Parliamo di carceri

Penso che ci siamo no faccio faccio breve così poi lasciano più spazio che interviene buonasera tutte buonasera a tutti vi ringrazio per per essere qui
La vostra presenza sottolinea un l'importanza di affrontare un dibattito che troppo spesso viene lasciato viene marginalizzato dal dibattito pubblico per azione la questione penitenziaria centrale questo evidente rappresento soltanto la prima tappa di un percorso che speriamo sempre di più d'allargare a varie realtà politiche e del settore prima di incominciare in grazie a lei quindi fra le righe regolare Antonio De Santis per aver promosso per aver promosso l'evento l'onorevole Benzoni per il lavoro che svolge Conti quotidianamente a Montecitorio non solo Valentina Calderone anche per per il supporto che ci ha dato durante durante lavori e poi tutte le realtà politiche di settore che che parteciperanno l'evento sarà organizzato su su due panel distinto il primo di respiro più locale quindi su sulle questioni romane mentre il secondo più di respiro nazionale poi non ero prevenzione poi discuterà con varie realtà di settore
Vi ringrazio ancora per la partecipazione ringrazi incominciare con il
Per averlo può aiutare
A moderare serale Carlo Santoro della Comunità di Sant'Egidio mentre intervengono punto Valentina Calderone chela garante comunale per i diritti detenuti sbaglia né De Gregorio Antonio De Santis che sono i consiglieri comunali per azione
Michela C culli consigliera comunale per Scelta civica ecologista gliela Zingales del
Ok
Viene Zingales del tavolo giustizia
Per azione Sicilia Michela Cicu lì quindi a Barletta e Giovanni Quarzo consigliere comunale per Frater Italia grazie mille quali partirà
Io penso do il compito diciamo di forza di moderare presentare io sono Della Monica Sant'Egidio dal novantatré sono presente diciamo in diversi casi italiani come volontario
Chiaramente ancora di noi diciamo in qualche maniera ci sono le parole di ieri del Papa che
Sulle orme di di prova Francesco ha voluto in qualche maniera essere vicino a tutti i detenuti Giglio fin dall'ottantotto
Partendo da Regina Coeli e poi Rebibbia ha cominciato a frequentare in maniera assidua tutti carceri romani e poi anche oltre il Lazio e in Italia
Questo spesso ha voluto dire teme che oggi che vado o meglio che andavo in settima sezione finché questo è stato possibile
Adesso dopo ho dovuto togliere sezione dopo il crollo del peraltro ho schivato per poco perché e quattro di prima cinque ore prima mi sono trovato diciamo esattamente
Delle il posto dove quel tetto è crollato
Vuol dire per noi la nostra presenza spesso è una presenza in cui si ricerca degli spazi diciamo a volte proviamo addirittura in qualche maniera pretende gli spazi per noi e anzitutto per i detenuti
Spesso è una ricerca insieme ai detenuti
Anche di di aiutarli a recuperare in qualche maniera dignità speranza e spesso affrontiamo insieme a loro sfide complesse anzitutto a partire dai loro stessi racconti
Allora noi entriamo in carcere assieme mediatori per arrivare ai tanti detenuti stranieri
Ci rendiamo conto di quello che vuol dire essere avere delle malattie psichiche in carcere spesso poco curate o poco considerate
Perché perché in realtà spesso stare in carcere il carcere diventato lo sappiamo benissimo un contenitore in cui si buttano in qualche maniera coloro che Monti in qualche maniera livello sociale non si sa dove dove fa stare quindi appunto malati psichiatrici non solo spesso anziani per esempio collega strana in fondo
Fa stare in carcere una persona in qualche maniera possono essere addirittura meno costosa di un di un posto letto da qualche parte queste realtà sappiamo benissimo che non è che non è così
Il presidente Mattarella sci ricorda spesso l'ultima volta qualche giorno fa che il che li condizioni del carcere sono in accetti inaccettabili e che invece il carcere tal luogo rinascita
Ma la realtà è questa s'adatta stesso di strutture fatiscenti sovraffollate inadatte a qualsiasi tipo non solo di prevenzione ma proprio di di assistenza
E spesso al sovraffollamento si risponde solamente col problema dell'edilizia carceraria ne potremo costruire carcere peraltro percosso in carcere qualche ci vuole un qualche anno ma in realtà no non servirà questo al sovraffollamento
Allora è chiaro che non possono fare riferimento al discorso sui sushi di ci sono stati già duecentoventitré decessi quest'anno di cui settantasei Suicidi
Nel Lazio abbiamo dopo diciannove decessi di cui otto per suicidio allora noi seguiamo con attenzione se il dibattito politico ringraziamo chi se ne fa carico includendo in questo le condizioni di lavoro della polizia penitenziaria e anche del servizio sociale
Il sistema carcerario a Roma è una città nella città e ha bisogno di proposte concrete per questo io penso che per ringraziare tutti i consiglieri comunali presenti e quelli il garante per per quello che fanno e per la loro partecipazione
Vorremmo lasciare spazio al confronto sulle bici criticità le una buone pratiche le prospettive future e per questo raccomando tutti la massima concretezza
Bene grazie do la parola mi riservo by ventisette di intervenire ma da seguiamo eventualmente il l'ordine che ci era stato proposto Flavia De Gregorio non si avevano
No
Come come
Allora grazie tutti realtà qua insomma saranno anche al tavolo già parlare abbiamo lavorato tanto con il consigliere quarzo con la consigliera sicuri con Valentina Calderone
Su questo tema l'abbiamo fatto anche voi arriverà più tardi la consigliera amica erario unna consiglio straordinario proprio a Rebibbia insieme ad Antonio De Santis per lavorare proprio
Come ha detto lei su temi concreti no poi abbiamo ascoltato è stato un momento di ascolto molto molto importante anche per capire quali quali sono necessità effettive e come qua possiamo andarli a risolvere come ante locale perché naturalmente
Ci sono una serie di antiche entrano e a lavorare dentro al dentro Rebibbia quindi ne abbiamo proprio dato un tipo di diciamo di impronta che sia quella della concretezza ciascuno e come Comune di Roma come possiamo fare in modo insomma di agevolare la vita i che poi all'interno dei carceri
Che ringrazio soprattutto anche gli under tanta perché
Insomma hanno voluto fortemente questa questa iniziativa Federica Salvatore
Valerio de Valerio insomma danze liberamente importante da Gallotti e a importante perché noi dobbiamo comporrà contare quello che succede l'abbia fatto questo Consiglio sa abbinare due però
Noi vogliamo anche far vedere qual è il lavoro che ci ha come consiglieri comunali dietro queste ringrazio anche tutti quanti colleghi perché ognuno vuole il suo settore al campo medico a quelle lavorativa abbiamo cercato di dare delle soluzioni con delle mozioni
Quindi io lascio allora insomma la la possibilità di raccontare questo Consiglio straordinario che abbiamo fatto in chiave
E insieme agli under tanta stiamo lavorando a un progetto concreto e con Valentina ci siamo confrontati prima con lo sconforto iniziale no perché era che cosa facciamo e cosa non possiamo fare le risorse
Tra una cosa e e essenziale sul tale Galasso ci stiamo concentrando e quelli far in modo che le persone che al cavo dal carcere
Possano viste aveva una seconda opportunità di lavorare perché spesso il problema che abbiamo riscontrato è proprio quello del non accesso al mondo del lavoro perché ci sono una serie anche di pregiudizi un tuttavia sociali e quindi noi dobbiamo lavorare anche su quel fatto edili quindi con i ragazzi stiamo lavorando su due pilastri entra Baggio ci salveremo frontali per fare in modo paginette dare gambe
Effettivi e a questo a questo problema e poi naturalmente c'è il problema
è abitativo sulla quale anche come Consiglio comunale pian piano bisognerà lavorare appuntato oggi abbiamo
Approvata la delibera verrà comprare non ricade però bisognerà lavorare anche lì sul pregiudizio perché poi stesse molto difficoltoso
Perché asse dal carcere trovare un'abitazione e trovare un lavoro questi insomma per non è ad oggi sono le due priorità e passa grandissimo canale del dei problemi psichici che purtroppo abbiamo visto anzi
Insomma mi mi fa piacere ricordare che purtroppo abbiamo avuto un altro decesso
E e quindi credo che gli problema dei disastri interne carceri sia veramente un problema enorme ma dobbiamo affrontarlo in maniera puntuale
E credo che insomma insieme siamo anche affrontando anche con il consigliere Pietro la Lega un magico quindi sta cercando anche dal punto di vista dei medicinali di fascia C canta ma diciamo che abbiamo affrontato già banalmente tutti quelli che costano di più no non sono da bancomat che purtroppo non c'è accesso perché in carcere quindi stiamo lavorando anche lì su questo su questo dava specifico quindi io lascio la parola loro che fornisce il sicuramente più interessante l'abbiamo promosso da questo momento perché
Andiamo da Fratelli d'Italia appunto a sinistra ecologista detta giusta
Micaela e perché vogliamo unire proprio su un tema importante che a quello del carcere perché penso che ognuno di noi proprio in quel consiglio ha messo al centro l'asse romano e la possibilità di dire anche se si è sbagliato
Si deve avere la la possibilità di avere una seconda opportunità questa si fa con delle azioni concrete
E lo vogliamo fare insieme a Valentina insieme a tutti quanti proprio per dare delle risposte poi che siano tali perché spesso ci lasciamo con dei libri dei sogni ma poi
Quando è
La verità cioè quando poi si è fuori da quel carcere spesso infatti molto spesso il suicidio e o appena entrato io appena si sta per uscire quindi credo che sia il nostro compito come istituzioni
Anche a livello locale poter fare in modo che quest'anno non succeda più quindi io vi ringrazio il nostro spazio a poi tira
Non so se forse penso che possa anche non seguire l'ordine diciamo che era non so insorse vuole prendere la parola
Prego prego
Va bene allora quella sera e grazie sono sempre molto contenta quando
Sì e ci sono persone molto giovani che hanno voglia di lavorare su su questo tema
Sia perché devo dire non trovo per niente scontato il percorso che abbiamo fatto Cornali consigliere le consigliere comunali negli ultimi mesi di tutte
No di tutti i partiti indistintamente votandolo sette ordini del giorno per magari lo diranno più nel dettaglio loro però all'unanimità non è una cosa da poco ed ennesimo molto bello quando non su un tema che in realtà dal punto di vista anche della politica nazionale sta sempre più assumendo dei contorni molto ed una dimensione molto polarizzante diciamo così pensare che invece a Roma si sta riuscendo a lavorare tutti quanti insieme
Rispetto a questo tema insomma a me sembra una grande è una grande vittoria una cosa di cui questa Amministrazione dell'Under molto orgogliosa
Allora diciamo forse essendo dopo Flavia è il primo intervento mi tocca fare un po'il cahier de doléances più di quello che sta succedendo in questo momento cercando di assistere molto brave
Riprendono a cosa che diceva fare perché secondo me molto importante e quanto io credo si possa fare e la nostra questa Amministrazione possa fare anche rispetto al tema del pregiudizio pregiudizio non è semplicemente
La come dire quello che ne possiamo avere rispetto ad un'idea
L'ho sbagliato falsata di chi vive dentro gli istituti ma poi il pregiudizio è quello che le persone una volta che escono trovano e trovano nell'aver difficoltà a avere un lavoro
Quindi in persone che non vogliono fare un contratto in persone che non vogliono fare un contratto di casa perché appunto di una persona ex detenuta non ci si può fidare allora
Questo forse no mettere insieme delle energie e trovare diciamo così a a capire in che modo si lavora insieme per abbattere questo pregiudizio mi sembra è un obiettivo importante che che ci possiamo opporre un'altra cosa insomma non posso non dire la la citava sempre Flavia
Venerdì è morta una donna Rebibbia femminile
La sua compagna di cella sita in ospedale si sospetta un'overdose
Questa cosa è successa un mese e mezzo fa le stesse dinamiche anche a Rebibbia Nuovo Complesso dove due uomini e il giro di quattro giorni sono morti anche lì per sospetta overdose
Il tema dei suicidi
L'ultimo ottimi due undici inizi mentre noi stavamo proprio facendo Conti consigliere le consigliere questo
E lavoro preparatorio al consiglio comunale con questi due gruppi di di persone all'interno di Rebibbia maschile e femminile un uomo e la donna si sono uccisi nel giro di una settimana
Questo è un tema diciamo così che no spesso lo individui ammollo pensiamo come è una cosa episodica che è successa non dovrebbe succedere mai successa
Secondo me è importante che noi leggiamo dentro al sistema nel quale siamo in questo momento siamo in un sistema in cui parliamo tantissimo di sovraffollamento
E va bene ma il sovraffollamento no lo dicono spesso non incide sullo sui corpi delle persone sulla folla
Tu incide su tutta quello che è il sistema interno che dovrebbe essere sistema
Della cura e del fatto di essere in grado di vedere le persone vedere le persone significa avere risorse per dedicarsi al loro alle loro esigenze significa poter rispondere in maniera pronta a una richiesta significa poter dare appunto delle risposte e questo in questo sistema è assolutamente impossibile maggior parte delle persone
Vive come dire in uno stato di completo abbandono tu citavi prima
E non le difficoltà ulteriori ed aggiuntive che hanno le persone straniere che hanno le persone con esigenze particolari di salute mentale tutto questo diciamo così all'interno di un sistema che non funziona
Diventa ancora più gravose diventa gravoso tanto ovviamente perché lì dentro ci vive ma anche perché lì dentro ci deve lavorare perché come dire gli uomini e le donne della polizia penitenziaria della educativa non sono
Sicuramente chiamati a un compito facile in questo momento
Ovviamente veniva citato anche questo prima il crollo di Regina Coeli paradossalmente ha ulteriormente aggravato le condizioni di tutto il circuito Romano perché con trecento posti in meno praticamente significa che ereditano Complesso fino a poche settimane fa c'erano delle salette di socialità dentro Rebibbia in cui dormivamo quattordici persone
Diciamo così una situazione allucinante
Ci sono stati moltissimi trasferimenti trasferimenti di persone che stavano andando a scuola e che abbiamo dovuto far riportare trasferimenti in Sardegna trasferimenti sparpagliati mento ovviamente
Di di persone che da un da un giorno all'altro si sono trovate ecco ad essere completamente deferito realizzate come se ecco in questo momento anche il senso di altri leader territorialità della pena non esiste non esiste più
Le parole del Papa
No in questo anno che all'anno giubilare e ne abbiamo avuti due
Il Papa è venuto qui a giugno del due mila e ventiquattro per inaugurare anche l'anno giubilare e nella Bollani indizione papali menzione del Giubileo
Si chiedeva in maniera totalmente esplicita non c'era ombra di dubbio diciamo così rispetto a quelle parole un alto di clemenza come storicamente si fa in occasione del Giubileo ma da questa situazione noi non possiamo uscire altroché con un provvedimento deflattivo per ora subito dopodiché possiamo immaginare di pensare tutte le cose no anche tutte le cose che l'abbiamo scritto in quelle delibere
La possibilità di fare inserimenti lavorativi di fare corsi professionalizzanti di organizzare una serie di questioni riportare per esempio un centro di formazione professionalizzante
Interno al Polo di Rebibbia quanto meno tutta questa roba qui non è possibile se la polizia penitenziaria non è in grado di tenere aperti le attività il pomeriggio perché sono pochi
Non è possibile farlo se gli spazi
Che devono essere utilizzati per le attività vengono utilizzati per stipare le persone allora
Qualunque diciamo così no idea di sistema che si possa aver e qui in questo Consiglio comunale io sono molto felice di vedere che c'è e ci vuole essere un'idea di sistema allora questo non è possibile se noi non diciamo così tamponiamo alla malattia in qualche modo fermiamo l'infezione non vengono molte altre metafore se non queste
E quindi una
Sicuramente delle cose importanti dare no attenzione a questo ma sapendo che le possiamo progettare solamente se riusciamo diciamo così ad abbassare i numeri e a riportare il sistema a un livello di condizioni di vita di base almeno accettabile un'altra cosa e poi passo la parola
Un'amica mi ha raccontato viva a Torpignattara
Mi ha raccontato che qualche settimana fa a a un certo punto passeggiava con il suo cane e trova vede un materasso per terra accanto a un cassonetto con un uomo che ci dormiva sopra era giorno insomma di Ramazzo sveglio ma era su questo Materazzo
Lei non lo conosceva nel senso essendo di quel quartiere conosce un po'alle persone che Generali e quindi si è fermato e gli ha chiesto ma cos'è successo sei
E lì dice sono uscito ieri dal carcere non sapevo dove andare e questa
Dinamica no di quanto
Avvolte sia più terrorizzante il momento dell'uscita sia più privo di speranza quella lo come dire quell'orizzonte a cui l'istituzione a cui s'carcere a cui il senso della pena dovrebbe tendere cioè il fatto di riparare in qualche modo le persone
Ha ringrazio nella società
A riprendere in mano la propria attività ecco nella maggior parte dei casi in Space il sì mi
Moltissimi casi quello che succede invece che noi riconsegniamo a un mondo cambiato un mondo sconosciuto a un mondo diciamo così in qualche modo ostile per le persone che non hanno nessuno strumento per riuscire ad affrontare quel passaggio lì e questo passaggio a volte così tanto terrorizzante così tanto insostenibile che le persone
Si tolgono la vita e decidono di togliersi la vita per non doverlo affrontare a quell'ora sicuramente quello che può fare un ente locale
Rispetto no a delle ovviamente la giustizia l'amministrazione a a livello motivi edifici di istituti non è competenza di questo Consiglio comunale competenza di questo Consiglio comunale è e può essere aiutare quel sistema che non ce la fa a ricucire noi legami col territorio questo secondo me alla nostra portata è alla portata diciamo così di un lavoro che abbia una prospettiva e io credo che insomma su questo dovremmo concentrare le nostre energie grazie
Grazie sul il primo
Grazie buonasera
Ringrazio in particolare collega De Gregorio il collega De Santis per per l'invito sono sono felice anche di intervenire dopo la a garante calderone e mi venivano riflessione da fare in generale quando parliamo di carcere anche del ruolo della della garanti dell'ufficio che in questi anni abbiamo anche con fatica alimentato e e costruito e e mi veniva questa riflessione se usi se esiste
Un ufficio a garanzia dei diritti delle persone private della libertà
Ci siamo dicendo che in uno Stato di diritto diamo per assodato che le persone che sono in mano allo Stato e priva della libertà sono sottoposte ad una sistematica violazioni dei diritti fondamentali sanciti dalla Costituzione no quindi a garanzia a invece dei diritti di queste persone gli enti locali come il Comune ma anche la Regione si dotano di strumenti per poter come diceva la garante
Supportare sopperire anche ad alcune assurdità
Che ci sono all'interno dello Stato di diritto e dunque che ci sono e che pagano cittadine e cittadini questa di questa città
Partire da questo ossimoro
Diciamo che che porta un po'all'eccesso penso sia utile anche per dare per assodato tutta una serie di dati situazioni e condizioni cui si accennava prima
Di invivibilità delle carceri di della nostra Città Min generale del nostro Paese e credo che possiamo facilmente concludere logicamente che affollare le carceri inasprire le pene stante la situazione attuale degli istituti di pena non è non è la chiave non è la risposta
Almeno non quella che ci permetterebbe di definire veramente il percorso di detenzione con un percorso di per inserimento crescita anche comprensione del degli strumenti che invece si hanno a disposizione per evitare di commettere nuovamente un reato come spesso invece succede per le persone che escono dagli istituti di pena
Di questa città non apro il discorso che riguarda i centri di CPP Cpr perché poi insomma la garante si occupa anche di anche di questo perché apriamo lì un'altra assurdità dello stato di diritto uniti persone
Detenuto e senza alcun aver commesso alcun reato sostanzialmente detenuto in condizioni se vogliamo anche peggiori
Di quelle che registriamo quotidianamente all'interno delle carceri e detto questo io credo che stante la presenza di un ufficio a garanzia dei diritti delle persone priva della libertà un ufficio comunale
Quello che noi abbiamo anche stressato concettualmente come scelta politica quella di dire
Quelle care quel quei luoghi i luoghi di di detenzione sono anch'essi dei nuovi di cittadinanza
Andando contro anche ad un pregiudizio di cui si diceva prima cioè ad un pregiudizio fortissimo che le persone che sono recluse in realtà non meritano di essere cittadini perché hanno sbagliato perché hanno commesso dei reati perché sono delle persone che spesso ha vivono una situazione di recidiva
E che quindi voi come come città
Facciamo fatica a guardare in faccia come e cittadine e cittadini che hanno invece pari diritti a chi questi reati non li ha voglia commessi
Nella diciamo nello stressare questo concetto abbiamo in questi anni come diceva la collega De Gregorio anche con la collega Michetta lì ma anche con la collaudata patacca hanno un'esperienza anche di di di presenze già di di lavoro all'interno delle carceri
Abbiamo voluto appunto
Intanto costruire una maggiore struttura amministrativa attorno all'ufficio della garante
Perché sappiamo che l'azione amministrativa si sostanzia laddove è possibile esserci esserci con atti formali esserci con atti concreti con delle proposte
Anche nell'interlocuzione ovviamente con gli organi competenti che come si diceva non sono direttamente quelli comunali
Esserci nell'accesso ai diritti anagrafici nel domandarci ad esempio sul lavoro su cui stiamo siamo impegnate e quanti minori hanno genitori reclusi nelle carceri della nostra città e quindi quanti minori che frequentano le nostre scuole
Hanno un genitore in condizioni di detenzione che non è una condizione minore rispetto ad altri situazioni soggettive su cui io credo che anche l'istituzione locale debba essere consapevole
Nel rispetto ovviamente
Delle delle informazioni private della privacy
Nell'esserci ad esempio nella possibilità che all'interno delle carceri si svolgano anche delle attività e dei progetti e culturali progetto delle donne del muro alto insomma è una realtà che seguiamo da diverso tempo il che con
Fatica
Porta nelle carceri dei progetti culturali e a sua volta porta fuori da quelle mura spesso all'interno di contesti scolastici la storia di quelle donne perché sono prevalentemente donne che che hanno loro sì condotto quel percorso anche di consapevoli trazione rispetta i propri strumenti alle proprie e le proprie capacità
Nel Consiglio tematico di settembre abbiamo fatto ricadere molte di di queste azioni anche piccole anche a accorciato e quella garante abbiamo portato avanti in questi anni e che crediamo debbano in qualche modo garantire un presidio una presenza una garanzia appunto
Dell'ente locale all'interno delle mura carcerarie così come all'interno dell'istituto di Casal del Marmo che è un altro nuovo
Che abbiamo attenzionato anche grazie al al Giubileo del dei detenuti e delle detenute quindi al all'ufficio giubilare partecipazione che ha promosso lucciola Casal del Marmo ma anche al di fuori delle attivazioni degli enti locali affinché appunto del scusa degli enti del terzo settore affinché appunto si possano produrre riprodurre dei progetti sociali che in qualche modo ricordino che quella parte della nostra città che quel il per i perimetri dentro quelle mura sono parte
Della nostra città è un impegno che abbiamo preso come maggioranza e opposizione a settembre quello e poi di incrementare le azioni anche con link con un impegno di spesa e con la con la garante Calderoni ci domandavamo anche come poter ragionare all'interno del contesto carcerario di percorsi di uscita dalla violenza di genere perché sappiamo che molte delle detenute attualmente oggi appunto recluse hanno delle storie di violenza hanno delle storie di sfruttamento anche hanno delle storie di criminalità legate molto spesso a dire il a delle relazioni violenta delle relazioni
Se vogliamo definirle tossiche e pericolose e proprio nell'ottica di fornire loro strumenti per leggere anche la realtà che le ha nella quale sono state immersi fino a quel momento anche capire quali sono gli strumenti per leggere anche le forme della violenza e dunque avere anche gli strumenti per potersi sottrarre credo che sia anche uno strumento per evitare una recidiva e sostanzialmente per evitare che si torni ha detto il a delinquere solamente che si torni a e e soprattutto che si torni a delinquere per questioni legate a una povertà economica alla quale spesso le donne che vivono una violenza sono sono sono legate purtroppo in questo senso io credo che il lavoro fatto diciamo in maniera trasversale anche con approcci anche e con posture diverse sia fondamentale perché come dicevo in principio principio partiamo dall'assunzione che in quei luoghi ci sono delle privazioni di libertà assolute che portano le persone al suicidio e quindi credo che qualunque tipo di approccio favorisca in qualche modo una presa di responsabilità delle istituzioni grazie ancora
Ora
Abbiamo l'ultimo Boris provvisorio il fondo posso
Buonasera a tutti
Parlando
Buonasera a tutti intanto ringrazio per l'invito anche a nome di azioni Sicilia che oggi sono qui
A rappresentare io prendo pochissimi minuti per focalizzare il mio intervento su quello che il diritto all'affettività di Soggetti distratti
Diritto fondamentale sancito se vogliamo anche in tempi abbastanza recenti da una sentenza della Corte costituzionale di gennaio del due mila ventiquattro e perché voglio soffermarmi su questo diritto perché ha
In Sicilia siamo abbastanza allarmati devo dire la verità perché di di inizio dicembre una dichiarazione di prima istituto Pagliarelli di Palermo poi anche Ucciardone
In cui i direttori di questi istituti penitenziari hanno fondamentalmente dichiarato molto candidamente che non è possibile garantire diritto all'affettività
Ai distratti in questi due istituti a causa soprattutto del sovraffollamento quindi e un dato allarmante in quanto è cioè comunque stiamo parlando di una sentenza devi sale a due anni fa
Quindi oggi ancora oggi siamo in una situazione in cui a Palermo ma non sarà Palermi realtà siamo un po'monitorando la situazione sembra una una cosa abbastanza generalizzata in tutta l'isola
Ma per di più stando diciamo a al monitoraggio che stiamo eseguendo sembrerebbe che siano comunque molto può delle carceri in Italia che riescono a garantire questo diritto in sintesi con credito in cosa consiste è uscita una circolare da
Ad aprile di di quest'anno quindi anche abbastanza lenta rinfaccia rispetto magari ai tanti che potremmo aspettarci in questa circolare sono stati diciamo emesse linee guida per cercare di orientare un po'gli istituti su quella che sarebbe stata diciamo una organizzazione più o meno uniforme
Di queste diciamo di questi locali si tratta sostanzialmente di locali i cui deve esserci idea di Massimo latte un bagno diciamo riservati a questi colloqui intimi il problema è che in Italia ancora sembra come dire un diritto sconosciuto perché ah perché sovraffollamento ovviamente incide anche su questo diritto fondamentale
Allora io Sandra prendermi alcune dichiarazioni del ministro Nordio che ha diciamo intende risolvere e sapete ma anche meglio di me
Che comunque l'intento di questo governo è quello di risolvere il problema sovraffollamento andando a creare comunque dieci mila posti nuovi istituti penitenziari nuovi allora si diciamo continua a guardare il detenuto come un numero
Senza diciamo attenzionare quelli che sono i problemi esistenti negli edifici esistenti oggi perché comunque in primis comunque dobbiamo andare a vedere come attuare questi diritti fondamentali in quelli che sono oggi gli istituti allora
Cioè come dire un po'una presa in giro sentirci dire che entro il due mila ventisette saranno costruiti dieci mila posti nuovi
Perché come dire ad oggi in quegli istituti che oggi esistono il diritto fondamentale dell'affettività perlomeno tanti altri lo sappiamo comunque non sono garantiti
Io voglio anche soffermarmi sulla diciamo importanza di questo diritto che è stata sancita anche dalla Corte costituzionale che Secondo ma interessante osservare anche questo dato diciamo la corte costituzionale ha preso atto in questa sentenza di una sostanziale inerzia del legislatore perché comunque danni diciamo importante comunque indispensabile andare a riformare il sistema penitenziario e non da ultimo appunto anche l'articolo diciotto che si riferisce al diritto all'affettività
Quindi diciamo la corte costituzionale a in qualche modo rimproverato il legislatore diciamo ancora una volta dedicando il fatto che comunque l'onere di pensare al detenuto della Corte costituzionale che deve andare a dichiarare un sistema penitenziario incostituzionale per quanto riguarda questa norma dell'articolo diciotto
E non spetta invece a decisore politico come dire andare a prendere un provvedimento di questo tipo dove deve in qualche modo sancire in modo ufficiali in modo formale il vitto e l'affettività all'interno di questo articolo diciotto
E poi spetterebbe al ministero anche cercare di diciamo effettuare investimenti per garantire o comunque anche occuparsi di uniformare un po'all'organizzazione tra i vari istituti proprio per garantire che ci siano appunto questi locali dell'affettività
Voglio dire che la Corte costituzionale attenzionato questo diritto sottolineando anche la forte connessione tra questo diritto e diritto anche alla salute
Oltre che ovviamente al fatto di andare a riso Cerizza aree aria educare il tasso di recidiva sono comunque tutte cose collegate perché più un soggetto isolato chiusi rischia diciamo non garantendo appieno questo diritto di isolare ancora di più il detenuto
L'ovviamente diciamo è lo Stato stesso che in qualche modo lo sta rimettendo praticamente in mezzo alla strada e quindi a un fattore criminogeno ecco non indifferente o quantomeno rischio criminogeno comunque non indifferente per cui e la Corte costituzionale stessa e che dice attualmente il sistema penitenziario il sistema che salvo i casi di diciamo ordine sicurezza per cui comunque ecco non è possibile attuare il diritto appieno però fondamentalmente occorre diciamo implementarlo perché attualmente il sistema improntato a una deprivazione affettiva
Deprivazione affettiva o desertificazione affettiva accenti detenuto viene a essere isolato ancora di più rispetto a quando entrato in carcere
Perché il sistema non consente diciamo rapporti intimi rapporti riservati e confidenziali
E anche lontani diciamo dalla dalla dalla sorveglianza del personale di polizia penitenziaria e quindi favorisce ancora di più la frustrazione e l'isolamento di questi soggetti
C'entra anche il diritto alla salute perché ovviamente un soggetto che Allo stato non può diciamo andare a vivere in modo spontaneo rapporto affettivo con il coniuge o con il convivente stabile è un soggetto che sarà frustrato e soprattutto avrà come dire anche problemi di natura psicologica o comunque perché sarà diciamo ecco destabilizzato
Quindi alla fine è lunghissimo discorso non voglio diciamo occupare altro spazio
Dico soltanto e parlo di numerici al ministro Nordio luglio ha dichiarato
Che
Questo diritto all'affettività diciamo al momento potrebbe essere in qualche modo attuabile più o meno in trentacinque carceri su centottantanove ma al momento non risultano circa cinque sei carcere in tutta Italia in cui ci sono queste stanze l'affettività allora veramente dico abbastanza grave questa situazione per cui a cono ai chiediamo intanto chiediamo diciamo ecco la nostra attenzione e sollecita è rivolta soprattutto a legislatore in primis che comunque si responsabilizzi come dice anche la Corte costituzionale che in un passaggio proprio invita alla responsabilizzazione
Cioè è il caso di introdurre diritto all'affettività e quindi Andrea riformare questa attivo diciotto sebbene già oggi sia effettivo per come ecco la Corte costituzionale lo ha diciamo riformulato
E poi e chiedere appunto il al ministro che effettivamente si smetta di andare a guardare il detenuto come un numero e si guardi comunque nella sua interezza come essere umano e che ha diritto a dignità come tutti noi
Ho concluso
Ringrazio
Grazie mille allora innanzitutto io vorrei ringraziare Flavia e Antonio per per questa iniziativa che trovo molto utile molto importante molto interessante
Voglio ringraziare tutte le colleghe che hanno lavorato per il consiglio straordinario Bibbia perché non solo abbiamo fatto secondo me è una cosa utile interessante ma è stata un'esperienza importante anche il lavoro fatto a margine del del Consiglio
Straordinario quindi ringrazio veramente Valentina
Melissa Nigrelli ma tutte le colleghe che si sono dedicate a questa iniziativa
Tra l'altro io faccio una piccola pubblicità Valentina partirà scritto un bellissimo libro su questo argomento che si chiama abolire il carcere io consiglio a tutti di leggerlo perché ci sono molti spunti molto interessanti e quindi credo che debbano essere diciamo un elemento di riflessione per tutti noi tra l'altro è vero quello che si diceva prima cioè spesso per le persone e la cosa più difficile era inserimento io sono molto più grande la gran parte delle persone che stanno qua
Non so se voi avete mai visto come ho ricordato un film che si chiama le ali della libertà
Che parla del carcere e nella parte finale del film racconta di alcuni uno dei detenuti sceglie esce dal carcere e a un certo punto decide di suicidarsi perché non riesce ad adattarsi al mondo normale aveva anche un lavoro un posto dove dormire
Ma si sentiva dopo tanti anni assolutamente fuori fuori contesto quindi io credo che questo sia un problema vero allora che cosa dobbiamo fare secondo me noi dobbiamo fare due cose diverse una cosa e quella sicuramente di cambiare sforzarci tutti insieme di cambiare la cultura delle persone nei confronti dei detenuti del carcere
E tenere sempre a mente quello che disse papa Francesco io ricordo quando papa Francesco andò a Regina Coeli disse tutti sbagliano io sono il primo poi diciamo chi è senza peccato scagli la prima pietra io credo che questo è una cosa che questa è una cosa che noi dobbiamo sempre tenere a mente dobbiamo sempre raccontare magari ai nostri figli alle giovani generazioni e a tutti
Un'altra cosa
Un'altra cosa molto importante tra l'altro
è stata molto interessante esperienza del carcere io faccio l'avvocato ma non ho mai fatto la l'avvocato penalista per cui era la prima volta che andava in carcere ho avuto una sensazione una situazione che è una cosa che mi ha messo grande tristezza e cioè che in carcere in gran parte ci sta la povera gente
Delle edicole credendo questo non lo dico per fare una polemica politica il garantismo quando Magistratura democratica che si chiamava in un altro modo tanti anni fa costruì appunto Magistratura democratica
Il senso delle politiche di Magistratura democratica era politiche garantiste Ripoli garantiste voleva dire difendere e garantire con le norme i più deboli quello che non si votano pagare l'avvocato importante quello che da quelli che non avevano altre opportunità ecco noi dobbiamo secondo me non perdere il filo di questo di questo spirito allora che cosa possiamo fare e che cosa possiamo fare a livello nazionale che cosa possiamo fare a livello locale ma innanzitutto una cosa che
Oggi dire lei politicamente scorretta ma io l'ho detta dentro il carcere bidet quindi la ripeto
Applicare le norme nazionali sulle quote di riserva degli appalti per le cooperative di pubbliche
Applicare le norme che ci sono al Comune di Roma per le quote di riserva degli appalti per le cooperative di pubblico c'è un cinque per cento che riservato recuperi DVD e il motivo per il quale queste norme non vengono sostanzialmente applicate
E che questo raccolte di giovani molti lo sanno è che a Roma dieci o quindici anni fa c'è stata un'inchiesta che io definisco pubblicamente senza problemi una delle più grandi bufale giudiziarie della storia giudiziaria italiana
Che però ha determinato di fare un danno enorme mondo cooperativo
Un danno enorme al mondo cooperativo che è quello che ha nello strumento principale per il recupero e reinserimento dei detenuti
Guardate lego primitivo Billie anzi fanno una hanno una funzione di accompagnamento sia mentre le persone sono in carcere sia quando escono determinante per farle ritornare
Nella società senza sentirsi dei corpi estranei ecco io sono convinto che questa l'ho detto già Rebibbia è una piccola cosa che noi già possiamo fare noi in Assemblea Capitolina
Pretendere il rispetto di una norma nazionale e delle delibere dell'Assemblea capitolina che garantiscono questa possibilità di recuperare tantissime persone grazie
Grazie del defunto dal titolo
Ringrazio tutti per gli argomenti che sono stati trattati dal discorso sul superamento del pregiudizio al discorso sul diritto all'attività
Anche quest'ultima proposta del consigliere riguardante le cooperative di tipo B
Riprendo solo questo discorso per dire che effettivamente per mia esperienza in carcere ci sono ancora i più poveracci sono quelli che in genere proprio cominciato a mani cacce al novantatré proprio perché mi occupavo già di senza dimora
E ogni tanto sparivano diciamo egli lo andava a cercare diciamo regina scelgo Rebibbia e ancora oggi questa è la situazione
Gente che non sa dove andare gente addirittura a volte in crisi quando viene messa diciamo fuori dal carcere gente che dopo anni magari si affeziona Marcella capisco l'asilo diciamo come dicevo prima e consigliere sul film esattamente questa la situazione mi prendo solo un altro minuto per fare due proposta diciamo personali nel senso che anzitutto
Parto da Regina Coeli regina Scelli anni non so da quanto ma danni si dice che debba essere chiusa per fare un museo in realtà sta ancora là
Non bastano crolli non basta la situazione a volte diciamo delle sezioni veramente tragica fra l'altro la settima che adesso è chiusa appunto dopo il crollo ma e il posto dove più più disperato mondo pieno di gente spesso abbiamo avuto diversi susciti ma non solo anche diciamo persone che che qui diciamo che in qualche maniera si sono fatto del male
Questo diciamo va va tenuto conto di questo
Io ribadisco il problema degli servizi psichiatrici che spesso e noi conosciamo bene le le difficoltà che hanno sul territorio
Fra l'altro anche a livello di senza dimora spesso non vengono curati dai DS a me perché sono al di sotto dell'organico a livello di psichiatri però questo non può essere
A cosa accettabile tanto più a livello spesso in carcere se ne vedono ben pochi di psichiatri questo è un problema enorme che secondo me a livello locale possiamo continuare apporre
L'altra contro gli umori pubblico propongo il proposta
Credo che sia giusto visto la vostra sensibilità diciamo come a livello di consiglio comunale non ci sono stati molti consigli comunali mi risulta che si siano abbiano deciso di svolgere una un'assemblea in carcere
E quindi questo è vana ha ovviamente a merito vostro ma va anche un poco a livello Romano mi sembra un po'un orgoglio da difendere perché vuol dire che
Tutti noi ci ci vogliamo occupare del carcere non è senza pregiudizi
Diciamo cogliamo la vogliamo occuparcene perché perché è un tema che in qualche maniera ci appassiona perché pensiamo che sia un problema anche di democrazia
Allora io spero che vista la vostra sensibilità di tutti qua
E che sia possibile che mi facciano in qualche maniera portavoce ognuno presso i propri partiti ognuno presso i propri rappresentanti nazionali affinché venga presenziare considerazione
Dopo anni nonostante gli appelli e diversi pontefici che sono rimasti peraltro
Assolutamente non ascoltati che si possa avere un atto di clemenza
Perché il sistema in questa maniera così come oggi non regge quindi Trevi prego prendiamo in seria considerazione in qualche maniera diciamo affinché i partiti tutti
Peraltro il tema indulto amnistia
Scusate diciamo
Parlo in maniera aperta diciamo il discorso non è una parolaccia parlare di di
E di indulto amnistia prevista a livello costituzionale nella storia della Repubblica ce ne sono stati pochi alla fine di atti di clemenza
Però questo mi sembra esattamente purtroppo il giubilo sarebbe stato un ottimo occasione è stata ormai il Giubileo si sta per chiudere però possiamo sempre far sì che diciamo che dopo il Giubileo diciamo fa si faccia seguito
Con un apposito
Atto di clemenza per poi ripartire con un sistema che sia diverso che non sia quello che abbiamo oggi dove veramente noi nelle sezioni troviamo delle situazioni
Veramente esplosive tutta questa gente poi verso questi entrando in gran parte in carcere venderebbe visto diciamo letti a castello in in celle piccolissime spesso tutte le gli spazi che un tempo erano utilizzati per per fare diciamo in qualche maniera socialità sono stati aboliti in gran parte
Certo il Paese tutto è stato ovviamente colpito ognuno di noi dal dalla pandemia ma in carcere questo è stato un dramma
Molto peggio perché noi a questo punto ne siamo usciti fuori in carcere come se un pezzetto di di di corride sia rimasto perché in qualche maniera rimasto lo stesso sistema non si sa perché ma di fatto è abbastanza drammatico bene ringrazio tutti
Come no certo certo
Prego
Molto brevemente ovviamente mi unisco i ringraziamenti di Flavia da parte da parte dei da parte nostra perché intervenuto e per tutti gli ospiti no chiudo quindi in questo ringraziamento vedendolo in una chiave un attimo diversa che è quella culturale
Quello culturale e mi rivolgo in modo particolare a trovarci quarzo culturale e politica
Perché se di questi temi si parla troppo poco
E e per un motivo molto semplice che la politica ha il dovere poi di diretti di svelare perché non conviene non porta consenso e questo vale trasversalmente questo va assolutamente detto ed affermato a tal proposito chiara porta avanti anche questo tipo e mi rivolgo mi riferisco anche ai nostri giovani di Azione under trenta non solo oggi con l'evento di oggi ma che lo hanno come tema diciamo cruciale della loro della loro attività ed in grado di testimonianza che dovrebbe che essere affrontato con più coraggio
Perché a volte il consenso e l'etica non necessariamente non necessariamente coincidono
E ma noi che facciamo politica
Dobbiamo avere il il coraggio di prediligere l'etica al consenso ed eventi come questo lo testimoniano
Quindi grazie a tutti e grazie anche questo significa perché abbiamo un esponente del diciamo dell'ala sinistra del nostro Consiglio comunale e Giovanni Quarzo diciamo più di Fratelli d'Italia ma che un profondo liberale traccia sedicente ma glielo riconosco
E quindi grazie ancora a tutti e grazie a tutti gli altri
Sì
Allora io vi ringrazio grazie mille per sempre si cambiano siamo sulla insomma al tavolo quindi dal tavolo gli ospiti del secondo panel che è moderato da Isabella De Silvestro è un giornalista del domani abbiamo Maria brutale una grande amica all'onorevole Fabrizio Benzoni Flavio fare Proietti ben posti
Emilio Mino Nunzio del club il e discetta di Antigone
Dice capisce
Non allora
Prima di passare però io Nunzio sia quindi sì sì sì prima di passare aree di introdurre direttamente il secondo il secondo pare del interverrà brevemente Federica Salvatore cioè vice coordinatrice di cioè dalla platea di ricomporsi gentilmente dipinte perfetta attratta
Daniele non sederti silenziosi tanto noi ci vediamo dopo quindi pedoni chiacchierare dopo senza problemi
Questa modalità tempi e tutti hanno modo di parlare insomma in maniera dignitosa
Allora grazie a tutti vivaio Unirea ai ringraziamenti per il fa nel precedente cavolo quindi un tema ma per lo più comunale quando parliamo di carcere le tematiche sono tante e anche le competenze poi sono diverse quindi alcune competenze sono per lo più di carattere nazionale altre possono essere di carattere regionale come abbiamo come
Porta prima abbiamo accennato dal punto di vista della sanità
Se per ad esempio prenotare una visita all'ospedale è un problema ma pr la vocazione carceraria questo molto di più
Perché manca anche dal punto di vista organico proprio l'abolizione licenziare ha quindi chi si occupa poi di effettuare le traduzioni Dalì istituto poi negli ospedali quindi molto spesso questi visite saltano
E poi un altro tema che invece di carattere comunali che normazione ma non solo o comunque abbiamo visto che nella quale il presidente ci apparve una condivisione nel fatto che il Comune di Roma polvere o un ruolo che quella nell'andare ad individuare degli spazi e non solo individuarli ma anche cercare di garantirli
Degli spazi che possono essere utilizzati per lì anche per esempio l'assiste i domiciliari quindi rapinato abitazione
E Point
Un altro tema fondamentale che abbiamo trattato prima è stato quello del di servizi anagrafici quindi cercare anche di alleggerire
E di non rendere eccessivamente burocratico un servizio che per noi basta fare un clic per poter rinnovare il primo dare appuntamento per rinnovare la carta d'identità mentre in carcere invece questo che tempi molto più lunghi quindi cercare anche di snellire lo e di digitalizzare Hello
E poi un altro importante è quello del lavoro che appunto questo panel invece affronteranno il lavoro primo articolo della nostra Costituzione ce lo dice che qualcosa di fondamentale che ci da la dignità o dovrebbe darci la dignità che dovrebbe darci anche indipendenza economica e quindi il lavoro può essere la chiave per garantire un futuro a chi un giorno uscirà dal carcere perché infatti quello che noi anche come partito politico dobbiamo fare quello di sviluppare a livello territoriale quindi capillari rizzare nella città il fatto che la pena un processo di di educazione e di reinserimento e quindi appunto attraverso il lavoro si può o effettuare questo l'inserimento e quindi vorrei lasciare subito il confronto su questo tema al tavolo
E qui appunto abbiamo nostro deputato Fabrizio Benzoni ma tantissimi personalità di l'associazione Nessuno tocchi Caino
Antigone il CNEL e un'altra associazione che si occupa Prandi carcere dire ha assunto e poi ho visto che c'è potrà trovare anche a Matteo Alì isteriche presidente di più prove di radicali era se poi quali fare un intervento anche raccontare un po'quello che anche il segretario di Radicali sta facendo con il giro delle carceri uomo può avvenire perfetto grazie mille
Buonasera a tutti a tutti io sono Isabella De Silvestro e faccio la giornalista
Sono contenta di essere qui a parlare di carcere perché mi occupo di carcere da qualche anno o ha realizzato delle inchieste o ha realizzato un po'a caso che cercavo di raccontare che cosa vuol dire abitare il carcere tutti i giorni e quindi al di là dei pestaggi degli scandali
E dei motivi alloggiava come dire tragici per cui si parla di carcere sui giornali e nel dibattito pubblico volevo raccontare che cosa significa appunto abitare tutti i giorni le istituti penitenziari italiani
Qui siamo appunto chiamati a parlare di lavoro e di recidiva che sono due temi che in come dire quando si parla di carcere vanno insieme
L'Italia un Paese in cui la recidiva si attesta ormai abbastanza da c'è abbastanza stabilmente da tempo sul settanta per cento
Da andato al Tissi mo'che significa che qualcosa sicuramente non sta funzionando e lavoro è una di queste cose
Io credo che parlare di carcere e e lavorò significhi molte cose significa parlare del lavoro in carcere per un lavoro che i detenuti
Possono svolgere all'interno dell'istituto penitenziario per conto dell'Istituto stesso oppure per altre realtà esserne
è un lavoro che nella mia esperienza che appunto quella di giornalista quindi di persone che che si interfaccia con intervista ecco i diretti interessati al lavoro ambitissimo ma ma è poco quindi detenuti si danno il cambio per la un lavoro che anche in primo luogo forse un modo di passare il tempo e ovviamente di guadagnare del denaro che permette la sopravvivenza
Perché come si diceva il carcere abitato per lo più da gente povera
E infatti parlare di carcere di recidiva significa anche parlare di povertà di povertà sociale educativa quindi culturale ed economica e e di povertà del mercato del lavoro perché poi il problema del come dire del mancato inserimento nel mercato del lavoro e di ex detenuti eh sì dovuto all'ostico ma ma è dovuto anche alla povertà del mercato del lavoro stesso ecco
E
Un'altra cosa che vorrei dire prima di lasciare la parola ai relatori è che nelle interviste che io ho fatto in questi anni
Molti detenuti mi hanno detto io non non sono qui per non sono recidivo alla seconda carcerazione ma la quarta la quinta ci sono persone che passano più anni in carcere che fuori che escono
E l'unico ambiente in cui riescono a reinserirsi è quello di provenienza che spesso è appunto misero ovvero criminogeno
E dove il la possibilità come dire la la la più facile è spesso l'unica possibilità è quella di tornare appunto a delinquere
E lasciare quindi la parola all'onorevole Benzoni
Cercherò di essere breve e davvero difficile ma ce la faremo perché
Perché
Vedere una sala piena parlar di calcio non ne scontato
E anche se troppo spesso giriamo l'Italia par di carcere a chi di carcere se ne occupano poco degli i convegni controvento sulle donne sono tutte donne in salentino forse stiamo sbagliando il target ma no ma tutte persone che si occupano e sanno cos'è il calcio ma la vera battaglia che stiamo cercando di fare diceva prima Croce De Santis
Parlare di carcere perché non la politica sia a livello io sono un consigliere comunale si fa molto presto corale di carcere bellissimo L'Unità in Parlamento questo è molto più complicato
è molto più complicato perché è un tema
Non porta voti forse li fa scappare
E chi in qualche modo non viene considerato il carcere portare dei problemi dentro un muro e dimenticarsene per qualche anno questa è un po'la grande
Verità
Non è vero perché ci sono tante persone che anche a livello personale spendono questa battaglia ci sono alcuni partiti radicali d'Europa che mi hanno fatto una battaglia storica e poi ci sono persone che sono passate del tempo e per dovuto spiegare il perché
Io sono nato in casa la prima volta da consigliere comunale delegato allo sport fanno sport in carcere
Invitava unificazioni sono entrato con tutti i pregiudizi che penso alle persone normali Abdenour sul carcere quindi
Intanto mi aspettavo di trovare la polizia penitenziaria quelli tra puntati lo stupratore la polizia penitenziaria donando una le pistole non era il mitra mi aspettavo tutti in divisa
Ai miei tempi me l'aspettavo divisa bianco e nero anche adesso
I ragazzi se l'aspettano arancione ma no non solo in divisa questi questi stereotipi sono quelli che quando accompagno le scolaresche a scuola
Ci sono tuttora di bulli d'oggi ma sono gli stessi che avevo io
Da qui o in sua assenza gruppo al mondo del calcio
Fino a quando a Brescia c'è stato un brutto succinte
Di un ragazzo di ventidue anni che avevo incontrato visto che ho conosciuto
Qua e là dentro perché aveva cercato di scardinare un bancomat tutto ciò
Egli mi ha fatto specie perché prima va fatto a suicidarsi quello che ho visto tanto tempo fa
Si è affidato a tre settimane dall'uscita
E da lì funziona gli atti con me collabora in Parlamento nel misto una maratona oratoria raccontando
Ogni settimana circa i suicidi in carcere ma cercando di trasferirli da raccontare i numeri a raccontare le storie e quella storia non è una storia così già tantissimi suicidano
Prima di uscire tanti non reggono e diciamo così il peso del caso e quindi i primi quindici giorni sono difficilissimi i primi trenta
A tanti altri io da esterno da da da da ragazzo che appesa al io non ce la farete cioè avrà il terrore di andare dentro quel luogo ma quando la speranza di uscire mi tolgo la vita perché
Tale rito può girare un po'in carcere ed è un insulto a fare un po'di lavoro con le con le sottili che si occupano di carcere
Egli ha compreso come la non aveva una speranza non avere la luce in fondo al tunnel sia una delle ragioni che porta al suicidio
E prima parlavo di amnistia di di indulto e sicuramente non mi dimetto c'è la mia firma sul provvedimento di Giachetti sulla legge di Maggi cioè stiamo sicuramente facendo per tutto il possibile può possidenti per trovare la soluzione di breve termine
Ma il tema ce lo riproponiamo ce ne possiamo anche trovare un un atto di clemenza ma se non cambiamo il modo di vedere il calcio e quello che si fa dentro al carcere a chi detenuto e questure non ci si ricompone troppo anzi
Perturbato settanta per cento nostri accuse acquistando per cento
Intanto se uno dei pochi Paesi in Europa che non ha un tasso di recidiva ufficiale bisogna ringraziare Antigua Nessuno tocchi Caino cioè tutte le associazioni che fanno un grandissimo lavoro ma non c'è un tasso di recidiva istituzionalizzato ci sono alcuni esperimenti alcune case che l'hanno fatto alcune sezioni che lo fanno in maniera sperimentale
Vuol dire che entro cinque anni dall'uscita sette detenuti su dieci torna in carcere
E il fallimento del sistema nazionale questo è l'ammissione del fallimento
Però alcuni appunto il dischi scoppi dimostrano che dove c'è il lavoro
Questo tasso di recidiva si riduce in maniera esponenziali dico esponenziale perché addirittura il G otto di Rebibbia è un esempio ma c'è Padova c'è Bollati si va sotto cinque
Dove il circondato largo perché qualcuno poi ricade nel sistema della droga e altri e la forse la soluzione ce l'abbia davanti ai nostri occhi
E non è tanto quello di lavori interni che sono molto importanti perché permettono de all'interno del carcere sui lavori che di solito finiscono pesino lo spesi non lo spazzino e si fa una gran lotta per farlo perché diano con quei cento euro al mese che ti prometto di compra le sigarette di vivere di di di fare quello che che si può
Ma che non sono formativi
Il tema è il lavoro vero quello che entra da fuori
Abbraccio di capannoni in carcere di mattina animano i furgoni che scaricano c'è una pasticceria che fa occupa settanta persone c'è l'avvocato che ci fa le valigie ci sono i sistemi della moda che ci fanno i tacchi per le scarpe
Così come ci sono il gruppo cioè i centri di produzione unica c'è anche la Libia che occupa e guarda caso chi esce da questo percorso cioè lavora in carcere
Poi sa con l'articolo ventuno la semilibertà a uscire di giorno e a tornare in carcere dice quindi abituarsi in maniera anche più leggera a questa a questa uscita ad avere relazioni perché prima i colleghi
Guarda caso subito e cooperative di soli però ai colleghi della cooperativa poi ai colleghi quando medici
E poi finalmente c'è l'uscita dove tante volte questo percorso si conclude con un'assunzione
Stiamo caldi pochissimi casi ma questi casi funzionano
Tra ripartire quali sono i problemi uno lo spazio lo spazio nelle case italiane simili qual è la mia città non c'è alcuno spazio per poter fare un attività lavorativa all'interno
Quindi di tensioni nuovi carceri metterceli voi posti letto ce l'abbiamo a occupare c'è più richiesta mettiamo è il pensiero di cambiare completamente la struttura dei carceri e mettere al centro l'attività educativa ed attività trattamentale
La seconda è quella di permettere questo percorso più facilmente abbiamo fatto internazionale un giorno tutta la Basilicata non c'è un reparto una sezione degli articolo ventuno per la semilibertà è un po'complicato farlo quando non manca delle sfilate di permettono di fare
Chiudo con l'ultimo passaggio che è quello secondo me
Fondamentale chi è il lavoro
E io sono davvero felice da portavoce alcune
Che che punti con questo progetto che si chiama recidiva zero
Nel senso che nessuno oggi ha mai pensato di mappare quelle che sono le competenze
Quindi uno entra in carcere non sa non sapevo nemmeno cosa ha fatto Wathek quando i dati Occhiuto ma quando uno esce dal carcere tanto l'uscita è una cosa che possiamo raccontare abbastanza strano penso di sapere quando è nata nello show uscite Malta non lo sa
Sa circa quando usciranno hanno lo sa bene un giorno arrivano in cella ti dicono Rizzo oggi sei libero che accompagnano l'ufficio matricola ti danno Boso con cui si è entrato
E ti danno un calcio nel sedere
Tu varchi quel portone
Nessuno stato incluso si occupa del percorso all'estero
Chi è fortunato trova qualche pezzo di lei terzo settore che ti accoglie qualcuno chiama il cappellano che in qualche modo trovano sistemazione la maggior parte chiamato il compagno di cella
Che evidentemente che li porta a fare quello che facevi prima è abbastanza simboli
Anche perché
La legge oggi ha un grande incentivo per chi assume un carcerato
Un ex carcerato
Ma io voglio vedere negli occhi chiunque di voi
Che dal nulla assume una persona che non conosce che gli dice che gli ultimi dieci anni sto in carcere non lo fa per due ragioni uno perché c'è questo senso di pregiudizio che è diverso invece ce l'ho conosciuto in carcere suo voluto provarlo si inizia usciva durante
Appunto il giorno la seconda è che se questi detenuti per dieci anni non hanno fatto nulla non sono più neanche abili al lavoro quando per diciamo in un anno
Acceso la luce in un anno ha avuto un telefonino che mente meno all'utile anche il contatto con la tecnologia non hanno la capacità relazionale come fanno ricomincia a lavorare non lo fanno
Questo è il vero clima insieme a quello trattamentale
Che continua relazioni di quello che manca all'esterno sono le relazioni la capacità di avere qualcuno che ti accoglie dove c'è lavoro questo funziona e quindi questa nostra strada perché abbia reso che di una a breve termine ci che sorpreso durante il lungo periodo grazie
Grazie passerella parola Maria brutali di Nessuno tocchi cari Caino
Grazie grazie a tutti e buonasera e io davvero sono felice di sentire che c'è una politica che coralmente riesce ad approvare delle mozioni senza distinguo di di colore odiare a perché è davvero una novità assoluta per me
Io prima di essere di Nessuno tocchi Caino invece sono un avvocato penalista
Mi occupo da sempre del carcere mi occupo del carcere
Peggiore tra virgolette perché quello delle persone detenute per reati cosiddetti di quattro bis quindi mafia quarantuno bis i reati diciamo che determinano la carcerazione assoluta
E allora vado un attimo le parole del Papa e quelle che mi hanno colpita visto lo specifico del mio lavoro sono state le ultime perché ha detto che nessuno sia perduto dicendo la sola cosa importante è che nessuno sia perduto
Ecco ora ho sentito tanto nel corso di questa bellissima occasione di incontro e di confronto
La parola dignità
Come qualcosa che dovremmo lavorare perché sia conquistata
E invece c'è un insegnamento basilare per la nostra Costituzione che che la dignità è il cuore di qualunque ragionamento c'è un giudice emerito un presidente emerito della Corte costituzionale che Silvestri che ha scritto
La dignità non è su un piatto della bilancia e la bilancia perché non è qualcosa che si concede per meriti o che si toglie per demeriti e la sostanza dell'uomo
E quindi raccolgo anche con entusiasmo tutte le parole che ci chiedono di occuparci del carcere in termini pragmatici ma anche che ci chiedono di occuparci del carcere insomma con una consapevolezza di base perché io vi confesso che in questo momento sono profondamente triste cioè proprio santo un avvilimento
Anche da avvocato delle incapacità di fare il mio lavoro perché le condizioni non me lo consentono
Sento addosso il peso del dolore delle persone detenute che non hanno risposte che non hanno speranze che non hanno nessun tipo di occasione quindi si ci occupiamo del lavoro e della recidiva ma il pragmatismo è veramente difficile io mi sento davanti a una tela
Bianca e non ho i colori
Perché
Perché in carcere tu arrivi e dovresti essere profilato come essere umano anzi in un primo momento guardato è verificato in termini di cura quindi e se sia una persona che sta bene se hai bisogno di aiuto se hai bisogno se sei omosessuale e transessuale hai bisogno di essere collocato in un luogo dove tu sei protetto perché in carcere il sesso è
Protezione dalla rapacità altrui non c'è un'altra visione
Non c'è il sesso come normale relazionalità
Ed è per quello che c'è la rapacità perché quando le persone naturalmente le metti in cattività le privi di tutto prima o poi la mente si perde il desiderio diventa malattia e quindi cambia tutto comunque questa prima osservazione naturalmente passa per la salute e quindi per la cura e già lì ci potremmo fermare perché è una persona che ha bisogno di essere curata in carcere si ferma non ha dove andare
Perché lo si diceva non ci sono i posti non c'è modo per trasportare le persone all'ospedale gli istituti di pena non hanno luoghi di cura adeguati non hanno personale di cura adeguato non hanno psichiatri non hanno medici specializzati in questo momento non hanno niente perché per esempio si parlava di Rebibbia
è una città di mille seicento persone
Che
Quella bellissima cosa del del lavoro intra murario prodotto dall'esterno il
Per consente del Bambin Gesù che hanno occupa dieci persone zio mille seicento quindi abbiamo detto
Tutto ma quando vengono profilate queste persone dovremmo capire
Che cosa sono idonee a fare qual è il loro cosa facevano fuori qual è il lavoro per il quale potrebbero essere aiutate a informarsi a migliorarsi è già qui pure ci fermiamo perché appunto
Se i loghi delle attività trattamentali sono pieni di brande
Se i corsi scolastici non sono frequentabile da tutti ma solo da cinque sei persone appunto in un istituto di mille seicento se non si può pensare all'affettività la relazionalità normale
I luoghi dell'incontro sono destinati a pochissime persone vengono offerti in termini di premialità per esempio le aree verdi per l'incontro coi bambini
E insomma se tutto è disegnato in modo da essere destinato a pochissimi
E allora qual è la l'opportunità se nessuno è formato che nessun aiutato se quei lavori che dicevamo prima come preziosi perché consentono poi alla fine quelli che finiscono IMI no no
Di avere quelle cento duecento euro al mese tutti quei lavori sono per turnazione ma in tutte le visite che noi facciamo nelle carceri scopriamo che di questa turnazione non c'è un elenco da nessuna parte che ne tracci l'evoluzione quindi detenuti ti dicono ma quand'è il mio turno
E anche lì operano delle dinamiche che non andrebbe letto ma è così che sono dinamiche di raccomandazioni favori di prestigio e di potere di potere da macchiette interni insomma la capacità di sopraffare gli altri
Quindi questa tela bianca al momento mi fa dire che siamo davvero davvero in difficoltà e poi un'altra cosa io lo Stato conosce una sola mappatura delle opportunità di lavoro interne al carcere l'ha fatta seconda chance quella meravigliosa realtà di Flavia Filippi che comunque con risorse minime e con l'aiuto di tanti è riuscita appunto a mappare nel territorio nazionale le opportunità di lavoro e la qualità delle persone detenute che sono in grado di offrirlo
Ma sapete che succede per esempio a Roma al tribunale di sorveglianza tribunale di sorveglianza di Roma a un carico di lavoro spaventoso
Si deve occupare di centoventi mila liberi sospetti cioè persone che sono state condannate hanno avuto la sospensione della pena dovranno esser giudicata in un secondo momento per cui quando sarà il loro turno il tribunale dovrà dire se possono stare in libertà o se devono entrare in carcere
E questo avviene di solito dopo cinque sei anni da quando la sentenza di condanna diventata definitiva quindi questi hanno che tempo di ricostruirsi una vita magari di sposarsi di avere dei bambini eccetera
Poi arriva il momento del giudizio cinque anni dopo e vanno in carcere
Ma il Tribunale di Roma anche in carico i quarantuno bis i collaboratori di giustizia tutta una realtà lavorativa a fronte di risorse umane e materiali minime fuori dal PNR senza nessun aiuto questa mole di lavoro s'
A ventosa pochi magistrati pochissimi operatori amministrativi e quindi tutto capace e allora nella mia esperienza che vinciamo mi sento affranta
Fai un'istanza per un incontro di lavoro di una persona cara per esempio è in detenzione domiciliare
Prima che venga iscritta all'istanza passano cinque o sei mesi
Nel frattempo il posto di lavoro è bello che è andato
Quindi se l'incontro era serviva per conoscere quella persona per darle appunto col primo colloquio di primissimo incontro un'opportunità di essere apprezzata valutato semplicemente di esporre al datore di lavoro quali sono le sue competenze tutto si ferma lì
E questo accade al tribunale di sorveglianza di Roma per ognuna delle istanze autorizzativa
Cinque sei mesi per l'iscrizione poi naturalmente l'assegnazione al magistrato la valutazione e infine magistrato dovrebbe dire di sì e qui torniamo al discorso fondamentale quello che
Che faccia di prima e cioè
Parlare di carcere è contro intuitivo per chiunque e magistrati di sorveglianza a Roma in particolare perché è viziato il giudizio dalla presenza del quarantuno bis tendono a dire di no a qualunque richiesta di opportunità
E questa cosa è ama Lante perché non ce ne rendiamo conto nell'esperienza del quotidiano vi dico un ultima cosa che perché sono spunti di riflessione che sono stati generati dalla dal prezioso ascolto prima si diceva quando escono queste persone me scalzo
No
E lì si lascia al loro destino
Ma quando noi ci occupiamo e molto spesso accade sempre più spesso accade di persone molto anziane pensate in questo momento a Rebibbia c'è un uomo di ottantasette anni
Che ci strugge ci interroga davvero del quale parliamo in ogni contesto ne parlo anche qui stiamo Antonio Russo
Lo dico senza privacy perché lui è in una situazione tale per cui c'ha proprio chiamati a parlare di lui a chiedere aiuto è un uomo che ha ucciso un figlio
Che avverrà una patologia conclamata purtroppo aveva perso un po'il senno perché era faceva ricorso massivo agli stupefacenti erano test persone in una situazione davvero davvero drammatica aveva buttato fuori di casa questo padre che un giorno decide di rientrare per riprendere possesso della sua abitazione viene aggredito come si aspettava di essere aggredito reagisce e questo ragazzo muore
Quindi la persona di cui vi parlo entra in carcere così anziana con il cuore strappato in mille pezzi perché potete immaginarlo
E patisce il carcere perché la magistratura non lo manda a casa in detenzione domiciliare perché basterebbero i suoi ottantasette anni per riconoscere l'esigenza di un contatto con i presidi ospedalieri ma questo non avviene allora l'ultima cosa che vi volevo raccontare che nasce dalla mia esperienza quando nel carcere di Parma finalmente si ottiene la scarcerazione per un vecchietto novantenne in condizioni di salute drammatiche che non sta detto nemmeno per sbaglio
E i parenti ce le ha a Mazara del Vallo a quel punto è l'avvocato che deve supplicare l'amministrazione penitenziaria di tenerselo li fintanto che qualcuno non vado a prenderlo perché loro lo mettono fuori
E dicono se notano un minuto di più e sequestro di persona ma intanto questo vecchietto che fino a un minuto prima aveva tutti i presidi ospedalieri che lo tenevano legato mani e piedi magari perché per stare ferma per non cadere si trova messo fuori dal carcere in attesa che qualcuno arrivi
All'improvviso da Mazara del Vallo
E allora tutte queste cose che sono tante troppe ne vorrei dire torno alla domanda che prima il fatto
No
Perché accade che la recidiva aumenti sempre di più perché queste persone tornano sempre in carcere perché noi che giriamo colpi prima col Partito radicale ora con Nessuno tocchi Caino per le carceri ci capita di incontrare a Sulmona la stessa persona che abbiamo visto ad Ascoli Piceno
Qualche anno prima perché perché il carcere fa di tutto
Perché queste persone restino dentro perché non migliorino perché si uccidano
Fa di tutto le de priva di ogni essenza di umanità le deresponsabilizza
Nega loro la possibilità di conoscere l'informatizzazione la relazione veloce che abbiamo tutti adesso noi siamo nelle condizioni che ci arriva una mail alle tre di notte dici caspita ci resterà male se non rispondo subito
E l'ICI tempo invece è tutto un altro e tutto lento e tutto senza senza legami senza rapporti senza responsabilità senza individualità senza soggettività è questa
La condizione che determina poi l'uscita
Dalla vita a volte per quelli petto mi trovo davanti a una a una tela bianca naturalmente non immobile non arresta come nessuno di voi lo e e vi ringrazio di cuore
Grazie mille Dario disseca presidente di Antigone Lazio
Grazie
Sì ci sono Dario Di Cecca presidente di di Antigone Lazio perché non la conoscesse l'associazione Antigone si occupa i diritti e le garanzie nel sistema penale e penitenziario ormai da da da parecchi anni anzi da alcuni decenni è stata costituita
Nei primi anni novanta strutturato su tutto il territorio italiano in articolazioni regionali per questo punto io sono qui in qualità di presidente però della sede regionale del del Lazio
Peraltro io anche una conoscenza diretta soprattutto della situazione delle carceri di Roma visto che nell'ambito di Antigone è ormai da più di dieci anni fatto ho fatto parte praticamente di tutti gli sportelli di informazione legale in carcere
Che ha Antigone a Roma alcuni Iorio lo fondativo e quindi cioè e sono dieci anni che settimanalmente si può dire mi faccio il giro delle carceri italiane ottimamente mi occupo solamente di Rebibbia Casa di Reclusione Rebibbia femminile ma per più o meno fatto
Sportello in tutta di carceri e quindi questo per quanto riguarda la testimonianza diretta che vi potrò portare poiché non spumanti un ormai e mi sembra che stia diventando famoso soprattutto grazie all'attività dell'Osservatorio no che fa questa
Raccolta di numeri di dati questa elaborazione di nome e di dati soprattutto una ottima attività di divulgazione attraverso la pubblicazione dei rapporti
Periodici non gli andava ormai sono tanti anni che pubblichiamo il rapporto generale sulle condizioni di detenzione in Italia da qualche tempo abbiamo iniziato a pubblicare anche dei rapporti specializzati sia sulla detenzione femminile che sulla detenzione
Ed è dei minori però i numeri sono già stati detti quindi insomma no no non ho molto altro non molto altro da aggiungere per quanto riguarda i numeri no anche se appunto ripeto mamma molto spesso sono probabili i rapporti di Antigone una delle fonti principali a cui si era capito che attinge anche l'informazione ormai no se da qualche anno scomodando questo il suo mi sorprende
Pur positivamente non ci sperava tanti anni fa quando abbiamo iniziato umilmente a raccogliere a lavorare su sui numeri e però allora quello che che posso giungere medi sono appuntati per condividerli con voi
Sono dei numeri che hanno fatto discutevo forse avrebbero per discutere ricordare qualche tempo fa c'è stato un episodio a Milano quindi non di Roma di quel detenuto che si diceva in permesso premio data si scoprì che era in articolo ventuno quindi ha messo al lavoro esterno che uno durante appunto la
La sua attività lavorativa lavorava in una in un albergo di Milano uccide una donna
Con cui nel frattempo se sembra avesse intrapreso una una relazione e li subito ovviamente si scatena tutto quanto il tam-tam il sia dell'opinione pubblica ovviamente cavalcato dalla stampa e ancor di più da certa politica
Che notoriamente non aspettava non vedevano me del momento che succedesse qualcosa del genere
E quindi giustamente che cosa ha detto a però vedere questi non sono delinquono non solo e diamo il permesso premio di trame lavoro e sbagliamo perché appena appena si prende un po'di libertà appena li lasciamo spazio vedere che commettano
Dei delitti e quindi basta dare le misure alternative basta avere i benefici basta dare i permessi premio perché l'altri detenuti se se ne approfittano ecco no sempre punto perché Antigoni piace fare dei le ricerche
Vedete che in Italia ci sono dal quindici marzo del due mila venticinque circa cento mila persone in esecuzione penale esterna quindi punto nel circuito possiamo dire in senso lato delle misure alternative nel due mila ventiquattro le revoche complessive delle misure di comunità sono state solamente il dodici per cento attenzione però e le revoche da lavoro esterno non lo specifico sono state l'otto per cento
Ma quando ne parliamo diremo cose immagino quindi vedete dieci per cento e dodici per cento ammazzato una persona ha ucciso una persona mentre ne misura alternativa pratiche per farsi revocare il beneficio la misura alternativa
Basta veramente fare uno sgarro minimo a tutti i detenuti e le detenute con cui ho parlato sono infatti terrorizzati devono rientrare puntualissimi entrata in tendenza a mentire meglio che se si fanno trovare in anticipo davanti all'ingresso del carcere
Vengono sottoposti ad esami versando organizzano assunto sostanze stupefacenti preme mentre sono all'esterno insomma delle passate al setaccio tutto coloro che fanno e ci tengono tantissimo ha ovviamente a non farsi revocare
Queste misure
Basta premetto un piccolissimo scherma piccolissima quindi infrazione alle prescrizioni che devono seguire per avere la revoca e comunque in pochissimi casi queste misure alternative vengono revocati solamente nel nel meno dell'uno per cento dei casi sono state revocate perché c'è stata la commissione di un reato io adesso non c'è una statistica Matteo in quell'uno per cento di casi in cui sono state revocate invariato
Insomma è far immaginare che che le reato di omicidio cioè reato può essere anche un magari pure banale reato banali scusate inestimabile subito legata agli stupefacenti insomma no ma quando parlare di reato legato all'omicida una violenza quindi siamo semente ma percentuale che in maniera infinitesimale sotto addirittura l'uno per cento
Quindi da scusate perché è un punto perché ci piace il numero perché i numeri non mentono poi ognuno può fare tutte le chiacchiere che vuole nel discorso pubblico cavalcare le ondate di indignazione spesso non solo limitarsi a cavalcare le ma alimentarli addirittura no però coi i numeri parlano parlano chiaro quindi per questo è importantissimo investire sulle misure alternative non specifico visto che questo è il tema del nostro padre di oggi
Investire sul lavoro lavoro perché serve per evitare la recidiva ora adesso io dico una cosa che appunto immagino molti di voi non c'era il gioco si occupano di carcere conoscono sanno bene di che cosa sto parlando articolo ventisette della Costituzione
Comma tre dice che appunto le vene devono tendere alla rieducazione del condannato alla famosa funzione rieducativa
Le della pena
Ora ogni volta ne facciamo questi discorsi non io m'immagino sempre l'obiezione viene fatta ma può dire questo perché siede De Bonis Dino per come va di moda perché quel contribuisca voi mi domando se cattivista allora no chi non è buonista
Ma in realtà a parte che fa partiamo da allora assumiamo che chiedere le rispetto dalla costituzione dei diritti sia una cosa da buonista no quindi padre partiamo da questo
Paradosso quello lo do per buono questo ragionamento nonché un ipotetico interlocutore voi spesso infatti
Viabile discutere su queste su queste cose voglio condividere come queste riflessioni ma prendiamo l'ora qualora non fosse importante tre garantire il rispetto dei diritti ma c'è anche veramente una funzione utilitaristica secondo me non nel garantire la rieducazione della pena diciamo anche se Tuzla personali serviti a disprezzo nei confronti dei diritti della Costituzione ma se comunque a persone che interessa vivere in una società più sicura perché in tempo di questi che fanno così scusi hanno un po'la la fissazione per per la sicurezza beh è garantire l'esecuzione di una pena nonché veramente permetta anche attraverso le vie d'accesso le misure alternative e anche e soprattutto accesso appunto alle alle possibilità di lavoro
La effettiva rieducazione del condannato abbatte la recidiva riconsegna alla alla società una persona diversa rispetto a quella che è entrata in carcere un senso appena non è più solo con l'appunto vincolo fra quattro mura sto sottrargli un pezzo di tempo dalla sua viva
Ma diventa quello di lavorare sulla persona e quindi classiche esca dal carcere che è diversa rispetto a rispetto a come
Ah come entrata in carcere
Per questo ormai invece sta si sta al contrario diffondendo evidentemente una concezione di pena che sia essenzialmente appunto afflittiva aree retributiva cioè quindi la pena come vendetta la pena come
Come punizione che purtroppo non è alta non è neanche una discorso recentissima perché sono sembra sempre che uno vuole parlare di una specifica esperienza di di governo K purtroppo questa qui diciamo è un a un discorso una narrazione ma che che va avanti date da circa da circa trent'anni meno questa diversa concezione questa diversa concezione della pena però appunto il fine a se stessa fa spendere inutilmente soldi allo Stato e non garantisce poi una una società più sicuro
Ora anche in questo caso no visto appunto che in questo momento chi ci governa nuovo si ritiene è una difensore della tradizione anche le radiazioni cristiana e cattolica italiana
Io per tonificare ricordo sommessamente ma è stato già richiamato che circa un anno fa fino al ventitré dicembre il Perelli papà decise appunto tra le varie porte sante di aprire anche la Porta Santa a a Rebibbia
E anche la l'attuale Papa recentissimamente per in questi giorni Audi novanta di fatto un appello a nuova ricorso a provvedimenti di clemenza quindi pensiamo l'amnistia indulto non sia un tabù però
In una situazione ormai dove noi siamo praticamente all'associazione che c'era alla vigilia del della condanna dell'Italia nella se nel due mila tredici ci fu la sentenza pilota Torregiani della Corte della Corte
Ma vogliamo aspettare un'altra volta di farci condannare dalla corte Due per poi dire che i giudici europei sono cattivi e ce l'hanno con con l'Italia quindi secondo me sarebbe il il caso di di giocare d'anticipo e permette accogliere anche
Quei queste parole che vengono dal dal dal Sommo Pontefice insomma rivalutare un provvedimento di indulto e di amnistia che non sia un tabù perché l'unica soluzione a caldo oggi che che possiamo trovare per per uscire da questa Emilia emergenza totale in cui ci troviamo poi si discute su come fare un domani per affinché non succeda più
Grazie grazie
Claudio Proietti presidente dell'associazione aveva assunto
Grazie grazie mille
Sono presidente di un'associazione che con un gioco di parole di dubbio Successo di chiamare ho assunto sono il giocando sull'idea di neo e assunto il
I nostri lei sono sostanzialmente persone che oggi prevengo provengono soprattutto dal carcere Bibbiano Complesso e che crediamo di di poter e di dover supportare in un'ottica di Renzi alimento che diciamo uso un parolone che euristica anch'quindi passa non solo dal come intro nel mondo del lavoro come sviluppo le competenze che mi servono per poter fare un colloqui di lavoro con successo ma anche le competenze trasversali quelle amo che lei i laureati più recenti avranno sentito chiamare so Ski el eccetera eccetera
Questo si collega a al al tema sollevato proprio sul lavoro come anche strumento di sicurezza
Noi crediamo che come dire l'intuizione anche
In in adorazione di Antigone quando eravamo ai tempi dell'università studiavamo indiciamo cavolo bisognerebbe fare qualcosa di più di pratico
Guardando i dati che sulla recidiva che che uscivano dai report di Antigone era proprio che
Il momento dell'uscita
Un nodo cruciale lo diceva prima la garante Calderone
Il momento dell'uscita il momento in cui
Tutto quello che può essere stato fatto di di buono di cattivo all'interno dell'istituto dal punto di vista del trattamento dal punto di vista degli affetti dal punto di vista dell'educazione
Può andare verso semplicemente perché non c'è un processo non c'è veramente insigni senso pratico una filiera di accompagnamento
E quindi quello che noi abbiamo cercato di fare è stato
Creare come dire un presidio interno con la formazione dentro ma anche un accompagnamento verso l'esterno
E
Questo ci ci permette
Come dire pure essendo pienamente d'accordo con temi su care povertà del mercato del lavoro sul fatto che in carcere ci siano degli ultimi ed è una cosa bellissima
Ma cerchiamo di focalizzarci su sul sul muso aspetti diversi sospetti un pochino più di se vogliamo di lungo periodo quindi il la mia prospettiva riconosco essere manchevole dal punto di vista del
Quindi al di là di dei discorsi sulla dignità del dei discorsi su la criticità del sopra Fellag folla mento semplicemente perché me cerchiamo di intervenire verso l'esterno guarda cercare di creare quel ponte tra carcere e mondo del lavoro che oggi manca in maniera disarmante
Da questo punto di vista volevo portare come dire tre temi sul tavolo tra l'altro il fatto che ci sia il consigliere mi Nunzio con cui abbiamo fatto varie conversazioni soltanto di Fidia zero mi fa molto piacere
Sono trent'anni che riguardano i dati
Che che Antigone continua a come dire a fare una svolge una funzione difatti istituzionale fornendo al Paese
La formazione e la tecnologia i dati a me interessano molto l'economia carceraria cioè quelle operazioni che con un piede dentro o due via di dentro a un istituto creano valore
Di fatto in forma di cooperativa il più delle volte ma non solo
Ora con tutti i dati che abbiamo comunque non riusciamo a capire che cos'è che funzione che cosa che non funziona nell'economia carceraria cioè a che cos'è che rende
Un una struttura cooperativa una struttura S.r.l. in grado di sopravvivere alle complessità del carcere e di assumere e quindi di creare indotto anche tramite
Contesto estremamente difficile cioè sfidante per qualsiasi imprenditore che segnalo cioè indotto uguale detenuti che lavorano uguale tasse che lo Stato lire
Dovrebbe essere anche interessato in un certo senso a a a ricevere
Quindi rischi per rispondere a questa domanda verso il mercato di fare come dire ricerca e e credo che il nodo qui sia trovare
I identificare dei modelli che non sono Padova e Bollate con tutto il bene ma che sono dei modelli che possono essere portati in Sardegna e possono essere portati in Puglia che cosa se portati a Frosinone a un un istituto un qui non la vogliamo
Il secondo tema volo della formazione
Come dicevo
Siamo partiti con l'idea ormai qualche anno fa di cercare di costruire una filiera che non solo sviluppi le competenze ma permetta un detenuto di metterle in pratica perché se no Cogne facciamo il corso di ceramica facciamo il corso da elettricista ma come sappiamo bene ed è uno dei temi su cui si interroga oggi penso che università serve tutto un'altra come dire una pletora di altri strumenti di di altre capacità di altre
Elementi di accesso al mercato del lavoro che se ci faccio solo il corso da elettricista difficilmente soprattutto in virtù dello stigma sociale in virtù del della povertà educativa culturale sociale da cui proviene
Come dire ben ben più ardua la sfida
E quindi questa filiera secondo noi deve partire
In in ottica collaborativa con tutte le associazioni che operano all'interno del carcere un tutto il terzo settore che già operano in carcere e questa è una sfida molto difficile perché giustamente gli istituti non sono necessariamente interessati a creare questi collegamenti e questa sinergia
Il terzo punto quello della tecnologia che che sollevare il secondo me a a ottimo diritto perché la tecnologia in questo secondo me in questo frangente l'emblema del mondo fuori
Cioè un mondo che crede che cambia il peggio è meglio opinabile però che cambia che evolve che crea nuove opportunità e che mi continua a tagliare fuori quindi mi chiedo come mi sentirei dopo qualche anno all'interno dovessi uscire trovarmi ancor più tagliato fuori di come mi sentivo quando sono entrato quello che credo bisogna fare
Concede dice della realtà che e la realtà è che meno del cinquanta per cento degli istituti italiani a un cablaggio internet quindi lire c'è poco da fare a meno che non non abbiamo Starling
Per il carcere
Credo che sia quello di creare delle soluzioni semplici che però portino dettano già in carcere e quindi creare degli schermi per cui si carica all'interno di un computer tutto lo scibile accessibile a un detenuto si porta il computer dentro e si fa interagire con uno strumento replicando in impoverito chiaramente quella che però è l'esperienza di tecnologia questo progetto che ne stiamo cercando di di avviare in partnership con alcuni sede Lazio e credo che sia
Una sorta di punto di di partenza per da poi replicare estende in altre regioni per provare a non non rendere
Il fuori e il dentro ancora separate dalla tecnologia ma anzi creare utilizzarla come un punto di accesso è un collegamento
Grazie
Grazie mille allora purtroppo non ci resta moltissimo tempo allora passi subito la parola a Cristina me che Perelli avvocato penalista consigliera comunale del partito democratico e promotrice del consiglio comunale che si è tenuto dentro il carcere di Rebibbia
Sì grazie scusate mi innanzitutto per il ritardo ma come commentavamo oggi con Flavia in questi giorni noi siamo chiamati tutti in giro per la città più degli altri anni quindi evidentemente è scattato qualcosa
Anche adesso punto la serata prosegue non è mio costume arrivare tardi andare via presto pranzo al cerchiamo di accontentare tutti io innanzitutto voglio ringraziare Flavia Di Gregorio e tutti coloro che hanno organizzato questo appuntamento
Come ha detto appunto la nostra moderatrice e si sono l'avvocato penalista ma da più di trent'anni sono una collega di Maria con cui insomma ci conosciamo da altrettanti anni anch'io ho fatto la volontaria in carcere con il PID
Mi sono sempre occupato di politica giudiziaria dentro il mio partito da altrettanti anni quindi insomma
E poi oggi siamo qua e quindi gonnelle consigliare i Consiglieri dire BBC di scusate di Rebibbia va be'siamo diventati anche consiglieri di Rebibbia perché ormai sono due sia abbiamo instaurato è sicuramente un ponte molto importante che mancava
Da più di vent'anni
Cosa abbiamo fatto siamo arrivati qua con l'inizio della consigliatura abbiamo cercato di riannodare un po'un filo no con quello che era stata erano stati delle giunte lontane perché e questo palazzo questi pazzi non avevano più parlato con quello che è un mondo il mondo degli ultimi noi abbiamo appunto Rebibbia Regina Coeli Casal del Marmo sono non è che insomma sono buoni i nostri studi però non c'era più stato nessun collegamento tra il dentro e fuori
L'abbiamo ripreso l'abbiamo riannodato da quella storica seduta del due mila due fatta appunto dal sindaco Veltroni e quindi siamo riusciti ad entrare in carcere il ventinove settembre
Insomma è stata sicuramente un'esperienza importantissima
Importantissima perché nasce proprio dall'ascolto diretto che anche dalla speranza no che in questi detenuti hanno riposto nelle istituzioni abbiamo fatto degli incontri
Preparatori sia con i detenuti uomini che con le detenute donne appunto anche quindi a Rebibbia femminile libiamo ascoltati
Gli abbiamo abbiamo messo per iscritto le loro richieste non rischiasse sono di due tipi di tutto lavoro e formazione ma anche come passare il tempo perché chi diceva prima il concetto di tempo là dentro si dilata
è vero ovviamente la prima cosa che chiedono è cosa farò domani quando esco fuori quindi voglio essere preparato ma anche come passa il tempo qui dentro quindi diciamo le richieste sono state le più diverse le abbiamo messe in sette ordini del giorno sei uno era di carattere più politico di politica giudiziaria
Li abbiamo fatti intervenire nel corso del del del del consiglio li potete trovare sul nostro sito potete inascoltati e veramente devo dire che noi quando gli abbiamo detto prepara degli interventi siamo andati giù dopo li abbiamo trovati pronti gli interventi venerano veramente tutti molto entusiasti ed è stata sicuramente una situazione tanto commovente che quando siamo di via ci hanno ringraziato anche ovviamente gli agenti di polizia giudiziaria e ci hanno detto di previdenziale ci ha detto che era tanto che non non si vedeva una cosa del genere a tutto questo noi ovviamente stiamo cercando di dare seguito con il bilancio poi lo faremo con le variazioni stiamo chiedendo di sopralluoghi al DAP per poter andare a vedere sia per P. impianti sportivi che ci hanno chiesto
Sia per fare
La parte appunto ci hanno chiesto di fare gli orti urbani sono gli assi di riattivare le aziende Grigoli di portare la parte terapia quindi con i piccoli animali domestici hanno chiesto tantissime attività ma il tema appunto di oggi a carcere recidiva e lavoro allora carcere io veramente vorrei dire questo insomma ne facciamo tanti di convegni parliamoci parliamo no con Antigone va grazie per i dati che ci date Sempre veramente
Centrali costa fare un'asta sia con Valentina Caldaro caldi non è che la prima garante che ne abbiamo eletto qui in Campidoglio perché appena arrivati abbiamo rifatto
Il
Il nostro Regolamento dei garante che nel primo in Italia nel due mila quattro ma era diventato anche il più antico quindi l'abbiamo rinnovato e abbiamo letto Valentina che sta facendo lavoro Splendido
Ecco noi ci poniamo dobbiamo tutti porci il tema partendo la prima parola carcere quanto serve ancora oggi il carcere e che funzione di avere il carcere oggi la nostra società noi stiamo a un livello di carceri già azioni in questi primi anni mi venti trenta ormai di questo secolo che ha superato ogni limite io dico sempre quando negli anni ottanta negli anni Novanta gli anni Settanta anche c'erano reati efferati paghiamo il terrorismo sono scontro stato mafia enorme eccetera
Le detenzioni erano trenta mila quaranta mila oggi che i reati più gravi
Sono diminuiti evidentemente c'è una carcere interazione invece molto maggiore
E legata anche a fatti meno gravi se andiamo a vedere materiali più gravi sono quelli che stanno diminuendo ma questo perché perché tutte le riforme sulla giustizia sono le riforme a costo zero sia mentale siamo entro le sicure Linate si aumentano le pene tutto si risolve con il carcere dovrebbe essere terrestre ma ratio e quindi noi abbiamo una carcere Izzo azioni di molto maggiore in più non si risolve un problema che sia un problema ricordava
Maria il tribunale di sorveglianza non appena appena arrivati o Chiasso subito una commissione sul tribunale di sorveglianza perché siamo arrivati che c'era stato uno sciopero
A piazza Adriana dei dipendenti del tribunale quando a Roma c'è uno sciopero nove cover umani come città di come situazioni ce le dobbiamo interessati di quello che avviene la nostra città quindi non è vero che oggi c'hanno l'organico coperto ma l'organica è è l'organico che
Il signor
Loro hanno due organici quello dei magistrati è tutto coperto ma insufficiente quindi questo lo dobbiamo a chi in Italia sono meno di duecentocinquanta quindi loro dice ma io l'organico togato sì ma insufficiente
Mi dimentico altri magistrati primo l'organico dei dipendenti
Non è coperto
Ma c'è un altro tema
La Regione ha fatto un protocollo gli ha mandato dei vigili io l'ho chiesta questa cosa mai come sapete abbiamo assunto dei vigili urbani eravamo in grande carenza abbiamo letto
Badate riaperto l'abbiamo chiesto dice se ci mandaste almeno tre vigili perché almeno ci lavorano i fascicoli però questa è la situazione quindi le cento mila persone
Per noi che facciamo un lavoro cioè da qua dentro lì da quando siamo arrivati facciamo un lavoro di un sulle diseguaglianze abbiamo deciso di lavorare sulle diseguaglianze che ci aiutano il pm Verre le opere del Giubileo
Stiamo lavorando su questi Michel no cultura
Inclusione quali civici soprattutto nei quartieri più degradati pensate al che narrare ai piani urbani integrati che sono a Corviale a Tor Bella Monaca santa Michele e non le vite sospese le cento mila di Sospiro spezzano soprattutto lì
Perché stanno in questi quartieri dove appunto vengono respinte le persone che hanno meno inclusione economicamente procede lavorativamente pressione sociale
Ecco noi queste vite sospese non riusciamo a riattivare
Inclusione perché se una persona è sospesa per quattro cinque dopo che ha subito diciamolo dieci anni di processi tra primo e secondo grado Cassazione certo c'è una una vicenda giudiziaria che non finisce mai durante la vita della persona
Quella persona non sarà motivata non avrà diciamo nessuno stimola potersi reinserire perché non sa la sua vita sospesa
Come verrà risolta quando il tribunale di sorveglianza e quindi a un circolo che noi non riusciamo a chiudere e davvero e questo per noi fa sicurezza quando chi degli enti locali come fanno sicurezza io non posso fare sicurezza con più agenti perché quello spetta
Al governo centrale non posso fare sicurezza con più sistemi informatici non posso fare sicurezza con più vetture con più pattuglie posso fare sicurezza e le illuminazioni e le videocamere eccetera
Ma se io poi non faccio invece sicurezza il momento in cui l'includo le persone quelle quello che mi genera più sicurezze che io come ente locale posso fare ma anche attivare i progetti di lavoro perché il Progetto i lavori e lo attivo ma se poi quelle persone
Ancora non ha la risposta se quella Curci possono accedere
C'è un problema fondamentale quindi questo è il problema quando parliamo di carcere quando parliamo poi di lavoro e recidiva noi abbiamo un problema fondamentale
Che mancano
Le case territoriali questa il problema fondamentale invece abbiamo le carceri gare di persone che non hanno dimora o domicilio un terzo stanno là dentro non ce le precarie quando Maria parlava dell'incompatibilità carceraria
Abbiamo persone malate persone anziane persone tossicodipendenti persone che hanno legato i reati cosiddetti reati bagatellari
La cui pena finisce prima ancora che la ettari quando la pena diventa definitiva loro hanno già scontato l'intera pena in custodia cautelare perché non sanno dove mandarli questa il tema fondamentale
Allora
Cosa fare perché io adesso manca insomma diceva prima tutti tutti i governi chiaramente siamo stati così da tutti i governi io mi son trovata la scorsa settimana alla presentazione del calendario della polizia presidenziale e penitenziaria con il Sottosegretario delle vie dove il quale ha detto che l'articolo ventisette la testuali parole c'ero quindi non me l'hanno raccontato l'articolo ventisette è un articolo che delle nozze lato di negli ambienti radical-chic
Di liberamente non sa che cosa sia no sa testuali parole dieci che la soluzione portare tutti i detenuti nelle isole no nelle isole di vogliono portare lei voglio portare nelle isole perché lì possono stare liberi e non fare male a nessuno io
L'uomo ha potuto commentare perché non ero sul palco fra il pomeriggio abbiamo un ribadire detto questo all'epoca mia seguita all'epoca mi alla corte dei mi ha dietro di sé che andava confino
E lo facevano sempre gli stessi erano sempre loro che facevano il confino quel pero dei prigionieri politici queste il tema cioè tutto portare verso la l'Asinara perché questo stavano dicendo perché possano stare i libri non farà ma quello non è l'inserimento appunto quella confino queste sono le soluzioni di questo di questo di questo governo laddove Nordio che cosa dice che il sovraffollamento serve pure perché così si guardano a vicenda sì ma quando noi siamo andati questo lo voglio dire perché è uno scandalo totale quando ne siamo andati a Rebibbia fare uno degli Inca anzi il primo incontro né a Rebibbia
Dopo complessa nel primo degli incontri con i detenuti uomini diciamo dove c'era anche Gianni Alemanno c'era Fabio Falbo sono tutti son venuti tutti da noi
Il la mattina prima si era appena ucciso un detenuto Daniele
Erano il sei in cella esserci sale dieci e mezza di mattina quindi voglio dire tutto sotto controllo non mi va anzi quelle ancora un momento maggiore di solitudine perché poi la solitudine a volte funziona al contrario sentirti solo quando c'è troppa gente che non conosce
Quindi anche questo non è vero
E quando voi ci si dice perché chi mi ha preceduto ha parla di amnistia indulto
è una ditta ha detto è una rinuncia della legalità ed è una rinuncia alla punizione cioè è un tema costituzionale questa Repubblica iniziata con una mi stia questo lo vogliamo ricordare che vi è stata un'amnistia erano l'abbiamo iniziato con l'amicizia
Di cinque anni esclusi i reati più gravi ossia iniziata questa è una che sta nella Costituzione sono vent'anni che non abbiamo amnistia indulto allora
Io penso che
Almeno questa è la mia intenzione da oggi in poi voglio pensare e voglio parlare di cosa dobbiamo fare perché a raccontarcelo ormai sappiamo tutti cosa succede e sappiamo tutti come come stanno le cose perché siamo insomma ormai
Ci parliamo spesso ci incontriamo spesso io penso che ci siano tre cose da fare nel brevissimo periodo un provvedimento di clemenza la richiesto anche oggi Papa Leone papa leone oggi è l'ultimo e il giorno ancora del Giubileo dei detenuti
Alla ridato sono venti anni che non c'è mi amnistia o un indulto un indulto di due anni porterebbe fuori dalle diciassette mila le venti mila persone oggi abbiamo sessanta correggetemi sessantatré mila sessantaquattro mila detenuti a fronte di quarantasette mila posti disponibili perché ci sono anche quelli ristrutturazioni quindi abbiamo anche di meno in questo momento
Ecco quello immediatamente porterebbe spariti già dovrebbe stare fuori che già deve restare fuori perché sono quelli che hanno le pene
Fino a due anni non si sta in carcere non si sta in carcere anche se è un residuo di pena certo c'è un'osservazione però sono persone che già avrebbero stare fuori ma quello lo accelererebbe o comunque neanche ce li manderebbe in alcuni casi che sarebbe la cosa dovuta in quel caso quindi quello dell'immediatezza era prima cosa per alleggerire questa situazione
Mario Periodo la proposta Giachetti io penso che questa per noi debba essere nel mio partito ma insomma e mio partito la sostiene la più ragionevoli di allungare la liberazione anticipata nei due anni immediatamente prossimi più diciamo anche a voi perché perché è un trattamento premiale
Ora diciamo sì esattamente Denali voglio dire una cosa perché poi qui ormai si conti prima volta c'era il quattro bis quello che stava dentro quattro bis se quello sta fuori a quattro bis
Oggi c'è anche per ogni reato c'è un trattamento Viminale successivo differente
E quindi non sappiamo ma anche in una buca così al padre deriva questo reato quando poi dopo ed all'esecuzione ma quanti giorni Shammah quanti giorni gli valgono quel jet cioè noi dobbiamo fare un'osservazione ex possano l'osservazione ex-ante non è che la l'osservazione successiva deve dipendere dal tipo di reato che è fatto o quant'a meno che non sei dentro al quattro bis Ciancio non si possono fare altri demarcazione sono papà siamo dall'osservazione del fatto non si passa ma l'osservazione della persona
Ecco su questo lo dobbiamo tornare
A un trattamento premiale chiaro
E accogliere questa linea di di quest'questa rosse leggerti ci servirebbe a mantenere appunto un livello di non diciamo sovraffollamento terzo punto io penso che l'altro passa sia quell'appunto lanciato dal più Europa che ha sottoscritto anche il Partito democratico delle casse territoriali
E proprio l'altro giorno stavo facendo questa questa ricerca si fa Nordio parlava delle caserme
Ma non per farci le perché non ho capito ancora e cosa ci vuole fare ma ne parlano cioè fare dunque noi in Italia abbiamo circa mille cinquecento caserme che non vengono utilizzate
Che però appartengono al demanio quindi bisogna semplificare le procedure per passare al ministero della giustizia per passare agli enti locali bisognerebbe basta ventrali mettendoci dei soldi per invece di mettere i soldi in Albania per i centri quelli che non servono a niente forse vanno messi là
E facile da seguire si danza per queste persone appunto che non sanno dove andare che invece possono essere reinserite si può appunto sviluppare una finemente servizio c'hanno detenzione domiciliare
Anche una custodia cautelare a è che che sia invece appunto residenziale perché qui abbiamo anche persone abbiamo un eccesso di custodia cautelare in carcere
Perché queste persone a volte non si sanno dove metterle c'è anche questo allora quello sarebbe il tema Roma ne abbiamo quindici sul sei è stato avviato il procedimento ma solamente due ne abbiamo acquisite in una traccia quel Museo delle Scienze via Guido Reni l'altra è ancora in corsa con queste potrebbero essere strutture già pronte per fare invece
Cioè possono accogliere più persone senza fare le caserme ma magari posso raccogliere le venti trenta persone
Poi rimettere in piedi bandi cominciamo a rivalutare le cooperative centrali di Bobigny perché sono stati massacrati in un certo periodo storico per qualcuna che ha sbagliato e invece forse l'hanno rimessa in piedi le associazioni del terzo settore
Che è un diciamo un un motore fondamentale in tutto questo
Cioè è chiaro che questa è una visione completamente diverso ciondoli partiamo dalla missione di società e di questo pezzo di tela completamente diverso il ponte che diceva prima
Chi mi ha preceduto può Flavio il ponte del dentro e fuori il ponte lenzuoli deve essere continuo nel perché siamo andati a Rebibbia perché loro non poter unire quasi come cittadini ci vengono a trovare in aula loro non possono venire la giusta domanda si molla e cosa c'hanno detto lei oggi ci siamo risentiti i cittadini
Allora questo è il punto uno si deve sentire cittadino Sempre perché non dobbiamo aspettare un'altra sentenza Torreggiani
Il e la condanna per i trattamenti inumani ce l'abbiamo tutti i giorni fa lavorare se non so qualche anno fa da Paternello che l'ha riconosciuto che già ci sono padri magistrati anche
No illuminati
Ecco allora cominciamo a dire da oggi in poi che cosa dobbiamo fare quali possono essere le soluzioni io personalmente non divida dei individuale in questi tre punti ma mettiamoci intorno a un tavolo elaboriamo una proposta unitaria
Perché veramente questo sta diventando una la tre morti in questa settimana non è più veramente non è più accettabile quindi a mio avviso cominciamo a dire cosa dobbiamo fare
Ci conosciamo siamo tutti sulla stessa linea cominciava a tirare giù un programma e appunto a sostenerlo grazie
Grazie mille si versano pochi minuti dà la parola a Emilio mi Nunzio consigliere Mele presidente del segretariato per l'inclusione sociale economica e lavorativa dei detenuti
No grazie certo volentieri l'indicazione di essere molto sintetico devo dire anche prima per non tediare ulteriormente
I presenti
Allora io trovo queste iniziative sempre molto preziose apprezzo molto e insomma un un plauso all'organizzazione a tenere alta sempre
Come dire l'attenzione su queste tematiche
Così come mi auguro sempre di uscire da questi incontri con una nota di ottimismo perché tutto sommato ecco io mi trovo ad essere un consigliere del CNEL da due anni e mezzo circa sono in coda al terzo settore quindi vengo dal mondo e l'associazionismo e ho avuto la fortuna devo dire davvero da un punto di vista professionale di far parte di questa consiliatura che ha fatto del tema recidiva zero forse l'attività più importante di questo momento del CNEL
Il progetto recidiva zero nasce nel giugno due mila ventitré a seguito di un protocollo d'intesa tra il ministero di Giustizia del CNEL quindi a firma del del ministro Nordio e del nostro presidente professor Brunetta
Che senza se e senza ma la la la denominazione non nasconde ambizioni individua su sulla base di dati molto concreta l'onorevole ne ha citati alcuni nomi parliamo del due per cento di abbattimento recidiva fino al due per cento laddove c'è un percorso di reinserimento
Attraverso lo studio la formazione lavoro quindi questo è un dato che dà un'indicazione molto chiara molto forte
Che va assolutamente perseguitati nel se fatto carico appunto di portare avanti questo progetto
Andandosi peraltro a posizionare in maniera ideale devo dire in questi due anni e mezzo circa di attività
All'interno dire dello scenario del panorama penitenziaria nazionale
Cosa abbiamo fatto e cosa stiamo facendo innanzitutto siamo approfittando delle rappresentanze all'interno la nostra Assemblea sapete tutti che il tenente non è composto da forze politiche ma è composto da rappresentanze sociali del Paese quindi abbiamo le massime rappresentanze della parte datoriale da parte sindacale delle professioni
Piuttosto che esperti a vario titolo
E propria questi interno siamo andati a sé a stimolare le sensibilità per far sì che questo Merckx tra domanda offerta di lavoro sia un merce possibile sostenibile perché oggi a fronte di dati molto significativi proprio questo pomeriggio ho ricevuto un'e-mail devo leggere questi dati per darvi proprio il il peso
Da Confartigianato Confartigianato è una di quelle sigle che si è messo immediatamente a disposizione per così far sì che questo match fra offerta e posti di lavoro fosse più sostenibile possibile cita dei dati su quattro regioni pilota che abbiamo chiesto praticamente in Calabria c'è una richiesta non soddisfatta di trecentosettanta Panettieri sette mila cinquecento muratori seicentoquaranta pasticcieri ottocentoquaranta manovali
Mille seicentoquaranta elettricisti e parliamo di una regione dove sembrerebbe che lavoro sia una chimera
Dati Confartigianato
L'azzurro don dato solo mi diciannove mila duecentosettanta muratori
Offerta di lavoro non soddisfatta
Piemonte otto mila quattrocento muratori cinque mila novecento elettricisti veneto parametri pochino più bassi comunque significativi
Questo per dire che c'è qualcosa che non va che bisogna assolutamente andare a creare queste condizioni sappiamo che ci sono delle problematiche alcune le abbiamo citate i tempi lunghi
Un imprenditore oggi individua un occupa bile un ristretto curabile se tutto va bene ci vogliono otto nove mesi
Prima che lo possa vedere alle sue dipendenze ecco in questo noi già abbiamo fornito al Governo un documento di osservazione proposte
In occasione della per disposizione del Regolamento rispetto al decreto sicurezza attualmente ci sicurezza dove proponiamo una schema che è stato discusso lo stiamo discutendo in questi giorni abbiamo incontrato il sottosegretario stellari
Ma anche tutti i vertici del DAP che in sostanza garantisca entro sessanta giorni
La conclusione dell'iter ovviamente amministrativo che ci deve giustamente essere per vari motivi
Dal momento in cui si il l'imprenditore individua il potenziale collaboratore al momento in cui questa collaborazione si possa concretizzare
Così come abbiamo attraverso un disegno di legge ricordo a tutti ovviamente non serve ma insomma che il che nel un organismo costituzionale con potere legislativo nel due mila ventiquattro abbiamo emanato un disegno di legge
Che il Governo ha preso seriamente in considerazione quindi attenzione che un documento che esce dal Cnel e non è un documento che ha un colore politico è un'espressione del Paese questo
Mi sembra chiaro e una parte sostanziale che l'estensione della cosiddetta Smuraglia è stata recepita in pieno fa parte oggi appunto della legge sicurezza c'è un'estensione di ulteriori benefici che questo insomma ovviamente incentiva ancor di più gli imprenditori a insomma
Assumere ristretti quindi questo per dire che insomma è giusto perché a ridare entriamo anche noi in carcere tutte le settimane rimaniamo basi di rispetto a certi passaggi però questo è un processo quello dell'abbattimento la recidiva che che ormai è partito che
Che dà tutte le indicazioni favorevoli e positive siamo molto ottimisti devo dire
Ma è un processo che se non viene accompagnato da tutta la società civile non possiamo pensare che possa essere risolto all'interno delle mura delle istituzioni o all'interno dello stesso snello e quindi questo per dire anche che nel raccontare perché è giusto raccontare
Dobbiamo che
Però aveva un approccio diverso sul tema parlavamo di sport faccio degli esempi pratici e poi veramente concludo
Progetto carceri sport salute finanziario ma da tre anni il progetto carceri innanzitutto Sport e Salute che la cassaforte dello sport
Quest'anno per il primo anno finanze anche enti del terzo settore quindi non finanzia più solamente soggetti prettamente sportivi S.d.S. SD ma finanzia anche APS-Holding V e quant'altro
Ha finanziato settanta Progetti carcere quindi finanze alla formazione di tecnici o ufficiali di gara abile e quant'altro all'interno di ossigeno penitenziarie settanta carcere coinvolti attraverso ripeto associazioni a vario titolo sia sportivi che terzo esso diverso Ettore peccato che
Chi ha avuto precedenti penali non può essere tesserato in nessuna federazione sportiva quindi oggi vado a formare
Un detenuto fra due anni esce offra s'è messo la possibilità di farlo uscire sabato e domenica per andare ad arbitrare una partita di bambini quindi pensate che valore anche sociali educativo acque su una persona che ha avuto difficoltà con le regole
Io lo faccio uscire l'al sabato e la domenica lo mando ad abitare la bambina una partita di giovanissima di Aglieri
Quindi ad impartire a far rispettare delle regole
Perché guardate che la formazione si va tutto bene ma dare la fiducia sappiamo quanto che valore aggiunto è dare la fiducia a chi ha bisogno di essere inserito all'interno la società civile
è bastato veramente un semplice contatto il trend ha messo in contatto i vertici ricordi Sport e Salute con i vertici dell'Aia in questi giorni si sta formalizzando quindi stanno andando in deroga sui regolamenti e quindi queste persone che saranno formate all'interno degli istituti penitenziari potranno a fine pena
Fare gli allenatori tecnici
I tre inerente a nelle palestre con una formazione finanziata dallo Stato
Quindi è chiaro che è un processo che non può risolversi l'abbattimento recidiva
La toccheremo Mammano ma siamo sicuri che questo questo volano partirà presto e ripeto ripeto io mi auguro sempre di terminare questi incontri
Questi confronti con una una vena d'ottimismo non è andato d'ottimismo grazie
Grazie a tutti i relatori delle della crisi non nessuno deve chiudere a Fini sta