Il Bandolo - Speciale - Le ore drammatiche per l'Ucraina e l'inaccettabile piano Trump per la pace

Buona sera chi ci ascolta l'appuntamento è con lei bandolo qui su Radio Radicale insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi chi vi parla Valeria panieri come l'abitudine insieme a me e c'è già già al Farassino economista del Centro Einaudi della Fondazione serve ben ritrovato Giorgio monossido
Grazie per essere con noi e l'ambasciatore Michele Valensise presidente dell'istituto affari internazionali ben ritrovato
Grazie buonasera
E quest'oggi incide concentriamo sul tema anzi torniamo su il tema è il fronte Ucraina
Già che ci sono una serie di aggiornamenti per la verità per nulla
Positivi Perkins Zaleski proprio nelle ultime ove ha dichiarato che questo è uno dei momenti più duri della nostra storia la scelta è tra perdere la di mitra lì la dignità o un alleato
Chiave sappiamo che esiste ne stanno parlando i quotidiani internazionali il cosiddetto piano di Trump per la pace in Ucraina a ventotto punti indicati dagli Stati Uniti
Per chi diciamo a conoscenza punto di questo piano
Si parla di punti davvero inaccettabili di per Kjaer
In tutto questo chiaramente al lavoro
Anche la diplomazia europea da Parigi insomma si tuona che tutto quello che c'è scritto e quell'accordo eventuale che si raggiungerà se si raggiungerà non potrà essere una capitolazione
Per per l'Ucraina insomma come sempre tutto si muove molto velocemente non Sempre appunto o come vediamo per il meglio e ci troviamo in un momento molto delicato e forse decisivo
Io passerei proprio la parola Michele Valensise ambasciatore per avere il suo commento soprattutto rispetto agli ultimi agli ultimi notizie sappiamo tra l'altro che nelle ultime settimane ci sono intensificati
Gli attacchi russi
Diversi giorni fa a un intensissimo attacco proprio sulla capitale su chi è per che alzo a molto
A racconta molto del della fase ancora durissima che gli ucraini sono costretti a vivere deve per una Russia che non sembra per nulla demordere
Sì né intanto comincerei da una considerazione di metodo partiamo dal metodo la concezione e la presentazione di questo piano
Sono abbastanza irrituali dal punto di vista del metodo ma è una irritualità alla quale ahimè noi europei rischiamo di doverci abituare perché è un piano che riguarda una crisi nel cuore dell'Europa
E che viene elaborato e e e diffuso addirittura informalmente all'inizio senza che e gli europei e senza che gli ucraini ne sappiamo qualche cosa quindi c'è una esclusione di particolari le tanti in causa e questo è un metodo che lascia veramente molto perplessi a fronte non solo della delicatezza del conflitto di cui stiamo parlando purtroppo da quasi quattro anni
Ma lascia perplessi anche a fronte di a alcuni precedenti che sembrano consolidare questo
Atteggiamento questa linea di comportamento da parte gli Stati Uniti e cioè una una linea che che vede li vede protagonisti solitari singolari
Di vicende che viceversa comporterebbero anche la partecipazione di altre parti
è successo andiamo qualche tempo indietro riavvolgiamo la la moviola è successo
Con l'Afghanistan
Si diceva Together in più che avverrà oggi cioè entriamo insieme e usciamo insieme questo per sottolineare il carattere di coordinamento che quell'operazione così difficile così complessa doveva vere
Tu che in sì siamo entrati insieme ma Together a occhio no
E parlo degli Stati Uniti non parlo della dell'amministrazione entrante amministrazione Trump fece all'epoca già quello che sta facendo adesso cioè avvio un negoziato con i talebani all'epoca in maniera del tutto singolare del tutto non coordinata con Paesi che pure avevano le responsabilità importanti accanto agli Stati Uniti in Afghanistan
Secondo esempio
Il piano di Gaza
Anche il piano rialzato concepito elaborato esclusivamente dagli americani senza considerare il fatto che l'Europa a per forza di cosa
Al di là delle sue fragilità di dalle sue lentezze un interesse primario alla stabilizzazione di quell'area e alla responsabilizzazione in termini di pacificazione di quell'area
Tutto si è svolto sulla testa degli europei adesso arriva un terzo piano questo cosiddetto piano di pace per l'Ucraina che ripropone lo stesso schema
C'è un negoziato riservato tra russi e americani nel quale non sono coinvolti negli Europei né l'Ucraina quindi c'è un problema di metodo innanzitutto prima di entrare nel merito che a mio avviso l'Europa idealmente avrebbe ragione avrebbe carte necessarie e sufficienti per contestare è un metodo che non dovrebbe andare bene a paesi che si considerano e sono ancora alleati
Poi per essere sintetico passiamo al merito di questo cosiddetto piano è un laziale inaccettabili a piano che pieno purtroppo di
Elementi di condizioni
Che sono molto difficilmente se non del tutto inaccettabili per una parte allora premesso che ogni sforzo per giungere ad una composizione negoziale di questa tragedia va sostenuto va incoraggiato
Premettiamo anche però il fatto che un negoziato per essere credibile una trattativa per essere affidabile e e infruttuosa nessuna trattativa equilibrata non può essere una trattativa che sembra e purtroppo è completamente ritagliata sulle priorità di una parte senza considerare quelle degli altri
Ci sono dei passaggi che sono francamente sbalorditivi dal punto di vista di chi si è impegnato per cercare una soluzione equilibrata non per assicurare all'uno o all'altra parte una vittoria impossibile in termini militari ma per per arrivare veramente ad una composite missione diplomatica negoziale al conflitto quali sono questi punti
A mio avviso difficilissimi per per l'Ucraina ma innanzitutto la la cessione di territori che la Russia sinora non ha occupato
Cioè noi non solo riconosciamo
Come legale l'illegalità dell'aggressione delle febbraio del due mila ventidue ma diamo una sorta di premio daremmo una sorta di premio alla Russia
Attribuendole una parte del territorio del Donbass che lei sino a questo momento non è stata in grado di conquistare vista parte nasce e coraggiosa resistenza degli ucraini
E poi c'è l'aspetto relativo alla smilitarizzazione del dell'Ucraina che è un punto delicato delicato soprattutto a fronte di una rivendicazione di di libertà di autonomia di sovranità
Del Ucraina stessa che il punto cruciale della controversia cioè di che cosa stiamo parlando stiamo parlando purtroppo da quattro anni
Del riconoscimento dell'Ucraina come pari Paese sovrano e libero
E questo contraddice contrasta con il disegno
Di Putin e che vuole un'ucraina viceversa bielorussi Zatta vorrebbe un'ucraina senza celesti senza resistenza senza armi senza accidentali e soprattutto senza garanzie le garanzie come sappiamo sono stato un punto dirimente degli anni passati
Erano state date delle garanzie alla sovranità e l'indipendenza della Ucraina proprio anche dalla Russia
Nelle mille novecentonovantaquattro con il famoso maturando di Budapest quindi naturale che il tema garanzie sia sul piatto che cosa dice il piano di Trump sulle garanzie
Nulla non dice nulla se non delle espressioni molto molto fumose quindi altre altre clausole lei ha conigli alla NATO poi dalla ma ci sono delle clausole che che sperano veramente bizzarre né né
Ne ricordo solamente una ce n'è una che mi sembra sia al punto quattro in cui il piano prevede che gli Stati Uniti
Esercitino una funzione di mediazione nel dialogo tra la NATO e l'Ucraina
Ma gli Stati Uniti sono la NATO sono parte della NATO allora chi l'ha scritto ha dimenticato forse che la NATO comprende anche gli Stati Uniti eseguiti sono parte integrante della NATO
Insomma c'è un c'è anche qualche qualche scivolata non solo formale ma sostanziale di di notevolissima
Rilevanza quindi dire che adesso come dicevate lo studio l'Ucraina è in una posizione davvero difficile perché c'è una debolezza militare
Con cui fare i conti c'è un'offensiva militare
Continua
Da parte della Russia a costo di perdite che non impressionano non hanno nessuna rilevanza evidentemente
Per la dirigenza russa cioè il sacrificio di centinaia migliaia di uomini mandati allo sbaraglio uomini russi mandati allo sbaraglio non modifica di un centimetro la tattica
Di guerra da trincea che se Putin ha sta seguendo ormai da tempo
Cioè l'episodio della corruzione è venuto fuori giocherà toccherà tutto questo tempismo in cui no piene annui qualità il metodo eccetera e il merito della questione ci sono due
Due fatti che volevo punto menzionare con lei
Pensi se chiederle appunto una sua lettura da una parte appunto Zaleski in questo momento è estremamente debole anche da un punto di vista interno forse per questo stanno usando di chiedere ciò che insomma in molti ritengono irricevibile
L'altra domanda anche diciamo citando questo aspetto della NATO perché agli Stati Uniti questo accordo
Dovrebbe in qualche modo convenire cioè sostanzialmente una capitolazione dell'Ucraina cioè a che pro e quali armi appunto al di là delle armi stesse hanno gli Stati Uniti in questo momento per convincere Zaleski ha eventualmente diciamo
Polare rosso si fa per dire o comunque per arrivare a un accordo che sicuramente sarebbe più favorevole per Mosca che non per chi
Perché io non sono convinto che questo accordo nel fondo in ultima analisi convenga agli Stati Uniti perché questa una un raccordo che si presenta del tutto sbilanciato una a maggior ragione strano no a favore di una di una parte e che quindi accredita la tesi sospetto che gli Stati Uniti considerino il conflitto con tra la Russia e l'Ucraina dal punto di vista esclusivamente del rapporto preferenziale che gli Stati Uniti vogliono avere con una grande nazione con grande paese come come l'Ucraina
Come la Russia scusa
Indipendentemente da violazioni di diritto internazionale da offensive militari dal desiderio di ristabilire un ordine fondato ahimè sulla forza e non e non sul diritto sono tutte considerazioni che per un Paese importante
Un Paese guida della comunità internazionale dovrebbero valere qualche cosa ma che invece vengono
Prego
Presuntivamente messe da parte
Dagli Stati Uniti quindi nel nel lungo termine io non credo che questo accordo posso servire
Alla credibilità di un Paese che dovrebbe esercitare un ruolo questo sì di di mediazione di stabilizzazione vera perché non è non è foriero di di stabilizzazione
E poi c'è un altro elemento forse da da da sottolineare
Tutte le volte che nell'ultimo periodo ma non solo nell'ultimo periodo gli Stati Uniti hanno fatto un passo in direzione della Russia diciamo hanno dimostrato accondiscendenza alle tesi o alle richieste della Russia
Il risultato non è stato quello di un ammorbidimento delle posizioni russe ma al contrario di risultato è stato quello di una intensificazione dei bombardamenti dell'offensiva militare
è successo puntualmente dopo il quindici agosto
Tappeto rosso
Bombardamenti a tappeto su tutta l'Ucraina più Ford più feroci e più sanguinosi Penny che in passato
Previsione del del piano cosiddetto di di pace di questi ultimi giorni intensificazione ulteriore delle operazioni militari
Contro obiettivi non solo civili ma obiettivi molto distanti dal teatro delle operazioni abbiamo visto colpito delle città alla frontiera occidentale del dell'Ucraina sono città che fino adesso erano state addirittura risparmiate dal dal conflitto quindi occorre fare attenzione perché la condiscendenza
Che non è parente della deterrenza non è neanche lontanamente parenti deterrenza
Può produrre degli effetti perversi avere spianare appunto la strada d'altro peggio ancora soprattutto peggio ancora non sono per gli ucraini ma anche per l'Europa e poi al tema europeo ci torno tra un attimo c'era giunto in tante
Parto grazie ambasciatore Valensise c'ha raggiunto anche Marco Bentivogli che è collegato qui con voi e Marco Bentivogli diciamo conosce bene la situazione sul campo perché in
Anche recentemente ad altre gravi seguite sempre questi e su Radio Radicale e sui media era stato proprio a visitare
Tutto alcuni pronti peraltro caldissimi ucraini è tanto il suo convoglio era stato coinvolto Osama grazie
Se è stato sfiorato da bunga su salire Sabrina otto preferita intanto grazie ma come noi legato con e Strasser voi
Ecco
In che senso sta eseguendo gli sviluppi che i visto da vicino insomma come brani stanno davvero lottando strenuamente per Martina in unione a loro in alcune densa imparzialità in questa guerra che sembrava appieno
Quindi al suo principio volare una una guerra
A parlano inquieta poi hanno dimostrato sul campo dissi
Di resistere di fare anche molto di più di quanto non ci si aspettasse siamo però arrivati in un momento s'davvero decisivo e drammatico parlavamo del piano di pace proposto da Trump o che di fatto irricevibile per Zaleski e per chi è dura
Che cosa atti Asperti scorretto
La sua lettura
Ma in quello quello che accade chiese sostanzialmente già lo si diceva se Putin non ha ha colto nessun accordo costruito sin qui neanche altre versioni
Non altrettanto favorevole a lui ma lui come diceva l'ambasciatore Valensise assistente intensificato
La distruzione di tentativi di accordo e ricordiamo Guariento infine anche l'accordo sul grano il giorno stesso bombardò i convogli cioè e e il tentativo di Trump raccoglie la necessità dell'amministrazione americana di portare a casa un accordo purché sia
L'accordo purché sia ovviamente ai contenuti che sono stati
Elencati ma in ballo noi non ha nessuna potenzialità di diventare un'intesa
Tra l'altro il pie tutti la conquista delle zone che dei media italiani continua a dire usò phone
E che sono in realtà asset perché io stia Putin sono aree che tutte le volte nelle forze russe sono indietreggiati allora dal suolo
Per cui in quelle regioni quelli Oblast'civili c'è rimasto veramente ben poco e il problema di conciliazione ricostruzione in quel caso abbia la la Russia avrebbe molto da fare per estirpare tutto quello l'odio che essi minato verso se stessa
Questo è un Paese cioè vuole notoriamente è un un un Paese
Sintetizziamo non c'è probabilmente non ci saranno
Per tante ragioni in cui sono
Come su questo non solo jazz perché vuol purtroppo pure sarebbe Putin sa bene che la disinformazione la sua arma disinformazione funziona tantissimo l'Italia
è uno dei Paesi più fragili nella fax subire la disinformazione
Corresse secondi la racconta passaggi storici ancor di gelo su non ci sono mai stati questa cosa di vigili immaginare l'ostilità della NATO nei confronti della Russia una cosa di dico la e il problema è che sia sempre questa titubanza doverla raccontare così come
Io vedo che in una la la
Ciò che ha fatto sostanzialmente entrambe più oltre ad una risposta
Di accoglienza gli diedi ai desideri proibiti di Putin c'è una risposta l'accordo che è stato firmato ieri a Parigi con la ma crolla sui Rafale sul supporto militare non solo poi la Francia paese esattamente una risposta all'intesa di ieri
Io credo che il però allo stesso tempo e chiudo credo sia l'ultima campana che suona per una un'OPA o degna di questo nome onora a faranno Novello no non ci sarà più nessuno spazio per poterci andare in Europa in modo corale in questa situazione
O prima ma massima il contesto che si sta determinando
Certo c'è c'è da dire che se le cose questo nome dei si mettano anzi con gli Stati Uniti che si mettono in questa postura storico politico internazionale e anche difficile pensare di potercela fare da soli
Anche a sostenere lucrare insomma coi il cannone
Almeno io ma sento che senza testi puntare i piedi come sarebbe giusto che facesse su questo poi iniziano le minacce di tram preventivo allora se tu non a Viviani entro il si dà giorno ventisei sarà a un a ha una posizione o al mio piano io allora sai che certi taglio però mi sa che le armi Italia queste dita congelate perché poi alla fine no della la alla la dialettica statunitense in questo momento ci piacciono è questa qui
Davanti a una posizione del genere in Europa può credere davvero perché poi bisogna anche fare un po'un bagno di realismo cioè chiaro che deve e dovrebbe va per quanto potrebbe temere
Non so se Marco mentiva DC sente sano giro la stessa domanda a Giorgia farà sempre più cruciale si narrano rapidamente per la spola Giorgio le le
L'Europa in questi spazzini d'intervento non hanno nessuna possibilità di tacere c'è in questo anche per il nostro governo che devo dire
Sì in cui è stato Abbas non come compagine governativa con residenza in Consiglio è stata abbastanza lineare questa sarà la prova del nove per cui mi hai tutte le problematiche e le cose appunto nulla l'utilizzo della questione della corruzione tutte le cose che sono se lo sono anche al mute all'interno della maggioranza di governo adesso meritano un punto di sintesi con Franco oncologo con un'Italia all'Europa che appunto quando sentì dire la il loro peso
Grazie mentiva ogni Giorgia farà se nel frattempo dicevo c'era giunto il per uso diretto del Centro Einaudi cioè adesso appunto il piano di pace che è stato presentato è quello che gli Stati Uniti ci hanno abituato a queste giravolte
Il punto è uguale però qualche fa perché se le cose si mettono male anzi malissimo il tema è che all'Ucraina non resta che l'alleato europeo ma il punto e basta
Potrebbe bastare e perché è uno dei conti
Io avevo promesso di parlare di economia
Naturalmente io so con chi consensi che cioè premesso che
Da che parte sto lo dico prima ma adesso faccio color fare solo i conti ok ma è importante anche perché i conti a seconda di dove stai di farina rimanere solo quindi è utile incontri contro allora discorso è questo il finanziare l'Ucraina la grande occasione
Indebolire la Russia rendere l'Europa indipendente punto questo è il cuore di tutta la storia in un ragionamento voluto vuole avere una rosa indebolita per mille ragioni che tutti sappiamo sì
Volte l'Ucraina sia indipendente sovrana vola sì voi che in Europa ci sia una situazione di diciamo così
I di massima probabilità di pace sì quindi tirandosi dietro gli Stati Uniti i soldi dei mentre tu punto e qui poi iniziano a fare tutti i conti
Dal due mila e ventidue ad oggi
L'Ucraina è costata trecentocinquanta miliardi di euro largo circa limpida dell'Ucraina è inferiore cioè in quattro anni di guerra sono mangiati più del pizzo l'Ucraina
Per avere un'idea trecentocinquanta miliardi sono l'economia della Lombardia
Fino adesso la guerra è costata quanto la Lombardia in quattro anni che uno può dire anche non poco
Però stiamo parlando di una guerra perché non va solo misurata con i soldi quindi abbiamo questo problema
Di una guerra costoso che quest'anno diventa ancor più costosa
E a meno che l'anno prossimo non si riesca a trovare una qualche via di uscita che non si arrende e siringhe regalare per parti no conquistate diventa ancora più costosa a questo punto qui gli unici che possono finanziare sobrio europee
Perché gli Ucraini non hanno i mezzi per finanziarsi nel senso che non hanno una capacità di emettere debito
Sottoscritto internamente figuriamoci emettere debito internazionalmente sottoscritto cyclette Fondo monetario quindi non resta che l'Europa
Fondamentalmente l'Europa come organizzazione centrale raccordo ecco qui qui si apre una questione perché ci sarebbero dei sotterfugi per esempio usare le cedole del debito russo congelato
Ma i belgi si oppongono perché penso che questo rovinare della credibilità del mercato
Si potrebbero emettere obbligazioni a go-go per finanziare l'ucraino a questo punto gli austeri
Però qui c'è un conflitto solitamente gli austeri parlano male dei paesi mediterranei no i nordici scandinave ma in questo caso gli scandinavi sono vicini a Pietroburgo quindi forse diventano meno seri di scandinavi
Quindi avremmo questa cosa dei Belgio che non vuole gli scandinavi che forse non vogliono
E quindi devi in qualche modo trovare una via di uscita
Questa via di uscita potrebbe diventare possibile una volta che ti rendi conto che la situazione
Stato aggravandosi veramente allora
Che cosa succede che può essere che impedimenti obbligazioni e ove accrescitivo finanziamento verso l'Ucraina
Finanziamento che non è di poco momento nel senso che sarebbero un centinaio di miliardi per capirci largo circa coerenti così spaventano
Ma in realtà interne percentuale dell'economia europea sono spiccioli
Le riforme europea intesa con Unione Europea più la Gran Bretagna più la Norvegia soliti quattro mila miliardi
Quindi è in realtà una cosa modesta come percentuale
E quei la decisione da prendere decisione da prendere che viene impresa indipendentemente da altre considerazioni che adesso fa centoundici
Visto che nessuno ci aiuta e nel mio interesse strategico storico aiutati io tiro forse Solferino
Sono tantissimi se messi in rapporto a Roma
Quanti asili costruiti Restini Normandia ma in percentuale dell'economia europea sono poca cosa son punto
Una possibile discussione quella di dire che
Non solo fa bene da un punto di vista politico-militare storico e quant'altro ma anche da un punto di vista economico
E cioè che la spesa militare non saranno non sarà spesa per asili ma ha una sua funzione e qui si apre una discussione seria
Nel senso che
E la spesa militare un vero stimolo non vanta da un punto di vista generico la risposta è no
Nel senso che i paesi europei sono indebitati hanno un margine di spesa che relativamente limitato
Non è pensabile cominciano le tasse tra l'Ucraina necessita di una spesa per l'Ucraina di conseguenza emolumento del deficit che è molto difficile ciò avvenga e questa è la prima cosa quindi dire che c'è uno stimolo di natura macroeconomica abbastanza poco diciamo così verosimile
Otto punto uno dice sì però con la spesa militare sia una spesa in ricerca e poi fa bene e qui si cimentano tutte le storie internet come che nata in che nel senso che quindi anche tu avessi a questo punto una ricerca che poi ti fa del bene qui già un pochino più credibile
Poi dieci però se parte la spesa militare pensate quanti occupati in più ecco qui c'è chi ha fatto dei conti nel massimo dell'espansione della spesa militare
Fuori luogo gli occupati in termini assoluti non modesto ma in termini percentuali modesto quindi anche qui dire faccio la spesa militare per comincia l'occupazione insomma
Ci sarà sicuramente qualcuno che alza il dito diceva quello che succedeva in Germania degli anni Trenta
Quindi io andrei cauto a fare pubblicità di questo genere
Quindi
La situazione che non è chiara perché lo stimolo macroeconomico luce sì chi fa ricerca
Può fare occupazione ma non troppa a questo punto rimane il fatto che la spesa una volta che tu sei partito ha una sua intrinseca debolezza che è quella della frantumazione
Cioè tu dovresti avere un carro armato che fanno quelli che li sanno fare meglio una nave da guerra che son quelli che la sanno fare meglio vitali tra Roma regionale sia il ventiquattro carrarmati trecentesco tra quattro diversi tipi in alto
A questo punto siccome ogni paese ha un proprio sistema di Robbie elettorato tende a frantumare la spesa
E di conseguenza tumore aggiunge quelle economie di scala
Sia di costo sia di ricerca che ci consentirebbero di avere una leva seria con la spesa militare conclusione
Devi assolutamente per aiutare l'Ucraina
Perché non si scampa perché nel momento in cui non l'aiuti cade crolla tanto più che adesso e ho finito la Russia si trova in una situazione di difficoltà per chi leggesse si possono leggere in inglese le cose russe escono rigetto il moscovita in
In in in russo mettete tradurci quale tradotto tombale stava vendendo loro hanno venduto riguarda
Costringono le banche a comprare le obbligazioni che emette il tesoro perché il pubblico non gliele copre quindi i russi sono in una situazione di difficoltà economico finanziaria oltre al fatto che noi diamo tutti poveracci al fronte
Come si dice il poveraccio marginale decrescente cioè hanno sempre di meno quindi
Ci troviamo una soluzione in cui la Russia e
Così diciamo tirata
Ahimè i suoi limiti sia il personale
Sia di capacità finanziaria lucani disperata dal punto Isacco recita finanziaria molti meno mezzi devi aiutare anche perché così indebolisce la Russia non hai scelta se vuoi aprire un'indipendenza futuro come Europa
Non c'è scampo
Il resto che funzionano funziona spesa militare diventa sì qualcosa che racconti ma non è il punto di tutta quanta da vicenda nel senso che poi anche farla così ricordo l'ultima cosa che l'economia europea dieci volte con la Russia
Quindi con tre per cento di spesa militare in Europa
Ecco Ivano un tre per cento di spesa cioè l'uso sul piovoso Candy mi chiami dimentichiamoci ma anche la Russia un Paese povero
Scoppiano di missili su Pisa cosa pensi economia rossa è un decimo di quella europea
Tralasciando il fatto che quel decimo il fatto di materie prime
Ok quindi si tratta di rompere tutti questi schemi psicologici e vedere dove il punto il punto è che
O son Gachet apre uguale
Con qualche rischio però c'è qualche però tanti rischi però alla fine è è forse aggiustare bene no è peggio e più rischioso fare l'ultima può essere della teoria
Sta esatto Giuseppe Russo in chiusura che cosa ne pensi soprattutto degli ultimi sviluppi che abbiamo cercato di raccontare in questo spazio che vuol dire che sono Mario per risolvere gravando di fatto no
E sì la situazione si sta aggravando teso perché la posizione del governo americano è comprensibile dal punto di vista della politica in Terna americana vince per accontentare l'elettorato portare a casa un risultato che metterebbe in qualche modo di migliorare il il il paniere dei dei dei successi chiamiamoli così delle dell'attuale amministrazione che presso
Piscina le onde del mare grazie a Giuseppe Russo a Giorgia Farassino a Marco Bentivogli ancora collegato con noi c'era stato qualche minuto fa quella l'ambasciatore Erika adesso Valensise grazie per questa bella puntata che ci aiuta ovviamente a fare luce suo ore drammatiche anche sulle opzioni sul tavolo per l'Ucraina
è ovviamente anche per noi europei alla prossima