Fabio Federico intervista gli esponenti dell'Unione delle Camere Penali Italiane a margine dell'inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti 2026

Una due giorni di lavoro molto importante intanto perché la Camera Guillaume Camera Penale di Roma è orgogliosa di ospitare questa iniziativa che l'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani ma che quest'anno ha una veste completamente diverso ci sono i Pannella non ci sono i tavoli di lavoro c'è un diciamo manifestazione che punta a dimostrare trasversalità dei sia si parla di tutti i tempi della riforma uno fra tutti è emerso come tema centrale di questa riforma che appunto al tema del sorteggio
Il tema del sorteggio il punto dolente
Della riforma per la magistratura più della separazione credo che il tema del sorteggio è un tema che ha la vocazione a scardinare corretto Grazia che oggi in qualche maniera soffocata dalle attività del Consiglio superiore della magistratura
Ne abbiamo parlato sin dall'apertura dei lavori quattro l'avversione maggiore della magistratura perciò questa riforma e proprio focalizzata oltre che sull'Alta Corte sul sorteggio perché il sorteggio è il vero cuore della riforma
La modalità operativa di questa manifestazione sta a testimoniare che noi abbiamo al nostro interno quindi all'interno di King Grassi soggetti di estrazione diversa la trasversalità del sì che il titolo di questa due giorni sta proprio a significare sarà l'idea che la magistratura sia un monolite così come AN AN vorrebbe rappresentarle è un'idea che ovviamente non attecchisce e che non rappresenta la realtà dei fatti ne siamo oggi
Ospiti numerosi magistrati che voteranno sì e lo faranno argomentatamente
Che non PDZ annunciano i cartelloni delle stazioni uno dei testimonial d'eccezione che di tutto forse sanno tranne che di costituzione di riforma della dell'ordinamento giudiziario ma che utilizzeranno gli argomenti del ragionamento partendo dalla riforma sono orgoglioso come presidente della camera penale di Roma nell'ospitare questa manifestazione che seppure già meno spazio agli avvocati da più spazio alle altre voci del sì che sono voci che non ti aspetti le voci della sinistra che si riappropria con questi suoi esponenti di una riforma di una battaglia che è stata sempre storicamente a sinistra e dei magistrati che per la prima volta probabilmente rompono il fronte monolitico apparentemente monolitico e dichiarano effettivamente la bontà di questa riforma
Nel quadro delle iniziative che stiamo portando avanti emersa deve emergere io spero che emerga faccio in modo cerca di fare in modo che emerga la disponibilità anzi la gelosia con cui la Camera penale custodisce al suo interno anche voci di persone noi abbiamo tra i nostri soci pochi ma
Diciamo importanti esponenti che voteranno per il no c'è addirittura il fondatore di un comitato degli avvocati per il nobile il collega ed amico Franco Moretti comunque avuto modo di contraddire ma ho la sensazione il contraddittorio sui temi diventi un contraddittorio John questioni politiche quello che dobbiamo evitare di fare e di affidare al dibattito politico o meglio semplice dire partitico il compito di dirimere nelle contrapposizioni merita una riforma che invece ha dei contenuti dobbiamo mantenerci negate i conti dobbiamo sicuramente di di confrontarci con franchezza con schiettezza
Con argomenti a diciamo connesso con chi la pensa diversamente da noi anche se sta con noi se hanno è molto vicino soprattutto che a noi molto vicino
Ma soltanto con quelli tra costoro che vorranno discutere con argomenti non con quelli che vorranno urlare la forza delle idee non si muove sui decibel con cui la si esprime né sui testimonial né sulle suggestioni
Si muove invece sugli argomenti gli argomenti diciamo hanno come dire
L'ex l'ostinazione di venir fuori soltanto quando si rimane legati al testo della riforma
Questo è quello che stiamo provando a fare continua a fare fino al ventitré di marzo ventiquattro ricominceremo ma con chi vorrà il dialogo continuerà quale che sia l'esito del referendum
Presidente Petrelli siamo all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani mi sembra una grande partecipazione abbiamo sentito il ministro ma abbiamo sentito soprattutto la voce finalmente de di una magistratura forse effettivamente indipendente libera che si è espressa
Sì io credo che questa campagna referendaria rischi di cattedre dentro una trappola la la trappola ideologica degli schieramenti polarizzati e crediamo che la trasversalità a alla quale abbiamo voluto intitolare la nostra inaugurazione dell'anno giudiziario
Dei penalisti italiani costituisca una sorta di formidabile antidoto rispetto allora a questo pericolo di radicalizzazione insensata
Che dimentica totalmente il merito aver riunito qui la sinistra che vota sì e tutta la magistratura che vota sì ci sembra davvero il modo migliore per riaffermare il valore della laicità il valore della trasversalità come principio democratico noi non crediamo che il referendum confermativo non debba essere una riproduzioni inutile
Di quelli che sono gli schieramenti
Di maggioranza e di opposizione
Del Parlamento che ha votato la riforma perché altrimenti si tratterebbe di una farsa crediamo invece che il voto referendario debba sollecitare la coscienza la consapevolezza di ogni cittadino
L'Unione delle camere penali fa questo grande lavoro di informazione che le parti politiche spesso dimenticato di fare
E questa riforma costituzionale può restituire una vera cultura della giurisdizione perché ieri sera La sette la Rosi Bindi
Ha parlato che snaturerebbero una cultura della giurisdizione del Pubblico ministero lo so che è una provocazione a un penalista
Come Petrelli e vorrei sapere cosa pensa il presidente ma il quella della cultura della giurisdizione è una vecchia questione ma io direi che anche un simpatico gioco di parole in realtà se dobbiamo stare da giuristi al significato delle parole
La giurisdizione a appartiene al giudice non appartiene certamente alle parti
è la vecchia questione che vuole attrarre
Il Pubblico ministero come presunta parte imparziale
Nella sfera del giudicante
Ma questo ha un effetto deleterio chi pensa che il Pubblico ministero ossa o debba essere addirittura un poco giudice poi alla fine si accorge di ottenere il contrario ovvero di ottenere un giudice che è un po'Pubblico ministero
Siamo qui all'inaugurazione della l'anno giudiziario dei penalisti italiani abbiamo sentito l'intervento del ministro
Quali sono le prime impressioni che adesso accaldo vengono da questo l'inizio di inaugurazione
Le impressioni sono positive perché il titolo che era abbiamo voluto dare a questa nell'operazione quella della trasversalità del sì si sta evidenziando perché si può essere magistrati e votare sì e si può essere di sinistra e votare siccome stiamo ascoltando le non ci sono schieramenti per preconcetti precostituiti come si vuole far credere
E le posizioni sono differenti e vengono qui affrontate in maniera compiuta
Da tecnici che però stanno e evidentemente rendendo più pubblico e fruibile anche per i cittadini e le ragioni del sì che noi sosteniamo da sempre
C'è stato anche qualche intervento di
Qualche magistrato che de convintamente per il sì nonostante la sua associazione di riferimento l'Associazione nazionale magistrati continua ovviamente è una campagna che a volte ha assunto dei toni e delle dimensioni da provocare anche reazioni importanti a parte qualche comitato come il comitato Sciascia Pannella Tortora riguardo appunto a quel che la carte novellistica che diceva
Delle notizie non veritiere
Certo lei abbiamo proprio voluto sentire gli argomenti dei magistrati e renderli pubblici hanno già reso dichiarazioni ma quello che a noi interessava e che c'è una condivisione e è chiaro che le prese di posizione del dell'Associazione nazionale magistrati in certe occasioni
Lasciano un po'attoniti perché indubbiamente non ci aspettiamo dai magistrati
Un comportamento che forse
Possiamo giustificare dalla politica ma non dei magistrati siamo all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani abbiamo sentito i vari interventi abbiamo sentito interventi del ministro della Giustizia insomma c'è grande partecipazione come sta andando questa inaugurazione
Mi pare molto bene perché c'è grande partecipazione soprattutto come sempre
Noi facciamo stiamo affrontando dei temi da un punto di vista tecnico nel dettaglio approfondendolo approfondendoli in modo serio cercando di ragionare sulle conseguenze effettive di questa riforma cercando di sgomberare il campo dagli slogan che sentiamo purtroppo da una parte e dall'altra che poco o nulla che hanno a che fare anzi diciamo pure nulla hanno a che fare
Con la riforma perché chi l'ha osteggiata dice
Credo che che sottoporrebbe la magistratura controlli politici che sono assolutamente inesistenti che basterebbe Léger la norma per rendersi conto che non sono neanche lontanamente ipotizzabili e purtroppo da qualche parte da qualche parte del sia anche chi l'appoggia utilizza degli slogan che sono del tutto impropri
Contro i magistrati per parlare alla pancia dell'elettorato invece io credo che sia serio far capire ai cittadini cosa stiamo parlando
Dopodiché quando ciascuno ha capito può scegliere effettivamente liberamente in modo informato
E il forse questo è il loro il punto più difficile di questa riforma costituzionale perché in questa sede ci sono tutti i giuristi e quindi possono comprendere determinati passaggi tecnici ma i cittadini che il ventidue e il ventitré marzo andranno a confermare il la riforma costituzionale qual è il messaggio culturale
Che questa riforma può portare a beneficio dei cittadini partire non credo neanche che sia così difficile se ci fosse la volontà perché penso che qualunque cittadino se gli si spiega
Che la separazione delle carriere vuol dire creare due diversi Consigli superiori della magistratura cioè due diversi organi
Che gestiscano le carriere del giudice e del pubblico ministero e che questo allo scopo di rafforzare il giudice di modo che il giudice non abbia nessun condizionamento nella sua carriera non sia vicino in qualche modo al pubblico ministero non sia collega del pubblico ministero che chi accusa credo che qualunque cittadino si sentirebbe tranquillizzate un principio di civiltà che chi giudica debba essere lontano da chi accusa così com'è lontano
Da chi difende basta volerlo spiegare non è compresso
Presidente Minucci siamo alla inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti ci sono stati i primi interventi è intervenuto anche il ministro giustizia ma abbiamo soprattutto sentito alcuni interventi dei magistrati sembra che l'Anm da una parte abbia un po'ridimensionato la sua iniziativa pubblicitaria ma dall'altra parte i partiti stanno facendo altrettanto per scoraggiare od dequalificare il voto per il sì
La magistratura farebbe bene a cambiare toni e contenuti
Perché corre il rischio di delegittimare se la magistratura per antonomasia deve cercare la verità nei processi così dicono e dunque ricorrere a disinformazione o peggio ancora a menzogne falsità finirà o potrebbe finire per dequalificare la magistratura che cosa che noi non vogliamo perché noi riteniamo che questa riforma faccia bene alla magistratura ed è per questo che oggi alla nostra inaugurazione
Sono venuti tanti magistrati che si rendono conto che questa riforma non porterà i magistrati del pubblico ministero e men che meno i giudici sotto l'esecutivo negare attira l'autonomia e l'indipendenza
Sanno perfettamente questi magistrati che oggi abbiamo sentito che anche il sorteggio farà in modo che la carriera dell'uno non dipenda dall'appartenenza a una corrente che la disciplina non dovrà essere piegata anche in questo caso un rapporto tra elettore ed eletto sanno perfettamente che l'Alta Corte di disciplina potrà garantire anche che chi sbaglia magari non faccia carriera
Quindi auspicabile che la magistratura si concentri sul testo sul merito della riforma purtroppo per quanto riguarda la politica sapevamo che sarebbe avvenuto speravamo che non avvenisse ma sapevamo che sarebbe avvenuto questo ora in un Paese normale una riforma del genere non dovrebbe essere sottoposta all'idea che se si vota no si ribalta il governo della Meloni e sensibili Ceresin vota sì si rafforza questo governo la politica avrebbe dove il dovere in un Paese civile di occuparsi del merito della riforma e di dire quello che sta bene per i cittadini e cittadini sicuramente fa bene capire sapere che il giudice che li deve giudicare deve essere distinto da chi accusa e chi difende questo credo che arrivi a tutti
Così come vede percepire questo giudice distinto da chi accusa e chi difende questo serve a garantire l'imparzialità della decisione e conferirà anche autorevolezza alla magistratura non solo avrà anche un significato pedagogico perché forse finalmente il nostro Paese si capirà che quello che contano solo le sentenze e non le indagini
Bene un'ultima considerazione ieri sera la terra la la sette Rosi Bindi ha parlato di cultura della giurisdizione che si perderà
Per il pubblico ministero con questa riforma
Non voglio un giudizio tecnico sul trecentocinquantotto Codice procedura penale quante volte è stato applicato
Ma ecco riportandolo sul piano appunto dei contenuti si perderà la cultura della giurisdizione di un pubblico ministero che forse non ha mai avuto
Ma è una scelta è una sciocchezza è un mantra che viene ripetuto in continuazione
Un mio amico magistrati Eugenio Albamonte che è stato anche presidente rende mi ha spiegato finalmente per loro cos'è la cultura della giuria
Edizione perché è un concetto delle volte un po'fumoso si tratterebbe del rispetto della Costituzione e del rispetto delle regole del rispetto della legalità in questi intesa in questo senso deve essere patrimonio di tutti gli operatori del diritto quindi pubblici ministeri giudici e avvocati inteso invece in senso letterale lo ius dicere apparterrebbe solo al giudice
Ma noi diciamo la cultura della giurisdizione intesa nel primo senso deve appartenere a tutti e quindi il Pubblico ministero potrà continuare a bere quanto acqua vuole di questo ruscello che dovrebbe al quale dovremo attingere tutti quanti
Valerio Spigarelli siamo all'inaugurazione del l'anno giudiziario dei penalisti italiani primi interventi abbiamo sentito anche il ministro della giustizia
Quali sono le tue considerazioni impressioni come sta andando questa inaugurazione dell'anno giudiziario in vista appunto della referendum del ventidue ventitré marzo
Ma sta come sta andando avuto Monia era di commentarlo anche
Sulla stampa cenno eccetera confrontiamo su un tema così delicato con un'orgia propagandistica che viene diciamo animata dai supporter del no che condiscono le loro la loro campagna elettorale con un contrappunto di Bugie di menzogne che servono a alterare questa
Questa tornata elettorale così delicata ne stiamo cambiando la Costituzione e si voleva pretende il tema serietà e puntualità anche una contrapposizione se vogliamo
Significativa dura quel che si vuole però le bugie no
E invece noi siamo assistendo ad una continua serie di alterazioni della verità
Alterazioni della verità sul contenuto della riforma presente a mano si dipinge questa riforma come parto autoritario che serve a limitare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura Landonio perfettamente il contrario
E visto e considerato che addirittura rispetto all'attuale e sistema costituzionale si estendono alcune garanzie di autonomia e di indipendenza del pubblico ministero che l'attuale Costituzione non non prevede e raccontano agli italiani che il sistema disciplinare sarà indebolito per i magistrati e dunque i magistrati saranno esposti e alle come dire alle mire espansionistiche dell'esecutivo è vero esattamente il contrario cioè questa istituzione dell'Alta Corte di disciplina e di un doppio grado di giudizio di merito il giudice nel del procedimento disciplinare forza alla disciplina e soprattutto la rende distante da quelle influenze che invece oggi ci sono indubitabile che ci siano delle dell'accorpamento con sistema di elezione cioè se sono gli eletti a dover amministrare disciplina e è evidente che gli eletti in una qualche misura sono meno imparziali ecco diciamo così rispetto ad un organismo disciplinare che invece e separato a proposito della disciplina
Spargono a piene mani la notizia che la nostra disciplina la migliore di tutte noi al mondo per lo meno in Europa
Però anche lì non dicono la verità su alcuni dati cioè fanno e in questo consesso qualcuno l'ha notato un raffronto tra le iniziative disciplinari e il numero delle sanzioni che vengono irrogate come dire siamo durissime
E quello che però non dicono è che il novantatré per cento dei le
Segnalazioni che fanno i cittadini vengono archiviate
Ancora sul sorteggio anche lì
C'è questa impropria rappresentazione per cui un magistrato sorteggiato che il giorno prima il giorno dopo potrebbe erogare l'ergastolo al cittadino non sarebbe in grado di mandare a Roccasecca piuttosto che a Frosinone
Un suo collega in funzione propria del Consiglio Superiore della Magistratura questa è un'aberrazione soprattutto è fondata di nuovo
Su una falsa informazione cioè che il CSM si è un organo di rappresentanza politica questo lo sta scritto da nessuna parte men che meno nell'attuale questo su allora qual è il problema e uno dei problemi è l'informazione secondo me su cui probabilmente stiamo anche discutendo poco nel senso che e non è la prima volta in tema di giustizia noi abbiamo un'informazione attesi
Un informazione schierata quasi quanto eccome sono schierati in politica le posizioni che prescindono Boy dal merito della questione qualcuno ha avuto anche diciamo onestà intellettuale di riconoscerlo
Ma Goffredo Bettini che
Un Goffredo si chiama non mi ricordo neanche più e che comunque uno dei fondatori del Partito Democratico che era andato
Nell'assemblea dei penalisti ad ottobre ambire signori io sono a favore della separazione delle gare a perché sacrosanta figlia del centoundici del Proust nel tipo di processo che abbiamo accolto oggi dice perlomeno lui onestamente no io pur essendo a favore mi tocca votare no perché è diventata una battaglia politica troppo contro la Meloni io rispetto a questo argomento ribadisco sempre un concetto quando la politica e quando
Anche i i i i temi venivano rappresentati agli italiani in maniera più degna mi ricordo anche se ero giovane la stagione del referendum sul divorzio è uno che avesse detto guardate io voto contro o a favore di questa cosa non perché sia contro o a favore dei diritti degli italiani ma perché contro a favore di un partito sarebbe stato messo all'angolo insomma anche qui ai miei interlocutori dico scusate ma se nel settanta fosse stato Almirante a proporre il divorzio voi avreste deprivato gli italiani del divorzio perché veniva da Almirante c'è questa è una maniera politichese politici e non avrebbe detto qualcuno del della prima repubblica la di affrontare questi argomenti penso che questo sia il tema più problematico in questo momento cioè noi dobbiamo trovare degli spazi anche conquistarci agli l'esperienza radicale da questo punto di vista insegna
Sia sui grandi mezzi di informazione sia sulle televisioni ma oggi anche sui social perché quello poi il veicolo per un di queste informazioni distorte per poter ribadire punto per punto a queste delle proprie Bugie perché poi si finisce
Va o nel ricatto della politica non ce ne importa di quello che si discute vediamo chi si è schierato da una parte e dall'altra gonne ricatto ancora peggiore della disinformazione per cui la gente va a votare pensando di votare una cosa invece ne sta buttando un'altra
Vorrei dire tanto per il sì che per il nove tanto per essere chiari perché anche quelli che fanno la Campania il sì e noi dobbiamo chiedere una campagna onesta che non imbrogli gli italiani qui non è che se si vota sì
Il i temi securitaria che non c'azzeccano assolutamente niente verranno irrobustito
Questa roba non c'entra
Gli italiani sono adulti e vanno trattati da adulti purtroppo però con quel fare paternalistico che per esempio propria di molti intellettuali e anche dell'Associazione nazionale magistrati
E si fa come il buon padre che mette a letto i figli raccontando le favole
E sentiti ieri sera la sette Rosi Bindi di una interlocuzione ha detto che
Sissa si perderà con questa riforma se verrà accolta la cultura della giurisdizione o del Pubblico ministero
Per chi però poco perché tu conosci il trecentocinquantotto codice di procedura penale ti provoco perché poi quando la Bindi era presidente la commissione antimafia
Fece un uso distorto delle perquisizioni di quegli strumenti affidate a alla dalla Costituzione articolo del ottantadue dalla Costituzione facendo un sequestro a una nota associazione italiana per il quale siamo stati sanzionati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché fu un vero e proprio abuso
E la patologia della sinistra che utilizza argomenti azioni al secondo a di come tira il vento stante il fatto soprattutto che la riforma sul sì sulla separazione era un cavallo di battaglia della sinistra
Ma Rosy Bindi da tempo che schierato su posizioni liberali in tema di giustizia diciamo questo che è il minimo che tra l'altro tradiscono anche la sua provenienza perché invece
La separazione delle carriere era nel programma del partito popolare non so se lei c'era dentro stava già fuori quando lo scrissero
Allora questa storia dalla cultura della giurisdizione del trecentocinquantotto a parte il fatto che trecentocinquantotto insiste
Ma è esistano delle norme di carattere generale che
Tre li impegnava il fatto che un funzionario pubblico come il Pubblico ministero non debba essere d'acciaio
Nella mia esperienza personale il Pubblico ministero che cerca le prove di innocenza francamente non ho mai incontrato la miglior cosa che c'è c'è capitata e pubblici ministeri
Che avevano onestà intellettuale di riconoscere che le prove che avevano trovato non erano sufficienti per mandare a giudizio per condannare e questo gli faceva onore storia della cultura della giurisdizione come dire e nasconde l'inganno parola la cultura del giudizio deve essere del giudice la cultura delle regole deve essere del giudice dell'avvocato del Pubblico ministero non si comprende perché la cultura della giurisdizione dovrebbe essere appannaggio del Pubblico ministero del giudice tener fuori
Uno dei i soggetti della giurisdizione come ad esempio difensore ma proposito dalla cultura della giurisdizione ma divo rammentata la storia perché come tutti quelli che vi si informano molti cultori del no o non la conoscono con Lola rammenta
In questo al nostro paese è stata introdotta un Codice di procedura penale di stampo accusatorio non del tutto accusatorio del mille novecentottantanove qual era l'elemento fondamentale che distingueva quel Codice da quello inquisitorio precedente che la prova si doveva formare sotto gli occhi del giudice quello che decideva e in presenza delle parti Pubblico ministero difese nel giro di tre anni la cultura della giurisdizione della magistratura italiana squalificato proprio questa regola e pretese euro
Con una sequela impressionante di eccezioni di incostituzionalità e ottennero che si tornasse all'antico cioè si torna son concetto di prova che non era come dire fonda formata come di ottenere accontato ma che erano prove veniva formata nelle segrete stanze del pubblico ministero a tu per tu ad esempio come il coimputato o con il testimone dichiara questo fecero e dimostrano di non averla la cultura della giurisdizione perlomeno la cultura della giurisdizione
A cui siamo alludendo tant'è vero che in quel periodo di tempo fu lunghissimo dal novantadue al
Novantanove due mila
Decine e decine di imputati vennero condannati sulla scorta di parole pronunciate nella stanza del Pubblico ministero mai ripetute nel dibattimento una roba da Stato autoritario obiettiva mentre dovremmo modificare la Costituzione per introdurre la regola e sapete che successe immediatamente dopo la modifica dalla Costituzione che la magistratura italiana risollevò
Decine di eccezioni di incostituzionalità sul nuovo sistema che pretendeva il minimo cioè che la prova si forma se di fronte al giudice
E davanti agli occhi dell'imputato tentando il diceva Frigo a suo tempo di far dichiarare incostituzionale perfino la Costituzione che era stata modificata l'articolo centouno allora quando parliamo della cultura della giurisdizione facciamo almeno i conti con la storia
E facciamo riferimento ad una cultura delle regole che invece deve essere una cultura di tutti quella è la cultura della giurisdizione che
Dobbiamo introdurre in questo Paese non le venature autoritarie sono anche quelle di Rosa bimbi Rosi Bindi disse più o meno nel due mila tredici due mila quattordici anche che la stessa funzione difensiva era una funzione da guardare con sospetto perché gli avvocati lavoravano per il beneficio dei criminali degli obiettivamente dallo scranno di Rosa BNP Rosi Bindi se ne sentono di tutti i colori a proposito delle regole del diritto
Siamo all'inaugurazione dell'anno giudiziario i penalisti italiani professor Ceccanti abbiamo sentito il Ministro della Giustizia abbiamo sentito anche qualche magistrato quali sono le prime impressioni da questa inaugurazione
Ma io ho l'impressione che si ci sia un malinteso rispetto alla costituzione dal punto di vista strettamente formale c'è un referendum di revisione della Costituzione ma sostanzialmente il referendum su cui discutiamo a di applicazione alla costruzione perché la divisione in due del CSM che consente alle due parti di non essere influenza dall'altra è una applicazione del centoundici la costruzione centoundici a costruzione come volutamente riformato nel novantanove
Ci dice che il giudice terzo tra le due parti ma loro non ci devono essere interferenze quindi qui non c'è da difendere la Costituzione ma da applicarla e quelli che la vogliono applicare siamo noi i sostenitori del sì
Recentemente ci sono stati vari interventi dell'Anm con una pubblicità potremmo dire tra virgolette ingannevole
Poi successivamente una reazione c'è stato il comitato fa nella fascia top odia denunciato all'autorità giudiziaria questi fatti poi successivamente l'Anm
Ha iniziato o meglio nella sua fase sembra da parte alcuni componenti a criticare il diciamo questa cartellonistica è un segno di resipiscenza da parte della dell'Associazione nazionale magistrati che si erano alzati troppi Toni
Ok fondamentalmente quel tipo di pubblicità era effettivamente in ad io non solo dal punto di vista la comunicazione politica però io credo che i numeri parlino
I numeri non sia una variante secondaria i numeri sono due terzi del nuovo CSM dei giudici i due terzi del nuovo CSM i pubblici ministeri sono
Espressi da magistrati
Tre quinti del nuovo organo disciplinare sono espressi da magistrati quindi non si può dire che ci sia nessuna compressione né dei giudici fatto era un po'strano quel manifesto perché in genere si diceva che c'era il rischio di portare pubblici ministeri sottogoverno
Quel quello strano manifesti sui giudici sottogoverno che finora erano attesi mai sostenuto da nessuno poc'i numeri parlano noi siamo forti dei numeri quegli slogan non si possono usare
Professore Spangher siamo alla inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani abbiamo sentito i primi interventi interventi o incisivi determinati abbiamo sentito anche qualche magistrato che a favore del si qual è la prima sensazione primo reso conto di questo inizio di
Inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti ci sono alcune grosse novità nel senso che innanzitutto c'è un impegno molto forte del ministro
Il quale ha assicurato una presenza meno incisiva nell'ultima fase della campagna elettorale ma il dato probabilmente più significativo la presenza dei magistrati che si sono espressi Galizzi
Che le esprimo con convinzione che portano un contributo di idee di esperienze a quella che è una tematica che come dire io come giurista e e gli avvocati come speriamo già segnalati smontano in quella che è la tesi del catastrofismo della magistratura
Sviluppo non discorso strettamente tecnico sul problema della separazione delle carriere
Anche se il tema forse della separazione di carriere in qualche modo già superato esami da polizza lo spostamento avviene tutto sul potere e cioè sul sistema elettorale e quindi sul sorteggio
E anche qui sul sorteggio naturalmente che un cavallo dell'Associazione nazionale magistrati perché vuole conservare il proprio potere
Mi pare che i sostenitori del sì abbiano degli argomenti magistrati piuttosto forti denunciando quelle che sono le patologie del sistema correntizio già e c'è un antro dato che è emerso è ritornato quello
Della campagna elettorale per le fatta dall'Associazione nazionale magistrati ecco una serie di notizie che hanno un po'disorientato l'opinione pubblica e hanno
Come lei sa
Provocato anche la reazione del comitato Pannella Sciascia totale di cui lei è presidente esatto io andando in giro per l'Italia ho riscontrato anche una serie di azioni di sostegno morale direi più che giuridico nel senso che però c'è stata una condivisione un po'sotterranea non espressa però di una solidarietà nei miei confronti per esserne esposto
E anche un apprezzamento per l'iniziativa che abbiamo fatto non tutti sappiamo che sono stati convinti da di questa iniziativa però sostanzialmente tra le pieghe nei sorrisi negli atteggiamenti dell'umanità dei rapporti personali
Questa iniziativa è stata apprezzata lo dico sinceramente senza di fatto non è non mi non appartiene a me io ho messo la vita firma per conto del Comitato però devo dire a quelli che potevano all'inizio sembrare un enorme dei quali poteva sembrare Zadi va forte
Io con concepito che anche dei discorsi convengono di oggi dei magistrati falsità false il manifesto apparso sulle stazioni
C'è qualcosa che come dire abbiamo come dire centrando
E infatti si è avuta una reazione proprio dell'Associazione nazionale magistrati di alcune componenti che hanno in qualche maniera criticato hanno ristabilito un ordine di iniziativa di pubblicità ovviamente della campagna però dall'altra parte si è svegliata la politica
Faccio riferimento a quella post
Del PD che addirittura associa chi vota sì a da frange estremistiche addirittura di dico questo è l'altro aspetto cioè la campagna elettorale lasciando perdere quello che farà sosta nazionale magistrati su cui abbiamo già detto
Sassi sta assumendo dei toni molto forti dal punto di vista della rappresentazione politica è chiaro che chi si inteso un referendum rischia molto sia come segretaria sia come gruppo dirigente
E quindi sostanzialmente cerca di contrastare con tutte le armi possibili Masina la politica un altro ruolo perché il discorso del Manifesto e fatto da dei magistrati i magistrati non possono come dire trasmette notizie più o meno falsa
Mentre invece per la politica questa operazione come diceva qualcuno ieri in un diverso non mi ricordo in quale sede
La polizia nonché l'ha detto in politica sono abituato a sentirmi dire tutte le cose e la politica USA qualsiasi strumento questi esiti e criticato i magistrati non possono farlo le devo rispettare la legge
Recentemente addirittura un intervento qui dica di un magistrato il primo che ha parlato carte mi pare Catello Vitiello quello e qua il quale ha detto io non mi aspettavo che l'Associazione nazionale magistrati non scendesse in campo
Perché non era il dovevano scendere i cittadini dove c'è nei gruppi organizzati ma non i magistrati che dobbiamo difendere se stesso sostanzialmente di fede una categoria la propria corporazione
E recente la notizia della scomparsa del giudice Carnevale giudice sospeso dal mille novecentonovantatré al due mila e sette per poi riprendere le funzioni il così detto giudice ammazza sentenza
Era forse uno stunt giudice fuori da quel sistema così indipendente
E forse la magistratura non accolto in quel tipo di giurisdizione l'opportunità della sua vere indipendenza per poi farsi coinvolgere nelle sue correnti
Un suo ricordo una sua idea e soprattutto ecco una memoria di quel momento storico in cui
Fu attaccato questo magistrato della Cassazione Carnevale fu il più giovane primo presidente di sezione di Cassazione era un uomo tecnicamente molto attrezzato un uomo che conosceva benissimo le carte processuale per i processi si fanno sulle carte
Io ricordo una volta un tris Pisani che era difendeva in un procedimento di cassazione dice io ricordo che li fece una domanda e io non avevo neanche io ho visto nelle carte quello che lui aveva visto ricordo che lui mi disse quando incappò in una decisione in una sentenza nella quale fu accusato di aver erroneamente applicato una norma e in effetti non è norma fu erroneamente applicata dice io qui ci trovammo la sera tardi
Era l'ultima causa che ci trovavamo davanti il relatore disse disse qualcosa di e interpreto la norma in un certo modo e ciò portò alla scarcerazione degli imputati
La cosa è significativa perché lo stesso Cossiga che una volta era presidente di segavano Luís leggendo le norme non aveva capito e fu la norma fosse tutto un decreto di interpretazione utenti il decreto legge l'interpretazione autentica perché effettivamente la numero scura
Ma lui era molto rigoroso io ricordo ancora un altro episodio particolare la firma sulla misura cautelare del sigillo il famoso discorso del sigillo il sigillo stava scritto lì sanzionato a pena di nullità di non poteva farci niente il sigillo non c'erano lì Thatcher
Tanto è vero che oggi se leggiamo quella norma il sigillo è stato spostato fuori dalle cause di nullità ma quella volta era sulle cause di nullità
Era uno molto attrezzato molto preparato ma un uomo che stava per conto suo non era inquadrato e non era inquadrabili ma certamente non era neanche mafioso come lo si voleva CUP colpire accusa
Questo discorso se verrà siciliano e questo quando si tratta di quelle realtà al discorso se dopo complesso
Anche perché ricordiamo oltre gli annullamenti di alcune sentenze che riguardavano i rabbiosi
Lui ha nullo l'arresto dia Arafat per armi quindi un personaggio trasversali assolutamente Sirio detto avevamo molto tecnicamente attrezzato conosceva le carte processuali prendeva le sue posizioni
Ride dopo il più giovane presente non io mi ricordo quando fummo al Consiglio superiore della magistratura lo rimettemmo in ruolo fu una battaglia complessa perché il relatore la Berlinguer della causa che ne fece una causa per essere Messico recuperare gli anni tanto è vero che lui recupero gli anni nei quali era stato fuori ruolo cioè Looy era andato era stato estromesso da magistrato
E lo era stato per una vicenda legata le balle balli Società lauro amatoriale di perché era stato nominato commissario inquisire uno come succede sempre noti vogliono colpire ti mettono sotto processo ti fanno fuori
Mi ricordo questa cosa Luís ottenne ricorrendo per il Po era uno pugnace
O otto ottenne un riconoscimento e il Consiglio superiore fu costretto di
Escluse primari la era ingressi ruolo perse la causa fu costretto a rimettere il ruolo e lui andò oltre l'età della pensione contino deserto nel civile non nel penale alcune funzioni di di di cassazione ripeto va al di là dei limiti di età che non sta che lui aveva superato perché glielo stati impediti di esercizio
E siamo all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti abbiamo sentito il ministro abbiamo sentito qualche magistrato ora vogliamo sentire la sua posizione da Magiste da cassazione che si è dimesso dall'Anm proprio a seguito di questa campagna che ha assunto delle caratteristiche dei toni non capace confacenti al ruolo istituzionali della magistratura ma soprattutto che possa in qualche maniera questa campagna disorientare i cittadini ecco lei ha assunto mi una importante
Posizione vorremmo sentire le sue considerazione per l'opposizione che questa riforma va senz'altro nulla nell'unica direzione dell'interesse del cittadino
Perché siamo un rafforzamento un consolidamento lo Stato di diritto e quindi le garanzie del cittadino sono meno vulnerabili questo è quello che dice il testo normativo quando si pubblicato di manifesti e dove si dice il contrario in realtà si dice qualcosa che non è vero e che va contro l'interesse del cittadino e noi siamo chiamati a vista ed amministra e giustizia nell'interesse esclusivo del citi il nome del popolo italiano
In questo momento dopo questo primo momento diciamo anche di reazione dell'Anm che ha ha chiesto nella sua sede ovviamente di direttivo di cambiare i toni all'associazione sulla campagna elettorale ci sono state appunto dell'importante reazione però sembra che i dall'altra parte la politica
Che abbia preso in mano la situazione faccio riferimento alla alcune pubblicità che sul web stanno correndo da parte della del PD che d'associano il votare sì con nove forse addirittura di estrema destra guardi quando il dibattito pubblico
Si allontana dal dato normativo quando si evocano
No pericoli che non hanno nessun aggancio mezzo addentellato al al dettato normativo io credo che ciò che venga compromessa direttamente il diritto del cittadino a fare una scelta consapevole e la consapevolezza è alla base della della democrazia in questa maniera diffondendo appunto allarmismi superficiali non si fa altro
Che abbassare la qualità della democrazia