Alta sostenibilità - Cop 30, da Belem prospettive e interessi passano per Asia e Africa. L'Europa segue, malgrado Trump

Dodici e trentuno minuti ben ritrovati così con l'appuntamento settimanale con alta sostenibilità
A cura di a svista alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile in collaborazione con Radio Radicale in studio Elisi lettone collegata insieme a me Valeria Manieri Bongiorno Valeria
Buongiorno a voi voi giornalisti
Ed è così dunque imprescindibile per noi oggi un approfondimento sulla coppa di bene Anna oggi si apre la seconda settimana
Di trattative internazionali cercheremo di leggere tra le righe la partita che si sta giocando nella città brasiliana e abbiamo collegati proprio da belle Emma l'inviato speciale per il cambiamento climatico del governo italiano Francesco Corvara Aubert ritrovate grazie davvero di essere con noi
Ecco tra poco ci raggiungerà anche Francesco Corvara adesso stiamo cercando di collegarlo c'era aggiunge Abele neo spero che essi si è così è così la sentiamo prego
è così va bene lo recuperiamo e devono essere qui su grazie dell'invito è un vero piacere
Grazie a lei allora c'è un Paride di ritardo ma giustamente lei a Belem ma c'è qualche chilometro che ci separa ne terremo conto
E collegato con noi a breve anche Andrea Grieco divulgatore che Peraza disse cure progetti comunicazione a svolgersi e da Belem proprio ci racconterà dell'evento ASI visse nutrire la giustizia coltivare il futuro a breve Andrea
E c'era giungerà nella seconda parte di puntata anche Ferruccio de Bortoli editorialista saggista presidente della casa editrice Longanesi e già direttore del Corriere della Sera del Sole ventiquattro Ore e a breve lo ritroveremo
E allora entriamo nel vivo del dibattito con la nuova presidenza Trump gli Stati Uniti lo sapete già sono usciti dall'Accordo di Parigi mentre in Europa vediamo fortissimi contrasti tre governi e la Commissione con una spinta rallentare sulla riduzione delle emissioni climalteranti accelerano invece in Asia e non solo in Cina ma ora anche se l'India e insieme all'Africa vanno verso un uso massiccio di energie rinnovabili
Ricordiamo che non agire costa perdite di vite umane e tanta tanta ricchezza ma fatichiamo a rendercene conto una grande rimozione l'ha definita Ferruccio de Bortoli
In un recente editoriale e quindi di tutto questo tratteremo in questa mettere insieme col varo trent'anni di Coppa qual è la parola che secondo te definisce meglio questa Coppa che porteremo con noi e con quei ricorderemo questa questa conferenza
Ma secondo intanto Bongiorno ancora secondo quelli che sono gli ospiti della presidenza brasiliana la parola quella dell'implementazione cioè loro stanno lavorando in maniera importante affinché si passi diciamo dalle parole scritte in trent'anni come ha detto lei di Coop a dei fatti concreti a qualcosa che possa essere tangibile a livello reale sul terreno i negoziati sono iniziati la scorsa settimana
In maniera direi positiva avendo essendo riusciti aveva ad approvare immediatamente l'agenda e quindi ad avviare i negoziati anche se ci sono tematiche scottanti che sono in fase di discussione
E la scorsa settimana hanno avuto un po'come sempre accade di uno stallo in attesa di questa in cui arriveranno i ministri in modo particolare vi segnalo la il fatto che ha per presenta di nuovi & dissi che sarebbero perché non è esperto del settore
I programmi da qui ai prossimi anni dei vari Stati per ridurre quindi mitigare e fare azioni l'allattamento
Sì è emerso dall'analisi gli U n al che non siamo allineati con di uno virgola cinque gradi previsti dall'accordo di Parigi
E qui si è aperto un grande dibattito su come operare e
Agire in maniera efficace affinché si possa creare una sorta di strada di rientro un un piano di rientro come se fosse un cane l'investimento di rientro
E sottoporrà quindi ai ministri affinché possano prenderne atto e al tempo stesso agire in questa in questa direzione
Valerio sì assolutamente e io volevo tornare un attimo sul quadro politico e se vogliamo anche di un politico di questa coppia trenta perché chiaramente sappiamo della assenza questo insomma non è una novità a da parte l'amministrazione e americana sono però anche in qualche modo deboli le presenze dei Paesi chiave come la Cina e l'India che hanno poi una grandissima responsabilità un grandissimo peso sull'impatto climatico e ovviamente sulle trasformazioni
E i sistemi produttivi inquinanti e norme come leggere anche in questa fase poi rinviamo ovviamente la fotografia europea
Allora
Dal mio punto di vista la la questione che posso mettere in evidenza e questa è sicuramente la mancanza di Stati Uniti None una cosa indifferente
Avvenuto il governatore della California come immagino avrete visto lanciato dei messaggi abbastanza forti
E e decisi ed è stato accompagnato oltre che da Luís da un nutrito gruppo di investitori del settore privato a
Quindi c'è tutto un movimento all'interno del palazzetto l'americano che comunque vuole spingere far mantenere la presidenza degli Stati Uniti sulla Gina sinceramente
Non sono eccessivamente d'accordo perché dal mio punto di vista invece ho avuto modo di per incontrare a un anno di distanza
Il loro inviato speciale per il clima e incontrato l'anno scorso Baku e incontrato quest'anno a Betlemme beh io devo dire che hanno una posizione abbastanza diversa cioè mentre l'anno scorso
Appena uscito la la la le elezioni americane
Erano un po'come dire ha di fronte a una mia sollecitazione sul fatto di capire se avessero nell'intenzione di prendere una leadership
Erano se molto attendisti quest'anno invece anche pubblicamente e nel nuovo bilaterale fatto e in un evento fatto con loro viceministro alle dell'ambiente del clima
Hanno per così dire almeno a livello di leadership cambiato il passo cioè hanno Sync
Passatemi il termine si configurano al momento
Come se fossero una sorta di Bridget tradì di ponte tra il Sud globale Nord globale loro che lo hanno sempre rappresentato è trainato questo Sud globale a questo punto
Si si sentono nelle parole che mandano nei documenti che fanno circolare hanno questa predisposizione come dire ok c'è stato lasciato un posto vuoto perché non occuparlo
Hanno ribadito di aver chiaramente in mano tutta una serie di fattori chiave per la transizione e questo è è è evidente
Evidenti a tutti hanno dichiarato di non voler più a entrare diciamo nel gruppo dei Paesi che ricevono investimenti sovvenzioni di alcun genere
E stanno facendo creando una sorta de de di leadership rispetta questa cosa qui rispetto a quanto fatto
Fino fino all'anno scorso sull'India allora sull'India la questione sicuramente un po'diversa un paese che
è un po'avvii molto
In fermento ma un po'la Cina di qualche anno fa quindi a una situazione anche diciamo di emissioni in piuttosto importante loro puntano molto alle rinnovabile hanno lanciato una alleanza che si chiama interna Suazo Alliance di cui facciamo parte anche non come Italia Mutinelli vento che c'è stato di assemblea generale di questa associazione qualche settimana fa è intervenuto in prima persona proprio facendo capire che è intenzione
Della dell'India giocare un ruolo importante in questo settore soprattutto e questo è interessante
Per creare nuovi profughi professionalità per lei loro giovani che ha una popolazione che è in crescita raggiungerà il picco di crescita senta abbastanza da qualche anno non immediato quindi si ha una popolazione che vuole sfruttare ecco queste nuove tecnologie affinché possano affermarsi però sicuramente rispetto alla posizione cinese hanno un ruolo ancora un po'indietro ecco se mi permettete
L'ultima cosa che aggiungo che per quando il per quanto le dissi cinese possa non essere troppo ambizioso
Va rilevato però che è il primo la prima volta che loro presentano un piano di azioni globale
Cioè che va a toccare tutti i settori del del nevralgici della loro economia
Insomma io da parte mia con un po'si poteva anche intuire loro stanno cercando di prendere
Di di sfruttare in qualche modo l'assenza degli Stati Uniti e di fatto porsi in come unico interlocutore soprattutto per l'Europa se si vuole mantenere il percorso di una transizione
Energetica Green ecco
E viene interferone fatale ma ci ha raggiunto anche Andrea Greco che è proprio collegato anche lui da Betlemme che sta certo cercando di seguire anche gratis appunto la Coop trenta ben trovato
Diciamo grazie buongiorno a tutti ha tutta
Ecco e da Belem ma l'evento nutrire la giustizia coltivare il futuro è per la prima volta un evento organizzato dall'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile peraltro ci aiuterà a collegare i puntini a unire i puntini come diciamo spesso in questo spazio per capire e la relazione che c'è tra sviluppo sostenibile sostenibilità ma anche appunto una una filiera agroalimentare sostenibile e che crei benessere sia alla portata di tutti peraltro proprio in questi giorni l'Istat ha rilasciato a le le statistiche relative a l'impennata
Dei settori alimentari del venticinque per cento i prezzi
Dei del settore alimentare del venticinque per cento molto al di sopra dell'inflazione generale ecco come poi questi puntini alla fine sembrano veramente ricongiungersi Grieco
Sì esatto e ieri Linux cioè il elemento di altri sta di fatto organizzato anche con ai dello quindi con il l'International da profano organisation presso il Padiglione Italia nella blouson
Ha proprio fatto un punto sul quanto sia importante
Nella transizione poi giusta e soprattutto la in una transizione che come ci diceva la piazzato come ci dice ci dicono anche di Strade Blu Belem in questi giorni
Chiede di tener presente anche dei sistemi alimentari
Per giunta in tema della nutrizione nisseni alimentari per la prima volta sono in una una coppa con una giornata tematica insieme appunto alla al cibo mila senso più generale e quindi sistemi alimentari come
Centro nel benessere umano dello sviluppo economico e di una serie di sforzi per raggiungere
Quella sostenibilità ambientale e anche umana
A nelle proteste indigene
L'hanno ricordato
Ma litigio ENI alle popolazioni indigene che arrivano fino a davanti alla Coppa che sono arrivate fino a novanta Coppa
Tre giorni fa quattro giorni fa chiedevano proprio questo di avere dispetto delle terre indigena della Pianeta Terra e soprattutto di avere rispetto del pianeta Terra anche rispetto a tutta quella che è l'industria
Per l'alimentazione dall'evento e Altis diciamo ha coordinato presso il il Padiglione Italia
Emerso proprio che e necessario sensibilizzare sul ruolo dello Stato di diritto
Come elemento di trasformazione di sistemi alimentari
Creare il ruolo delle regioni di che anche per e istituzionali per promuovere la sicurezza alimentare e favorire delle partecipò quindi lirica linea Jena Onna
L'artiglio il gol diciassette dei ragionamenti trenta quindi parte Cilfone Wallace quindi il mito costruito delle partecipate proprio Perra
Incrementare quello che ma il sistema la potenza dei sistemi alimentari trasformare i sistemi alimentari oggi vuol dire trasformarli
Anche ascoltando quello che e il ruolo dei campesinos ruolo delle comunità rurali e il ruolo di chi produce undici province tutti i giorni quindi di non vuol dire dall'altra parte anche migliorare
La fertilità del suolo la ritenzione idrica e proteggere la biodiversità che come sappiamo anche dal rapporto ASL Issa due mila venticinque che fotografa l'Italia
Ma rispetto ai diciassette gol dell'Agenda venti trenta è un tema molto molto tra problematico Parra nel nostro Paese
Grazie grazie greco buon lavoro e andiamo a sentire invece Ferruccio de Bortoli torniamo in Italia per il momento
E scrivevi qualche giorno fa dalle colonne del Corriere la coppa trenta brasiliana è in svolgimento a Belem ma è come se fosse già finita un'impressione che dovrebbe farci riflettere sui meccanismi oscuri della psicologia di massa
Il clima non è più un'emergenza il processo di rimozione in corso è terribilmente spettacolare insomma se a questo uniamo quello che dicevamo prima cioè il costo in termini di vite umane
Il costo in termini di ricchezza bruciata si si tratta di una rimozione spettacolare de Bortoli
Buongiorno tutto il tuo
Grazie dell'invito ma io sono rimasto colpito anche partecipando ad alcune assemblee degli industriali italiani
Dalla dal fatto che la critica alla imprinting alle norme sul la transizione energetica europea come critica non recente insomma anche la posizione diciamo di gran parte del mondo industriale contraria si conosceva anche prima
Quello che mia impressionato è che sporca passando un po'l'idea che si possa tornare indietro del tutt'
Cioè mentre dobbiamo constatare che ad eccezione sarà inevitabilmente più lenta rispetto a quelle che sono stati diciamo gli obiettivi anche quelli dei diciassette corso piatta
Delle nazioni Unite insomma stima la strada sarà quella non ci sarà una ditta implicazione massiccia specialmente la mobilità come avevamo previsto soltanto qualche anno fa
Ma non si può pensare ritornare ai ruggenti
Anni della fine nel Novecento insomma mentre nel secondo me è un po'diffusa un'idea pericolosa di questo tipo che rischia di essere una sorta ieri
Chi ha vendevo deposizione nei confronti di tutte quelle tecnologie che smuove Kakà ampiamente sospendibilità cioè se noi guardiamo le statistiche delle società che hanno sviluppato tecnologia denti sono quelle che vanno meglio sono quelle che assumono di più sono quelle che attraggono più talenti insomma cioè la sperata
E la decarbonizzazione sarà inevitabilmente diverso forse dovremo investire di più sull'adattamento nemmeno sulla declinazione che forse non sarà ragionevolmente
Raggiungibile almeno nelle proporzioni che avevamo visto soltanto qualche anno fa ma precisa passando in Italia e forse anche la sottovalutazione della concretamente un una conseguenza
Un'idea che il clienti sta muovendo è che quando ci sarà un cambiamento politico diventa ben preciso a livello comunitario si arresterà del tutto si possa tornare indietro quella trappola vera
Dalla quale dobbiamo difenderci
De Bortoli dato buongiorno per mantenere però una leadership globale sulla sostenibilità e anche sulla transizioni di in c'è bisogno come giustamente ricordava di ti gli attori soprattutto ovviamente del versante gli industriali e questo potrebbe portare voi nel medio periodo diversi vantaggi competitivi
Per due però guardando la fotografia attuale l'Europa a degli elementi ancora di grande di diciamo debolezza certamente leader la definizione degli standard delle normative pensiamo al Greenville ma non solo web non solo questo ma anche sul versante per in perché però è diciamo piuttosto vulnerabile suo alcuni Asperti soprattutto in termini di ricerca base dove gli USA sono ancora aride erano nella ricerca base i capitani di tecnologie digitali non solo la Cina è leader nella produzione e nel controllo nella filiera
E la supply Cengio cena delle tecnologie belli d'Europa diciamo è messa abbastanza bene e sul fronte ad esempio delle quote di produzione di energia pulita mentre su veicoli elettrici tecnologiche e altri aspetti e rimane diciamo un po'vadano sicuramente il più indietro rispetto a questi due giganti forse anche questo è il problema vero cioè il fatto oh che trasformare questa leadership o un vantaggio competitivo non è poi così alto ma pratico e che cosa potremmo fare verrebbe cioè
Correrà anche su quel versante
Questo però non è vero per esempio nell'eolico l'industria europea abbastanza l'avanguardia insomma
Tra l'altro nel l'efficienza energetica non abbiamo moltissime accetta possono avere un ruolo se tu mercato internazionale ancora più ampio
Il problema quello di non come dicevo prima convincerci tutti soprattutto coloro che devono poi decidere transizione energetica
Che sia del tutto inutile che io devo seria
Che responsabilità solo per il sette otto per cento delle emissioni globali poi alla fine non ne valga nemmeno la pena di rischiare la deindustrializzazione per aver visto che il nostro contributo
Alla alla salute del pianeta
E così modesto insomma rischiamo di essere di essere compensati in negativo dalle emissioni gli altri crede soprattutto dei Paesi in via di sviluppo che hanno anche loro il diritto magari King uscite dalla povertà energetica
Perché non possiamo pensare di condannarli alla povertà energetica
Perché a un certo momento c'è la decolonizzazione che forse insomma avranno bisogno c'è un nuovo diritto possiamo comprimere glielo a maggior ragione adesso che non esiste più diciamo un un un un diritto internazionale il rischio diciamo Walt per le delle organizzazioni multilaterali insomma ecco noi abbiamo moltissimi spazio forse il Coppélia conseguire gli obiettivi dei tempi delle delle sui profitti fai per magari ovviamente con una maggiore gradualità però con la stessa convinzione che quello sia una via obbligata
Non con una una scelta ideologica
Per la quale stiamo rischiando la di industrializzazione perché sta passando diciamo nel nostro Paese crea che insomma quella è una scelta ideologica torniamo a fare a a inquinare come prima sia sì se è così noi rischiamo di pagare i costi del della cambiamento del clima e del riscaldamento non è nemmeno il vantaggio su quelle nuove incutere comunque cresceranno grazie alla tradizione energetica per esempio nell'efficiente energetica noi dopo la crisi petrolifera dette a Concetta
Facciamo dei parassiti radicante crediamo tuttora filiera industriale pensate soltanto all'Italia che è un campione del mondo dell'economia del riciclo delle materie
E qui viene potrebbe qualche motorino aveva un ruolo estense diciamo una
Potenza industriale nelle tecnologie pulite il modello che finora non ha ancora pensato no non è allora però non non rinuncerei a questo potenzialità
Sulla base diciamo di una visione ideologica perché quello che sta succedendo e che adesso la destra accusa
Gli ecologisti una visione troppo ideologica ma rischia di cadere certe sta in una trappola ideologica nel considerare che non se ne debba fare assolutamente niente ci posso tornare esattamente equità come qui
De Bortoli tra l'altro la misura e il tema dell'energia che nel poco fa stava appunto abbiamo quote di energie pulite pulita sul totale molto alti in Europa siamo bravi nell'appunto nel tema del riciclo appunto sulla produzione legata alla rinnovabili ma non solo questo cessa servito molto ed è stato anche accelerato lei parlava anche nell'efficientamento energetico quando c'è stata a anche la crisi no la la guerra russo praticamente qui ci siamo
Scoperti pone anche Mucone Rabichi sotto aspetti geopolitici
Sembra quasi che se non arriva il cigno nero lo so che stanno in Europa e anche ventisette ventisette poi non si muovano su del delle borse poi diventano anche strategiche economicamente oltre che essere sono giuste e ed eque per il pianeta che cosa stiamo aspettando
Poco se ci deve essere un'altra cosiddetta Cinderella partendo magari della commissione dunque adesso intanto dobbiamo dire con molta sincerità
Tutta la parte sopranista nazionalista coppie sia spetta una caduta della quale commissione perché ritiene che l'attuale commissione sia il frutto di equilibri politici che ormai non hanno più conferma nell'elettorato e uno per questo il retropensiero
Quindi molti dei partiti sovrani istinti nazionalisti tra cui anche della maggioranza del nostro governo
Come definire adesso avevamo risolto con l'adozione del politica c'è ancora discesa
La parte nella contemplare della Libreria insomma di tutti quelli che c'è più tutti maschere comparso scatenata dei fatti ha perso le elezioni
In in Olanda ci è dovuto ritirare però quello che dobbiamo fare con questa diciamo la compressione perché c'è una discrasia tra quella che era rappresentanza politica più alto livello l'Unione Europea e quello che invece è il sentimento popolare confermato ai boy qualche caso sui dramma al voto dal voto popolare
Allora se c'è questo ragionamento quindi che insomma non si fa guardare le politiche
Ma Sylar fai una specie di regolamento dei conti e poi e poi ce se ne occuperà quanto sarà ancora più tardi
Sì quando ancora avremo poco margine di manovra
Questo il tema di fondo
è chiaro chiaro grazie abbiamo gli ultimi tre minuti ma vorrei risentire core varo collegato da Betlemme insomma continua do questo ragionamento qual è il ruolo dell'Europa visti anche da lontano a quanto possiamo pesare quanto si percepisce la nostra diciamo nostro fare nostro poter fare anche da altre latitudini col varo
Ma per prima cosa concordi volevo dire che concordo pienamente con quanto detto da de Bortoli massaggio al fatto che non bisogna assolutamente cadere nella nella trappola che la transizione sia indubbio io l'ho detto già in più occasioni in quando alcuni mi hanno chiesto la situazione in merito alla decisione te decisione dell'Amministrazione Trump io detto chiaramente che il cambiamento climatico procede a prescindere come diceva lui
Se ci dovesse essere come noi ci aspettiamo una riduzione in termini di investimenti sulla mitigazione dobbiamo aumentare l'adattamento perché il cambiamento climatico comunque procederà dovremmo essere pronti il ruolo dell'Europa come lei diceva al momento sinceramente non sembra particolarmente come dire
Proficuo in qualche modo non un altro termine il perché manca di unità cioè l'Europa è venuta questa Coop diciamo il con una posizione che non risultava essere abbastanza forte ma questo non vale solo nel clima tal come leggo in giro dalle notizie navale un po'su tutto per poter fronteggiare in quelli che sono delle posizioni invece molto ben precise e molto ben schierate di altri Paesi dagli Stati Uniti che hanno preso un certo tipo di posizione alla Cina viene presa un'altra il Brasile stesso che nelle sue contraddizioni comunque
Sta portando avanti dei termini di di loro di loro interesse gli Stati africani pure si stanno muovendo cioè qui bisogna assolutamente fare una scelta coraggiosa
Bisogna avere il coraggio di chiarire una volta per tutti i quali siano questo lo possono fare lo devono fare i politici che sono stati eletti quale sia la linea che loro un po'vuole teneri
Non rimanere in questa posizione a mio parere a volte un po'ambigua
Perché altrimenti il rischio che come su altri terreni anche su questo
Perdiamo perdiamo competitività avevamo l'idea di avere una leadership
Può esporre essere ancora fattibile una leadership però non semplicemente in normative ma in cose veramente da fare lei parlava prima della ricerca eccetera eccetera abbiamo delle aziende anche in Italia che spingono tantissimo
Sulla questione della transizione
Vogliamo prendere questa strada dobbiamo fare dei passi coraggiosi e anche a volte fuori dagli schermi che ci permette di ci permetta di metterci il competizione o comunque di poter fronteggiare parlare allo stesso livello con degli altri attori internazionali con i cinesi come gli indiani Archetta rendono invece delle posizioni più nette rispetto alla nostra altrimenti il rischio quello che per diciamo di di di forza perché voi capite che l'Italia da sola un peso molto relativo l'ultima cosa che vorrei lanciare questa è un po'una mia idea da molto tempo un altro parlando proprio dell'Italia un terno che secondo me invece anche in questo campo climatico transizione e quant'altro dovrebbe potrebbe essere utile per l'Italia il ruolo nel Mediterraneo
La la lari ha del Mediterraneo che By the Way è la più colpita dal punto di vista proprio di impatto del cambiamento climatico
Potrebbe essere un'aria per l'Italia di dal guidare dal coordinare e potrebbe veramente mettere insieme i Paesi nord e sud Vian
Primi re ondivaga Tito alternativo secondo me era anche molto molto interessante
Grazie grazie davvero allora sono le tredici e un minuto dobbiamo andare in chiusura ringrazio davvero gli ospiti che sono stati con noi oggi Francesco col varo inviato speciale per il cambiamento climatico del gol
L'italiano Andrea Grieco divulgatore Peraza vissero curatore dei progetti di comunicazione e advocacy
Ferruccio de Bortoli editorialista Presidente della Fondazione Corriere della Sera grazie davvero Andrea Grieco continueremo a leggere le telecronache giorno per giorno dalla Coppa di Belem
E restituisco la linea alla regia continuiamo con
I programmi di radio radicale grazie