Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Novantasette comma quarto l'avvocato tornato ora saranno Salvatore assente avvocato Razzino anche per stellato Loffredo Gennaro venti avvocati del tavolare Canfora
Entrambi assenti d'ufficio come sopra
Colucci Pasquale presente avvocati scarpone presente anche per De Benedictis Manganelli Gaetano presente avvocato Ostellato sostituito come sopra Costanzo Anna Rita
Sente avvocato tornato ora anche per Giaquinto
Biondi Alexandro
Senta avvocato del stavo là d'ufficio come sopra
Piccolo Raffaele presenti avvocati Ira uccide stavo là d'ufficio come sopra Iadicicco Angelo
Sente avvocato Ostellato sostituito come sopra De Filippo Pasquale assente avvocato De stavo là d'ufficio come sopra Pancaro Gabriele assente destava ora d'ufficio come sopra Vinciguerra Michele assenti avvocati del tavole Giordano d'ufficio commesso tra Ascione Fabio assente avvocato spinato ufficio come sopra Salerno resse
Assente avvocato però uccide ufficio commesso passava stanno felice assente avvocato destava vola d'ufficio ma era una Rosario assente avvocato era uccide ufficio piccolo Raffaele assente avvocato Marzotto
D'ufficio Coluccio Giacomo assente avvocato De Angelis d'ufficio dedotte andrebbe verrebbe anche se c'è persino De Domenico Antonio sente avvocato destavano d'ufficio come sopra
Crocco Giuseppe assente avvocati Ferraro e Carfora d'ufficio come sopra Bruno Angelo e presidente avvocati che stavo le carte Corrado ufficio
Fullone Antonio è presente avvocati Coppola e botti entrambi assenti d'ufficio
Acerra Francesca presente avvocato di santuario Sherman Yellow la collega sta per arrivare per logoramento in sostituzione del momento la rosa
Oliva Massimo assente avvocato Moro Nese d'ufficio come sopra Merano a Francesco assente avvocati Rusconi deferisce d'ufficio come sopra Bureau Paolo assente avvocato era un PCI d'ufficio come sopra qui sino a Gennaro ha mente
Presente stellato sostituito come sopra lombardi Vincenzo sente avvocato Corsi ero d'ufficio commesso Previtali Francesco senti avvocato Barbato
D'ufficio come sopra Piscitelli Michele Center di tavola d'ufficio Pascariello Domenico
Assente avvocato destava ora d'ufficio Leonard visibili assente avvocato De stavo là d'ufficio Fusco Stanislao assente avvocato era uccide ufficio Zampella Carmine Antonio
Assente avvocato Carfora d'ufficio somma Maurizio sente avvocato ora uccide ufficio rullo Pasquale assente avvocato Ostellato sostituito come sopra rigido Mario sente avvocato Ferraro d'ufficio come sopra Calcagno Eugenio assente avvocato Tricarico ufficio come sopra Gaudiano Giuseppe sente avvocato del stavo là d'ufficio come sopra dessimo nell'edizione sente avvocato era Ucci
D'ufficio come sopra guardiano Giovanni assente Buffon avvocato Colacicco d'ufficio come sopra Forcello Maurizio
Assente avvocato tornato ora anche per l'avvocato Giaquinto Bortone Giuseppe assente avvocato Del Vecchio
D'ufficio Merola Pasquale assente avvocati campane Zobel senti d'ufficio Di Stasio Salvatore al sente avvocato Di Stasio Domenico
Assente d'ufficio Ciccone Massimo al Centre vocato destava ora d'ufficio Pascarella Andrea assente avvocato Di Caprio
Sente d'ufficio come sopra cancello Clemente Mauro assente avvocato del tavola sente d'ufficio come sopra
Di Benedetto Giovanni assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra
Parenti Maria è assente avvocato Colizzi d'ufficio come sopra Rubino Arturo e presente avvocato Rosario sente d'ufficio come sopra Maietta Roberta assente avvocato Perone d'ufficio Cazzaniga presidente
Per Perone avvocato
Parisi Salvatore assente avvocato Mancino
Gente d'ufficio come sopra con forti Giuseppe sente avvocatura Ucci
D'ufficio come sopra fattore Flavio assente avvocato dei tavola d'ufficio fornito Nicholas sente avvocati restavo le Carfora assenti d'ufficio commesso tra Caluso Bruno assente avvocato Balbo avvocato Razzino per Balbo
Di siero Claudio anche avvocato pigri in i tuffi
Tornato ora per delega Mastroianni Domenico assente avvocato De stavo là d'ufficio chiamata Alfredo sente avvocato dei Iasio d'ufficio come sopra Abategiovanni abili consente avvocato dei tavola sente d'ufficio Acquaro Giuseppe assente avvocato Balbo sostituito come sopra picconi Nicola
A sente avvocati del stavo le carte forami d'ufficio Vetrano Marcello assente avvocato era un PCI d'ufficio D'Ovidio Mario assente avvocato era uccide ufficio sono Salvatore assente avvocato Avenia
D'ufficio come sopra Ricciardi Angelo assente avvocati dei stavo Lella Anna
Assenti d'ufficio come sopra calmo Tommaso assente avvocato Miranda d'ufficio Greco Gianni assente avvocato Ferrero d'ufficio come sopra definisce Giovanni assente avvocato era uccide ufficio come sopra Calciopoli Angelo assente
Avvocato ora uccide ufficio come sopra Corrado Giovanni al sente avvocato tenia d'ufficio Garofalo Domenico assente avvocato venga d'ufficio Saiano Gennaro assente avvocato Raucci
D'ufficio braccio Biagio assente avvocato Mastellone d'ufficio canzonieri Nicolò assente avvocati destava le fu Carino d'ufficio Barbato Andrea sente avvocato Murdoch d'ufficio stellato Raffaele assente avvocato Petrarolo
Sente d'ufficio come sopra Perillo Tiziana assente avvocato Pagliarulo
Presidente Bongiorno opera cioè legati Donato Nunzia è presente è presente l'avvocato Costanzo di Monopoli Giuseppe assente avvocato Carluccio d'ufficio come sopra della Rattazzi
Che la trattino assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra Nuzzo Nicholas ente avvocato ora uccide ufficio pulcino Franco assente avvocato Raucci d'ufficio Acampora Bruno assente avvocato beni assente di ufficio Esposito Guido assente avvocato destato la assente di ufficio Mirra Francesco assente avvocato Mancino
Assente d'ufficio per punto trecento sente avvocato Raucci d'ufficio D'Amico Sergio assente avvocato Raucci d'ufficio Tullio Marco assente avvocati Raucci Ianniello entrambi assenti d'ufficio
Dica Luigi assente avvocato ora uccidi Ufficio italiano Antonio assente avvocati Dolan flemma stracchino assenti
D'ufficio nostro da Marco Antonio sente avvocato era un PCI d'ufficio come sopra Campagnano Stefano assente avvocato ero uccido ufficio come sopra Pellegrino Salvatore assente stessa difesa Varone Lazzaro assente stessa difesa apparente Sandro
Assente avvocato Avenia sostituito d'ufficio come sopra Tortorelli Antonio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra
Pisano Giulio assente avvocato destavano d'ufficio come sopra io Marcello assente destava vola d'ufficio come sopra Nardi Nicola assente avvocato Salzano d'ufficio come sopra Antonucci Francesco
Assente avvocato era uccide ufficio come sopra Iannotta Pasquale assente avvocato Raucci d'ufficio
Test Pellino Pasquale assente avvocati poi ieri e De Felice entrambi assenti d'ufficio come sopra Andreozzi Francesco
Assente avvocato era uccel sente d'ufficio come sopra Capuano Giovanni assente avvocato ero uccide ufficio come sopra campanile Giovanni assente avvocato Letizia
Per letizia cioè lei avvocato Razzino quindi è sostituito dall'avvocato Razzino arrivato anche l'avvocato Ostellato per le parti civili l'avvocato Conte
Sì buongiorno anche in sostituzione delle degli avvocati Caterina Calia Simona Filippi e Luigi Romano
Bene nessun'altra presente prego presidente se è possibile dare atto della mia presenza sono Claudia Carelli in sostituzione dell'avvocato Vincenzo Maiello per delega verbale nell'interesse dell'imputata Francesca Acerra grazie Presidente buongiorno avvocato Moroni ex Peroni va Massimo in sostituzione dei colleghi Luca Di Caprio Marco con la città
Allora dicevo nel suo nome presente per le altre parti civili mettere il responsabile civile le persone offese costituite tramite il difensore prego mandante si accomodi
Oggi quindi deve proseguire
L'esame nel corso del summit della
Comandante Colucci soltanto per il verbale si è visto il suo nome e cognome Pasquale Colucci trecentosessantotto le rinnovo ovviamente gli avvertimenti che le sono stati dati nel corso della prima udienza in cui è stato non è iniziato l'esame
Allora Dora parola alle parti civili
La parte civile presente prego sì grazie
Buongiorno signor Colucci diciamo
Senta lei la la sera del cinque aprile la sera del cinque aprile quanti eravate del gruppo di supporto chiamati a raccolta Santa Maria Capua Vetere grosso modo ha detto che siete arrivati alla spicciolata mi è parso di capire diciamo quindici la sera del cinque aprile
Sul posto c'erano già quelli del nucleo di Santa Maria
Poi il provveditore ci disse di fare una preallerta magari per quelli che erano della zona per portarsi presso l'Istituto di Santa Maria
E poi diciamo c'è stato un secondo gruppo si è unito
Credo politici di sera orientativamente ferito complessivamente cento unità
Complessivamente cento unico
Senta
Posto che questi erano i numeri e che come lei ci aveva detto l'armeria mobile è partita da Secondigliano soltanto a mezzanotte voi avete dato il subito il contrordine perché era tutto rientrato lei è comandante di esperienza se si fosse deciso di intervenire quella sera sareste stati in un numero scarso sufficiente adeguato equipaggiati per quel tipo di intervento considerato anche che i detenuti erano barricati quella sera non ciascuno nella propria cella come il giorno dopo se l'intervento fosse stato
Necessario quella sera trattandosi di due sezioni e quindi complessivamente di credo una ottantina di detenuti del mondo sarebbe stato adeguato
Senta glielo chiedo perché lei sembra tornare alcuni giorni dopo sull'argomento in una conversazione con la Di Donato
E gliela leggo e il sette aprile alle diciassette quindici più o meno
La di Donato descrive alla fine si dice che Manganelli abbia fatto una grande cosa di grande intelligenza operativa a non intervenire di sera puntini puntini ma parla organizzata il giorno dopo organizzate scritto grande lei risponde ottimo stratega
Volevo capire innanzitutto era sarcastico
No no era consegna una battuta non era un non era una decisione emiliana era una decisione che era stata resa dal comandante che era lì presente quindi aveva fatto lui delle valutazioni di opportunità
Senta in più vorrei capire anche questo è stato argomento di discussione con manganelli quella sera quando voi vi siete incontrati quello dell'opportunità di intervenire o rinviare no Manganelli mia semplicemente dire viene descritto
Diciamo assimilabili lo scenario mi aveva dato quelle indicazioni che i detenuti il giorno dopo
Avevano chiesto di parlare con il magistrato di sorveglianza con il garante dei detenuti insomma questi questi dei c'era il discorso dei dispositivi di protezione queste erano le indicazioni aveva
Oggi l'intervento o meno è stato argomento di discussione con Bruno è piccolo
Quando vi siete visti all'esterno no logo non è piccolo lamentavano una situazione complessiva generale di disagio che si era verificata diciamo quelle giornate che comunque andava avanti
Da un po'di giorni quindi diciamo che la la critica eradicare attere generale sull'andamento gestionale dell'istituto non certamente
Legata al singolo episodio in quella circostanza quando vi siete incontrati all'esterno o precisare quanti altri agenti di Santa Maria erano
Presenti oltre Bruno dicevano c'erano sicuramente più di una decina di agenti era fanno un capannello di persone che si era riunito abbiamo parlato insomma l'ex
Senta quella stessa notte lei scrive a Fullone
Il personale di Santa Maria Capua Vetere molto deluso si sono raccolti per contestare l'operato del comandante il Trullo nelle risponde rischiamo di perdere il carcere lei dice è vero
E poi aggiunge la collega mi sembrava più convinta
Silicon sopra
Volevo chiederle si riferisce a questo incontro avvenuto all'esterno del carcere dopo lo sbarramento gli perché io
A domanda del pm mi scusi che mi avevano aggiunto altri particolari e che alla perquisizione la barrica amento praticamente si era risolto pacificamente ma c'era stato voi l'intervento da parte di detenuti che avevano contratta diciamo contrattato con i detenuti più facinorosi sembra della verso l'esenzione li avevano convinti a fare via in modo sprofonda nel modo più mirata perché lei non ci crede acqua morti
Senta lei anzi già ampiamente la circostanze era sino nel momento in cui oppure c'è ci sono anche no no no era legato era legato sostanzialmente alcolisti a questi EP
Soldi quindi a questo colloquio dato che lei aveva detto se non erro mi corregga se sbaglio che quando dice la collega si riferiva alla Costanzo si
Quindi anche lei c'era in quel momento quella sera dopo lo sbarramento no io con la Costanzo
Ho scambiato qualche battuta insomma anche lei mi sembrava alquanto diciamo contrariata
Di quello che era successo però non abbiamo approfondito con lei e vedevo che comunque era presente era attiva insomma va bene dopo quel messaggio al dottor Fullone di sentiti al telefono vi vedete direttamente la mattina del sei
No io mi sembra del tutto Fulloni disse bene così insomma non c'è stato l'intervento e poi ci siamo visti direttamente l'indomani mattina e
E in quel momento che viene assunta la decisione della perquisizione della chiusura del reparto sì la mattina del sei
è stata un una una decisione prestato sulla base di un suo suggerimento stato un'idea del dottor Fullone no fino sulla chiusura ne avevano parlato già con con il comandante
Io semplicemente riportato quello che era di mia conoscenza
Tornati la mattina del sei sull'argomento della delusione del personale del rischia di perdere il carcere uso le parole che
No di quella no di questo non si è parlato
La partecipazione al gruppo di supporto alle operazioni del sei è stato un'idea sua o del dottor Fullone
Non ho capito
Tutta la partecipazione del gruppo di supporto alle operazioni del sei è stata una sua idea o del dottor Fullone no era la perquisizione all'inizio come ho spiegato
Era partita che bisognava operarla
All'interno nella tersa poi si sa la quinta e poi c'è stato un secondo momento in cui si è deciso di estenderla a tutte le palle attraverso i pezzi queste nazisti sia in quella in quella circostanza quando c'è stato il saranno Tonino Tina
è stata iniziativa del dottor Fullone
Sposi meridionale stampabile senza ripetesi vampate nello specifico precisino mai stata pennellino e anche un po'grazie
Senta la mattina del sei aprile lei viene ufficializzato come comandante dell'UE assetti e corretto
Sì
Vi vedete in provveditorato anche per farvi gli auguri immagino sì
Quando poi parlate di Santa Maria Capua Vetere e davanti a lei come ci ha riferito Fullone parla al telefono con Manganelli
Dopo a Fullone lei lo dice vado col furgone con la media mobile
No perché eravamo in ancora in una fase embrionale e quindi non si sapeva neppure se intervenire in una sezione o dell'intero reparto non ne avete parlato in quella circostanza ne abbiamo parlato
Senta lei già detto in sede di esame che l'autorizzazione all'uso di caschi scudi e manganelli è stata richiesta direttamente dal comandante di Santa Maria al provveditore ma lei questo quando lo ha saputo
Io l'ho saputo qua no dell'autorizzazione io non l'ho saputo ho saputo da paura e quando ha avuto contatto con paura e mi dissero che erano armati fermi alla Rotonda in attesa di disposizioni
E su questo lei sapeva che il preallarme sul mancato rientro che si prospettava era venuto meno
Sì sapeva che si sarebbe dovuto procedere alla sulla perquisizione sente Paone che lei dice siamo armati e stiamo aspettando lei non dice posate subito voi il l'equipaggiamento
Io questo viene credo di averlo scritto nella relazione cioè nella dichiarazione spontanea però corrompono inizia già erano tutti armati alla Rotonda anzi dissi in modo specifico e di non scaricare i manganelli perché o il Casper lo scudo sono dispositivi di protezione
Senta che Antonio De Rosa
Antonio De Rosa un appartenente al nucleo di Secondigliano era
E
Perché una delle persone che le scrive dopo la sera dopo il le operazioni si complimenta con lei volevo capire intervenuto il sei aprile
No non c'è
Antonio flagello invece già è stata letta lasciato dalla Pubblico ministero chi è un agente che faceva servizio al carcere di Secondigliano non hanno pure
Perché è uno dei un altro delle delle persone che si complimenta alle quali anzi lei riferisce che il persona di Santa Maria Capua Vetere via Battoia applausi
Volevo un attimo accedere a questo argomento perché lei di questa cosa degli applausi ne parla anche con di gli ho più volte peraltro che alla scorsa udienza ha detto che gli applausi erano in qualche modo generici relativi al periodo e non all'operazione
Però io mi interessava magari le rileggiamo un attimo rilevare che in queste conversazioni si parla soltanto dell'operazione non del periodo
Se posto sette aprile alle sette
E ventitré
Il personale mi è sembrato sollevato dice lei non è salito o si riferisce a Manganelli stavate parlando di Luís vero è stato tutto il tempo nel suo ufficio istruisce hanno fatto un applauso
Nella conversazione successiva sempre conditi io
In tutto questo Manganelli si è sporcato le mani le chiede di io non ci è venuto proprio il reparto è stato tutto il tempo in ufficio non ha neppure ringraziato i ragazzi c'erano oltre ai miei quelli di Avellino il suo personale ci applaudito lui non è uscito dall'ufficio
Volevo farle notare questo per chiederle diciamo gli applausi si riferivano all'operazione noi gli applausi e ho detto tre credo anche l'altra volta alla alla vicinanza al fatto che comunque in un periodo
Difficile dove c'erano tanti problemi e c'era anche carenza di personale perché c'erano tanti ammalati
Si era riuscito a mettere insieme un gruppo di persone che potesse andare a dare una mano in un'operazione su larga scala quando ci sono stati questi applausi
Ma questi solo alla fine
Non ricordo se sotto l'arco orario subito fui era fuori la Carrarese sotto la carraia quindi praticamente in occasione di quel vivi non me le modalità Miley Monsanto il non si in quella circostanza la chi c'era ad applaudire tra coloro che conosce di Santa Maria Capua Vetere guardi un anno era erano tanti che uscivano quanti
Sono oltre quelli del nucleo penso che c'erano quaranta cinquanta persone
Oltre quelli del Nucleo quindi Santa Maria
Quindi non sa dire se c'erano quelli che aveva incontrato la sera del cinque
No
Non lo sa
No bonario detto l'altra volta io non ho mai fatto servizi e Santa Maria di quelli riconosce la Santa Maria erano va be'parliamo di quelli che conosceva poco e io questo le ho chiesto che è unita in questo momento non ricordino quelli che conoscevo li ho nominati un'altra volta
Avevano aveva avuto modo di dire lavorare con loro in altri in altri istituti per cui c'erano a conoscenza
Diretta tutti quanti gli altri insonnia l'impronta dirà voglio dire neppure con la dottoressa Costanza fino a quel momento avevo ho avuto nessun tipo di rapporto lavorativo lo conosce in quelle circostanze
Senta il sette aprile mattina quando ha parlato con Fullone Acerra delle violenze volevo capire quanto entrato nel dettaglio
Delle violenze ne sorsero drastico taglio detto che avrei dovuto assumere dell'elemento determinazione che non sono non aveva assunto non ero in quella
Momento neppure in grado di quantificare e quanti episodi e neppure di individuare chi era stato presente
Quando sono avvenute le violenze poi la pittura invidio la alla domanda lei risponde di a vere
Descritto in modo generico cioè quel senso di Massignano né io rappresento i riconoscimenti li ho fatti qua perché in quella circostanza
Semmai nelle fissino le domande perché stavo rispondendo a questi in quella circostanza in quelle risolutive hanno assunto le ventiseienne avrei dovuto ciascuna rispetto che cosa non le ha assunte
Sì rispetto ad episodi che erano successi in mia presenza però non e buono era la Anzanello a domandarsi non esplorata Annalisa tenevo quantificare in quella circostanza se fu
Se è stato uno due ore dieci quindi che cosa ha detto Sinatra Fini ci sono stati episodi di violenza che sono avvenuti in mia presenza per i quali avrei dovuto assumere delle delle delle determinazioni che non mi sono sentito di assumere che comunque in quella sede avrebbe avrei potuto assumere ma cadrebbero comunque poi comportato un coinvolgimento totale di tutto il personale che avrebbe partecipato non essendo in grado di individuare i singoli
Senta anche perché nel corso della conversazione che le è stata già letta con DiDio
Quando lei parla del del taglio della barba il barbuto sono che definisce come una cosa goliardica ecco di questa cosa ne ha parlato con Fullone
No io questa ho detto che l'aveva appresa coi quando pone all'esterno mi ha raccontato mi ha parlato
L'interno lei qua non c'era prima no no io ho capito lei ha detto nell'aprire una io voglio capire se Fullone l'aveva presa da lei no non l'ha presa glielo chiedo perché
Qualche giorno dopo nella chat del Provveditorato
Fullone scrive
In occasione della telefonata della della pancia
Prive
Il dieci aprile alle diciannove cinquantasette invece mi ha chiamato la pancia mi ha sollecitato un intervento per i detenuti al Danubio il magistrato di sorveglianza non è stato proprio tranquillo nel riferire e mi è sembrato quasi in consiglio personale tra virgolette
Mi ha riferito il fatto della barba di ematomi vari lenzuola ora
Nel leggere il fatto della barba io capisco diciamo che è una cosa
Interpreto che è una cosa che il dottor Fullone conosceva già e che anche voi interlocutori conoscevate già sua il fatto della barba questo posso spiegare perché
Sul posto della garante dei detenuti erano coi allegati dei gli audiofonolesi
Di detenuti gli avevano avuto contatti con le famiglie in uno di questi ausilio
Un detenuto lamentava che qualcuno gli avesse fatto tagliare la barba una cosa del genere
Quello era un audio che girava era uno dei posti che stava su Facebook poi ho detto che rispetto a quegli ausilio
C'è stato un approfondimento da parte di Santa Maria per cui mi applico uno diciotto con l'indicazione di chi potevano essere i detenuti la maggior parte detenuti che venivano citati in quello screenshot erano tutti quelli che erano stati poi allocati al Danubio quindi quando la pancia riferisce a Fullone riferisce proprio dei detenuti che erano al Danubio
Però lei riferiva nel suo messaggio audio ho fatto tagliare la barba
Sì io ho detto che quella era una cosa che avevo preso da pone ero arrivato dopo era un ordine che non avrei potuto dare a nessuno lo ha raccolto è stata una battuta infelice l'ho detto l'altra volta
Senta lei sapeva che i famosi quattordici detenuti del Nilo erano stati portati al Danubio ma detto alla scorsa udienza che per quanto ne sapeva lei erano stati trasferiti e libertà pronte ad una difficoltà allocativa sì
Sempre parlando con DiDio però il quindici aprile
Di io lei scrive portato via perché Pacino Rosi sì le indagini sono su questi dice lei
I dieci che ha portato via Luini
Chiede sì
E dove li ha portati in isolamento chiede di io di risponde lei senza pari disciplinari neanche rapporto no a risponde DiDio ora innanzitutto lei come lo sapeva che non c'erano i disciplinari
Ma io questa è una notizia che ho appreso dal Provveditorato perché voi
Erano notizie comunque venivano condivise anche sia attraverso l'applicativo eventi critici sia le relazioni che arrivavano mi sembra che le reazioni che arrivarono
In quel periodo non parlarne perché lo specifica di sua iniziativa nell'ambito di questa conversazione senza pari disciplinari
Di chi è incalzante neanche rapporto no a penso che era una versione problematica
No no io penso no quello facesse riferimento il ai giorni direttamente successivi al sei lì siamo al quindici per cui c'era stata con con Ivo un'evoluzione poi per quanto riguarda che le indagini potessero essere indirizzati su quelli perché c'era stato l'intervento sia del magistrato di sorveglianza che poi alla dottoressa pancia e su quei detenuti erano stati allocati al danno
Senta il venti aprile
Lei diceva beh
Numerosi messaggi da Biondi sulle ricostruzioni dei fatti precedenti al sei sì
Evito di leggerle perché sono sono tante ma lei rigira inoltra pari pari nella fatto del Provveditorato queste queste descrizioni di eventi precedenti al sei che le vengono inviati da Biondi
A cosa servivano il venti aprile
Queste servivano sempre al provveditore per quella relazione ricostruttiva che doveva produrre al capo del dipartimento che non era stata ancora prodotta integralmente perché mancano ancora documentazione mancavano ancora informazioni
Quelle informazioni così
A Biondi veniva cioè o meglio
Biondi fu uno di quelli che mi contattò perché sapeva che cercavamo di raccogliere questa informazione stando lui ispettore della sorveglianza generale alcuni di quegli episodi erano successi durante il suo turno di servizio e quindi era in grado di dare ulteriori dettagli per andare poi a cercare la documentazione afferente a questi episodi
Perché lei sempre il venti aprile nel corso di queste conversazioni dopo aver inoltrato tutti questi messaggi
Dice
Comunque per ricapitolare il tutto in quel mese presso l'ufficio comando bisogna rilevare tutti i rapporti dei reparti Tevere Nilo sia quelli decisi in via disciplinare
Che quelli archiviati tutti indistintamente che ordinati perbene fanno emergere quanto i poliziotti hanno dovuto subire era questo che doveva essere
Descritto a capo del DAP al capo del Dap doveva essere descritto una situazione complessiva che era disagevole anche per chi lavorava all'interno dell'istituto
Senta il dieci aprile lei apprende del primo ingresso dei carabinieri al carcere per l'estrazione dei video
Le conversazioni lasciate del Provveditorato sono molto fitte lei dice la vedo nera sono in cerca di lavoro
Alle diciotto e cinquantacinque comunica che va al carcere di Santa Maria Capua Vetere
Faccio un salto ma non so a quanto potrà servire vado a memoria alle diciannove e cinquantasette sul posto dice che sarà una nottata lunga sì l'ennesima infine
Alle ventidue cinquantasette
Aggiornato
Sempre nel gruppo del Provveditorato
Dicendo per la prima volta video solo diretta no beh capp gli unici ripresi sul posto sono i miei
Allora innanzitutto gli unici ripresi sul posto sono i miei ha detto che si riferiva i video delle proteste del cinque aprile quella che aveva registrato il nove a nove verso in così
Subito dopo appunto lei dice e ricordo che siamo al dieci aprile per la prima volta dice gli che gli ha visto sono vuoti Sanjust le chiede qua quindi Ardis inutili lei dice vuoti
Ora io vorrei capire questo se gli hard-disk erano vuoti lei come ha fatto a vedere il nove aprile i video del cinque almeno gli hanno mostrato in quella circostanza ho già detto che avevo chiesto di visionare quello che
Era stato registrato il sei mi hanno detto che non c'era una registrazione perché l'impianto aveva un problema al gruppo di continuità volta esaltava non sono dell'Energia quindi registrate periodi voi si fermava e non c'era
Non c'era niente di Fela quel sole magari sarà dal tredici marzo
Questo mi dissero Emilia aggiunsero che era stato fatto in quei giorni anche una nuova richiesta di intervento del tecnico per la manutenzione se lo è chiesto anche perché lei proprio in quella conversazione subito dopo manda queste famose relazioni
Che dicono appunto che c'era questo problema me l'avevano monsignori che non funzionavano dal tredici marzo lei ha detto Silvia e l'avevano già mostrate ci arriviamo anche il giorno precedente realtà
Ma lei si è chiesto quindi quella circostanza come possibile dal tredici marzo non funzionano o funzionano solo indiretta senza registrazione è però io il nove aprile ho visto e ho registrato i video del cinque
No io mi avevano detto che c'erano dei degli sbalzi di tensione per i quali a volte il sistema registrare altre volte non registrava questo quello che mi avevano detto
D'Alema Vaime manda queste relazioni
Quelle e e aggiunge appunto non funzionano dal tredici marzo sempre nella nella chat del Provveditorato
Io volevo capire il il senso è chiara non non me lo può dire lei ma come ha interpretato la risposta di San Celso
Che alla sua affermazione non funzionano al tredici marzo risponde ma puntini puntini vediamo come la prendono puntini puntini
Guardi forse c'è un messaggio ancora del giorno precedente quando si parla di
Dei carabinieri che devo fare delle quindi come la prendo me l'ha riferito ai carabinieri
Sì
In relazione a questo dispone di comandi ponendolo c'è la notizia il dieci Selva un po'a ritroso sarà troverà un messaggio del dottor Fullone che dice a per modo di dire quando si parla di acquisizione
Dei video per cui anche al Provveditorato avevano la stessa notizia
Ricorda chi le ha dato quelle relazioni no l'ho detto l'altra volta non non ricordo l'operatore erano lì all'interno della sala regia quando sono andata il nove
Erano in una cartellina
Quindi lei diceva questi questi relazioni o sono state mostrate ci diceva il nove aprile sì le ha fotografate lei o le hai gliele hanno inoltrate
No no no io quelle Leo Attilio recupera cioè le ho fotocopiate coi anche l'euro fotografate
E quella sera voi gli aiuti inviati e ma era erano relazioni che già arrivo recuperato il giorno nove quindi nella copia del del suo telefono dovremmo trovare l'acquisizione delle delle fotografie
Cioè le hanno fotografate lei le ha fotografate indennizzi
Lei diceva anche che in quella sede non è riuscito nei nove nei dieci ha detto che il dieci non è neanche entrato addirittura sono arrivato all'esternazione
Non è riuscito a visionare i video del sei aprile
Giusto nomi Amedeo di averli visti soltanto dopo l'arresto pratica no avvocato non sarei neppure voluti entrare all'interno della sala regia perché ormai era stato già l'intervento dei carabinieri e quindi era praticamente impossibile
Io glielo chiedo sempre perché in una conversazione con DiDio
Il
Dodici aprile
Alle quattordici un quarto circa
Lei dice i carabinieri hanno sequestrato l'impianto di videosorveglianza questo russi risponde
Il dodici aprile A dodici Appia
Pazzo risponde DiDio
Lei dice sulla scorta di tutto quello che è successo il provveditore dovrebbe fare un intervento di carattere politico DiDio domanda e che si vede
Lei risponde eh
Pagheremo tutti
Lei non aveva riferiti al sei aprile no
Era un commento così
Sì era un commento così gli c'era un'inchiesta in corso e al di là del fatto che si potesse non si potesse vedere qualcosa sicuramente sarebbe uscito altro
Senta il giorno dopo il giorno dopo al al dieci torniamo indietro quindi l'undici aprile
Sempre nella chat del Provveditorato parlate della attenzione del personale di Santa Maria che voleva consegnarsi in caserma lei dice il sostenendo con le mollette vediamo che succede con i carabinieri e poi valutiamo
Poi aggiornato
I carabinieri hanno chiesto le registrazioni gli è stato detto che il sistema dal tredici funziona solo indiretta manderanno un tecnico
Sono state mostrate ai carabinieri le relazioni sul malfunzionamento questo mi scusi giorno
Come il giorno
Per l'undici aprile
L'undici aprile perché gli avevo avuto poiché contatti con la dottoressa Di Costanzo si era il comandante facente funzioni e rappresentò di questo di questa problematica rappresento anche il fatto che non ci fosse un tecnico lenza non sapeva come muoversi e quindi gli avevano detto che il sarebbero voi ritornati con un tecnico per l'estrazione al sequestro quindici viene aveva detto la Costanzo nona di Donato la Didonato Ghilardi non avevo capito la costa no no forse ho sbagliato io ho sbagliato io
No glielo chiedevo anche perché un paio d'ore dopo lei sempre lasciato il Provveditorato dice ho sentito la Costanzo mi sembra molto provata è spaventata per quell'altro discorso mi ha fatto capire che non rientrerà a breve
Qual era il discorso se se lo ricorda
No della situazione complessiva perché ormai c'era un'indagine incursore quindi era spaventata era lei era l'altra funzionari era stata presente
All'interno del reparto Nicole Pizzinato che era avvenuto diciamo un paio d'ore prima il sequestro il il riferimento era al sequestro dei del
Video sorvegliata sequestro ma vorrei capire cosa intende quando dice mi ha fatto capire che non rientrerà a breve
Ma la di Donatella Costanzo era stata messa in quarantena il giorno dieci perché era sospetta Covito positiva tocca e quindi penso che il fatto che i si potesse assentare ancora per qualche giorno
Era legato acquisto al fatto di non sapere quando voi
Potesse finire andiamogliela
Senta lei ha detto che la relazione sulla cinque aprile la scritta il sei pomeriggio sì
Prima o dopo la Conferenza col prefetto no prima perché quando sono andata nella ponderazione attraverso col prefetto mostrata al provveditore
Quella sul sei aprile invece ha detto dall'aula scritta il sette sì
Sul punto alla scorsa udienza lei ha detto chi ha indicato come data di sottoscrizione quella del sei aprile per per mero errore materiale perché aveva lavorato sul file della relatività precedente no
Io però devo rilevare che nella relazione firmata apparentemente il sei aprile ma del sette lei e l'incipit eh come da lei disposto in data odierna
Un capisce che è un errore materiale seguendo in data odierna non rifugge little Sebastiano sarà stata fu un refuso anche questo
Allora lei ha detto che il sette aprile quando ha parlato con Fullone Acerra delle violenze del giorno prima nel determinarmi a non prendere iniziative sul punto Fullone le ha detto le avrebbe detto aspettiamo che scrive a Santa Maria Capua Vetere
Lei poi però dice che il pomeriggio stesso scrive la sua relazione sì
Dove un una linea appare cioè quella di non parlare delle violenze del giorno prima
Inoltre il nove aprile parte poi il mandato che abbiamo sentito sia da lei sia da altri imputati
Il mandato a lei e agli altri del Provveditorato di rivolgervi alla direzione al comando di Santa Maria Capua Vetere per recuperare tutta la documentazione dei fatti
Precedenti al sei aprile quello che voglio capire questo tra l'indicazione aspettiamo di vedere Santa Maria Capua Vetere cosa scrive
Sì e
Detti amo noi la linea sintetizzo io nella scrittura della sua relazione nella richiesta di documentazione richiesta molto dettagliata di documentazione dei fatti precedenti al sei aprile in mezzo cosa accade
Presidenza non opposizione
Dei al al di là diciamo che sono ottimi già perlustrato molte risposte sono housing io non voglio comprimere assolutamente però magari
Dettiamo la linea precedente una prima nazionale Fammoni valutazioni che magari fumava notazione
Allora la riformulo tra l'indicazione questo ce l'ha detto lei aspettiamo di vedere Santa Maria Capua Vetere cosa scrive e una determinazione a non scrivere quanto meno e non raccogliere dati sulle violenze
Ci può dire diciamo se perché a me manca un pezzo
Tant'è questi senza chiamate sì allora non era nel senso di non scrivere ma non non anticipare rispetto a temi che poi Santa Maria
Avrebbe potuto approfondire
E quindi era quella tenue io questa cosa era compatibile anche con il fatto che nella sua relazione non ci fosse menzione di quello attendiamo anche quello che scriveva Santamaria perché i dati quel poco che era arrivato da Santa Maria non si faceva ancora riferimento
A niente non ci faceva ancora riferimento neppure a quello che era successa detenuti erano stati portati in isolamento
Quindi era il non anticipare attendiamo vediamo un attimo quello che anche Santa Maria scrive
Ma non c'era una riunione ma diciamo giusto il rilievo difensivo ecco sulla linea però iniziare a scrivere voi questo è il senso della domanda iniziare a scrivere voi omettendo quella parte
In qualche modo non determinava un po'tracciare
Una relazionano anzi era ancora scritto perché voi la relazione regional se pomeriggio quando sei scrive il sette come il pirotecnico Torino quando lei scrive questo io qualche evento
Scrivo tanto di cominciare a scrivere lui prima che comunque da Santa Maria non è arrivato nulla relativamente le violenze dice l'avvocato il fatto di iniziare a scrivere voi omettendo quella parte
Non era in qualche modo un da un lato condizionante rispetto a quello che potevano fare dal carcere
Mara carcere non sapevano quello che avevo scritto io perché io non l'avevo condiviso col carcere quindi erano noti chiostro interno era erano
Ora noti che diciamo interne al Provveditorato era una relazione diretta al provveditore aggiungo io analizzo una domanda
Nell'ipotesi in cui poi dal carcere avvenisse lo scritto delle violenze la circostanza che lei già aveva scritto mettendo questa parte
Nelle avrebbe tirato ancora che il problema sì ci sarebbe stato sicuramente un approfondimento da parte diciamo dell'emiro del provveditore dice lei c'era spazio per chiederle un approfondimento e un approfondimento rispetto a fermo restando che comunque già io avevo detto insomma addio voce di mio sì
Ma
Sì con riferimento al materiale ulteriore rispetto a quello da lei fotografato la sera del sei aprile che le avevano riferito che lei stesso ha detto di aver visto nei corridoi di cui ci ha parlato
Quindi spranghe di ferro pentole colme di liquidi bollenti accumuli di bombolette pronta per essere lanciate faccio riferimento alla sua relazione
è stato in grado di individuarli nei video in modo da fare vedere anche a noi
No allora io ho detto che quando sono passato alle sezioni ho visto di questo materiale di risulta che era lungo i corridoi lungo il muro io Lepainteur io sono entrato in due celle
Ninna in una cella terso lanciato al primo piano dove mi hanno fatto vedere che c'era cumulo di materiale
In quella circostanza nelle celle quindi c'era la culla di materiale non nei corridoi no ioni corridoio detto che ho visto questo materiale di risulta
Passando dai corridoi ho detto sono entrato esclusivamente in due celle al primo piano e al terzo piano dove mi hanno fatto notare che c'era un accumulo di materiale ma oggetti di pertinenza dei diritti dei detenuti la tutte le altre cose sì tutte le altre cose sono cose che poi mi hanno raccontato che hanno rinvenuto o avevano rinvenuto
Sì ma la domanda
Innanzitutto Zypries cioè lei che ha visionato poi il rinvio li ha visti né video questo materiale e lo ha visto questo che era nei corridoi
Due rapine in video io e quindi legga quello che lei ha estiva negli alvei capitoli sui sui lati dei corridoi che c'è del materiale ora dei video è c'è poco diciamo come dire
Non riesco bene a vedere però diciamo però però vedo che c'è del materiale che sul sui corridoi ma ritengo di non c'è presenza di materiale
Treviso dieci mila foglio rispetto Capello abbia invitato semmai è stato chiesto diciamo no è difficile però o ritiene che sia visibile
E quindi anche pentole colme di liquidi bollenti
Ha visto anche lui no perché sono entrato sono invece gli iraniani hanno aderito quello poteva essere solamente visto dagli poi entrato nelle celle la visionario sono entrati invece e la prima cella dove c'era un detenuto che si era sentito male quello che poi si vede che è stato portato fuori di peso e in una cella
Al primo piano dove mi hanno fatto vedere all'apertura che c'era tanto materiale ammazzato tra queste Dante la sera le bombolette pronte per essere lanciate questa è una mia curiosità
Come le ha riconosciute cioè il fatto che fossero pronte per essere lanciate immagino e pose le bombolette di gas e quelle dei e fornelli da campeggio che si faranno il ferito poi ho visto che c'è stata anche qua una discussione inaugura durante il dibattimento se fossero
Bombolette o fossero altri oggetti questo è quello che mi hanno riferito e questo è quello che tesi io
Non riferito
Sì
Mi chiedo anche questo lei ha parlato di Mombu lette incendiate
Ha visto quando è salito su che doppie abbiamo validi annerite dal dall'educative sono io quando sono arrivato rappresentato lo scenario che mi sono trovato davanti io non ero presente all'inizio all'apertura
Se non alla prima sezione dove già ho detto l'altra volta in mia presenza questa specie chiamato diciamo a questo tipi elogia di oggetto quindi visto fumo Partini annerite questa era un ponte specifica no nella carriera e l'abbiamo visto abbiamo messo le immagini cioè era difficile riunire se c'erano
Fare gli annerito quant'altro cioè c'era una moltitudine di persone nei corridoi
Tra detenuti e agenti cioè era difficile percepire poi se c'è stato qualche danno qualche annerimento incendio questo ma non se non l'ha visto
Senta le volevo chiedere il ventitré aprile del due mila venti sempre nella chat del Provveditorato
Alle ventuno e dieci lei scrive hanno mandato i documenti mancanti San gesti risponde speriamo bene
Lei dice la frittata è fatta
Mi può dire a cosa si riferiva questa conversazione
Credo che la Pretty Hate fattori dovuti i documenti mancanti erano quelli che poi sempre mi sembra che siano stati poi inviati dalla direzione il ventitré di quel plico con trecentocinquanta pagine principi e quant'altro
La frittata c'era stata già il sequestro dell'impianto quindi c'era
Una indagine in corso quindi e inserimenti era quella
No non ho capito il riferimento alla la frittata nera l'indagine è già in corso di cui voi sapevate da Acqui dieci giorni dall'undici
E perché voi state parlando di mi perdoni diciamo se in può chiarire questa cosa perché voi state parlando i documenti mancanti sì
Speriamo bene la frittata è fatta poi continuate le abbiamo ritirati in loco puntini puntini se no puntini puntini puntini puntini sono molti puntini scrive Fangio
C'erano comunque dice lei sì sì
Ho stimo poi un giorno sarebbe bello capire perché puntini puntini dice lei
Ma venti punti che non poi così misteri puntini puntini però vogliamo leggere anche quello che viene prima magari perché poi c'è un altro cioè altrimenti trappole diamo il messaggio volevo semplicemente regalarlo lei Manicone della nave hanno carattere non allora
Sempre il nome quando a Venezia no verbale avvocato Carlo De Benedictis quindi allora partono dalle diciannove zero sette ottici più zero
Mi sembra ben un pretesto ogni pretesto è buono su fonti aperte ci sono sempre posta di vincita manifestazione a sostegno di tenuti mangiamo io non c'è stato nulla
Dottoressa Acerra che scrive poi c'è qui si parla dei detenuti scrive il dottor Colucci loro dicono dentro i loro studi sì
Sì loro dicono dentro e fuori le fonti la fonte anche abbastanza accreditata mi diceva detenuti poche vediamo un po'domani diciotto e stasera quindi questo è vado in ordine cronologico egiziani fenomenologico
Io mi prendo anche qualche giorno di ferie ceduto Colucci domani dicono la fonte mi ha chiamato Manganelli dice tutto sull'uno e mi ha detto che si saprà tra quaranta giorni lunedì rientra Santa Maria
Poi hanno mandato i documenti mancanti speriamo bene
La frittata è fatta quindi c'è un attimo diciamo tutta una serie di conversazioni che precedono questo
E poi condotto
Sì se ne voleva comprare il dopo quello che ha letto prima se lo vuole rileggere per dare
La sequenza correo c'era c'era via via modificato in loco se non posso continuare a leggere meglio prego Prete c'erano comunque dice il dottor Colucci si esibisce Sanders
Dice il dottor col ottimo contorno sarebbe bello capire perché
Ma i misteri dice Sanjust
Pasqua il dottor concise e tutto un mistero
Ecco ora
Sì
Io ripeterei la domanda diciamo la frittata è fatta si riferiva a questa conversazione di documenti ad accettare fatta si riferiva al fatto che comunque c'era all'indagine in corso e quindi su quello non si poteva fare altro
La raccolta documentale era sempre riferita alla documentazione nichilista dal provveditore che doveva essere voi inoltrata al capo d'arpa e che non era pervenuta fino a mi sembra il ventitré quando poi la ritirano direttamente sul posto mi sembra l'ispettore con la vecchia e ridire ippico con questo cd
Sì ma quello che si sta cercando di chiarire se si può chiarire insomma dalla lettura di tutto quello che c'era stato letto
C'è un universo tra la documentazione nella raccolta della documentazione e questo rilievo insomma di dire la frittata è fatta cioè no io non ho io sono due temi paralleli
Informazioni che vi scambiate no non c'è un nesso tra questi due cioè non c'è delle tematiche non c'è ammesso perché la relazione Ali andare su un binario e poi l'indagine andava su un binario diverso perché ormai
L'indagine sarà seguendo il corso di volere una mistica allora rispetto veramente era tutta la sequenza netta perché lei fa quel commento della frittata
Ma già allora era stato detto perché lei interviene parlando quindi dell'indagine sostanzialmente a ritrarre far perché c'è l'indagine sono che c'entrava
La frittata è fatta nel senso che non era stato scritto prima rispetto a quello che i magari andava scritto
Si proseguirà nella strada della ricostruzione che era
Qui c'era un c'è una documentazione Genesio essersene perciò dico ci dice se ce lo spiega meglio cioè che in quello che andava allora
Non era non era stato iscritto sì c'era la Centrella indagini novità con l'indagine in corso ormai non aveva più senso
Scrivere sul su quello che andava scritto prima ma Risiko intimava a perseguire la linea che era stata intrapresa prima
Ultima domanda se ho capito bene lei ha detto che prima dell'interrogatorio del dottor Fullone voi vi siete visti se mi può ripetere dove con chi
Allora il dottor Fullone disse che io e lui ci saremmo incontrati sulle scale del Provveditorato e mi avrebbe fatto leggere il suo memoriale
Io di questo episodio non è un ricordo ricostruito poi dalle telematiche che quella mattina ci sì ci siamo incontrati ma in un contesto diverso perché eravamo arrivati carcere di Poggioreale
Nell'ufficio del dottor Berdini si parlava delle problematiche
Relative al carcere di Poggioreale ma non di Santa Maria
Quindi non avete parlato delle delle questioni del sei aprile
Cioè si trattava del giorno prima dell'interrogatorio del dottor Fullone sì il giorno prima il dottore non avete parlato delle questioni del sei aprile due mila venti no noi abbiamo parlato della riapertura della Sicilia a cielo aperto nel carcere di Poggioreale
Alla presenza del dottor Berdini sì cioè perché l'attuale provveditore della per la Campania giusto
Va bene grazie non ho altre domande
Prego si vuole procedere
Avvocato Stella
Il dottore Colucci detto poca costellato Mangia
Voi la scorsa udienza avete parlato di un'organizzazione del Provveditorato regionale
Che avete descritto cinque uffici di livello dirigenziale ci potete scrivere un po'meglio la struttura della Provveditorato degli uffici dirigenziali
Forse ne ha parlato della tutto Fullone non non non credo di averne parlato io avvocato
Sia riferimenti a specifiche lavorano anch'io non ricordo pensa chiedo scusa la domanda è stata fatta in maniera indiretta sulla anche quello che vi ha detto il dottore furgone quello che ha ripetuto del furgone
Voi sull'organizzazione deputato regionale cioè vi descrivete un attimo sono faccio la domanda generale i medici c'è il Provveditorato che
Un ufficio di ieri a livello dirigenziale generale e poi ci sono cinque uffici di staff
Cioè questi esce il Nir c'è l'ufficio detenuti
C'è l'ufficio Ginevra affari generali e cioè l'ufficio del personale
Sembra queste siano ammirazione cena le direzioni gli uffici di livello dirigenziale del Provveditorato costituiscono un'articolazione superiore rispetto al livello degli istituti
No a mio ricordo no sono uffici di staff del provveditore ma da un punto di vista diciamo organizzativo e strutturale hanno una posizione differenziata sì o no
Rispetto alle direzioni sì ci sono uffici che collaborano con in maniera diretta con il provveditore per cui lei direzioni si interfacciano con il provveditore non con gli uffici o comunque con
I dirigenti degli stessi
Da un punto di vista concreto dando delle disposizioni anche alle direzioni dal punto di vista organizzativo dal punto di vista dell'attività hanno indica indicazioni che provengono direttamente dal provveditore non in maniera autonoma sì ma dico comunque esiste
Almeno come catena di trasmissione tra il provveditore e il e i reparti c'è la posizione intermedia degli uffici dirigenziali della musica
C'è la posizione intermedia però lei direzioni degli istituti interloquiscono direttamente con i provveditori il quale poi smista ai vari uffici secondo le competenze quelle nessuno le esigenze rappresentate dai di e dagli istituti
E quindi la funzione in concreto degli uffici dirige di livello dirigenziale del Provveditorato qual è semplicemente quello di trasmettere
No anche il mondo dalla nell'onorare il braccio editore attraverso la indicazione delle modelle dove da dire da dare anche agli istituti no faccioni esempio forse
Più semplice da capire se il l'istituto chiede il trasferimento di un detenuto non lo chiede direttamente all'Ufficio detenuti ma lo chiede al provveditore e il provveditore che poi investe l'ufficio chiara quella competenza
Quindi in ogni non si interfaccia direttamente all'Ufficio detenuti ma si interfaccia direttamente con il provveditore gli editori e i propri sì e poi provveditore che investe l'ufficio competente
La funzione del direttore dell'ufficio di sicurezze traduzione che voi avete in un certo momento assunto sì assorbe competenze in materia di sicurezza armamento i piani di difesa
Sì erano delle competenze in capo al direttore del dell'ufficio sicurezze traduzioni per quanto riguarda me personalmente non aveva assorbito tutte quelle funzioni perché c'era una codelega
Che di funzioni che erano rimaste in capo al generale Cano qual era la differenziazione di queste funzioni come l'avete sul micidiale in emergenza siciliani di difesa erano competenze che credo che siano rimasti in capo
Al generale Carlo così come mi sembra i cinofili e qualche altra funzionerà quaranta per quanto riguardava in verità c'è il provvedimento per quanto riguardava l'armamento sta
L'armamento credo che facesse riferimento meno erano già specificato l'altra volta e quando parliamo di armamento aggravamento ora non non era rimasto in capo a Canova Beppe abbiamo il provvedimento che ha acquisito in atti
In conseguenza del decreto del diciotto marzo e come direttore dell'UCIS voi dire mite vertice regionale di tutti i nuclei nelle materie di competenza di tutti gli istituti
Rispetto alle competenze delle traduzioni dei detenuti
E rispetto a quali altri competenze voi assumete una posizione nel rapporto con gli altri dotti pii
Competenza amministrativa
Di organizzativa
Allora se volete spiegare un attimo come erano organizzati notti P e quale gliene ha colpito ieri notte IP provinciali e quello regionale
Per la struttura regionale dell'UDC gli agnolotti Piredda in campagna hanno una struttura di carattere provinciale quindi ogni erano ignoti PIL copre la provincia di riferimento quindi Napoli per Napoli Salerno Salerno Benevento Benevento ventinove Ravelli
Ne per gli istituti per le traduzioni dei detenuti diciamo che fanno riferimento a quell'ambito territoriale
L'organizzazione diciamo che era di carattere autonoma a livello locale
Laddove c'erano delle problematiche investivano coi re traduzioni ritenuti oltre regione oppure l'impiego di personale o quant'altro facevano riferimento a Boschetti
Ma il esisteva un rapporto come dire di
Direzione rispetto agli otto IP da parte del muso usano del lustro qual era cioè il rapporto fra Augusto e non ad orari mi rendo conto che la cosa è un po'complicata da capire cerchiamo di capirci ci sono Adriano Leoni spiegare
S'impiglia nel PPE dipendevano in maniera amministrativa dall'istituto in cui erano dislocati per cui facevano capo direttamente alla direzione
Per quando riguardava determinate competenze anche di carattere economico per quanto riguarda invece l'organizzazione come struttura facevano riferimento all'UE stretti
Queste diciamo è un è un unicum a livello nazionale perché la campagna era l'unico l'unica regione organizzare in questi termini entra invece in altre regioni i nuclei traduzione non erano organizzati su base locale su base cittadina se vuole dell'estensione dell'Est
Dell'istituto oppure della competenza ricorda esisteva un modello operativo per quanto riguardava queste attività anche c'era Ivan dei diversi notti Piñera sortito diverse articolazioni esisteva un modello operativo che delineava l'Organizzazione degli dei nuclei al livello nazionale
Sui vari livelli a cominciare dalla regionale provinciale e locale cittadini
I provinciali dipendevano dall'uso e dall'UE Setti
Si era detto prima dipendevano dallo versetti
Come organizzazione
Allora il modello operativo recita testualmente tali strutture dipendono dall'UE assetti competente per territorio
Che ne assume la gestione diretta quindi la indicazione del modello per avvisi prevede una diretta come dire
Interdipendenza e ancora sostanziale subordinazione dei provinciali rispetto all'usura
Quindi come si articola allora in termini concreti il rapporto non c'è autonomia cioè dipendenza dei provinciali dato allora secondo quello che dice il modello operativo gliele allora
Trattandosi di nuvole traduzioni lei traduzioni dei detenuti quando arrivava alla direzione un provvedimento di un detenuto da tradurre sia a livello regionale extra regionale il nucleo veniva investito direttamente dalla direzione
Per l'organizzazione della traduzione sesso analogo provvedimento veniva poi inviato all'uso per conoscenza
Lust interveniva nell'organizzazione laddove si poteva fare un accorpamento tra traduzioni che partivano dalla stessa Regione andavano
Nella stessa località finale oppure poteva reimpiegare personale che era stato in più che che veniva inviata introduzione investiture per non far tornare il mezzo urto
Contattava o comunque veniva contattato dall'istituto diciamo ricevente
E organizzammo una traduzione andata e ritorno con un detenuto che andava in una direzione ed un altro che ritorna nell'altra arma la organizzazione diretta era tra l'istituto e il nucleo di riferimento
Quindi non è relativa poliziotti concetto di autonomia e indipendenza questo
Non passi autonomia autonomia autonomia autonomia nel senso che contatterò di era diretto dipendenza nel senso che comunque lustro veniva messo a conoscenza di tutto quello che il
Nucleo faceva insomma bisogna mantenere un quindi come impiegava il personale di come veniva gestito un celebrato di quell'Islam passerà anche dire che non era d'accordo quindi su come era stato gestito diciamo
No informa no no no era una era una mera informazione che poteva essere utile laddove si poteva poi fare un'ottimizzazione del servizio
Quindi io l'impiego
Sostanzialmente quindi l'uso che faceva era raccoglieva i dati dei tocchetti provinciali
Si prendeva atto di quello che fecero il bilanciato di quello che veniva da immobili provinciali e laddove ci poteva ottimizzare il servizio interveniva dando disposizioni di reimpiego scorto rendevo personale
La gestione la coibentazione degli uomini in termini sostanziale che la decideva
Il comandante del Nucleo provinciale
Chiariva una dotazione di uomini e di mezzi
Rispetto a questa movimentazione d'attività doveva rendicontare dare conto all'URSS
Sì veniva messa a conoscenza rispetto a quella che era l'attività svolta che funzioni aveva cioè innanzitutto qual erano le funzioni solo di controllo successivo o c'è la necessità in caso di operatività di dare precedentemente
No no reazioni Augusto Ciano a replicabile anche da un punto di vista umano in quanto il controllo era successivo sono successi sono successiva quindi russo non coordina a nulla non faceva non interveniva mai prima laddove c'era la possibilità di ottimizzare le risorse ottimizzare un servizio programmato dal nucleo provinciale interveniva questi atti
Va bene
Quindi di una funzione di coordinamento difficili coordinamento non ho capito però in concreto come si attua questo coordinamento se l'informazione e solo successivamente preventiva
Allora persino il complesso ma io ho qualcosa no allora funziona in questo modo qua quando arriva una ordine di traduzione di un detenuto che deve essere tradotti in un istituto
L'istituto emette il cosiddetto modello venticinque che sarebbe un prestampato dove chiede al nucleo
Di riferimento di operare la traduzione
Il nucleo quando organizza quel tipo di traduzione ne dà comunicazione al questi atti in quel caso segue se tiri tiene che non ci sia necessità di intervento o non è Caposele pace amore del quindi l'organizzazione diretta
Laddove la luce arrivata una segnalazione armonia un'interrogazione preventiva rispetto alla all'atto da compiere sui la traduzione nello scriva dunque voglio una
Vengano sì prego Montevecchia ottativo laddove a seguito di questa comunicazione l'uscita a un'altra comunicazione faccio un esempio un detenuto da tradurre ad Avellino a Milano
Se all'uscita arrivata dal Nucleo di Milano la richiesta perché sanno che in una data X deve arrivare un detenuto da Avellino e a Milano c'è un detenuto che Ilan Milano demandare ad averli
Allora lustro che in quel caso interviene piuttosto che far
Rientrare la scorta con mezzo vuoto aere o quant'altro interviene per reimpiegare il personale e far tradurre quindi ottimizzare sostanzialmente le risorse a disposizione cioè
Sembra il modello operativo noi leggiamo tra le funzioni del Brusca
In particolare lustro sovrintende organizza e pianifica e dispone d'iniziativa o su richiesta la movimentazione di personale e mezzi dei livelli locali presenti nell'ambito del Provveditorato ora questa disposizione sembra dia indicazione
Operative del lustro diverso da quelle che gli sono state descritte perché col attribuita all'usura sovrintendenza organizzazione pianificazione e disposizione
Del personale e dei mezzi di livello presenti nell'ambito del Provveditorato quindi giusto per capire la operatività dell'usura era un avete dedita residuale solo ove ci fosse necessità o aveva un'attività
Di sovrintendenza di organizzazione pianificazione disposizione di mezzi e personale allora immersi in un bagno di dire una cosa cioè lei finora se ho ben compreso
Seguendo le sue domande avvocato finora lui ha parlato scusi la mente di quello che è il servizio traduzioni sì
Lei ora inserisce un tema
Che un po'più ampio come competenza sia del tutto Busto perché c'ho fatto una richiesta prima volevo solo come lo fanno ma nessuno al momento cioè in fretta
Lei rispondendo al si è limitato al profilo traduzioni ha spiegato come funziona ed è chiaro
L'avvocato però alle sollecita un tema di carattere più generale di competenza in capolista cioè che attiene appunto la dislocazione di personale e mezzi eccetera
Questo modello organizzativo che dette a queste regole ce la vuole spiegare che cosa si fa riferimento in altra allora io ho detto chi mail il il modello operativo sì
C'è parla di livello locale poi non parla neppure di livello provinciale ho detto che in in campagna esisteva un unicum che era quello dei nuclei provinciali
Inutile provinciali facevano davo agli istituti capofila quindi agli istituti miravo nuovi di provincia
Tutto il personale dell'uso del nucleo che faceva parte che fa ancora parte dei nuclei provinciali fa capo all'Istituto di riferimento anche a livello amministrativo e contabile i mezzi sono assegnati direttamente
Alla nucleo di quella di quella provincia che fa capo a quell'istituto quindi non c'è in capo alla all'uscita un potere
Parla della campagna di carattere amministrativo e neppure di carattere contabile perché anche le missioni e li spinse per le traduzioni facevano capo direttamente alle direzioni dov'erano dislocati giusto
Perciò parlavo di quella funzione organizzativa nel caso in cui si verificano nelle terminali e limitato a questo tipo di fronte
Sì agli arresti è un unicum a livello nazionale questo moderno vittime se lei sta leggendo ha fatto riferimento che tipo di testo è ci sentivamo indicato
Una circolare del DAP del due mila tredici che ministero della Giustizia Dipartimento amministrazione penitenziaria ed è la normativa di carattere generale anche di dettaglio che individua le modalità operative degli USA su tutti i livelli regionali
Poi è chiaro che ci sono delle specificità campane che però in verità rappresentano delle peculiarità che non fanno venir meno le caratteristiche generali delle competenze del mezzo chiedo scusa
E tema un po'di istituzione diciamo però allora
Colucci ha risposto specificando che in campagna nella sua ricostruzione funziona in questo modo cioè che si occupa soltanto di questo tipo di competenza
Sulla base di quale in indicazione querelato una competenza limitata solamente alle traduzioni o alle competenze che avete indicato in questa sede avevate avuto un provvedimento che limitava le funzioni
No allora io ho detto l'altra volta che già investivano in carico al livello del all'interno dell'estetica mese di febbraio perché sostituivo due colleghi che erano in quel periodo assenti facevamo le sezioni unite due oltre a quelle competenze
Avevo rivestivo anche le competenze per quanto riguarda l'ambito della polizia stradale del vestiario del cerimoniale
Ora non ricordo altre cose c'era il anche in servizio scorte autorità quindi ai estivo varie competenze all'interno dell'URSS accanto alla nomina Augusto volevate anche un'altra nomina come dire di comandante dei diversi nuclei provinciali che ha antecedente a quella del sei aprile riguardante la nomina a Brusca no avevo solo l'incarico di comandante del nucleo di Secondigliano
Col decreto numero ventisette del marzo due mila venti
Voi aveste qualche nomina da parte del provveditore quella del gruppo di supporto come gruppo di supporto voi che funzioni avevate
Io ho detto l'altra volta che all'inizio l'idea del gruppo di supporto era quella di una modalità di riferire nell'immediato del unità di personale che potevano servire in caso di
Verificarsi di situazione diventi diventi critici poi ci fu un approfondimento perché durante un primo intervento
Si era creato il problema anche tutte le unità che erano confluite sul posto non ricordo precisamente dove non avevano un punto di riferimento per cui siccome il decreto prevedeva tre aliquote di personale
I tre nuclei che erano individuati in a Napoli Santa Maria ad Avellino ci fu un'integrazione da parte del provveditore che disse e tendenti a me diciamo questo coordinamento
Laddove il sommo coi si verificasse l'evento critico perché non c'era chi era il riferimento che poi avrebbe dovuto interloquire in qualche modo con la direzione al comando del reparto dell'istituto
Ultima domanda su questo punto voi eravate comandante dei contingenti dei notti i provinciali sulla scorta del decreto ventisette del marzo due mila venti solo se voi avevate assunto questo incarico oppure no
Sì mi sembra che io leggo testualmente se esistono in seno al ministero Orazi faceste il comando dei contingenti sarà stilata simile a Dio giunto Pascual Duarte simboli si avvia Pasquale Colucci in qualità di componente l'unità di crisi della questo ufficio
Sì confermare di avere avuto questo libro probabilmente sì
Per quanto riguarda la nomina dei vigente dell'UE Setti
Direttore dell'UE stretti ricordate quando avete avuto la nomina il sei aprile giusto sei aprile abbiamo detto prima questa era stata preceduta da ulteriore vostre comunicazioni sapevate già prima di questa nomina
No io della nomina così di nella mattinata del sei perché sembra che ho firmato il il senso ma il il degrado che mi è stato sottoposto
Allora io devo leggere alcune sciatto fra voi e D'Ambrosio
Massimiliano che risalgono al due aprile
Voi parlarne in questa chat dite
Sì
Allora
Voi con la nomina a direttore UE Setti derivate equiparato a un direttore
Ha un direttore d'istituto
Io non venivo equiparato perché non avrei avuto neppure diciamo la qualifica per ricoprire quell'incarico in una situazione di emergenza
Mi fu chiesto al provveditore visto che già lavoravo all'interno dell'UE stretti e sostituivo i due colleghi che erano assenti si me la sentivo di assumere quest'ulteriore incarico essendo il comandante del nucleo
Più grande della regione caso vada Mancini fu magnifica dicendomi la stessa qualifica Novara qualificare prevedevamo di volare Oliver superiore
Come posizione consistenza gerarchica se avesse una equiparare delineiamo in questo termine
Va be'allora io leggo alcune sciatta
Vediamo allora impegnare rispondere al meglio ha compreso il senso della domanda Colucci la domanda che le è stata fatta alti Lai il dramma della qualifica e ce li abbiamo i voti decisionale e anche gerarchicamente killer chi le stava sopra
Passiamo ai miei semplificare eravamo andati allora io avevo sostituito sostanzialmente il generale San Severino che era andato in pezzi l'intenzione Canove era in malattia quindi erano funzioni che erano in capo ad un generale sanzione dove cioè io devo leggere accorciato e che su questo aspetto diciamo con
D'Ambrosio Massimiliano voi
In data due aprile due mila e vendite mi è arrivato il provvedimento direttore USL risponde da Amoroso veramente punto interrogativo
Voi dite sì sì direttore dice D'Ambrosio voi voi rispondete direttore siamo sempre al due aprile
Poi canna dice D'Ambrosio cani nel canotto insomma si riferisce evidentemente al generale Carlo Ghezzi in questa vicenda ha avuto un quid di negativo
è poi voi aggiungete primo in Italia consulente tecnico del Provveditorato
Tassi emiliano non ci posso credere capo
Complimenti voi dite neanche io
D'Ambrosio rivolto abusivo il più forte
Voi dite ma che si fa
E ancora sempre voi non posso rapportarmi con la Russula comandante a direttore ora sono pari a e da direttore ora sono pari ad un direttore
Massimiliano recapito buoni Secondigliano provarci credo di sì
Poi D'Ambrosio è ancora tu pensi ai sindacati furono farà faranno attacchi voi dite
Credo di sì risponde D'Ambrosio io penso che più vanno ci rimarrà male alla fine voi dite mosso
Quindi da queste charter sembrerebbe che voi già in data due aprile teneva del provvedimento in tasca
Ne avevate una notizia l'avete data tira D'Ambrosio e poi ci sono questi commenti di varia natura che abbiamo letto allora quindi voi come mai il due sia il due sapevate
O non sapevate
Della nomina a direttore Augusto no allora il provveditore mi chiese si me la sentivo di dare la disponibilità a dire a diventare direttore uscito la nomina è stata il sei
Quando mi chiese di dare la disponibilità mi chiese una disciplina per iscritto che io diedi
Che sottovoce poi al capo del personale il capo del personale diede il nulla osta
Per il tempo strettamente le legato all'emergenza che si era verificato ad a farmi assumere lei funzioni di direttore dell'uscita il provvedimento è stato formalizzato il sei aprile
Che il provvedimento è stato formalizzato il sei aprile noto però voglio dire voi date per scontato nella interlocuzione chiedo Ambrosio fare un giretto acquisti è evidente perché come sette mila e due
E lei perché una lettura detenzione no perché il provveditore aveva chiesto il nulla osta al capo del personale e aveva avuto assenza ridusse lei
Scrivi c'è Aloisio Pisoni Spinaceto nominati gli auspici per questa nomina che poi non non viene
Dalla direttamente dal capo del dipartimento che ha cioè dal capo del personale che ha dato semplicemente un nulla osta all'impiego temporaneo ma il provvedimento viene direttamente dal provveditore ha in qualche misura l'hanno creata lei rappresenta in quelle conversazioni lei fa riferimento
A questo no no quasi Comin direttore Lina allora i riferimenti riferimento a Varese spiegare stenta a quello che è il riferimento alla dottoressa russe era semplicemente sul fatto che lei era stato precedente negli anni precedenti direttore dello ST
Ed io ero comandante del nucleo diciamo che poi si era capovolta la situazione perché lei poiché era diventata direttrice del carcere di Secondigliano io ero diventato direttore dell'USL
Quindi c'era c'erano in un certo qual modo scambiati di posizione
Quindi voi avevate avuto interlocuzione con il dottore Fullone in relazione a queste anticipazioni
Sì perché il dottor sullo e mi disse che aveva chiesto al dottor Parisi e il dottore Fullone vi aveva individuato come diciamo come responsabile usato o immaginava per una posizione di consulente
No la posizione di consulenza fu poi data al
Generale Kanu no originariamente si pensava a voi come questa questo no va bene
Prego avvocato pop un po'più vicino al microfono considerarci però molto non tanto
Sì
Sembra dalla sciatta voi dite primo in Italia che significa questo primo limitate che fino a quel momento non c'era stato nessun appartenente alla polizia penitenziaria avesse svolto quella funzione
Tornando un attimo al tema diciamo dei noti IP
La il decreto istitutivo nonché di istituzione del nove marzo del due mila e venti
Prevede che i comandanti dei nuclei sul accorderanno con le forze dell'ordine se ne è il comandante della struttura
Nel caso di specie chi era il comandante del notti Pico serio a Santa Maria Capua Vetere che doveva accordarsi col comandante della struttura o con altre forze dell'ordine presenti dottoressa Di Donato
Il nove marzo
Il personale esterno che devo al carcere di Santa Maria di giunse già armato
Una fin questo non lo ricordo
No non ricordo di questa
Sapete se Fucci sa autorizzazione per tale fatto serie per per questa per l'arrivo del personale marketing su un'altra ricoverata
Nove marzo Cellino aspetti se non ricorda con il ragioniere dell'autorizzazione mobile coscia prima o poi vedere una comunanza diversamente proprio certo sottoponiamo uno foto
Allora Colucci e poi
Diamo atto di che cosa ritiene sottoposto
A aziende una foto del giorno nove da acquisire del personale in accesso alla porta carraia giorni nove marzo se riconosce la foto
E se ci può indicare se vedi o meno
Personale armato
No mi scusi la foto di gruppo del nove marzo questo fatto
Allora mi scusi non so di stracciare la foto di gruppo del Governo hanno subito dimesso
Gente e la foto del nove marzo la sera è riportato il personale che fuoriesce dall'istituto quella regola la vivace il nove marzo caprese Natale non nasce sulla rinuncia giusto sì grazie
Sì
Conferma
Questa è una fotografia riesce a vedere ci si
Quindi facciamo una domanda avvocato loro
Riconoscete il luogo dove è scattata questa foto
Questa è la carraia del calcio i santuari ci sono c'è personale con armamento metafisici sono emanare
Allora diamo
Per diciamo risulta dagli atti della foto del nove marzo da cui risulta chiaramente che ci sono persone che escono dal carcere con un armamento
Voi avete attenzione poi possiamo chiedere fino a riconoscere le persone del nucleo perché altrimenti
A no prima di procedere all'invasione domanda perché qua e è un momento in cui ancora non esiste il gruppo Esterno no
Quindi seri manouche qualche persona del nucleo si riesce qualcuno no del nucleo di Secondigliano signora sto sì
Collina mantiene con i manganelli
Allora se avete dalle immancabili le persone del nucleo di sono miliardi persone che riconosce come appartenenti al nucleo Secondigliano sono armati di manganello
Uno sicuramente sì ora sicuramente può fare toscana del sì potete dire chi è la persona che porta il manganello serali uscite anche individuare questo qua chiesto non non ricordo il nome pallottole con muovere il mouse per individuare un'altra volta questo
Allora considerato che c'è una persona del nuovo di Secondigliano caccia Koch comunque ha conseguito armamento
Ricordate chi diede l'autorizzazione a portare con sé l'armamento per il giorno nove Bardi o del giorno nove ciò che dal numero di Secondigliano non è uscito nessun tipo di armamento non so se questo voi l'anno
Preso direttamente a Santa Maria ma a mio ricordo
Credo che il nove non sia uscito nel suo un armamento dall'armeria di Secondigliano anche perché non c'era ancora il il il furgone il mezzo con il materiale che poi andammo a recuperare alla scuola di Portici
Quindici non c'era neppure un mezzo per il trasporto del di questa materia
Chi è che dietro autorizzazione del nuovo un attimino soltanto per la individuazione siccome io o un'altra ogni dopo altra foto del parlato di Paolo Colucci volevo capire se ci può dare indicazioni esatte
Della provenienza di questa
Di questa foto a memoria diversa rispetto a quella che ricordo io
Serbo darci indicazione dell'orario salotto in cui è stato indicato della frazione avvocato sino ad allora lei li ritrova questa fa no no anche ce n'è un altro diciamo così qualcun'altra ce ne sono tre quattro dello stesso allora vado a memoria ma nel va be'allora volevo capire quale fosse l'avevi queste quindi possiamo avere qualche indicazione specifica degli estremi dell'articolo avvocati dell'accusa di aver dovevo fermo in macchina schermata prelevata sul bubbone che è nato il dottor Colucci poiché il riferimento specifico avremmo bisogno un attimo Marilyn ci ricorda l'orario ora o fino ma avvocato capisco perciò burlone ricordavano o mai più attenta in difesa Veneto perché è presente in genere quindi la capisce cioè l'ogiva fissiamo precedo produrremo
Pepe diede parere soltanto per capire perché poi dovremo cerca di collegare questa questa foto visto che io vedo almeno tre Manganelli diciamo
Se si può allargare l'immagine così da descriviamo un attimo così possiamo anche voi rintracciarla
Attraverso il verbale me pare due sicuri
Controversie ha fatto riferimento diciamo nel lineare le domande dell'avvocato stellato il profilo era una eventuale autorizzazione si eccetera eccetera e quindi gli si è chiesto killer riconosce come appartenente al nucleo di sì così ha detto che riconosce una persona si parlava di un manganello quindi io vedo due forse però documentati do tregua cosa che la collezionò mandare una cosa
Tre quattro diciamo comunale un po'diciannove aprile a individuato un solo appartenenti al nucleo di Secondigliano
Che ha il manganello ci stiamo concentrando su quello perché a quell'epoca lui aveva diciamo il comando soltanto sul personale di Secondigliano
Quindi questa è la sfida delle domande giusta l'identificazione precisa dell'atto tipo poi intervenire ovviamente opportuna però il senso era questo appunta risposto che da Secondigliano non è stata data a disposizione
Di essere armati con i manganelli questo ha detto no io questa disposizione non la ricordo e credo che non ci sia stata movimentazione e poi va da sé che se il personale è passato sotto la portineria
Il portinaio aveva l'obbligo così come Danieli dove calpestando Maria c'è una portineria dove si accede il portinaio attraeva io i suoi obblighi così come per il suo anche dalla regolamento di servizio di impedire
Sì non autorizzato il personale armato all'interno del vinile tradisce reali se questa persona di secondi cioè lei le identifica Americhe cominciano ma non la riconosce
Sì i manganelli non sono usciti dalla da Secondigliano io l'indiano è lui il suo record si sarà ammonito in loco di questo manganello
E quindi l'autorizzazione a lei certamente non la data
No
Venivano eventualmente dovrà averla data qualcuno all'accesso
Cioè le avremo Piero latino laddove prima è un fascinazione c'è un filtro tra i compiti del portinaio veristi anche dal regolamento di servizio cioè quello di non fare accedere suonare al male almeno dinanzi autorizzate l'autorizzazione non la potevo dare certo io
E allora il nove marzo non era neppure
Insomma ancora entrato nelle funzioni degli assetti o quant'altro semplicemente il comandante del nucleo sono anch'esse erano sono e quelli del Noe Secondigliano erano persone che facevano capo a voi o no si facevano quindi la movimentazione di quel personale faceva capo a voi
Certo era all'epoca allora voglio car comprendere sapete
Chi materialmente ha autorizzò personale con armamento ad entrare nel carcere
Le ho detto prima passano al vaglio della portineria il portinaio l'autorizzazione ad entrare nel carcere l'arma della del portinaio no no lei può ritirarla bene con Anna Jamali passeremmo bene perché gli ha dato una risposta di altro tipo
Ha detto che lui non la chiede venivano dati il portinaio all'obbligo di impedire al personale che arriva dall'esterno di accedere all'interno armato
Quello vissuto dagli avvocati Dario Fo completi la disposizione per cui portinaio criminale credo che abbia contattato qualcuno all'interno per dare autorizzazione a queste persone ad entrare col manganello
Quindi diciamo nel blocco lo dovrebbe fare il portinaio abbiamo capito allora colore o normale dice un'altra foto osserva con loro la normativa lo fa il portinaio va bene
Vediamo una c'è un'altra foto che è stata messa su su Facebook
La potete visionare un attimo anche in questi questi attacchi dal suo padrone del dottor Colucci presidente che è in atti qua c'è anche riferimento nove marzo ore nove diciannove tre
Quindi facciamo alieni cenare l'ha fatta italianità soltanto è stata quella che avete davanti questa natura io questi stava commenta prima c'era un'altra sì io queste stavo commentando prima
Queste è una prima foto che abbiamo viaggiato da una foto che è uscita dalla carraia procedurale tra
Che rappresenta
Un gruppo di persone in un momento evidentemente diverso da quello che abbiamo visto prima
Però Presidente sembrano rimasti solo per correttezza è stato questo il problema nove marzo io mi trovo tre foto d'questo non verrà comunque del nove marzo è un solo nel suo beau come misure con la dottoressa
Forse
Non era per questo dico altrimenti
è stata io quello sto controllando nove marzo sono quelle foto che qui nel nove marzo non c'è questa foto allora quella foto viene individuata come le marce nell'azione alla al al modo in cui è posata che all'articolo a cui si riferisce
Cioè non è la foto del nove marzo di quest'nella
Ok per questo dico è un poema undici Lazarov favorevole data doveva però non c'è né il nove marzo come foto scattata nel ricevuto
Per questo abbiamo un era cosa nota ciclisti rapimento al nome marzo sulla base di diciamo delle del contenuto dell'allora nel set di brevità guarda Lia nell'auto però il posto nel Sahel Pretto da nove marzo sono le tre Q tre foto che sono state proiettate questa nella foto del nove marzo non Cioce
Va be'innanzitutto aveva i possiamo chiedere se lei questa foto la conosce
Io mi riconosco anche all'interno della foto accenno di quando che immagine ritrae relativa quale giorno ma questa potrebbe essere riferita al nove marzo altri andiamo avanti le domande
Vede questa foto
Pezzo è sottoposto ad una didascalia Sella delle già mulatti a cosa si riferisce questa vuoto Ochoa erigere una così posso leggere
Possiamo dare lettura di questa si chiama la vostra effettivamente non l'abbiamo chiamata di da stasera in modo un po'no all'Olimpico insomma recuperò vecchio gestire mai il sono stata la prima prego Lazio sa
Giunta la notizia che a Santa Maria Capua Vetere detenuti avevano iniziato a inscenare protesta per rimanere sulla scia degli altri istituti nulla togliendo a nessuno sono arrivati Colozzi del CP Secondigliano tutte ritornato alla normalità
Non è un posto che ho scritto io
Quindi non è il vostro il posto non mollava aveva volevo solo il profilo Facebook io non ho neppure un profilo Facebook
Però mai avuto
Voi ricordate di una del Cristo finito questo dato l'avete altro da dire
Sulla vicenda
Vediamo dunque
Al voi
Voi ricordate di una perquisizione al Salerno
Cui ha partecipato anche il gruppo comandato dalla Perillo
A Salerno c'è stata una perquisizione nel mese di luglio sì né ricordato in un recente Marzo due mila venti
Il sette marzo due mila venti era il giorno della
Della rivolta sostanzialmente ogni giorno sette marzo accetta giù ribalta rivoltami Lerna sì
C'è un problema di andare fa
Voi ricordate di aver avuto interlocuzioni conciato con la dottoressa Perillo
Mi sembra di sì mi sembra che mi disse fammi sapere sì hai bisogno di di supporto di uomini forse mi diede un numero di persone che erano di suo ed esiste una disposizione all'aperitivo
Sinceramente alla ricordava io leggo match atto della del sette marzo
Pasquale sì a Salerno hanno bisogno e netti Piave Lino e Avellino è a disposizione questo dice la verifica voi rispondete
Manda tutti quelli che puoi mandare assetto anti sommossa quindi quella di alla Perillo una indicazione di carattere operativo questo anche prima della nomina del diciotto di marzo quindi voi avevate
Come dire la la capacità di dare indicazioni io non avevo intervenire non avevo nessuna capacità per quel però siccome la situazione di Salerno era una situazione drammatica quando siamo arrivati
Indicazione era quella di eventualmente portare al seguito
Il materiale che poteva essere utile nel caso in cui bisognava intervenire
All'interno dell'istituto ma poi sul posto a Salerno c'era anzi al provveditore che il direttore il comandante della struttura la mia era solamente una indicazione per dire potrebbe serie utile quel materiale per cui se ce l'hai disponibile a portarlo
Allora ricordate se vi è stata un'altra perquisizione a Salerno nel mese di giugno
Sì di questioni non ricorda
Voi ricordare di Avedon di aver fatto un'attività di coordinamento per quell'attività di perquisizione io a quella perquisizione ma di fisicamente
Diciamo o non partecipai nel senso che il coordinamento delle unità del un gruppo fu ho assegnato ad un altro funzionario c'era il dottor la Polito io partecipai solamente alla riunione al provveditorato con il MIR il comandante il direttore della struttura poi sono stato presente a Salerno deviante Lettieri perquisizione ma non entrare all'interno dei reparti
Perché mi sembra che già parliamo del Periodo in cui era arrivato l'avviso di garanzia e quindi non ritenevo opportuno prendere parte a quel tipo di operazione
Noi abbiamo una conversazione fra il dottore Fullone la dottoressa romano relativa a questo intervento lo Salerno dove c'è un chiaro riferimento al fatto che le attività
Presso Salerno sarebbero state coordinate da cui posso leggere due passi chiaramente non ci voleva una cortesia io
Un problema di sino all'occupazione di Venere ebbene purtroppo è bene fare una suggestionare eccetera la sottostima mangiare meravigliosi microfono avvocato
Nobel cercano di parlare un po'più ad alta voce
Allora c'è questa conversazione telefonica presero chiedo scusa può alzare un po'dal microfono che non sia qua dietro abbiamo dei rumori di fondo e quindi insomma siamo già
Non so se il microfono io cerco di parlare razionali dice fino
Va bene causerà un po'la voce
Sembra in questa conversazione otto giugno progressivo numero ottocentocinque diciassette trentuno
Dottoressa Romano vediamo un attimo si va bene magari va bene poi va be'come abbiamo fatto le altre volte insomma ma penso che sarà Colucci a risponde Fullone a coordinare sì sì
Romano a gestire tutto quanto per cui magari e degli
Un attimo anche cumulo ovviamente insomma ci mettiamo d'accordo e vediamo
Per quando riguarda questa operazione su Salerno da quello che emerge dalla conversazione
Sembrerebbe che sia il provveditore sia la dottoressa Romano individuano in voi
Il coordinatore di un'operazione di perquisizione sordina e voi rispetto a Salerno avete svolto questa attività di coordinamento io ho fatto solamente una pianificazione a livello del Provveditorato operativamente
Salta seguita poi dal dottor D'Apolito di quello costava produrre la relazione dettagliata di tutte le operazioni che tutte le regole che si sono date in quella circostanza
Ricordate se della vicenda fu dato anche rilievo dalla stampa
Da fonti aperte
Credo di sì e perché sia in quella circostanza furono rinvenuti tanti telefonini che oggetti atti ad offendere
E nella circostanza sapere se sulle fondi aperti o meglio anche sulle fonti aperte si attribuiva il coordinamento dall'operazione al dottore Colucci
Io non ricordo però ripeto il coordinamento nel senso di organizzazione e me ne sono occupato io al Provveditorato insieme
A duecento righe lavoravano con camminando estivi al comandante che al direttore della struttura operativamente sul campo è un'operazione che poi ma coinvolto il dottor da Polito
Di cui possiamo produrre la relazione dettagliata di tutte le operazioni dello svolgimento delle solo va ai fini diciamo della completezza dell'indicazione anche della domanda
Chiaramente c'è un articolo del mattino che poi produrremo
Ventitré cellulare tra cui dodici un altoforno cinquanta oggetti lardo diventano i non consentiti
Atti ad offendere osservate nel carcere di Salerno nel corso di una perquisizione sorvegliare ha coordinato dal dirigente aggiunto Pasquale Colucci
Cui hanno partecipato il nucleo di polizia penitenziaria denuncia della Campania ed altro quindi giusto come come dato
Conoscitivo
Sono notizie erano passato io non l'ho mai stanza Malpensa locali cioè una relazione dettagliata precisa su come sono state svolte le operazioni chi faceva cosa solo per in allora giusto per capirlo serve solo a comprendere
è una perquisizione sono denari a quella di Salerno quali sono state
Le modalità operative alle modalità di intervento del dottore Colucci c'era solamente per questo dato
Però ha spiegato arrivate Rosanna ognuno il suo ruolo un ordinamento la pianificazione precedente sul campo non aveva detto non si ante no voglio aggiungere che lo stesso tipo di operazione
A distanza di qualche settimana fu operata anche a Benevento con le stesse modalità
Sempre il dottor D'Apolito che quando supposto voi operò
In mia assenza in quanto io quel periodo già insomma non mi occupavo più di queste cose
Verso un attimo cinque aprile vorrei fare qualche se possiamo probabilmente preferibile sentire prime due Augello su quali dobbiamo fare una domanda allora
Sì prima i riferimenti mini film si suo nodo diciamo identificati in doppia fu a zero uno zero uno secondo W a zero uno zero due dal supporto diciamo in atti sia del comandante Manganelli ma anche del furgone insomma sono risulta
Presidenza laziale rilevante
Si sa la CIA tutti i reparti Valeria
Sala certi reparti Padania
Giusto per chiedere chiudere il riferimento e dell'auto e del cinque attive senza
Voi
Avete ricevuto questi messaggi del Manganelli
Queste leggi sono del tutto il dottore formula da questi audio diciamo voi rilevate una condizione di come dire di criticità una condizione di preoccupazione da parte del manganello certa mi sembrano abbastanza esplicite abbastanza esplicito
Voi sapevate anche che era scoppiato il primo caso di conflitto a Santa Maria questo determinava ulteriori condizioni di pericolo che molte anche dall'amministrazione
Sì certo io già ho detto in nelle scorse udienze io mi sono occupato personalmente del ricovero di quel detenuto alcuni
Sapevate anche che a Santa Maria mancava il direttore titolare giusto
Quello sì era insomma risaputo che la dottoressa Palmieri insomma il suo problemi di salute
Voi conoscevate alla dottoressa Parenti la dottoressa Parenti è la conoscevo perché ANCI avevo lavorato per un periodo quando lei era ricerca scissioni via
Lei aveva esperienza particolare di apre un'esperienza specifica sulla Direzione delle carceri occorreva svolto sempre funzioni vicarie o comunque divi dice da questo non lo so
Per quanto riguarda il carcere di Santa Maria sapete anche se mancava il dirigente sanitario che il in quella fase le funzioni erano rimesse a uno psicologo
Insomma era un dottore un medico ma tossico senesi la conoscenza assoluta
Io mi sono approcciato a Santa Maria il nove marzo poi il cinque aprile per cui erano notizie che non erano di mia conoscenza
Voi il cinque aprile siete stato anche a Secondigliano
Il pomeriggio si
C'era stata una criticità ascoltato c'era stata una quindicina no no appena assunto aveva dei manifesti allora nella circostanza Secondigliano
C'era il comandante di vicende di vicecomandante c'era il comandante ha certamente inciso c'era anche il direttore il direttore sopraggiunse in un secondo momento
Il direttore nella circostanza Secondigliano intervenne personalmente nei reparti certe
Quindi si è attivo
Sì sì sì al timone personalmente in quella circostanza le decisioni di carattere operativo da chi due zero adottato io ricordo che il direttore quando ci incontrammo all'esterno della struttura che era appena arrivata
Civis degli attendere sarebbe andata all'interno verificare quali erano le condizioni e in quella circostanza per quella criticità di Secondigliano
Quindi voi eravate a fianco comandante al dice da poche dal direttore quindi c'era tutto diciamo il gruppo e c'eravate anche voi
Il gruppo era all'esterno no nel gruppo di queste tre persone cioè direzione vicedirezione in quella in quella circostanza entrai all'interno con con tutto diciamo lo staff di Secondigliano
Chi vi autorizzo all'ingresso direttrice vera insieme alla direttrice
Voi sesso il giorno cinque poi aveva bevuto le indicazione dal provveditore aveva tutto sentito quei messaggi sulle criticità di Santa Maria sì
Voi
Rise questa avvertisse la necessità Della stile Cardi direttamente a Santa Maria per essere di supporto
A Santa Maria come era successo Secondigliano o questo non fu possibile Bonomi non certo punto dissi che ero pronto che nel caso in cui ci fosse stata una necessità ero pronto
Insomma partire per andare poi il provveditore il sei di fare solamente un avere allerta di personale del posto da in via Santa Maria chi la dottoressa c'era stava cercando di capire
Diciamo l'entità della criticità quindi di restare inattesa
Ma voglio dire
Voi avevate anche sentito della messaggio c'era una indicazione del comandante che diceva tutte le parti si sono agitati sì c'era una condizione di preoccupazione sì
Non riteneste tra voi o parlando con provveditore che c'era la necessità di un intervento immediato
No allora io ho detto che il provveditore Emily se di attendere istruzioni quindi non mi diete l'ordine di andare a Santa Maria a Santa Maria nel frattempo era presente la dottoressa Di Donato con tutto il contingente
Del nucleo di Santa Maria già presente sul posto e io feci confluire delle unitaria erano della Zona per relative per un eventuale supporto provveditore non mi manifestò subito questa necessità di portarci a Santa Maria perché era in una situazione in itinere perché mi sembra il comandante
Diceva che si stava spostando tra i reparti per cercare di capire quale fossero
Le criticità beh mi sembra che il comandante abbia detto tutti i reparti si stanno agitando fate rinvenire qualcuno mi sembra che la negazione
Domandando era chiaro qualche c'è una esigenza allo qualcuno era già sul posto era sul posto il comandante del nucleo di Santa Maria con il suo contingente
E c'era altro personale che già era arrivato all'esterno dell'istituto ora considerato che avete fatto riferimento al nucleo di Santa Maria
Diretto dalla Di Donato voi DS delle indicazioni alla Di Donato su come operare
No non c'erano indicazioni su come operare perché io in quel momento non c'era nessun intervento da operare
Era a disposizione nel caso in cui sia manifestasse qualche criticità che allora che cosa avete allertato cioè fate a confluire non parlate con responsabile locale del mondo il nucleo
Avete una condizione che viene indicata in quel messaggio e li rivendeva al San Babila e che voi conoscete che viene indicata da Manganelli nei messaggi hard al provveditore
Che evidentemente di ritiene rilevante dando che Brigida
Voi rispetto a questa indicazione che comunque rappresentava una qualche emergenze avida che cosa avete fatto
Non avete l'avete chiamato bene il nucleo di Santa Maria di rendite andato a dare una mano a questo che ci stiamo parlando ma non la la dottoressa risponda rispetto a queste sollecitazioni inizierà innescare minaccia di messaggio ma non mi viene ordinato di andare a Santa Maria Hoè in autonomia operativa
Gli aveva autonomia verranno non l'avesse va bene chiedo scusa
Quindi voi non avete Fortunato un ordine quindi dice meno il il il decreto di Civati allertava siti gliel'ha girato a fare questo messaggio lei come interpretato
Il fax che c'era una situazione emergenziale poi mi aggiunge facciamo una preallerta
La ricetta alle persone che stanno mi ha detto portati sul posto perché c'è nelle di fare una preallerta voi avete preallertato Di Donato
Agli Donato mi disse che era lì presente sul posto all'energia alle cinque allora quando gli arrivi il messaggio di Fumone voi chiamate di Lonate dite fate qualcosa sì o no
Cioè di Donati era già presente no voglio sapere se l'avete chiamata vogliono io non so se Di Donato sapesse o non sapesse già unendo locazione che passa tra furgone e pubbliche riporto una qualcosa che dice Manganelli
Voi prendete atto che c'è una condizione particolare
Fate una comunicazione alla Di Donato dicendo c'è un qualcosa da fare sì o no date fate qualcosa chiedo scusa devo in interrompere ha già risposto le innestano che riceve dal furgone era solo ed esclusivamente funzionale
Allora uno dice possa dire modalità delle opposizioni
Cioè non è che si fa l'opposti dice ha già risposto poiché andartene a riepilogare magari non in modo strettamente fedele anche perché la memoria certe volte non è fotografica
Quindi l'invito a non farla l'opposizione che ha già risposto
Allora accogliamo accolgo l'opposizione nei termini di dare uno spazio alla risposta che ha dato in modo comunque parziale
Invitando l'avvocato serrato a non ripetere nuovamente diciamo tema che è stato molto chiarito e rispetto al quale l'indicazione che lei ha dato Colucci e quella di dire non mi è stato dato l'ordine di intervenire mi viene detto fai la pre-allerta
La domanda e molto semplice
Lei l'ha fatta l'appello tanti io la pre-allerta l'ho fatta Eder confluito per presso l'istituto del personale che apparteneva al nucleo
Ad un certo punto la dico nemmeno il quale di quali nuclei che appartengono abbiamo le nuvole di Secondigliano quello di Santa Maria c'era presente
Addirittura ricordo la di donare a un certo punto mi mandò messaggi dicendomi
Noi siamo qui presenti siamo cinquanta rassegnerò al momento bastano quelli del nucleo di Santa Maria quindi rispondendo a
La sollecitazione dell'avvocato Ostellato del contatto con la Di Donato sì
è la ritorna ed è e la contatta ci siamo mossi & C C cinquanta c'è un oceano c'è uno scambio cui viene diretta questa così agli altri di natura IVA
Sotto controllo sufficiente pensare rischi addirittura io dico ce stanno i miei che stanno fuori se hai bisogno di esso chiamando il personale all'interno e leghisti per il momento
Bastano quelli del nucleo di Santa Maria
Quindi giusto per capire voi dicesse alla Didonato di mettersi a disposizione di presentare la forza disponibile a Manganelli
Ma la di Donato già l'aveva appare allertati ma il Mandarelli dalla mattina era già presente dalla mattina ed era già all'interno anche del reparto Nilo e voi questo come lo sapete
Questo lo so perché me lo dissero di Donadoni non ci siamo mossi presenti siamo cinquanta gatti
E sapete lardo e donato in quella circostanza che cosa fece
No questo non lo so però ritengo che se la di Donato fosse presente all'interno del reparto aveva interlocuzione con manganelli era il mio punto di riferimento fermo restando le altre notizie voi mi arrivavano anche da dalla dottoressa c'era dal furgone che avevano contatto diretto con Manganelli
In questa situazione che questa parte in qualche maniera monitorando a distanza o comunque seguendo genericamente a distanza
Gli arrivano anche notizie che è vero che nella dinamica di quello che succedeva Santa Maria vi erano stati vera olio bollente coltelli o altre cose per cui c'era una situazione di criticità
Ma io non ricordo bene se mi arrivano da qualcuno
L'indicazione che c'era in alto una protesta una rivolto non so come la chiamarono quindi l'azione dell'olio bollente mi arrivò da parente Paolo vi era un appartenente al nucleo che mi dice di c'erano divenuti che avevano preparato dell'olio bollente la riversare addosso agli agenti nel caso in cui fossero intervenuti
Cioè questa questa erano notizie ma arrivavano da varie fonti ora quando è che vi arriva questa notizia del parente se riuscite a collocarla nel tempo
Rispetto al momento in cui intervenite quanto tempo prima o dopo vi arriva la notizia del parente
Ma mi sembra poco prima perché voi dico ci vediamo sul posto il ruolo e lo dice a me
Ho e in quella circostanza quando gli arrivano queste indicazioni voi avvertite all'esigenza di intervenire con maggiore rapidità
Sì perché poi a un certo punto io mi sono portato a Santa Maria
A che ora arrivati a Santa Maria hanno detto crede di essere attivato canali dice messa alle undici meno un quarto
Va detto già l'altra volta
Ma e la pre-allerta che ora retta via si inizia preallerta gridare intorno alle otto otto e qualcosa
Ora gli orari di preciso non li ricordo però più o meno grido vi era quella la fascia oraria sì
Quando voi avevate al carcere di Santa Maria di come dire
Dire carte dal comandante Manganelli per dirgli sto qua ti posso dare una mano no al soggiorno detto l'altra volta non come mai c'è perché non fare questa che all'interno c'era la dottoressa Di Donato odierni
Mi informava di quello che succedeva
Avete comunicato al dottore Manganelli che voi eravate Fury no non l'ho comunicato penso che comunque qualcuno gliel'abbia comunica quindi diciamo che tutto quello che voi avete fatto fino a questo momento è a totale insaputa del manganello che però che aveva chiesto
Già precedentemente uno supporto anche da parte vostra sino al supporto già c'era c'era trenta e passa persone del nulla di Santa Maria presenti
Quand'è che voi apprendete
Ma chiedo scusa tutti finire personale del nucleo
In Santa Maria in questo caso c'è qual è il giro si deve fare la catena cioè il comandante può disporre direttamente
Propria tradizioni e l'uomo deve azzeccata in quel periodo c'era una cordone del genere quindi laddove era presente che nulla c'era questa necessità il comandante poetica chiedere direttamente supporto
Al comandante del nucleo che era presente sì ma quella ci fu un'interlocuzione diretta dalla mattina alla dottoressa di Donadel c'era presente con i suoi lunghi
Entrando anche in qualche modo diciamo Manganelli Alistair poi vite del mondo la sua richiesta di aiuto alla provveditore approvvigionamento realizzato fare intercettare intervenire più personale perché evidentemente quello che era presente sogna di ritenere questo qui di Santa Maria inadeguato come Governo adeguato come numerosi
Lei però in qualche misura poi ritiene diciamo di superare questa richiesta detiene curato direttamente dalla Di Donato su invece sulla sufficienza delle persone alla sorella di Lonato mi disse proprio espressamente diceva quelli del nucleo di Santa Paribas sono bastano
Va comunque già scavati fuori gli altri già stava avevamo fatto un amore allerta ed erano arrivate
Un tipo trenta quaranta persone nel senso
Sapete a Sella di Donato a questo punto
Partecipò alle attività tese a superare la criticità del giorno cinque no questo non me lo disse possiamo promette farvi visionare il video adesso il collega dalle indicazioni perché
Uno striscione allora Presidente hanno dato proiettiamo un fermo immagine relative vite del cinque aprile piano terra cambia due nove e il tredici e quattordici delle ore ventuno cinquantaquattro e cinquanta
Allora innanzitutto se riconoscete la la dottoressa Di Donato si acque stavano Cipriani
Quindi sa indicare dove si trova e che cosa sta facendo
Questione in corridoi uffici non so a quale parte con l'istituzione si riferisce si trova
In un ente sapete dicono ricostruire questo costo
No avvocati oppure l'altra volta sulla ufficio elettrico al suo ufficio e coordinato ha detto che non sapevo distinguere qual era l'una querela è un corridoio uffici però non saprei dire
A che cosa si riferisce a Palenzona si riferisce
Voi avete poi parlato con la Di Donato
Si ricorda di non aver ho parlato alla fine delle operazioni lari Donato li ha detto se era stata il giorno cinque vicino al Manganelli per cercare di risolvere la criticità no questa no no questo non me l'ha detto la Di Donato sapevo che era presente all'interno del reparto
Ma non mi ha riferito del fatto che fosse giusto per capire c'era una verificare il giorno cinque la Di Donato rappresentava il numero di Santa Maria voi eravate in contatto con la Di Donato attivate eccessi cede trovato una situazione di un certo tipo
Non chiedete alla Di Donato lei che cosa ha fatto
Durante il giorno cinque dovendo avendola comunque sentire in relazione alla criticità Schisano che era presente mi ha raccontato fosse quello che aveva raccolto da altri oppure aveva posto il tema che non vi ha deciso fa le alloggio domanda semplice lei vi ha detto
Cosa aveva fatto il giorno cinque per dare una mano a risolvere la criticità mi ha detto che era lì presente con un suo contingente di uomini
Laddove si fosse verificata rigida era pronta a intervenire usano la crescita di una criticità già c'era stata comunicata al provveditore era stata comunicata a voi
Cioè non le avete dette scusa come si è risolto do che cosa hai fatto non gli avete chiesto nulla
No a me questa riferita va bene
Quand'è che voi apprendete che la situazione diciamo del giorno cinque si era sostanzialmente risolto io quando sono arrivato era già in via di risoluzione
Ora
Io devo prendere alcune chat con il comandante tiglio volevo capire
Voi alle ore ventitré e ventisette
Scambiate dei messaggi con
Il comandante di Miglio e parlare di quello che sta succedendo a Santa Maria Capua Vetere
Parliamo del cinque aprile ore venti e cinquanta Pasquale Colucci rivolta al nido comandante Miglio a come va
Quindi venti e cinquanta chiaramente UTC più dure sono ore ventidue e cinquanta
Ha poi risposta del dio acida come va voi dite ancora fuori questo alle ore ventitré del ventitré effettive
E aggiungete armati e poi ancora sempre in prosecuzione entriamo
Quindi giusto per capire poi di Ilio dice critica la situazione voi dite non trattano
è questo siamo alle ore ventitré e ventisette
E poi ancora vediamo ma che vogliono voi dite uscite
Ma ci sono anche altre forze dell'ordine si ci sono tutti si tutti
Digli o mi dice occhi aperti e fatte male sembri a loro apposto voi risponde Boyd ancora
Sembra Eridio ma siete entrati c'è un trentanove che non si capisce fra un errore di scrittura e quindi che sono scappati
Ho sempre voi dite questa frase sono scappati cinque aprile venti
Risulta quindi due zero tre più due sono evidentemente le ventiquattro zero tre ci spiegate che significa entrati armati sono scappati Scarpati
No perché ad un certo punto il provveditore riteneva di Silva rilevamento non si fosse risolto
Si dovesse insomma intervenire con la forza però io quando stavo fuori avevo notizie da chi coi ad un certo punto ha perso anche il contatto radio nato da chi
Insomma stava di presente che faceva la spola mandava avanti indietro quindi non riuscivo a capire ancora dell'orario in cui c'era stati ciba lo lo sbarramento
A voi non c'è stato nessun tipo di intervento armato era riferito ai detenuti perché quella sera non era sanno neppure mobilitato il mezzo con quegli armadi ti quindi il riferimento era quello no perché ad un certo punto voi c'è stato così variamente sono i detenuti sono rientrati tutti quanti nelle celle
Poi questa comunicazione sono scappati da fatti e alle ventiquattro e zero tre ma come che significa siete entrati è voi rispondete immediatamente sono scappati
Cioè che non c'è ai ci sia chiedo scusa se mi permetto di fare una valutazione sembra che ci sia un collegamento tra il fatto che voi sarei entrati e qualcheduno
Sono scappati io non voglio dare interpretazioni vorrei capire no nella interlocuzione già che c'è un botta e risposta fra Di Livio ma voi che cosa significa
No non siete entrati e voi non dite sino non lo so ci sono scappati quasi a dire noi siamo entrati
E sono scappati giusto per capire già come spiegare questa consegna la domanda è fatta interrogativa cioè siete entrati ho detto no ha risposto e sono scappati nel senso che labari o anche si era risolto
Quindi lei diciamo dato che non non è stato bisogno c'è stato bisogno di Laurent c'è stato bisogno di entrata che arrivano cioè sta facendo una cronaca il SICID ma non non c'è stato bisogno di grandi poi alla fine a Rio per
Non c'è stato nessun bisogno di entrate o di fare entrare altre persone rispetto a quelle che già erano presenti
Possiamo far vedere un video al comandante Colucci
Allora presidente do sempre riferimenti video pittura corridoio terso col destro terza sezione delle ventitré e zero nove
L'avete focalizzato questi videoconferenze trema seria dare origine sesta siamo
Cosa farà senza qual è la allora riconoscete in questo fremito comandante Manganelli
Il lo individuate questo senza venire a domandare la manina
Sembrerebbe essere lo
Quindi diamo atto di una descrizione avvocato diciamo a in chi lo identifica nell'immagine allora se ci indicate chi è fatti comandante Manganelli
Dovrebbe essere questa nemmeno alla persona la fisionomia
Che possiamo individuare dalla cancello come la terza persona con la mascherina giusto partendo
In quel momento e qui in questa in questa immagine c'è una condizione diciamo di barrica amento di tensione e di propensa alla condizione di tranquillità o di non aver mai Marina mentono anzi si era già risolto
Va bene ora volevo chiedervi voi parlando con di figlio alle ore ventitré ventisette su domanda del Giglio che dice critica la situazione rispondete non trattano
Ma ripeto io ero all'esterno e non avevo ancora notizie dettagliate di quello che stava succedendo all'interno io quelle notizie le assunte coi successivamente cioè in quel momento era quella situazione di cui io avevo notizia
Voi siete entrato nel reparto io nel reparto non sono entrati
Possiamo proiettare un video
Sembrano screenshot segreto scusa chiedo scusa con questa ENAC sovrapposizioni neanche il leader negli anni fiasco presente dello studente i riferimenti
Tutti due corridoio destro terza sezione ventitré e venti e seguenti
Sono dei fermi immagini ora manda in sequenza
Offerta solo nel settore gas
Con l'avversario
Sì non avevo questo ricordo
Voi vi riconoscete nel video si si crede di essere questo quindi alle ventitré e venti questo tema causa sessione vediamo un attimo anche chi era in media
Questa diciamo arredo ottenesse Pinter Pannone e non hanno paragoni e sulla identificazione
Sa se vogliono dare una mano per nel momento in cui identificarne stare la descrizione richiesta getto fa sulla riva attraverso i maestri liutai stiamo aspettando allora bianchi erede in Tiezzi ha identificato
Lo può indicare dottore
Spesso doversi diamo atto che sì riconoscerne la persona diciamo in mezzo atti tre persone con le mani in tasca e giubbino sempre Antella è un cappellino nome sì intravede dalle altre premi in macchina
Sì quindi la domanda sacrosanta la Costazza quegli alle ventitré e venti lui è nel reparto voi ricordate con chi siete entrati in reparto alle ventitré e venti ma parliamo sempre dei cinque gliela diamo sembra del cinque se ne
La domanda contiene ammanchi era entrato così avvocato mutilazione guardi io qua vedo riscritture
Forse è l'ispettore Paone forse
Questo allora riconoscete ispettore piccolo
Questa dovrebbe essere ricco di chiedo scusa sì diamo atto che ha riconosciuto l'ispettore Pavone nella gente il primo vicino al cancello l'ispettore piccolo quella centro del corridoio indivisa
Avete riconosciuto la dottoressa Costanzo
Riconoscete anche
Angelo Bruno
Qua
Quindi dove non riconoscerlo
Questo dovrebbe essere però all'immagine trascorra verrà avevo sia fisionomia
Un atto che riconosce la gente Angelo Bruno e la gente diciamo vicino al cancello alle ventitré e trentuno e trentasette
Quindi voi non ricordavate questo accesso alle ventitré e quindi io sinceramente l'addetto peraltro sui S.p.A. inoltre non arrivo a ricordo di questo analogamente anche al piccolo diciamo
Proprio Bruno beh anche dato atto che però l'immagine l'immagine e sfocata quella
Di Bruno lesioni no vogliamo armato sfuocata ma riuscite a individuarlo ancorché con un'immagine sfocata detta una fisionomia potrete in maniera così argomenta le letture per Manganelli cioè non non è che l'infanzia immagine
Talmente Yara
Gente che se ne chiedo scusa questi sono fermi immagine quando si fa il fermo immagine la immagine Venus Wars grazie il dieci o ne abbiamo dati riferimenti la qualità hanno attimino
Diciamo Emma Michele ad avere delle cose video accesi nonostante sono poi abbiamo perso Fausto popolato ce ne sono forse perso questo la transazione Morariu
Ventitré ventuno e trentasette ventitré sì
E il tuo no e coerente orario reale
Ventitré venti del seguente
Voi ricordate che cosa avete fatto in quella circostanza che cosa avete visto
Quando io non ricordavo neppure l'episodio per cui i tre milioni di non ricordare neppure coi il percorso che ho fatto se continuano a ricordare non no no no meglio a a me
Certe non avere una qualche sollecitazione da nemmeno veramente non riuscivo a votarli non ricorda bene tre possiamo a questo punto posso posso dare un piglio che riguarda questo momento
Il presidente do atto che ora dovette ammettere intimo P due Camus uno filtro ventitré ventuno del cinque aprile ventitré ventuno seguenti sono sempre ti fermi immagine che mandiamo in sequenza
Se ci vediamo un secondo se riconosce Angelo Bruno nella in questa
Sequenza
Norme secolo Materazzi si va avanti un altro che non c'era ancora arrivato
Questa costa si sempre dalla fisionomia sembra Bruno anche se l'immagine travi chiarissima va bene
Se andiamo avanti
Credo sì
Un attimo
Fermati un attimo qui
Voi riuscite a ricostruire quello che è successo in questo momento c'è vedete
Un attimo qua
Voi state facendo
Non so una verifica un sopralluogo un accesso con altre due persone sembra che siate facendo anche qualche commento riuscite a
Ricostruire a questo punto quello che è successo allora io ho detto di no come Vittorio non cioè come faccio a ricordarmi quello che
Ci siamo detti
C'è un'apertura del cancello
Sincero
Di riserva
Ricordate ecco
Si aprisse il cancello e
Con movimento del braccio
Desse un ai facesse una sorta di disappunto con le altre due persone che stavano con voi
Ripete sono episodi che non non riuscì dall'avvocato Marinosci non riesco proprio no
Ci fu in quella circostanza qualche commento critico sulla comportamento del comandante
No in questa circostanza no io mi ricordo io aver parlato poi all'esterno del carcere con il personale va bene questo lo vediamo dopo
Voi
Quando il giorno cinque sì chiusa diciamo la si gode il momento delle prove se voi aveste delle come dire un messaggio di congratulazioni da parte del provveditore
Comma che dire sicuramente meglio così grande davvero e grazie da parte mia tutto il personale domani firmo quella nota ma voglio creare un momento più compiutamente per complimentarmi di persona
Di cosa si complimentava specificamente il provveditore con voce voi nell'intervento del cinque non avete effettuato come dire un'azione alla mensa dell'istituto no no gesta non c'è stata una come dire una compartecipazione all'attività di sbarramento cioè qual era la ragione del complimentarci con voi o avevate riferito diciamo
Gli ingressi di
Di feeling del fatto che i detenuti erano scappati deterrenza commosso intervento cioè che ragione aveva il provveditore di complimentarsi convocata Renzo che era tutta la situazione si era verificato il giorno cinque
Dal ricovero del detenuto alla al Cotugno fino all'invito all'intervento di Secondigliano e poi a raggiera mandare cioè a a Santa Maria cioè penso che fosse riferito all'altra l'arco dell'intera giornata che c'aveva comunque il si impegna i dalla mattina alla sera
Quindi non era collegato a solo assomma Maria ora no no ma non credo cioè che non non c'era un riferimento diretto a Santa Maria
Voi in relazione alla dinamica dei fatti del cinque reduce da una cosa avvocato fai quando trova un momento in cui possiamo fare una breve pausa di dieci minuti da individui e lei in cambio del sostegno vuole terminare la giornata del cinque o no oppure c'è più rumore telematico solo poche cose non Varrella spendiamo dieci minuti
Presidente accanto può dare atto della presenza sono arrivato dalla falsa
Lei
Prego avvocato sì grazie Presidente
Quindi
Giusto riagganciandoci la sera del cinque voi entrate nella nel reparto giusto far desideri sono i video
Va bene sì uscire perfetto diciamo continua a dire che non si ricordano gli amici a loro che abbiamo visto della detta giusto per capire
Quella sera
Per entrare nei reparti perché avete chiesto l'autorizzazione Veltroni ristampa scontato andare si spostano continua non ricordo dove però che io devo farlo lo stesso Lanzalone un ennesimo non ricostruzione entrare sicuramente a Roma
No incrociati comandante occorrono dal comandante
Se è una deduzione l'unica dell'azione che riusciamo a fare va bene
Allora quando l'avete incontrato il comandante lo avesse incontrato
Io ricordo del comandante diventano ripeto non mi ricordo chi ci siamo parlati prima di uscire dal carcere verso i del suo ufficio
Poi tutto il resto dicendo che io questi episodi
Non non li ricordava se è giusto per da contestualizzare un dato nelle sciatto fra Colucci e manganelli il Manganelli scrive al Colucci il cinque aprile due mila e venti alle ore ventuno e ventotto più due C alle ventitré ventotto
Al momento rientrata quindi siamo dello medesimo contesto temporale
Ma mi sembra che sia complicato che poi i manganelli rimandi un messaggio sedici divisi cinque minuti prima quindi riuscite sulla scorta dei video di quello che vi sto dicendo riuscite
A focalizzare un attimo quello che è successo quella sera alle ventitré e venti quando siete entrati in sezione
Se riuscirà focalizzando se non resta il voto e va be
Io ho detto di quest'episodio veramente faccio fatica cioè non non ne ho memoria che ci siamo parlati con Manganelli ricordo che ci sicuramente ci siamo parlati anche di persona poi all'interno dell'istituto
Però di di questa altri episodi veramente e c'è stato un vuoto c'è un c'è un diciamo un corto circuito di memoria va bene
La sera non so in quale momento se riusciremo a dare un momento diverso
Avete parlato con manganelli vi siete lamentato per le modalità con cui era stata gestita la criticità
No io non mi sono avventato Manganelli una linea raccontato quello che era successo la sua insomma
Quello già raccontato anche
Voi avete poi lavora la scorsa udienza alle scorse udienze avete fatto riferimento a un incontro che spesso il cinque sera vi sarebbe stato nel parcheggio con un gruppo di del personale che aveva manifestato diciamo così delle perplessità
Nei confronti dell'operato del manganello
Sì avete detto che c'era dove commissario piccolo e il Bruno ricordate se c'erano altri agenti che lei che voi c'è uno scemate
Guardi la memoria ho detto vi quelli che mi ricordavo che ce ne fossero altri e magari non conoscevano lo so però quelli che mi sono venuti subito in mente sono stati questi due non ricordate altre cinque soli va be
Quest'incontro come avete fatto riferimento se riuscite a collocarlo nel tempo quando si è avuto prima che voi andaste in via
Ma mi ricordo sì prima di andare via perché mi avevano raccontato quello che poi era successo quindi comunque era finita la veridicità e quindi era in un momento in cui stavano andando via se mi rendo conto che la domanda può sembrare un po'oscuro di luogo però
Dalla ricostruzione dove avete fatto questo incontro parcheggio si ebbe dopo
L'ingresso in sezione di cui avete preso contezza o ricorda in questa sede
Sì è a mia memoria sì
Quello è stato l'ultima cosa che avete fatto quella giornata diciamo l'incontro con i miei anni anni Maria si
Riuscite per caso hard suo anche sulla scorta di questo ulteriore deduzione che avete fatto se quindi quell'incontro fu proprio la prosecuzione di quello che avevate fatto durante il sopralluogo visto durante il suo Coluccia e fu un prosieguo di commento su ciò che la Davis durante il sopralluogo
Questo lo dico anche per ricordare in tale la memoria sulla ingresso in sezione alle ventitré e venti
No io non ricordo che mi avevano dato questi ulteriori dettagli il discorso dei detenuti questi altri questi altri dettagli
Quest'anno questo
C'è invio persa
Voi alla pagina otto del verbale dell'undici febbraio del vendere scorso avete riferendo grande venture dico del cinque
Avete fatto riferimento a delle omissioni rispetto a la danni alla struttura e al ferimenti
Voi successivamente sapete se il giorno cinque vi sono stati danni alle strutture o ferimenti di soggetti
No ferimenti di soggetti no danni alla struttura perché avevano rotto dei tavoli le suppellettili questa mia somma una nuova su questo tema avevano raccontato tecnicamente danno la struttura è qualcosa di diverso no
Cioè da quando arrivano i novant'anni danni ai beni dell'amministrazione no pronuncia che voi fate nello stesso verbale distinguete in una prima parte fare riferimento e danni alla struttura poi parlate di danni alle suppellettili
Nella stessa pagina del verbale la possiamo anche prendere ma penso si possa verifica quindi da domanda e sui danni alle strutture cioè alla all'immobile ai muri o ad altro sono stati effettuati accertamenti avete verificato se dopo il cinque erano stati danni alle strutture nazionali ferimenti ferimenti a persone cui che fossero detenuti o altri in conseguenza dei fatti del cinque no
E quindi quando voi fate riferimenti alle omissioni che sarebbero state riferite al giorno cinque a vi riferite a alle suppellettili no io ho detto i era stato rappresentato un elemento critico che non
Erano stati rilevati i danni a persone o cose
Voi avete rilevato che c'era stata un'omissione nella redazione dell'evento critico perché non erano state riportate nell'evento critico evidenze di danni a strutture o di ferimenti quindi è l'esatto contrario non è che dice semplicemente
Non ci sono stati danni avete detto ci sono stati ma non sono stati riportati per evidenziare ancora una volta errori di Manganelli
Con allora voglio dirti dopo questi fatti avete trovato danni alle strutture o verificati elementi vuole o no no no io non ho verifica non si fa aumenterà quello che mi avevano riferito infatti ho detto che non era presente ai fatti e qui
E allora di questa esistenza di danni alle strutture ma soprattutto di ferimenti per il giorno cinque chi ve lo disse
Il sangue l'incontrai Furio facchino c'erano piccole c'era quelli che loro mi dissero che c'erano stati danni alle strutture esperimenti sì va bene
Passiamo un attimo giorno sarebbe sì allora
Voi A pagina novantuno novantadue del verbale dell'undici febbraio avete fatto riferimento all'autorizzazione che Manganelli vi diede per entrare in reparto giusto ricordate sì
Voi avete reso una dichiarazione spontanea in verità abbastanza articolata e di questa indicazione di questa autorizzazione del Manganelli non avete fatto riferimento alcuno come mai non avete fatto riferimento a questo
Nella dichiarazione spontanea io l'ho detto già nella regolazione dichiarazioni spontanee stavano vera ricostruttiva in un momento in cui insomma ho dovuto fare uno sforzo mentale per cercare di riportare tutto quello che era successo
Va bene
Sembra Emmer debba avere l'undici febbraio a pagina sedici voi avete riferito che alle ore dieci
Era stata e il tutto il personale del nucleo era impegnato a che ora il personale del nucleo non era più impegnato e poteva eventualmente essere re impegnati
Personale del nucleo generalmente ci sono servizi che iniziano alle sei e poi seguire alle sette alle otto quindi ricordo che verso mezzogiorno insomma ci fu
L'avviso eventualmente di riferire disponibili per effettuare l'operazione a Santa Maria allora la mia domanda è proprio nell'azione questo
Quando c'era la possibilità concreta di muovere del personale e mandarlo Hassan da Matilde scendere sicuramente dopo le dodici tendopoli per i servizi finivano nei giudici
E nell'azione al numero di unità da mandare alla Santa Maria da chi è stato disposto l'indicazione numerica
Indicazione numerica
L'ha detto l'altra volta all'inizio si parlava di tutto il reparto non mi interessa sapere chi lo tira deciso quante persone dovranno andare voi altre persone
No no no diciamo che il numero doveva essere quello più o meno solito poi sul posto c'era il numero di Santamaria partecipa all'ornata da c'è una ipotetica criticità sì
Bisogna stabilire un intervento bisogna stabilire le modalità dell'intervento
Chi disse ci vogliamo andare per questo intervento una persona due persone dieci persone atteso che c'è anche la disponibilità del personale di Santa Maria
No all'indicazione era allora il nucleo era composto da cento persone poi Santa Maria chi aveva una lingua da lì quindici era già presente in tutto il personale del posto e quindi si sforo
Di quel nel numero che era in partenza cento si è lasciato chi chi è stato a dire mandiamo ceniamo nel momento nel momento in cui nel momento in cui mi si dice di fare la perquisizione in tutto il reparto è normale che io
Presumo che ci vogliano X personale il provveditore disse
Vedere il personale che vi occorre per fare questa operazione
Quindi Mai dire avete risposto voi il numero l'aveva individuati delle indicazioni che venivano dal comandante comandante vendicato tutto il reparto e io ho dato disposizioni al personale per tutto il reparto
Allora a questo punto dopo che avete stabilito sulla scorta dell'indicazione comandando il numero di soggetti rende venire
Avete fatto una comunicazione al comandante di quante persone sarebbero intervenute
E quali persone sarebbero intervenute io non l'ha fatta però so che chi si è portato sul posto insomma ha dato i numeri di quelli che erano intervenuti ma voi avete fatto una comunicazione dove avendo avuto delle interlocuzione
Avete fatto una comunicazione dicendo quale Serra abbiccì no nacque no come impazziti a meno indicato dice guarda verranno le squadre dirette da dieci
No questa indicazione non ho dato dall'indicazione all'ufficio servizi di preparare la lista del personale disponibile
E poi sicuramente qualcuno quando avvisa rappresentava guardato i dati numerici quindi voi non avete né mandato una lista né individuato le persone che avrebbero dovuto eventualmente reggere le singole squadre d'intervento i singoli gruppi di intervento e non si no
E queste indicazioni come sarebbero state trasmesse come sarebbero arrivate proprio al comandante
Al Comandante ISO nove Riva si sono presentati vari contingenti hanno presentato la forza numerica
Ho capito ma avete concordato con Manganelli come si dovesse impiegare il personale che aveva che avevate mandato lì no io di questo umana negli anni ha parlato io comuni hanno semplicemente di personale che stava arrivando per fare quel tipo di operazione
Va bene voi a pagina trentacinque del verbale dell'udienza precedente della vita dell'undici dicembre avete fatto riferimento alle modalità con cui si organizza la perquisizione
Con l'intervento di un gruppo di supporto
Il sei aprile
E quindi con la necessità anche di una programmazione preventiva il sei aprile avendo appreso dalla mattina che si sarebbe dovuta fare la perquisizione perché disposto dal provveditore che come detto la volta scorsa c'era anche il rischio del mancato rientro dei passeggeri
E la necessità di prevedere anche intervento di ordine pubblico alla luce di tutto questo ed essendo voi comandante dei nuclei e dell'uso non ritenesse opportuno recarmi personalmente con anticiparle all'istituto per procedere alla gratificazione dell'intervento col comandante o con criteri su Cerci non vi ponesse un problema di necessità di coordinamento e di un'attività
Io in quella giornaliera impegnati in un'altra attività poi non si capiva ancora il tipo di intervento da praticare perché le operazioni continuavano ad arrivare in maniera frammentata
Tanti somma mi sembra di aver capito che voi avevate calibrato l'intervento con un intervento importante dando da mettere insieme una forza significativa no quindi è una una scusate c'è un numero di soggetti inviati c'è una indicazione una messa a disposizione di un certo significativo numero voglio capire tutte queste cose come sono state individuate
Sono stati individuati sulla base delle indicazioni che venivano dal comandante comandante mi sembra che dopo il rientro nei passeggi decise di estendere la perquisizione a tutto il reparto quindi fino alle tre non c'era ancora questo tipo di indicazione
Va bene nonostante diciamolo tutto quello che avevate saputo della sera del cinque tutte le criticità che vi erano state manifestate tutte le indicazioni provenienti non ritenesse lo stesso di dovervi è anticipare a Santa Maria per cercare di risolvere quello che sarebbe stato
Un problema che si era verificato in mano lo dovevo verificare io c'ero e io mando unità di supporto all'Organizzazione poi di vista sul posto cioè io in altre circostanze
Eppure ci sono andato ho mandato le unità di supporto al alla direzione al comando dell'istituto che ne ha fatto richiesta egli ha disposto così come da organizzazione interna
Voi sapete quando su arrivano i gruppi a Santa Maria quelli cioè che facevano capo anche ai gruppi esteri
Io per i tuoi primi oltre a quelli del nucleo di Santa Maria del c'erano presenti intorno alle tre credo c'è una c'è un
Messaggio del paura
Sei aprile ore quindici e zero nove siamo tutti a Santa Maria ore quindici e zero nove cinquantatré i pochi secondi dopo costo arrivando quindi in quel momento quei dati appone l'indicazione che stati arrivato poi
Come che arrivate
Non nell'immediato non in un tempo ristretto ma arrivate
Se ricordo bene alle sedici e quarantacinque circa un'ora e mezzo dopo nonostante la criticità evidenziate che c'era una riunione all'interno uffici del provveditorato la Prefettura che poi mi trattenne oltre il tempo
Oltre il tempo che avevamo preventivato però diciamo e qua risponde Chiappone sto arrivando quindi come se stesse già in avvio per andare a Santa Maria di Mione inizio alle quattordici e trenta si pensava che con il signore degli anelli ma quindi l'indicazione in quel momento quella voi
La la riunione si protrae oltre il tempo che avevamo preventivato e quindi sono altri non era ipotizzabile diciamo così una una qualche attività per fare in modo da seguite in maniera più diretta anche le criticità sua matita ma ripeto cioè era un'operazione che avevano richiesto chiedere per la quale aveva mandato all'argomento poi volevo capire
Il personale del nucleo che deve essere inviato ha bisogno di fogli di viaggio in caso di missione sono stati prodotti i fogli di viaggio e chi li ha firmati
Allora i fogli di viaggio quelli che sono partiti per fare quel tipo di attività direttamente da Secondigliano sicuramente sono stati
Sono stati predisposti e sono stati inviati
Per quanto riguarda quelli che invece venivano già Indira e gli altri servizi hanno utilizzato così c'avevano chiediamo firma sette a firma
Sorveglianza in genere in assenza del comandante fino alla Sapienza c'è ricordate a che ora è partita la missione da quale orario parte la missione
Io si originò il ritorno mi sembra che i i primi mezzi siamo partire azioni che hanno sono partiti alle quattordici e quaranta
Il personale intervenuto venuto con trattamento per lavoro straordinario
Servizio insieme straordinario sì perché era uno era un buon servizio fuori provincia quindi è stata riconosciuta la missione nel suo complesso
Sì
Che comprendessero ordinario diaria rimborso Vito
Se lo ricorda no il rimborso del vitto no no non non credo non non credo se lo ricordassero sondato da non sul rimborso del Bitto non non ricordo non non crede sicuramente la diaria sicuramente lo straordinario
Da chi è stato ratificato il servizio dimissioni a che ora risultano chiuse se lo ricordate i fogli di missione fino all'inizio non le ricordo tutti quanti a che ora sono stati rinchiusi perché voi c'erano sia quelli di Santa Maria che quelli di Avellino
La richiesta di ratifica sarà fatta direttamente all'ufficio del personale del provveditorato
Dalle immagini una perquisizione risulta terminare alle diciotto e trenta
Ci può dire se dopo questo orario suo personale ha fruito della mensa di servizio essendo ancora aperto a quell'ora
No possiamo insomma non lo so
A che ora avete fatto rientro
Io personalmente sono rientrato diciamo alle alle nove credo
E il servizio di missione dopo quante ore di attività scatta
Sedici dimissioni se viene fatto in una in una provincia diversa scatta dal momento in cui si parte il suo indizione
Per quelli che già erano impiegati già erano in missione
Ma questo per quanto riguarda la maturazione del compenso celare in che senso
Se io ho un cioè se c'è una disposizione di servizio fuori dalla provincia il sedici divisioni spaccio scatta dal momento in cui parte il servizio e quelli invece che sono già impiegati in servizio divisione un prolungamento dell'orario
E quindi compenso per il servizio di misure quando scatta dopo un certo numero di ore di servizio divisione poi tornavo la sera nelle ore ordinarie le sei ore ordinari ho capito
Passiamo un attimo le più specificamente alle operazioni del sei durante l'operazione del sei
Voi siete stato nei reparti avete incontrato la dottoressa Perillo
Sì l'abbiamo visto l'altra volta
La dottoressa Di Donato
Io e la dottoressa Di Donato rovistare le immagini però non non ricordo di averla incrociato avete ricostruito la presenza attraverso le massime così
Quando voi arrivasse a Santa Maria avete parlato col dottore Mancinelli
Nel suo ufficio sì
Il che cosa vi disse dottore manca nella penale
Mi disse che
Ad un certo punto era stato necessario l'uso dell'intervento insomma del gruppo con l'uso di una forza perché alcuni detenuti avevano fatto resistenza attiva ed erano quelli poi erano stati individuati come promotori dei disordini del giorno precedente
Voi a foglio cinque della del memoriale fate riferimento al momento in cui incontrare Manganelli editi dal comandante lo il dottore di nome risponde vedere controllato tutto lui personalmente che fascicoli erano pronte
Il comandante mi invita a sedere visto che riteneva le attività quasi concluse
Lo ringrazio per le porto verso il reparto Nilo dove alla Rotonda di accesso in modo l'ispettore Pavone
Che la dottoressa Di Donato e Perillo quindi voi non fate alcun riferimento a quello che avete detto adesso
Io questo l'ho detto l'altra volta ho detto anche avevo parlato con il dottor Rubino che mi aveva chiesto
Sì avevo notizie di provvedimenti procedimento chi ai fascicoli rinvenuti erano pronti a c'erano anche i nulla osta al trasferimento ora
Come voi avete dichiarato che insomma il comandante vi aveva invitato a sedervi ritenendo le attività quasi concluso questo dato lo conferma mi disse che la fase critica insomma era altare attività insomma e allora voi per quale ragione comunque ritenesse di andare all'interno diciamo la perquisizione era un fatto sul quale come dire il vostro interesse era relativo perché era una questione che dovrà affrontare
Il carcere o vivere il suo
Perché andate all'interno dell'istituto
Nonostante le dice con adeguate che quasi tutto definito Corea ragione requisiti andate nel karting una ragione sono andato in solamente nell'effettuare così un giro di controllo non no non voleva essere
Insomma altro motivo
Ricorda se Manganelli era indaffarato per i trasferimenti e aveva davanti a sé i fascicoli per i detenuti trasferiti io mi ricordo i abbiamo parlato di trasferimenti ma non ricordo se c'erano armi di fascicoli dei detenuti
Nella circostanza c'era il dottore Rubino dottore Dublino le rappresento polemici qualche obiezione sull'adozione dell'armamento del gruppo di supporto
No assolutamente
Di fece qualche critica sulle modalità operative avendo visto anche il personale in anti sommossa
No
Diede qualche controindicazione rispetto ma come si stava andando avanti a alla presenza del personale essendo comunque il dirigente delegato dal direttore di dollari al nido
No io di questo no no nessun tipo di ricordo una non credo che abbiamo parlato di questo ovvio parlare sicuramente di trasferimento
Allora all'udienza dell'undici febbraio avete dichiarato che durante il sei aprile durante la sua permanenza sui piani nessuno aveva contestato le modalità con cui si stava procedendo in verità dalle dichiarazioni
Rese sia dall'ispettore bionde sia dall'ispettore piccolo e sia dal vicecoordinatore lo Frida gli stessi riferiscono che delle lamentele con voi le avrebbero fatte come su questo punto
Voi che cosa dite CEPS posso anche leggere i punti di riferimento degli esami indicazioni Faenza indiano
No avevano detto io l'ho detto chi in quella circostanza non ricordavo di queste interlocuzioni con con queste persone
Rispetto a questo tema
Qualcuno mi ha detto sicuramente di c'era una situazione di confusione che non si capiva niente questo sì
Giusto per contestualizzare un altro c'è stata una dichiarazione del corde del vicecoordinatore Monfreda che vorrei se possibile solo rileggere brevemente Presidente
Parliamo del verbale d'udienza del quattordici gennaio domanda della difesa senta Marco Luci e quello che sta sul cancello vedendo immagini si sul cancello quello che si gira con il foulard domanda della difesa imputato quello che si gira io dico ma che stiamo facendo una mi dice vai vai mi fumare con uno sguardo io me ne vado
Rimandati un attimo indietro qua io dico ma cosa state combinando Luigi giro vai vai io poi ci passo davanti me ne curo proseguito con la mia attività ricordate questo incontro con il lo frena
Io appartengo a frenare lo conoscevo proprio all'epoca ho ricordato l'incontro con me ma con uno grande in loco che ma comunque aveva avuto questa interlocuzione ma io questa interlocuzione non la ricordo poi non so neppure dove mi avrebbe incontrato
Colucci e quello che sta in sezione presumo dove quale sezione
Va bene io non sono in grado di contestualizzare presente quindi vado avanti poi simili Ichino Ichino se però non è nuovo sottomano quindi avrei difficoltà recuperata avrebbe è indicato diciamo
Elio posso indicare io metto il verbale di udienza del quattordici gennaio due mila ventisei pagina ventiquattro veramente di video è quello indicato in quel verbale adesso non ho sottomano i riferimenti ma quindi Marilyn mi riporto a quelle indicazioni
In relazione al personale del gruppo di pronto intervento che ne ha disposto l'invio voi o furgone
No Fullone
Voi ricorderete che la il sei aprile
La dottoressa Acerra in chat parlando diciamo di voi dice che sete il loro orgoglio
Voi nella circostanza non avete come dire ritenuto opportuno ribadire che la soluzione delle questioni non era collegata a voi
Cioè lei ha detto che nell'attività di perquisizione straordinaria che non aveva avuto un ruolo particolare quindi questa questo riconoscimento questo orgoglio manifestato da cui non viene contrastato come mai
Ma io faccio di fare quando si fa riferimento a cioè di ferimento a tutti quelli che hanno partecipato non solamente a me cioè fondarono insieme non c'ero io non ho commentato che non allora nel lasciar più chiaramente si dice
Grandissimo Colucci punto esclamativo e non solo voglio tre punti esclamativi
Ma è una sciatta di gruppo voglio dire dire guarda io non c'entro niente io non ho fatto minima la dottoressa Gianna sapeva chi era presente a Santa Maria quindi Renzi se l'è inventato il biondissimo Colucci c'è voi avete avuto grandi complimenti il giorno cinque e non si temprato
Avete complimenti sei e dite che non avete fatto niente come che tutti si complimentano con voi quando noi cattolici di Channel cinque nel seggio sto per capire se non sia il docente perché in quel momento riuscivo a mettere insieme a un nulla di personale di vedere la vostra funzione si comprendono per la vostra funzione Cosimo o uno si complimenta per la funzione svolta come l'attività è uno svolge se la svolge del mare per la funzione perché comunque in quel momento c'erano difficoltà a mettere insieme anche personale per il servizio ordina
C'è una cacciata con il flagello Antonio sembra in data sei
Da cui sembrerebbe che voi rivendicate le operazioni effettuate in loco come spiegare questo dato
Io non rivendica la rianimazione ce ne sono esprime sono sempre interlocuzione
Tra poco sulla chat di gruppo di sulla Gillo
Ristabilita la legalità a Santa Maria stai lì già fatto reparto Nilo otto sezioni quattro ore d'inferno
Sono sempre le stesse cioè rispetto a tutti i livelli ma non è una rivendicazione personale sempre legata ad un'attività che è stata posta in essere nell'istituto ma non è niente non non è una rivendicazione
Personale però d'ottone che mi sembra di aver capito insomma da da da quello che è stato un po'
Il complessivo delle dichiarazioni che voi sulla vicenda del sei avete avuto un ruolo che sarebbe marginale
Voglio dire c'è invece una riferibilità voi da parte di molti soggette che appartengono invece al corpo dalla polizia penitenziaria come un riferimento dall'operazione del sei
In quelle circostanze
Non avete sentito l'esigenza medio ricordate ringraziare a a Tizio finanziate a carico ha fatto qualcosa facevano riferimento al gruppo nella sua totalità non facevano riferimento era membro persone gruppo nella totalità quale sarebbe il gruppo facendo riferimento alle
Ad una ammalato Dalida a tutti quelli che avevano partecipato all'attività ma non mi riferito alla verso quindi voi a a a aggruppa vada tutto il gruppo e quindi quando si parlava di Hussein
Lava di tutti capigruppo no qua dentro queste erano anche del gruppo del personale del posto che aveva partecipato alle attività tanto lo sapevano insomma quello che stava succedendo era notizia nota anni c'erano altre comunicazioni da parte di sindacalisti e su altri due
Scriveva cioè sapevano tutti quelli che sta quei erano all'Aja devono partecipare a quelle operazioni wagneriana partecipavano anche Secondigliano dottor Elio Veltri
Voi conoscete la dottoressa Chiara Massi sì
Ricordate se il sette aprile l'avete girato il video ricordo affermando di aver ripristinato la legalità Santa Maria Goretti perché io non ho detto o affermato dico è stata ripristinata cioè diverso avete mandato pulpiti scusate io no no no io mando Ubik
Io sì dell'Oman Roma ad una persona e dico ripristinata la legalità poi c'è un'edizione è una valutazione in questa crollano magari come Flavia Vento lo svilupperà in discussione l'avvocato naso perché avete mandato un vizio ammassi chiara il sette aprile con l'indicazione ristabilita la legalità c'è una ragione e così semplicemente ribadire abbiamo partecipato a questa operazione stavo cioè non c'era un secondo fine
E la stessa cosa per l'avete fatta anche a Sparta emanata spaccio la dottoressa mi Niccolini cioè perché esigenza c'era di mandare queste comunicazione del sette aprile esigenza era semplicemente un fatto per dire abbiamo partecipato anche noi all'operazione che si è svolta ieri si ma quindi c'era una voglio dire però dottor giusto per capire c'era una vanteria per mandare questa cosa di stabilità lasciamo stava avete fatto o meno voi con questa comunicazione
Qui stavate vantando di aver fatto una cosa una il giorno sei se non ospiti non mi spiego il mandarmi Saviano mi stavo andando a New Delhi niente era semplicemente un modo per partecipare agli altri che avevamo partecipato ad un'operazione
Cara si si era svolto un altro estivo stonata non
Non c'era nessun avanti cioè non è una cosa che mi dava un punteggio aggiunti ricordate se sette aprile avete scambiato messaggi con D'Ambrosio Massimiliano
Sì
Ricordate che di che cosa ne ha avete parlato
Quali sono stati i contenuti delle regioni ha detto sempre nell'operazione di perquisizione ha fatto lui una battuta
Allora voi ricorderete
D'Ambrosio dice come è andata la prima giornata Lust così così poi D'Ambrosio capo Bongiorno ho saputo ieri pomeriggio ha inferto un altro duro colpo alla criminalità organizzata
Quindi qui non c'è una generica indicazione qua c'è un'indicazione specifica dove D'Ambrosio dice sappiamo è che conta ha inferto un altro duro colpo alla criminalità organizzata e poi poco più avanti grande spazzolata
Questo lo dicevo D'Ambrosio dice hai resettato grande capo io penso che già lo saprà vedi che Achille ivi scaduto e così via va be'lasciamo sa quindi questo è voglio dire diviene attribuito una
La definizione di un problema o da hai dato un colpo alla criminalità attribuendo a voi un qualcosa voi non dite sì no non non
Come come per cocomeri giustificate questa modalità di interlocuzione unitamente a un messaggio che mi mandano gennaio molti nel Sagittario di commentare sì però voi voi dite
Pur inferto un grande gruppo lasciano sa subito dopo di te grande spazzolata quindi voi capite di che si tratta e dato una risposta dicendo grande spazzolata quindi Canarias i Paesi
Da avere quale grande che mai la spada avete spazzolato dove l'azione a quello che richiede D'Ambrosio fatemi capire era una una risposta di carattere generico generale cioè non non faceva riferimento a niente di particolare
Ho capito
Voi conoscete l'assistente capo di Costanzo
I era una personale lavorava all'ufficio servizi sanitari era persona con cui avevate un rapporto aveva no io sono stato contattato voi nei giorni nelle giornate successive che ricordo che era un sindacalista era un sindacalista lui vi ha mai diciamo manifestato la
La la sua come dire propensione un vostro comando su sandali
All'inizio l'interlocuzione FUO sul fatto che gli aveva parlato con il segretario generale del si narra che non sono con la ora non ricordo per quale motivo
Mi disse insomma che c'era questa cosa
Non so se era una sua idea di
Vedermi come comandante a Santa Maria non c'è pensionato accorsi corrisponde
Mi si offre Alison niente erano sedicenti
C'è lasciata del diciotto aprile dove Di Costanzo vi dice vi vogliamo al comando parliamo del diciotto aprile otto e venticinque più due dieci e venticinque risposta immediata bocca
Quindi è una sua e di vi dice che li vorrebbero comando ma com'è che si parla del vostro comando Santa Maria ma il sedici c'era stata la riunione del provveditore con il personale e anche in quella circostanza era stata interrogava sulle generazioni mondiale Francia
Ricordate se Di Costanzo che ha recuperato dei rapporti di riparazione fatta da persone della Moffa non sense danneggiamenti del nove marzo nidi il sei ci
Erano questi i rapportini di danneggiamenti erano stati operati all'interno di una sezione per i quali non erano stati presi provvedimenti però non ricordo se poi nelle acque dolci perché vi mando questi come Mario mando questa documentazione della richiesta voi no ma non crede nemmeno a mia mamma strumentazione
Inoltre tramite un collo anch'io sono venuto al possesso di rapporti e di intervento dove da risultato si evince che gli autori no non hanno subito nel su
Provvedimento disciplinare se ciò che può servire
Farò in modo di inviabili ok
Lo resero verranno inviati tam detto non credo che negli anni a venire via da questa fondazione perché era quel periodi in cui stavamo cercando di ricostruire tutti gli avvenimenti che
Erano successi dal nove lire marzo I fino al sei aprile quindi si era alla ricerca di queste informazioni
Voi da quando sapevate che sarebbe arrivato un bel disciplinare al manganello
Io sapevo che c'era un a una cosa del genere però non sapevo che gli sarebbe arrivato quando egli è arrivato questo non lo so cioè mamma ma ne avete mai parlato diciamo con dirigenti o funzionari
Prima che arrivasse il provvedimento
Milioni di questa anni non ricordo sinceramente
Questo ci ha
Ci sono delle intercettazioni fra voi la dottoressa Paudice conosceva dottoressa codici ricordare secondo Tressa codici avete parlato molto prima della iniziativa disciplinare
Della procedimento a carico del Manganelli del possibile procedimento a carico del manganello allora del procedimento a carico Iannarelli insomma ne erano a conoscenza tanti non era a conoscenza solo io probabilmente pure la stessa Provincia
Non ricordare la circostanza che cosa ci siamo detti ma io non posso non conoscevo neppure il contenuto
Del procedimento disciplinare a carico di Manganelli
No non ho saputo poi successivamente ma voi ne avete parlato con l'ho detto dei Salvo dice io personalmente nei termini di dire guarda che qua sta maturando qualcosa a carico di mantenere
Ma non ricordo non ricordo di averne parlato ma è possibile non lo escludo però era diciamo di dominio
Diciamo abbastanza diffuso all'interno della Regione era una notizia generalizzato del da quando sarebbe stato generalizzato costano di più ma non riesco a collocarla nel tempo
E rispetto ai fatti del sei
E scatenati suggerì mettendo come riferimento cronologico infatti del sei o i fatti del nove questa notizia del disciplinare a Manganelli in che periodo si collocherebbe tre giorni dopo un mese dopo Woman nemici dopo se non
Non un uomo non riuscite a collocarla va bene
Allora facendo leva per vedere un attimo alcuni video della nove aprile in cui si riprende dal cellulare va fase della protesta del giorno cinque Terenzio
Centro riferimenti video Sample trasse un boccone del tutto Colucci vinte trattino due mila e venti zero quattro zero nove sedici dodici undici e finale sì un attimo etici sessantaquattro nove
Forse sta in collegamento Enzo un po'
Dell'audio penso non si senta
E hanno dei
Non so se staccando
Un attimo
Se se noi avvertiamo anche l'audio insomma non non avertene come il microfono dello Stato antica
Non so se può aiutare in qualche modo
Quanto già approvato
Aziende Massimo
Calma
Non si sia
Proviamo
Fra abbiamo col microfono alla
C'è uno fatta va bene
Se non riusciamo a fa sentire il Claudio chiedo scusa Moneim la finalità nella
La il riconoscimento di una voce che si avverte quando ci stanno facendo le conversazioni credo sia stato già oggetto di domande viennesi inesorabilmente dinamo dice però adesso procediamo un attimo con le altre domande persino lo facciamo alla fine oppure
I daremo il nell'estratto dopo allora il nove aprile voi siete entrato nell'istituto che avete fatto questi video giusto sì
Allora innanzitutto che hippie autorizzata ad entrare in Istituto quella mattina l'altro Saetta la dottoressa Marletta
Mi avete portato il telefono in aria detentiva sì
Mi sembra che questo non sia proprio ortodosso originario autorizzato la dottoressa Mietta in quanto non c'era il tecnico per provvedere all'estrazione di via
E quindi la dottoressa mettere autorizzata ed entra in sala regia certo
E chili autorizzato avevano far riprodurre le immagini della videosorveglianza io chiesi il provveditore ha mi aveva dato questo mandato se era possibile andare in sala regia
Ad effettuare questo verrà c'è una nota scritta che avete consegnava Cascio grave novizio io di di solamente un'indicazione a verbale poi sarebbe insomma arrivata
Anche una nota scritta
In quella circostanza andasse da solo in sala regia o c'era qualche d'un altro conto no ha detto che fui accompagnato dall'ispettore Biondi ricordate se c'era anche l'assistente capo Angelo Bruno
Addio questo ce l'ho detto l'altra volta ricordo rimasero la finalità dell'audio però insomma va be io ricco fuori agricoltori ricordo dell'ispettore Bruno che mi accompagnano dell'operatore poi riciclaggio in sella si stendevano Freda
No non ricordo di altre persone
Poi queste mi ricordo non
In verità la domanda va fatta già la parte civile insomma voi il nove aprile vi recate in loco per diciamo così fare queste
Le folle diciamo fare un con latte col telefonino
Una riferì
Di quello che sarebbe successo il cinque come immagino amate di trovare lì delle ancora delle delle foto se non funzionavano le videosorveglianza
Ah io quello lo sa di impianti quello rosso avuti in quella circostanza
In quella circostanza mi hanno detto perché avevo chiesto anche di visionare eventualmente del sei e in quella circostanza mi dissero vi se non erano disponibili non ho capito
Deroghe su tutto sono collegate se non c'è sempre se lo fa
Voi parlando con Angelo Bruno
Fate riferimento c'è quel riferimento al film che io andava in onda
Ma c'era qualcosa che avevate concordato con Angelo Bruno
Io l'ho spiegato già l'altra volta nella macchina del quattordici ora sarà la riunione al Provveditorato per individuare chi dovesse sostituire anelli assente nella funzione di comando e siccome e il personale si aspettava un cambio di vertici sia come direzione sia come comandante
Ebbero insomma quindi c'era quindi c'era l'auspicio a cambiamento dei vertici era qualche critico a che critica la la gestione precedente no cioè basata la riunione al Provveditorato perché c'era una diciamo una supplenza da parte della dottoressa Di Donato al seguito del presunto covi degli avevano contratto le due funzionari le uniche due funzionari e persone
Il quattordici ci fu la riunione al Provveditorato perché la dottoressa dicono che non voleva più sostenere
Il comando di Santa Maria e si decise in quella sede di individuare la dottoressa Marletta quale comandante e il sembra che insomma alla cosa non fosse gradita al personale diceva il film si ripete sempre sempre al suo figlio non cambia niente anche darle il personale cosa sarebbe dovuto cambiare
Personale auspicava una guida una continuità nella nella guida e nel comando perché in quel momento imita o una discontinuità
Una continuità nel senso di avere una figura di riferimento fissano History in una settimana avevano cambiato quattro comandanti diversi
Dello Stato dall'altro
Nel il dieci aprile Angelo Bruno che ha accompagnato il all'interno del carcere
Se lo ricorda no io no non ricordo no ma osservava va bene sembrano altre domande allo staff
Simoni precedere
Ci sono e poi se non se l'avvocato tornata
Avvocato tornato a poche domande perché ho fatto acquisire già e dichiarazioni quindi
Non interessa poche domande
Lei alla beh nel verbale dell'undici febbraio pagina ottantuno
Ha riferito perché quando arriva al carcere si reca anche nell'ufficio del Manganelli Manganelli le e da riferire che all'interno del reparto vi erano le sue dice che stavano seguendo l'operazione possiamo a Costanzo Funaro magliette Razzano
Pone arrivata noterete che effettivamente ha detto che le venga
Ma quando Manganelli dice le sue vince perché sia la costante ossia la Funaro se la maglietta sia Razzano come funzioni erano non te quattro vice comandanti sia mi sembra che sul foglio di servizio sono indicate tutte come dicevano già salti
Tale quattro vice comandanti che lei ha visto quando arriva a piano terra cioè costando Funaro
L'Alzano e maglietta chi era la più alta in grado
Credo fosse la maglietta trae o le ha detto che il sette aprile la Costanzo aveva sostituito il Manganelli ma quel giorno lei sa se c'era la maglietta o meno carcere
Mi sembra che la maglietta quel giorno non c'era almeno così ha ricordo poi l'otto aprile già ha riferito che la Costanzo non era interviste no io magari il nove aprile abbiano entrambi sia costante sia la maglietta si
Mi mi entrambi io trovai la maglietta di faceva funzioni come liquido di comandante
Poi nel corso del sempre esame l'undici febbraio ha riferito che quando Pavone
Il sei a sei aprile la chiama verso quella telefonata ai sedici e zero due Galizzi indicato col cellulare di uno tre sta Costanzo
Le ha riferito al dibattimento che si trovava alla Rotonda dell'Ilo inattesa di indicazioni e prima che ci fosse per la il prelevamento dei quattordici sì detenuti lei quando ha scritto la sua le sue dichiarazioni spontanee da un riferimento sono dichiarazioni spontanee datate del cinque luglio due mila e venture presentate il giorno dopo dal Dodig l'ansia
Del sei luglio due ventuno sono tredici pagine in queste dichiarazioni lei ebbe a riferire su questo punto
Dice che se ha sentito si sta tendendo al telefono con Pavone e dice che il pavone mi dice che sono fermi alla rotonda antistante il reparto Nichilo e che comandante Manganelli altro personale stavano portando detenuto in isolamento a me non interessa l'isolamento che già chiarito le ha la la differenza è questa
Nel senso si trovavano
Paure e disse che si trovava
Nella rotonda antistante di partorire credo che fosse alunno Tamigi o come ha detto al dibattimento si trova già all'interno dal mondo del Nilo
No al perito ancora all'esterno perché non erano intervenuti insomma c'era questa attività stavano portando avanti più di trasferimento dei detenuti Sovico prevaricazioni della sponda altro quindi così Maria Teresa il dubbio all'interno
Poi sempre nel corso del suo esame pagina ottantasei e seguenti ha riferito frontalmente che ha incontrato il sei aprile ha incontrato la Costanzo per la prima volta al piano terra la spinta sì
Lei nel nelle dichiarazioni spontanee leggo
Il pasta dura in maniera analitica racconta il suo percorso
Lei dice che dopo che era stato colpito il manganello appena arrivato a carcere già ce l'ha raccontato alla mi porto verso il reparto Nilo dove alla Rotonda di accesso in contro l'ispettore Paone Ettore S. Donato e Perillo
Specifico che in tutto questo percorso Rose Masto stato accompagnato dalla dottoressa Bernardo giunti al piano terra reparto Nilo ci portiamo presso la Consob del monitor per verificare lo stato delle operazioni ma constatiamo che tutto spento fino a qua ci troviamo o le dice a questo punto mi porto sui piani dove a coordinare le operazioni delegato dal comandante troppo la dottoressa Costanzo a cui chiede informazioni sullo stato delle attività il commissario capo mi dice che a cui detenuti già stavano facendo rientro nelle celle
Quindi questo è
Quindi lei due ventuno nel suo percorso racconta e quand'è salito
Ha visto prestato stando ed mentre al dibattimento ha detto che la prima volta da distaccano terra salvo lavorino ricostruito successivamente perché erano non avevo atti non avevano tra questa con Milan contraria un prima di azione di Bersani
Poi
Questa è una contestazione più otto per
Per omissione Leardi Peter al dibattimento questa interlocuzione che ha avuto con la Costanzo che vanno tanto l'avrebbe riferito come anche il pavone anche il Manganelli ha detto
Di questi criticità che si erano verificate resistenze rinvenuti all'inizio delle operazioni Sandri saudite il prelevamento da parte dei quattordici detenuti
E che gli agenti qualcuno aveva perso la testa così a quello che dice lei questo non l'ha mai riferito nel corso delle dichiarazioni spontanee questo
Collega ladri costituto com'era ricorso più che altro preso coscienza dopo pure lavora il silenzio effettivamente di quello dei si era verificato
Anche questo lei ha riferito che al primo piano a Costanzo non vuole far perquisire la seconda sezione dove vi erano soggetti affetti da poterlo di natura psichiatrica questo riferito al dibattimento anche questo nel corso dedicato risponda non l'aveva mai riferito benché aveva riferito che la Costanzo
Ah più piano aveva detto di perquisire la prima sezione
Sì anche questo ha ricostruito
Questa è un dettaglio che io in quel momento non non mi era venuto in mente ma sentito qualche esame dell'imputato che ha parlato di questa circostanza nel corso del dibattimento
No io li ho sentiti però cercato sempre di eseguire un percorso mio logico mentale senza fare riferimento a cose che avevo sentito qua
Mi ricordo il particolare perché io quando sono arrivato nella nel primo piano non c'era nessuno era tutto Uto per qualcuno è organico di carni chi c'era la sezione stavolta riferivano solo per ridere
Poi lei ha ha detto che è stato nel carcere più o meno a che la Riva sedici e quarantasei lire quarantacinque signor Carles e da viale venti sì così quindi diciamo circa tre ore e mezza
Lei durante le operazioni ed anche concluse le operazioni nei giorni immediatamente a seguire qualcuno dei suoi uomini le ha riferito che i delle Camere durante le operazioni erano spente
No io questa è un dato che ho acquisito qua ho sentito l'anima e poi al dibattimento
Quando lei scrive le dichiarazioni queste qua del cinque luglio due mila due mila ventuno anni ha già già avuto modo di vedere i video
Il cinque
No il cinque cinque non è mi sono fatto comprendere io lei quando legge quando scrive dichiarazioni del cinque luglio due mila ventuno queste qua depositata nel corso in grado
Già aveva avuto modo di vedere i video no no avevo solamente l'ordinanza di voi allegra voi Felipao dice fermi immagine
Quindi quando lei scrive questo Siliqua leggerlo dice le mie affermazioni sta parlando ma che sull'orari quando entrato in quando uscì le mie affermazioni sono ampiamente documentati dalle immagini video che invita a cura dell'Istituto alle ore sedici cinquantasette allorquando entro
In istituto nel reparto nido prima di quell'ora non posso riferire cosa sia accaduto quindi quasi riferì alle immagini e file che i frame dell'alleanza a sinistra l'ordinanza inseguivano il mio permesso dal momento in cui era entrato
Lei quando ha letto l'ordinanza quando l'affitto le dichiarazioni Petrica tre scritte aveva già letto l'interrogatorio reso dalla costante una fase le indagini preliminari riportati in maniera integrale dell'ordinanza
No non credo schieramento dangereuses insomma in quel periodo non è che stavo a leggere tutto quello che
Perché a un certo punto c'è un passaggio sue dichiarazioni
Che lei afferma verso la fine ritengo quinte ecco che la collega costante abbia riferito circostanze non compatibili con un mio racconto solo ed esclusivamente perché non si è ravveduto alla mia presenza qui questo lo la la la lettura sulla introdotta la cosa
Ma se ci sono gli facevo riferimento alla cinque sei
Però l'ha letto questa dichiarazione che valutandola fornendo la domenica non so può darsi pure veniva nella vecchia nonna non non ne ora insomma un ricordo però si si si finisce a fare la crescita circostanza probabilmente reale al giorno cinque non ha giorno sei
Si ricorda Stella sì questo suo ha detto che non si ricorda però sollecitando il ricordo si ricorda se nell'interrogatorio portato nella ordinanza poco della Costanzo
Oppure venti Totò della Costanzo lei aveva letto questo che la costante l'arredo che lei a un certo punto l'entrata nel reparto dopo abbarbicamento
Siena è seduto ricorda ora noi l'abbiamo detto nell'intervallo della costando questa circostanza grazie a questo ricordo no me lo ricordavo non sarei rimasto oggi sorpreso da questa
Le faccia questo anche se la retribuzione da quel momento si ricorda che oblique frangente sono state consegnate le mascherine a detenuti
Non si ricorda sola consegnando non migliore
Mi ricordo che c'eravamo stando almeno sociale robusto appunto dico per correttezza no nell'isola emersioni però egli non esita quest'ordine della migliore in una alle ventitré e venti e trenta secondi la costanza Endesa consegnando rapine per tangenti
In quel momento
Forse ho finito
Non è solo
Simoni no no
Non si
E
Francesco Moroni se nell'interesse di Orio Hamas non sarò brevissimo
Dottore buongiorno abbiamo parlato la scorsa udienza dei messaggi della nove dice Flick prima di questa data tra lei d'oliva Massimo c'è stato uno scambio di file sembra su WhatsApp relativi a video e foto del nucleo
Sì c'era stato stava montando Naviglio insomma ogni cosa sequenza io per attività del
Ok erano vivi celebrativi del del nucleo dico di no ma erano migliori ci avevano chiesto anche dal dal Dipartimento per documentare l'attività di stavano facendo i poteri possiamo dire che uno scambio questo scambio stato corposo importante tutta una serie di visioni Lina tutta una serie di pagare orientali gli dava delle indicazioni o inserire lega e in quelli esatto
In quelle in quell'occasione quando l'Iva portava dei tagli quant'altro Emilio poi dopo gli allievi girava su bocciato per sottoporre alla sua attenzione dico bene cosmico colluttazione
Mi perdoni forse è una domanda che mi è sfuggita la volta scorsa le foto che le riceve dal Riccia sì poche in nell'angolo in basso a destra riporto nel il gruppo da paura se lei lo ricorda
O sono senza nessun riferimento no dicembre non ci Simona non hanno nessuna dei video
Abbiamo già parlato volta scorsa in merito all'audio lei fa qualche riferimento chiede qualcosa d'olive in merito alla data di video no l'unico riferimento era quella di Tagliabracci aula mi sembra che me li restituisce a distanza di pochi minuti corse saltate signora ha già spiegato le motivazioni
Per le quali Oliva non apporta nessuna modifica le forze se lei lo ricorda perché da quello che è emerso cessata vuol solo un prologo verbale
Oliva oltre a averle riferito che era fuori per servizio cinque anche se ero ricorda riferito che Luís non era in grado di farlo che era un'attività che non si poteva proprio porre in essere stando no io ricordo che nei ministeri era quella mattinata è
Era sono invece impegnati che poi al ritorno
Ce ne fosse stato bisogno insomma sì ci sarebbe dedicato quindi non mi ha detto in serata a ragionare non ce la faccio poi la circostanza insomma non è più servita e quindi la cosa è finita là
Guarda il suo programma sul presidente si questi tre soltanto una domanda a chiarimento
Lealtà boom Gorno signor Colucci molto per la verità la circostanza è già stata poggia il sentore di nome antichi nella stanza Claudia Carelli per l'imputata Francesca Acerra
Si tratta per la verità di una circostanza che è stata già esplorata dal magistrato del pubblico ministero però io credo di non aver compreso la sua risposta quindi proprio la riforma gliela
Lei ha riferito durante il suo esame che nella mattina dei versetti aprile due mila quindici
Incontra il dottor Fullone
Alla presenza della dottoressa Acerra e degli scrittori stagnazione e in quella occasione riferisce tra le altre cose delle violenze di Julia avuto percezione durante la perquisizione
Del sei aprile alla quale ha partecipato
Riferisce anche lo sappiamo insomma tutto quello che ci dice in merito al fatto che avrebbe dovuto prendere i provvedimenti non li ha presi insomma non ne so qui a ripetere
Ora questa versione che lei rende
A me pare abbastanza in conflitto come ma alcuni Ciatto
Della stessa giornata
Allora io le leggo adesso
Queste sciatta in particolare
Le leggo una chat tra lei e il provveditore Fullone
Del sette aprile
Seguito di un post che viene inoltrato sulla sciatta dal dottor Fullone all'ENI che è un poster di Samuele ciambelloni nella qualità di garanti campano dediti Nuti
E vengo adesso quali sono i vostri commenti in realtà già la Procura ricordava come analoghi messaggi di analogo tenore più o meno nello stesso lasso temporale ci sono anche sul gruppo coronavirus emergenza corona di
Procedo alla lettura il da Ostellino inoltrato dal dottor Fullone il sette aprile due mila venti alle ore diciannove di sette diciassette UTG più zero
Quindi siamo intorno alle ventuno e ventisette
Dottor Fullone scrive avviso malavitoso
Lei risponde sì sì
è un poveraccio sempre lei mi sempre più Prina ancora lei
A questo il dottor Fullone risponde sarei quasi quasi tentato Ulivo di andare in procura
E lei risponde troppa importanza sono in sequenza
Ancora lei oggi nessuno si neppure segnato a visita medica
E ancora lei chi dice che scrive è un calunniatore
E il dottor Fullone reagisce con questo messaggio proprio per questo mi verrebbe voglia di sboom Giordano
Ora su un piano proprio oggettivo della comprensione del testo mi pare che questo scambio di battute sia incompatibile con la narrazione che lei ha fatto di quella mattina di quell'incontro e delle cose che lei ha riferito al dottor per loro e per la verità non solo dottor Borroni
Anche per quanto mi interessa la dottoressa Acerra
Allora la mia domanda N
Fatta questa premessa necessaria
Lei che spiegazioni da di questa lasciato cioè perché alla persona alla quale quella stessa mattina avrebbe detto delle violenze
Dice che Charme Riello è un calunniatore legge
Peraltro il dottor Fullone in qualche modo avalla questa lettura dice proprio per questo mi verrebbe voglia di bugiarda ci vuole spiegare un attimo aspetti voleva intervenire avvocato a
Ma anzi verdetto lei che il tema è stato già ampiamente arato se vuole
Risponde nuovamente
Allora a quel posto c'erano allegati anche tre i file tre o quattro file audio di detenuti che avevano fatto la Videocon videochiamata nella carcere di Santa Maria addirittura uno di questi detenuti lamentava il discorso del fatto del taglio della barba per cui era evidente e palese che qualcosa fosse successo
E quindi perché parla di calunniatore nei confronti di colui che sta nel suo opposto parlando accennando a Wim il trend americano a
Perché parlava di era violenze generalizzate poi successivamente quelli venuti erano stati identificati individuati come alcuni detenuti che erano stati trasportati cioè trasferite alla reparto Danubio
La sera dei fatti
Va innanzitutto la persona qui si fa riferimento minacciate tiene
Garante garante regionale detenuti
Va bene ci sono altre domani verrà portato no presidente grazie altre domande
Presidente io avvocato Pagliarulo ma sulla no domanda nel senso che legata anche ad una produzione documentale da far visionare alla tutto Colucci lei è ha riferito all'inizio del suo esame che dal due mila diciotto che svolge attività nel due mila diciotto aveva presi in carico presso il Secondigliano come comandante della Ionia anche se ci ha passato un periodo precedente coi arancione qual era ritornato nel due mila diciotto
Quindi lei è a conoscenza anche di altre operazioni di attività da parte dei vari lotti di dispetto a varie casa circondariale Duarte e carceri lì ci può dire e erano modalità operative diverse rispetto a quelle poi istituite ne ha da marzo due mila venti con
Il decreto del provveditore o erano sempre le stesse no io ho detto che il degrado del provveditore voleva essere solamente un modo di reclutare nel minor tempo possibile personale in caso si verifica si riversa un'esigenza o una criticità
Le modalità operative non cambia cioè non c'era un protocollo operativo all'epoca diverso rispetto a quello che si faceva precedentemente quindi era sempre lo stesso
Presidente se mi autorizza vorrei a tal proposito far visionare un di mail del venti Aprile due mila diciotto indirizzata a Secondigliano Salerno Benevento e Avellino che parla proprio della anche delle modalità operative nonché un'altra che della trentuno a gennaio due mila venti e un'altra successiva del diciotto dicembre due mila ventuno e poi si dirle alla corte
Ovviamente rispetto a queste due la vita è bella produzione l'approvazione stava in una memoria sulle onde rimane a sistema l'avvenire
Si prende anche le difese
Non c'entra
Sottopongo in visione Paserman microfoni farà una domanda anche se vuole al microfono più vicino
Quindi la domanda qual è darsi avevo chiesto se e le rispetto alle modalità operative anche questa documentazione un firma una contiguità nell'opera sfilettato prima non c'era stato uno shock positivo una alzo che che cos'è questo alla un'opposizione alla domanda perché fermo restando si possono solo metri possiamo tranquillamente acquisire però sono documenti di
Qui i riferimenti anche normativi sono antecedenti al decreto istitutivo di marzo dove cambia con lo scenario anche da un punto di vista normativo per cui la domanda
Su quella normativa antecedente al marzo due mila venti
Per come posta bisognosi difesa nazionale nessuna e normativa volemmo magari lei modello telefonini la normativa non è mai cambiata estendere la stilista sui provvedimenti c'è un indicazione in questa documentazione che io ho esibito sulle lodare vetta operative era normale e quindi fornire annuale comandano singoli istituti avvocato non ha domande la somma lei era nella serie modalità testamento modalità operative qui c'era la targa ammonizioni è nettamente cambiato quelle modalità operative
Già risposto quelle quella documentazione rovina scusi e che fa è stato interrotto no persona le modalità operative ha detto che eravamo io penso di averlo già detto prima erano sempre le stesse il all'istituzione del gruppo voleva essere in un momento emergenziale
Una modalità per raccogliere quante più persone possibile nel momento in cui si verificassero delle criticità quasi che il momento in cui è stato istituito il gruppo ah perché c'erano c'era il periodo delle rivolte poi successivamente è stato utilizzato anche peraltro non solamente per quello
Nessun'altra domanda
Esibisco queste documentazione poi ovviamente farò una memoria in cui riepilogo argomentazioni anche altri documenti esibiti
Nella rapina amiamo rapporti attenderà Anzio Makram memoria banali argomentazioni di cui si chiede l'opposizione
Altre domande
Con l'avvocato
Quindi l'avvocato che stavo là dopo ha destato la Chiatti deve fare contestando
Presidente
Avvocato Costanzo vuole intervenire adesso abbiamo allora l'avvocato di Savona
Lo dovrei
Va be'allora procedo prima io
Buongiorno comandante partiamo dopo tema nuclei lei ricorda in estrema sintesi quali sono le attribuzione di poteri che furono conferiti ai nuclei nel periodi emergenza colpite
Martini mise mi dettagli anche alla al allora visto che il nucleo avente era ordinato alle traduce si unì in cui c'è io doppiamente afferma che erano firme quindi si ricorda quale tanto così poi ne discutiamo un attimo dal punto di vista soprattutto pratico operativo diciamo il l'attribuzione che fu fatta ai nuclei da parte del provveditore fu Fullone a seguito del nove marzo
No ci allora ci fu da parte del Provveditorato con l'indicazione che il personale dei nuclei potesse prestare supporto
Alla agli istituti penitenziari supporto inteso come il servizio di ronda servizio in alcuni casi alle portinerie così come succedeva a Secondigliano e a Poggioreale comunque in tutte le altre articolazioni Esterne reparti detentivi
Quindi se lo ricorda sente poi dato documentale ci fu una circolare poi comunicata anche via pecca anche a lei da parte del ovvero Fullone del nello
Marzo dodici marzo due mila venti vecchio numero quaranta trentasei non so se la ricorda questa
Agevolare era un'indicazione che il personale poteva essere utilizzate o all'interno degli istituti nei servizi esterni
Ai reparti detentivi mi sembra che l'indicazione fosse che ci fossero contatti diretti tra la direzione il comandante delle nucleo
Per come dire
Un accordo un accordo diretto sulle unità di potevano essere necessari che quale potevano essere fornite sì poi cosa by passando
Prego prego bypassando diciamo gli uffici superiori quindi si cercava di agevolare in maniera diretta questi queste interlocuzioni
Lei ricorda pure se si fosse con questo decreto designato una linea di demarcazione tra l'interno e l'esterno del carcere cioè se il personale del nucleo sostanzialmente potesse entrare all'interno delle parti o fosse in un certo senso inibito no
L'indicazione era quella di no inibito il personale del nucleo comunque in caso di traduzione di servizi istituzionali connesse alle traduzioni fa interno all'interno dell'istituto arriva fino alla matricola se parliamo però di servizio come lo intendiamo noi
Con legami in mano aprirci nel no era semplicemente limitato all'esterno della rete anch'io io le leggo proprio testualmente così già c'ha risposto il proprio furgone però magari ci aiuta anche lei
A si fa il vento a questo perché il personale dei nuclei che supportano i reparti
Negli istituti seri vincoli stessi tale personale si dice non dovrà essere impiegato in compiti interni alle sezioni di detentive
Questo è il proprio dato testuale che adottò il Silone fu l'una verso questo lancio di avere detta
Quindi diciamo
è un una sorta di indicazione e la la la ragione di questa indicazione di non impiegare personale del nucleo all'interno del carcere ci sa dire da che dettare disse che le
La retata dal fatto che comunque il personale del nucleare erano anni che operava all'esterno dei reparti detentivi avrebbe avuto un'oggettiva difficoltà
A a rapportarsi con diciamo l'ordinario servizio all'interno delle stazioni perché ovviamente come non le chiedo la conosceva il
Tendenzialmente a meno che non ci avesse già precedentemente lavorato l'interno da un cascinale procedura conoscere il carcere conoscere i detenuti non conosceva
Nelle disposizioni di servizio quindi diciamo proiettato così direttamente all'interno delle sezioni
Avrebbe avuto delle difficoltà oggettive e quindi siccome nell'istituto penitenziario ci sono anche postazioni esterne che vengono presidiate quali le portinerie Brockhaus
Allargando Esterna sì decise di impiegarlo in quelle postazioni
Ecco
E anche per evitare conflitti di attribuzioni tra i dirigenti comandanti tra dei dei nuclei rispetto ai comandanti dei reparti interni diciamo
No l'indice era diciamo Cividale aggiunge c'era scordo diretto tra i comandanti e nel
Prendere accordi gestire questo personale queste postazioni spiego meglio se il comandante del nucleo
Presta personale sì al all'interno del reparto quel personale
A chi fa capo voi
Al al comandante del Nucleo oppure nel momento in cui forse al momento nel momento in cui viene ceduto all'istituto fa capo direttamente alla comandate dell'istituto che l'individuo la postazione lo gestisce insomma come fosse personale
Il suo proprio quindi per fare un esempio pratico se c'è il anche lei è stata era comandante del nucleo di Secondigliano se le dava personale in supporto all'interno del carcere i suoi uomini che diciamo erano alle sue dipendenze tra virgolette per come nucleo Esterno venivano
Alle dipendenze e siamo sottoposti agli ordini del comandante del reparto interno così sì quanti allora io in genere per quanto riguardava il mio nucleo prestavo personale a Secondigliano
A Poggioreale via Pozzuoli dopo il sei aprile anche a Santa Maria ero solito inviare agli uffici servizi vediamo hanno anche una lista di personale una lista nominativa del personale
Chi sarebbe stato con inviato in servizio di supporto e poi negli anni gestivano le postazioni nel momento in cui arrivavano cioè non le disponevo io io disponevo solamente
In via di questo personale a supporto
Andiamo avanti sì senta la ragione qua pure è stata già ormeggiato a però vorrei che lei proprio con una interpretazione di quel periodo
Sì grasse questa o
Questo potere nel dei nuclei di vigilare all'e sterno di questo perimetro esterno a quale diciamo scopo e quale funzione rispondeva cioè qual era il problema che dettava o comunque e esigeva questo tipo di intervento di vigilanza esterno
Allora la vigilanza esterna generalmente sostituisce sedici sentinella nel in quel periodo particolare come c'erano continue manifestazioni anche da parte dei familiari dei detenuti che ci approcciamo al carcere perché c'era stato il blocco dei colloqui e quindi abbiamo manifestazioni anche a Santa Maria nove a Poggioreale lotto serviva anche a quello cioè appena
A rafforzare la vicinanza esternare la struttura quindi il presidio per l'intervento diciamo e esogena and Esterno per i familiari ma c'era anche un problema di pericolo di fuga
Ma il pericolo di fuga si era manifestata durante il periodo delle rivolte tra il sette otto e nove dove abbiamo visto insomma che in alcuni istituti questo pericolo questo non non prima semmai c'è stata la fuga quindi il rafforzare il perimetro esterno si serviva anche a quello rafforzare la vigilanza
Sì
Quindi per la vigilanza prime tra restasse poi ci sono state anche provvedimenti dei
Diretto dei comandanti dei vari istituti che chiedevano divide di potenziare la vigilanza perimetrale sì ma io sono già detto noi l'abbiamo fatto a Secondigliano abbiamo fatto Pozzuoli e l'abbiamo fatto
A a Poggioreale appoggia reale addirittura abbiamo rinforzato le portinerie abbiamo rinforzato il personale
Che bloccava gli accessi la al carcere o comunque li presidiano anzi sì
Quindi per esempio avendo presente al nove marzo no non c'era ancora il gruppo lei ha parlato diciamo vado molto questi interessi della presenza della Di Donato
Come comandante del nucleo in quel momento il nucleo di Lisandra Maria era presente per quale per il precipuo ragione insomma in quel momento
Dove
Un'altra carceri di Santa Maria qua il nove marzo quando vi erano stati ovviamente le disordine o anche mi pare con altri detenuti che camminavano sui tetti e così si parla di
Forzare il perimetro esterno alle postazioni esterne aumentare insomma la vigilanza
All'Inter alla attorno al perimetro del carcere
Va bene
Ma mi sembra il sei stavo già in quella in quella circostanza si ricorda se c'era un reparto mobile anche dei altre forze del della Polizia di Stato
Quale circostanza il nove marzo perché le sono state fatte pure delle foto di diciamo per l'entrata anche di suoi uomini di Secondigliano no romana riguardo al cinema mi sembra che anche il cinque ci fosse presidi al cinque aprile Chang si al nove marzo si ricorda che c'era sa le delle forze di polizia sì
E ed è anche il cinque aprile va bene
Senta
Beh Nendo al al gruppo volevo tanto per avere un un parametro di confronto una comparazione lei si ricorda in che altre
Circostanza intervenne il gruppo di supporto Baley diretto da lei comandato
In quali circostanze in altri in altri in altre carceri in altre situazioni
Dove furono disposti dei provvedimenti perquisizioni si ricorda dire noi siamo intervenuti come ha detto Salerno a Poggioreale a Santa Maria
Ariani Spinosa Salerno avvenimento io mi riferisco in particolare a due perquisizioni crescono fatte presso il carcere di Benevento e di Ariano Irpino se lo ricorda
Gli anni Pino più mi sembra anche Salerno corsi sì sì anche Salerno io
Le chiedo proprio parlando la cronologia del però ricordo che il sono stati effettuati in questi istituti e io proprio per quanto riguarda la linea di comando che si crea volevo chiedere lei
A Benevento e a dare ad Ariano Irpino si è recato
Durante la perquisizione io l'ho già detto prima ad Ariano Irpino non mi sono recato una non non ci sono prove è andato sono andato a Salerno e a Benevento
Non ha fatto ingresso all'interno della rete eversiva dove c'era un altro funzionario che mi sostituiva
E chi era questo funzionario se lo ricorda commissario tavoli sono io avevo partecipa attivamente corretto per il
Mi scusi del in queste circostanze Salerno Benevento Ariano Irpino c'è andata mai la dottoressa diplomato in diciamo supporto al al gruppo guardi tenta credo di no determina sapete sa perché diciamo e banale però magari se prova a dare anche una spiegazione su questo mancato coinvolgimento della
No allora il decreto prevedeva semplicemente che i interi nuclei individuati dovessero fornire quell'aliquota di personale individua avevo già specificato in un'altra circostanza che i i numeri non erano legati alle qualifiche non erano legati alla presenza eventuale di altri funzionari ma era un solamente un'aliquota di personale che doveva essere
Disponibile laddove ce ne fosse stato bisogno ex infatti io sempre per un dato comparativo no le chiedo presente a Benevento lei si ricorda se c'era il comandante del notti hippie
Quale nel carcere Benevento
Il carcere c'è anche c'era c'era cioè in quel momento della perquisizione mi pare ha detto che c'è anche andato anche se è rimasto fuori era presente il comandante del del notti Pd Benevento
Allora sia su Benevento che su Salerno anche non facenti parte del decreto parteciparono alla perquisizione delle unità dei nuclei sia di Benevento che di Salerno
In supporto
Erano presenti i comandanti sia di Benevento che di Salerno che però non avevano insomma compiti operativi in quella circostanza perché la perquisizione era stata organizzata dai rispettivi comandanti degli istituti
Quindi l'aveva detto comandante o venti per parla di comandanti notti P giusto sì acché Benevento c'era Ariano mi pare poi mi correggerà oppure lo documenteremo che non ci fosse il comandante del nucleo no Adriano non c'è in quel caso in quel caso come funzionava che da chi veniva sostituito tra virgolette insomma aveva il comandante del notti P. durante un'operazione di perquisizione
No allora in quella circostanza il personale veniva impiegato veniva
Diciamo c'era un appuntamento che si fidava il nonno ha posto specifico che poi veniva raggiunto da tutto il convincente e si muoveva presso l'istituto dove bisognava effettuare l'operazione
C'era un riferente a quel punto funzionario ispettori stia che i già d'accordo con alle indicazioni provenienti dalla direzione comandante coi redistribuire il personale per operare all'interno dei reparti
Sì
Che e questi tutte queste persone venivano comunque poste sempre anche in quel momento alla a in alla dipendenza del comandante del reparto e così
Sì sì certo rileva Ariano Irpino era cioè un istituto non c'erano Leo quindi erano direttamente alle dipendenze del direttore del comandante
Sì
E quindi anche gli veniva comunque individuato cioè la direzione doveva individuare poi un funzionario opposto del comanda nel no tipi
Per diciamo queste operazioni di presidio Esterne e in supporto anche alla all'operazione di perquisizione all'interno della Marrazza sì questa era un'operazione di perquisizione
Ha programmata richiesta dalla direzione
D'accordo con il Provveditorato quindi si stabiliva anche il dato numerico del personale che doveva operare perché
Già a priori si conosceva il reparto l'azione numero detenuti da sottoporre perquisizione quindi questa era
Una programmazione che andava fatta a monte
Ok ora veniamo al diciamo quello che io ritengo sia un po'l'equivoco in cui l'altra volta c'era in corso proprio lei rispondendo alle domande del pm il noi febbraio scorso
Parlava di una sorta di gerarchia all'interno del del gruppo che attribuiva quasi una funzione di rappresentanza o di comando di Surbo comando alla comandante del nucleo del no tipi poi che questa Lele lei l'ha citato espressamente no no in un'ottica di locale esatto del cacce dove si insistesse notti P due dice poiché a Santa Maria c'era il decreto ventisette allora se lo guardiamo un attimo insieme perché magari se c'è una un'interpretazione da parte del comandante Colucci
E se vuole presenti voglia leggo proprio la parte diciamo glielo posso leggere perché è un grandissimo idea è una sessuale esatto allora
Perché si dice nel in questo decreto del diciotto marzo due mila venti numero ventisette che lei ha citato si dice nei territori dove insistono tipico personale individuato si porterà direttamente sul posto in attesa dell'arrivo dei rinforzi
Queste dopo la nomina sua come comandante del del gruppo negli istituti notti ippico mandanti si coordineranno con le altre forze di polizia e il comandante della struttura
Negli studi dove non vi è presenza di notti pila direzione individuerà un funzionari polizia penitenziaria che si occuperà delle attività di cui sopra
Resta inteso qualsiasi altro tipo d'intervento del gruppo di supporto sarà autorizzata dallo scrivente fa dal provveditore inattesa con la direzione eventualmente coinvolta queste il dato testuale
Rispetto al quale lei diede quella risposta l'altra volta ce lo può spiegare un po'meglio e magari fa capire se Pierre un'interpretazione poiché nella prassi ha creato
Diciamo delle no all'operatività diversi io se ricordo bene ha detto che per continuità c'era stato il discorso del giorno prima aveva avuto contatti con la dottoressa cinque per tutta la fase
Insomma della criticità il giorno sei era assente erogano interlocuzione compone sembra anche con la dottoressa Di Donato e quindi leghisti sarei arrivato in ritardo comunque
Sarebbe stata anche per pone come un punto di riferimento nonché mi dovesse sostituire nella logica del comando perché comunque era personale che era stato inviato là per fare un servizio richiesto dalla direzione e stavano organizzando il programmando le attività ad eseguire
Quindi rimase no a quello che lei ha dichiarato prossimo stavolta indicando un po'in astratto Silva efficace con la questa regolare la versione una regolarsi Barassi cioè comunque ristretto aspetti perché se no veramente
Circondato o confuso da tutto lei l'altra volta rispondendo a domande specifiche indico una sorta di regola
Che è contenuta proprio in questo decreto cui contenuto è stato avverso letto in virtù della quale in caso di sua assenza sì siccome si parlava di questo tema
Le funzioni erano svolte dal capo del no Titti
Del luogo ove si dovevano svolgere le attività ore evidentemente presente io quella cosa quello ecco sì
In cui amava inteso male la scorsa volta
No no no forse il riferimento era fatto che indipendentemente da quello che dice il decreto cioè chi rappresentava Secondigliano che era l'ispettore Pavone era comunque un sott'ordinato semplici presente una figura apicale
Ad asili anche nei nuclei su una gerarchia
Per cui era la dottoressa era presente sul posto
Era del nucleo e quindi io come riferimento avevo dato anche a Pavone
La dottoressa Di Donato indipendentemente da quello che mi sembra un ragionamento più ampio se c'è non è che ornamento alici o no non è una contenuto del decreto era era semplicemente per veder deduzione del chi era presente
Se fosse stato faccio un esempio Istituto di Carinola dove non c'era
La presenza dei funzionari sarebbe stato pone a quel punto ad essere quello più alcun andrà Irlanda dove forse è stata presente per esempio una di Donato sarebbe stato comunque Pavone il capo in quel caso perciò dico poi esiste una gerarchia che si materializza nel momento in cui le due figure sono presenti cioè se fosse stato in un posto dove non c'era il funzionario
Ho un era quello più alto in grado laddove c'è la presenza del funzionario ad Asti quindi ai romani ma anche di un nucleo uno dei due leader compongono oggi in gruppo Esterno fare situazione Genazzano dopo il gol di riferimento anche nel contatto con chi in quel comodino presa la sua ricostruzione legata non al fatto che si trattasse della Di Donato perché a capo del nucleo di Santa Maria Capua Vetere malati Donato in quanto colonne la qualifica di comandante si era quella questi argentini ma anche per continenti più comandanti
Se ad esempio a Santa Maria e anche siamo tutti a Carinola faccia spiegasse Carinola perché cantante nel suo paralleli escono diciamo se Terzano Carinola sì e lei non è presente è presente Paolo lembo e Secondigliano e sono presenti le comandanti
Di Donato il piglio
Sì chi comanda c'è una gerarchia il più alto in grado comunque e la Rari Nantes con l'anzianità precisa presa danza dei nuclei è quello che fa da punto di riferimento tra chi è assente in quel momento il sono in caso di pari grado chi qual è il criterio che individua si è gerarchicamente sovraordinato l'anzianità in quel ruolo Lanza nel ruolo come c'è una graduatoria di merito è aver la meglio che lasci censimenti avendolo no però va be'tra di noi lo sappiamo chi è il più alto in grado in base a questi criteri si va bene
Vado anche presentazione su su questo in effetti quindi lei attribuisce questo ruolo di coordinamento al comandante del notti P territoriale no del carcere coordinamento con le altre forze di polizia anche dice il decreto no questa è la funzione
Ciao peculiare che significa perché c'è anche per esempio una non so se lei la la conosce il problema disposizioni di servizio del dodici marzo due mila venti del comandante Manganelli che individua per esempio l'ispettore superiore Massimo Di Nuzzo sul coordinamento dell'attività di vigilanza perimetrale c'è oltre alla di Donato attribuisce a un ispettore questa questo potere di accordarsi coi anche col comandante dell'n tipi di Santa Maria
Cioè è un ruolo di coordinamento che prescinde dai poteri del gruppo e delle diciamo delle gerarchia del gruppo quello del comandante lotti del notti Pd coordinarsi anche con le altre forze di polizia
Non occorrevano tacere amareggiato il discorso è questo innanzitutto aspetti un attimo nel senso che ne adesso stiamo parlando del del gruppo della creazione del gruppo esperto no e dei rapporti tra di Bari componenti del gruppo
Rispetto al ruolo apicale quindi se il bambino è nato a Napoli eccellenti problema da questo perché il comandante del nucleo
Anna competente una competenza in particolare ripeto lo letto più volte di coordinare
Con il direttore vizioso e con il comandante del reparto e anche con le forze di polizia perché si parla di Fo di operazioni copiando con i contingenti della PS dei carabinieri giunti sul posto
In particolare quello galileiane nell'ambito delle attività del gruppo esterno lei no no no no no no Presidente chiedo scusa non è così è questo il problema c'è la la il nucleo
Nucleo avvocato io sto partendo da quello che sta facendo quello che lei ha fasi si sarebbero alle attenuto in considerazione il decreto istituti
Ivo ora siamo usciti da questo ambito io volevo capire questo poiché in effetti anche durante quel periodo di cogenza di vigenza di questo gruppo di supporto
Vi era comunque la funzione del comando del nucleo che attribuiva questi ruoli questo diciamo potere dovere di vigilanza perimetrale esterna volevo capire e soprattutto anche di coordinamento con le altre forze di polizia l'aliquota di carabinieri polizia giunti sul posto
Volevo capire se appunto il comandante riconoscesse anche nel in quella funzione
La ragione anche della presenza sul posto del comandante di Donato parliamo proprio del carceri Santa Maria nel momento in cui vi sono stati questi momenti di fibrillazione quindi
Parliamo del nove marzo deciso a vendere all'inglese in una duplice adesso assolutamente si vuole finalmente finalmente questa è la domanda
Questa domanda in effetti ripeto se ci fosse questa funzione che come dire fosse poi assumiamo una funzione le acque si aggiudica innanzi queste funzioni sì che dà atto anche arriva anche qui a Secondigliano chiederà anche comandante nucleo secondi
Sì ha una sua funzione hanno detto che poi aveva interlocuzione diretta con il comandante fornire il personale viene richiede richiedeva politica sta
Cioè mantenevano comunque le proprie attribuzioni rispetto a quale reale funzione aggiuntiva se se capitolina non so se
Credo questo sia sì
Sì in effetti diciamo che oltre a quella funzione di prestare degli uomini al gruppo sì che era stato istituito scritte a dare i dieci uomini dieci mila va detto pure lei
Doveva soprattutto assicurare quella che era la diciamo la vigilanza Esterne così del destinando vengano
Va bene
In effetti le dico anche come corollario se vuole anche commentarlo che c'è un disposizione del comandante di reparto del carcere Manganelli proprio dodici marzo
Quindi il giorno in cui è stato coi attribuita anche la funzione ai nuclei della vigilanza esterna
In cui si dice che il l'ispettore Di Nunzio dice il dal comandante Magarelli si accorderà con il comandante delle netti Peter necessario per azione dicono e anche con i contingenti di PS e dei carabinieri posti a presidio stabile dell'istituto per assicurare un intervento tempestivo in caso di sommosse
Ecco questa è la domanda la sottolineatura di questa esigenza di coordinamento da parte del comandante del nucleo con le forze soprattutto i polizie Sterne in caso di sommosse dei negli istituti
Mi sta parlando di una disposizione per all'interno del carcere di Santa Marinella conosce innanzitutto se n'è non avevamo per è una una disposizioni interne carceri Sandra Mariani non ha investito Meie penso non abbia investito per i provveditorati agli assetti va be possiamo dire sostanzialmente che da un punto di vista operativo
Il suo interlocutore durante le operazioni a questo punto anche del cinque aprile perché
Abbiamo visto i i fotogrammi e
è stato il l'ispettore Pavone durante pongo la domanda così formulata controesame come valutazione successiva possiamo
Il successivo che possiamo facciamo finire un attimo grandi domande Pacifico all'opposizione anche se mai ormai non si capiscono i miei limiti prego
Io chiedevo questo sì da quello che ha detto anche dal diciamo dalla visione delle immagini
E dal dalla lettura coi delle dei dati diciamo in telematici delle chat
Se lei chiedeva Paone steppa un era il l'interlocutore che dà punti Isover attivo seguisse le fasi nevralgiche
Dei due diciamo dei due momenti cinque aprile in serata e poi nella tutta nel primo pomeriggio fino al tardo pomeriggio del del sei aprile
Era più che altro una
Prego quindi Pubblico ministero c'è opposizione sull'annoso interlocutore dal punto di vista operativo comunque non si capisce cosa voglia dire comunque riscontro può rispondere giusto così non ha un termine no non lascerebbe immaginare comprensibile siamo allora io cinque ho detto che non si fa attendere io detto il cinque intimi interlocutori erano state all'inizio la dottoressa c'era che contatti direttamente con manicaretti
E poi mi sono sentito per un periodo con la dottoressa della nave che era all'interno del reparto avviso
Io ero all'interno delle poi ho avuto locuzione anche componenti
Questa è la domanda compose in un pallone avuto interlocuzioni quella sera ma compone un'interlocutrice annualmente visto che l'avvocato dando lei dalla visione di questi frame della tornata del cinque
Sì si registra la presenza comunque di pause insieme a lei lei dice di non aver ricordo comunque dell'entrata dell'entrata circondo
Ha però non ricordo se ebbene delle interlocuzioni di carattere operativo Simeone e modalità di impegno
Vento o no no comma uno McConnell aumenta del cinque no no compone il centro è ampiamente detto sì il sedici
Quindi allora per il cinque sera a questo punto parlati Donato Reggiani ha parlato prima vorrei tornare su quel messaggio che diciamo le manda là Di Donato rispetto alla alle decisioni che assumeva manganelli di intervenire cioè la Di Donato si apporta colleghi rispetto a quello che era
Diciamo la decisione del comandante Manelli si ricordano glielo leggo un'altra volta il messaggio che già è stato detto che siamo cinquanta gatti quindi ha su questo lei aveva informazioni da parte della di Donato come dire di seconda mano rispetto a quello che diceva Manganelli aveva delle
Elena fonte delle sue informazioni dico sì prima si consiglia Napoleone aveva detto che avevo delle indicazioni da parte della dottoressa Acerra stiamo cercando di capire insomma chiede che se c'è la necessità o meno e poi avevo anche l'interlocuzione con la dottoressa Di Donato che invitava a qualche altro tipo di informazione o quelle le sue fonti e le anonime fonti oltre regole molte coltre come al provveditore dove c'è stata un'interlocuzione fino a un certo punto
Guardi le leggo anche questo messaggio forse aiuta meglio a capire dice la di lato a lei messaggio delle diciannove quarantadue del cinque
Manganelli ha ha verbalizzato al mio ispettore che per il momento temporeggiava quindi che Secondigliano non deve venire perché al momento per lui non Bastiano quindi ti comunico il gli ulteriori sviluppi della nottata va bene punto interrogativo
Puntini puntini
Quindi mandato a domare questa non c'è sempre comunque un'interlocuzione dai intermediario della Di Donato mai che chiede a diciamo a Manganelli quelli che sono diciamo i risvolti le decisioni e le richieste
Rispetto a quella grazie
Darà come si c'è una lettura dei messaggi e comunque da ricorda di questi messaggi lei trema buono della Di Donato quale intermediaria di informazioni che scendeva da mantenersi in quel momento si suppone della domanda spesso percepisce no e cose di iniziativa della Di Donato Marra in qualche modo notizie ai lati Donato Andriola
Chi ama me
Una notizia Enzino erano notizie che mi passava io sollecitavo anche avevo capito che era presente già dalla macchina perché
Era stata la domanda è un po'più diciamo sottile specifica se le
è il in calo comprendeva facciamo percepiva quello che servono a mansioni che legavano a Di Donato voci
Da chi quindi la domanda né cioè se mi dice l'ispettore ha notificato ad un ispettore rimane nella notifica gli ispettori di quelli visiva i Santamaria bastano Non ti muovere non intervenite cioè io do per scontato che ci sia stata un'interlocuzione o diretta o indiretta con mamma nel
Va bene
Andiamo avanti senta per quanto riguarda
Diciamo l'intervento del sei Secondigliano arriva questo giorno ha detto rivolto però serve a me armato ha già quindi c'è già una diciamo la
Approvvigionamento di armi dava della nell'armeria
Di Secondigliano mobile Kebir che segue lei sa lei sa la il nucleo invece di Santa Maria come si approvvigionarsi e per per le armi per i manganelli scudi e tutto quello che Service
Santa Maria gridò direttamente dall'armeria del carcere
Essa si il nucleo avesse un potere di disporre degli armamenti autonomo o dovesse richiedere di armamenti e l'autorizzazione
Se
Era diciamo armamento del carcere servivano a disposizione del comandante del carcere certamente non quella del nucleo ma bene
Quindi non aveva armamenti autonomi del doveva comunque chiedere alla al comandante sia diciamo di armarsi sia l'autorizzazione intervenire abusi siccome oppure nate
No che c'è se c'era armarsi presso l'armeria del carcere la la sega il comandante del carcere che autorizza
L'apertura dell'armeria ed il conseguente la conseguente redistribuzione dell'armamento
Il vero dall'anno capito invece rispondendo alla domanda di prima
Il nucleo aveva ha un'arma diciamo aveva della dotazione no non sia di Santa Maria che lei sappia no che io sappia il nucleo di Santa Maria faceva capo alla armeria del carcinoma
E quindi sostanzialmente poi andando sull'aspetto pratico
Del di come funzionasse voi la fornitura delle risorse non santa Maria dieci de rispetto alla decreto istitutivo del gruppo speciale Alda lei comandato versato
Norme diciamo da un contesto normativo creato il dieci marzo può abbiamo visto che ha avuto la sua investitura poi il sei aprile però
Questi uomini che venivano forniti al al gruppo
In che modo veniamo forniti e diciamo anche come venivano armati nella circostanza del sei lei lo ha visto poi quando è arrivato l'ora o ne ha sentito parlare ma anche negli altri episodi come come funzionava questa ha fornitura di uomini di risorse umane alla al gruppo
Funzionava chi c'era una programmazione preventiva dove veniva individuato il numero di personale che serviva per operare
Un tipo di intervento veniva chiesto al nucleo il personale che era disponibile in quella data a quell'ora ci venivano fornite i nominativi di questo personale ci si dava un punto d'incontro prima di arrivare all'Istituto di destinazione dopodiché dopodiché il sì
Si pianifica
Nel
Si pianificava
Si pianificava il gioco con il comandante della distribuzione degli interventi operati ok
Lei si ricorda se mai stata fatto una riunione operativa per illustrare le modalità di intervento del gruppo tra i tre
Fallite le forze che componevano il nucleo quindi Secondigliano Aveline Santa Maria Narciso no sanziona anche contatti telefonici ancestrale sentiva mi
Prego
Quindi anche qui una sorta di gerarchia di interventi era sua intatti data ad interpretazioni libera non non
Non era normale o comunque non c'era nessuna disposizione di servizio una no comando c'erano Ginevra modello operativo non c'era un modello di intervento tutti quanti noi speravamo che non succedesse niente purtroppo cioè non è andata così
Senta
Sempre domande diciamo devi contorni chiarimento è lei rispetto alla
All'attività dei nuclei riceveva il resoconto dei servizi pare si chiamasse modello quattordici anni se me lo conferma soprattutto del nucleo di Santa Maria a
E certo con Richard rispetto a tutto il periodo del corredo diciamo almeno dal colpi d'in poi dal nove marzo impone allora diciamo di modelli quattordici quel periodo arrivassero tutti i giorni
Da Santa Maria arrivavano di qualche volta li richieste di ratifica del servizio di straordinario prestato come supporto al carcere
Le ha mai chiesto la dottoressa Di Donato di relazionare
Generale sia per quanto riguarda l'attività del nucleo che appunto faceva capo a lei comunque come questi sia per il gruppo ha mai chiesto un no alla dottoressa Di Donato quando mi inviava
Quando mi inviava le richieste di ratifica inermi faceva una relazione di sintesi ci invia perfetto a qua impiegato in questi servizi nell'accettare a seguito di richiesta dalla direzione
Per questo tipo di relazione fasce
Senta ne abbiamo già preso atto della sua risposto sul fatto che la le suoi spontanee dichiarazioni sono state rese in un momento in cui non arriva una situazione chiara da un punto di vista diciamo degli atti però
Volevo chiederle questo perché lei parla della del ruolo della dottor segnalato come la più alta in grado lei ma se a quale fonte diciamo dice di questa gerarchia che farebbe diventare la dottoressa Di Donato la più alta in grado
No allora io ho detto già l'altra volta non sapevo neppure della presidenza della dottoressa De Lillo all'interno dell'istituto allo scoperto solamente quando sono arrivato quindi davo per scontato che i oltre apponi ci fosse la dottoressa Di Donato come diciamo figura apicale per quanto riguardava i nuclei Sterne
Senta lei nel nelle spontanee dichiarazioni diciamo in questo memoriale allegato al suo interrogatorio dice questo o vediamo se appunto questa è una delle indicazioni che lei può confermare oppure ritenne di doverne prendere le distanze dice nello specifico nel sito il gruppo di supporto
Agli interventi non riesco a leggere la pagina perché non è numerato un attimo solo i pezzi della seconda pagina
Da veloci del gruppo di supporto agli interventi presso il nucleo di Secondigliano e numeri settantacinque unità comandati dal sottoscritto quello prego presso il nucleo di Avellino nel numero di quindici unità fondata otto ristabilito diciamo è quello presso il nucleo Santa Maria che voi tre numeri dieci
Comandato autorizza desolato sul punto specifico come previsto dal decreto il mio il rating dei prestanome le attività di supporto pertanto sono i comandi della direzione responsabili alla sicurezza dell'ARES seduto ovvero del comandante dell'Istituto di un suo di un suo delegato
Il quale responsabile della sicurezza
Dell'aria detentiva pertanto i comandanti notti P anche laddove avessero grado superiore al comandante del carcere ovvero suo delegato sul campo questo commissario Costanzo sono alle dirette dipendenze di costoro
Questa disposizione otto a trovare conforto nella normativa decreto legislativo centoquarantasei del due mila trova anche la sua ratio in una questione di carattere pratico e operativo considerato che i comandanti dei dei lotti Pino hanno conoscenza dell'istituto
Né dei suoi reparti lo stende pertanto versando a quanto si afferma il comandante l'operazione no indo come altri comandanti alcun potere di comando all'interno dell'istituto in ogni caso tra i comandanti dei diversi notti Pilo sente quello che ha grado inferiore rispetto ai colleghi
Volevo capire questa gerarchia di fatto se innanzitutto lei la conferma che poi all'interno dell'istituto diciamo i comandanti e notti P sono minusvalenti e subordinati alla comandante del reparto o di loro delegati
Questa è la
Diciamo che non è una gerarchia di funzione fondi funzione esatto quindi lei conferma che ci fosse una silenziosità non so perché dico presidente o altre domande grazie
L'avvocato destavano forse si è allontanato in questo momento
Dopo l'avvocato testarlo Lai ovviamente e i sogni difensori nell'imputato cenato con l'avvocato a Savona nel suo altre
Sì sì
Sì
Avvocato siccome insomma sono esige quaranta sospendiamo l'evasione forse il bisogno sì allora fino alle tredici e dalle quattordici e dieci va bene
Stiamo allora riprendere focato restavano prego grazie presidente comandante buongiorno giornale allora
Senza di proporre diciamo in maniera estesa tutti gli argomenti e cercavo di fare domande puntuali
A precisazione di tutte le cose che ha detto nel corso delle tre udienze
Partirei da qui voi quando viene disposto la perquisizione sapevate cosa dovevate cercare
Sì
Era una operazione rivolta alla ricerca di tutto quello che il la sera precedente non era stato ricoverato
A me interessa capire
Anche sulla scorta le domande sono state fatte da i colleghi in precedenza quando voi andate a Santa Maria il sei aprile
Dovevate andare a fare una perquisizione o dovevate dare supporto a chi doveva fare la perquisizione
No io l'ho detto l'altra volta siccome si trattava di numerosi siti personale andarci allora sì una parte supportava nel caso in cui ci fossero i limiti tecnici dai venti diciamo critici e l'altra parte doveva essere impegnata materialmente nelle vie operazione di perquisizione il punto sono queste siccome lei alla precedente udienza ha detto
Che Paone gli aveva riferito che mentre erano fermi alla Rotonda erano stati allertati da qualcuno che li aveva fatti entrare va fatto a precisazione potrei riferire il nome ma lo ha preso al dibattimento
La persona che aveva contattati che li aveva fatti entrare sì
Quindi chiedendo aiuto il che significa che chi doveva fare perquisizione era già salito
Evidentemente si evince avidamente sì ieri parlava di quelli che erano in assetto antisommossa ecco il senso era proprio questo siccome
La domanda era quelli in assetto antisommossa non dovevano partecipare alla perquisizione così
Caoticamente dovevano semplicemente stare lì nei casi in cui si verificano in resina Chico quindi torno alla domanda che ho fatto prima
Il gruppo Esterno che viene munito in tenuta antisommossa lei prima ha fatto a precisazione domande
Dei colleghi che in realtà lei aveva dato indicazione a favore di non utilizzare
I manganelli però la mia domanda è
Al di là dell'indicazione data appone mi interessa comprendere erano lì per supportare il gruppo e faceva la perquisizione
Sì quelli che erano diciamo in assetto antisommossa dovevano supportare quelli socio una sciocchezza
Del gruppo mandato da lei e quindi del gruppo che parte sì c'erano persone che non erano in tenuta antisommossa
Detto l'altra volta di quelli sono andati a Santa Maria c'era solamente questo contingente con venticinque casi venticinque scudi non ricordo anche i manganelli che erano all'interno del furgone che avevano seguito il contingente
Sì io sulla vado più nel dettaglio lei li ha visti di Dio no sì sono venticinque persone quelle che s'uno vuole no però mi faccia finire
Lei ha visto il video ha avuto la possibilità di vederli Liala osservati sono venticinque persone quelli che hanno il casco lo scudo e manganello no sono molti molti di più
Da dove sono usciti gli altri molti di più rispetto ai venticinque evidentemente l'allarme via di Santa Maria
Lei pensa che fosse l'armeria di Santa Maria e Santa Maria aveva una dotazione maggiore del gruppo Esterno che veniva
Con i mezzi e con il camion nel furgone tutto il resto allora io il dato che c'ho io che il nucleo di giovani alle parti comunque la loro azione voglio i nuclei Avellino non aveva frazione
E non conosce i numeri nell'armeria di Santamaria l'ho capito
Io volevo chiederle nel momento in cui lei viene nominato il giorno sei si la nomina del sei si associa a quella che già aveva più quella di comandante di Secondigliano del nucleo di Secondigliano e così sì
Innanzitutto volevo chiedere quando lei arriva Santa Maria
Era la persona più alta in grado quando lei arriva chiaramente a Santa Maria
Come grado come funzione come funziona
Non come grado perché come grado mi è parso di comprendere ci fossero altre persone che avevano un grado maggiore del suo però non erano stati nominati
Come comandante del tratto mi interessa a comprendere se lei dal punto di vista funzionale era forse la persona più funzionalmente io ero subordinato alle autorità di Santamaria
Ecco poi ci arriviamo a cuore al quale la norma che lo stabilisce però mi interessa comprendere dal punto di vista funzionale lei era più alto in grado di Manganelli ideati Donato della Perillo delle commissari di Santa Maria ma come responsabile del gruppo sì sì no ero funzionalmente subordinato al comandante di reparto perfetto allora veniamo questa circostanza il dato normativo che lei dipendesse dal comandante di reparto
Quale
A dice ha nel l'articolo trentuno del regolamento e di di servizio del corpo in relazione a quale tipo di attività perché rispetto a questo io penso che
Forse sul punto occorre farla almeno per me una precisazione
Rispetto a quale attività lei era funzionalmente sottoposto a comandante di reparto
A dare un'attività di supporto a fare la perquisizione a stare lì ad aspettare lì l'aria esterna no no no no dare supporto alla perquisizione alla perquisizione ma mentre loro facevano la perquisizione quindi la mia domanda è
La perquisizione a Santa Maria Capua Vetere chi la diretta perché io penso che forse l'unico che non l'ha capita ancora sull'olio
Chi è il funzionario il commissario o il più alto in grado
Che ha diretto le operazioni a Santa Maria Capua ora la perquisizione è stata di unificare all'interno dell'ufficio del comandante dove sono state attribuite delle competenze
Io quando sono arrivato comandante mi disse all'interno c'erano lei ci dice
Ecco fermiamoci un attimo allora quando siete arrivato
Innanzitutto comandante per comprendere la Bernardo che ruolo aveva
A Bernardo non aveva nessun ruolo perché in quel periodo era in attività di affiancamento di Lucini
Affiancamento a chi affiancamento all'anno quindi Secondigliano annullo di Secondigliano
Affiancamento diciamo viene insieme a lei
Arrivo anziani arriva insieme a lei
Diciamo che attività ha svolto la Bernardo a Santa Maria Capua Vetere nel durante le operazioni su un attività penso che abbia girato all'interno di derivanti insieme a lei sul nazionale invece quando lei arriva nella stanza del comandante le ha trovato il comandante Rubino ho capito bene siccome direttore alla domanda gliela faccio anche tenendo conto dei tre verbali lei con Manganelli il giorno sei quante volte ci ha parlato
Una o due volte io ci ho parlato quando sono arrivato quando sono andato io ecco siccome ci vada due volte la prima volta lei ha detto articolo trentuno del del Regolamento e tutto la mia domanda è lei ha chiesto voi state tubino
E tu Manganelli state in questa stanza le operazioni chi questa seguendo detto prima Manelli sia all'interno del reparto c'erano le quattro visceri erano presenti
Perfetto quando diciamo arriva lei lei sapeva se poi i suoi colleghi erano in dai suoi subalterni erano entrati incollato d'azione anti sommosse con i manganelli
Io li ho trovati alcuni che erano ancora lì alla rotonda del Nilo e poi Cipriani ho visto che c'erano altre
Rubino che era in quella stanza le ha detto che aveva autorizzato l'ingresso dei signori in tenuta antisommossa
Questo me lo disse Manganelli disse che era stato necessario utilizzare l'uso della forza perché c'erano stati disordini all'atto del prelievo di alcuni detenuti prima dell'inizio delle operazioni quest'odio disse la prima volta Licia parlassimo giusto ecco
Poi ha detto c'ha parlato una seconda volta sì con Manganelli era da solo Manganelli quando c'ha parlato la seconda volta c'ero io la dottoressa Bernardini stavamo andando
Diciamo è stata presente al colloquio a Bernardo si erano messi all'asta se era con lei diciamo è quello il momento in cui lei ha rappresentato a Manganelli quello a cui lei aveva assistito quello che aveva visivo gli ho detto che i c'erano state delle situazioni di che erano caricate mia presenza
E chi sicuramente insomma
Erano situazioni in cui siamo stati violenze sui detenuti e lui mi disse che chi aveva sbagliato coi senese rende assunto le conseguenze
Compreso solo per capire ma Manganelli sapeva quello che era successo la sera del sei sì ovunque lo che lei sta riferendo in quel momento capitolino rifaccio la domanda completato ma quando lei racconta questo fatto a Manganelli lei insomma lo vede meravigliato preoccupato se House arrancare ripercorre nel reparto a bloccare i suoi uomini fa qualcosa
No permesso che io me ne sono andato nell'ufficio di Manganelli lei operazioni erano finite manganelli mi aveva parlato ridiventi prima dell'inizio del della perquisizione per cui
Penso che era cosciente del fatto che già fosse successo qualcosa
Per quanto riguarda quello che gli ho detto io mi disse quelle frasi nono
Avvertito il tubo grazie è nel inizia Gianneschi conoscenza non mi è sembrato scienze economiche poi ne avesse conoscenza resterà il tema lei venne sei però vista da quello che lei ha detto mi permetto di ritornarci su perché le ha detto gialli aveva detto che c'erano stati problemi all'inizio il pianeta a non annotato s'supporre perché c'erano stati problemi in precedenza
O perché diciamo c'era il nostro le notizie le stava dando che erano di due ore dopo due ore e mezzo dopo no io no no va associato in quel momento a quello che mi aveva detto prima ho notato comunque stupore da parte sua cioè della serie
Sì
Fusco è successo qualcosa degli arresti qualcuno glielo aveva comunicato questo no non ho notato questo ance un forma di stupore
Lei quando parla non c'è mica essere assunti
Sino no no e ho notato questa forma di stupore però non ha cioè non non non ha socio a quello che gli ho detto io piuttosto a quello che era successo prima leggera di sua conoscenza venti la
La le ragioni che avevano determinato Colucci sì
Pieraccioni che avevano determinato l'intervento del gruppo dice l'avvocato
Pena la resistenza chador all'almeno azioni per quanto gli avevano rappresentato quando lei dice quello che fisso no quello che è successo in questo momento qui lo stupore scene a una cena cioè lei ha tratto del giallo si alterna informazione che già avevamo anche o no no no no no verificavano atteggiamento di di di allarmi o cosa facciamo con gli si diceva sì a
Io volevo sapere per quanto a sua conoscenza il questore il prefetto delle operazioni del sei erano stati messi a parte da qualcuno
No di questo no no non ne ho notizia quando lei è arrivato c'era una macchina polizia dei carabinieri all'esterno
Io non me lo ricordo sincera quando è invece arrivato il cinque c'era una macchina polizia e carabinieri cinque ricordo di sì sindaci
Il l'udienza nove febbraio lei ha fatto c'è stato un riferimento alle domande erano del Pubblico ministero relative alla disponibilità che lei da diglielo sui disordini a Poggioreale
Se aveva bisogno di avrebbe mandato qualcuno
Sutton ciò a portata di mano però io volevo sapere se quello fosse una disponibilità che dava lei o era concordata sempre comunque con i vertici del provveditore di quale giorno rimangono esclusi allora l'udienza il nove febbraio i colleghi sanno c'è il sette o l'otto lotto uno lotto perché il sette nove lotti forse l'otto era
No quella era un ex una situazione che stavano seguendo anche dal Provveditorato ante del Provveditorato che vicino al carcere di Poggioreale così diciamo il lungo quella direttrice si era verificato un assembramento di familiari dei detenuti protestavano poi si spostò verso il il tribunale
Ho capito alla precedente udienza se faccio riferimento a questo gruppo di intervento Porro
Ora ora
Protocollo operativo regionale perfetto chi lo attiva a quello il protocollo di allora operativo regionale o attiva il direttore dell'istituto nel caso in cui si verificano determinate criticità tra questi anche problemi verrà la gestione l'ordine e la sicurezza all'interno dell'istituto dandone comunicazione al provveditore poi provveditore attiva tutta una serie di ieri
Insomma altri altri soggetti che devono proprio di
Forse non ho compreso bene io la circolare il dato è attiva il direttore o il provveditore sui rilievi del direttore direttore data comunicazione al provvedimento questo voglio e chi attiva diciannove anni diversa diciamo a filiera
Partire questo gruppo questo responsabile generale della veridicità e il direttore il responsabile operativo diventa comandante lei cosa c'entra con le perquisizioni porta
No non c'entra il POR nostra vocazione fatto riferimento al recente udienza prorogato sì no mi porrà parla anche di criticità che possono essere legate
A problemi di ordine e sicurezza all'interno degli istituti
CIPE
Sì no ma questo aveva un senso rispetto al cinque si rispetto al sei che andate a dare supporto per la perquisizione forse di quello ne abbiamo parlato rispetto a quel gruppo che era stato costituito da Variety precedenza era questo il sospetto al poi però non è stato mai
Tolto di mezzo perché MC due mila venti era ancora presente il porro sbanda
No imporre mi sembra che anche ancora oggi finora così come attualmente vigente ecco la coesistenza del Gruppo d'intervento e del POR signora quale perché altrimenti esistono due gruppi piede
Per una certa parte per la stessa ragione per l'uno e l'altro è noto io l'ho detto prima il provveditore intese creare quel gruppo tra personale di nuclei perché imporrà
Fa riferimento all'altro personale anche al personale amministrativo che lavora all'interno dell'articolazione del Provveditorato
Il gruppo invece in quel determinato un momento storico diciamo acquisiva le unità espressamente dai nuclei che in quel momento erano quelli che lavoravano di meno perché ci avrebbero ecco
Delle udienze e quindi intese in quel senso
Diciamo creare quel gruppo facendo un po'riferimento a quello che era il porto ma non andava a sostituire diciamo il POR il sì perché il porro coi gestisce anche altri divi di emergenze
Come possono essere le calamità naturali un terreno d'allenamento
Un danneggiamento alla struttura ha capito lei prima alla precedente udienza nel dire che si era in qualche modo consegnato al superiore aveva in qualche modo ha ammesso di aver visto degli episodi episodi violenti
Sì poi ci torniamo interessa comprendere
La richiesta che le viene fatta di fare una relazione
Su i fatti avvenuti il giorno sei
Era una non la vedeva in qualche modo incompatibile
Secondo il vostro ordinamento secondo quella che è la normativa dell'amministrazione penitenziaria
Non infine ci non poteva
Esattamente però
Incombente le doveva relazionare sul fatto che lo vede sul suo operato lei è resa compatibile
Diciamo di sì queste la ragione per la quale lei all'Italia una relazione non fa non ha fatto mai riduzione di quanto aveva assistito io questo già l'avevo esplicitato che non era mia intenzione in quella sede rischio di comunque non aveva assunto determinazioni fare riferimento sì lei ha anche spiegato prima che diciamo attendiamo Santa Maria aveva il significato e per il presidente l'ha fatta precisazione laddove fosse arrivata a me interessa solo capire
Lei dice io mi consegno superiori il superiore che sente che questo consegnando chessò ammettendo di aver assistito degli episodi mi dice fare la relazione mo'la reazione lei era l'unico che non la poteva fare
Però era una ero l'unico che avrebbe potuto raccontare quello che poi via San Donà raccontato suonano alle dodici cioè senso della mia domanda furono altri ho compreso però il senso la mia domanda è tutto qui
Cioè a lei viene dato un ordine ancorché lei fosse un soggetto incompatibile la redigere quella realtà relazione lei chiaramente obbedisce all'ordine ma allo stesso tempo chiaramente omette di dire quello che aveva detto ai suoi superiori così sì la domanda ulteriore a quel collo era presente anche la voce sì detto prima a febbraio si lo so che l'ha detto però voglio dire mi serve per andare dopo lascia Herrera capo del Mirna sì rispetto a quello che lei sta dicendo che sta dicendo di aver assistito degli episodi delle violenze e delle manganellate qualcuna marcato
E altro
Lei diciamo il capo del Mirror dispose dopo quel colloquio un attività di investigazione a Santa Maria Capua Vetere familismo
La in qualche modo che le risulti segnalata per un provvedimento disciplinare l'ha segnalata per
Deferimento all'autorità giudiziaria lei stava
Rivelando a superiori dei reati a cui aveva come si da altri ma che lei non aveva impedito la mia domanda e banale
Qualcuno in quella stanza la su segnalata per un procedimento disciplinare no no
Che rapporti lei aveva con con la vecchia
Rapporti istituzionali solo istituzionali si per quello che lei sa voglio dire
Con la vecchia era a conoscenza di quello che lei aveva rivelato al capo del Mirror e al provveditore non credo non credo ne ha avuto interlocuzioni successiva ancora Lecce no no
Se n'è fatto più volte riferimento perché noi continuiamo a parlare di questo nucleo che è composto di settantacinque quindici dieci
Senza indicazioni ulteriori perché leggendo il decreto non ce ne sono altre indicazioni le catene di comando di questi gruppi
In qualche modo sono previste da qualche parte
Ci sono ventotto commissari ci sono Totti spettatori dettò l'oggetto detto già precedentemente era stato sfilacciamento un elenco numerico lo svedese diversi e andato
Comandante questo è quello che interessa capito arrivano a Santa Maria x persone sì
Già abbiamo detto che dovevano essere cento ce ne sono centotrentaquattro qui non voglio sapere i numeri non mi interessa
Quanti ispettori c'era quanti commissari c'erano quanti libri Gardie Bilica di esigibilità dei brigadieri c'erano sovrintendenti va quanti ce n'erano
Non solo i soldati
Quarti graduati erano presenti in quella catena di comando allora questo è un dato che io non conoscere in quel momento che ho acquisito solo successivamente perché non mi era stata
Inviare alla lista per tempo di tutti quelli che si sono portati a Zabel ha saputo dopo no
L'ho saputo sì
Ha avuto uno sì però Mindel metterà che faccio la domanda
Posto che diciamo lei è il capo del PRA poi si fiderà adito a Udine essi federati tutto il mondo però la mia domanda è lei manda cento uomini che si innestano in una realtà che non è la loro
Perché diciamo ognuno poi lo dirà in discussione quello che vuole dire ma sono gente che non era di Santa Maria non lavorava Santa Maria e quindi si sono immessi nei reparti
E poi è successo quello che è successo a me a domandare lei sapeva chi comandava chi liquidava chili li seguiva questi soggetti oltre a Pavone
O è o sono andati tanto per caso io l'ho detto prima che questa è un'attività di organizzazione che Frey va fatta precedentemente quindi chi era sul posto e quindi il comandante all'arrivo di tutti il convincente avrebbe dovuto stabilire chi faceva cose dei ruoli
Sì però voglio dire
Al di là di quello che doveva fare il comandante che era quello che diciamo li ospitava a me interessa invece aspetto diverso mi perdoni non tanto quello che doveva fare i manganelli o quello che dovevano fare le commissari del momento legumi sali Santa Maria Milillo mi rivolgo alle altre però il tema è diverso io voglio capire quello che dovrà fare lei
Cioè lei sta mandando cento uomini in una realtà che non è la sua e non è di quegli uomini che stava andando e la mia domanda è banale
C'è oltre a Paone lei ha mandato aveva altri uomini di fiducia che sono andati perché noi abbiamo visto una serie di soggetti medio li avrà visti anche lei
Con le pettorine che davano comandi davano ordini c'erano altri graduati che noi non sappiamo
Allora io ho detto che quando sono partiti deserta sarda Secondigliano dilettanti sono partiti quattro mezzi che sono andati su Santa Maria e tutti gli altri si sono poi aggiunti
Rientrando da tutti gli altri servizi che stavano espletando al termine degli altri sfizi stamane spiegherà io in quel momento non avevo contezza
Di chi ci fu scesi chi fruisce dei graduati l'unico con il quale era avevo contatterà Pavone e poi tutti gli altri ora io non voglio interromperla però proprio perché avevo contatto con paura perché alla precedente udienza il pubblico ministero lei legge
Le dà indicazione di una telefonata avvenuta alle sedici zero due giudici
Dal telefono da Costanzo lei ha tenuto a precisare su questo punto che si trattava di una interlocuzione avvenuta con paure perché Paone non arriva il telefono ma lei è sicuro di questa circostanza
Io quando Merivale nella telefonata quello è e quello che ho pensato Cesari però glielo dico vado secco e per il verbale resta traccia senza far vedere il video
Perché alla quarta sezione sala socialità alle diciassette zero cinque trentacinque amena mente Paone state lei afono mentre stanno Suma mettendo ordine nella socialità
Sedici zero cinque trentacinque nello stesso minuto basta andare nel corridoio dalla quinta sezione Leila Costanzo si in mezzo alla folla di detenuti e agenti
Diciassette zero siano certo ciò detto sedici e diciassette ho sbagliato chiedo scusa
Quindici a sette zero cinque trentacinque lei
E nel corridoio Pavone nella socialità ma Paone sta al telefono quindi pone il telefono ce l'aveva irrealistico chi lo aveva autorizzato a Pavone di andare con il telefono nel reparto
Io alle sedici quello ereditato che avevo chi l'avesse voglia autorizzato prima o dopo questo io non non lo so non lo so
Ho capito e lei telefonate ulteriori interlocuzioni ulteriori non ne ha avute
No io ho avuto uno scandalo né
Con un compagno di o con chiunque con chiunque tentiamo anch'io ho avuto uno scambio in scambio di informazioni con la Manganelli fino alle sedici
Il venti e il Savoia Ciceri alle sedici e tredici sedici e tredici
C'è un messaggio che lei manda a Da Ponte
Da Ponte abbiamo detto il funzionario che insomma sostituisce nel comando del nucleo sì così sì siamo dentro
Io ho bisogno di sapere questa informazione perché alle sedici e tredici
Corrisponde con i suoi uomini che sono nelle scale che salgono per andare alla terza sezione dove arriveranno alle sedici quattordici e tredici
Ma a me qualche minuto prima Manganelli aveva mandato un messaggio che mi diceva stiamo procedendo quindi ora no io non le ho chiesto questo però mi perdoni mi segua sul punto io non le ho chiesto se è stato procedendo perché alle
Abbiamo detto che alle sedici e zero due c'è la telefonata io son hanno oltre la sua dicendo mi dice chi veda l'informazione che alle sedici e tredici siamo dentro dentro entrando reparto che corrisponde con l'orario
In cui i signori i suoi uomini con il manganello arrivano alla terza sezione
Su questo non non non ricordo che mi ha mandato nessuno io la socio quell'avvocato
A posto io diciamo ha avuto altre interlocuzioni ha avuto qualcuno facciamo così non lei perché qua sono stati acquisiti telefoniamo dal se ce ne fossero altri qualcuno di quelli che stavano con lei
Mi è parso di comprendere le stava con uno che si chiama Petrosino ci lei stava con uno che si chiama a Bernardo è possibile qualcuno di loro abbia avuto interlocuzioni comunicazioni per dire che stavano entrando non lo ricordo
Perché è lei comprende c'è una coincidenza temporale fortissima che è l'orario in cui i suoi uomini stanno entrando alla terza sezione finisce il mondo
No io di questo non non non ne ricordo fontane a ricordarmi avanti tranquillo senza problemi dopodiché torniamo al tema che avevo tralasciato per un attimo era quello delle violenze comandante
Lei è stato intellettualmente onesto di dire io ho visto gesti a me interessa comprendere siccome lei all'udienza
Centro pagina
Allora pagina centodiciannove dovrebbe essere il verbale di udienza del l'undici lei dice che ha visto degli episodi non sarebbe intervenuto perché gli uomini gli agenti erano fuori di testa questo era il senso ma era legato al fatto degli episodi successi nei giorni precedenti allorquando innanzitutto ma lei che si trattasse di uomini di Santa Maria
Che stavano fuori di testa opening giorni precedenti lenta dove la ricavato
Gli avevo detto Santa Maria detto in quel momento non sono stato in grado di riconoscere neppure quei ecco e quindi acqua nei giorni precedenti lei faceva riferimento nei giorni precedenti
Che avevano visto coinvolto anche il nucleo di Secondigliano in altre attività eravamo stati nel pomeriggio s'quindi si riferiva agli uomini di Santa Maria no io parlavo di ingenerare io in genere non è l'unica
Lei nel sole alcune che ha visto in qualche modo avere atteggiamenti
Aggressivi violenti
Era nei reparti nelle sezioni dove sono avvenuti i fatti c'erano graduati di del gruppo Esterno individuati e individuabili
Io quello che sono riusciti ad individuare d'individuare ho individuato pone altri anche lei che non sono uscita di divino individua ho capito e diciamo
Il pazzo di vedere in meno alla precedente udienza domanda la dottoressa Pannone lei aveva avesse individuato alcuni dei numeri erano agenti Manila relative io no io parlo dei funzionari perché diciamo se l'apparato più a appassionato e vedere chi comanda mi interessa capire la catena di comando dei soggetti che sono arrivati a Santa Maria dei soldi
Sì che sono stati di e hanno ho utilizzato affatto posto in essere atti violenti o non hanno impedito a quelli che lo facevano questo mi interessa vorrei capire se c'è la possibilità di dire elenco alla mano le mostriamo i video e lei ci dice chi sono
Quelli che rappresentano la catena di comando di quell'ora Secondigliano io ho visto i migliori dov'ero io presente in onda no mi perdoni sì non facciamo confusione sto facendo discorso diverso io non voglio sapere dove lei era presente questo momento ha superato
Lei mi ha detto quel io ho individuato Paone e l'ho detto Paolo interessa comprende se io faccio scorrere le immagini
Lei l'elenco dei graduati o i nomi dei graduati che venivano da Secondigliano verrà presidiavano la catena di comando è in grado di birmana
Non lo so
Nei mesi estivi chiedono io li ho visti io ma io allora erano trattati ridendo dalla visione dei limiti in generale decide come domanda generale lei è in grado di individuare Soggetti di consigliano con funzioni di comando
Perché io l'ho detto l'altra volta io invidio li ho visti io ho fatto difficoltà anch'io riconoscere determinati soggetti quelli che insomma erano facilmente riconoscibili li ho riconosciuti nel nel periodi in cui io sono stato alla io non avevo
La percezione di chi appartenesse a Santa Maria chi appartenesse al nucleo questi sono così occorre costruito anche ore dopo
Ma se possiamo ipotizzare una formula diversa se io le do l'elenco
Delle persone mandate e lascia scorre dei video
Lei il collegamento delle zone con l'immagine lo riesce a fare
No no io non so se non lo so dipende da quello che si è alle immagini lo potrei fare nei casi in cui si vedesse l'ora insomma in maniera netta perché anche quelli che mi hanno fatto vedere non non erano non era l'immagine di Renzo Menarini di costruivano in modo preciso avverte
Erano per capirci i suoi collaboratori comunque no Lima ci stavano cercando negli elenchi e allora andiamo proprio sul tema dei collaboratori giorno sette mattina
Lei ricorda se qualcuno dei suoi più stretti collaboratori non venga a lavorare perché aveva riportato si era refertato a Santa Maria per le violenze subite
No guardi questo non lo ricordo
C'è uno che siano salvati se non ricordo se felice se ha avuto un procedimento
Salvati cimice andare neanche nell'altro procedimento eh eh ma infatti non nel procedimento e volevo sapere vi si è consegnato che era uno dei suoi collaboratori se Salvati era uno che diciamo lei sa che in qualche modo si era refertato
Sì questo l'ho saputo quali successione successione non il sette
No io mi sembra che sono sottoposti solo all'inverso lotto di il sei quando rientra il nucleo
Sì lei ha detto io me ne vado vado asse di piante PM aveva fatto abbattuta si andava a dormire a me interessa comprendere il sei quando lei arriva a Secondigliano sa se ci sono
Agenti del nucleo hanno riportato lesioni no non ancora non ancora quali mi comunica l'associazione successivamente
Perfetto volevo chiederle lei prima diceva di aver avuto questa interlocuzione con il comandante Manganelli gli aveva dato quella indicazione
Ma le stesse cose che diceva Manganelli al provveditore con il quale lei parla telefono non le ha detto
Da al comico al provveditore alle comunicare di mattina avrei perso però scusate voci parlate al telefono la si raccomanda
Parlate diciamo che è stata stacca siete andato lì per quel tipo di attività sì sì che anche in rappresentanza del Provveditorato in quel momento non si eravate il più alto in grado
La comunicazione al provveditore che diciamo ci sono stati i gesti
Che sono quelli che lei ha descritto a Manganelli e che poi lei dice il giorno successivo vada a raccontare a provveditore mi consegna al comandante perché non gli addetti alla sera per farlo dormire
No perché comunque avevo già deciso la macchina di vorrei raccontarvi i consiglieri
Alla precedente udienza lei parlando del messaggio delle ore quindici del giorno sette tra lei e manganelli
Quello relativo al fatto di mandare dove la ringraziava diceva di mandare gli uomini anche il giorno successivo
Se lo ricorda sì ecco la mia domanda è il sette Martina lo aveva deciso lei autonomamente rimandare gli uomini no nazione a una richiesta di Manganelli sapevo che non mi trovo
Perché lei alle sette e ventisette edizione e diciannove del sette mattina parla con migliori dice gli ho mandato trenta di mando trenta uomini stamattina
Ma accennare a sette ventisette diciannove il messaggio con Manganelli e delle ora ordinaria quindi diciamo più due e delle quindici
Ma lancia la sera prima che avevamo concordato Amanda nei modi di inviare le unità e già la sera aveva chiesto al provveditore delle unità di rinforzo perché c'era il problema della chiusura del reparto Nilo lui parlava di digerire ora insomma questa
Perfetto quello che invece e quindi mandò questi uomini per un certo numero di tempo no sì
Erano persone che erano già stati a Santa Maria mistero c'erano persone che erano stati assaltati e persone non c'era quindi a
La domanda ulteriore erano persone sono andate con dotazione armata o senza dotazione no no assolutamente
Normale no divisa sì
E torniamo alle armi perché io questa cosa vorrei chiarissima
Il sei mattina
Chi era il Consigliere del prefetture allora diciamo fino al sei mattina forse meno il consigliere del provveditore per quanto riguardava gli armamenti lei o cane mi sembra cammino
Carlo come abbiamo detto il generale del diciotto corpose la mia domandare rispetto a quelli che sono stati gli ordini di movimentazione perché lei prende le armi da Secondigliano con il furgone li porta Santa Maria
Il provvedimento con il quale viene disposto il trasferimento provincia da provini da provincia a provincia di quelle armi chi lo ha fatto
Guardi la mente non ricordo che ci fosse un provvedimento quindi legga solo autonomamente ha preso le armi e se ne andava quella era una procedura standard perché ripeto il gruppo era nato in un momento in cui c'erano delle situazioni di criticità
Pertanto visto che Manganelli aveva già preallertato che si potesse verificare una criticità
Consente però
L'ho compreso questo diverrà una domanda sul ERSA mirando ad altro cioè io ho bisogno di capire
Se c'è qualcuno che si è preoccupato di autorizzare il trasferimento delle armi solo questo poi voglio dire e chiaro che comprende la criticità no era una una prassi quindi LLC la coscienza è lei che lo ha deciso
No sorveglianza generale di stava al nucleo perché io ero assente dal nucleo quando hanno saputo che c'era questa attività da fare c'era la necessità l'eventuale
Che si potessero verificare dei disordini hanno fatto partire anche il mezzo quando gli armamenti fermo restando ripeto può farlo questo la sorveglianza generale
Può autorizzare la movimentazione delle armi da Secondigliano a Santa Maria la sollevarci può fare non c'era un provvedimento formale però in altre circostanze l'associazione
Quando lei ha parlato con Fullone Acerra il giorno sette ha parlato di
Era una domanda che ha fatto il Presidente è uno dei personaggi udienza però è rimasto lì diciamo non ha completato ha risposto ha parlato di
Generalizzati abbia ammaccature generalizzate dei detenuti o era relativo ai quattordici
No io ho detto liquor raccontato revisore dei quattordici
Che io non avevo incontrato e poi ho parlato di quello che era successo mia presenza ecco ma diciamo quindi oltre quattordici erano stati altri episodi e ai condoni cioè non aveva assistito no non ce quindi lei era stato riferito sì
E invece gli altri episodi erano relativi ad altri soggetti guida domandare
Il dieci aprile compare a tutta pagina sul dubbio riportato anche in uno dei messaggi vestita sciatta
Quella dello staff
Un articolo che diceva trecento agenti picchiano detenuti a Santa Maria senza di loro leggo puntuale e dettagliato ormai la conosciamo tutti la mia domanda è
Quindi da quello che dice lei sapevano già tutto
Sapevano tutto la cedola sarà tutto Fullone sapeva tutto mi sembra dei messaggi nella chart erano abbastanza espliciti quindi
No il senso mio era un Antonella Donati nati in questa avessero selezionato a ma quello che lei dice
Che il sette aveva riferito di avere assistito queste violenze
Sì quindi quando arriva quella notizia direzionale gli atti tassativa tutto rispetto al mio vissuto e rispetto a quello che aveva raccontato prima normale che poi si trattava di numeri diversi rispetto a quelli
Ai quali aveva assistito un'entità maggiore
Però lei ha sentito in questo processo sono stati sentiti nell'esame dell'imputato sia Fullone che ad Acerra e hanno detto che le notizie
Erano distoniche apparse sulla stampa erano dispone storica rispetto a quello che lei aveva rappresentato e che lei aveva trasfusa in un atto pubblico la mia domanda è
Io non voglio sapere è vero e falso stabilità solamente a corte ogni domanda è rispetto a quella che è l'informazione che lei da
Nel corso delle ciabatte mi permetterà non c'è un messaggio nel quale diciamo lei contesta io ve l'ho detto a fronte delle affermazioni che vengono fatte dove viene detto sono calunnie e calunnioso sta esagerando si dice di tutto
La mia domanda è tranne l'unico passaggio dove la cella dice che i carabinieri stanno andando per i pestaggi ai detenuti potrebbe essere legato all'articolo
La mia domanda è lei a questi signori che stavano lasciato non mai di non ha mai detto Dio ve l'ho già detto
Ve ne ho già parlato no io io ne avevo parlato o non aveva indubbio non mi perdoni però vada sulla domanda sì gli ha parlato lo so
Io sto dicendo semplicemente risparmi domani minime come mai lei a questi signori che dicono questa cosa Lehane un decennio Cesare ma perché non lo sapevate già ve l'ho detto già lì
No allora io ripeto io parlavo del mio vicino di quello che ho vissuto poi comunque anche dal carcere non arrivavano notizie differenti rispetto a quello che veniva postato su Facebook piuttosto lui sugli articoli di stampa
Va bene
Lei quali commissario di Santa Maria Capua Vetere ha visto
Nel corso delle operazioni momento in cui le lei entra nel che nell'istituto e fino a quando va via io chiedo ci sono oltre alla Costanzo che ha fatto un tratto di strada insieme a lei
Quali altri commissari lei ha visto se riconosce qualcuna di queste la anche diciamo appellata poi nel corso dei messaggini però voglio dire
Evitiamo di ripetere il termine però dico quali altre commissario ha indicato individuato del cugino creazione di aree era
Incontrato al piano terra della Rotonda Nilo alla Funaro la maglietta la Razzano ora la domanda è banale
Che stava succedendo mentre le ha incontrate che stavano facendo loro tre
C'era transito di detenuti che rientravano nei passeggi per chi stavano facendo rientro nelle sezioni quando le ha incontrato e diciamo la situazione era per capirci che comanda
La situazione era tranquilla nel senso non si non volavano schiaffi non non c'era no io ho visto una situazione dove c'erano detenuti che rientrava passeggi c'erano tanti agenti
Ho visto così qualche detenuto che veniva spinto che veniva insomma accompagnata di forza
Ma in quel frangente
Mi sembra di aver almeno in quel frangente non mi sembra che loro stavano lì loro tre aveva lo stilista visibilità come la usare restavano all'allora necessario Nola
Lehár riviste anche quando è sceso stavano quando è sceso dai dalle sezioni stavano ancora lì credo la maglietta della
L'afflato
Mancava la razza una l'azione non si svolge cioè che ha rivisto poi successivamente nei giorni successivi abbiamo detto a Magenta successivi ho incontrato ammanetta il giorno nove giorno
E diciamo quando lei saliva discende quando lei è salito la costanza si stava già sopra
Quando no io quando sono salito la postazione incontra dal piano terra ha quindi siete saliti insieme
Sì però coi ci siamo diretti credo io mi sono fermato alla secondo piano penso che lei sia salito al terzo
Ho capito
E diciamo quando siete riscesi ognuno per fatti suoi ci siamo rincontrati ora non ricordo di preciso dove però poi ci siamo incontrati un certo
C'è stato poi il momento in cui andati alla prima sezione sì quello alle ci dicono alle diciotto diciotto e quindici il l'ingresso nell'area detentiva
Quindi diciamo arriva il gruppo Esterno abbiamo detto un'aliquota in tenuta antisommossa chi per quello che lei sa posto che lei era in contatto con
Manganelli dalla mattina per la perquisizione chi ha autorizzato l'ingresso dei suoi uomini all'ingresso dell'area detentivo comandante anch'esso pure l'autorizzazione al provveditore
E lei questo non lo so
Questo come l'ho saputo successivamente però quando parla con paura mi dissero mi disse che erano tutti fermi alla Rotonda armadietti quindi valido vi perdoni
Stavano fermi alla Rotonda erano già nell'aria detentiva sì armati hanno dato per scontato che l'avesse offeso escono rispetto al collegamento che adesso alla risposta che lei mi sta dando perché l'Emilia ha detto ha chiesto l'autorizzazione al provveditore
L'affermazione
Che lei fa
Io le ho chiesto come l'ha saputo lei ha detto l'ho saputo dopo la fonte chi gliel'ha detto che aveva chiuso quando quando può andare quando Maroni mi ha detto che erano alta fermi alla rotonda ed erano armati da dove scontare fossero stati
Autorizzato dal comandante poi quello all'informazione che
Ho assunto dopo succeda sempre
Ho assunto dopo da chi
No va be'allora poi l'ho vista agli atti non agli altri apposta no io pensavo che fosse no no no no può elevare il fatto a pagina settantasette verbale solo per correggere il pm dice che le chiede le fa l'affermazione non chiede che alle sedici come ripreso dalle telecamere lo presentiamo terza sezione poliziotti armati presente solo per il verbale non è alle sedici ma quindici minuti dopo
Io volevo chiederle lei chiaramente a quell'ora non era Sant'Anna lei è sicuro di questo
Sì va bene
A pagina novanta del verbale della precedente udienza lei a a far affermato che la procedura di del mutamento è una domanda dottoressa Pannone è una procedura
Che diciamo no non era non era consentita nel canone ordinaria non è ordinario
Ecco e allora se definisce non ordinaria per lei cosa significa
Ordinario l'ho detto l'altra volta in una perquisizione va fatta citazione manualmente sulla persona laddove è possibile che si fa con il metal detector e solo laddove si sospetta che la persona può sopportare cose non consentito oggetto atto ad offendere sicuro perquisire in quel caso
Diciamo anche con denudamento è però voglio dire la domanda fatta la dottoressa era legata al denudamento nel corridoio non al denudamento in sé c'è tanto di cassazione che dice
Come deve essere fatta non è logico mi interessa questo sì lei sa se hanno fatto la perquisizione gli avevano il metal detector
No questo non lo so non lo sa
Diciamo in quel periodo
Quando ci sono facciamo l'inverso la cella era composta cella detentiva composta da quattro detenuti
Per fare le perquisizioni quante persone dovevano entrare all'interno della cella per poter procedere alla perquisizione meno uno per cento quindi qua altri quattro almeno uno per le donne
Con siamo in pieno periodo copie sì quindi dovevano entrare nella cella di dodici metri quadrati
Quattro giacevano e quattro doveva entrare c'è
Dal punto di vista diciamo delle opportunità la circostanza che alcuni siano stati perquisite denudati nella cella e altri nel corridoio era una condizione ordinaria o non ordinari
Tale ordinarietà poi la valuta l'operatore vi si trova ad operare nel momento cioè l'ordinario per di prevede che requisizione l'effettuata comunque all'interno della cella
E poi detenuto fatto uscire per andare o nella sala socialità in condizioni ordinarie in Piemonte signorina Noè però abbiamo appena sentito il processo noi eravamo in una situazione nella quale c'era di stanziamento e si dovevano creare condizioni
Che non assemblata sembravano persone all'interno degli ambienti stretti sì la circostanza fossero stati portati nei corridoi per fare una perquisizione è lei ribadisce quello che ha detto al pm non è una condizione ordinaria
No poteva essere valutata anche in quel momento laddove non c'erano gli spazi diciamo sufficiente all'interno della cella di fare una perquisizione resterà certamente non con denudamento una perquisizione ordinaria
Lo caccia con conta stazione manuale non
Per diciamo posto che abbiamo detto che non arrivano in alcun modo il metal detector questo non lo so se ce li avevano imitati da è vicina risposte che fatto che verrà fatta nel corridoio
Poteva essere l'innamoramento con denudamento è una cosa che assolutamente no no io non lo so se lo Stato ha fatto condono anche lo stato d'animo nel corridoio con denudamento non è ammissibile
Non era non è c'erano i presupposti eventualmente oggi non erano andate bene
E quindi si doveva fare all'interno della cella
Nelle spedizioni ordinariamente si fanno all'interno della cella oppure il detenuto viene spostato in un altro locale e viene perquisito mi consentirà
Lei la sezione la vista quelle salute celle detentive e poi c'è il corridoio in quale altro locale dovevano essere spostati poi per il resto Corrado Della generano enorme dobbiamo però facile allora sulla generalità siamo tutti d'accordo
Tutti però noi dobbiamo andare sul caso particolare perché lei l'affermazione dal generale la portata particolarmente adesso la domanda al presidente e dettagliata su questi la mia domanda è
Nel caso particolare considerato il periodo di corride con quattro persone in cella e quattro almeno che dovevano entrare per fare la perquisizione sono otto persone in dodici metri tolti suppellettili e tutto il resto la mia domanda è
Era possibile farli in cella o separarli che farmi alcuni al corridoio e altri in cella no poteva essere anche questa manovra una modalità separati tranne me dall'interno e dall'esterno
Ho capito quindi no
Dopo adeguata all'avvocato dicevo
L'aspetto di indebitamento rispetto era ecco eccetera quello che lei ha deciso era questo allora requisizione faranno presente quali sono io quindi lei
C'è una Major league perquisizione ordinaria residente ispezione ordinaria con trascrizione manuale
Senta denudamento senso rinnovamento alla domanda dell'avvocato invece mira ha quindi ha comprende un'altra dinamica perché dice FAS Fondi antichi luoghi quelli erano
In tre verso la società Corridori
Se si pone l'esigenza di fare una perquisizione in continuo mutamento
Il non il corridoio nei corridoi no denudamento
Quelle siano nel corridoio no adesione si adottava un altra non doveva essere no sino all'ottavo un'altra un'altra metodologia tipo di Tivoli sia lasciava il detenuto da dedicare all'interno e poi di volta in volta si facevano entrare i detenuti che dovevano essere perquisiti uno per volta all'interno della cioè e poi ci portano al surf ho capito quindi diciamo
La circostanza lei ha seguito il processo a circostanza che avessero diviso i detenuti per mandarli parte in socialità e parte a passeggio per evitare l'assembramento
Era una condizione legata proprio al momento storico che stavamo vivendo no era anche una modalità ordinaria generalmente nell'ordinario così vicino a Santa Maria era la prima volta si riduce sia nell'ordinario per mia esperienza personale sembra fatto in quest'uomo a carico io intanto dicendo posto che il processo lo abbiamo vissuto
E ci è stato detto che la modalità viene eseguita proprio per evitare assembramenti o tutta una parte tutti a un altro legata al momento storico Nord mi faccio la domanda tanto già risposto il tema è
Al di là del dato formale del dato formale che diciamo l'ha ribadito alla stazione non si fa il denudamento in quelle modalità il tema mentre resta rispetto alla eccezionalità del caso
La circostanza che non zero tutti nella cella
E entrassero tutti ascella per evitare anche possibili reazioni o frizioni con i detenuti era una condizione inammissibile comunque no era una condizione di coltivava in quel momento essere
Diciamo di supporto alla emergenza che c'era sì madre
Da sì dove incartata qualche confusione
Ma prego per presente io oppiacei che se lei fa fa chiarezza perché no ma perché ha dato ha detto tutto e il contrario di tutto nel giro complici e lo riconosco però voglio dire lo facciamo Roma giova sono in basso in questo senso
C'è
Lei rispondendo prima ha detto che
Nel corridoio con indebitamento non si fa non si può fare non si deve fare è questo che finalmente
Su domanda dell'epoca su domanda della difesa che rappresenta comunque una situazione di spazi molto limitati in quel contesto e anche una tematica legata al corrente e altri stanziamento e tornato a chiederle il difensore sì inglesi queste situazioni di carattere diciamo
Eccezionali legati alla contesto sanitario ma anche di una logistica limitata
Sì si può fare in questi casi derogare e farla con denudamento nel corridoio io non ho capito questo cioè io ravviso perciò si ovvio venuta noiosi con trovare risponda alle domande mie poi si può derogare in questi casi di eccezionalità e farla nel corridoio nord
Non ci sono quel giorno proprio agli eletti cosa proponi no ma io ho capito che lei non ha capito perciò se è intervenuta perché se no veramente andiamo poi a a confonderci tutte le idee
Quindi lei ha ha dato anche delle indicazioni quali era quali potevano essere le soluzioni da adottare e quindi rispetto a sei del tema sanitario
Ed è il fatto che gli spazi erano limitati no io non allora la come si poteva fare lager qui sezione con denudamento io ho detto che direi cioè di Rava fatte in cella o in un locale appartato
Totale appartato
Qui non c'è locali appartata ha detto che si poteva operare in un altro modo ma non ci sono indicazioni che io c'ho sottraendo conclusioni rispetto a quella che è la mia esperienza perché Mario CEI no fare uscire
I detenuti e perquisiti uno per volta all'interno della cerchia poi mi è stato chiesto
La modalità di accompagnamento Nigel sinceramente umanità era preliminare a tutte le altre che poi quindi il tema la sua risposta è che non si può e deve fare non si può fare Estero c'è spazio comunque fedeli spezzi poteva operare Napoli in quei terreni una volta questa è la soluzione che tra lei è sicuro di non aveva assistito
A
Perquisizioni effetti io dico che sicuro anzi fuorviante voti non sicuramente no ma chiede che l'istanza deve seguire alla sua domanda ha ragione hanno in qualche modo ha ragione AFORSAT ho sbagliato no ma e però voglio dire e erano diciamo il governo si dice un po'c'è una forza si continuamente ci si richiude in quello che si è detto prima quindi allora facciamo liberiamo disse io vuole riproporre gliela riproponga
No la ieri la faccia diversamente lei ricorda
Allora anch'io che le ho detto prima diciassette zero cinque trentacinque alla sezione quinta abbiamo detto quinta sezione nel corridoio sinistro dovrebbe essere il e destro grazie alla correzione corridoio destro lei ricorda di essere passato insieme a Costanzo mentre stavano facendo le perquisizioni con denudamento dei detenuti nel corridoio
Sono queste le chiede poniamo avanti tanto da domani Francia il consigliere sicuramente il presidente
A avranno modo di poterlo controllare quindi diciamo se i colleghi vogliono che faccio un mostro il video non ho difficoltà
Ora vi erano questo ricordo minaccioso non sa perché era mia mamma Oriana Fallaci e dico ma questi inviti a cui lei fa riferimento già gli è stato sottoposto
E Lizzie riconosciuto nono presidente no volete che glielo mostriamo no no no questa è una sua scelta avvocato noiosa non è identificazione quindi avviene in altro modo quindi
Però ecco attento ai soggetti Latini e il presupposto in qualche modo perfetto ne può anche dire che diciamo danno come fatto diciamo ha ragione senza processuale faccio parte del video
Ha ragione nel corridoio io faccio riconosce
Va bene emerge questa identificazione sulla base anche dell'abbigliamento possiamo farglielo vedere per non attaccare velocemente se si riconosce Dio mi riferiva
C'è il pm d'accordo
Al pm diciamo questa è la sola apparse avvocato che nove acconsenta torna mai d'accordo però voglio dire dice un poco invece fasce cui capita
Francese e noi dobbiamo visto
Se vogliamo formalizzarlo essere conosciuti giacimento il robot lo dobbiamo fare avvocato è felice facendolo cadere a normative cioè questo guardando capisco
Devi far vedere ai colleghi avviene
Allora scusate la strada una e la strada invece se volete fare un riconoscimento formale bisogna mandarlo in visione loro tutti lo vedo un'ombra grazie invece lei non vuole dare come fatto assodato mi basta che lei da faccia riferimento agli estremi del video
Che tutte le parti non sono in grado assolutamente e dando per presupposto chiedere
Voglio una risposta la lo ha detto il periodo
Benissimo
Presidente sapienza va be allora azzarda riforme fino se lo vogliono
I difensori dicono che sono d'accordo che abbiamo sull'invito al Sud va bene quindi date per assodato che
A compreso Colucci la questione Antonello vuole rivivere storie no io non è un'opzione resta che un soggetto ad eventi ficcata nella sua persona sono una serie di caratteristiche che sono comunque sosta sostanzialmente in contestate capisco anche dall'atteggiamento delle difese
Viene ritratto
Cioè quindi lei viene ritratto in quinta mentre sta facendo un passaggio
In un momento in cui e visibile dal video come possono controllare i suoi difensori
Questa operazione della perquisizione con denudamento nel corridoio detto che non ricordo di questo episodio non e neanche adesso che ieri viene viene rappresentato diciamo questo anche l'orario specifico insomma le diciassette zero cinque non mi ricordo cosa ha detto avvocato zero cinque trentacinque
Anche nientemeno hanno capito l'imputata si è riconosciuta in questo video questo prima non ha inteso no no zia vanno
Allora Nunzio D'Erme non è stato sottoposto indecisione computer che cosa hanno fatto vedere all'interno hanno semplicemente fortunati solo vedere sui lo controllavano facendo vedere il video
E lo interrotti nel senso di dire che le strade erano due sì questo l'ho capito quindi non c'è ragione non riconoscimento formale oppure questo riconoscimento lo diamo per assodato sostanzialmente sulla scorta comunque di una rappresentazione dell'avvenuta identificazione sulla base di altre emergenze processuali
Del Risorgimento che passa abbigliato in un certo modo eccetera
Nel momento in cui i difensori sostanzialmente non contestano questo dato c'è educativi di un'identificazione avvenuta evidentemente da altra fonte in altre modalità
Che possiamo ritenere pacifica quindi questo questo è il tema rispetto a questa contestazione di questa emergenza in cui le viene rappresentato quel suo cioè che lei viene visto nel momento di passare mentre in atto
Questa cosa lei dice comunque di non ricordare no non ricordo l'episodio veramente
Va bene
E perché collega ha detto che vuole vederlo
Se se lo ricorda
Sì ma la moda attaccando quindi si procede alla alla formale diciamo finzione del video
Fedele differimento del piacere
Prima di direttivo di Tripoli due sinistro quinta sezione diciassette zero otto e diciassette
E adesso
E e ancor meno o invidio adesso da questo Luís lo abbiamo individuato lì adesso il lotto opposto del Corridori ma sempre tramite sentiremo immagino dopo il coup solo della
E allora diamo
Però scusate allora nelle frame precedenti avvocato vogliamo che resti per due identificarsi comunque piangono assolutamente così diciamo è già dimostrati prima abbiamo saremmo immagine attua il punto le se chiediamo si riconosce un
Ci dice lei ti riconosce certo condizioni che le favoriscono qui
Dov'è scusate
Con il mouse nomina
Sotto questo Procacci
Venite
Qua
Simona stava seguendo Texas indicando colmano seduttore a allora nel momento in cui indica con il mouse accennare decine e decine di genitori scenario dell'immagine con la mascherina
E tra il la gente con la pettorina e l'agente in borghese sia alle ore dalle ore diciassette zero otto e tredici corridoio sinistro Quintodecimo quindi prendiamo tre con l'altro che volevate sottoporre
Dice lei quando si riconosce così
Sempre il soggetto al centro dell'immagine il corridoio del suo della quinta sezione diciassette zero otto e undici
Va bene quindi
Anche contestualizzare lei ricordasse queste il momento nel quale stanno rientrando i detenuti dai passeggeri
Credo di Cisano c'era ha visto se li hanno perquisiti in prima di entrare negli uccelli detentive farli entrare a cella detentiva questa persona non ricordavo non se la ricorda va bene sta il video Polillo verificherà il l'apporto ma Pini
Non ricorda nonostante la dizione perfetta sempre più militante
Prego prego portato il saluto qualcuno no no e c'era un parlare
Allora io altre due domande Trotter minato davvero con riferimento a tutta la vicenda successiva al al sette diciamo a me interessa comprendere
Solo per ricostruire i contatti lei interlocuzioni
Con personale di Santa Maria Capua Vetere fatta eccezione per gli apicali diciamo quindi a Costanzo se ce ne sono stati Manganelli se ce ne sono stati lei con chi altri ha avuto contatti
Io ho avuto contatti il nei giorni successivi sette otto nove con alla Costanzo Manganelli avevano Di Donato quando voi a sostituirlo poi con quelli che conoscevo sostanzialmente con piccolo con Bruno con Biondi
Ho capito quello che mi interessava capire già risposto ampiamente alle domande del Pubblico ministero però c'è un tema sul quale vorrei ritornare ne sono stati dovevano essere fatti sentire degli aut Diotti c'è diciamo
Cioè andando nel ricordo lei ricorda chi l'ha accompagnata nella sala regia il giorno in cui lei è andato sì ch'io lo ha detto mi accompagnano ispettore Biondi mi perdoni non mi era parso di capire l'avesse accompagnato Bruno no no no io gettoni accompagnato rispettabili ispettore bionda quindi diciamo la voce in sottofondo che volevano farle sentire stamattina dovrebbe essere di Biondi
Non so che voi ce ne volevano far sentire però dicono che lo scorso udienza tre o quattro persone presenti nel
E e io non è un caso era quello che aveva visto Kimi accompagnate del precettore dialettico in sala regia c'era sicuramente c'ha raggiunto lo freni dai quali c'era l'operatore che non conoscevo non conosco
Quindi diciamo sono stati tutti durante il periodo in cui lei è stato lui a firmare c'erano tutte queste persone
Io c'erano due tre persone sì questo il mio ricordo accanito ricorda se diciamo nel corso del collo lei lo Freda era la prima volta che lo vedeva sì
Non l'aveva visto in precedenza no forse c'eravamo incontrati la sera del sei perché diciamo già prima le è stata fatta la domanda se fosse vera la circostanza dell'offrì dalle arriva all'ingresso di una sezione le aveva
Detto che c'erano le cose non stavano andando in un certo modo gli addetti non lo conoscevo prima però mi interessa capire nel corso del colloquio che avete avuto quando siete andati alla sala regia
Qualcuno ha fatto riferimento alla circostanza che le telecamere funzionavano per il giorno sei funzionavano già
Io ho detto che in quella circostanza avevo chiesto di visionare i video del sei mi avevano detto che i non c'erano perché ieri c'era un problema all'impianto
Ma lei per andare a fare quel tipo di attività aveva chiesto autorizzazione qualcuno cioè lei va alla sala regia riprende il video del giorno cinque con il suo telefonino
Ha chiesto a qualcuno posso permettermi di fare questa attività detto c'era la la dottoressa maglietta nera comandante chiesi l'autorizzazione scritta
No no no verbalmente avevo mandato del provveditore per andare a fare questi o meglio dovevo estratti video dall'impianto con il tecnico che in quel momento non era presente
E quindi gli si era possibile andare in sala regia per fare i vizi di giovani sa perché glielo chiedo perché nel corso all'istruttoria è emerso che già il sette mattina
Si sapeva che le telecamere avevano ripreso praticamente tutto del giorno sei
Quindi al lei nove dicono che non funziona non avevano funzionato delle questo è il dato che io assumo solamente il nove perché il sette e l'otto non sono andato a Santa Maria eh no io sto dicendo indipendentemente dal il sette viene prima del nove quindi diciamo io sto dicendo
è normale che il nove a lei dicano che non funzionano quando il sette già tutto il carcere aveva in qualche modo
L'ex genero della domanda diciamo da otterrò assodato che il sette nessuno conosceva l'avvio di un'istruttoria istruttoria pubblico ministero non glielo sto dicendo non lo dà per assodato fa la sua persone personale Lovisetto e non ho trovato elementi lo indica
Fini averla per scrupolo l'evento no no ma sono anche non voglio inquinare a fonte di nessuno però sto dicendo
A far poniamo la diversamente lei ha avuto interlocuzioni con qualcuno rispetto alla circostanza le telecamere avevano ripreso
No io ripeto ho avuto interlocuzioni il sette con la Costanzo abbiamo parlato dei trasferimenti Lotto ci siamo sentite Manganelli verrà e i trasferimenti e per entrare in discussione la semilibertà a me nessuno mi ha fatto
Menzione del fatto che le telecamere avesse tanti preso meno il nove quando mi sono portato sul posto mi hanno detto che c'era un problema con impianto di videosorveglianza e che i video del sei non erano disponibili lei però diciamo di pace siamo alla fine il processo lei
Ha letto gli atti ha letto gli audio
Le trascrizioni la circostanza che si dovesse in qualche modo trovare un modo per
Distruggere tra virgolette impropria il termine le le telecamere le videoriprese
Alle qualcuno l'aveva sollecitato no io ho letto coi dagli atti processuali appunto questo volevo dire quello che perciò sollecitato il suo ricordo sugli atti del processo negli atti del processo risulta che qualcuno in qualche modo
Forse facendosi scudo dal suo personale
Diceva che bisognava che lei voleva che si distrugge dissero da io queste sono notizie assunto dagli atti processuali quindi con lei nessuno ma
Glielo ha dato questa indicazione medley mai a nessuno ha dato queste indicazioni no sonoramente il sette l'otto tra le altre cose ripeto non ci sono prove andata santuari
Quindi lei va in onda e poi ritorna il dieci prima del nove poi ritorno il dieci perché faccio il tampone
E poi ritorno di nuovo il quattordici o quindici dopo che c'è stato il suo coinvolte fare Pasquale però mi interessava capire dieci va perché stanno i carabinieri no il dieci vado perché vado a fare il tampone perché avevo avuto contatti con Biondi che era risultato positivo al quale voglio dire
Diciamo è un'occasione che si trova lì quando sta a noi sono no no sono un'occasione perché mi chiamarono verrà il tampone altrimenti non era previsto neppure io ci ammazza accanto
Un'ultima domanda e poi finito io volevo chiederle nel corso delle
Operazioni del sei
Di tutte le operazioni del sei gli episodi a cui ha assistito lei
Sono avvenuti anche alla presenza delle commissario di Santa Maria Capua Vetere
No che ricordo io
Di quali delle altre io le altre non non ricordo di aver letto le ansie lei è parso di non viziaccio
Lei ha detto che quando è arrivato c'erano le tre commissari sì che diciamo hanno visto sicuramente le stesse cose vedeva Lezzi
Sopra
Che la videro Nardo
Lei era presente quando no non ricordava Bernardo credo e non voglio sbagliare nella socialità della
Fosse quinta sezione dove prima di me era entrata la Costanzo e poi sono entrato io successione e la Bernardo invece fino a fa nelle nei corridoi la Bernardo assistito ad episodi che fossero in qualche modo violenti aggressivi rigidi duri rispetto a quello che è una normalità io ad un certo punto con la Bernardo non non stavano più insieme della provincia dopo ripeto sì a un certo punto prima di quel certo punto
La Bernardo assistito ad episodi a me questo interessate no avvoca io non non ricordo noi quando sono successi episodi da Bernard-Henri insieme a me in questi se questo rimedierà
Io non ricordo che la Bernardo fusi insieme a me quando sono successe delineare cose allora delle persone che le hanno detto qualcosa le ha ricordato l'ispettore Ciccone ultima domanda davvero nel corso dell'istruttoria ma sin dalla fase delle indagini uno degli degli agenti di Santa Maria che si chiama Falduto Nicola
Dice di averne parlato con lei nel corridoio per dire quello che stava succedendo che insomma
Erano diventati incontrollabili una serie di soggetti pericolosa fuori adesso ricorda questo con la questo no Confort nuda o no l'ho detto l'altra volta ma lei lo conosce Falduto Chievo conoscono non lo conosce
Nel senso che diciamo esclude che sia avvenuta questa circostanza io non la ricordo non largo ricorda di aver parlato con Ciccone sicuramente
Perché non conosceva prima Ciccone Ciccone sino conosce lancia quindi questo volevo di perché prima lo conosceva presente io non ho altre domande
Potrei fare domande prima nell'appartamento grazie
Dottor Colucci due precisazioni
La prima verdetto a domanda del collegate tavola che la sorveglianza generare aveva il potere di far prelevare
Le armi anche agenti in tenuta antisommossa del nucleo ma si riferiva alla sorveglianza generale del nucleo scrisse di azione ventiquattro ok grazie questa precisazione
La seconda serie ricordo è stato mostrato un video
Del da parte dell'avvocato Razzino del cinque aprile alle ore ventitré cinquantuno se non è certo
Della terza sezione in cui lei e in compagnia di alcuni soggetti a cui ha riconosciuto il piccolo ricorda se in quel momento il lo fredda
Stava distribuendo le mascherine che prima non aveva voluto distribuire proprio perché la terza sezione la barricata no avvocato questo l'ho già detto prima delle mascherine no no questo ricordo non mi ricordo neppure i nostri sinceramente
Non avete ricorsione l'opinione ricordò sin dall'entrato e ma internati ricordato a Kuala visse nei video questo la perfetto grazie nessun'altra domanda grazie
Avvocato era in maniera arrivi grazie alle sette ma anche per recuperare un po'il dato e cioè chiedere immagino scendevano sì quindi sarà una cosa molto veloce se vostre fermandosi
Sì sì
Dottori vorrei un attimino partire con Vito che non le abbiamo mostrato prima durante l'esame la vostra perché avrei bisogno di un riconoscimento allora polenta e dieci mancava il ghiaccio frazionista microfono Amati
Sì non è attorno patente allora
Partirei un attimo con riconoscimento inviti alle zone di coscienza in grado chiaramente di fascismo
Più uno
Camma quattro figli troppo si numero quattro sarebbe più uno Cam quatto Fitto se aprire alle ore sedici e zero nove trentacinque ora lei vedrà dal video
Un agente con pettorina claudicante e che viene accompagnato da appunto un ispettore cioè rispetto le chiedo che la gente con la compagna se lei lo riconosce l'ispettore o comunque in una gentile nulla se ci può dire
Chi è
Se possiamo ingrandire un po'l'immagine chiudiamo nella vicina
La Regione a gente che claudicante piene accompagnato da un altro cioè
Questa immagine
Prego una Mazzola gliela mando introiettiamo un paio di volte nuotare magari anche un po'più se riusciamo ad ingrandire così Abramo
E faccio la domanda anche pietre conosceva l'ispettore superiore Rondanini
Rondanini ieri si di aver incontrato in qualche circostanza non ne avevo una conoscenza diciamo un proprio lì no non mi serve solo il dato diciamo se per caso lei riconosce nell'ispettore superiore Rondanini colui il quale sta accompagnando il collega che
Claudicante in questo
Guardiamo ma non non riesce no insieme la fa venire però vedo che di profilo in agosto ci troviamo purtroppo noi sullo schermo nostro chiaramente più niente ed immagine ingrandita pone la proiezione
E questi cioè se tutta la tutto di spalle Riggio attimo solo che un'ora riesce esce dalla prodotto vediamo se lo riconosce mentre
Questo sempre
Non riesce vanno io non ricordo già provata segnaliamo gasolio di un riconoscimento al Senegal Ghana andiamo avanti
Ora video cinque
Qua è un treno immaginare che dovrebbe essere di buona qualità e ci aiuta a fermare un attimo l'immagine d'identico vitrei corridoio
Sinistro sezione quinta sei aprile diciassette zero quattro quarantaquattro serve riconosce
La gente donne che è ripresa lì all'altezza del cancello che si affaccia nel corridoio
Sì questa dottoressa Didonato avevamo riconosciuta pure di un altro rinvio l'aspetto andiamo a loro artiglio
Numero
Tre ed è ora le promettiamo il video che l'abbiamo prima proiettato in sede provato stellato diciannove i fermi immagine che però la qualità non era un granché quindi P due corridori sinistro terza sezione H anno uno filtro
Cinque aprile minuto ventitré venti e venticinque
Ci dica si riconosce chi riconosce insieme a lei appunto in questa immagine
Se di verità è esattamente lo sta facendo non più diciamo coi screenshot ma direttamente diciamo il figlio
Mi dica un attimo mentre vede l'immagine sesso lei magari ce li indica poi diamo atto della dei suoi riconoscere chi riconosce in questo in questo ecco con chi ci accompagna
Sono scrittore piccola allora diamo atto si accenna un attimo quindi era la camuno filtro ore ventitré
Ventuno circa riconosce ispettore piccolo come la gente al centro diciamo della rotonda e così sì
Seguiamo
Riconosce altresì
Questo Paolone
Senta e quindi lo stesso riferimento temporale video
Sarà dottoressa Costanzo affianco rotture dottoressa al Sunset I.S. riesce riconosce adesso è un po'più nitida l'immagine
C'è un'altra immagine trovato
Questa prima su su schermi Maggini ha riconosciuto con non un grado di certezza nella
Nel Bruno adesso riesce a riconoscerlo con maggiore facilità o rimane diciamo in termini di incertezze sul riconoscimento no perché c'è una a un bravo dico una cosa mirano botte
Prendiamo
Riconosciuto anche Mino per tre prendiamo
Una console fatto di questo video lei ricorda non so se rimane ancora totalmente alleno insomma non le serve come ad aiutare la memoria questo video non riesce a ricordare il momento no
Lei ricorda se poi con questi top un gruppo di agenti se accompagnato anche al piano terra successivamente sceso da questa Sezione andava tenuta
Al piano terra sicuramente quando siamo usciti però non non ricordi percosse una vediamo se magari di immagini nelle consentiranno riconoscendo più agevole quindi figlio due
Peter cinque aprire piano terra Camera sedici minuto ventitré ventidue cinquanta
E crediamo su questa fase di questi riconosce possono a domanda
Se la che nove se Fermi ecco adesso l'immagine l'ultimo a gente che segue stima verso sembra produzione però diamo atto dalle ventitré e ventidue cinquantatré
Colucci riconosce la gente per un accento Erodoto il piano trash domanda su questi video
Lei ha la volta scorsa ha fatto riferimento appunto a questo incontro avuto quando stavo uscendo ne avete parlato anche violato se la moglie di tornare su questo però lei la mia domanda è specifica avanti specifica lei alla prima udienza raccontò di quest'incontro con questo gruppo di agenti che non è stato un certo malcontento con un qualcosa di casuale fuori a piazzale ora vediamo che ci sono queste immagini che diciamo anticipano quell'incontro quindi quell'incontro con il parcheggio rimane un incontro casuale o era una prosecuzione
Di quest'incontro che già fatto si era materializzato all'interno della sezione
Nel reparto quell'incontro parteciparono anche altre persone non c'è quindici aumento supposti nascerà un altro gruppo di persone nasce forse comunque casuale questi frutti davanti
Nel primo Vigano spingono compreso se per caso perché c'era anche un altro agente sempre che anticipava il vostro gruppo
Diciamo non so se ha avuto modo di riconoscere eventualmente anche lo frena in quell'immagine ognuno ha detto prima che offendono la voce ritornandolo sede chiudo lei il nove aprile diede il suo numero Goffredo
Io non ricordo di questo particolare lui ha detto che ieri io gli avrei dato un bigliettino con il numero che poi li ha cestinato mai
Dato che non ricordo
Presente l'arredo è solo fare ascoltare radio ci troviamo vediamo se da qui non riusciamo
Provino con la via tenente
Laudi un riferimento lottato nella fase tarda comunque di l'immagine finale Rarities eletti e anche l'ambiente riconosce l'angoscia oggi con cui diciamo levo la voce che diciamo se ovviamente i era presente
Un attimino grande polo da riferimenti lungo eroe del video sedici sedici quarantanove finale sta nell'immaginifico del suo suo burlone le nove
Il maggior superficie allora lei qua dice
E nessuno si riconosce la sua voce ma si neurolettici firma perché risponde come qualcuna reti che non poteva fare giuridica quella ripresa che lei dire rispondo io devo fare solo dieci secondi ha detto prima io avrei dovuto fare un'acquisizione
Certo Palazzo nel tempo attraverso un tecnico che non era residente in sede quindi no di però avevano un po'diversa perché lei deve specificare io ha già fa solo dieci secondi come se qualcuno avesse qualcosa sui quali ricorda se qualcuno le avesse dette che quella mattina che lei non poteva fare le devo fare solo dieci secondi no no no no
Vediamo il secondo video dovevamo sigla di Ovidio diceva sedici sedici quarantanove
Se riconosce
Silvio
No revoca
Un
A
Ma bisogna farla riflettiamo valutiamo
Senior già
Ma non funziona sì contenute settima ottava non funzionavano giusto chi dice si riesce riconoscere chi è la gente che sta parlando con lei e fa insomma parla fa questa esternazione
Io ripeto le persone che ricordo che erano con me in sala regia quel giorno va l'ha detto Ric
A volte faccio domande dirette era per caso l'agente Bruno che ha negato la circostanza che un giorno va bene presente non ho altre domande grazie
E non è difficile
L'avvocato De Benedictis il verbale
Allora senta soltanto un passaggio indietro rapidissimo otto marzo due mila venti Poggioreale
Quante unità confluirono a Poggioreale del nucleo no tipi di Secondigliano
Più di cento più di cento
Chi richieste l'ausilio cioè l'intervento comandante del carcere
Il comandante del carcere era presente alle operazioni certo si
Senta ci fu fu si rese necessario l'uso della forza in quel contesto
Sì perché analisi inutili erano tutti all'esterno delle sezioni ed erano arrivati all'ultimo cancello di sbarramento
E qui e c'era qualche altro tipo di resistenza in atto qualche altro tipo di attività avevano distrutto tutte
Tutte le celle tutti i corridori avevano distrutto gli idranti le iscrizioni corridori erano allagati c'erano anche diciamo l'impianto elettrico con i fili che
Insomma lambiva nuova qua e quindi c'era anche
Il periodo di forma un pericolo di folgorazione ma minacciarono di questo in quel contesto Poggioreale indicano chiaramente in quel contesto ci minacciavano di tutto era una sette ottocento detenuti liberi tutto il lato destro del
Nel
Del carcere crociera chi intervenne per primi
Intervenne il personale del posto e poi in ausilio tutto il personale disponibile compresi quelli che lavoravano nelle articolazioni amministrativa del PRA subito dopo questa attività fu disposta una perquisizione attività di bonifica
Sia fu fatta una perquisizione generale armi quattro reparti interessati che erano Livorno Milano Napoli e Salerno
Diciamo non si aspettò il giorno dopo no si fece nell'immediatezza pure perché erano più di settecento detenuti
Senta quando ci sono diciamo all'interno lasciava all'interno del deve partire intimidire oggetti atti ad offendere
L'opera di bonifica deve essere fatta nell'immediatezza oppure può essere procrastinato generalmente si fa nell'immediatezza per quale ragione
Per evitare che poi possono utilizzare quegli oggetti o contro di lui contro gli agenti operanti
Senta lei ha parlato diciamo della porre eccetera poi ha fatto riferimento ad una circolare Gabrielli in un certo momento ci fu un attimo specificare diciamo cronologicamente la circolare Gabriele quanto di quando interviene rispetto poi
A quelle che sono le precedenti circolari o rispetto ai precedenti porre allora ci Gabrielli e del due mila e ventuno non fa riferimento al due mila venti ma fa riferimento ad una normativa comunque in vigore parla del combinato disposto dell'articolo trentuno del regolamento
Di servizio dell'articolo novantatré del Regolamento di esecuzione resi evidenzia
Specifica che laddove si verificano degli eventi all'interno degli istituti del direttore comandante sono quelli insomma devono avvertire le autorità competenti che si sta verificando
Insomma quella quella veridicità poi predisporre il piano ma era un qualcosa di innovativo o richiamava richiamava la normativa in essere precedente
Ok senta lei si è parlato anche di questa diciamo circolare gli Ontani equivale ad un certo punto questa faceva riferimento al porre un chiesto anche l'avvocato no
è sempre la stessa scusarsi ok
Lei ha fatto riferimento a di Kiev diciamo il porro fa riferimento a degli eventi critici sì tra questi eventi critici rientrano anche diciamo
Il bar legamenti o addirittura diciamo no identiche possono nominare l'ordine e la sicurezza all'interno di un reparto di un carcere
Quindi diciamo l'uso di strumenti non consentiti atte ad offendere
Diritto all'interno di quella centosei e ci sono delle situazioni che minano l'ordine e la sicurezza interna dell'istituto ci può attivare quel tipo di protocollo sì senta con riferimento al giorno cinque
Lei ha un'interlocuzione con la dottoressa Di Donato si ricorda
Ne ho avute diverse si si ricorda a che ora cominciano le interlocuzioni tradotto con la dottoressa Di Donato nel primo pomeriggio diciamo alle diciassette diciotto impone in Roma ricordo allora il processo
Perfetto lei si ricorda che la diciamo la dottoressa Di Donato
Quand'è che comincia diciamo prospettarle una situazione
Con posso dire allarmante presso l'istituto penitenziario
Ma retail siamo intorno alle venti
Così anch'Curci che lei ricorda di un'auto audio della dottoressa Di Donato che le invio
Sì e penso sempre il riferimento a quell'orario forse un po'più tardi cinque aprile due mila venti ventuno quarantadue si si ricorda in quell'Aldo che cosa le diceva la dottoressa Di Donato
Mi diceva che Manganelli Ikea aveva detto ad un ispettore del nucleo di Santa Maria chi quelli presenti bastavano parlava del nucleo di Santa Maria annunciata come uomini
Chi Secondigliano deve intervenire continuava per la corrispondenza con la dottoressa Di Donato si ricorda quanto insinuato che la teneva informato condicio sono tre sezioni
Subito dopo sì sì sì galline aggiornava sullo sul sulla sull'evolversi della situazione che il leggo un attimo i messaggi in sequenza cronologica quindi
Cinque aprile due mila venti ventidue zero cinque sono tre sezioni lei risponde dopo alle ventidue zero cinque quindi che faccio
La dottoressa Di Donato ancora le risponde alle ventidue zero nove vista sopra parlare coi detenuti iniziamo cinquanta gatti restiamo in attesa
Lei subito dopo alle ventidue e dieci risponde ti manda gente
E poi lei che fa si reca sul posto
Si è poi quando sul provveditorato certo punto mi disse che forse era necessario chi andassi pure io insomma verificare quello che stava succedendo e quindi voi mi sono portato sul posto ok
Il suo referente continuava ad essere sempre dottoressa Di Donato sia in quel frangente ho continuato ad avere rapporti con la di Donato perché voi c'erano queste interlocuzioni tra Manganelli lascerà che faceva da tramite con il provveditore
Ok
I suoi il livello tipi restarono fuori giusto in quella sede quella sera si ma
Diciamo per quale ragione
Quale fu la ragione che che il comandante non ritenne che fosse necessario un intervento da parte di unità esterna
Quindi si stava risolvendo in un altro modo diciamo si stava risolvendo in maniera pacifica portavano anche di una trattativa pomeriggio con i detenuti e quindi non non ritenne necessario fare intervenire nessuno dall'esterno
Senta quando viene diciamo sollecitato con l'intervento del gruppo non parlo di Santa Maria in generale ha detto che diciamo può anche non andare giusto sì
Ci sono stati quanti casi ci sono stati nei quali diciamo il gruppo lei non ha partecipato alle operazioni
Tra perquisizioni eventi critici detto prima io dopo i fatti di Santa Maria non sono stato a lariano a Salerno veramente se non solamente come
Diciamo ausilio Mannelli resta il no sì sì
Se no quando lei non partecipa all'avvocato chiedendo in quanto le defezioni diversificato che si più volte poi è andato via
E il ognuno di noi deve Luino io no io non sono andato
La sua domanda mentre circa che ci sono stati quanti casi in cui ci è stato richiesto l'intervento di gruppo lì sul posto Luís diciamo non è andato lui sono artistica diciamo le nessuna fino ad allora
Non è andato persona fisica sandali in diverse circostanze e ricordo anche un'altra circostanza i
Interroga quei fatti quelle casi si facevano arrivare perché vengano rivela un autunno davanti prima anzi molto prima perché il tredici giugno ci fu un'altra emergenza sempre a Santa Maria alla quale il coniglio
La mia giudizi successivamente solo su input del provveditore
Anche in quella circostanza intervenne
Il dottor D'Apolito in prima persona insomma per capire che cosa stesse succedendo mare ci spiace un
Lei ritenuti sempre al Danubio che avevano creato disordine poche quando non viene diciamo organizzata pianificata prima l'operazione
Quindi la situazione di emergenza viene inviato il gruppo
Il referente del gruppo come sicuro di Napoli con il comandante
Di reparto
Ho capito cioè
Il referente del lei non va a queste operazioni si su una situazione di emergenza qui non c'è stata la pianificazione a monte sì secondo quella scaletta diciamo quel si è fatto riferimento nel nostro recente
Come si coordinano le attività con chi è sul posto
Il referente sì presente al comandante mette a disposizione la forza e attende disposizione raccomandato perfetto
Nei casi in cui diciamo c'era già stasera s'è già stato istituito il gruppo quando veniva richiesto diciamo l'intervento dello stesso intervenivano sempre tutti e tre i nuclei che facevano parte del gruppo
No dipendeva dalle situazioni e dalle circostanze c'erano delle situazioni in cui non era necessario intervenire con tutta la forza e quindi si vantava di corte morta il tipo di intervento che veniva richiesto
Senta io una domanda quando
Qualsiasi diciamo agente di polizia penitenziaria
Un funzionario dirigente va all'interno di un istituto penitenziario
Perito da deve essere identificato certo deve anche posare la pistola di ordinanza depositarla rami stavano dinanzi alla sempre depositata perché all'interno dell'istituto non si procederà ma
E dove si deposita si confida c'è una piccola cioè cioè ci sono delle cassettine all'interno della portineria prima di arrivare a prima di passato Inter cinque
C'è qualcuno che hanno annota questa diciamo sì c'era un portinaio con un registro dove annotava il nominativo la matricola il cassetto dove viene depositato l'arma Occhetto
Le critiche prima ha fatto riferimento al fatto che quando si entra diciamo armati all'interno di un istituto penitenziario il portinaio ai doveri di attutire innanzitutto questa è una disposizione sostenere
E allora mi spieghi che cosa deve fare del mondo un avvocato vista che cosa deve fare il la portinaia qual è la norma ormai rende Anita canali scoperti in tema alla chi autorizza Mate
Talmente diciamo l'ingresso il portinaio questo volevo no il portinaio irresponsabile della del del del fatto di non fare accedere a nessun armata all'interno dell'istituto
Il portinaio insomma ma non autorizzato non autorizzato all'interno dell'istituto vi parliamo in generale portinaio responsabile del fatto di non fare entrare all'interno dell'istituto nessuno armato chi fosse a meno che non sia utilizzando meno che non sia autorizzabile questo ha detto in tal comandante mozione
Senta lei ha fatto riferimento diciamo ad un'aliquota del Notting Pirlo che era diciamo in assetto anti sommossa io innanzitutto voglio farle una domanda
Nati figli
Secondigliano perché pare che l'unico diciamo che hanno quel ricco di merito uno sì sì noi difendiamo riferimento all'assetto antisommossa quindi abbiamo dei dati numerici incontrovertibili
Ora rispetto diciamo come si fa a distinguere
Un agente diciamo un un agente in tenuta anti sommossa appartenente al no Titti
Quindi che possa essere di Napoli Secondigliano di Napoli Santa Maria o Avellino da un agente interno in assetto antisommossa allora diciamo che in linea generale utilizzano la stessa tu da operativa
Quello che cambia diciamo il distintivo di appartenenza che portano sul braccio quindi sentiva strappo che indica l'appartenenza a una cura
Senta chi autorizza invischia responsabile dell'armeria di una reparto detentrice partorire in più di una casa circondariale
Il comandante di reparto quindi quando vengono prelevati all'interno di un istituto diciamo dell'armamento diretta equipaggiamento di reparto
C'ho degli il registro di carico e scarico un libro di consegne c'è un registro di carico e scarico i doveri dei piena notato il materiale che viene prelevato a chi viene consegnato poi
Quel materiale va restituito con l'orario in cui viene restituito dal soggetto che l'aveva prelevato precedentemente
Senta in più occasioni diciamo è stato riferito da da qualche imputato che gli agenti Esterni avrebbero detto
Qui comandiamo noi non rispondiamo noi ai vostri comandi fatevi da parte ma ci vuole una
No diciamo specificare cioè chi entra nel cast in un istituto penitenziario fa quello che vuole nel senso che mi passi lavoro di un cane sciolto questo voglio dire o ci stava comunque un criterio diciamo di di di legalità mettiamola così
All'interno di un istituto penitenziario no personale rientra nella tutto deve essere autorizzato all'ingresso direttore dal comandante
Prima di accedere all'interno seria inviato per eseguire una operazione
Si mette a disposizione di quelli che sono i quali replicano i vertici dell'istituto e i attenti diciamo dalle disposizioni
Quindi devono avere disposizioni diciamo su come devono agire in questo uno che arriva in un istituto che non conosce non ne conosce la geografia non li conosce
Le disposizioni dell'organizzazione interna per forza di cose di avere disposizioni da qualcuno quanto l'indicazione
Su quello che deve fare il duro devi fare e come lo deve fare
Senta
è stata più volte richiesto qualcuno se si fosse mai lamentato con lede il comportamento diciamo degli agenti esterni lei non ha memoria di questo
Io l'unico episodio che ricordo è quello dell'ispettore Ciccone anni aveva detto stava succedendo macello però coi sinceramente anche guardando i video ho visto che quelle condotte erano un po'generalizzate cioè garanzia da parte di quelli interni quelli esterni
Per cui le lamentele dovevano venire insomma da ambo i lati quinte qualcuno si è si è mai lamentato del comportamento diciamo dei di divergenti da una mia ricordano
Ok
Senta soltanto una rispetto diciamo alla domanda che le è stata fatta prima
Sulla sciatto
Con il dottor da Polito da Polito
Soltanto
Lei ricorda le è stato letto un messaggio diciamo
Prima alle sedici e tredici siamo tutti siamo tutti dentro in realtà sì
Tutti dentro si ricorda diciamo il il contenuto integrale di quella conversazione al di là della singola frase a che cosa si faceva riferimento
Allora faceva riferimento al fatto che il personale nucleo fosse all'interno dell'istituto non all'interno dell'esenzione ma si si si fa riferimento andrebbe un attimo allora le conversazioni al personale coi detenuti cioè il
Dottor D'Apolito le chiede se c'era una rivolta in atto
Sinora penseranno i saggi erano arrivati anche da altre fonti mi sembra una fonte sindacale che diceva che c'era una rivolta nata a Santa Maria che io avevo smentito
Mi sembra che il dottor dal monitor il contenuto completo del messaggio facesse riferimento per l'acquisto
Che ci fosse una rivolta in atto e io Cicchitto
Diciamo tutti gli enti è possibile dire sono tutti dentro erano tutti rientrati insomma per cui c'era sempre quella criticità legata al rientro verso il PCI reale recupera un attimo
Per correttezza la conversazioni integrale allora
Il sei il sei aprile due mila venti sedi restauro alle ore sedici e dodici cinquantaquattro il dottor D'Apolito descrive mi arrivano notizie di rivolte
Lei subito dopo scriva le quattordici tra i grandi sedici tredici zero due nuovo tutti dentro ok meglio così
Questa è la sequenza
Quindi si fa riferimento quel per questo voglio capire agli agenti del nucleo o ai detenuti che erano rientrati all'interno detenuti perché c'era insomma questa possibilità che era stata anticipata da Manganelli
Che però mi non era arrivata insomma come come notizia riguardo ad un evento critico a una rivolta o un mancato rientro dell'assegno ci perché alle sedici veniva anche anellini dice stiamo procedendo quindi per me ritenuti erano rientrati in si procedeva semplicemente all'operazione di bonifica
Senta rispetto diciamo al le ha detto il gruppo di di Secondigliano era costituito da settantacinque unità
Fermo al posto che potevano anche variare in relazione quale evento specifico nel caso di Santa Maria confluirono circa novanta unità
Giusto c'è
Di queste novanta unità ci può dire quanti autisti c'erano e quanti diciamo agenti addetti alla sorveglianza delle armi c'erano
Guardi che io a così a occhio credo che ci fossero almeno quindici mezzi di Secondigliano
Per cui almeno quindici autisti
Senta lei è mai stato all'interno della sesta sezione
Della della del il giorno sei aprile mio ricordano al suo ricordo no
Lei nelle socialità c'è mai stata parte quella
Della diciamo della della quinta sezione tranne quella che mi hanno mostrato il PM non sono entrato in una nessuna socialità né tanto meno sono mentre a terra incidere in nessun altra aria comune
Senta quando si devono eseguire le operazioni all'interno della prima sezione innanzitutto lei era d'accordo con quella diciamo con nel fatto diciamo che si dovesse seguire quell'operazione della prima sezione
Io pensavo di avere già risposto a questa domanda perché sulla prima sezione quando ci siamo fermati quando sono risalito perché io ero sceso giù alla dai reparti mi dissero che era la prima una dizione lavoranti e poi c'era la seconda sezione
L'articolazione di salute mentale i detenuti che erano affetti da problemi psichiatrici io manifestai alla dottoressa Costanzo che era lì con me la non necessità insomma di operare perché mi avevano detto che alle diciotto e trenta c'era questo problema
Dei lavoranti che sarebbero dovuti uscire per la distribuzione del vitto e per altre incombenze lavorativi siccome insomma il tempo fino a poco
Manifestava in questo mio
Pensiero cioè
Siccome erano detenuti lavoranti anticiclico però perché so però lo straccetto visto che c'erano dunque sale dottoressa Costanzo mi disse che così erano rimasti d'accordo conati di operare in tutte le sezioni quindi
Lei non si è deciso che non era quello di tende di diciamo di dire
Aiuti il nucleo non facciamo diciamo questo io ricordo io ricordo vi sollecitare solamente alla ad alcuni che intanto avevano raggiunto il piano
Di operare in maniera veloce trattandosi di lavoranti che a breve dovrebbero cioè sarebbero dovuti uscire di fare una cosa insomma mo'molto veloci sbrigativa
Ceravone gli di gli raccomandai in quel caso insomma di seguire le operazioni
Di
Accertarsi che nessuno osasse violenza
Che nessuno toccasse senta lei ha visto diciamo è stato detto che nel corso del dibattimento che pone avrebbe dato
Indicazioni diciamo di manganellare le persone all'interno della socialità e innanzitutto lei ha avuto modo all'interno delle di vedere i video
Ci della nella prima sezione sui camionisti successione lei ha visto qual è l'atteggiamento di pone all'interno le propone lo conosco qualche l'indole quindi già proprio il insomma minimi mi fa tempi pensare
Diciamo in maniera diversa perché definendole via Paone insomma non è violento per come lo conosco da tanti anni poi io visto che comunque si si frappone nella maggior parte dei casi si metta a protezione dei detenuti
Quindi se avesse voluto dare un ordine del genere insomma penso che suo comportamento sarebbe stato totalmente diverso ha visto nella sezione se pone diceva di non picchiare i detenuti ma si vede nei corridoi sono consigliere sono
Senta ricevente a spintoni
Più volte si è fatto riferimento al direttore dell'UE assetti io voglio comprendere una cosa prima sull'armamento innanzitutto rispetto all'armamento qual è la funzione del direttore dell'UE assetti
Rispetto alla RAI direttore non stia solamente è una funzione di contabile e verifica
Senso di verifica nelle varie armerie di reparto quello il materiale che deposita dell'efficienza dello stesso
Ok perché ci sono poi dei semestrali chiedemmo rinviati dalle utilizzi Uday comandi degli degli istituti al Provveditorato per verificare
All'efficienza del materiale in dotazione e il numero di questo materiale che ha depositato presso la singolarmente per volte prima si è fatto riferimento diciamo all'equiparazione
L'equiparazione del direttore degli assetti al direttore diciamo innanzitutto il direttore
è una figura dirigenziale in diretta da un dirigente sì ventisei anche a Venezia
Sotto il profilo retributivo
Ha una qualifica di c'era c'era un vi viene pagato come dirigente
Il direttore sì a una a una una retribuzione equiparata al grato alla qualifica
Lei come direttore dell'UE stretti ha percepito diciamo degli emolumenti no percepito quello che stiamo discutendo
Ok quindi dalle buste paga non risulta nessuna diciamo assolutamente no
Come comandante diciamo del gruppo di supporto ha percepito degli emolumenti
Assolutamente no tra le altre cose comandante del gruppo di supporto non risultava essendo un se tizio non istituzionalizzata all'epoca non comportava nessun tipo di beneficio Nanni anche per quanto riguarda la progressione in carriera
Che
Senta dispetto diciamo alla la relazione del cinque
Lei ha fatto riferimento diciamo al fatto che aveva visto che io quindi l'ha descritto un po'i fatti innanzitutto quando nella porta in visione al dotto sullo negli nasce una copia
Il cinque il giorno sei giorno sei quando ci siamo incontrati alla riunione col prefetto gliel'ho fatta leggere
Non esclude di averne lasciato anche una copia quando lei protocolla queste relazioni diciamo al notti più
Si ricorda quando sono state inviate poi alla al al PRA
Allora questo accertamento è stato fatto fare successivamente risultano essere inviate alle quindici e venti
Quindici e venti
E a seguire l'altra a distanza di qualche minuto perfetto
Ecco come indagini difensive che produrremo quindi
Quando lei diciamo protocolla queste due relazioni allega qualche
Qualche certificato qualche attorno al non alleno assolutamente niente nelle relazioni non c'è allegazione si fa riferimento a mi sono allenato quando nei quali riceve poco dopo il messaggio di con la vecchia
Rispetto diciamo a quei referti le relazioni erano già state protocollato dovevano ancora essere proprio non c'erano state protocollate
Aveva fatto riferimento a dei a dire lei ha già erano stati protocollati in arrivo al Provveditorato non in partenza quindi già erano arrivate al provveditore a ok si faceva riferimento nella sua relazione diciamo a dei certificati medici
No faceva un riferimento generico ma
Detenuti gli agenti che erano stati refertati lei si ricorda se illeciti filiazioni diciamo del degli agenti poi si recavano prognosi
Quelle degli agenti intervenuti
No non credo che riportassero prolifici
Cosa
Senta
Più volte diciamo si è fatto riferimento ad un messaggio che lei avrebbe inoltrato alla dottoressa Costanzo e di rimando l'altro essa Costanzo avrebbe inoltrato questo messaggio l'ispettore Mazzarano rispetto al lo fredda aeree
Azzam Pella innanzitutto questo messaggio lei lo ama inviato
Io l'ho già detto non ho inviato nessun nessun messaggio
Non risulta presente sul suo telefonino
Sul mio telefonino sicuramente no lei ha avuto modo di constatare atti processuali si risulta in entrato da Aldo tutte le filtro è stato stanze mi sembra che neppure nella nel celare della costanza insorge a oriente
Che
Senta più volte però viene speso il suo nome
Come se lo spiega questa
Ma se mi ha detto il dottor Colucci qui sono una cosa che dovrebbe ispirare la vostra maggioranza accreditava del fatto di avere rapporti con me in quanto all'epoca direttore di dello secchi come figura insomma
Faticavo lei fino a quando è stato comandante della tipica
Allora comandante della mia tipi
Credo poco poco dopo aprile perché poi successivamente mi sostituì nella funzione temporaneamente il dottor da Polito
Poi dopo il dottor D'Apolito si ricorda che forse sostituito dopo il dottor lavori dove ci fu il dottor Manganelli prese il posto di Napoli e quindi possibili si ricorda in quale periodico temporale il dottor Manganelli nel due mila e il venti non ricordo di preciso mese sarà stata subito dopo l'estate credo perché al ventisette luglio avevamo peraltro ha Benevento quelli non c'era quindi credo subito dopo il summit si sente e quella quella media mobile
Esisteva ancora era ancora presente è esistita fino al due mila e ventuno quando poi al seguito del delle misure insomma cautelari è stato restituito alla scuola di porti sono stati fatti anche altri interventi
In quel periodo siano stati fatti anche altri interventi
Senta io su una soltanto su un'ultima domanda sull'intercettazione telefonica rispetto a quella che il pubblico ministero ha letto l'altra volta del di Dolores lei conosce questa diciamo signora Dolores
La
Sì ma e mandata a prendersi un caffè con lei no
Lei è e laureati in medicina esercita la professione di medico
No
Allora perché le spiego rifà faccio il riferimento sempre alle intercettazioni telefoniche a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero la scorsa udienza
Pagina centoquarantaquattro della perizia trascrittiva
Il progressivo eh
Vacca quattro giugno
Non menziona riprese dieci giugno la dieci ventitré
Sono due chiamate in una rapida progressione
Questo a questa questi due numeri tra la dottoressa Costanzo e tale dolore Sat in cui pagina cento quaranta trecentoquarantaquattro la dottoressa diciamo questa Dolores diciamo non lo so perché è capitato che uscivamo spesso nel periodo Cofide stava lei stava Pasquale ci stava pure Pasquale
Pasquale lei stava spesso pure Albare capitato che andava a fare queste chiamate gli ho detto fatto questa domanda devo ancora decidere il giorno che ho deciso va be'poi ancora successivamente dolore spazi indice sia sia capitato capitato che uscivamo da fuori ma manco alle sia la sua prima lezione ha saputo alla fine
Non lo sapeva nessuno loro vedevano che usciva andava a vedere questa mail telefonino condiviso questa cosa è pure Pasquale ci stava saputo Leo Pasquale ma Pasquale ci posti posso dire Pasquale ci sta pure che Pasquale lo avessi saputo io no perché ma stavano insieme fuori stavano sempre insieme capisci pervade ma Pasquale un collega è un medico come te avrebbe potuto consigliare quindi diciamo questo e differimento di questo Pasqual è riuscito a capire questo Pasquale chi potesse essere io non ce l'ha detto restano stanza conosciamo le sue amicizie ecco non ha idea di chi parla
Io non ho altre domande
Nessuna domanda ci sono domande chiusura
Tu sei domande allora
Innanzitutto volevo chiederle dunque sede di conto di controesame riesame difese affatto ha detto che non sapeva se erano stati usati metal detector o meno il sei aprile scusi come fanno a saperlo
Non sapevo perché io all'inizio quando è partita l'operazione non non ero presente e quindi la vita umana è stato durante l'operazione ha visto dimezzato sei no nata detector non li ho visti qui voi ripete scusi quindi
Non c'erano quelle che lei che per quello che lei sapesse dei metal detector quando la intervenuto quando io sono intervenuto non li ho visti non li ha visti
Se ne è parlato prima dei metal detector no no
Le perquisizioni straordinari questa questa dimensione normalmente prevedono per quello che lei ha detto in sé dei conti controesame l'utilizzo del metal detector
Nel loro normalità sì organizzata esteri dell'istituto Nash fornito sì vengono utilizzate oltre a quelle anche altri strumenti quali sono gli altri strumenti che vengono dai giornali tre circostanze abbiamo di risarcimento visivamente rientra anche una sorta di porta diciamo chi come faro detector che serve al rilievo livelli come l'aeroporto
Sì più o meno lunghezza ce l'avevano in relazione al Provveditorato di Bari facevamo noi la richiesta laddove ciò dello store perquisizione a Salerno per capirci c'era c'era qual era c'era ha detto
Rettore anche questa porta questi c'era c'era signor né tanto tempo prima l'avete organizzava per queste smanie una settimana la settimana prima e quante ce lo avete trovato nell'occasione
A Salerno mi sembra numero più di trenta vedremo nei tarocchi con più altri trenta né scuse visto che
Stavate pianificando una perquisizione per capirci di sieri giunti al parabrezza intero reparto
Lennon ha interloquito con nessuno Fullone Manganelli o chiunque sia in ordine al fatto ci procuriamo metal detector per fare questa perquisizione questo è la questione no no perché non l'ha fatto
Non l'ho fatto perché ripeto poi alla fine io non hanno partecipato alla fase organizzativa non sapevo neppure l'istituto quello di cui aveva bisogno perché quando noi pianifichiamo
Le operazioni con a congruo anticipo chiediamo anche all'istituto quello che di cui necessita quello che hanno a disposizione quello di cui necessita di silicio che ce la procuriamo scusi visto che la interrompo l'altro visto che
Avevate ipotizzato un intervento di ordine pubblico nel caso in cui non fossero entrati passeggi ovvero in alternativa la perquisizione visto che questa è la dinamica concreta emersa dalla sua dichiarazione da lasciato volevo capire nel non c'era modo di strutturare in tempo in un'ora una perquisizione con metal detector per quella che è la sua esperienza visto che lei ha detto che questa questione non è stato affrontato
No inondando il settore ripeto io non sapevo neppure di quelli che aveva disponibili Santa Maria né tanto meno ne avevamo noi un congruo numero che ce l'avremmo avviato un numero ti veda decreto rispondeva avremmo dovuto procurarci da altre altre parti
Altri istituti come già otto di solito quali istituti Secondigliano Secondigliano Poggioreale messo mediano veniva Secondigliano dove avevano ma un argomento che non è stato affrontato ho capito però da Secondigliano avete metal detector giusto
Da Secondigliano carcere e
Sì li dovevamo chiedere la due insomma ci fosse stata questa necessità e i responsabili si fosse verificato pertanto
Cioè di aver bene c'è stato il modo di avvertire il furgone di che partisse per portare l'armamento
C'è stato in modo quelle arrivato il furgone sul sì
Allora quindi il il senza che le pendono gli orari insomma diciamo l'allerta e certamente precedente sì a celate quanto tempo ci motivata montare sul furgone con le armi anche mediante letto
Visto che per prassi il furgone si è mosso Lorenzo negli interventi civiltà Polo estremamente migliorano a capire questo il tempo che il risultato intercorso tra comunque questa decisione della perquisizione e che poi è stata fatta anche con l'utilizzo
Del dell'armamento sul furgone e poi nella concreta esecuzione in questo tempo non è congruo non è idoneo chiede il pubblico ministero
Anche predisporre l'utilizzo di metal detector visto che comunque si andava a fare una perquisizione di questa portata di questa entità questa è la domanda
Allora io ho detto largo l'argomento non è stato toccato anche perché non ci siamo confrontati su su questo con con manganelli per cui non
Diciamo genio gratuiti se no non mi è stata richiesta non è stato toccato quindi non scusi ma ma di che non è stato richiesto diciamo significa in parte voi andavate in supporto fare una perquisizione sì la domanda
Percussione straordinaria per tipo e annessi e connessi
Cioè tra virgolette quello che serve per la perquisizione quindi anche il metal detector
Non c'è no non l'ha pensato annessi e connessi era riferito al personale ambizione straordinari cioè una sì in questo senso qua non era inteso
Con metal detector o quant'altro violenze no annessi e connessi non era riferita violenza assolutamente assorbente
Ho capito senta e quindi praticamente mi faccia visto che lei molto esperto non si è toccato può minimamente la questione del
Metaldetector niente zero con manganelli può Fullone no no nessuno non ne abbiamo parlato non ne avete parlato mi spiega perché
Non ne avete parlato in nessun modo perché
Ma non nessuno ha introdotto l'argomento e quindi non mi spiega perché me perché lei non ha introdotto l'argomento
Ma ripeto io quando mi sono sentito Manganelli non mi ha ravvisato questa possibilità questa necessità e quindi non è una cosa mi spiegasse anche quando è arrivato in sede in loco
Non si è facciano una preso determinazioni ho fatto qualsiasi cosa quando ha visto che la perquisizione si svolgeva senza metaldetector
Io ripeto io ci vado tre reparti non sapevo neppure se ce l'avessero da qualche altra parte i metal detector diciamo che io domande posto francofono questo o quel sulla base di quella che è la sua competenza fino alla sua esperienza eccetera
Chiede il Pubblico ministero su di un perquisizioni di questi pasta estensione lei ritiene che sarebbe stato opportuno l'intervento con i metal detector ma opportuno sicuramente ma non sapevo quando sono arrivata neppure quelli che fossero a disposizione di Santa Maria perché ogni istituto non ebbe il ceffone sì sì fondendo la mala sta dicendo sostanzialmente che la questione non ve la siete posta no no ma sicuramente c'è posta ci faccia non ce la sentiamo di capire non ce la siamo posta la questione nel senso so che non ne abbiamo parlato nessuno panino anticipato l'argomento che per cui allora le domande le domande sul fatto non ve la siete posta diciamo vista comunque anche lei la sua esperienza eccetera
C'era bisogno della richiesta del comandante o comunque uno in virtù della propria esperienza
La ogni valuti la questione insomma fermo fermo restando che noi non avevamo a disposizione metal detector ce li dovevamo procurare siccome non c'è nessuno ha introdotto l'argomento non c'è stato neppure il tempo per andarli a recuperare da qualche parte dai lei aveva gli occhiali ombrelli Tommasino no ma non il problema
Ci servono e poi si pone il problema come lady operiamo oppure no non li abbiamo presi perché ci siamo posti il problema esservi ma ora non ci sono non non recuperando invece sui quando la sede poster non nessuna risposta negozio posto il problema scusi posso covando neanche dell'armamento
No ma l'armamento l'ho detto l'altra volta il nautico si è posto il problema dal momento ma il problema è che non sempre andamenti eterno sentivo se non c'è posto il proprietario detto lui si è posto il problema dell'armamento malamente l'ho detto l'altra volta siccome era stata prospettare una situazione di criticità che si poteva verificare
E quindi va da sé che piuttosto che ritornare indietro fermamente partito poi laddove necessitavano vizi giudiziale altrimenti
Ho capito e senta volevo chiederle visto che sono stati vari argomenti sulla sulla questione della relazione letto non letta con lo o la conoscenza di interrogatori Fullone volevo chiederle lei avuto modo qui di relaziona anzi con la Costanzo dopo il suo interrogatorio del tredici novembre due mila e venti
No io con la Costanzo coi non ho avuto più non ho avuto più rapporti
E si è mai incontrato conoscere Fullone o entrambi prima di rendere il loro esame qui
Con imputati ovvero il suo esame più avuto rapporti neanche colonne con lascerà né con Fullone fino a quando ci siamo incontrati quinto ha capito un'altra domanda
Lei ha fatto più forte riferimento anche in sede di controesame perché il nove lei voleva vedere il video del sei aprile
Per capire quello che era successo anche il sei aprile visto che comunque c'erano già delle fibrillazioni da parte del personale che deriva personale del provveditorato andare di continuo a Santa Maria recuperate documentazione
E già insomma manifestava una certa preoccupazione
Qualcuno mi chiese addirittura c'era un'indagine amministrativa interni noi si era una semplice raccolta documentale i in quel caso visto che erano nella sala regia avevo chiesti mi scusi glielo disse
Fullone di andare a vedere in video anche del sei aprile no no Fullone in una sua iniziativa fu no Fullone mi disse di andare a recuperare i rilievi il cinque io in quella circostanza
Chi di chi si sarà possibile visionare anche quelli del sei e ho capito quindi di idee mi scusi sempre ha detto che ha chiesto che fosse estratto ma non c'è il tecnico non lo sto questo mi ha detto mi scusi questa estrazione
La sua imponente laddove fosse stato possibile sarebbe stato documentato oppure no
Certo che sarebbe stata documentate
E ha non ha documentato in nessun modo diciamo la circostanza secondo cui non la situazione non era stato possibile
Cioè non fare formula domanda su quello al problema la questione che non c'erano teoricamente la disponibilità del dei Vito del sei ha fatto una relazione lo ha detto Fullone immagino no ha fatto nell'azione non avevano fatto nessuna relazione
Nulla ho capito e
Volevo chiedere perché
Ne ho fatto già delle domande in sede di controesame io l'ho fatta in sede di esame adesso ci sta una marea di elementi sostanzialmente che depongono le soglie dico neanche tutti che sono troppi sul fatto che tutti sapessero erroneamente che le telecamere fuso sa disattivato
Per essere coerente anche con la logica perché è una persona normale mandare sequestrarli faceva il terzo c'è una ciabatta con Digilio
Questo lasciato in cui lei si esprime molto chiaramente a mio giudizio Graziella rappresento su questo tema
Allora parte il dodici aprile
L'accenno di Miglio le chiede come va
Lei fa tosta Santa pari allo sbando
Leggo il contenuto sono delle dodici e zero tre e seguenti in un fondi con la dall'orario UTC sempre zero non dico l'orario perché sotto in sequenza Santa ve lo sbando mancano e gli ha mollato
Poi Buongiorno provveditore ricopre questo inoltre il messaggio di terzi cioè di Manganelli Bongiorno pulito le comunico la negativi al tampone purtroppo ritengo il surplus insostenibili stress l'abbia causato la condizione complessiva di Sant'di assieme ci fu Unione d'un po'da questo è nota con i manganelli a a dirglielo performer di e sabato è stata annunziare scrive ora hanno pure la procura addosso
Diglielo dispositive ma non può venire a Poggioreale questo punto riferito a Manganelli e come faceva il dittatore sulle aperture
Amo molla non ci posso credere voi fra le file mette una noti con gli atti incompleti e fatti coi piedi dice lei e se n'è andato
Digli o fa seguo con apprensione la situazione pur vedendo la dura non dispero lei scrive i carabinieri hanno sequestrato l'impianto di videosorveglianza
Si è tolto Biglio scrive si è tolto alle botte a fa video che a questo punto legge nutro messaggio lei di lei scrive sulla scorta di tutto quello che è successo il Polito che dovrebbe fare un intervento di carattere politico
Biglio fa la domanda e che si vede
Le fa è
Flat è partito sancì accertarsi noi siamo arrivati dopo pagheremo tutti
Facemmo e emotivo Madonna mia fa degli oltre cento agenti una decina di funzionari lei scrive funzionari e Di Livio tutti quelli che di Santa Maria io Pericle di tornato amo tutti presenti
Dico fa Luino lui è stato il primo a salire
I dirigenti c'erano chiede di Ilio e poi estive e poi è andato via Rubino al Parenti descrive come la vedi fa degli Yo troppe persone coinvolte dice delle del capitano Metz la Regione oltre a chiudere Santa Maria
Scusi eh va
Poi ci sono ulteriori commenti c'è questa
No no no allora quando dice cosa si vede lei fa eh enfatizzava largo la conseguenza della dinamica non mi pare una questione che lei abbia leggendo la il sospetto l'ipotesi che si vedono Klett sicuro che si vede
Sempre in lettere meno impianto di videosorveglianza funzionava al di là di quello che mi avevano detto ho detto il quando sono salito sui piani avvicinò monitora cinesi lei ha
Detto che ne hanno detto che non funziona mi hanno detto che fino a dieci undici aveva detto quando i carabinieri se abbiamo detto l'altra volta le le ciabatte
E che ha detto comunque per medio Kusama per poteva essere che quassù
Appare chiaro che lei abbia almeno da quando con legge una persona una certezza di funzionamento io non ho mai detto vi
I termini qualcuno mi avesse detto che l'impianto non funziona cioè mi hanno detto in quella in quel frangente che l'impianto non registrava io ho detto di quando sono arrivato sei ho visto i monitor accesi sulle esenzioni per cui almeno impianto era funzionante
Poi a me hanno detto altro
Quindi praticamente lei accerto che dei capitano mezza Regione quando non c'è scusi non ho capito cioè le centrali così formulato che no e vorrei capire veramente poco ma quando c'è stato il sequestro
L'impianto poi si scusa del ulteriori Grubicy birre fibrillazione da parte del personale e qualcuno ha cominciato a sciogliersi gli ha detto che probabilmente il sofà
C'era qualcosa che si vedeva insomma hanno cominciato a parlare in questi termini
E quindi la mia venuto il dubbio che poi effettivamente ci fosse ci fossero le registrazioni non insistono a me mi sembra certezza questo più che un dubbio però con un inciso sono Sandas nessun tipo di rappresentazione
Continua a dire che egli seguendo l'ordinanza uso ad operare che c'erano
E così la domanda scusi Pubblico ministero Ersilia vita anch'se sapeva che funzionavano o le arriva anche proprio distinta a diciamo published allacciato emerge una certezza e una notevole Masseroni che ci fossero quindi al centro dei commenti relativi al fatto che l'UE ne avesse contezza del contenuto cioè quindi postulano che lui serissima negli elenchi su quel sito è lui ha detto che mi ha detto che non ha funzionato prima guardato con le sei però volevo capire dal sei al dodici come arriva ad avere una certezza di fatto va lasciato che funzionava perché abbiamo acquisito anche anche il leader PD che ci sarà la conseguenza del terremoto del capitolo verso la Regione quindi non per esempio io il pensiero indiano cioè nel senso
Sia quella che è la sua conoscenza in ordine al funzionamento non funzionamento sulla quale lei dava delle risposte c'ha dato delle risposte in certi termini sia il profilo comunque dal contenuto questo lei rappresenta il Pubblico ministero se su questo vuole aggiungere qualcosa dal contenuto di questa scambio di comunicazioni
Diciamo emergerebbe che lei poi ha ben conoscenza di quello che che si è svolto perché Paesi che rappresentano quello che si è svolta nella realtà no allora allora su questo cosa può dire diciamo chi viene da lei no le non li aveva visti io io li ho visti sono in giro con l'Ordine ha vissuto sul fatto delle contezza sette Rocco
Partite tutte decapitare tutta la regione allora io il nove sono andato e mi hanno detto che non funzionavano il dieci mi hanno detto che gli hard disk erano molti
Poi quando ho avuto modo di parlare con le persone che comunque stavano larghi mi contattavano con le quali novantatré hanno cominciato a manifestare
Insomma delle preoccupazioni
Più gravi rispetto a quelle dei giorni precedenti
Vi ho intuito che qualcosa insomma potesse essere è diversa da quella che mi raccontavano ma non avevo la certezza la affermazione sul fatto che se effettivamente ci fossero state lei registrazioni sarebbe successo quello quello che poi è successo
Quindi in termini poi ipotetici insomma sì no ma questi erano nei miei mi Renzi Medeghini ed ex situ chiarire l'entità della vicenda insomma che era maggiore rispetto a quello che era
Nato a debito e a quello delle lei ha visto diretta non quello quello era perché era una suite posizioni diciamo non vi è una mia supposizione i miei pensieri perché era anche immagini fidato tutta quella preoccupazione non so perché poi mi sembra che il lunedì ieri ci sono stati settanta ottanta magari perché
A quel punto insomma cominciate Excelsior gli percepisce scema è forse questa lettura darle proprio modo di misurarsi rispetto al fatto
Che apparirebbe sostanzialmente una sua conoscente Canova Miller una percezione che io ho avuto dai comportamenti che poi ci sono stati da parte della maggior parte del personale Sant'Anna si
Senta un'altra domanda
C'è un'intercettazione
è stato già rappresentano intercettazione
Tra tra lei ha un cellulare in cui praticamente non si leggono i dati
Non so se si ricorda in particolare lei un'intercettazione a una conversazione una persona che non è
Nota non è individuata la conversazione numero lascito
è la numero trentacinque del diciassette cinque venti undici e zero nove
Praticamente questa è un'utenza che non ha identificativi non ha dati identificativi lei parla con una persona non identificata in cui lei chiede le parlo di quello che succede in Santa Maria Laura Barletta immagino agli atti succede quello che è successo Santa Maria Leddi succede quello che è successo Santa Maria
Voi scrive re dico soltanto che ricorda l'interlocutore e direttore non sapeva niente il comandante dice no ma io fino ad un certo punto
Io ad un certo punto Buono fatto il comandante il giorno dopo nostra amico Manganelli si è messa in malattia per un mese
Poi che hanno detto ora fortunatamente il nuovo vigore Migliavacca mandava me Acerra cioè abbiamo cercato di apprezzare di comunque metterci le pezze però su cioè tu che deriva dove ridare ai suoi uomini la fiducia e la certezza cioè abbandonato e tutti quanti e te ne sei andato qui era lei comuni Pintor locutori questa conversazione con lei
Altre procure non lo ricordo ricordo nell'auletta questa intercettazione faceva riferimento al fatto che poi nelle giornate successive il provveditore effettivamente non domina la ricerca per per quanto riguardava la ricostruzione
Documentale di tutti somigli atti di cui abbiamo parlato
E il personale comunque insomma era in fibrillazione bisogna metterci le pezze scusi capire se ne perse nel senso di provvederei a sollecitare
Quello di quello che mancava quello che non era stato prodotto Pezzoni son per tempo il pezzo del primo altre sei questo
Le pezze relativa alle carenze legnanese che hanno se la sei aprile alle carenze erano state
Il periodo precedente
Occhetto
Senta
Ne già questo lo ha detto tutti quanti gli audio che le manda le restituisce Oliva in parte le ispezioni senza odio con la più dati mila mandati soltanto
In Chapter Fullone quella conservata in nessun modo no no milioni somma ironia uccide mi fa capire una cosa poi si in un'altra allora lei ha parlato sempre in sede di esame mandato soltanto Oliva
Le le pentole per capirci pentolame questione le foto inoltrate da Giuseppe Leccia sarebbe e praticamente relative alle pentole diciamo
Voglio segnalarle che
Tra le foto
Inviate dalle c'era il nove aprile due mila e venti
Quattordici e quarantatré cinquanta UTC zero quindi sedici e quarantasei lei stava ancora lì in Celli famosa immagine
Della fionda praticamente l'involucro del del bianco non c'è non so fornelli Enzo pentole la fronda con delle
Bombolette sono esattamente sei bombolette Polo Vitous più trovi Dusso annodate
Con una specie di vanno bianco attorcigliato ok questa qui poi la manda anche ad Oliva questa volevo chiederle
Questa foto qua non l'ha fatta lei sicuramente chi gliel'ha fatta il nove
Questa è stata una foto che mi è arrivata
Credo che l'Ariccia sempre narice riassetto quel miscuglio girati lei ha chiesto in particolare di fare una foto in basso diretta una foto di questo tipo visto che nella relazione del sei aprile
Lei scrive praticamente scrive la una cosa perfettamente sovrapponibile la foto che che viene fatto il nove aprile questa è l'unica foto che viene fatta non l'otto eravate il nove aprile perché c'è la fotocamera
Proprio quando lei si trova a Santa Maria Capua Vetere quindi alla domanda non altri la domanda è se c'è stata una richiesta c'era e c'è stata una richiesta specifica assieme di fare questa foto
Del il nove aprile quando lei stava lì se qualcuno le ha detto facciamo su questa cosa perché sorprendente la lasco incidenza della sua relazione su questo tema e la fotografia che viene fatta dopo il nove sanno hanno quindi è un è un caso pure questo
La coincidenza e c'è un motivo per cui oltre le bombole cella famosi
Pentolame lo chiamo così per ridurre la questione manda a
Consente con indicazione quella solita da sei tra l'essere il sei tra le diciotto contro tutte le diciotto e venire elementi di Tyson ricordo male vado a memoria ovviamente
C'è manda anche questo oltre pentolame se tutto quello che mi era arrivato dalla PG Yellow mandati in questo anche stato alterato la data riportata esattamente tra il sei alla data riportata al sei perché qua essendo dalla telecamera
Questa sera c'erano tracce della della data
Questi materiale che a me è arrivato dalla PG ho inoltrato liberate allora dalla ho capito e quindi non ne so nulla lei è sempre una questione come ha risposto
Senta mi scusi Coliva Massimo giardino era c'è un uomo una persona Colossus
Nome che indica come l'elenco dei partecipanti Enrico Maxwell usano intensità durata per questo c'era quello di Thomas sì c'era anche prima si ricorda cosa ha fatto il
Luogo stavo seduto ritrovato Kyoto l'ho letto dagli atti del stato a piano terra la Zona insomma adiacente passeggi
Un chi gliel'ha detto lei dare tutto agli atti non va inoltrata agli atti no no per sapere fare entrare senta le utilizzava anche telegramma per per per relazionarsi da un certo punto dice Abbio undici un messaggio di scrivere sul telegramma sì anche se ci sono non abbiamo Pato quasi niente un telegramma del scriveva molto rari
Avevo altri contatti città nel cockpit avevate cellulare oltre quello che abbiamo sequestrato giorno ad eccezione o quelle c'avevo il cellulare di servizio quei due e basta
E senta mi scusi la relazione se aprire e quelle cinque aprile e notizie di reato giusto
Ce lo do per scontato per le notizie reato
Potevano essere una discriminazione potevano
Prendo tutti gli elementi a disposizione io ieri e aspetto al cinque era tutto un riferito quindi non avevo no cui il sei come la scritta non per quello che lei sa come l'ha scritta lei e per e protagonista quindi non è che
Siamo scrivendo una cosa che quella il cinque e il sei visto che avete contestato a Manganelli che mai Salvatore Rizzi notizie reato Rho
Quelle due cinque S ero due notizie di reato
Davano sicuramente integrate laddove c'erano spuntò mi scusi non ero ero dello scienziato
Di per sé cinque sei rappresentando la rivolta pazzesca del sei una cosa sommossa che sarebbe stata una una cosa drammatica il cinque comunque la condotta che in ogni caso integrare il reato era uno due notizie di reato ma rispetto ai fatti del cinque dove non c'erano stati danneggiano che non c'è una sala di ed istituzionale c'era cioè non c'era la certezza era tutto riferito ok togliamo cinque facciamo finta che il cinque uno riservato e in sei quella erano ti insediato guardi che
Cioè veramente arrangiatore che
Anche quell'andava integrata con dati oggettivi e verificare poi eventualmente si poteva essere
Una notizia di reato
Come poteva essere Colucci
Cioè avrebbe trovato Polidori dominato chiedo Fusco solo risposto sì al terrore stravolgere la storia no infatti sono nella sua risposta ma c'è un limite a tutto scomparsa in Libano
Vorrei ringraziare la guidava ubriaco nella faccia dire sempre stava se vuole però sul decreto tutta allora lei ha pensato visto che vi poteva essere promotrice di reato
Di inoltrarla direttamente alla Procura anziché mandarla provveditore no
No
Quando la mandava provveditore ha messo in una buca delle lettere come ha detto io la chiamo così per sintetizzare
Visse poi sentito col provveditore che che vedeva un giorno si spendono no pratica tutti i giorni diremo guardava manda scienziato valutati mandarla nel serrato la porta pubblica
No posizione ma cioè il provveditore che un organo superiore deve avere indicazioni da Colucci se quella Arturo viene ciò però essi verranno presidente non aveva mai trovato liberamente
Consigliere d'opposizione sarebbe restata ammissibile ma su altri presupposti reca domanda chiuderebbe logistica scoprendo male privilegia nel senso che avendo dato un certo tipo di risposta nonché ha già risposto avendo dato un certo tipo di risposta cioè che non la ritenne e in sé notizia di reato
Le domande successive evidentemente sono superflue
Rispetto perché non se non la ritengo io che sono tenuto notizie di reato non è che lo dico ad un'altra persona in questa senso la la domanda riammessa nel senso che la sua risposta è stata quella che abbiamo sentito
Quindi non Boso riformulo la domanda non hai parlato in nessun modo può Fullone sì queste come abbiamo finirono Rangone sullo nella ricevuta la distanza voi non mi ha fatto nessun tipo di rilievo di questo genere
E senta mi scusi c'è un'intercettazione del Grappa con Fullone
In cui praticamente Fullone garantisce che lei non subirà precedenti disciplinari sintetizzo
Mi scusi sì le aveva garantito ciao che non avrebbe avuto rilievi disciplinari lei
Sì intercity noi abbiamo Ornella Vanoni desiderare Ricardo abbia avuto garanzie dal furgone glielo avrebbe avuto il ma Passoni veniva ha fatto la sintesi è stato corretto rappresentare che c'è un'intercettazione è è la ed è quindi non ha fatto una nuova sanno marito però non trasparenza leggiamo l'intercettazione questo dico il male riuscirete emergenti e di indicare di fare una contestazione precisa
Prima di fare la domanda sicuro comunque avrebbero e potrebbe fare la domanda anche senza fare la contestazione su questo siamo d'accordo quindi la domanda resta lei ha avuto rassicurazioni
Che non ci sarebbero stati i procedimenti disciplinari Gallone allora io se ricordo bene l'intercettazione era
Mi giungono notizie di sospensione dal servizio da parte di fondi sindacale
Il provveditore mi risponde non mi risulta perché aveva pagato parlato con il capo del personale nessun tipo di rassicurazioni in questo senso perché nel suo intervento ci fu da parte di tutto Fullone nei confronti degli organi dipartimentale
Quindi diciamo era era una notizia a me era arrivata da fonte sindacale abbiamo qualcosa mi secca pronti e lei viene detta non mi aveva
Ma no ce l'avevo esplicitare questa cosa proprio di fronte al processo della professione uno nove sei del quindici sei due mila e venti dopo
Le perquisizioni
Lei dice ha Fullone dice
Esattamente
Al suo interno non deve essere questo in questo il tonde cambiare nulla rispetto all'organizzazione che ci siamo dati agli equilibri che no assolutamente no né tantomeno ripeto non mi sono a livello centrale non ha intenzione di fare a prescindere io e poi spero carte che ci sia almeno per molti Túrin tre in cui visti
Si possa risolvere molto presto la questione penale disciplinare non esiste seccate quella di finalmente che può essere fatto
Questa si ricorda quindi sì no ma io ricordo tutto cioè Antonio cinesi che si ricorda con l'aveva tensione
Lei ha garantito che non facesse disciplinare l'economia garantito niente ero io che avevo chiesto sì era opportuno che rimanessi ancora
Nella mia funzione come direttore estivi visto che comunque c'erano a mio carico delle indagini da parte della Procura sei a meno una garantito niente e detto semplicemente che l'Organizzazione resta quella che ci siamo dati quindi con me all'interno del direttore del dell'ufficio come direttore dello ST e non arrivano dichiarazioni da noi time curanti
Non è garantito pena sono parole le raffiche ora ancora lei fa impresa dice ancora un altro passaggio viene domenica
In un in un in un passaggio Domenico Comino vi ha preso un appuntamento in Procura dove io ero andato in Procura generale dall'allora procuratore generale
Per dire che io ero coinvolto in un in un'indagine penale e quindi reputavo che non fosse opportuno che io rimanessi
Al mio posto cioè questa poi è stato un un un susseguirsi di cose ma da quel punto di vista
Il provveditore mi rassicura sul fatto che rimanevo all'interno dell'organizzazione non voleva che andassi via e quindi ricevere le cose restano così scudetto del genere tutto generale della Corte Appello cosa cento rispetto suo ruolo
Perché il procuratore generale noi facevamo all'epoca io lavoravo all'interno del palazzo di giustizia di Napoli per cui facevamo capo direttamente alla procura generale e quindi io lo misi al corrente del fatto che ero coinvolto in questa indagine di Santa Maria tocco detto
Non non disse quello che aveva detto a Fullone chiaramente semplice rendono la vita il livello del mare noi ciclisti semplicemente che era un Boeing coinvolto certo
Senta leninista non è una decisione dell'istituto del procuratore generale questo per chiudere il discorso no il procuratore disse questa erano valutazioni che avrebbe dovuto fare l'amministrazione certamente non lui quindi Fullone
Sì l'amministrazione come dipartimento all'amministrazione penitenziaria dando quindi in prima battuta Fullone sicuro abbattuta centrale promessa senta ad una una domanda sempre sulle chat quattordici quattro due mila e venti
Angels diciotto diretta con saggezza ora reale undici e trentacinque Saggese richiede
Non dimenticare di mandare la relazione al mio indirizzo mail
E lei poi risponde ti porto l'originale con i file su
Poi risponde
Sances della serie così finisce rompere o Carrozzo quindi praticamente si vede che questa relazione caro anche interesse suo
E poi lei scrive nove tre intorno undici e trentotto reale mi stanno portando tutto da Secondigliano poi poco dopo tredici e cinquantuno raro reale lei va a pensando si chiede
Ai arrivato il plico
In questa relazione che lei doveva fare domandare reazioni edilizio ti ti porto l'originale con i files che lei che doveva poi arrivare a Secondigliano che cos'è
Questi sono se non ricordo bene era il monitoraggio di tutti i detenuti che erano stati ricoverato ricoverati per Covi d'all'interno dei reparti detentivi ospedalieri
Ad al del tetto delle parti identiche filari e quindi la reazione dei covi di questi sì perché Sanchez Saro fucili meno quasi finito
Allora noto Auricchio chi è scusi che c'è una serie diciamo attorno al sindacalista mi scusi soltanto per comprendere lei e il quattordici quattro venti fast alle sedici e venticinque a seguire
L'indice delle cose che non sono state mandate incerto precedente in particolare
Sempre velocemente
Gli manda lo screenshot otto
Perché deve scappare una dichiarazione han saputo che fa delle cose
In cui legate al rischio diciotto della chat di gruppo
Partecipa con Acerra e altro Ruccello oggi io voglia si è lasciato sfuggire una cosa che forse andrebbe approfondita ammesso che lo chiamo gli istituti per chiedere consigli ebbero K ha detto che li fa opera di pace ma è come se avesse ammesso una sorta di leggere all'interno
Questi da dentro stanno continuando a fare la regia Francesca c'era sempre Pisciotta che manda Auricchio scrive dobbiamo avere i tabulati
Lei poi manda Auricchio questa lo dopo averlo scroscio otto
Gli scrive
Gli scrive
Il scrive praticamente questo è riservato praticamente invece riservate vorrei capire
Le serviva tutta queste serie
L'informazione di inoltrate Oricchio mantovano dura addirittura Oricchio gli fa dobbiamo avere i tabulati Three portando lo scroscio di Acerra era un sindacalista iscritto dall'altra cosa mania stessa sigla sindacale al quale
I quali chiedevano aggiornamenti anche sulla diciamo condizioni lavorative all'interno degli istituti penitenziari e quindi quello era un momento di tensione ma lì si fa riferimento ad una
Situazione complessiva non riferire ad un circolo istituto
No venti si fa cioè poi dopo scrive sempre Oricchio seguire fa ancora più preciso mi diceva addirittura che alcune delle ferite fotografato lo state procurate volontariamente
La PG di Santa Maria questo tutte formazioni che le gira Oricchio cioè se per ipotizzare la regia quella sempre la questione in una regia e quindi
Che serviva diciamo di uno stallone allestire Serpa Oricchio hanno dichiarazioni detenuti che confermano manovre con Esterno atte a destabilizzare l'Auser informazioni alcune delle quali dice lui stesso ex riservate ad Auricchio che serviva tutto questo
Ciao risponde nata detto la semplice semplicemente era un sindacalista e quindi seguivano anche a livello sindacale l'evoluzione di quello che stava succedendo in Campania
In quel periodo e quindi Veneto a risalire ma dobbiamo parlare anche di Santamaria però il discorso è un po'più generale non riguardava solo Santa Maria
Non soltanto ma ho capito e cosa serviva
La domanda è un discorso per che i sindacati insomma investivano anche l'amministrazione del clima di attenzione che si stava verificando in quel periodo in vari istituti della regione oltre a Santa Maria e quindi c'erano queste esenzioni che comunque utilità per l'indagine in corso delle sottoveste da ricostruzioni un clima di tensione
Non ho capito aveva uno utilità
Ricostruttiva la necessità Bianco Immacolata prima di tensione
Che era coevo alte cedente occulte onorare i fatti del sei ma il comunicato sindacale era rivolta all'amministrazione non era rivolto ad altri
Cioè scusi non ha fatto notizia non assorbe poi diramato è stata Tiziana Sala locale e Losappio nuova sigla sindacale no e l'UE assistiti può essere non fa poi della una una una comunicazione stampa diretto alla stampa manda voi
Per cui è vecchio remando tutti i giornali in cui ha fatto la la comunicazione stampa quindi non è che in Terna per l'esterno
Tale mandato in sindrome cronica di Caserta quello quell'altro ma da un quattro stampate questa stampe le sue le sue il suo intervento riminese umana dicono sale serviva
Diciamo serviva venendo a Venezia continuità voi aggiunge mancano no era semplicemente per ricostruire il clima in cui si lavorava in quel periodo
Comunque durate ricostruita mobilità in queste ore viene diverse ore si lavorava in quel periodo in funzione tra virgolette di avere un quadro preciso diciotto che era
Orsato originato e coevo alla percussione il sei aprile l'operazione pestaggi no ma il i contatti tra i detenuti all'esterno era un tema che era venuto fuori già il sette l'otto il nove quando c'erano stati in tutt'Italia
Quelle manifestazioni di protesta perciò dico che era un po'indietro ampio più ampie non era IMEI di quel pezzo specificamente resta il no a quello delle no nessuna Santamaria era ancora una cosa più ampia
Va bene
Quattrini
Senta il sei aprile va a Santa Maria Capua Vetere acquisisce anche un atto
Copie fa la fotografia di Valtur sono ricordo uguale ricordando adesso è andato al senato il sedici aprile il sedici seguimmo sbagliato y Gil sedici aprile sì era una una lettera vicino di rinnovamento una dichiarazione Trimalcione singolare se non ricordo male una dichiarazione questo che il lo fotografa due
Sarà fotografo nell'ufficio del comandante presente gli
Credo ci sia la sala Maietta il sedici e il giorno in cui poi c'è stata anche la riunione con il provveditore il personale il direttore non è quindi l'anno la riunione il sedici sì
Mi spiega perché lei e il suo autista era giusta Puglia Giuseppe vero
Quel periodo si ma perché ce l'ha certo avuto sulla prima di partire scrive le chiede Puglia sette quarantadue sedici capo sul foglio debito destinazione destinazione lei scrive gusto e varie sedi sì c'era un problema di dovuto documentare la sua presenza a Santa Maria Capua Vetere
No assolutamente io in qualità di direttore nell'lustra andavo anche avevo anche contatti
Con il Cutugno quel periodo dove c'era il problema della ricovero dei detenuti sono in tournée Napoli aveva problemi autorizzazioni ragazzi fuori sede fuori provincia ha bisogno di autorizzazioni da parte di qualcuno se con la macchina si recava fuori provincia
Ora fuoriserie cioè più sedi perché non sapere in quel momento qual erano Lisi di dover poi cioccolato marionette andare fuori provincia c'era bisogno di qualche autorizzazione
Autorizzazione del provveditore provvede quando il provveditore Val Santa Maria mi chiamano e mi dicono stiamo andando a Santa Maria è opportuno che vieni anche tu
E quindi per me quella era un'autorizzazione verbale
Sul fatto di Micheli valeva o che vogliono Rubei copertura perché valeva l'autorizzazione verbale di Fullone praticamente per autorizzarlo aver per uscire fuori provincia sia nell'ambito del mio circondario e quindi di Napoli
Sembrare io faccio l'ultima domanda se riuscissimo a allora
Ha sentito già la scorsa udienza quella sciatta in cui
In cui
Lei con Acerra dite che direttore dirà Fullone è un tratto del ventiquattro aprile che Manganelli diciamo virgolette sì non pone diciamo a un cioè avrà Fanny destato una certa intenzione la fonte Pasquale Gallo ventiquattro aprile poi lasciato successiva lei conoscere il ventotto aprile lei dice di aver parlato con il provveditore con Fullone
Vada c'era c'ha parlato con Fullone tra il ventiquattro aprile del ventotto aprile in relazione a quello che Pasquale Gallo diceva che fosse l'intenzione di Manganelli
Senza se vuole gliela ridà glielo me lo ritrovo il messaggio quella che lei dicesse la preoccupazione per il comportamento di Manganelli
Ma io non non lo escludo può essere ha parlato con
E che si ricorda messaggio no io San cinque Santana rimosso con Badoglio trovò subito un progetto poco occhi
Allora
Allora
Il messaggio della ventiquattro quattro diciotto ora reale venti e ventinove
Parla di Manganelli lei parla con D'Iglio qui e mo'dico che va dicendo che non vuole pagare per gli altri parola di Gallo
Questo è quello che dice alle
Poi lei lo gira questo dato
Questo lo dice l'India
Poi lei gira questo dato a
A seguire
Alla share
Deriso da soli
E proprio dove dovrebbe sapere che il buon Manganelli dice ore venti trentatré
Del ventiquattro quattro imperiale il fruitore dovrebbe sapere che il buon Mangaratiba dicendo che lui non vuole pagare per disposizioni che hanno dato altri è poi le Acerra dice dobbiamo dirglielo poi fonte sempre Gallo
Questo è l'indicazione
Se vorrei capirci attuata c'ha parlato di queste qual era la cosa che lei indicato ma anche ventisette a quel tema è questo quel che è successo da Parlato qual era l'indicazione a monte cosa Manganelli non voleva pagare per disposizioni altrui che cosa significa
E antecedente al disciplinare Bagarella dei giudici ora sicuramente sicuramente antecedente al disciplinare io mi ricordo che in quel periodo
Poi il provveditore sollecitò Manganelli a fare rientro in servizio perché comunque la situazione di Santa Maria e si è evoluta dalla da Randal tal da quando lui si era assentato quindi non no non escludo che gli avrò parlato perché poi mi sembra che Manganelli se parliamo del ventiquattro generi entrato insomma dopo qualche giorno illusorie
Credo che poi ci sia stato un contatto diretto tra il provveditore malamente che voleva dire che non voleva pagare predisposizione ed ad altri con ciò esame evidentemente si parlava della disposizione che lui aveva avuto prove di fare la perquisizione
Caldo
Dal provveditore tra cui grazie
Prego siete voi l'ottuso del deludendo gli otto in argento dovranno affrontare dei temi su sappiamo questa domanda avvocato domanda rapida rispetto diciamo alla a quello che gli ha letto il Pubblico ministero il
Conversazioni annessi e connessi è stata acquisita quella sciatta diciamo di gruppo tipi lei ricorda lei innanzitutto conosce l'ispettore Macrì
Sì è un ispettore che lavorava e lavora ancora nulla di Secondigliano lei ricorda che quando diciamo in chat lei scrive con annessi e connessi l'ispettore Macrì le risponde ma doppia paga
Era riferito alla straordinario e all'ingegnere all'indennità di missione perfetto lei queste conversazioni via ma indicato allena inviata al dottor Fullone Dina non ricordo di aver niente a nessuno
Perfetto rispetto diciamo al tema delle bombolette che le ha prima prospetto al Pubblico ministero
Innanzitutto quando lei fa quel tipo di operazione quindi mandare delle
Quelle foto ad Oliva innanzitutto lei era a conoscenza dell'uso che se ne che se ne doveva fare no io non lo sapevo che c'era un'interlocuzione con il capo del dipartimento arrivo insomma la percezione che potessero servire a quel
Benissimo Sasso sa se dovevano essere prodotto in Procura quelle no queste foto persona qualcuno le disse questo no assoluta
Ok l'ultima domanda rispetto diciamo a quello che ha letto il Pubblico ministero prima lei cioè alla conversazione non vorrei pagare per tutti lei ricorda una conversazione intercorsa con la dottoressa Di Donato il giorno sette aprile sulla perquisizione si si ricorda il contenuto che cosa le disse dottoressa Di Donato
Mi diceva che Manganelli aveva deciso poi di non operare la sera del cinque nell'immediatezza di aver voluto fare la perquisizione in maniera organizzata il giorno successivo
E quindi mi sembra che io risposi ottimo strade cioè perfetto grazie altre domande
Non ci sono
Sì è lasciato del sette aprile tra la dottoressa Di Donato il dottor Colucci Messaggero presentato sette aprile due mila venti ore diciassette quattordici e dieci
Manganelli avviene in Sicilia ma ne hanno fatto una grande cosa di grande intelligenza operativa non intervenire di sera ma di farla organizzata diciamo a caratteri cubitali il giorno dopo poi ci sono dei moti siccome moti contro ce l'ha risposto ottimo stratega
Nessun'altra domanda quindi si può accomodare Graziosi ci
Allora adesso siamo un po'ad una fase di passaggio consentitemi poche parole poi vedremo se fare una pausa e proseguire oppure chiudere con il rinvio o adesso allora il tema diciamo terminate a l'attività istruttoria sollecitata dall'ufficio della pubblica accusa
Restano delle questioni comunque da chiudere che riguardano l'eventuale acquisizione di atti in particolare per irripetibilità degli il che andava ulteriormente documentata sotto il profilo quindi di precedenti dichiarazioni rese in fase di indagine
Tutto il tema relativo agli interrogatori utilizzati e per le contestazioni e in caso appunto di rifiuto arrendere l'esame
E il tema poi dell'integrazione della perizia nei confronti del perito nominato dalla Corte
Il dottor da Dio relativamente a a ciabatte che non sono state trascritte questo un profilo altro profilo riguarda invece delle ciabatte che andrebbero espunte nel corso della istruttoria
Dibattimentale diciamo sono emerse delle casistiche specifiche percorso di taluni atti istruttorie sulle quali diciamo
Evidentemente sono state già formalizzate nel senso che comunque la questione si sarebbe dovuta riproporre la corte ne ha preso nota attenta mente
Ma evidentemente sono state sollecitate dalle parti stesse
Quindi questo per dirvi che probabilmente questo è il momento in cui diciamo sciogliere questo residuo
SEG mento peritale e e che quindi è opportuno e necessario procedere al conferimento di questo incarico già nella prossima udienza
Ora la Corte dispone di tutte le questioni che sono state sollevate nel corso del procedimento però evidentemente rimetto anche a voi poi l'individuazione la sollecitazione rispetto a questi atti ripeto possiamo darvi anche dei riferimenti più specifici per in un'ottica di collaborazione oppure insomma
Lo vedete per conto vostro insomma non senza voler condizionare
Presenta il problema si pone un problema vero del tempo disponibile perché la modalità di operazione l'abbiamo sentito dibattimento diciamo colui che ha agito con l'espunzione dei dei dei dati teoricamente quelli riservati ma la dinamica è una dinamica da quello che ha narrato non c'è non c'è traccia laterizi esattamente la dinamica ma tra quello che ha reso in sede di esame del delle parti
In pratica la modalità difficilmente comprensibile questo dal punto di vista proprio oggettivo perché sembrerebbe aver fissato una selezione sulla base della rilevanza sulla base dei soggetti teoricamente responsabile o comunque imputati quindi una selezione mirata poi nel concreto visti
I del concreto rivedendo i singolarmente capitato che ci siano giustamente molte sciatta dietro non riguardano ovviamente imputati ma è scontato che ci siano molte chat rilevante e ce ne siano invece altre
Che siano comunque questo peraltro è molto importante questo dato perché pur comprendendo la necessità di di estrapolare quello che è sensibile
Ma la necessità di vedere la consecutio tempo in cui la cronologia anche nello stesso giorno anche con lettere con le comunicazioni poco rilevanti
Perché possono dare dar conto dell'uso del telefono di dove si trova di quando lo vede
Della dinanzi alle stesse azioni in pratica il problema grosso è che servirebbe oggettivamente di mantenere il sub Colovone come era stato costo realizzato espungendo quelle parti sensibili quelle realmente sensibili e questi riguarda il tema espulsione percento crema invece
Di mancata trascrizione sedici sulle dicevate che sono stati invece
Ritenute rilevanti tanto da essere contestate nel corso allora sull'espulsione a quelle di cui abbiamo parlato nulla quaestio al punto giusto dalla pubblica accusa perché erano palesemente quella chat di cui parlavamo era una sola poi in particolare a memoria
Ed era palesemente irrilevante quindi c'era stranamente mancavano avviene umanitarie pensano allora volevo soltanto dire che quello non è un problema che tempo ce ne state cioè disponibile facilissime gestire tempo almeno il Pubblico ministero
L'altro recessione o vestita di tenere cioè quindi dodici luglio va bene però in questa sede diciamo siccome immagino che sia terminata
La parte in cui ci poteva essere l'utilizzo più ma incisore di questi contenuti quindi è il momento in cui si può fare un punto di quello che è necessario che venga trascritto perché non vorrei andare troppo avanti
Nel tempo rispetto a questo salvo eventualmente se poi nel corso dell'esame dei testi della difesa
Dovesse riemergere la rilevanza di qualcos'altro andremo ad integrare però è il punto siccome era è un argomento rimasto in qualche modo aperto non concluso trovandoci al termine di questa fase quindi la sollecitazione non lo vogliamo fare lunedì
Però vi invito a diciamo a mettere a fuoco un po'quelli che sono i punti su questo poi non oggi capisco insomma che
C'è anche un po'di stanchezza però c'è anche la disponibilità della corte che a raccolto tutte le sollecitazioni che sono state sollevate nelle varie udienze dunque laddove si sono poste le questioni di ciò che ci doveva essere non c'è e di ciò che invece non era opportuno che ci fosse e invece c'era
Questo è un primo tema poi l'altro coloro Toto costruzioni sicuro perché
Praticante un po'con la trascrizione riguardava gli audio il il alla diciamo al alle varie commesse non soggiacciono vada semplicemente a memoria presente durante l'esame di Crocco e stato contestandogli
Quella a un messaggio in cui abbastanza esplicito si faceva riferimento
Per esempio quella si è rilevato che non è negli atti in Nuovo Messico pennellone empio per esempio di qua è perché vado proprio a memoria però non voglio neanche entrare nello specifico perché siccome nel corso di quell'udienza il tema è stato posto diritto a fare questa verifica che la corteggia svolto se volete il materiale diciamo estratto dalla corte come base di lavoro
Ovviamente è vero perlomeno a vostra disposizione ne parliamo allora lunedì
Recepisco comunque l'indicazione che su questo avete bisogno di un po'più di tempo però la sollecitazione della corte e che per quanto riguarda eventuali ulteriori integrazioni
Trascrittiva è è il momento in cui il punto si può fare non ci farà lunedì però
Insomma vi ha dato l'input e ci fermiamo qui resta il tema interrogatorio perché comunque all'esito per l'esame si pone in questa questione è poi dell'eventuale valutazione sulla irripetibilità per irreperibilità
Questo era in seguito ha votato presentata rimasta anche la corte aveva anche lasciato aperta la possibilità tant'è vero in corso istruttorio abbiamo proceduto anche con un ascolto coi The alcuni brogliacci intercettazione di integrare anche la perizia trascritti venuta intercettazioni telefoniche noire individuammo appunto in seguito a questo ascolto nella stanza numero Simone senatore siciliano Milanetto regia chiesto sono
Prova solo allora se dobbiamo procedere ad attività prescrittiva
Conviene insomma c'è lo dico francamente come sempre fanno sempre franca non vorrei terminare l'istruttoria e dovere attendere la pezza c'è diciamoci le cose come stanno cioè non è
Un meccanismo virtuoso questo treno Roberto diciamo in di carattere interlocutorio nel senso che
L'integrazione non sappiamo diciamo il materiale fondamentalmente che ora verrà integrato
è stata condotta un'istruttoria contestando singolo messaggio singola intercettazione
Sia escutendo i testi di pubblico si escludendo gli imputati cioè
Nel momento in cui l'abbiamo Uta ripeto un nuovo materiale sul cui ovviamente non ci sono confrontati negli imputati né tanto meno i testi molestava aveva chiuso tutto presidenzialismo però non si hanno sonnecchia Air France insieme Totti amaro
Lo valuteremo di volta in volta avvocato lo valuteremo lo dico sinceramente anche questi sonda estrema franchezza
è un meccanismo nel quale io sono subentrata
No no no no mai Corvetto il suo intervento perché è un meccanismo questo che si è creato nel quale io sono subentrata e probabilmente non è completamente lineare convengo su questo profilo per cui Sensi dovesse porre l'esigenza la valuteremo va bene
Ora
Diciamo passiamo alla argomento diciamo successivo che è quello delle liste testi della difesa do atto che con grande spirito di collaborazione
Pochi pochi IMI hanno fatto pervenire entro la giornata di ieri non so se oggi è pervenuto altro perché c'è stato anticipato informalmente
Fuori udienza ci sono state fatte pervenire delle rinunce
Otto tali o parziali e in particolare intervenuta appunto rinuncia
Totale per quanto riguarda la da del nell'interesse di braccio Biagio ed invece una rinuncia parziale per quanto riguarda
Di posizioni di Costanzo e Coluccello
Sì sì sì sì corretto ho detto appunto conoscerle totale per la Costanzo parziali
Ora io insomma sono un po'di udienze che cerco di anticipare il tema delle liste testi della difesa proprio per consentire
Ciò insomma avrebbe consentito alla corte di fare un intervento più omogeneo più unitario su queste liste
Ora diciamo recepiamo queste atti di rinuncia totale o parziale
Sulle quali comunque diciamolo pomo nel contraddittorio perché rispetto a
Testimoniali che sono stati già a mezzi sapete meglio di me
Che la rinuncia avviene nel contraddittorio tra le parti quindi in questa sede diciamo riportato il dato della rinuncia
Penso che l'ufficio del pubblico ministero non abbia abbandonata osservare e quindi la corte procede alla qualcun altro vuole intervenire su queste due rinunce a cui ha fatto riferimento tre tre diciamo lire testimoniali
La corte quindi nel contraddittorio delle parti sentite le parti revoca l'ordinanza ammissiva sotto il profilo dei testi per i quali vi è stata espressa
Rinuncia
Per quanto riguarda lì ulteriori posizioni della difesa
Prima e io spero in questo modo diciamo agevolando il compito della corte che ovviamente a a dei portieri anche sul profilo della superfluità
L'invito rinnovo l'invito alle difese laddove intendano intervenire
Dal canto loro in questa direzione a far pervenire entro la giornata di venerdì
Venti venerdì venti entro le ore dodici di far pervenire alla cancelleria e il loro insomma la loro posizione sull'eventuale rinuncia in modo tale che la corte posta predisporre un'ordinanza che poi valuti e anzi vi pregherei rispetto alle rinunce di informare anche l'ufficio del pubblico ministero in modo tale che ci farà pervenire a sua volta all'ufficio del pubblico ministero un'eventuale obiezione osservazione rispetto a talune rinunce se c'è un interesse
E quindi di far pervenire tutto questo carteggio entro venerdì presso la cancelleria
Presente avvocato Coppola io Amigoni indicazioni che lei fosse minorenne a meno che nello studiare e fare in adesso se vuole glielo tesserini della regola densa o volete farlo adesso vogliamo fare prima una pausa
Perciò vi ho detto
Se vogliamo farlo adesso se vuole gliela raffreddori magari corretto allora il problema quindi impiego in ogni poi procedere allora per agevolare il dottor Fullone noi rinunciamo al teste numero quattro buffa
A facciamo presente che il numero cinque Basentini è già stato discusso rinunciamo al numero sette casella e rispetto ai nominativi indicati al numero nove rinunciamo anni Colli Pato
Al numero dieci Nesta è già stato discusso allo stesso modo già sono stati escussi i tre testimoni indicati nella lista testi integrativa Gargaro Di Livio Di Giuseppe per cui era hanno confermati vorremmo insomma escutere i testimoni indicati al numero uno due tre
Sei otto e note soltanto con riferimento alla dottoressa Marzi chiara e poi abbiamo l'indicazione di un consulente tecnico confermiamo
Sì
C'è altro volentieri vicini presidente l'avvocato dicendo in difesa dell'Acerra le indico acqua detersivi rinunciamo e sono la licenziato domenica
Zaccaria il loro gusto
Russo Giulia per Romano Rita gli altri confermiamo naturalmente la richiesta istruttoria
La c'era l'avvocato Colizzi voleva intervenire
Tre in questa gente per la difesa della dottoressa Parenti né rinunciamo al consulente tecnico Lorenzo ha lavorato e rinuncia ovviamente sono già stati escussi dal dottore fu Iyad triestini sedute determinano grazie
Presidente un'intera nazione del collega Di Carluccio a cui avevo fatto sapere questa indicazione tribunale noi saremo più articolate non è eravamo concentrati su contrà San siamo usciti o me stilano i somali da potrà esattamente però per il collega mi dava questa indicazione e comuni con la corsa quindi per di Monaco Silvia Tammy indica i soli testi per i quali intende insistere nel discussione sono i testi Crisci
Di un zone Ferrigno e Ventura hanno con revoca di tutti gli correvo e tutti lesionate positivamente letizia lavorato letizia diceva mi rappresentava che nella lista testi con soli due testi e lui insisteva vestiti
Sì invece per quanto riguarda le altre posizioni arrivano se vuole gliela Solaroli tema scritto e riscritto prego avvocato De Benedictis presente pure
No stati impegnati con sicuramente si sono svolte in perché avevano intenzione di rinunciare a qualche attestazione attimo va bene la Pilade distrazione
Tutto regolare
Va bene quindi raccogliamo le indicazioni di farla pervenire entro
Bene se entro venerdì va bene va bene ma chi oggi vuole intervenire sulle eventuali rinunce presidente avvocato veniva sì o per quanto riguarda i miei assistiti
Realista del sì solo per Acampora rinuncia per il teste Chianese Gabriele si insiste dei costi Toni perciò fortuna
La per con riguardo all'Avvocatura uccide la carica Eros oggi sul portone perché riguarda nella Risiera di avvisare la Procura si avviene fuori udienza
In modo tale che poi i avremmo l'interlocuzione anche con l'ufficio di procura possesso Feria sticker avvocato destavano Acanfora in tutti gli altri ovviamente presidente posso scusi
Chiede che partano qui avvocato definisce scusi io solo per il collega all'epocale che lo difendeva vestirsi Pelino Pasquale rideposito la lista testi dando festa Gaetano come unico teste noi avremmo interesse a sentirlo
Sull'analogico chiedendo solo se c'erano non solo per evitare equivoci non si stiamo diciamo su quello che è già stato rappresentato
Allora
Quindi in questo senso non vi diciamo di sunnite in questa senza sulle rinunce operate adesso in udienza l'ufficio di procura nulla osserva
E quindi la corteggia revoca per il momento la propria ordinanza ammissiva quanto alle rinunce operato in questa sede
Sotto voleva dire qualcosa datata presidente io sono solo una difficoltà siccome quelli che seri quando ci siamo sono almeno rispetto alle rinunce
Possiamo fare una nota al contrario limitando le quelli sui quali insistiamo e quindi va bene lei difficile però
La signora Rosselli Novegro Milano Tangenziali volersi anche lei faccia il MOSE non lo sa bene ma senza che c'è uno spirito collaborativo Samp scusate ma non vuole fare in questa sera va in caccia ideali avanzando hamburger lasciatemelo dire per Tonetto indicare c'erano nomi Angelo in questo senso lei sa che
Il tema rinuncia quello che insomma va un attimo esplicitato più che il tema insisto anche perché sono già stati anni
Como quindi attendo attendiamo presidente o delle liste testimoniali questo termine fino a venerdì
Nel frattempo mi rivolgo diciamo al solerte avvocato tornato ora di cui va dato atto in premessa che insomma è stato allora
Facciamo tra i tronchi limite pochissimi ma adesso arriva ovviamente quando uno comincia così per arrivare di Jean-Paul Sartre la nota più dolente
Diciamo purtroppo si è verificata questo tipo di frammentazione nell'ammissione delle liste testimoniali
E voi capirete benissimo che il passo immediatamente successivo cui accederemo lunedì e la calendarizzazione nel senso che tocca fare la grande redazione anche perché se no si entra in una gestione veramente
Complicata ma per voi stessi anche perché ci sono una serie di testimoni che sono anche comuni a più di
Va bene quindi il passo successivo sarà la caratterizzazione che io auspico venga fatta dalle difese altrimenti dovrà essere fatta dalla presidenza e questo davvero è un compito così come poi
Parpas crema parlare quando entreremo nella fase della discussione io auspico sempre che siano le difese ad alto organizzarsi laddove ciò non dovesse essere possibile dovrà dovremmo interno
In regola criteri che potranno essere di carattere oggettivo tipo l'ordine alfabetico e cose del genere quindi la richiesta la preghiera non me lo fate fare fatelo voi fatelo però in modo diciamo solerte e fattivo anche per quanto riguarda una presumibile previsione di durata degli esami testimoniali in modo tale da impiegare nella giornata
Hanno in modo diciamo completo mi è stato detto che la terza udienza e gravosa che però insomma c'è anche una disponibilità avere un orario un po'più congruo per consentire la celebrazione di questo processo quindi anche il tema della capitalizzazione della gestito lunedì però nelle more proprio per dare un senso maggiore anche all'udienza di lunedì di lunedì prossimo
Avvocato tornato ora la richiesta della corte che lei proceda alla citazione dei testi residui delle della sua lista delle sue giuste relativa alla Costanzo sono
Praticamente il sei testimoni se non ho contato male
Allora
Invece qui andiamo nell'interesse della sostanza una prima lista depositata dunque una prima lista
Depositata in vista dell'udienza del quattordici dicembre due mila ventidue in cui appunto tortelli e si tratta di una lista di cinque testimoni
Tolte
Le rinunce che sono i punti uno e due avvocato non so se riesce a seguirmi
Situano ancora tre testimoni di cui peraltro rappresento che la dottoressa Carlotta Giaquinto e la dottoressa Palmieri Elisabetta sono anche comuni ad altre liste quindi ci può essere un interesse
Più ampio quindi da questa lista poi abbiamo un ulteriore distanza si insomma non sono stata precisa perché questa precedente
E in vista dell'udienza del sette novembre due mila ventidue che si o abbiamo ben verificato nulla rinunzia fissata operata restituirebbe ero soltanto i testi di cui al punto sei
Trattasi peraltro di un teste comune
E poi punto dieci
Del punto dodici avete ristretto torna il dodici non c'è rinuncia non solo le foto luglio davvero assegnati esperte acerrimo Santo
No non l'ha esplicitata non è nell'elenco grosso invece nell'ordine la pistola ritornato quindi ma finire adesso precisano gli anni dell'Ardea c'è rinuncia
Non nulla osserva la procure quindi la Corte revoca anche sul punto
Il punto dodici ricevette ristretto ascoltano attente in particolare l'ispettore della morte immacolata no oppure ispettore capo Richard Nixon
Per edizione invece l'omonimo che la più giovane
E io leggo rispetto a attenzione sono indicati qui a confidò capito quindi Luciano non c'è rinunciare invece Giovanni i
E invece c'è rinuncia su tutto il resto pace punto tredici la rissa Balestra
E il dolore sul autorevole minaccia anche il comune a molte liste quindi sono questi i testimoni perché della lista testimoniale
Diciamo integrativa all'esito alla in occasione della rinnovazione degli atti è stata ritenuta tardiva ma la corte quindi quella norma mensa
Quindi due finita bene non è un problema perché quello non facevano parte diciamo del compendio quindi l'invito l'agitazione di tutti i suoi testimoni lei reputa che siano diciamo
Esauriti lì in quella giornata
I detenuti lo Ludovica di tutto invalidando il fiore all'occhiello è ovvio che rimane il leader Ulivo ritenuto che riassume l'etilometro ossigeno in confusione se avrò difficoltà perché non solo quindi solo due sono compagnia tecnicamente è un altro tema ritenute distinte sei la Corte ci può facilitare Random House di ex detenuti
Perché noi dovremmo città prima presso va attivata sul circondario come erano momento velocissimo instaurazione Meroni dare una forma di
Ragionamento condiviso
Quindi allora in questo senso la citazione questi testimoni invece sarà perché questa sarà anche l'altro tema per cui diciamo sia chiaro sin da subito spero che abbiate comunque compreso lo spirito di questo
Collegio che non è assolutamente quello di comprimere alcunché però e evitare
Le inutili lungaggini onestamente quindi lo spirito e quello di basato sull'esperienza di tutti che e più difficile certe volte la citazione per le difese che capita che non si presentino i testimoni anche citati
E che comunque insomma dobbiamo assicurare che sia mantenuto al ritmo di utilità delle udienze perché davvero sino ad oggi i tempi sono stati eccessivamente dilatati
E questo è un problema diciamo che è stato posto anche a livello organizzativo sapete che siamo anche in tema di Pnr R comunque
Di disposizioni tanti ce ne sono state rilevate sollevate
Questioni relative comunque ad un tempo del processo che vede mantenersi nei limiti della ragionevolezza e forse ad oggi abbiamo esaurito il criterio della ragionevolezza
Evocato dall'avvocato Botti alla scorsa udienza
Per parlare irragionevolezza nell'accelerazione quindi diciamo poi superare rimane tratta spirito polemico però auspica uno spirito collaborativo licenzi quindi che ci siamo detti quindi
Invio Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Mancino all'epoca sono in grado perché non m'interessa allora Fusco Antonio Gargano sono già stati esclusi
Poi rinuncio a dottor Nicola Andrea il un consulente tecnico e poi io utilizza cinismo ammette che se non ricordo male era quello per cui c'era il problema della riserva diciamo perquisizione quindi oltre credo l'acquisizione del verbale esiste se non viene acquisito almeno relativamente alla mia posizione quindi decidono oggi Mohamed e poi Palmieri Giaquinto che sono se non ho compreso male già nella mensa
Testi del dell'avvocato tornando quindi quindi questa rinuncia la Procura nulla osserva e la corte
Revoca l'ordinanza ammissiva su questo punto avverso quindi ciò detto il rinvio e nei termini che ci siamo detti a ritmi di
Ore nove per le attività che abbiamo quindi indicato in questo momento quindi posponiamo il tema dativo però siete assolutamente sollecitati
Su questa questione che riproporremo ripropongono ciclicamente a sfinimento come né abitudine e
La citazione teli testimonianze testimoniale
Dell'avvocato tornato ora Presidente mi perdoni solo una indicazione perché i testi Palmieri e Giaquinto sono comuni anche alla mia lista testi qui
Saranno citati anche loro o solo quelli della lista testi no non citati tutti allora io da qualche né da qualche parte dobbiamo cominciare con le liste testimoniali
Il tema che sono comuni
è un tema che più frequente di quanto non potenziate verranno citati cominciamo dall'avvocato quindi riciterà Arduini
E
Quindi si procederà alla discussione nell'interesse anche delle altre parti io perciò li ho voluti indicare perciò bisogna fare il calendario no è infatti presente Loredana Varagine mentre certo però finora siamo stati impegnati con gli esami degli indagine ci aspettavamo che lunedì ci fosse una calendarizzazione nonché il livello si comincia a Sharm el Sheikh forse è sempre sbagliato la vita spettanti qualcosa
Più volte mi ha sollecitato già a partire da udienze precedenti perché io onestamente questo tema non aveva voluto porre salvo le posizioni ultime da esaminare però ho cercato di sollecitarvi una riflessione
Prima no prima di arrivare a quel mondo certo Presidente ci mancherebbe che non riesce a ore di udienza lunedì otto ore di fila il mercoledì il martedì abbiamo anche altri processi non c'abbiamo non siamo riusciti proprio ad organizzarci perché come lei giustamente si diceva
Molti testi sono comuni io la scoperta verso Dio questi due testi in comune con la difesa dell'avvocato torna tra perché allora non ci siamo mai simili gli occhi raccolte diciamo a si è
Resa disponibile a questa rappresentazione radio perché cerchiamo di recuperare questa udienza di lunedì svolgendo anche dell'attività istruttoria
Poi ovviamente io mi aspetto e poi conosciate agli atti del processo quindi anche chi sono i testimoni ammessi insomma agiate
In autonomia in questo senso soprattutto nell'attività della calendarizzazione per questa udienza di lunedì diciamo si parte in questo modo vediamo poi chi sarà presente in concreto
Approfitteremo comunque nella pausa approfitterebbe anzi della pausa dell'attenzione è stata proclamata per la giornata di mercoledì per cui insomma il successivo sicuramente andrà programmato medio
Ora si su questi due testimoni avvocato Polizzi lei arco dei problemi io sto leggendo la dottoressa Palmieri le dico la verità perché poiché le conversazioni con la dottoressa Palmieri sono emersi diversi esami
Avevo la necessità anche di andare un attimo a rivedere delle circostanze pelato Tristan Giaquinto no perché è un teste le cui dichiarazioni denominato indiana senza scorre vogliamo posporre quindi
L'esame del testimone Palmieri ad un altro momento che comunque presente in varie liste la dottoressa Palmieri quindi sicuramente un teste diciamo richiesto da molti quindi escludiamo avvocato tornato l'anno lasciti però veramente diciamo allora mi aspetto di io mi aspetto io
Che si faccia una calendarizzazione in un certo modo se non la farò io senza aspettare no presente ma in realtà parlavamo già prima da alcuni colleghi e questo era l'intento vogliamo fra un attimo lamentarci rendendosi anche conto di quelli che sono i testi i comuni
Sì di tutti gli argomenti fatela questa verifica la corte ovviamente ha studiato tutto il materiale quindi già abbiamo tutti questi dati quindi siamo anche disponibili a venirvi incontro ma insomma
Grazie
Adesso mi raccomando questa scadenza di venerdì perché poi ovviamente che restano fermi i poteri della Corte su quanto tema superfluità all'esito di un'istruttoria che ha visto comunque l'escussione dei testi del Pubblico ministero
Ma sono comuni anche quelli del Pubblico ministero molte parti quindi la difesa spazio
Giustamente l'ho avuto anche in quella sede grande riassetto grazie