far nascere prime comitati e poi contrarietà all'opera pubblica allora io credo che lo posso fare un bel lavoro
Sono contento che dopo ventitré rapporti non è da ventitré anni perché il primo anno li facevamo due volte all'anno perché era il periodo del Conto Energia
Del del nucleare che Berlusconi voleva rifarlo e quindi era un perito la stanza di poter crescente poi siamo riusciti a fare però anche il pelo salva Alcoa dei tutti i provvedimenti che cercavano di poi mettere capire come funzionava questo s'meccanismo ecco io chiudo dicendo che tra l'altro poiché quel conto regia due mila sette di vent'anni sostanzialmente sanno anche perché poi non è che parte del due mila e sette mila sette il provvedimento molti impianti sono state due mila e nove mila dei due mila dieci due mila undici
Iniziano a scadere quei finanziamenti che durano vent'anni tra il due mila trenta
Ventinove trenta trentuno credo che sarebbe una buona cosa in un paese normale
Ragionare tra maggioranza e opposizione e dire scusate una volta che nella bolletta non c'è più questo gravame che è servito per fatti lanciare il fotovoltaico in Italia una parte di risorse vi lasciamo in bolletta per finanziare altre cose
Per esempio questo potrebbe essere un'idea positiva grazie
Ah grazie Alfonso Pecoraro Scanio abbiamo aperto i lavori ma andiamo a vedere
Che cosa ci racconta cosa ci dice ventitresimo Rapporto di italiani sempre rinnovabile la griglia blu e con il quinto subito la parola al direttore di Noto sondaggi Antonio Noto
Qualche anticipazione potuta potuto leggerla mi sembra di capire che insomma il ragionamento che fa Fonzo va proprio in quella direzione dice c'è voglia di rinnovarsi conferma
Questa strada
Sì edotto grazie a tutti e grazie soprattutto i presenti
Continuando il discorso di Alfonso in realtà la notizia e la non notizia
Varie dire che dopo tanti anni di rapporti oppure vedremo nei numeri però i numeri annoiano sempre reporter ricco di numeri ma cercheremo poi di andare veloce perché altrimenti concentrandosi troppo sui numeri perdiamo al racconto però ecco se dovessi fare un sunto rispetto ai maggiori risultati e la ricerca che dopo ventitré rapporti ho fatto un conto che i rapporti si sono sviluppati nel corso di quattro legislature
Ogni legislatura in media abbiamo due tre governi quindi sicuramente saremo oltre dieci Governi abbiamo avuto Berlusconi abbiamo avuto i tecnici abbiamo avuto i politici oggi abbiamo il centrodestra
Del un presidente di di Fratelli d'Italia ecco love come vedremo dei dati l'opinione dei cittadini non è cambiata così come era nel due mila e nove e oggi nel due mila e venticinque cosa vuol dire questo vuol dire che si è sì è diventato nell'immaginario collettivo
E un processo prima di tutto
La convinzione di quella che dovrà essere d'energia del futuro
Non è in relazione alle politiche governative mai più presentazione di interessi degli italiani no siamo passati da governi come dire filo ambientalisti in un certo senso al Governo invece che magari erano un po'ostili ad energie alternative l'anno scorso c'è stato tutto alla bolla sul nucleare no c'è il ritorno al nucleare insomma e ancora oggi
Non è non è una un capitolo chiuso quello del nucleare ma se dove poi sul nucleare andremo a vedere come vedremo le opinioni dei cittadini è corso e quindi dei quindici sedici anni sostanzialmente non è cambiato erano un quarto era favorevole e quindici anni fa è un quarto è favorevole adesso questo cosa vuol dire
Vuol dire che poi il dibattito che si crea nel ceto politico nel governo e in realtà non impatta sul cambiamento dell'opinione un'opinione talmente forte e talmente si diventata
Che non è in sintonia atti cioè non è in relazione a chi chi ci governa interni nel momento in cui noi abbiamo effettuato d'indagine ecco quindi questo e per riassumere sostanzialmente quello che il maggiore
Risultato emerso e quindi è una notizia importante la non notizia perché vuol dire che non stiamo parla che i cittadini non ci rispondono di pancia
Non ci rispondono emotivamente ma sono risposte razionali perché sono le risposte razionali non cambiano nel tempo
Certo questo non vuol dire che non potranno cambiare cioè se qualcuno sarà capace di strutturare una comunicazione i cachet sul nucleare probabilmente le cose cambieranno o se qualcun altro come tra i punti di debolezza che sono fuoriusciti
Riuscirà un po'a comunicare che invece le energie ambientale non è un'elegia costosa non ci vuole un gran l'investimento forse si aumenterà anche l'utilizzo diciamo dell'energia ambientale ecco quindi ovviamente sia da una parte che dall'altra parte
Ci sono dei fattori su cui bisogna incidere ma il dato e fermo cioè gli italiani
Sono abbondantemente a favore del solare ed eolico e così via
Non vedo no il nucleare come con come l'energia del futuro polare questa è solo una parentesi mia
In realtà anche i fautori del nucleare probabilmente dovrebbero trovare un altro termine per comunicare queste Energia perché voglio dire penso a tutti noi qui già la parola nucleare senza capirci niente ci fa paura no guerra nucleare così quindi voglio dire senza cioè io non ho nessuna competenza per dire
Per capire come dire nucleare sì nucleare no ma se uno mi nominò paura nucleare insomma lo respingo quindi anche questo forse c'è anche un concetto di strategia anche sbagliata per poter
Raccogliere consensi
Ecco quindi cercherò di andare veloce ecco perché poi importante racconto no
Ecco le fonti di energia su cui l'Italia pensando al futuro dovrebbe puntare
Allora il solare il settantacinque per cento era l'ottantasei per cento nel due mila e noi voglio dire quindi diciamo stiamo lì sempre gran parte diciamo sono ma quando un'altra cosa voglio dire può anche per interpretare questi dati no noi oggi abbiamo ma sempre così no il mare il la maggiore coalizione che governa difficilmente supera il quarantotto il cinquanta per cento dei consensi no per cui quando andiamo ad Anna attestare in gruppi il gradimento rispetto a un provvedimento del governo e così via
Abbiamo sempre al massimo può essere quarantasei quarantotto cinquantadue ecco ma quando i risultati vanno oltre cinquanta superano il sessanta o come in questi casi arrivano a settanta cosa vuol dire
Vuol dire che l'opinione trasversale vuol dire che non c'è un'opinione esposta in relazione all'essere di destra o all'essere di sinistra
Perché il settantacinque per cento e molto peggiore degli elettori di centrodestra ed è molto maggiore degli elettori di centrosinistra
Quindi quanto più l'opinione diventa trasversale tanto più diventa forte e tanto più vuol dire che se di vent'
Tata nel corso del tempo è questo che vi dicevo prima
Che sull'Energia non c'è un rapporto una correlazione tra la mia appartenenza politica e quello che penso che l'Italia dovrà fare nel futuro non c'è proprio da questo punto di vista quindi settantacinque per cento solare cinquantaquattro per cento e ogni capo il trentacinque per cento idroelettrica
Geotermica nacque se andiamo al gas addirittura arriviamo al nove per cento quello che dicevamo prima
Il nucleare ventisei per cento insomma è aumentato come media nel corso di quindici anni di quindici anni ma stiamo parlando come dire di un'estrema minoranza cioè solamente uno su quattro ritiene che il nucleare possa essere
L'energia del futuro Carbone dicevamo prima il due per cento petrolio forse no nell'energia che utilizziamo di più in questo momento va comunque
Diciamo ecco senza petrolio non potremmo stare neanche qui in questo momento probabilmente
E Endesa come reagirà il futuro dal quattro per cento degli italiani quindi quelli nessuno crede più che questo c'è ecco le sedi italiane certo detto stessero più avanti alle politiche governative ma quelle di tutti i governi solo questo anche alle politiche dei governi passati eccome se vedessero che qualsiasi governo
Non sia poi in linea con quello che sono come dire i trend del mondo su quello su cui si sta andando
Ecco qua rispetto all'energia prodotta da combustibili fossili il solare pure qui abbiamo risultati bulgari in un certo senso
Più sicuro per il settantanove per cento compatibile con l'ambiente il settantasette per cento e poi rimane
Questo punto di debolezza che fa in un certo senso può essere anche reale in termini di investimento ma non in termini sul lungo periodo
Senso che il ventitré per cento degli italiani dice che comunque costoso e più costosa diciamo l'energia ambientale insomma che in un certo senso è vero se lo vedo del breve Periodo ma non è vero se lo vedo sul lungo periodo però
Non c'è ecco anche qui devo dire che c'è un deficit di comunicazione così come c'è per i fautori dell'energia nucleare c'è anche per i fautori ed energia ambientale non si mette molto cioè non c'è un racconto sul fatto che poi il cittadino realmente risparmi anche se molto spesso deve affrontare un investimento che invece maggiore rispetto al costo annuale che spende per le cosiddette bolletta
Poi ovviamente se si va sulla sicurezza non ci sono dubbi il sessantasette per cento dice che si guarda ecco qua compatibile con di recente ha preso in considerazione l'idea di prodursi Energia da un impianto a energia solare
Ecco qui
Diciamo tranne diciamo negli anni due mila undici due mila e dodici dove c'è stato un aumento significativo
Oggi come dire possiamo dire che su questo c'è una risposta più razionale enorme energia tutto solare è entrata a far parte delle famiglie nove otto spesso quando uno deve ristrutturare la casa
E si crea sempre il problema è ma posso mettere dei pannelli oppure non posso mettere dei pannelli no quindi diciamo sta diventando un po'come dire un comportamento cosa che negli anni ad esempio appunto negli anni passati magari era un comportamento legato più a un'ideologia politica oggi come abbiamo visto non c'è il rapporto con il viaggio però richiede completamente trasversale ma
Uno su due dice che ha preso in considerazione l'idea di prodursi
In elegia
L'intervento considerato prioritario per l'efficienza energetica e la propria casa del ventotto per cento dice un impianto fotovoltaico e poi il quindici per cento Carnelli solari per acqua calda e così via vado veloce vale scegliere oggi solare qui ci siamo su quelle percentuali il novantuno per cento dice sicuro
Sessantuno per cento appunto caro da gestire burocraticamente difficile lo dice il sessantatré per cento ecco questo è un altro elemento
Come dire su cui bisogna intervenire no perché aldilà della del gradimento diciamo che ci può essere dispetto al solare poi quando effettivamente devo installare un impianto
A energia solare vado incontro vado a scontrarmi delle autorizzazione non delle cose devo avere molto spesso come dire più la paura che non la realtà però comunque esistenti lentamente
Questo concetto come anche un concetto di resistenza al cinquantanove per cento dice e tecnicamente complesso e settantanove per cento continua che è un passaggio dispendioso da sostenere no quindi la percezione che in realtà posso spendere di più per avere
Già solare chissà è un elemento questo da considerare al di là della bontà dell'energia al sociale
In quale direzione però andare già il futuro l'ottanta per cento dice assolutamente diciamo l'energia ambientale sarà le le rinnovabili saranno le energie del futuro
Diamo sempre un po'velocemente altrimenti
Un paio di collegamenti da esagerazione vocazione prima parlavamo parlavamo insomma dell'eolico off-shore
Ecco in Italia tra le leggende rinnovabili sta crescendo l'interesse per l'eolico off-shore ne ha sentito parlare cinquantuno per cento dice sì ma anche
Quattro anni fare il cinquantadue per cento quindi diciamo è una parola che comunque sia entrato a far parte del linguaggio ecco poi quando andiamo a chiedere ma sarebbe importante per l'Italia incentivare questa tecnologia ecco oggi il sessantanove per cento ci dice di sì
è un po'diminuita ma stiamo sempre su quelle percentuali tra virgolette bulgare no che
Non non sono in relazione all'appartenenza politica ma sono in relazione agli interessi reali del cittadino quindi il sessantanove per cento promuove diciamo e pensa che questa debba essere un
Insomma da da incentivare ecco qui percezione dell'impiego dell'eolico off-shore
Ecco qua il quarantuno quarantuno per cento dice che positivo in ogni caso il trenta per cento che positivo a patto che si rispetti la fauna marina questo come dire un elemento di discussione molto importante
è positivo a patto che si salvi guardano le rotte degli uccelli migratori
è positivo per il nostro ventidue per cento a patto che si sostenga l'economia locale questionario saper molto importante no perché c'è una sorta di complessità no non è un tifoso nei confronti del dell'eolico off-shore e dall'altra parte e come dire si prendono in considerazione anche di eventuali pericoli dell'eolico offshore però dagli stessi cittadini ci dicono come risolverlo insomma questo quindi nel momento in cui ci sono e ci sono queste caratteristiche sono caratteristiche cioè sono obiettivi facilmente raggiungibili ecco non sono cose particolare da non raggiungere a quel punto il gradimento dei cittadini diventa veramente molto alto
E impianto eolico male quali priorità ecco per il quarantacinque per cento è utile per ridurre in
Infatti sulla biodiversità marina per un altro quarantaquattro per cento non deve interferire con zone di interesse ambientale
A dettare il trentacinque per cento non deve interferire con le rotte migratorie degli uccelli
Il ventotto per cento deve ridurre le interferenze con le attività di pesca poi trentaquattro per cento e ridurre l'impatto visivo del Papa la fossa lo diceva prima foto no bisogna che sia comunque lontano perché
Agli occhi non non non mi deve dare fastidio un po'diciamo abbiano la verità anche quando ne vediamo le pale eoliche sulle montagne no
Cioè non è un un come dire un'azione positiva no e quindi questo il cittadino lo percepisce qual ventidue per cento sostenere l'economia locale quindi
Anche in questo caso sono sono tutti obiettivi diciamo facilmente raggiungibili
Può favorire come si può favorire lo sviluppo dell'eolico off-shore quaranta per cento aumentando i fondi a disposizione di questa tecnologia il trentacinque per cento velocizzare i tempi di autorizzazione va be'poi insomma ecco altre cose ma che comunque sia questo indicatore di un segnale dopo un po'di un segnale positivo da parte dei cittadini lungaggini dei permessi per gli impianti delle rinnovabili ecco qui questa è una domanda ex novo non abbiamo la serie storica ecco il trentanove per cento dice che bisogna garantire alle pubblica amministrazione personale adeguato per fornire prescrizioni risposte in tempi certi e rapidi per questo effettivamente è una cosa che accade no
Cioè nel senso che molto spesso si chiede informazioni alla pubblica amministrazione rispetto all'utilizzo
L'energia ambientale ma dall'altra parte non si dicevano informazioni adeguate proprio in quasi come se mancasse anche un po'un processo di di formazione da parte
Verso verso persone
Il personale pubblica amministrazione
Andiamo avanti ecco l'idrogeno l'elemento essenziale della transazione sezione energetica
Se l'Unione europea punta sull'idrogeno verde come elemento essenziale salse l'Unione europea punta sull'idrogeno verde come elemento essenziale transizione energetica il quarantadue per cento cinesi quarantasette per cento no se poi andiamo a chiedere ma sarebbe importante per l'Italia incidenti par incentivare questa innovazione
Ecco il sessantuno per cento ci dice sia anche qui è calata la percentuale dei sì sì è partito noi novembre due dipendenti con l'ottantasei per cento ma comunque sessantuno è un risultato diciamo stratosferico e quindi molto molto importante
L'abbiamo preparato un focus su quest'anno di italiani il cambiamento climatico e di transizione energetica ecologica digitale
Preoccupazione degli italiani per i cambiamenti climatici questo et Natale rimane molto alto ottantaquattro per cento d'altronde come dire
Giustamente non è che gli italiani sono pazzi sette che comprendono che il problema assume e assume un'importanza sempre maggiore no i rischi aumentano CEO giusto cessato
La polizia un'altra tragedia per cui voglio dire ormai
Non è un qualcosa di occasionale come accadeva venti trent'anni fa no ormai tiene l'altro giorno a Genova insomma diciamo ormai ogni volta
Che c'è una pioggia anche altre volte non accadeva niente oggi invece un temporale può può diventare invece un serio problema per la popolazione e quindi questo è un elemento sicuramente fortemente avvertito
Contenere l'aumento delle temperature entro uno virgola cinque o massimo due gradi
E un obiettivo assolutamente prioritario lo dice il sessantadue per cento degli italiani però poi se andiamo a chiedere va be'ma si riuscirà l'Italia sarà in grado di raggiungere l'obiettivo europeo di riduzione del cinquantacinque per cento di emissioni di CO due entro il due mila e trenta
I cittadini sono sfiduciati solamente il quattordici per cento
Dice che si riuscirà a pagare ci sono quelli un po'più ottimisti per cui si riuscirà anche prima del due mila e trenta lo dice il il il tredici per cento mentre un terzo dice è probabile si riuscirà ma su tempi più lunghi e uno su cinque invece dice va be
è inutile che ci pensiamo non si riuscirà mai quindi voglio dire anche qui c'è una sorta provvedimenti di corto circuito no tra le cose che sarebbero giuste attuare ma per cui i cittadini ci credono e la credibilità
Che il governo ma questo erano disposte identiche anche con gli altri governi nove ogni non è evidente in relazione al governo attuale ma diciamo che la governance
Della nazione Italia possa essere poi capace di posti di raggiungere sostanzialmente questo obiettivo
E oggi governa male e è un asset strategico per raggiungere gli obiettivi di decarbonizzazione transizione energetica del Paese anche qui il cinquantanove per cento diciamo si dichiara molto d'accordo
Su questo cioè transizione ecco digitale un'opportunità da cogliere
Sicuramente è una cosa importante il ventisei per cento dice sì accelerando i tempi per contrastare l'emergenza climatica anche con misure drastiche ma il quarantanove per cento dice sì ma aiutando imprese e famiglie
Ad adeguarsi a sistemi produttivi e stili di vita sostenibili anche questo esposto molto interessante no perché
Il cittadino vuole sentirsi attivo in questo senso qua e vuole essere anche come dire motivato e messo a conoscenza
Di quello che invece si può fare quindi diciamo è un cittadino che ci crede nel cambiamento ma non trova invece un tessuto ideale che possa invece determinare il cambiamento
Fissione e fusione infissi funzionerà creare il livello di conoscenza della differenza vale è bassa il trentasei per cento molto spesso nei sondaggi diciamo i sì sono sempre sovrastimati quindi penso questo trentasei per cento sia ancora minore no c'è una sorta di di sovrastima diciamo nei confronti del delle risposte positive
Ecco investire sul nucleare per azzerare emissioni clima alternati favorevoli e contrari acché il ventuno per cento dice sì
Fermare e e la priorità assoluta nonostante le scorie il trentuno per cento dice no corre investire sulla ricerca e sullo sviluppo della fusione nucleare perché produce meno scorie possibile anche questa una prova importante anche per l'isola solo
Il ventisei per cento era favorevole al nucleare però pure qui c'è una risposta raro nazionale e senza io non sono favorevole nucleare perché penso che questo nucleare sia pericoloso ma non è che a priori io non sono favorevole al nucleare
Se invece come dire abbiamo la certezza che c'è un nucleare pulito che non ci siano storia che possa fermare
Perché io non debba essere d'accordo al nucleare probabilmente questo Delta ancora che mancano anche rispetto a chi propone il nucleare insomma ecco al di là della parola che è un po'catastrofica
Io ho terminato ci vedremo al ventiquattresimo rapporti
Grazie grazie Antonio noto allora io solo so che è collegato e ha seguito peraltro tutta la presentazione del ventitresimo Rapporto Francesco Corvara o che l'inviato speciale per il clima il governo italiano la coppia trenta di vedermi o inizio pagato Imago trenta forse no questi momenti sta provando no a stringere un po'il cerchio su un qualcosa da presentare un accordo ma interessante ragionare anche sui dati che c'ha fornito no insomma che impressione ai dall'altra parte dell'Atlantico che cosa ci racconti della coppia e soprattutto qui parliamo di insomma di transizione codici dal commissario proseguiamo su un percorso di innovazione che non esclude neutralità la neutralità tecnologica abbiamo visto quante
Fonti sono interessanti per gli italiani occultista rinnovabili groppone al centro il tema di un futuro fatto di rinnovabili
Sì
Detto buon pomeriggio mi sentite benissimo benissimo e poi bellamente Alfonso e non posso non farmi almeno prova a e un pazzo nel male da solo mi volevo far vedere un cuoco che
Dove siano Pappano al presidente un attimo all'ambiente che circonda al momento o propri siamo colpa riunione dell'Azerbaijan
Il padiglione maggiore dell'Australia che avevamo il nostro padiglione italiano semplicemente gente che va gente che viene presto per dare ho la la la dimensione quello che sta avvenendo allora nome rapporto è molto piaciuto io sono assai allineato con quanto Bette Balloon Tanzi
Papà esattamente viene incontro a quello che io avevo visto anche ad altri sondaggi per cui all'interno dei Paesi del G7 l'Italia è il primo Paese che ha come preoccupazione il cambiamento climatico
E quindi i momenti in cui è sempre fatevi avanti per io vorrei veramente
Riuscire ad avere un ampio incontro con tutte queste persone perché in questo momento serve mandare un messaggio chiaro cioè che l'Italia ha delle priorità mi sembra che
La vita dei numeri ammessi ogni faccio il mestiere degli notturni mi affido agli miei numeri poco con quello che secondo me è importante pare importante portare avanti
Il discorso le rinnovabili distorto e vedi una l'Italia sta impattando il tempo di infiniti le conseguenze del cambiamento climatico siamo al momento in un altro prodigio da qui il richiamo un certo estro il tentativo della presidenza brasiliana di passare io sempre dall'implementazione tassare dalle parole ai fatti altre lo stesso però ci sono Bonsanti quest'altro nasconde chi dietro ci sono tutta una serie di alleanze se trasversali eccetto hanno sistematicamente gli rallentare questo il dottor quest'anno in modo particolare il presidente Lula ad altro non dal presidente l'auto trenta arbitro seguire una vecchia pura transizione e San posso insinua l'ha lanciata poco ventotto e poi la strada un po'nella retrovia a poco ventinove pur avendo ma pensieri ma quella che dovrà mette Cina con gli accordi di Parigi perché perché ieri si presentati e per chi non è esperto di queste S.p.A. invece quando è iniziato il tiro
Si fabbrica tantissimo Pizzi parlano tutti fra nazioni quindi praticamente sono in grado di entrare in una frase di senso compiendo non solo autonomiste
Pronta visto che è difficilissimo fondamentalmente sono nell'ente di azioni più paesi è disposto a mettere in campo del sia prossimo cinque dieci anni
Per ridurre l'impatto
Azienda sul clima e ovviamente analizzandoli si riesce a vedere negli anni delle simulazioni numeriche matematiche se avesse fatto tutto quello che c'è
Scritto dove andremo ecco adesso non riusciremmo a mantenere quei grave Enzo che gli italiani come dire richiamano come interesse interessa il primario e quindi c'è un tentativo più avvelena di proporre una serie di misure da inserire negli emissivi in modo dal potere maniere in traiettoria
Non è che ricerca siccome l'ho detto prima innanzitutto ci sono come sapete assenteisti eccellente è un milioni pubblico che gli Stati Uniti in prendono parte maltempo spesso devo ammettere per l'avvenuta prima il governatore della California il giorno del rapporto che ma ha avuto bene molto molto sono scarne ha stupito almeno due posti in quest'opera non molto stupito questore avuto il governatore della California che quindi
E la Conte
Importante cambiamento
Dirottati hanno avuto CPC io l'anno scorso fatto contro con Nembo inciso pompe molto formale direi staccato però molto prudente quarantena state lette da un'altra si sapeva quale lato destro continua ad essere l'epilogo in queste elezioni
E quindi Moro erano ancora a quest'anno hanno cambiato completamente registro
Stanno prendendo consapevolezza dell'occulto ingaggiano quello di diventare leader questa transizione ecco digitale
Come la gamma ventuno ingiustamente ne state parlando alcuni si stanno approcciando a tutti dall'idea hanno completamente cambiato l'approccio io sono stato invitato con il Ministro del vergogna bensì è stato uno dei dissi io l'obesità
Allora il padiglione a hanno presentato dei piani passi da loro di adattamento già realizzati in Cina Yandel devo ammettere sono insomma realizzati Vespa quando obiettivi
Divisioni limitato Marcus veramente importanti e toccano
Gli aspetti dell'economia andiamo dai trasporti alle infrastrutture all'acqua all'energia chi più ne ha più ne metta
E anche il loro modo di parlare e la detti viene chiamata la narrativa è cambiata io registro questo forte cambiamento
C'è da parte loro una grandissima apertura nei confronti del nostro Paese che sta dedicare
Ma consentirmi spontaneo da parte di tutti cioè quando lui ci approcciamo a livello internazionale comunitaria non ho mai mai approvato una porta chiusa
Ho sempre trovato disponibilità ad ascoltarci e soprattutto ci riconoscono un saper fare le forze e questo non è banale è un patrimonio che secondo me vale nel film abbattute in tantissimi tutti i settori e questo potrebbe essere per noi veramente quella possibilità di andare prego
L'altro aspetto che Stone cercare un po'di perché vorrei che venisse in qualche modo Repin preso ben nemici vasti di Nesi e Titti ha raccolto sì Pinocchio lampo costante lavorando è il ruolo dell'Italia all'interno del Mediterraneo
Perché noi dovremmo essere veramente in laboratorio si possa Sicilia da superare
La la la la diplomazia tra Global Nord Global salto che secondo me va superata ormai siamo arrivati a un punto di
Tra virgolette situazioni climatiche particolari particolarmente avverse per cui è anacronistico parlare uomo alzava quello vanno e e nonché che in Italia nella posizione che abbiamo all'interno del Mediterraneo il Mediterraneo proprio la la Kingsbury in questa divisione non è mai stata anzi culturalmente atto ha sviluppato Biondi tra il nord e il sud sviluppando le culture che fondamentalmente hanno dominato la storia detto hanno dominato il non senso di guerriglia ma in senso culturale quindi secondo me questo ruolo che mediterranea e dei numeri e anche in quello che sta soffrendo di più
Di queste riscaldamento in questa situazione di riscaldamento e e ovviamente è un grande lago visto dal punto di vista degli oceani
Può essere per l'Italia un punto fondamentale essere veramente la lapidazione che porta sulle spalle la responsabilità di superare limite culturale ormai passato
E di essere un traghettatore per il futuro non può e questo è stato ripetuto intanto infatti questa mattina ho partecipato a un incontro su radio radicale e de Bortoli Piero secondo me è chiarissimo cioè indipendentemente da quello che succede in qualche nazione in giro per il mondo due volte lo hanno ricordato il PRIT il cambiamento climatico procede non è che perché qualcuno passi indietro talmente verbali non risponda leggi fisiche e va avanti secondo questa transizione energetica può essere sicuramente può subire rallentamenti ma sicuramente e l'Italia si dice il futuro coi logico noir che maggior parte italiani sembra che ci sia dubbio vi sia quarti produsse nel dire che si possano ritornare come eravamo no e impunture seguendo le nuove tecnologie sono né le diciamo che attaccarsi al al vecchio sistema di sviluppo locale stili imposti e poi come oggi avere un cellulare degli anni fine anni Novanta rispetta ma torna io immagino che indipendentemente dal costo nessuno prenderebbe mai Bettini assistito di Brenner Deakin ovviamente intenti
Abbiamo il giovane era il non plus ultra rispetto antimafia e qui sto vendendo di cui si può bisogna la
Succede bisogna veramente puntare evitarmi fa veramente piacere vedere una forte del genere vuol dire che italiani sono molto maturi da questo punto di vista rappresenta
Una visioni sul futuro pro sul molto più programmato da molto in cui un lanciata
Molto più con una visione di lungo periodo e non è domani mattina
Quindi quindi devo dire non intese ammazzando cercando arriverà oggi il ministro Di Pietro stasera cercheremo di portare avanti una negoziazione che esponesse Andrea Piné se prima settimana è un poi stanno si sono presentati una serie di opzioni di rappresentare i tavoli politici perché poi alla fine livello politico perché a Mantova a decidere e si sta probabilmente riuscendo ad a vere la decisione di creare una decision letta finale tracci un po'la via su come su come andare avanti e come procedere sperò ecco io veramente mi parrebbe veramente molto piacere che questa realtà che noto ha messo in evidenza o esistenti nel momento in cui andiamo a Pieve le conto alcuni indici di come si fa a morte questi sono veramente temi fondamentali che oggi posso manco dovrà essere visto visti dal punto di vista di investimento ma tra qualche anno saranno spesa corrente per le nostre finanziaria questo dobbiamo essere chiari adesso io non faccio nel politico e meglio Mario sono un professore universitario
Noi universitari professori scelse aggiungiamo anche se non lo sono inevitabile facciamo fatica di tempo perché ci sono degli errori
Fingiamo di invendibili valutazione sul sull'avventisti del cinque dieci quindici o vent'anni ma sicuramente l'impatto del cambiamento dinamico costerà e costerà tanto
Grazie grazie a Francesco Corvara anche viale grazie a Francesco e buona buon lavoro buon lavoro mollavo orografica corporei riparleremo qui grazie cioè assolutamente ben accetto avrei parlato de preparato degli acronimi marchigiani male di me li tengo per me perché sarebbe soppressori voleva copiare Anna a a
Però qui io la prima volta un libriccino in cui negli appunto e i rimanenti prassi è campione di creazione di antagonismi sovente Vernon circa una decina settimana
Va be'grazie buon lavoro buon lavoro a Francesco Cornaro sì e passiamo dal contesto di di Belem quindi della Top trenta quindi proiettiamo Shin chiave nazionale do la parola quindi a Fabio Tancredi vice capo gabinetto del Masi abbiamo sentito da col varo quanto l'Italia
Ad può giocare su tutti i tavoli abbiamo sentito anche inascoltato dal rapporto di noto quanto voi le posizioni oramai direi consolidate l'opinione pubblica italiana rappresenta un po'questo scenario nel quale mista d'ambiente la sicurezza energetica articola il proprio percorso ecco poi andremo ad analizzare alcuni aspetti particolari delle filiere industriali non certamente con con con Toto Corena ex sia però con quadro d'insieme per capire intanto il commento quello che il rapporto cinici consegna poi questa transizione energetica innovazione come la possiamo portando avanti tra opportunità appunto e molti ostacoli che però l'opinione pubblica ritiene superabili visto che per il futuro indica una strada molto chiaro prego
Vero funziona funziona un solo buona sera a tutti porta innanzitutto il saluto della sottosegretari purtroppo per impegni istituzionali partecipare
Presidente ho
L'invito a questo questa questo incontro per questi rapporti periodici che sono estremamente utili penso soprattutto per il decisore politico perché avvicinano il decisore politico a quella che è la realtà del Paese la realtà della del pensiero degli italiani
Mi riallaccio alla sua riflessione sul fatto che
Non dobbiamo calare dall'alto voi delle imposizioni o delle opere ma dobbiamo condividere con tutti gli stakeholder un percorso affinché i possibili ostacoli possibili impedimenti siano benché aridi per potere essere nel nel seguito superati
Che cosa ci dice il rapporto il rapporto ci dice che ovviamente l'interesse e la fiducia sulle rinnovabili è costante come è costante la consapevolezza che c'è da parte degli italiani
Che il futuro della transizione energetica ma del del nostro sistema sia industriali sia civile
Va be'sulle rinnovabili il sessantasei per cento ci dice che per garantire l'Energia bisogna aumentare la produzione delle rinnovabili
è il percorso nel quale che si muove si articola la la politica che attualmente viene viene posta in essere quindi incentivare l'incremento delle fonti rinnovabili
Il recepimento adesso la direttiva re due che porrà un obiettivo al quarantadue virgola per cinque per cento di raggiungimento di energia da fonti rinnovabili entro il venti trenta ovviamente bisogna andare di divano passo con dei McKean ismi che o evitino di creare come dire della delle dei meccanismi o di mercato o semplicemente di impatto sui cittadini che non siamo troppo troppo come dire troppo gravosi sia per l'impresa e sia per i cittadini quindi il percorso è tracciato e è quello di andare verso delle delle energie delle fonti energetiche oggi sono assoluta assolutamente anche come dire sicure sperimentate anche da un punto di vista tecnologico c'è una continua evoluzione nella tecnologia supporto delle fonti rinnovabili questo sia nel solare sia nella geotermia ma probabilmente
La parte più interessante del rapporto il focus che c'è sull'eolico off-shore
L'eolico off-shore
è una fonte che oggi è vista con particolare interesse perché perché rispetto alle altre fonti rinnovabili ha delle peculiarità noi siamo un Paese che tutti conosciamo un Paese densamente abitato
Con un grande consumo del suolo l'ultimo rapporto Istra ci mette ancora in allarme sull'aumentare il con il consumo del suolo questi in ogni settore quindi anche nella produzione da fonti di energia rinnovabili
Mentre l'eolico choro consente di quindi evitare il consumo e l'uso di porzioni del territorio
E
Diciamo di ridare anche quelli sono gli impatti anche visivi che purtroppo noi abbiamo nel nostro Paese abbiamo un Paese con dei paesaggi meravigliosi con dei beni culturali
Archeologici disseminati sull'intera superficie della del nostro Paese
Un un dato che
Vorrei mettere in risalto è per esempio il particolare interesse che c'è in Francia nei confronti dell'eolico off-shore o no un Paese che ha una grandissima produzione di energia nucleare
Ha fatto dei piani di azioni di intervento e adesso anche d'investimento per incrementare la produzione di eolico off-shore
Di pochi mesi fa alla notizia degli undici miliardi che la Francia ha destinato per finanziare il l'eolico off-shore già ratificati nello scorso mese di agosto da parte della
Della DG competente per la concorrenza che ci sono messi a servizio dello sviluppo e dell'incentivazione del sistema dell'eolico Shore quindi sembra un po'un paradosso no che nel Paese del nucleare però si punta con grande devo dire con grande determinazione e anche con grande programmazione sullo sviluppo dell'eolico shore
è chiaro che
La Francia parte da
Una situazione di di programmazione di gestione del territorio è andata molto avanti loro hanno chiuso già da molti anni la pianificazione dello spazio marittimo
Che noi abbiamo chiuso solamente nel due mila ventiquattro dopo una procedura d'infrazione aperta nel due mila diciotto che fortunatamente è stata chiusa
Hanno dedicato un documento che si chiamava il debba solo parte pubblica
Espressamente dedicato all'individuazione delle zone del territorio Marino francese da dedicare all'eolico off-shore
Che ha fatto dei rapporti completi Issime che esaminavano la matrice mare in tutte le sue componenti la componente naturalistica la componente delle dell'interferenza con la Direttiva Habitat con la direttiva uccelli
E hanno dato a disposizione della popolazione un documento completo c'era come dire una sorta già di valutazione di impatto ambientale pregressa
Sulla base dei quali lo Stato francese con l'unica accortezza che uscirà dal debba pubbliche che era quello di invitare un impatto visivo degli impianti che sono liste e la stessa percezione che troviamo nella nel rapporto quindi di farli possibilmente fuori delle dodici miglia lì ha fatto partire una un sistema di aste delle concessioni pubbliche
E come sa bene il nostro pensate di Venezia che è direttamente coinvolto nel mare della realizzazione di questi grandissimi parchi eolici
Loro sono in avanzata fase di del nano già ultimato uno ne stanno attivando un altro e cioè il terzo e il quarto che adesso partiranno
Con delle misure anche qui veniamo a una dei dei dei temi che è stato posto degli italiani di di cadere delle misure di accompagno
Il
Le ha contestualmente quindi il governo francese mette delle misure di accompagno sia per le popolazioni locali sia per favorire i porti locali interessati dalle attività delle volevo shore sia per come dire favorite accompagnare anche le attività di pesca nelle zone che sono oggetto dell'interesse
E ora che cosa abbiamo messo in campo ora nel nostro sistema Paese direi che una una
Un importante sviluppo è venuto dalla creazione del dall'istituzione del ministero delle politiche del mare purtroppo
E diciamo che il tutta la Buy con nomi nel corso degli anni era stata un po'purtroppo frammentata in molti molti ministeri come sa bene
Volevo Pecoraro Scanio e questo non ha portato sicuramente non ha giovato al nostro sistema globale dell'economia del mare
Ora l'istituzione del ministero ha consentito di creare un comitato dei ministri che su cupa se delle politiche del mare è stato fatto il piano del mare che ha previsto tutta una serie di priorità considerate strategiche una di queste priorità è stata proprio
E lo sviluppo delle energie alternative e rinnovabili in mare quindi di lo sviluppo della dell'eolico off-shore
E l'integrazione di tutti quei sistemi di pianificazione che ad oggi erano andati volta all'evento quindi la pianificazione di spazi marittimi che è stata come dicevo completata nel due mila ventiquattro
Ma anche altro aspetto molto importante soprattutto dal punto di vista delle successive concessioni loro della la creazione delle Zone economiche esclusive Lezze
Che erano state ideate e previste nell'ambito della convenzione di Montego Bay
E su cui poi da molti anni si era rimasti completamente fermi sono state istituite adesso le prime sei il provvedimento
è stato firmato dal Presidente della Repubblica in corso di pubblicazione in Gazzetta dovrebbe andare questi giorni che ha istituito le prime zero il Mare Adriatico si sta facendo un importante lavoro
Per quelle che anche sotto il profilo dello sviluppo dell'eolico off-shore sono quelle che riguardano sia la parte di frontiera con l'Algeria e con la Spagna
Sia la parte che riguarda Malta quindi diciamo interessa più la faccia interessata dall'eolico off-shore nel Canale di Sicilia
Sì anche da Tunisi avrà Margiela diciamo maggior problema e con l'Algeria che nel due mila diciotto istituì una zecca ovviamente non è stata riconosciuta dal governo italiano
Con una linea mediana che secondo l'ora andava a lambire parte della Sardegna della Sicilia però adesso stanno ripartendo tutte quante le le
Concertazioni alle trattative che ovviamente sono sotto l'egida del nostro ministero degli affari esteri
Un tema molto importante che emerge anche qui è il il tema delle delle autorizzazioni
Della complessità dell'autorizzazione questo anche devo dire per il cittadino privato che vuole fare l'impianto volta che alcune volte non sa se il suo impianto è soggetto autorizzazione paesaggistica
è un tema e molto dibattuto e abbastanza Complesso
Come Complesso ma al quale bisognerà trovare una soluzione è quella dei provvedimenti che vengono sottoposti alla nostra Commissione impatto ambientale vi do qualche dato
Sugli impianti di eolico off-shore ma ne abbia se ne sono stati autorizzato il sei uno ancora pendenti in procedura su due c è stato un parere negativo del Micca
E qua il se ne sono stati sottoposti due quindi alla Presidenza del Consiglio dei ministri che come sapete di lime i conflitti tra parere positivo della commissione del ministero il parere negativo di compatibili dicono Pardi con dal punto di vista paesaggistico del Micca e mentre uno avuto proprio un parere negativo però il tema che colpisce e che sono stati presentati ben settantasette procedimenti
Per lo scoop Inga
Lo Scooby Inge come dire una una una sorta di rito abbreviato in cui si sottopone un Progetto di massima senza grandi approfondimenti con io non so delle valutazioni economiche abnorme come diceva giustamente prima l'onorevole che purtroppo in tassa non è l'attività della commissione
E
Su quindi bisognerà trovare una soluzione per come dire forse dare degli aspetti più stringenti Pinto esattamente come è stato fatto forse un po'per per il il la rivolta e dico mettendo dei vincoli sul fatto che si avesse la disponibilità contrattuale dell'aria insomma mettere qualche paletto più stringente perché altrimenti sin tassa il il nostro percorso autorizzativo
Internet Mondadori i settantasette procedimenti in fase di scopi Ing varrebbero più o meno sessanta tre gigawatt
Una una quota norme mentre con quelli già autorizzati comunque già copriamo una una quota di due gigawatt
è chiaro che bisogna lavorare anche sul percorso successivo Altarelli Contardi compatibilità ambientale del tipo ceduto il percorso del dell'autorizzazione
Che vede ancora qualche difficoltà però diciamo noi abbiamo ben presente
Quali sono gli obiettivi del ministero quindi incremento delle fonti rinnovabili raggiungimento delle percentuali prefissate dalla dall'Unione Europea
De andare incontro anche a quella che è la giusta preoccupazione che emerge dal rapporto dal rapporto della del del dell'agire
Anche con come dire con grande prontezza nei confronti dei cambiamenti climatici
E assicurare dei percorsi autorizzativi che consentano
Di dedicarsi quindi a progetti in questo caso nell'eolico off-shore progetti reali progetti che consentano
Una una grande performances rese insomma volumi scusi moltissimo ultimissimo è stato è stato fatto il provvedimento che ha individuato già degli AB portuali nel nostro sistema portare su candidatura dell'autorità portuale
Per lo sviluppo atterrati tutta quella che è la parte infrastrutturale per l'eolico offshore chi sono questi
Sono il porto di Augusta e l'importo di Taranto e poi ci sono Brindisi città vecchia che sono anche loro stati ritenuti e interessati
Grazie grazie a particolarmente la Sephora aggiungere la platea chiamerei direttamente i due relatori che mancano più al tavolo con noi che sono
Due
Anche appunto continuate il berretto vuota Agriculture embargate spesi di Almaviva è il subcommissario straordinario governo Gianluca Loffredo grazie prove
Tutto questo non sintetizzare nomade
Allora
A allora mentre completiamo il tavolo Riccardo Toto allora abbiamo sentito David all'inizio l'intervento del ministro visto forti che ha subito identificato la strada del dialogo è quella che è relativa alle filiere industriali ha parlato chiaramente di criteri industriali Venezia abbiamo sentito parlare di quello che l'eolico offshore il valore sia nella considerazione degli italiani ma anche rispetto a quello che ci ha raccontato tutto Tancredi
Ma Wind un'operazione ovviamente non non è fine assistita grandissima investimento ma fa parte di questo ragionamento sono attinenti strade che a necessità comunque di crescente Migliaro come abbiamo visto quanto occorre qualche spazio c'è solido anche l'esempio della Francia di come si muove
Insomma facciamo un po'il punto alla luce di quello che il rapporto anche cc ci ha descritto su questa importantissima filiera
Molto gentile anzitutto grazie dell'invito allora partiamo da alcuni numeri numero più importante che oggi paesi Italia consuma circa trecento terawattora
Da qui a quindici anni questo numero diventerà circa cinquecento terawattora il che significa che dobbiamo andare a cercare altre vestigia ora sicuramente si può fare a terra
Beh l'ultimo piano Terna è abbastanza chiaro da voi non volante le acque sono fattibili Marzemino anche delle immagini al punto di vista tecnico nel senso che il sistema di trasmissioni tagliando non è in grado di reggere un importante numero di gigawatt in più di solare questo perché perché il solare oggettivamente dispone di un'energia o meglio produce un'energia che non è assolutamente stabile contrariamente invece quello che fa l'eolico off-shore
Quindi in questa regia da qualche parte la dobbiamo andare a prenderlo ha sicuramente possiamo aumentare con loro me lo volessimo
L'importazione di gli ha
S'si parla di Cassibile e quant'altro
Sicuramente possiamo e dobbiamo attendere dal nostro punto di vista il nucleare purché si parli di fusione indù di fissione ma allora a questo punto sia che siamo rinunciando a quella che è l'indipendenza del nostro Paese nel senso che se continuiamo a importare sempre più gas
è evidente che dal punto di vista economico
Anima di casco di quelle che sono le note vicende geopolitiche il che non darebbe stabilità va assolutamente l'economia italiana
Come d'altronde anche pensare che il nucleare possa finire prima del due mila e quarantasette prima del due mila e cinquanta credo che sia assolutamente utopistico dall'altra parte è anche vero che sarebbe utopistico pensare che l'energia se Fondital tutte dalle rinnovabili proprio qui il problema che diciamo prima sole c'è di giorno il vento c'è più che altro di notte e durante la stagione invernale e quindi sarebbe utopistico pensare questo e quindi torniamo al famoso mix energetico o quelli con più intelligenti insomma la chiamò neutralità energetica però nella sostanza da dobbiamo anche capire che siamo davanti a un passaggio io dico sempre ai miei che non siamo più di moda ma siamo necessari nelle facciamo rinnovabili siamo necessari perché ci sarebbe questa
Questa energia e siamo necessari perché possiamo rappresentare effettivamente una svolta dal punto di vista industriale del Paese
L'Italia si trova davanti a un percorso di deindustrializzazione sotto varie
Specifiche sotto vari ambiti da quello dell'automotive d'ad altri oggi l'eolico shore può rappresentare effettivamente
Un cambio di passo rispetto a questo in particolar modo se effettivamente il governo deve se decide di andare avanti con il piano che anche Terna a ribadito ultimamente
Dei venti gigawatt di olivo shore significa che intorno a questi venti girato può essere creato una filiera una filiera che porterebbe più o meno circa sessanta miliardi di valore aggiunto sull'economia italiana migliaia e migliaia di posti di lavoro
Ora però bisogna prendere una decisione perché tutti i progetti che sono in itinere effettivamente devo avere una risposta c'è un decreto del fare due
Che può dare una prima risposta ma non è abbastanza nel senso che se pensiamo di fare soltanto tre gigawatt alla fine avremo energia più costosa e soprattutto avremmo non avremo un comparto industriale che segue questa crescita si dice che le rinnovabili sono più costose allora proviamo a pensare una cosa oggi le aste GS per l'eolico e per il solare vanno al di sotto del pool l'assenza degli ultimi risultati delle ultime aste sono stati circa sessantacinque euro a megawattora considerando che il pool oggi gira intorno a centotrenta euro a megawattora il un il prezzo che noi paghiamo bollette quindi la metà rispetto a quello che oggi effettivamente meno quotato il problema vero dell'energia in Italia la formazione del prezzo che avviene con l'Offerta mercato marginale quindi alla fine quando si va offrirà una determinata fascia oraria
Tutti prendono il prezzo più alto e siccome oggi il gas e il prezzo più alto tutti prendono il prezzo del gas
E questa purtroppo viene da una scelta politica e non da una scelta dei produttori detto ciò le rinnovabili contribuiscono quindi ad abbattere il prezzo in bolletta non ad accrescerlo discorso se parliamo di prezzo energia se parliamo invece di quelli che sono i cosiddetti oneri di sistema Alfonso e messi in questo è vero oggi gli oneri sistema pesano circa ventotto euro a megawattora che un importo notevole tutti questi ventotto euro andranno a scadenza dal due mila e trentuno quindi quello che proponiamo e di salvaguardare non tanto ma un è un muro a megawattora
Per poter far partire una filiera alta quindici gigawatt di olivo Shorty consentirà al Paese Italia deve sessanta miliardi di valore aggiunto e più o meno non dico tanto ma circa cinque mila lavoratori
Che continueranno a lavorare su questo settore per decine di anni
L'eolico off-shore a nostro giudizio funziona anche sotto il profilo ambientale perché da lì siamo partiti li dobbiamo tornare se fatto però naturalmente in maniera intelligente soprattutto concili vuole che esso necessita del territorio dove insiste il Parco in particolar modo non si può pensare di fare un parco eolico a tre o quattro chilometri dalla costa perché naturalmente
Se uno si mette davanti a Villasimius in Sardegna e si mette a cinque chilometri da spiaggia
O un folle o qualcuno dovrebbe determinare effettivamente la sua pazzia detto ciò all'eolico shore galleggiante che quello a cui noi puntiamo dopo l'esperienza fatta a Taranto invece fisso ma insiste oggettivamente in un territorio dove davanti abbiamo l'Ilva a destra abbiamo a raffineria e a sinistra abbiamo il porto con le gru quindi non credo che abbia un impatto ambientale
L'eolico Jean galleggiante invece può esser fatto lontane
In sì tendo un po'più dolce lo skyline
Le ho ricorso al galleggiante invece può essere risposta anche in questo caso perché comunque si può installare a ottanta anche cinquanta o quaranta chilometri dalla costa notoriamente dopo trenta chilometri non siete più niente naturalmente la spiaggia a può dare oltre le risorse al mondo della pesca perché naturalmente investire in mare significa anche aiutare quelle che sono le risorse gli imprenditori che oggi lavorano amare e ha soprattutto una funzione stabile e qui torniamo al discorso della rete
E degli investimenti che Terna sta facendo che potrà fare l'eolico off-shore a una produzione stabile il che significa che non pesa su Yomiuri sbilanciamento e non crea problemi alla rete stessa ed è per questo che noi riteniamo che possa essere la la cosa migliore
C'è un problema burocratico sì c'è un problema burocratico come in tutto
Però soprattutto non c'è certezza sui tempi che pone un problema hanno imprenditori che facciamo questo lavoro nostro investimento e di circa nove miliardi e mezzo di euro
Il nostro il nostro Progetto invia dovrebbe quasi terminato il percorso in via adesso però insomma da fonti ministeriali non glielo leggo mi spiace dirlo ci giunge notizia che essendo cambiata il presidente la commissione
Niente via fax
E che l'allora presidente intenda modificare la composizione di tutte le commissioni il che significa oggettivamente di tornare ah Square zero quindi sotto il livello anzi a meno zero almeno uno probabilmente e questo è un problema che ci rendiamo conto esser di difficile soluzione però noi stessi operatori chiediamo che ci sia un minimo di chiarezza su questo e poi va riscritto un nuovo fare due dando comunque magari il primo bacio inizio con l'attuale per due
Ma dovrebbe può esser fatto un fare tre che garantisca chi vuole veramente investire la certezza dell'investimento
Secondo noi è sbagliato poter far partecipare a un'asta chi ha soltanto il via perché tra la via ricevuta e l'autorizzazione unica e quanto si sentono i territori e siccome i territori bisogna dare la giusta importanza sarebbe più idoneo fa partecipare a chi all'asta soltanto di ha ricevuto anche l'autorizzazione unica
Così anche da verificare quelle che sono le consistenze economiche finanziarie e di chi partecipa all'asta
Ci sono una serie di idee che noi con un gruppo di lavoro stiamo mettendo in ordine su un pezzo di carta e speriamo che ben presto si possa avere un un confronto con il governo
Per poter giungere al termine di questa storia e capire se l'olivo short si deve fare non si deve fare l'Italia
Sul nucleare io dico solo una cosa nucleare a fissione che la Corte dei Conti francese ha stabilito che un megawattora della nuovissima centrale fatta in Francia costa centottantatré euro al megawattora
Allora forse meglio faccio i conti prima e capire se effettivamente quello che dicono gli esperti che una funzione può costare intorno a cinquanta euro a megawattora ma l'affissione considerando anche quelli che sono naturalmente al gestore delle scorie che non c'è nella fusione ma c'è nella fissione non comporti un costo per il contribuente che sia notevolmente maggiore di quella che oggi l'eolico off-shore qualsiasi asta tecnologia le rinnova grazie
Ed è assistito c'è una forte preoccupazione dire condivisibile nel senso che dovrà permettimi prima facciamo chiudiamo un percorso e poi lo lasciamo di stand-by sembra certamente una posizione che va affrontato un tema che va affrontato giusto sollevare l'acqua ricordava Alfonso Pecoraro Scanio ricorda Alfonso Pecoraro Scanio che il percorso del cambiamento della transizione ecco digitale e quindi dopo aver parlato
Gli aspetti anche infrastrutturali importanti di posizionamenti di idee eccetera vediamo anche la parte digitale esce quanto questa simbiosi tra transizione ambientale ecologia energetica e cambio culturale cambio di approccio ho parlato anche di agricoltura prima facendo riferimento a quello che potesse il convegno con
Fulvio Conti quanto su questo Almaviva impegnata alcune risposte degli italiani rispetto al rapporto indicano che comunque c'è chiarezza da questo punto di vista no è chiaro che se si guarda un futuro che bidelli rinnovabili l'ottanta per cento all'ottanta per cento la formula energetica del futuro questa non può essere gestita in via digitale altra altra strada quindi da questo punto di vista i lavori al marito importante lascio la parola a Fulvio Conti
Sì buonasera tutti innanzitutto grazie al Fonzo mito è sempre un piacere perché trattiamo onde delle tematiche di rilievo ONU rispetto al a transizione energetica cambiamenti climatici e vanno di pari passo poi credo che la condivisione c'è la possibilità di poter mettere assieme istituzioni aziende sempre un momento importante in cui si riesce a fare sintesi condividere dice non strategie per costruire assieme a questo futuro sostenibile la sua furia conti e mi occupo del mercato Almaviva su agricoltura ambiente
Idrico e Space e parto da recessione molto semplice al fatto che sicuramente in termini tecnologici Almaviva si occupa di tecnologia digitale ma non solo adesso ma raccontiamo il perché
Siamo avanzati c'è
Abbiamo soluzioni Block cenni che tra l'altro i doni anche per i certificati proprio magari ne parleremo in futuro ma
Anche per quanto riguarda intelligenza artificiale e che sappiamo che oggi ci sta mettendo anche un po'in crisi per quelle che l'avanzamento lo sviluppo tecnologia d'altro canto però vediamo che dal punto di vista del territorio cioè una situazione di costi esagerata una complessità sempre crescente di regole ma di costi infrastrutturali rigore sono infrastrutture critiche che sono dell'acqua nelle fognature che
A mio parere necessitano sempre più di Investimenti e tra l'Italia una a grande opportunità in questo momento non reggiamo lì a tre strumenti importanti PNR piano transizione cinque punto zero pieni e che venti trenta Hakkinen ci dà le risorse riforme strutturale il piano transizione cinque punto zero il e il piano industriale attuativo di questo ok nere ebbe perché neanche quello ci dalle indicatori no indicatori di sostenibilità ambientale anche transizione e energetica
Beh qual è
La criticità che vedo di questi tre strumenti e che sono valutati singolarmente ogni strumento di di questo tipo a un ministero a degli indicatori che non sono integrati tra di loro
E questa questioni di mancata integrazione a mio parere ci fa ci mette in difficoltà dovrebbe essere diciamo illogica istituzionale il modello corretto quello sarebbe quello di avere una interministeriale multilivello non lo voglio dire cabine di regia perché ormai
Cioè abbiamo a go go massivamente magari all'Osservatorio potrebbe essere l'idea per poter mettere assieme questi tre ambiti questo perché perché
La transizione energetica rinnovabili esso si avvia ambientale non possono essere pensate separatamente e proprio per questo che oggi io va però di sostenibilità ambientale in cui
Racconto po'quello che anima viva affatto
Nicchie per mettere una vision le così stesi ecosistemi e che ha all'azienda di poter supportare le amministrazioni anche in Italia ad uscire da queste classifiche negativa che si viene a dire quali sono siamo al secondo posto in Europa per perdite economiche dovuti a cambiamenti climatici
Paghiamo costo oggi elevato di duecentottantatré euro pro capite per cambiamenti grammi che climatici che siano allusione oppure che siano ondate di calore
Si stima che da qui al due mila e trentacinque ci possa essere una riduzione del Pil di dieci punti percentuali proprio dovuto a questo allora una riflessione va fatta no per poterla fare acerbità dimensione integrata chiama via può mettere a disposizione mette a disposizione sicuramente nel mondo dell'acqua siamo ormai nel nell'epoca del vuota planet
In cui tramite l'acqua andiamo è diventa chiave per leggere sia le vulnerabilità che lo sviluppo del territorio
Qualche settimana fa è stato approvato il passò il monitoring law quindi la direttiva europea per in cui metti il suolo allo stesso livello di aria e acqua come bene comune beh quello che dico è molto importante è tenere in considerazione di questi territori ma anche
Vedere era questione rinnovabili assolutamente indispensabili che non debba però avvenire svendendo quelli che sono i territori agricoli molti importanti che oggi ci devono dare siano sempre di più sicurezza nel cibo e l'acqua e il sulla salute del suolo sono sicuramente in primis su questo
Almaviva quindi su questi due piani che fa sul mondo civico ormai anche grazie all'acquisizione di un'azienda che fa modellazione in
Auriga e ricerca perdita ha ha digitalizzato più di ventisei mila chilometri di rete oltre diciamo il sessanta per cento di quelli sospetti Giselda tenere anche identificato undici mila perdite che corrispondono a onde cerca stimata di settantatré milioni di metri cubi di acqua di
Dini si Indymedia covi di acqua
Nell'ambito e quindi sull'ambito cinico a mio parere molto importante lo store Water Management per che cosa si riferisce a quel fenomeno che nelle acque meteoriche
Noi dobbiamo andare a capire a monitorare quell'equilibrio idraulico che c'era una volta
Cioè non abbiamo l'equilibrio idraulico abbiamo una intermezzi azione del territorio
Nei momenti in cui andiamo a costruire si perde quel equilibrio idraulico e questo sto ruota al management è molto importante perché ci permette di evitare quel fenomeno di erano che quello che accade nelle fognature quando l'acqua è teorica batte tre fognature poi generale questo fenomeno in inizio dell'alluvione questa molto importante è assolutamente stava lavorando ma anche sul mondo rurale sta facendo dei progetti importanti
Con lampi
Siamo stati insieme numismatico Monda raccontarlo insieme all'amnistia Izzo un progetto che fatte così importanti
Sicuramente fabbisogni arrivo delle aziende agricole
Bilancio idrico di un Consorzio qualità della
Tutte queste cose Chiappa hanno portato a con una riduzione di quello che il deficit irriguo dei Consorzi dal trentacinque per cento al cinque per cento diventano essenziali per la sostenibilità ambientale si deve partire da qui da una scissione in cui lo dobbiamo metterci a un livello di interconnessione più alto
In cui non è più possibile fare i progetti singoli su singoli territori
Ma ecosistemi cinque Hui per esempio sui corpi idrici andiamo a mettere in comunicazione i più corpi idrici modalità creare quell'interconnessioni a gestire la quota Scalzitti
E a gestire quell'inizio di un di di di alluvione e quindi un livello di interconnessione più alto che viene chiamata oggi internato what e che è la quarta generazione digitale deve del ventunesimo secolo in cui praticamente insieme con l'Energia con quello che si è fatto sulla mobilità sulle tele comunicazione andiamo a efficientare a a condividere tutto quello che si può fare con la stessa cosa arriverà sul suolo a
Ricordiamocelo arriverà anche sul suolo e quindi essere sempre di più non osservatori ma Kotori di questo futuro sostenibile grazie
Grazie a Fulvio Conti allora
Ottimo intervento cui avremo un videomessaggio dichiara Braico ovviamente lasciano le conclusioni Fonzo Pecoraro Scanio Gianluca Loffredo ingegner Loffredo so che appunto c'era una presentazione anche con le slide che già ci indica un percorsi sono quindi Wiener regali transizioni cinque punto zero niente venti trenta insomma
Molto di quello che vedremo è stato in parte se vogliamo anticipato dagli italiani no nel rapporto con me convenzione come rapporto con quattro al su quale strada quali Energia per il futuro il mix di sembra di capire che è al centro di questo ragionamento che è peraltro da da diverso tempo lascio a lei la parola
Vediamo queste slide sì grazie grazie innanzitutto dell'invito all'amico Alfonso all'onorevole D'Ascanio
Sì ho preparato una presentazione non so se è proprio la mostro tutto nel senso che coi ascoltando i relatori
Volevo impostare un ragionamento un po'diverso io credo che la valutazione e la dobbiamo fare segue almeno tre quattro filoni differenti allora un primo filone che a un carattere di natura squisitamente industriale è evidente che l'opportunità per il Paese di fare un salto in termini trasformazione industriale di transizione industriale
è evidente considero la fase zero il fatto che il mix energetico sia indispensabile per motivi di stabilità dell'Ariete di capacità delle varie fonti di fornire in maniera continuata quindi questo lo reputo diciamo un background della nostra cultura
Che ormai si è stratificata nel corso dei decenni non vorrei tornare su temi così ovvie scontati sul fatto che ad esempio anche nei casi dell'hardware dei tre cioè delle infrastrutture industriali difficile da abbattere perché hanno bisogni calore ad altissima temperatura non è il destino non è quello della chiusura delle industrie del vetro della siderurgia della chimica avanzata di cui l'Italia tra l'altro
Una delle più importanti al mondo il centro un'altra
Premio Nobel per la chimica sta in Italia e quindi di fatto dobbiamo difenderle purtroppo in quel caso però ci sono delle tecnologie idrogeno in un idrogeno verde quindi sono comunque sempre delle sfaccettature di Energia valutata attraverso fonti che possono essere diciamo così intraprese rispetto alle ai vari scenari e alle diverse applicazioni
Quindi un primo punto dello scenario è l'opportunità industriale il secondo punto è la circolarità ci sono moltissimi sistemi che hanno bisogno di calore purtroppo anche molto di acqua hanno bisogno anche ovviamente di energia elettrica
Ecco il il i ritmi è che è un ottimo sono circa quattrocentocinquanta pagine io devo dire un ottimo testo sono in senso ben fatto si vede il grande lavoro fatto dalle RSA perché conosco molti dei ricercatori che sanno li so come la pensa non so da dove vengono
Molti di quei diagramma a torta eccetera eccetera va benissimo Dio Dio molte sono anche delle previsioni che buttano il cuore oltre l'ostacolo perché consideriamo e quando si dice che al due mila cinquanta lo diceva prima il collega si passerà da trecento a cinquecento terra terawatt l'intera circa mille dica
è una comunque una previsione che ha delle comunque deviazioni standard rispetto all'obiettivo rispetto è una previsione
Quindi la circolarità è fondamentale e bisogna che la circolarità parta da un vivendo dietro questo non adesso abbassi il livello e parto dal basso
Facendone facendoli un esempio cioè il fatto di poter alfabetizzare la popolazione
Dall'uso del calore e dell'acqua che si fa quotidianamente sembra una banalità a Treviso greci forse ormai quindici anni fa
Misero in competizione alcune scuole investirono pochissimo con delle valvole termostatiche su ogni termosifone
E scuole medie le misero in competizione rispetto misuravano con dei misure dure di calorie
Semplicemente rispetto all'uso alle abitudine la finestra la chiusura la temperatura interna dei locali che dovrebbe essere venti gradi d'inverno e non venticinque come spesso capita nei nostri uffici
Ottenere il trenta per cento del risparmio a fine anno con una
Ovviamente sana competizione che ha avuto degli effetti o in maggio in quei ragazzini che oggi saranno già parlo di dieci quindici anni fa dei giovani penso in quell'esperienza li abbia segnati in termini di Novi cultura quindi una cultura da dal basso e non dobbiamo mai a tre sulla scuola attraverso anche le famiglie di mi diciamo soltanto rafforzare e per dirgli quanto importante questo livello di conoscenza di induco anche a pensare che il nostro pianeta equa viene in luce la mia base io sono un fisico non sono ho fatto una tesi sull'assetto Serra nel due mila cosa cosa il nostro pianeta a all'interno Diversi isotopi radioattivi che determinò la produzione il calore del nostro pianeta per cinque per circa la metà non so se lo sapete è una terra produce quarantanove Terramatta di potenza termica di cui metà e il calore interno del nucleo che si va raffreddando in meta
è calore dovuto all'emissione radioattiva della terra
Che è la vita perché il sistema del calore produce la tettonica a placche vulcani l'atmosfera ma non voglio entrare io penso che la vita diventa al fatto che il pianete viva in questo senso quindi la radioattività ci ha dato la vita
E non lo voglio complicare molto ma voglio dire questo che quando si parla di nucleare è giusto chi diceva che il per la in questo caso il lemma fa la differenza perché se un domani davanti alla fusione anziché parlare di energia nucleare si parla di energia della materia perché la fusione una scoria probabilmente nel due mila e settanta sarà un ottimo scalino da pro per produrre il dieci quindici per cento
Senza scorie a questo sto andando quindi avanti di trent'anni
Quindi
Perché dico questo perché l'approccio della scienza è sempre un approccio Aggradi a steppe sempre rampollo ciò confutazione sempre un approccio probabilistico del giusto quindi non sventolare ma è una soluzione che sia assolutamente perfette assolutamente che risolva qualsiasi problema perché il sistema purtroppo è molto complesso
Quindi è giustissimo andare nella diversificazione
L'off-shore del dell'eolico mi sembra quasi anche questo da rapportare a livello zero scontato i sette decimi del pianeta sono acqua e non sono terra l'abbiamo trecentosettanta mila chilometri quadrati esposti tra beni archeologici
Beni paesaggistici un'esposizione norme perciò mi piogge crea dei danni forse cinquanta anni fa quell'evento un pari intensità non avrebbe determinato quindi poi gli stessi effetti non perché casomai l'evento di quell'intensità non esisteva probabilmente erano meno frequenti ma perché c'è un territorio che ha esposto dieci volte superiore basta che fatturano una un paragone tra una foto aerea degli anni Cinquanta una foto Doge vedete tra Degli Esposti di carattere antropico quante in cambiato tra infrastrutture abitazione
Quindi questo evidente che quindi il Paese ha una caratteristica intrinseca che deve necessariamente guardare oltre quindi all'off-shore necessariamente non può farlo se semplicemente ogni sui confini
Né della Terra firma quindi evidente che e approdo alla terza così non rubo ulteriore tempo neo neo citati triti questi filoni
Il punto importante ne produciamo meno dell'un per cento il laccio due se il nostro obiettivo insorto anche a fare una considerazione di questo tipo non so se voi entrate nel sito del Noa
La sede di Hawaii una serie la prima sede di misura della cioè due dagli anni Sessanta misurò cioè due benissimo se voi vedete aumento siamo a quattrocentoventi parti per milione a un'oscillazione annuale perché durante il periodo dico durante le nostre estati assorbono tantissimo le foreste voi vedrete però continui l'assorbimento è cresciuto continua inesorabile e neppure durante il compito diminuita
Io mi aspettavo di vedere tra il venti e ventuno un cavallo non c'è specchietti sane troppo complesso non c'è solo braccio duecento corda quel sistema dei gas serra è molto articolato e complesso e questo va detto quindi non è detto non c'è un nesso di causalità così
Deterministico probabilmente gli effetti si vedranno anche lì purtroppo molto a lungo allunga gittata temporale
Quindi ne produciamo una piccola parte l'Unione europea sotto il dieci per cento e oltre il cinquanta per cento Chairs Ciccone e Stati Uniti ed India cosa vogliono fare questi partner
Chiamando riparte nel rispetto a un accordo perché rispetto all'accordo sono tale accordo delle parti l'accordo di Parigi delle parti
Come ci viene incontro il diritto internazionale cena importanze importante pari della corte di giustizia internazionale reso al luglio del due mila e venticinque
Che gli è stato sottoposto o di recente una da parte delle Nazioni Unite mi sembra non lo so nel due mila e ventiquattro hanno elaborato il pari e già mette lì le prime Leitrim primissimi cioè nel senso che oggi gli accordi di fatto non sono sanzionatori e sono per formativi sulla procedura quindi prima lo diceva Corvara no i sistemi di certifichi diciamo di valutazione interna quelli facciamoglieli dissi a un certo punto li ha nominati
Che appunto uno dei tanti acronimi però non c'è sanzione c'è l'obiettivo è chiaro che a livello internazionale dove si va in guerra e sanzioni non se ne cioè non oggi viviamo un sistema di crisi del sistema delle Nazioni Unite rispetto a qualche decennio fa città sulla guerra figuriamoci e troppo chiudo sul clima
Però probabilmente questo parere che vi invito a leggere mi sembra che sia il la ricostruibili il novantasette del insomma è del due mila e quindici basta cercarlo
Dice sostanzialmente che il diritto al sostanzialmente i i diritti umani diritti del della dignità umana una vita salubre sostanzialmente sono assolutamente riconducibili nella sfera di un della dell'impatto dei cambiamenti climatici perché impatto non necessariamente chi più chi meno nell'ambito dei nostri diritti primari che per esempio il diritto alla salute che non è soltanto alla salubrità dell'ambiente ma anche all'effetto di rischi dell'impatto dei rischi
Come si può fare voi sapete bene che lì la corte agisce e basta lo Stato dovrebbe chiedere un risarcimento del danno al risarcimento del danno a un altro stato lo deve dimostrare occorre dimostrare i un nesso di causalità diretto molto difficile sulla cioè due quindi in contro la scienza perché se un domani con tutti i satelliti che siamo con tanto saremo capaci di valutare la C o due messa da tutti e che lì si andrà questo è l'obiettivo di tutte le missioni spaziali spaziale intendo quelle diciamo sua orbita geostazionaria l'obiettivo in questo capire chi immette veramente cioè due perché un domani a parte il mercato delle cioè due-tre player no più li ha chiesti come li chiama appunto in gergo il Pini che anche l'obiettivo sarà proprio questo capire se si può arrivare a un punto in cui c'è una leva che ebbe più importante
Da bene di quella di un accordo che solo prestazionale sulle procedure ma che diventa un accordo prestazionale sulla quantità di CO due emessa
Aggiungo che vada al di là dell'aumento della temperatura perché io temo che se l'accordo è solo sull'aumento della temperatura potremmo aprire un ulteriore aumento di temperatura anche se la C o due cala quindi dovremmo sì
E quindi con questo volevo lasciarvi con questa che è più una suggestione che non una risoluzione è un problema complicatissimo che quello dei gli equilibri di tra gli stati nell'ambito interna
Sarà
Grazie
Credo abbiamo videomessaggio dell'onorevole Braga
Anche lei alla Coop trenta dalla coppia tenda tutto storico calibrare tiene a marzo regia
Buon pomeriggio a tutt'altro che ringrazio la fondazione nel mille del saluto
Tutti i relatori le relatrici di questo appuntamento purtroppo non mi è possibile essere con voi presente nemmeno in collegamento sarà un viaggio di ritorno dalla corte rintanati Dell'Anna ci tenevo
A ringraziarlo per questo momento e anche dato tantissimo contributo alla discussione antimafia grandissima attualità che ovviamente si intrecciano con il dibattito centrale questi giorni in corso all'Arco trenta verso una modello di sviluppo sostenibile che affronti l'emergenza climatica
Che metta al centro la questione della transizione energetica
E che deve vedere il nostro Paese l'Europa protagonisti in una fase in cui l'obiettivo di riduzione delle emissioni passa inevitabilmente da un nuovo modello energetico capaci si parlerà più integrata sistema di produzione dell'energia rinnovabile di dare attraverso anche le modifiche normative e ci auguriamo possano essere oggetto di discussione
Anche in questa manovra di bilancio sul sistema di formazione del prezzo una beneficio ai cittadini alle imprese in termini di riduzione del costo dell'energia e che ovviamente chiama in causa anche dei grandi opportunità per il nostro Paese ha rispetto all'utilizzo delle risorse perché andare e all'attuazione degli obiettivi niente
Sappiamo come la questione dello sviluppo delle rinnovabili oggi si incrocia moltissimo con il tema della transizione energetica e digitale anche con la necessità di definire un quadro regolatorio stabile uccide appunto a programmare e realizzare investimenti
Capace di bilanciare esigenze di sviluppo ordinato partire dall'utilizzo più razionale delle aree dismesse
Ma anche lo sviluppo di impianti di produzione di energia rinnovabile pensiamo al tema dell'off-shore cambiano giusto equilibrio con le esigenze di tutela e di salvaguardia ambientale la grande questione del nostro Paese su cui ci confrontiamo da tempo non è soltanto quella delle risorse ma è quella del permittività cioè del quadro regolatorio purtroppo abbiamo registrato in questi anni ritardi infatti che anche a definire un sistema penso alla senta
Il tutto ancora risolta l'individuazione delle aree idonee che ha affermato
Più di quanto potesse essere invece auspicabile lo sviluppo di impianti di energia rinnovabile penso che questo debba essere una priorità e mi auguro che si colgono fino in fondo anche le opportunità
Definito con gli strumenti che abbiamo invita le risorse pian terreno anche la transizione cinque punto zero perché questi utilizzi queste questi sviluppi diciamo di gli investimenti
Possano finalmente accenderà raggiungimento degli obiettivi ma soprattutto sostenere un sistema che esiste nel nostro Paese di industrie che credono nella necessità di sviluppare con un appunto logica industriale
Le rinnovabili il tema dell'efficienza energetica il favorire appunto una trasformazione del nostro modello energetico che ci porti sempre di più ad essere indipendenti dalle importazioni di fonti fossili orientati ad una maggiore sostenibilità
Queste sono ovviamente fatta anche che condividiamo utile anche credo diciamo degli schieramenti tende opinioni politiche ma richiedono una determinazione maggiore evitando forse anche di accentrarsi in scelte che non hanno una ricaduta immediata e che rischiano di distrarre dalla vera priorità anche quella di favorire e creare un quadro favorevole appunto lo sviluppo delle energie rinnovabili nel nostro Paese credo che oggi avremmo occasioni di sentire voci autorevoli discutere di questo e mi auguro che ci sia presso un'altra opportunità anche in presenza terre
Continuare a ragionare insieme nell'interesse del nostro Paese
Di un ambiente che ha bisogno di una transizione energetica sostenibile e che sia sostenibile ovviamente non solo dal punto di vista ambientale ma anche sociale generando come sappiamo oggi grazie al costo più basso in assoluto
Di produzione dell'energia da fonti rinnovabili un beneficio concreto per famiglie imprese grazie un saluto a tutti voi e ha chiesto
Che con l'intervento Chiara Braga si chiude la parte diciamo dei relatori vi do alla parola l'Alfonso Pecoraro Scanio è stato un pomeriggio ricco di dati ma anche di idee come sempre accade quando persone disposte a ragionare in maniera costruttiva si mettono intorno a un tavolo quindi la strada pilastro della fondazioni se percorre
Costantemente prego consulta allora io vorrei ringraziare tutto il suo tutore ringraziare chi ci ascolta su Radio radicale e ringraziare in anticipo le circa cento centocinquanta mila persone che ormai da anni
Leggo uno e seguono il resoconto che facciamo di questi nostri eventi perché non la forza non era poi la sintesi per rendere popolari cose complesse perché obiettivamente stiamo parlando di cose vecchie
L'opinione pubblica non non riesce a anche quella istruita c'è mandi parlamentari molte volte lo capisco figuriamoci non per niente togliere parlamentare ma figuriamoci
Chiaramente cittadino comune però abbiamo sentito fare questo rapporto con noto
Che negli altri trottatori note diventato il sondaggista propende più famoso poi d'Italia facendo tutti i sondaggi politici importanti perché è importante perché noi siamo lo stesso pane che in USA per tutti i sondaggi che hanno a che fare con l'opinione pubblica del Paese
Perché questo perché di rapporti ce ne stanno tanti una serie storica che cerca di monitorare la l'atteggiamento dei cittadini è fondamentale perché
Beh non lo consolidato opinione che abbiamo smentito opinioni che magari cioè gli abbiamo sbagliato
E soprattutto
Lavoriamo per divulgare l'obiettivo quando abbiamo fatto a fondazioni renderà divulgare fa capire perché la gente se non conoscendo sesso svolga in USA radio radicale conoscere per deliberare e non è un caso che il nostro parte non molte persone non conosco
Allora fa capire rendere intelligibile e l'ottimo lavoro che Giuseppe ma anche Massimo fanno poi di post produzione permette di arrivare con una roba ascoltabile perché chiaramente un dibattito indisse un bene più complesso
Ma far maturare un po'dei convincimenti in qualche modo la vicenda del delle rinnovabili è una questione che come diceva bene molto ma come avete detto anche voi tutti
Sostanzialmente ormai edili DNA ecco magari può essere meno popolare ma è necessario giudice cui ma perché perché ormai si va in quella direzione
Non si può fermare l'acqua con le mani
Il mondo andrà sulle rinnovabili perché le rinnovabili a cominciare dal solare
Ma ovviamente anche dall'eolico hanno la forza di essere di consentire la sovranità energetica chi lo usa mancherà sovranità individuale perché alle persone il piacere di potersi produrre l'energia da solo sia un'azienda una famiglia è una cosa intrinsecamente piacevole queste dato perché richiama da voglia di indipendenza condividano diciamo
Poi chiaramente la tecnologia ci può aiutare a fare mente
Ma è una roba quasi ancestrale e come si è potuti aveva infuocato e ricche Tinti ha previsto Uffugo da solerti pace duratura Necci oggi il solare in qualche modo eolico il fuoco
E il digitale ha un'opportunità incredibile di amplificare queste cose allora il racconto che faceva Gianluca molto bene sulle scuole di Treviso che si sono messi a parlare competizione in un anno e hanno consumato il trenta per cento energia in meno
E un esempio utile per Roma hanno fatto così bravi digitale consentirebbe attraverso
Per esempio la domotica una domotica spinta dunque arrivare ad avere dei consumi estremamente più bassi tutto perché ne siamo una società basata sullo spreco
Noi siamo basati su una grande disponibilità sullo spreco questo vale per la con la rete regia avete il cibo ce ne produciamo tutto cibo di quello che sta avvenendo il pianista Franco abbiamo ancora un migliaio di persone soffrono sale da due miliardi e un peso perché a cibo di meno sostanzialmente perché non è che un peso solo perché Grasso ma suo basic Popeye non sono obesi i ricchi quindi sostanzialmente questo è il dato
E quello che avete detto esattamente l'elemento centrale perché per noi importante avere parte come Venezia come armadi
Selezionati negli anni perché poi questo rapporto avuto con i pacta indi solare per un periodo che era il maggior produttore di energie di pannelli solari unità può alla fine
Perché qua le situazioni in quegli anni che abbiamo concesso in quindici anni che abbiamo visto cambiare il tutto
Quello che ha cambiato il fatto che le norme vanno avanti
Nonostante governi favorevoli governi contrari governo negazioniste cioè perché perché di fatto
è una tecnologia semplice tutti produce energia dal sole o dei pubblici energia dal vento so cosa poiché a semplici complesse settari
I pali del mare non è una tecnologia semplice però
E percepibile guardate quando abbiamo fatto il Co quando fatti firmato il conte vicino al febbraio due mila sette nessuno ma nemmeno persone istruite pensavano che da un pannello solare provinciale Energia
Sembrava una cosa strana cioè i pannelli solari e io ricordo un signore che addirittura sei mesi fa nell'isolare vende come non le teniamo anche all'acciaio perché dice con la fa vedere era ecologico ma non sapeva come funziona stanziamenti ma meglio perché così l'ASL aziende diventava più ecologica spesa corrente è stata nel nelle zone del napoletano dove la fantasia sempre notevole diciamo allora chiudo dicendo
E e importante che noi lavoriamo e continuava ad alfabetizzare
Io sono convinto che questo sono contento né me piaciuto molto l'intervento del vice capo di gabinetto solo convinto che il ministero se riesce a selezionare due-tre Progetti
E creare dei casi campione noi dobbiamo dimostrare che possiamo fare l'eolico off-shore fatto bene
Prima di i il meglio è nemico del bene e allora ogni volta che pensiamo di fare cose fantasmagoriche poi non partiamo su niente
Se riuscissimo a partire con due treni si gioca alcuni player come elementi se altri che hanno le capacità tecnologiche e anche la forza economica
E perché qua molte volte devi fare gli investimenti privati i fondi non è che è facile per lui sarebbe importante così come sull'altro versante io vi invito invito anche Almaviva ad avere una grande attenzione allo sviluppo del fotovoltaico a tutti i livelli
Perché siamo di fronte a una fase in cui il governo sta investendo moltissimo sul solare
Al di là di quello che dice eterna pura cioè lo fa perché il solare semplice e quindi
Hanno voluto perché non si può dire che non si fa niente sulle rinnovabili
Sull'eolico non si capisce bene che fare quegli c'è un grande senso insomma allora io ho inaugurato Anna ho inaugurato tutto l'onore di inaugurare Napoli più grande impianto anche rivolta ecco condiviso
L'Italia che sono su duecento ettari fatto tra azienda dell'Energia milanese milanese italiana con sede a Milano
Azienda cioè dalla Coldiretti Legambiente e comunità locali e ed è una cosa che mi ha ricordato che il borgo di andare meglio sul versante invece dell'eolico
Ora lì quelli hanno studiato ed è partito il progetto tutte le approvazioni eccetera hanno studiato come son partiti non dal patto partiamo facciamo un impianto noi studiamo chiarimento recesso
Che tipo di coltivazione cioè alcune coltivazione avvisando ombreggiatura e noi applichiamo il pannello che fa anche ombreggiature mille ora la produzione agricola quindi io non vado
Da come dire conquistatore pensando che quel terreno e tabula rasa ci metti pannelli quello che cerca no
Io con Progetto la famosa coprogettazione di cui tanto si parla e poi non si fa
Con un progetto insieme alle comunità insieme agli agricoltori e faccio partire un impianto performante almeno la partenza è giusta poi in quanto succede comunque cade un pannello in testa un cioè
Non è che non possono cioè di riguardo mandingo partire con il piede giusto è una cosa brutta e quindi io spero che riusciremo a fare ventiquattresimo rapporto ma che tra il ventitresimo il ventiquattresimo
Cerchiamo di fare col Governo con le istituzioni scientifiche e con quelli che ci possa aiutare
Cerchiamo di essere pragmatici c'è invece di pensare che non fa settanta impianti cioè impianti eccetera facciamo partire alcuni impianti che ci qua vicino io ho apprezzato molto il riferimento alla Francia ma l'ho apprezzato in modo triste
Dicendo che la Francia come al solito riesce avrà tanti limiti ma nella programmazione da progettazioni loro centralismo burocratico che è molto forte la Francia
Gli permette di aver fatto prima bianchi dove si devono fare gli impianti che poi la cosa più normale del mondo
Cioè dovrebbe il decisore politico dire queste sono le anime si può fare
Poi facciamo la gara e poi invece la nuova
Lo fai fare al singolo che prevede poi va male lo critichi allora dei lavoriamo in questa direzione che secondo abbiamo tutte le porge le capacità e abbiamo aziende che vivaddio possono fare le cose in modo serio grazie a tutti